Jade

Сто раз уже обсуждалось то, что этническая национальность не регистрируется в Финляндии!!! Если у вас в сов. паспорте было записано карел, поляк, финн и т.д., то это никак не отражается в фин. регистре, понимаете?
Без разницы Финляндии ваши этнические корни, поэтому всех ОДИНАКОВО регистрирует магистрат - будь вы хоть русскоязычный немец, хоть финн, хоть карел: родной язык - русский и российское гражданство (если нет финского) - всё!

Так что в том-то и дело, что только родной язык, отличный от финского, регистрируется в Финляндии и гражданство, отличное от финского, а не этническая национальность, как в СССР.

-----------------
I love u all

     

leijona3

Так они не по-русски говорят?
А на каком?По-украински?

     

Arsen Lumpen

Кого это волнует?

     

&Meri&

наши на суржике говорят

     

Arsen Lumpen

Jade on ryssä, vaikka voissa paistaisi.

     

leijona3

Тогда их надо называть украинцами!
http://www.belkazak.com/faq/kazaki-...a-50612219.html
"Каза́ки - южнорусский и украинский субэтносы."
(то-то они "хыгают" ,как украинцы,вместо чёткого "г").

"Первоначальной родиной казачества считается линия пограничных со степью русских городов-крепостей, шедшая от средней Волги на Рязань и Тулу.
Здесь сложился класс вольных людей с оружием в руках, уходивших в степь для разных промыслов".
Ага,понятно-разный сброд ,промышлявший разбоем...

"Древнейшее известие о казачестве говорит о казаках рязанских, оказавших своему городу услугу в столкновении с татарами в 1444.
И само слово казак имеет тюркское происхождение, означающее лёгкую конницу."
И название-то им дали татаро-монголы.

     

&Meri&

ага, мои пошли из опричников, убивцы были и разбойники, и фамилия почти не изменилась, бежали с Украины на Кубань

     

Jade

Arsen Lumpen on sokea ryssä, ei pysty lukemaan, vaikka voissa paistaisi

http://suomisanakirja.fi/inkeril%C3...t#axzz1qWItV6Yd

-----------------
I love u all

     

Ollikainen

Извините , но если вы правы,то каким образом,ТОЛьКО ИНГЕРМАНЛАНДСКИМ СТАРИКАМ государство выплачивало специальную пенсию maahaanmuuttajien erikoistuki??
Sitä on täysi mahdotonta tehdä,jos tilastot puuttuu.

     

Jade

Вы опять ошибаетесь.
Всем старикам-переселенцам (как инкери, так и сомалийцам, и вьетнамцам и прочим) платили вместо пенсии дотацию maahanmuuttajien erikoistuki, потому что для получения полной kansaneläke/народной пенсии надо прожить в Финляндии очень много лет (40 лет или больше), а для трудовой пенсии надо иметь трудовой стаж. А, так как старики-переселенцы не успели набрать ни трудового, ни возрастного стажа, им всем платили maahanmuuttajien erikoistuki.

Так что ваше заявление (по вашему невежеству или по лукавству) ei pidä paikkaansa!
Maahanmuuttajien erikoistuki on/oli tarkoitettu KAIKILLE iäkkäille maahanmuuttajille riippumatta siitä oliko somalialainen, vietnamilainen tai inkeriläinen ukko saajana.
Maahanmuuttajien erikoistuki annettiin korvaamaan Kela-eläkkeen, jota maahanmuuttajamummot ja -ukot eivät saaneet, koska he eivät olleet asuneet Suomessa riittävän pitkään.

-----------------
I love u all

     

WTF

Вам не надоело господа требовать невозможного и усиливать межнациональную напряженность?
Хотя да, мечтать вам запретить будет негуманно

     

Ollikainen

Ну вот,беженцев уже приплели Хорошо,изменим постановку фразы.Ингермаландцы единственная группа иммигрантов,которые не имея статуса беженца, имеют право на социальные льготы в Финляндии.С этим спорить не будете??Если есть группа иммигрантов -значит и есть статистика по ней. Не спорю,что в начале отсутствовал надлежащий контроль и в страну вьехало много "ингерманландцев" по подложным документам ,но это не даёт вам право утверждать,что по подложным документам вьехали все.
Да,до 20-х годов прошлого века национальность не регистрировалась.Но регистрировалось вероисповедание. Русских лютеран до 1905-го года быть не могло,т.к переход в другое вероисповедание был уголовным преступлением.Лютеранином можно было только родиться и,за некоторыми оговорками смена вероисповедания была возможна через брак.Лютеранская церковь довольно тщательно вела учёт своих прихожан по церковным книгам можно проследить родословную аж до 16-го века.

     

Jade

Снова ошибаетесь! Любой возрастной переселенец, получивший фин.ПМЖ, - супруг, родитель, репатриант, беженец и т.д. - имел право на эту льготу, независимо от этнического происхождения.
Так что не надо фантазировать, выдавая желаемое за действительное.

Советую изучить на досуге фин. Конституцию:
Suomen perustuslaki
2 luku Perusoikeudet 6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

-----------------
I love u all

     

Ollikainen

Проблема в том,что вашей маме ПМЖ в Финляндии не получить ,потому что у неё нет оснований для пребывания здесь,а у моей есть Вот вам и Конституция

     

Jade

Снова ошибаетесь.
Моя мама как раз-таки получила пмж в Финляндии, в соответствии с фин. законодательством, а вот многие так называемые инкери до сих пор не могут привезти родителей, потому что не могут организовать им асунто.

-----------------
I love u all

     

Jade

Вероисповеданий в Рос. империи было всего 6: православие, католицизм, лютеранство, иудаизм, ислам, буддизм/ламаизм.
А этнических национальностей большевики придумали в 1926 году аж 200.

И как вы отличите по вероисповеданию, например, предка карела от русского, грузина или крещёного татарина или еврея?
Никак!

Православными могли быть/стать ВСЕ подряд: русские, карелы, финны, греки, татары, евреи, немцы, грузины, армяне, коми, украинцы и т.д. и т.д.
Лютеранами могли быть: немцы, шведы, финны, эстонцы, карелы и т.д.
Католиками могли быть: поляки, литовцы, немцы и т.д.
Иудеями могли быть не только евреи, но и, например, казаки! или вообще все подряд через гиюр.
Мусульманами могли быть не только татары, но и турки и кавказские народности и вообще в ислам мусульмане всегда норовят обратить всех подряд.

Так что никто в Рос. империи не вычислял этническую национальность по вероисповеданию.
Главное - СОСЛОВИЕ! Его, прежде всего, регистрировали и оно определяло статус человека в Рос. империи.

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Действительно вероисповедание не главное. Национальность определялась по родному языку.

     

Jade

Национальность в Рос. империи, как и во всех нормальных странах до сих пор, определялась подданством=гражданством!

Или, по-вашему, русские аристократы говорили по-французски, не зная русского, и это делало их французами?!

Родной английский язык австралийцев или американцев не делает их англичанами!
Родной язык не передаётся с кровью, как не передаётся и сословие.
С кровью передаётся только внешность. Так что "этническая национальность" - это фикция, изобретённая от невежества и/или политического лукавства.

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Да, Фонвизин очень наглядно описал как они "говорили по-французски, не зная русского" Если вы отрицаете право народов на национальное самоопределение, значит автоматически выступаете против независимости прибалтийских республик. Пойдите и скажите это в Таллинне, что до 1917 года не было никаких эстонцев. Вас посадят на паром и объявят вне закона, как и вашего единомышленника Йохана Бекмана

     

Jade

Вы отрицаете право народов на государственную гражданскую независимость, подменяя право прибалтийских наций на государственный суверенитет правом на этническое национальное самоопределение внутри советской империи, как это сделали большевики.

Вы сеете межнациональную рознь внутри одного государства, разбивая население на мутные группки по фиктивным признакам.
Ваш единомышленник Йохан Бэкман возрадовался бы, читая ваши опусы
Он ведь, как и вы, считает, что русские в Прибалтике, вместо того, чтобы учить гос. язык и становиться эстонцами, латышами и литовцами, должны изолироваться в русских кварталах и противопоставить себя гражданскому обществу.
По-вашему, всех надо сделать инородцами в родной стране по разным признакам, а не интегрировать в единое общество, объединяя гражданским единством.

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Вы нам байду не гоните. Русские пусть учат эстонский или едут в Россию.

     

Arsen Lumpen

Кстати догадываетесь почему израильских арабов в армию берут на добровольной основе? Потому что понимают моральное право этих граждан не воевать против своих соплеменников

     

Jade

Вы сами себе не противоречите на каждом шагу, не?
По-вашему, в Эстонии ребёнок русских родителей, говорящий на родном эстонском и забывший русский, эстонец или русский?

Если, по-вашему, родной язык определяет национальность, то ребёнок, забывший язык предков, автоматически меняет национальность!
Вы уж определитесь на досуге с вашей терминологией определения "национальности".

Одновременно вы отказываете всем репатриантам, возводя языковой барьер: русскоязычный инкери, по-вашему, никогда не может стать финном, если не в состоянии нормально выучить фин. язык??
Гражданское единение объединяет нацию, а не идеальное знание гос. языка на уровне родного.

Кстати: "Paska kaali", sano Stalin puna-armeijasta

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Я не встречал такого ребенка, но если эстонский родной, значит эстонец, это абсолютно точно Очень немногие народы носят национальную униформу, в этом случае национальность сохраняется несмотря на утерянный язык. Помимо языка есть традиции, они тоже могут указывать на национальную принадлежность. Например если цыганка не хочет быть цыганкой, она не носит свою юбку, а если одела, то это уже на всю жизнь. Как отметка в советском паспорте.

     

Jade

Вы не на луне живёте, не? Как это не встречали? Значит, вы либо живёте в неком изолированном от мира русскоязычном квартале в Эстонии(?), либо в России, либо являетесь свежим ещё ничего не видевшим иммигрантом.

То, что дети иммигрантов забывают родной язык - это типично везде: и в США, и в Германии, и в Финляндии, и в Швеции.. - повсюду.

У нас тут также полно двуязычных детей - говорящих на двух родных языках - кто они по национальности, исходя из вашей терминологии?

Зачем приплетать цыган с "униформой"? Цыгане - это как раз-таки большое исключение из общего правила - единственный пример кочевого народа, плохо поддающегося ассимиляции и интеграции и не сражающегося за получение автономии.

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Детей иммигрантов я видел. Если подросток забыл русский или говорит на финском лучше, то он уже финн.

Цыгане не единственные. Когда-то в Германии евреев метили шестиконечными звездами, так вот я знаю евреев, которые в наше время метят себя сами Не пришивают на одежду конечно, но одевают соответвующие украшения, некоторые делают наколки.

     

Ollikainen

В нашем регионе говорившие почти на том же языке водяки,ижорцы и карелы отличались от финнов именно вероисповеданием.Одним из постулатов лютеранства является проповедь Слова Божия на родном языке большинтсва прихожан - или существовали финские,шведские ,эстонские и немецкие лютеранские приходы.
Перешедшие в православие считались русскими и с ними не общались.

     

Jade

1. Чем тогда, по-вашему, КОНКРЕТНО (без очередного блабла) отличается национальность англичанина от национальности американца и от национальности австралийца и от новозеландца????

2. Любителям самоизоляции не запретишь - только причём здесь передача национальности ПО КРОВИ? Ведь и русские рядятся и поют "Харе Кришна" - и что они индусы после этого?
Почитайте на досуге http://warrax.net/56/briman.html

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Многие американцы до сих пор помнят о своих ирландских или итальянских корнях и поддерживают связи с ирландскими террористами или с сицилийской мафией

Самоизолироваться не нужно. Можно просто не забывать свои корни и сохранять традиции предков. Это необязательно, вы можете ассимилироваться.

     

Ollikainen

Ничем.Их до сих пор называют англо-американцами,англо-канадцами и.пр.
Причём они отличают себя от ,к примеру франко-канадцев или латинос

     

Jade

То, что национальность англичанина отличается от национальности австралийца и новозеландца тем, кто каких предков помнит, - это полнейший булщит. Помнить предков и определять национальность не есть одно и то же.

Национальности англоязычных отличаются ГРАЖДАНСТВОМ и всё!!!

-----------------
I love u all

     

Jade

Вы опять ошибаетесь.
Прежде чем небылицы рассказывать, поинтересуйтесь фактическими данными первой переписи населения Рос. империи 1897 года.
Русские могли быть в той же Финляндии кем угодно по вероисповеданию:

Русское население, подлежащее переписи в Финляндии – 13276 человек:
Лютеране 783, Римско-Католики 1768 и т.д.- см. данные переписи населения по вероисповеданию:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_rel_97.php?reg=19

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

После того как вы съездите в Таллинн и расскажете эстонцам, что до 1917 года их не существовало, поезжайте в Северную Ираландию и расскажите ребятам из ИРА, что они и англичане это один народ.

     

Arsen Lumpen

Это не русские, просто финские подданные в этой переписи не указаны.

     

Jade

Вы ещё расскажите эстонцам о том, что они не имели своей исторической территории до 1917 года (см. Герцогство Эстляндия, Hertugdømmet Estland, Ducatus Estonie).

В ваших примерах опять-таки всё сводится к гражданству, т.е. принадлежности нации к некой ТЕРРИТОРИИ = государственности/автономии.

Одно дело - нация имела когда-то свою историческую территорию в виде государства/автономии/княжества/герцогства, а потом была захвачена пришельцами и боролось за независимость. Другое дело - сепаратизм местечкового квартала по мутным этническим признакам.

-----------------
I love u all

     

antoschka

ты прям как Паниковский-"... сходите и спросите, нет сходите и спросите, Шура!"

     

leijona3

А как же православные финны в Суоми,которые всегда жили здесь и всегда имели православный приход здесь? Они не финны,что ли?

     

BONTON

Они-финны...Но Ollikainen их за финнов не считает

     

BONTON

Только русские?..

     

Jade

Это именно русские подданные = "Русское население, подлежащее переписи в Финляндии" в количестве 13 276 человек, говорящие на разных языках и относящиеся к разному вероисповеданию. А финляндские подданные в этой переписи, естественно, не указаны. Вы о чём?

-----------------
I love u all

     

grandfather

Народ, вы Карелию хотите или уже нет?

     

BONTON

.....

     

Ollikainen

Здесь это где??Я говорю про Всеволожский р-н Лен.обл.Ингерманландцы отличались от zhivshih tam финноговорящих карел , ижор и води именно лютеранским вероисповеданием . Православные финские карелы к вопросу не имеют отношения...

     

Jade

По данным переписи 1897 года в Рос. империи (без населения Финляндии) было 3 572 653 лютеран, а финнов (по языку) было всего 140 тыс.
Кем же лютеране были, по-вашему?

Шведы, финны и эстонцы традиционно исповедовали лютеранство.
Но по-фински (без населения Финляндии) говорило всего 143 068 чел., по-шведски всего 14 199 и по-эстонски 1 002738.
Немцев и латышей было 1 790489 и 1 435937, но они наполовину католики (учитывайте, что тогда в Рос. имп. 11 467994 римско-католиков).

Вот и посчитайте!
Если в Рос. империи 2, 5 млн. лютеран были эстонцами, немцами, латышами, финнами и шведами, то, спрашивается, кем по языковой принадлежности были около 1 миллиона лютеран?

см. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_rel_97.php?reg=0
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Почему именно половина всех немцев была католиками? Среди лютеран также были обрусевшие немцы и шведы, они естественно указали русский язык как родной.

Для Олликайнена: "Карелы, корелы, обрусевшее финское племя, обитающее в северо-западных губерниях России. Карелы Петербургской губернии - протестанты, остальные с XIII века исповедуют православную религию. Карелы сохранили тип предков, но забыли родной язык; занимаются земледелием, скотоводством и рыболовством."
Настольный энциклопедический словарь, товарищество А.Гранат и К, 4-издание, том V, Москва, 1899.

Что касается вепсов и води, то их языки значительно отличаются от финского, особенно у води, их язык ближе к эстонскому. Единственные с кем можно было перепутать ингерманландских финнов - это ижорцы... Уж очень похожий язык, но были и православные ингерманландские финны. Можешь скачать перепись населения Псковской губернии, тетрадь номер два, там видно сколько людей такого-то вероисповедания говорило на таком-то языке, православных финнов там есть , уж не знаю перешли они в православие или это ижорцы так назвались, но их потомки наверняка репатриировались в Финляндию.

     

Ollikainen

Так российских финнов (по языку) всё таки учитывали??Только что вы доказывали обратное-"разделение на национальности придумали большевики в 20-х,в Российской империи его не было".140 тыс. российских подданных финнов-лютеран и есть предки нынешних репатриантов.
Вы забыли литовцев(они тоже по большей части лютеране),часть белорусов,поляков и украинцевМиллион наберётся.

     

innovator

Вообще странно про забытый язык---насколько я помню Лёнрот больше половины Калевалы в карельских деревнях и записал---тяжело бы было записывать у забывших язык...Да и были знакомые--у друга отец как выпивал забывал русский,а карельский и финский на севере Карелии никакой разницы--даже никакого акцента в отличии от инкери...

     

&Meri&

фиг вам а не Карелия!

     

leijona3

Вы не поняли-это писалось о карелах Петербургской губернии,а не о карелах,живущих севернее.

     

leijona3

А вообще-было бы хорошо вернуть:дорога до российского дома была бы гораздо короче,лучше и безопасней,так же как и росс. гостям сюда в гости...

     

&Meri&

у меня там дома нет, так что не вернём вам Карелию, я б чёрное море подвинула поближе к Фи, это было б здорово

     

Jade

Вы опять (по невежеству или лукавству) мешаете в кучу учёт как перепись населения в Рос. имп. 1897 года и учёт как регистрацию личных данных конкретного человека.
Постарайтесь понять простой истор. факт: единственная перепись населения 1897 года зафиксировала наличие разных языков в Рос. имп., а не регистрировала личные данные в метриках людей. Это уже годами обсуждается, а вы всё понять не можете.

Родной язык не регистрировался в метриках, понимаете?
Поэтому невозможно проследить предков по языку документально.
А наличие лютеранского вероисповедания не доказывает того, что предки были именно финнами, как вы только что правильно сами написали о том, что часть лютеран могла быть и литовцами, и белорусами, и поляками, и украинцами и т.д.

Почитайте на досуге о том, что регистрировали в Рос. имп:

http://astrakhan.uzags.ru/Department/History

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Он видимо имел в виду католиков. Не было никаких поляков-лютеран

     

Arsen Lumpen

Лютеранские метрики заполнялись на немецком, шведском, эстонском, финском или латышском. Понимаете?

     

Jade

Вот именно. Лютеранами могли быть также и ижоры, и карелы, а финны - наоборот - могли быть и православными.
Главное - мы видим, что в Финляндии фин. племена (сумь, емь, саво, карелы и т.д.) перемешивались всегда между собой, не задумываясь, значит, и в Рос. имп. также никаких барьеров для смешивания разных фин. племён не могло быть.
Но этого Олликайнен, естественно, не хочет понять и принять, потому что тогда обоснование для репатриации инкери в Финляндию трещит по швам.

А, между тем, даже рус. исследователи уже давно замечали то, что и карелы, и ижоры могли быть запросто лютеранами:

-----------------
I love u all

     

Ollikainen

Я не понимаю,чё тогда сюда писать??Если карелия к тебе никаким боком не относится..

     

Arsen Lumpen

Олликайнен, а ты не гони волну на православных финнов, они ничуть не хуже лютеран

     

Topik

Неее , такой геморой не нужен .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Topik

Военные захваты не пересматриваются , как говорится умерла так умерла !!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.