Вова fenix

Народ повалит из страны,как в 70 годах поехали в Швецию.

     

Den327

Вопрос не о замуж...
Вопрос о том, что вы меняете условия задачи на удобные вам.
Изначально было: одинокая мадам, с ребенком... (и более ничего...)
Одинокая мадам "на пособии", с ребенком и бойфрендом с пятеркой зелени вообще ни о чем не думает и тупо - наслаждается жизнью...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Вова fenix

Наслаждаются жизнью в семьe,если она правильная,папа,мама,дети,а у одиночек проблем выше крыше,даже с деньгами от соски.

     

prog

Это угроза? Если кто-то хочет валить, то без вопросов, здесь не держат. Было бы куда валить: абсолютное большинство населения нигде кроме Финляндии не надо.

     

Jade

Я меняю условия задачки на адекватные и типичные. Потому что у Вас они крайние в продолжении идеи Агаты, которая поменяла условия задачки на крайние специально, чтобы подогнать под "уравниловку". Если взять Ваши крайние условия - одиночка с 2 детьми с маленькой з/п и мизерными алиментами, дети дошкольного возраста/ за дет. сад платить надо, и аренда очень большая, и нового супруга-то ей не найти...НУ ТОГДА конечно, если ударяться в крайности, то да...Но это всё нетипичные крайности.
Если эта одиночка-работница не думает ни о чём, то ей лучше пополнить ряды "на пособии" тех, кто думает, что на 300е можно "наслаждаться жизнью":

    кто голосовал?  

Вова fenix

Это факт,так было в 70 годах.
В Швеции финов пол лимона.

     

Den327

Так и бойфрэнд с пятеркой - тоже не очень широко распространенное явление.
Если брать серединку, то как раз и получается: мать с ребенком, в арендованном жилье, + алименты с отцовских двух тыщ + КЕЛА и т.д.
Вариантов покупки собственного жилья у нее ноль...

З.Ы. если брать крайность, то за свои две тыщи, она еще и работает по 10-12 часов и на двух работах. (так кстати, опять-же, чаще бывает чем бойфрэнд с пятеркой...)

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

warlock

тогда откуда такой госдолг и такие расходы на соц сектор ?

     

Den327

А это исключительно из-за беженцев и "понаехавших"...
Финны о социалке - ни сном не духом...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

warlock

ну скажем так что половина этой проблемы как раз таки и понаехавшие с бэженцами...

     

Yasmin

соц сектор не только социалка, та же Кела это соц сектор)

     

Jade

Спор ни о чём. Всем ясно, что вырваться в обеспеченный средний класс очень трудно, если уже родители-бедняки на социалке и не могут даже помочь по той простой схеме. Остаётся только учиться, работать с молодых лет, искать пару и вдвоём пробиваться.
А тут уж кто на что способен, разные схемы есть, как попасть "в дамки". Уже рассказывала про строительство домов.

     

warlock

и школа где учится румынский мальчик которого притащила румынская мама это тоже соц сектор,и больница где его лечат и тд и тп...но власти куды смотрели когда надували этот мыльный пузырь ? и думают ли порядок наводить ?

     

Den327

+100500 и мои реверансы...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Jade

Но финны не унывали, когда родители нам никогда не помогали. Многие из нас строили дома, жили в нём 2 года и продавали с большим профитом и налогом 0 (всё по закону).
Раз, два, три и долга нет, а ты в шикаром особняке без долга.
Это параллельно с умственной работой с з/п, а не вместо основной работы.

     

Den327

К сожалению, сейчас уже не та ситуация. И дом продать, хотя-бы в ноль, уже удача... (обратите внимание, как подает рынок, еще год назад, в столичном регионе ничего не было дешевле 300 тысяч, а сейчас?)
Но самое главное в подобном подходе - изначально не надеяться на внешнюю помощь...
даже кратковременное пользование ее - деморализует и демотивирует...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Yasmin

я все же думаю не один румынский мальчик в этом виноват, и как-то не понятно зачем его вспоминать, тут и без румынских мальчиков и его мамы много кто сидит на различных пособиях, дети, студенты, пенсионеры, инвалиды и т.д. Но то что политику этого соц обеспечения пора давно менять это ясно, но видать не всем. Легче урезать у рабочего и задавить налогами... но вот послать безработного к врачу за свой счет или урезать безработные чтоб не ахти дома сиделось....упаси боже...

    кто голосовал?  

vilkas

Вот именно ни о чем. Родители с социалки никогда не будут вырываться и выталкивать в средний класс своего ребенка.
это все утопические фантазии. Например работающий ребенок,проживающий с родителями на социале уже будет посчитан и накопить ему дадут только за счрет урезания от родителей.

Агата,умничка и просто инсаидер в этой хитроумной системе,,все знает не в теории,спасибо ей за развеивание иллюзий

п.с. вобще не по теме. а на кой фиг пробиваться???

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

Один вопрос? на что покупали землю под строительство и стройматериалы???

Я сейчас могу миллион в Принципе заработать. земля под строительство трех домов стоит 200 тысяч...

не унывать могут только либо с начальным капиталом либо кредитоспособные..
так что песня про заработок честный и легкий всего лишь песня.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Jade

Какие "такие" расходы на соц. сектор? На соц. пособия идёт всего 1,4 % гос. бюджета:
"Toimeentulotukea maksettiin vuonna 2012 yhteensä 703,3 miljoonaa euroa, mikä vastasi noin 1,4 prosenttia valtion 50,4 miljardin euron suuruisesta budjetista. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki

     

warlock

помимо пособий сколь расходов ? пособия это только прямые выплаты иждевенцам.

     

warlock

а кто то озвучивал из правительства сколько пришлых сидит на шее помимо своих дармоедов ? и количество их только растет ...

     

Vnik

В деревне под Йоенсуу земля бесплатно, можно сказать. Это в столицах за клочок земли в Еспоо дерут, как на побережье Майами. И муж финский с приданым из гектаров собственного леса. Лес продали - вот тебе и деньги на стройматериалы. Там, в этом богом забытом краю, нет никакого смысла жить, если не владеешь лесными/земельными угодьями. А кто владеет, вполне неплохо себе живет.

    кто голосовал?  

Yasmin

так поменять систему и не будут дармоеды сидеть) сначала не своих отсеить, а потом и своих гнать работать

    кто голосовал?  

Jade

Мы начинали с квартиры. Но сразу были с хорошей з/п, муж с виркой. Никто нам не помогал, кроме нас самих и начинали мы с покупки ужасной квартиры, из которой сделали кофнетку и продали очень выгодно, потом купили ужасный дом и опять сделали конфетку, выгодно продали, потом построили....

     

warlock

редко какой политик решится разгребать эти Авгиевы конюшни...

    кто голосовал?  

Yasmin

не помню чтоб кто решался так замахнуться на зарплаты....но времена пришли, приперло....то ли еще будет

     

Den327

Применительно к Финляндии, точнее было бы сказать: НИКАКОЙ политик НЕ решится разгребать эти Авгиевы конюшни...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

warlock

замахнулись на зарплаты, но не решились замахнуться на пособия

     

Den327

Так вполне логично.
Работяга, пошумит, пошумит, да и на работу пойдет - кушать то хочется, и по кредитам платить надо...
А "социальщики" за "свои кровные" кому хошь горло перегрызут и на баррикады подымутся... (чаще всего у них и опыт из своих стран привезен... )

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Yasmin

на рабочем классе тож не смогут все время отигрываться, а то все сядут)

     

warlock

как знать,как знать...я вот думаю что Сипиля тихим сапом порядок наведет
по крайней мере верю в это )))

     

Jade

Вы фантазёр.
Во-1х, речь о Йоэнсуу, а не о деревне под Йоэнсуу.
Во-2х, прежде чем вздор постить тут опять, Вы бы хоть Etuovi открыли и поинтересовались, сколько стоят участки в Йоэнсуу - очень по-разному:
http://www.etuovi.com/myytavat-tont...?haku=M80191885
100 000 € Omakotitontti, Joensuu, Niinivaara, Tapionkatu 1
85 000 € Omakotitontti, Joensuu, Pilkko, Torpantie 14
30 000 € Vapaa-ajan tontti, Joensuu, Hammaslahti, Lehtoniementie

     

vilkas

Вот,кстати тут все вопрошают: что делать,что делать? С этими беженцами и с экономикой?

так вот же он вариант! пусь бегенцы покупают землю под Йоуенсу! и строятся там ! построили-продали!
Своим же,строиться не желающим.

Вот он небывалый подьём экономики,новые рабочие места и отсутсвия ярма на шею трудового рядового налогоплательщика.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Den327

Чойта...
Вон Чукчи с Эвенками, в чумах живут, и эти "адаптируются"...

З.Ы. а если, чо, всегда можно применить знаменитое "форумское": чемодан, вокзал, Алеппо...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

warlock

у чукчей не було айфонов и фейсбука...да и ща в тундре с инетом очень плохо





уже вроде засобирались...

     

Agata

Крайние? В Хельсинки семей, где только один родитель 28,3%.
http://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja...rheet_suomessa/

     

Jade

Агата, так может почти все они с хорошей з/п и с хорошими алиментами?!
Почему Вы думаете, что они в таких крайних условиях, которые Вы ранее описали??

    кто голосовал?  

Сударь

http://yle.fi/uutiset/otpusknye_den...yatesya/8338573

Забастовка частично помогла. Может и с "беженцами" послушают народ?

-----------------

    кто голосовал?  

ptzmies

Правы-таки оказались коллеги - "Само рассосётся"

     

Yasmin

И чем же она помогла, как хотели урезать так и урезали, только с другого места. Зато 100 миллионов профуканых будем 5 лет отрабатывать))

     

Сударь

Вечерние и ночные смены - остались с надбавками. А отпускные... Жаль, конечно, но по сути - халява.

-----------------

     

prog

Сократив на 30% опускные деньги они проиграют в налогах. Если средняя зп 2500, то снижение отпускных дает ~400 евро, из которых налог 120 евро. При 3м работающих о дает убыток налогов 360м евро в год. Теперь придется налоги поднимать, чтобы это компенсировать.

Ну и плюс падение внутреннего спроса из-за значительного сокращения расходов населения вызовет еще сокращение рентабельности бизнеса и увольнения.

    кто голосовал?  

ptzmies

Именно. У меня с надбав весь цимус.

    кто голосовал?  

Сударь

Чота не понял... Отпускные - из средств соц. страха или как их там (у гос. служащих, учителей и пр.)? Просто экономия 400-120=280, которая не попадёт в карман, а останется в бюджете. Или как?

-----------------

     

prog

В случае гос. служащих, да, некоторая экономия средств бюджета.

Кстати, никто не оценивал еще негативный фактор - падение трудоспособности из-за сокращения оплаты. Обычно, это сильно вредит производительности, поэтому частный бизнес, даже в странах дикого капитализма, для экономии не сокращает оплату, а увольняет.

    кто голосовал?  

&Irene&

смешные такие... Было бы куда гнать, поверте, из самих безработных половина уж точно сама бы погналась. нет работы за пределами Хельсики, нету!!

    кто голосовал?  

HAUSKA/

Интересно только какой процент из этих 28,3% составляют фиктивные разводы или сокрытие фактического совместного проживания?
Когда получается "одинокая" мама со всеми туками и папа с заработной платой, но не учтенной в доход семьи.

     

Сударь

Вообще, мне кажется, что всё произошедшее - цирк. Пугнули народ отбором ночных смен, заведомо зная, что такое не пройдет. А потом пошли якобы на уступки, обрубив отпускные (что и хотели изначально). Все, в итоге, довольны.

-----------------

    кто голосовал?  

prog

сложно сказать, но возможно так и было. Главное - это отказ от борьбы за рост экономики. Без роста этот штопор приведет к краху. Надо не экономить, а зарабатывать.

Простой вопрос, почему в Финляндии зарплаты в 4-5 раз выше чем в Эстонии? Какие фундаментальные основы лежат за этим фактом?

     

Вова fenix

Ну да,осознал после просмотра передачи по тв.
Кто нами управляет.

     

Сударь

Я, если чо, финский ящик не смотрю (кроме спорта, по интернет, изредка).

ps. "Стыдно - у кого видно" ©

-----------------

     

Вова fenix

Премьер осознал ,после просмотра передачи.
Расчувствовался и решил не урезать ночные и воскресные у акушерок.
P.S.Извини,неправильно выразил мысль.

     

Сударь

Премьер, осознал?! Я чуть не пустил скупую мужскую слезу от умиления.

-----------------

    кто голосовал?  

Вова fenix

Ну да.

     

Сударь

Перенёс из другой темы:

имхо. Вылезать - в кэш (шведские и норвежские кроны), прикупить участок земли в РФ.

-----------------

    кто голосовал?