Suhov

Предполагается обсуждать за и против выхода из Евросоюза. Темы беженцев и социальных пособий не имеют отношения к членству в ЕС, поэтому не могут использоваться в доводах ни за, ни против. Хорошие материалы по теме Евросоюза - что это, зачем, как устроен, сколько стоит, что даёт, статистика по экономике и пр - находятся на сайтах, ссылки на которые уже приводились. Поэтому не лишним будет, перед тем как вставить свои 5 копеек, ознакомиться с темой, хотя бы в общих чертах. К сожалению, в теме больше звучит "раньше было лучше", без объяснений, без доказательств, прям как у дедов, само собой, дедам раньше было лучше - сахар был слаще, деревья выше, сами моложе, долгов ноль, впереди только самые светлые годы. К сожалению, с годами это проходит, и многие воспринимают это естественное течение событий как ухудшение их жизни.

     

Vnik

Социальные пособия и особенно разница в их размерах в разных странах имеют самое прямое отношение к членству в ЕС. А точнее легкость доступа к ним в странах с высокими социальными пособиями граждан "нищих" государств Евросоюза. Это обусловлено свободным передвижением рабочей силы внутри ЕС и гарантиями социальной защиты всех граждан ЕС в любой стране. "Теремки", богатые страны, затрещали. Англия - 300 тысяч поляков.
Выйдя из ЕС страна может остановить свободное перемещение граждан из "нищих" стран, и, таким образом, закрыть краник с соской.
Мое мнение такое, что ЕС вроде бы и не плохо, но свободное передвижение рабочей силы - это большая ошибка.

    кто голосовал?  

Сударь

По вопросу беженцев высказались в закрытых ныне темах, да. Добавить - практически нечего, только подтверждение опасений. То, что я увидел в этой теме о беженцах - экономический аспект явления, не более (а в первом сообщении Вы упоминали именно экономику). Именно к ней, к экономике, относится и вопрос социалки / пособий. Я не собираюсь сие развивать, просто констатирую факт. Ну и, все важнейшие экон. вопросы ЕС принимаются на полит. уровне, и от политики неотделимы.

Читая это, подумал, что был бы уместен сравнительный анализ. Т.е. "До" ЕС, и - нынешняя ситуация. Не? Vilkas частично этот вопрос раскрывала на очень понятном и близком финнам примере (кофе: 1 марка vs 1e).

Что даёт ЕС? Один из аспектов - стандартизация всего и вся. Может показаться, что это - хорошо. Иногда - да. Например, все зарядные устройства для моб. тел. имеют теперь однотипный разъём, а ещё несколько лет назад была полная вакханалия... С другой стороны, стандартизация длины огурцов и единоначалие в сроках посевной (указки из Брюсселя) - проблема для местных производителей. Эта тема бесконечна.

зы. Заголовок темы должен отражать её содержание. Имеющийся же, предполагает лишь вопрос, голосование. Было бы уместно откорректировать его в связи с реальной авторской задумкой, озвученной в цитируемом тексте.

-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

Не трудовые мигранты создают проблемы, связанные с пособиями, а несовершенство законодательства, регулирующего выдачу этих пособий. Если в законах есть лазейки получать пособие, то ими воспользуются независимо от количества трудовых мигрантов. Выгнав поляков и эстонцев, и сохранив социальные законы без изменений, утечка из фондов на соцнужды никак не сократится. Ищите решение у себя, потому что проблема в вас, а не в поляках.

    кто голосовал?  

Сударь

Многие аспекты законотворчества отданы на откуп ЕС. И в части пособий, пенсий и пр.

-----------------

     

Vnik

Ну как это не сократится? Если из 300 тысяч поляков в Англии с соски слезут 100 тысяч, а в Финляндии тысяч 10 эстонцев (цифра на вскидку), то вполне себе утечки на соцнужды сократятся.
Если какая-то страна и пыталась вякнуть насчет изменения законодательства, то Польши и прочие поднимали ужасный вой...
Совершенство, несовершенство, но в таком виде, это принесло вот такие нынешние проблемы. И никто не пытался и не пытается их разрулить.
Я и говорю, сама идея ЕС неплохая, но свободное передвижение рабочей силы надо, на мой взгляд, отменять. Ну и политическое "единство" под дирижера из-за океана меня тоже не устраивает. ЕС создавался, прежде всего, как экономический союз...

    кто голосовал?  

Jade

Если следовать Вашим советам, то фин. население постепенно сойдёт на нет.
Фин. демографию изучать не пробовали, нет? Поизучайте статистику о Väestörakenne:
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html

Благодаря ЕС, Финляндия стала наполняться прибалтами, а до ЕС наполнялась одними беженцами из Африки и Азии (самолийцами и вьетнамцами).

    кто голосовал?  

Vnik

Пани, разница в том, что страна сможет сама выбирать, кого она хочет и сколько она хочет. Квалифицированная рабочая сила, сразу начинающая работать для страны и хотящая это делать - пожалуйста.

    кто голосовал?  

Jade

Ну Вы и фантазёр! Ваши домыслы "на вскидку" уже опровергали. В Хельсинки на 2014 год из 40 000 социальщиков всего 1600 граждан ЕС.
И опять у Вас "10 тыс. эстонцев "
Россияне на соске сидят больше всего - это факт, заканчивайте на прибалтов стрелки переводить.
Читайте фин. сми:
http://www.vantaansanomat.fi/artikk...aupunkiseudulla
"Toimeentulotuen asiakkaita oli yksistään Helsingissä noin 40000 vime vuonna. Ulkomaalaisia tuensaajia oli 11200 ja heistä 1600 oli EU-kansalaisia."

    кто голосовал?  

Yasmin

А где вы вычитали факт что на соске больше всего русских, сами-то статью читали?))такие же домыслы на вскидку

    кто голосовал?  

Jade

Да всем неслепым и без чтения прекрасно известно, что все подряд сов. и рос. граждане, кто по корням въехали, прямой наводкой дули в социалку, да и по браку тоже - каждая вторая развелась и туда же.
Давайте уж тут не будем изображать, а? Всем известно, что соц. кварталы набиты рос. социальщиками.

    кто голосовал?  

Juzu

Из той же самой статьи:
"Suurin osa ulkomaalaisista toimeentuloensaajista on muun muassa pakolaisia ja heillä on oikeus toimeentulotukeen jatkossakin, Sulavuori sanoo."

    кто голосовал?  

Yasmin

Давайте не будем писать свои буйные фантазии и домыслы, и выдавать их за факты. Вот напишут что большинство россияне тогда и соглашусь. А так странно упрекать других в домыслах, и при этом писать свои и изображать будто так оно и есть.

    кто голосовал?  

Jade

Вот и почитайте - например, в Вантаа россиян-социальщиков больше всего:

"Vantaalla toimeentulotukien saajien kolme kärjessä ovat Venäjä (732 saajaa), Somalia (503) ja Viro (308)."

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-va...ajalta-suomeen/

     

Den327

Злые, злые, нехорошие Русские, мучають несчастную Финляндию...
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html

Изображения

     

Yasmin

Уже интереснее но к той ссылке никак не относится на прямую чтоб строить домыслы. Да и тема не об этом.

     

anttisepp

Крепите ряды, как говорится, ногавногу с EU, скоро мало не покажется:

EUROPEAN political chiefs are to take advantage of Brexit by unveiling their long-held plan to morph the continent’s countries into one GIANT SUPERSTATE <...> The foreign ministers of France and Germany are due to reveal a blueprint to effectively do away with individual member states in what is being described as an “ultimatum”.
Under the radical proposals EU countries will lose the right to have their own army, criminal law, taxation system or central bank, with all those powers being transferred to Brussels.

В ссылке статья из EXPRESS (не MV) от 28.6.16. Может кого розовоочкастого протрезвит...
http://www.express.co.uk/news/polit...perstate-Brexit

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Jade

Как раз по теме. Вник начал о том, что де из-за ЕС социальщики в Финляндии плодятся.
Я ему на это, что вне ЕС (и без прав беженцев) десятки тысяч россиян переехали в Финляндию. И многие из россиян сели на соску.
Ссылки даю по Вашей просьбе о том, что россияне в первых рядах социальщиков. Вот Вам ещё:

"Helsingissä joka neljäs toimeentulotuen saaja ulkomaalainen
Uudellamaalla asuu arviolta satatuhatta ulkomaalaista, noin puolet kaikista Suomen ulkomaalaisista. Toimeentulotukea hakivat eniten Venäjän, Viron, Somalian ja Irakin kansalaiset eli suurimmat ulkomaalaisryhmät..."
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...alainen/2761744

     

Den327

Вы забыли уточнить: Uudellamaalla asuu arviolta satatuhatta ulkomaalaista, noin puolet kaikista Suomen ulkomaalaisista.
Взято из вашей ссылки.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Crest

Вот сейчас на работе и не слепой, и социальщиков не вижу. Вам их видно, как говорится с кем поведешся, того и видишь.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vadim Viipuri

ИMXO...
Упоминание переселенцев "по корням" и ингерманландцев некорректно, потому как, сама Финляндия и позвала/пригласила этих людей, кого на историческую, а кого на этническую родину...
И естественно, страна предоставляла им социальную помощь...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

Suhov

Не уподобляйтесь известно_какой пропаганде, кричащей как ужасно вотвот скоро будет, когда то там, в ближайшем будущем, которое почему то никогда не наступает. Куда конструктивнее говорить о том, что есть. Жаль, что сторонники выхода живут только страхами и неуверенностью в будущем. Главное в Вашей цитате выделено, а значит, это всего лишь чьи то мечты, не имеющие отношения к реальности.

    кто голосовал?  

Crest

Реальность тоже меняется. Вот к примеру разрешили иностранным грузовикам больше каботажить в Финляндии. А разрешили путём угрозы со стороны ЕС подачей в суд. И ФИ-правительство сдулось. Еду вчера с порта Ханко без прицепа, а нету потомучто для финского перевозчика. А с зади и с переди братья по колхозу с литовскими и польскими номерами везут груз. Как так реалии выглядят.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Канарейка

У людей сплошные эмоции, они хотят что-то поменять в своей жизни, но не знают что и как, они хотят найти виновника всех

бед, но не понимают, что не может быть кто-то один виноват за все и сразу. Люди не хотят или не могут остановиться и

подумать, просто негодуют нон-стоп по любому поводу. Они находят внешнего врага, отказываясь

признавать, что подавляющая часть проблем внутри них самих. Я вчера день убила на то, чтоб показать, что проблема не в

мигрантах, а в финском законодательстве, но в итоге я осталась в меньшинстве, тогда как большинство уверено, что выйти из

ЕС будет достаточно, игнорируя тот факт, что и по т.н. визам понаехавшие имеют кучу прав вплоть до социала.



После ушата холодно воды придет отрезвление, как у британцев после референдума.

-----------------

    кто голосовал?  

*1*

это конкуренця. Они могут предложить цены ниже. Конечно остается вопрос за счет чего их цены ниже. В данном случае наверное за счет того что в Польше зарплаты и уровень жизни чуть ниже чецм в скандинавии.

     

Канарейка

Тебе ведь тоже можно каботажить по всему ЕС. Конкуренция, без неё рынки не развиваются. Теперь думайте чем их низкие цены перебить и какую уникальную услугу можно предоставить. Се ля ви.

-----------------

     

Suhov

Пока Вы так считаете, то у Вас будут проблемы, прежде всего в сознании. Ведь подумав, Вы придёте к мысли, что отправителю и получателю по барабану, кто перевозит его груз, финн или румын. В грузоперевозках рулят скорость, безопасность и стоимость. Национальность водителя всем побоку, как и страна регистрации тягача. А не подумав, Вы продолжите винить в Ваших бедах ЕС. Ваш выбор, нет у меня желания что то объяснять, если сами не поняли.

    кто голосовал?  

Suhov

Тут уже все мозги проклевали, что за счёт иностранной рабочей силы цены не снижаются, и весь навар идёт в карман хозяина. Так что вариант цены отпадает. Наверняка, отправителю и получателю просто не нравится, как финны перевозят, и он больше любит эстонцев.

    кто голосовал?  

innovator

Весело всё так описано,при этом не упомянуто про стоимость страховок,обслуживания,топлива,зарп лат и расходов в общем всего что делают равную конкуренцию НЕВОЗМОЖНОЙ в принципе.А в ответ-все равны,конкурируйте ).Жесть.

    кто голосовал?  

Yasmin

А чем им конкурировать кроме цены? Но если эстонец может в своей стране прожить на 1000е привезенные отсюди то тут на нее нн проживешь. Тогда надо все страны союза уровнять по более бедным...

    кто голосовал?  

nezaika

Мееедленно, но верно, придем к тому, чем сейчас развлекают строителей - дополнительной тупой бюрократией, когда надо каждое свое движение зафиксировать, доказывая, что ты платишь налоги, обязательные страховые отчисления, характер у тебя нордический, к врагам беспощаден, не состоишь и не привлекался, при этом раз сто переделать свои докладные записки, т.к. взаимодействовать с электронной машиной, созданной гениальными айтишниками современности, иной раз стОит нервов и времени, а время есть деньги, а персонал тех самых контролирующих контор как всегда тормозит, ибо тоже не поспевает за прогрессом, и вот тогда! и только тогда мы уравняемся со всеми. Или они с нами. Правда, Крест к тому времени пойдет по миру или переучится на ляхихойтаю, ибо там нехватка ресурсов (так говорят), но это же мелочи, право слово. Повышаем конкурентность, снижаем издержки и не жужжим!

    кто голосовал?  

Канарейка

Качеством. Обычно конкурируют качеством. Уникальностью товаров и услуг.
Надо так же учесть, что поляку некий финн тож как кость в горле и он не очень хочет, чтоб последний у него клиентов отбивал. Закрыть границы не проблема, запретили ЕС и ничего не измениться по большому счету, конкуренты не исчезнут, а вот рынки сократятся и с таможнями возиться придется.

-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

В природе, в том числе и в человеческих взаимоотношениях, целесообразность определяет многие вещи. Принцип естественного отбора создает нужные вещи и услуги в нужном месте. И нет необходимости эти процессы создавать искусственно. Искусственные создания не живучи и болезненны. Как финским производителям бананов конкурировать с африканскими? Ну ежу же понятно - просто запретить импорт бананов, и пусть прилавки наполняются местными, фермер будет доволен. Будем ли довольны мы? То же самое во всем. Здоровая конкуренция расставляет по местам все вещи, людей, процессы. Не могут финские грузоперевозчики предоставить конкурентоспособную услугу, значит им не место в грузоперевозках. Или мы все должны оплачивать их неспособность конкурировать. Это глупо и дорого. Куда разумнее предоставить им право найти и занять ту нишу, в которой они способны конкурировать, благо при развитом рынке этих ниш появляется все больше.

     

Yasmin

Качеством? Качеством каким в перевозке? как качественно он по дорогам ездит или как он брезент с прицепа снимает? какик качеством водитель одной фуры должен конкурировать с другой... единственное, что важно это что бы товар был доставлен в определенное время и желательно, чем дешевле тем лучше. Сами водители могу быть идентичны, работать одинакого качественно только одному хватит 1000е, а другому надо минимум 2000е.

    кто голосовал?  

Канарейка

Хотя бы уменьшить процент утряски усушки во время пути. В каждой отрасли есть куда и как улучшать качество.

-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

Пример бананов странен, но в какую нишу предложите перейти водителям, строителям, уборщицам....про качество только не надо, они умеют работать не хуже финнов, но просто за меньшие деньги так как в этои стране с ее ценами не живут.

    кто голосовал?  

Yasmin

Так расскажи, как улучшить качество перевозки ) чем ему конкурировать, если товар один и тот же, грузовики едут одинаково и все соблюдают законы по трудовому договору, а не ездят хоть 3 суток не спавши.

    кто голосовал?  

Канарейка

Значит пусть финны под свое начало организовывают рабочих из Эстонии. Или организовывать гибкую систему дисконтных скидок.

Закрыть границы не проблема, рынок Финляндии тут же закроется для стран из вне, однако и внешний рынок закроется для Финляндии.

-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

Я не водитель-профессионал, поэтому ничего предлагать водителям не буду. Ни строителям, ни уборщикам. Могу предложить программистам, потому что сам в теме. А не хотят сами думать - всегда есть возможность переучиться. Не хотят учиться - пусть живут на пособие. Страны тысячелетиями развивались путём естественного отбора специальностей и работников. Никто не предложил извозчикам новую работу, может быть они в водители авто подались?

Пример с бананами аллегоричен, но показателен. Вместо бананов можно запретить импорт всего, чего угодно, в том числе рабочей силы, уровень безработицы тут же снизится до нуля. Правда, цены вырастут в разы, и качество упадёт донельзя. Зато все будут при деле. Примерно как в СССР.

    кто голосовал?  

Yasmin

А своим куда идти предложишь? на этот вопрос у тебя тоже нет ответов куда сослать всех тех на че место можно взять страну Эстонию или Литву или Латвию, Польшу

Никто не говорит про закрыть границ, но если есть явная проблема то с ней надо что-то делать. Так же как я не за выход из ЕС но и не буду утверждать, что все зашибись в этом ЕС.

    кто голосовал?  

Den327

Тут видишь еще какой вопрос: Эстонец, Поляк или Латыш, налоги тоже платит не в Финскую казну.
А поскольку, налоги у него существенно отличаются, то и цену он может ВСЕГДА предложить такую, на которую местный просто не выживет.

Вот и останется Кресту, выбор: либо идти в социал, либо "конкурировать" переведя грузовик и фирму соответственно, в "альтернативную" страну регистрации.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Suhov

А в чью казну он платит налоги? Сколько и куда? Можно с подтверждением? Вот эстонец приехал на работу, работает и живёт постоянно в Финляндии, официально, зарегистрировавшись во всех инстанциях - полиции, и налоговой инспекции. Какие налоги, сколько и куда он платит?

    кто голосовал?  

*1*

Скоро во всех бедах будут винить Гугл когда он автоматические грузовики на рынок выбросит и оставить всех водителей без работы. Помяните мое слово.

Можно конечно запретить автоматические грузовки в отдельно взятой стране но тогда она безнадежно отстанет в развитии. Хороший пример Финские такси. Дорогущие мерседесы за бешеные деньги за километр пути. А все потому что все вокруг позапрещено в таксистской области. Вот и ездим за бешеные деньги зато с комфортом. А я вот хочу за неболшие деньги на какой дешевой корейской машине ехать из точки А в точку Б но не могу.

     

Suhov

не Гугл, а интернет, потому что он позволяет найти где тот же товар дешевле. Надо запретить интернет. Раньше шли в ближайшую Призму и покупали ноутбук (ноутбук, Карл! в продуктовом!), а теперь блин сидят выискивают где получше да подешевле, оставляя призмовских продавщиц без работы. Продавщицам бы референдум провести по закрытию интернета, но к счастью кто то их заставил идти лучше помидоры на полках раскладывать, ценники лучше писать, магазин свой удобнее для покупателей делать. славтехосподи.

    кто голосовал?  

Suhov

Ладно там грузовики, скоро на 3д принтере можно будет напечатать практически любой товар, от зубной щётки, то электромобиля. электроавтобусы уже начали печатать. вот жопа то настанет, когда у каждого дома будет такой принтер. придётся же головой работать!

     

Yasmin

Помимо програмистов есть и другие профессии, не менее важные. И то что на место программиста или инженера сеичас нет претендентов из эстонии за бооооолее меньшую зарплату не значит что не надо думать о том как другие живут. Послать всех водителей, уборщиц и строителей,да еще и медсестер переучиваться на кого? посадить всех на пособия? а откуда на них брать средства....с тех же эстонцев и их зарплат много налогов не снимешь. КОнкуретноспособность это хорошо, в разумных пределах, сеичас это никак не контролируется. Даже те кто уверяют что тут не работают за 5е в час на стройках, так как есть профсоюзы, просто не видят реалии самих строек. Еслиб у нас и цены были как в тех странах на еду, жилье, страховки и т.д. то и нам бы этих зарплат хватило, тоесть выход есть, уровнять Финляндию с прибалтикой и конкурировать)) Это и есть проблемы ЕС которым люди недовольны. Когда те кому достаточно мало, едут туда где на такие деньги не выжить, но они там и не живут. Так как те же эстонцы, что живут в Фи не согласны работать за 6 евро в час. Но я спорить не буду, если кто-то не видит реальной проблемы. Мне интереснее почитать как найти выход из этой ситуации, не только предложением послать пол страны переучиваться или переехать жить в Эстонию, чтобы конкурировать.

    кто голосовал?  

Yasmin

Тот же польский грузовик и его водитель тут не живут. Так же как и эстонцы согласные работать на строиках за 8 евро в час.

     

*1*

Проблема в том что если не снижать в Финляндии зарплаты она так и останется неконкурентноспособной в областях типа строительства, перевозок и т.д. Можно конечно перекрыт границы чтбы сохранить зарплаты на высоком ровне. НО тогда Финские товары взлетят в цене и их никто покупать не будет кроме самих Финнов которых всего 5 миллионов человек и в резултате страна просто обанкротится если никто ее товары покупать не будет.

     

*1*

Так что, еси груз идет в Финляндию или через Финляндию сделать правило что такой груз может перевозить только Финкская комапния?

     

Yasmin

Да не про закрыть границы! А что делать с теми кто согласен работать за 5е так как он не живет по ценам этой страны и не платит он тут никуда и ничего, а все свои разаботанные вывозит домой в свою страну, там жить дешевле и дома, на родине.

     

Jade

Твой Россиянин идёт в социал!
Не нужно переходить на личности (Крест или ты).
Фин. система и законы для Россиян и прочих одни и те же.

Канарейка правильно пытается донести до вас сигнал, что законы страны определяют, а не ЕС. А вы с компашкой стрелки переводите с Россиян на поляков, которых в Финляндии кот наплакал:

см. Ulkomaiden kansalaiset
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
Тут даже граждан Турции 5 000, а Польши всего около 3000

     

Crest

А что непонятного за счет чего цены ниже? Топливо у нас дороже, налог транспортный больше( в этот налог входит плата за дороги, а дороги у нас надо зимой посыпать, весной убирать). Значит меньше налог не сделать. Как товарищ Suhov сказал, скорость перевозки. Для этого финским приходится и зимнюю резину покупать, что бы зимой не плестись 60км/ч, как иностранцы на летней. Ремонт в сервисе гораздо дороже чем в эстоно-польских странах. Короче, что бы снизить стоимость перевозки, надо "опустить "связанные с транспортом финские отрасли.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

Я не в сфере перевозок, и не знаю что какие там сеичас правила, на это может Крест ответит.

     

nezaika

Какие-какие, сел в кабину да крути себе баранку. Че за проблема крутить ее за 5 евро в час вместо привычных 25? Или сколько там...

     

Yasmin

Некоторым лишь бы к фигне прицепиться а потом 3 страницы метать ссылками и разбираться так поляк или литовек, хотя разницы никакой, главное сама проблема а не то кто это, литовец, латвиец, эстонец или болгарин.

    кто голосовал?  

Crest

Есть другие способы, которые запретили делать Финляндии и разрешены в других странах ЕС. Тоесть другие защищают своих транспортников, а финнам нельзя. Например платные дороги для грузовиков. Для местных возвращается налогами. Везде такое есть, у нас нет. ЕС не разрешило платные дороги(сказали у вас нет такого движения как в евжопе.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

*1*

Вот вы говорите что программистам сладко живется т.к. нет конкуренции с эстонии а нифига подобного. У нас конкурент в виде миллиардной Индии и Китая. Туда ушло уже куча нашей работы. эсли бы не эты страны тут бы программистов было гораздо больше. И зарплаты наши былибы выше. А так все это просело в том числе благодаря дикой конкуренции с индусами и китаицами готовыми делать ту же работы что и мы но за чашку риса в день. Просто этого не заметно как Кресту на дороге когда перед ним и за ним поляки за рулем

Та же Микрософт уволила 8000 человек в Финляндии но открыла пару девелоперских центров в Индии.

И интересно наблюдать что программисты не кричат - перекройте границы, запретите индусов. Мы тупо с ними конкурируем как можем.

     

Yasmin

Я не знают по каким правилам сеичас могут не финские фуры внутри страны грузы перевозить.

Ой, всё я пас

     

Den327

Почему Россиянин?
Может он Финн...

В том-то и дело, что Финская система законов одинакова для всех зарегистрированных в Финляндии.
Но, что делать с "гастролерами"?

В плане законов, я согласен с Канарейкой и именно поэтому не вижу смысла в выходе из ЕУ просто - чтобы выйти.
Ту же Британию ИМХО сейчас так "обложат" различными соглашениями и "ассоциациями", что другим врятли захочется повторять ее путь...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?