Олка
Я тоже сильно подозреваю, что у тебя в машине есть система "старт-стоп". Но она обычно не срабатывает (не глушит двигатель) если не давишь на педаль тормоза.
Нет у меня такой системы. Я о ней хорошо знаю, так как в нашей второй машине она есть.
Но я всем очень благодарна за советы и отзывчивость! Поеду с сыном тренироваться, хотя он считает, что в моей нынешней системе (стоять на первой передаче) нет ничего страшного и сцепление от этого не страдает.
Сделаю вид, что не поняла этих ехидных намёков на мою тупость.
Ошибаетесь, девушка И о системе знаю и знаю, что в моей машине её нет.
Да ладно,) я просто до последнего не могла поверить, что ты б стала спрашивать про глохнет зная, что есть система старт, стоп....
Расскажи потом всё ж, почему не получалось) и дело не в тупости) а это вот прям мистика какая-то
Сообщений: 1,757
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Нет у меня такой системы. Я о ней хорошо знаю, так как в нашей второй машине она есть.
Но я всем очень благодарна за советы и отзывчивость! Поеду с сыном тренироваться, хотя он считает, что в моей нынешней системе (стоять на первой передаче) нет ничего страшного и сцепление от этого не страдает.
Сцепление может и не страдает, но коленные суставы еще как.
Да лаааадно )))) Я ж не часами на светофорах простаиваю, чай не столица
ну а вот если надо остановиться где-то не на 30сек, а на минуту, пару, выйти из машины, например достать что-то из багажника, не глушить же ее...зимой ждешь в машине кого, глушить не охота, холодно будет...как тогда)
ну а вот если надо остановиться где-то не на 30сек, а на минуту, пару, выйти из машины, например достать что-то из багажника, не глушить же ее...зимой ждешь в машине кого, глушить не охота, холодно будет...как тогда)
Как и все, ставлю на нейтралку и ручник включаю ))) А можно как-то ещё?
Мне надо, чтобы гибрид вообще не тормозил на спусках и на езде накатом по прямой. Хоть двигателем, хоть зарядкой.
Чтобы машина ехала свободно, как телега, без зацепления колес с трансмиссией.
P.S. Автоматы также тормозят двигателем при отпускании педали газа, не так сильно, как гибриды, но все же тормозят.
За что я их тоже очень не люблю.
Сегодня утром проследил на одном пологом спуске. Как была скорость в начале спуска 51км/ч, так и в конце спуска ровно такя же и осталась.
Педаль газа не трогал. Может конечно короткий был спуск (метров 30-50 всего) или данная скорость небольшая/непоказательная.
А как на ровную часть дороги выехал - там конечно зразу сильно замедляться началась без газа.
Выше говорили за трудность удерживать в одном положении педаль газа. Есть ведь круиз-контроль как вариант решения. Или это не вариант?
Ещё выше говорили за переключение автомата с "Д" на "В" во время спуска. Так точно можно делать? Просто я совсем начинающий автоматчик и вроде как мне говорили, автомат нужно переключать на выжатом тормозе.
Так же выше говорили как инструктора в авто-школах учат на светофоре включать передачу и стоять с выжатым сцеплением. Там вроде и вариантов нет. Первые уроки вождения всем так дают, что бы освоились. Дальше - индивидуально от ученика....наверно. Меня на последних уроках в горку на светофор ставили, заставляли ручник поставить и с него трогаться....что бы нога не уставала жать на тормоз пока тот светофор горит.
Гибриды тут конечно в плюсе. Ни каких проблем с троганием в горку )))
На ручных - нет-нет да где нибудь заглохнешь. Или наоборот, лишнего газа как выжмешь при трогании ))
Сегодня утром проследил на одном пологом спуске. Как была скорость в начале спуска 51км/ч, так и в конце спуска ровно такя же и осталась.
Педаль газа не трогал. Может конечно короткий был спуск (метров 30-50 всего) или данная скорость небольшая/непоказательная.
А как на ровную часть дороги выехал - там конечно зразу сильно замедляться началась без газа.
Выше говорили за трудность удерживать в одном положении педаль газа. Есть ведь круиз-контроль как вариант решения. Или это не вариант?
Ещё выше говорили за переключение автомата с "Д" на "В" во время спуска. Так точно можно делать? Просто я совсем начинающий автоматчик и вроде как мне говорили, автомат нужно переключать на выжатом тормозе.
Так же выше говорили как инструктора в авто-школах учат на светофоре включать передачу и стоять с выжатым сцеплением. Там вроде и вариантов нет. Первые уроки вождения всем так дают, что бы освоились. Дальше - индивидуально от ученика....наверно. Меня на последних уроках в горку на светофор ставили, заставляли ручник поставить и с него трогаться....что бы нога не уставала жать на тормоз пока тот светофор горит.
Гибриды тут конечно в плюсе. Ни каких проблем с троганием в горку )))
На ручных - нет-нет да где нибудь заглохнешь. Или наоборот, лишнего газа как выжмешь при трогании ))
Про учебу в автошколах и стоять на передаче для мена был сюрпризом, так как советовали всегда ставить на нейтралку...но если я ставила сразу на 1 никто конечно не ругал за это)
Про учебу в автошколах и стоять на передаче для мена был сюрпризом, так как советовали всегда ставить на нейтралку...но если я ставила сразу на 1 никто конечно не ругал за это)
Люди ранее за рулём не сидевшие. Первые уроки вождения по городу. Глаза круглые от страха, волосы дыбом, руки дрожат.
При переключении светофора им нужно быстро включить передачу и плавно подвести сцепление. Для большинства из них наверно таки это невыполнимая задача на первых порах.
Поэтому первое действие они делают пока заранее…
К такому предположению я пришёл.
Вспоминаю свой дизельный лексус)), иногда вместо 1 передачи включал 3, ехала но не очень)). Трогать я в горку, то ещё счастье, езда по пробкам, первая короткая, сразу вторую. Поэтому, автомат или гибрид гораздо удобнее, если честно не понимаю зачем женщине мешалка в машине.
Вчера видел такой же как у меня лохус дизель, бедный парень выезжал задом, мотор гремела своими 4 цилиндрами (((
Люди ранее за рулём не сидевшие. Первые уроки вождения по городу. Глаза круглые от страха, волосы дыбом, руки дрожат.
При переключении светофора им нужно быстро включить передачу и плавно подвести сцепление. Для большинства из них наверно таки это невыполнимая задача на первых порах.
Поэтому первое действие они делают пока заранее…
К такому предположению я пришёл.
спасибо, я то и не знала какие люди на первых уроках вождения)
мне на запрещали сразу переключить на скорость, но если я забывала то учитель напоминал, сбросить на нейтрал...с третей на которой я и подьехала...с нее то конечно тоже можно тронуться, только опыта больше надо со сцеплением))
Вспоминаю свой дизельный лексус)), иногда вместо 1 передачи включал 3, ехала но не очень)). Трогать я в горку, то ещё счастье, езда по пробкам, первая короткая, сразу вторую. Поэтому, автомат или гибрид гораздо удобнее, если честно не понимаю зачем женщине мешалка в машине.
Вчера видел такой же как у меня лохус дизель, бедный парень выезжал задом, мотор гремела своими 4 цилиндрами (((
а как это именно к женщинам относится? может нe понятно зачем она вообще нужна, если самому с ней муторно?
но если я забывала то учитель напоминал, сбросить на нейтрал...с третей на которой я и подьехала...с нее то конечно тоже можно тронуться, только опыта больше надо со сцеплением))
Это ещё и от машины зависит, не только от опыта. Мой старенький Фиат с третьей стартовал как нечего делать, а вот Кашкай - фиг.
Глохнет на нейтралке, когда стою на светофоре, потому я пытаюсь понять что делаю не так, напишу когда прояснится.
Сидел и долго думал, чем остановка на светофоре отличается от остановки в пробке или остановки чтобы высадить пассажира , или остановки на парковке , или остановки просто у столба.
И ничего не придумал кроме наличия светофора.
3-ю скорость для старта включает и глохнет. Выяснили уже.
На красный глохнет на любой, на зелёный только с 3 передачи.
А может не глохнет вообще, показалось.
У меня как приезжаю домой на стоянку глохнет, ещё у магазина глохнет. Но на светофора х работает. Ох эти ниссаны.
Ещё выше говорили за переключение автомата с "Д" на "В" во время спуска. Так точно можно делать?
Можно "В" - это просто торможение двигателем. Нужен что бы машина сильно не разогналась на длинных спусках.
Как мне объяснили спецы в Финляндии нет таких спусков. Лучше конечно ставить на В в начале длинного спуска дабы не
разогнаться сильно.
Прав коллега на все 100% . Жёстко требую ( требовал ) от жены ВСЕГДА иметь передачу включённой . Спуск - не спуск - передача должна быть включена . Включённая передача не позволит колёсам РЕЗКО изменить скорость вращения . Соответственно , и управляемость будет лучше . Возможно , что есть ещё что-то - сейчас не вспомню . Вот если Petter расщедрится и вспомнит своё инженерно-спортивное прошлое , обоснует научно .
Прав коллега на все 100% . Жёстко требую ( требовал ) от жены ВСЕГДА иметь передачу включённой . Спуск - не спуск - передача должна быть включена . Включённая передача не позволит колёсам РЕЗКО изменить скорость вращения . Соответственно , и управляемость будет лучше . Возможно , что есть ещё что-то - сейчас не вспомню . Вот если Petter расщедрится и вспомнит своё инженерно-спортивное прошлое , обоснует научно .
Жёстко требуешь - это как? Леща даёшь? ))
Вобще на переднем приводе на скользкой дороге может быть опасно
Прав коллега на все 100% . Жёстко требую ( требовал ) от жены ВСЕГДА иметь передачу включённой . Спуск - не спуск - передача должна быть включена . Включённая передача не позволит колёсам РЕЗКО изменить скорость вращения . Соответственно , и управляемость будет лучше . Возможно , что есть ещё что-то - сейчас не вспомню . Вот если Petter расщедрится и вспомнит своё инженерно-спортивное прошлое , обоснует научно .
При активной рулежке на холостых мощности генератора не хватает и машина глохнет. На спуске с поворотами это очень опасно.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Жёстко требуешь - это как? Леща даёшь? ))
Вобще на переднем приводе на скользкой дороге может быть опасно
Да я писал уже, никто ж не читает.
Спуск, передача включена.
Тормозим, программа добавляет топлива и мотор крутит колеса что бы они не остановились, давим на педаль тормоза чуть сильнее, что бы прлучить нужное усилие. В этот момент задние колеса блокируются, машину разворачивает.
Если передача выключена, требуется меньшее давление в тормозной система, колеса замедляются равномерно по осям, сохраняется контроль.
Это относится больше к механике
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от R60
При активной рулежке на холостых мощности генератора не хватает и машина глохнет. На спуске с поворотами это очень опасно.
Предлагаю тебе попробовать воспроизвести это экспериментально: найди скользкое покрытие, запусти мотор, поставь на нейтраль и крути руль в разные сторона что есть силы. Когда таким способом тебе удастся заглушить мотор, сообщи.
Утром собрали обратно, неисправность нашли. Зап.часть 1800еу. Хозяин будет думать. Вот вам и Примус(третий кузов).
Был на прошлой неделе в veho, по железка и резинкам для 140, в итоге 1841 е)). Купил с Питера, ебея и США, 550 е. Взял частично аналог, но дорогой. П. С. Хозяину надо поискать деталь в другом месте, выйдет точно дешевле 2-3 раза
Предлагаю тебе попробовать воспроизвести это экспериментально: найди скользкое покрытие, запусти мотор, поставь на нейтраль и крути руль в разные сторона что есть силы. Когда таким способом тебе удастся заглушить мотор, сообщи.
Было пару раз на альпийских серпантинах, глохла, местные итальянцы объяснили что спускаться надо на скорости, только на поворотах выжимая сцепление на короткое время.
Зимой на работе часто разряжаются аккумуляторы у разной техники, прикуриваешься, и если не подгазовывая поворачиваешь руль сразу глохнет. Такой эксперимент уже тысячи раз проводил.
Жёстко требуешь - это как? Леща даёшь? ))
Вобще на переднем приводе на скользкой дороге может быть опасно
Обычно ведь этих слов достаточно:
Цитата:
Сообщение от Dimas23
на скользкой дороге может быть опасно
Petter
Теория с разворотом машины при торможении на передаче - сильная.
Но вот на практике (а она на механике не малая) ни разу подобного не было.
Возможно теория подходит под некие критические случаи, которых лучше избегать?
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от juzhanin
Обычно ведь этих слов достаточно:
Petter
Теория с разворотом машины при торможении на передаче - сильная.
Но вот на практике (а она на механике не малая) ни разу подобного не было.
Возможно теория подходит под некие критические случаи, которых лучше избегать?
Переднеприводные машины имеют особенность: когда включена передача и загружена передняя ось, задняя ось легко теряет сцепление с дорогой. Пример с торможением на спуске лишь один из множества.
Зимой можно потренироваться на кругу: ехать по кругу на максииально возможной скорости (какую позволяет сцепление колес), а потом резко бросить газ - заднюю ось сдернет, машина поедет внутрь поворота
Переднеприводные машины имеют особенность: когда включена передача и загружена передняя ось, задняя ось легко теряет сцепление с дорогой. Пример с торможением на спуске лишь один из множества.
Зимой можно потренироваться на кругу: ехать по кругу на максииально возможной скорости (какую позволяет сцепление колес), а потом резко бросить газ - заднюю ось сдернет, машина поедет внутрь поворота
Почему заднюю сдернет? Переднюю скорее всего, ведь протектор из зацапа за грунт перейдёт в режим наката на грунт. А задняя ось как катилась, так и будет катиться, к тому же она легче как правило.
Почему заднюю сдернет? Переднюю скорее всего, ведь протектор из зацапа за грунт перейдёт в режим наката на грунт. А задняя ось как катилась, так и будет катиться, к тому же она легче как правило.
Двигатель тормозит переднюю ось, если бросить газ, а заднюю ничего не тормозит, поэтому даже при незначительном повороте руля при сбросе газа на переднем приводе - зад работает как маятник. Это можно естественно заметить только без систем стабилизации.
Пару раз срывал так машину в занос на скользкой дороге.
Двигатель тормозит переднюю ось, если бросить газ, а заднюю ничего не тормозит, поэтому даже при незначительном повороте руля при сбросе газа на переднем приводе - зад работает как маятник. Это можно естественно заметить только без систем стабилизации.
Пару раз срывал так машину в занос на скользкой дороге.
Петтер писал про движение по кругу зимой. В этом случае двигатель не факт что будет тормозить. Ну если только специально пониженную передачу поставить. А так будет накатом ехать и всё.
Петтер писал про движение по кругу зимой. В этом случае двигатель не факт что будет тормозить. Ну если только специально пониженную передачу поставить. А так будет накатом ехать и всё.
не будет ехать накатом, если при включенной передаче бросить газ - будет тормозить двигателем, при езде накатом должны быть разъединены двигатель с колёсами, т.е. нейтралка
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от R60
Почему заднюю сдернет?
Потому что центр тяжести автомобиля находится выше полотна дороги. Момент, который прижимает переднюю ось: a x m x h, где а - замедление автомобиля, м - его масса, h - высота центра тяжести. В повороте колеса повернуты как известно и оказывают сопротивление движению автомобиля. Пусть линейное ускорение (замедление) будет 1 м/с2 (0,1g), масса 1000 кг, высота ЦТ 0,4 м. Тогда передняя ось загрузится силой 400Н или 40 кг. На ту же величину снизится нагрузка на заднюю ось. Нормальная нагрузка на задней оси - 400 кг, то есть, сняв 40 кг мы потеряли 10% несущей способности задних колес, а передним наоборот 8% добавили. В итоге машина еще активнее начнет поворачивать передней осью (сцепление улучшилось), а задней оси с одной стороны уменьшилось сцепление, а с другой - возросла боковая сила. В результате она теряет сцепление с дорогой.
А что бы это проверить достаточно выехать и попробовать.
не будет ехать накатом, если при включенной передаче бросить газ - будет тормозить двигателем, при езде накатом должны быть разъединены двигатель с колёсами, т.е. нейтралка
Зависит какая передача и какая в тот момент скорость. Для торможения должна быть пониженная передача. А если передача соответствует скорости машина будет просто ехать накатом. Вообще авто тормозит от земного притяжения, трения и сопротивления воздуха а так же трущихся деталей, для преодоления этого и разгона нужна педаль газа. Это ясно чувствуется в пробке, когда отпускаешь газ и едешь на передаче.
Потому что центр тяжести автомобиля находится выше полотна дороги. Момент, который прижимает переднюю ось: a x m x h, где а - замедление автомобиля, м - его масса, h - высота центра тяжести. В повороте колеса повернуты как известно и оказывают сопротивление движению автомобиля. Пусть линейное ускорение (замедление) будет 1 м/с2 (0,1g), масса 1000 кг, высота ЦТ 0,4 м. Тогда передняя ось загрузится силой 400Н или 40 кг. На ту же величину снизится нагрузка на заднюю ось. Нормальная нагрузка на задней оси - 400 кг, то есть, сняв 40 кг мы потеряли 10% несущей способности задних колес, а передним наоборот 8% добавили. В итоге машина еще активнее начнет поворачивать передней осью (сцепление улучшилось), а задней оси с одной стороны уменьшилось сцепление, а с другой - возросла боковая сила. В результате она теряет сцепление с дорогой.
А что бы это проверить достаточно выехать и попробовать.
Сначала надо решить принципиальный вопрос - будет ли тормозить передняя ось? Представить если я еду по кругу, скорость 20 км час, 2 передача, отпускаю газ, я так же дальше и поеду, без тормозов. Так же на 3-й. На более высоких передачах высокое сопротивление, и надо уже давить на газ что бы скорость не снижалась, и только если скажем на 100 км час включить 4 скорость будет заметное торможение двигателем.
Сообщений: 1,757
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
Репутация: 0
При резком отпускании газа- машина слегка клюет носом, вес автомобиля переходит на переднюю ось, тем самым увеличивается сцепление передних шин, ну соответсвенно сцепление задних шин ухудшается. Если дорога очень скользкая, то заднюю часть начнет нести, если не добавить газу.
Все это не говорит о том, что на нейтралке безопаснее ездить, на нейтралке автомобиль никак не управляется, а на включенной передаче можно управлять педалью газа.
Почему заднюю сдернет? Переднюю скорее всего, ведь протектор из зацапа за грунт перейдёт в режим наката на грунт. А задняя ось как катилась, так и будет катиться, к тому же она легче как правило.
Сбросив газ, вы одновременно тормозным моментом нагрузите переднюю ось и соответственно разгрузите заднюю.
Спереди зацеп чуть улучшится, а сзади наоборот...
Поскольку все происходит в повороте, то поворачивающим моментом вас легко поставит поперек дороги. ( если ничего не делать, естественно...)
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
При резком отпускании газа- машина слегка клюет носом, вес автомобиля переходит на переднюю ось, тем самым увеличивается сцепление передних шин, ну соответсвенно сцепление задних шин ухудшается. Если дорога очень скользкая, то заднюю часть начнет нести, если не добавить газу.
Все это не говорит о том, что на нейтралке безопаснее ездить, на нейтралке автомобиль никак не управляется, а на включенной передаче можно управлять педалью газа.
Это уже намного ближе к истине. На скользкой дороге только газом и выруливаешь, может поэтому и учат ездить на включенной передаче.
Все это не говорит о том, что на нейтралке безопаснее ездить, на нейтралке автомобиль никак не управляется, а на включенной передаче можно управлять педалью газа.
Рулём он управляется. Рулём. Еще раз - РУЛЁМ.
Цитата:
Сообщение от R60
Это уже намного ближе к истине. На скользкой дороге только газом и выруливаешь, может поэтому и учат ездить на включенной передаче.
Разговор не шел о скользкой дороге. А об обычных условиях. В гололед, даже я, ярый сторонник езды на нейтрали, езжу не выключая скорость.
Сбросив газ, вы одновременно тормозным моментом нагрузите переднюю ось и соответственно разгрузите заднюю.
Спереди зацеп чуть улучшится, а сзади наоборот...
Поскольку все происходит в повороте, то поворачивающим моментом вас легко поставит поперек дороги. ( если ничего не делать, естественно...)
У меня, например задний привод. И в повороте, в скользких условиях, категорически нельзя на газ жать.
Последние 50 обсуждений
И о системе знаю и знаю, что в моей машине её нет.
Даже на выключенном моторе, чтобы с горочки не покатиться 
Линейный вид
Suomeksi