finshift

У меня есть Permanent residence permit (pysyvä oleskelulupa), который я получил на основании рабочей визы.

Есть такие вопросы: какие плюсы от этого пермита? Правильно я понимаю, что если я потеряю работу и не найду когда пермит нужно будет обновлять, то я в стране не смогу задержаться?

Если моя супруга получит гражданство, имеет ли смысл менять пермит на другой, т.е. residence permit (pysyvä oleskelulupa), на основании того что я супруг гражданки Финляндии? я подумал что для случая если с работой что-то не так будет, то тогда у меня должны быть все права остаться в стране. правильно?

     

Tulilintu

Если у вас уже есть постоянное разрешение на проживание, то с ним ничего делать не надо. Смена/потеря работы, статус супруги или изменение семейного положения никак больше не будут влиять на вашу ситуацию. Дальше обновляется не само разрешение, а только сама карточка.

    кто голосовал?  

finshift

Спасибо. А такой радикальный вопрос: если я работу потеряю и не найду, то я получу все бенефиты от государства также и они меня не смогут от сюда выслать?

p.s. я трудиться люблю, просто понимая крайние случаи можно получить картину чего можно ожидать в той или иной ситуации

    кто голосовал?  

Tulilintu

Постоянное разрешение - в буквальном смысле постоянное. Его можно потерять, выехав из Финляндии на срок больше двух лет. Теперь можно спокойно терять работу - просить пособия - разводиться - снова жениться

    кто голосовал?  

finshift

понятно. спасибо!

     

lor2

Очередь за красными сапогами

    кто голосовал?  

Vnik

Если пермит уже есть, то можно уже и супругу менять.

    кто голосовал?  

SergeyD

А вопрос такой допустим муж приехал по работе взял с собой жену у обоих А. Потом прошло 4 года скажем, а еще не истек может ли жена взять и подать на П не дожидаясь мужа? Или одновременно надо?

     

Ocean of Dreams

Может:
- если у неё есть собственный стабильный и достаточный доход, даже если развелись или
- она не разводилась и продолжает жить с мужем (обычно это одно домохозяйство), и стабильного дохода мужа также хватает на всех, как при предыдущих внж.

.

     

lor2

То есть если муж не хочет пока получать П а жена хочет сразу получать П и они живут вместе то это возможно?

     

Ocean of Dreams

Конечно, но вызывает подозрение - почему муж не хочет?

В офисах мигри висят даже плакаты, где нарисована женщина в парандже и написано примерно так:
«в Финляндии женщина считается человеком и поэтому на вопросы о себе отвечает сама…»

.

    кто голосовал?  

lor2

ну например потому что А еще 2 года действует.

     

Viktoria-kaunis

Если все условия для получения пюсюва соблюдены- ТО КОНЕЧНО

Здесь нет рабства😆

     

sakura88

Если человека нет больше двух лет в Фи и он потерял своё постоянное разрешение на пребывание, а потом решил вернуться, то всё? Дальнейшее возвращение в Фи только на общих для всех основаниях (брак, работа, учёба...) или можно запросить олескелулупу на хотя бы год для въезда в страну?

     

A19

На общих основаниях, но зато во многих случаях можно подаваться на гражданство всего через 2 года после повторного въезда.

    кто голосовал?  

sakura88

Ну тоже неплохо

     

Tonya62

Не совсем в тему, но нужен совет.
Может быть, кто -нибудь подскажет исходя из собственного опыта или опыта круга знакомых?
При рассмотрении документов на получении постоянного вида на жительство как Мигри относится к собственной недвижимости, положительно или отрицательно?
Вопрос возник после сегодняшней статьи в YLE, где обсуждается собственная квартира как тормоз в поиске работы по всей территории страны.
Вот точно знаю, что наличие квартиры в Германии мешает получению туристической визы российским гражданином.

     

svf

Мигри не рассказывает о своем отношении к каким-либо факторам Но по собственному опыту - наличие не повлияло и смс о принятом решении пришла через 1 сутки после личного визита для удостоверения личности.

    кто голосовал?  

Tonya62

я знаю, что Мигри не освещает свои мотивы, поэтому и спросила о личном опыте.
Спасибо за ответ!

     

SergeyD

https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/P...db-84481bafc744

ну что.. вышел сегодня уже пред-закон к обсуждению.
вкратце, судя по всем 3 пункта исключения есть, но язык после принятия надо будет сдавать ВСЕМ на пюсювя. минималка юки 3. "исключительное знание" - это юки 5 (тогда можно податься за 4 года без 40к зарплаты).

     

TakeMeH

нет. не всем, tai - значит "или" в финском

Neljän vuoden asumisajan perusteella pysyvä oleskelulupa kuitenkin myönnetään siten, että työikäiseltä edellytetään:
• 40 000 euron vuosituloja; tai
• Suomessa tunnustettua, suoritettua ylempää korkeakoulututkintoa sekä kahden vuoden työhistoriaa ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista turvautumista työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen Suomessa oleskelun ajalta; tai
• kielitestillä todennettavaa erityisen hyvää suomen tai ruotsin taitoa sekä kolmen vuoden työhistoriaa ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista turvautumista työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen Suomessa oleskelun ajalta.


Однако на основании четырехлетнего периода проживания постоянный вид на жительство предоставляется таким образом, что лицо трудоспособного возраста должно:
• иметь годовой доход в размере 40 000 евро; или
• Признанная степень высшего образования, полученная в Финляндии, и двухлетний опыт работы, за исключением очень краткосрочного обращения за страхованием по безработице или поддержкой дохода во время пребывания в Финляндии; или
• особенно хорошее знание финского или шведского языка, которое может быть подтверждено языковым тестом, и трехлетний опыт работы, за исключением очень краткосрочного обращения за страхованием по безработице или поддержкой дохода во время вашего пребывания в Финляндии.

https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM007:00/2024


т.е. если 40 000 /12 = 3333 тыс зарабатываешь в месяц, то ок. странно, что ничего про жен иммигрантов.

     

TakeMeH

Самое интересное что написано в законе что PR могут отозвать если вовремя существующую карту не обновишь.

    кто голосовал?  

Axcelerator

Сергей, а когда не гражданство, а ПМЖ в семье получали, - детям "автоматически" дали ПМЖ вместе с родителями?

     

SergeyD

Нет. Детям подавал отдельно. Вернее одному. Второй 4 года не нажил (родился уже тут) на момент подачи. Второму подавать в итоге не стал вовсе.

    кто голосовал?  

SergeyD

там один фиг двусмысленно. но тут пояснение по закону: https://api.hankeikkuna.fi/asiakirj...50127084904.PDF

Пункт 4.2.2.3

Lisäksi kielitaidon osoittamisesta on vapautettu henkilöt, joilla on ulkomailla suoritettu ja Suomessa tunnustettu korkeakoulututkinto ja kahden vuoden työhistoria sekä henkilöt, joiden hakuhetkeä edeltävät vuositulot ovat ylittäneet 40.000 euroa.

но опять же это вроде как оценка проекта и отдельная трактовка

     

TakeMeH

Для меня это самый нормальный закон. Даже жены новых программистов могут пройти интеграционные курсы и 2 годв за копейки отработать, и через 6 лет получить ПМЖ если есть YKI и уже готовиться подавать на гражданство. Конечно, лучше за 4 года и для них, но хоть что-то. Самое главное - не откладывать по приезду


Или даже ялены семьи сразу могут подавать на гражданство, хотя, вроде, ПМЖ скоро сделают обязательным для получения - были разговоры

    кто голосовал?  

SergeyD

я так понял даже через 6 лет тебе надо иметь два года рабочего стажа (а как быть с ипшниками тогда?).

но жены могут пойти на п-еу, сдав только язык и за 5 лет. (Всего на год дольше).

     

TakeMeH

ИП - это тружовой стаж тоже. Ты ж платишь там налоги на зарплату.

     

0x4156

Извините, но по моему эти законы новые - это просто гвозди...сами знаете куда.
И спецы сюда просто не поедут - кроме того, уедут даже те что были.
(с этим рынком труда, медициной, социалкой, попиленой пенсией, и сейчас вот с этими новыми законами по иммиграции... список можно продолжать - кто в здравом уме сейчас сюда поедет?)
Реально жалко людей кто последние 2 года приехал - вот они попали если не успеют по срокам податься.

Как то так я всё вижу.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Имеенно этот закон для спецов - ок. Остальные - не очень. Вы знаете места лучше? Просто сюда перестанут ехать все кто попало.

В Германии там вообще нужно волонтерить 2 года если не спец

    кто голосовал?  

0x4156

Мест на земле очень много приличных. Ищущий найдет.
Финляндия была хороша многими вещами - из которых почти ничего к сожалению уже нету.

Не вижу ничего ок для спецов в этом законе. Если один еще куда ни шло - с семьей геморроя добавили. Вот я и спрашиваю - кто и зачем сюда поедет?

     

TakeMeH

Приведите места на Земле лучше по пвраметрам вы перечислили для иммигранта. Я же просто так спросил.

     

TakeMeH

Я когда-то жил в стране где ВВП на чел почти в 2 рвзза выше чем в Финляндии. Я лучше в 2 разв беднее чем сейчас Финляндии останусь.

     

SergeyD

с семьей сложнее стало. что с женой делать ) ну да евровнж можно сдать и за 5 лет получить но б2 такой себе уровень.

     

0x4156

А ввп на человека вообще не показатель.
Есть более интересные метрики ну и личный опыт.
Насчет метрик есть такая штука как индекс человеческого развития. На мой взляд он более менее отражает, во всяком случае для меня, чтобы бы я хотел видеть вокруг себя. Ну и тренды - сейчас может быть еще ничего - но тренды такие что видно что через 10-20 лет будет совсем уже не торт.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_...lopm ent_Index

Можете выбирать по вкусу - думаю всё что 1-50 вполне себе ок.
(Рядом вот Швеция - пятое место. Вполне себе ничего.)

    кто голосовал?  

TakeMeH

Я про это и говорю. Какими вы показателями руководствуетесь? Вот по вашему же показателю в Финляндии все хорошо. Кстати, страна в которой я жил намного выше в этом списке Финляндии.

     

0x4156

Я даже догадаюсь - наверное это была Норвегия. Если так, то там да ссср 2.0 построен. И там богатые только местные кто работает на гос-во.

Я и написал - личные впечатления часто значат больше чем любые метрики.

     

Sala Andra

А в чем для спецов проблема с этим законом? Зарплата нужна не запредельная, язык - давно пора было к этому придти, к тому же В2 не такой уж сложный уровень. Зато отсеет всех любителей сидеть на социале и общаться исключительно в своих языковых комьюнити

     

TakeMeH

Я вам открою 2 секрета. Это была не Норвегия, которую вы сами вычеркнули. Второй секрет я жил на самом деле в 2х странах в списке выше чем Финляндия. Одна даже в топ 5. Про Норвегию и Швецию тоже много знаю, у меня работа там завязанв. Вы понимаете что я хочу сказать? Одно дело сидеть и критиковать, другое дело поулчить опыт в разных сранах и смириться что лучше уже сложно что-то найти

    кто голосовал?  

0x4156

А зачем вообще спецу айтишнику или инженеру учить финский или щведский язык для получения пмж?
Вот и я интересуюсь - кто сюда из спецов сейчас поедет если есть места сравнимые где языки для пмж не требуются.

     

SergeyD

Судя по всему язык не нужен если 40к и можете дальше общаться в своих коммьюнити )

     

0x4156

Я жил в Норвегии какое то время. Но я понимаю о чем вы говорите. Лучше наверное и правда смириться, молчать и не кртиковать - ведь Финляндия это самая счастливая страна мира по рейтингам.

     

SergeyD

о чем и речь. есть много других стран куда люди поедут. это те же Нидерланды где надо а2 на внж-п и не надо работы. на гражданство надо б1. и тоже 5 лет. есть Германия где надо а2 и то там твой уровень оценивает чел получающий от тебя документы на п. те же б1 до гражданства за 5 лет и с1 за 3 года. а тут же П за 4 года на ц1 если работы 40к нет. (интересно соклько под этот фильтр подпадет).

В целом, конечно привлекательность стала хуже. Специалист он как правило взрослый и с семьей. И найдет себе место менее враждебное. Вот и всё. дальше будет вначале нехватка специалистов а потом бизнес просто закроется и откроется в другом месте где их хватает. Мне лично как специалисту - это не выгодно.

Но это конечно произойдет не сразу.

И да, что то мне подсказывает что Нидерланды и Германия выглядят всяко привлекательнее чем вот это вот (для того кто еще не приехал).

    кто голосовал?  

Sala Andra

А зачем ему ПМЖ если он не собирается здесь жить? А если собирается, то это нормально знать язык страны проживания. Вот если бы для внж требовали знание языка, было бы понятно ваше возмущение.

     

SergeyD

если ты 40к зарабатываешь тебе знать язык не надо.

     

Sala Andra

Ну так и в чем проблема для спецов? Они 40к в год не зарабатывают? Я так понимаю, что закон направлен на отсеивание любителей халявы, которые получив ПМЖ плотно сидят на социале и ничего с ними уже не сделаешь. Ну серьезно, спецы не зарабатывают даже 3500? Это точно спецы?

     

SergeyD

Я выше писал проблему. У спеца может быть жена. Для нее нет шансов бзе серьезных усилий даже за 6 лет получить внж П. а если условно у тебя семья в той конфигурации что дохода на всех хватает и жена за детьми смотрит. это что означает? А то что ей как своих ушей пвнж не видать. Дискриминация как есть. Могли бы дополнить закон разрядом что если 2 года за кела не обращаются то можно. хотя бы так да. но даже этого нет.

это все вроде ерунда но оно влияет на решение в целом поехать сюда или куда то еще.

и да могли бы сделать таким образом, каким я сказал выше - что просто учитывается семейный доход и подача на кела. если уж жестить хотят.

    кто голосовал?  

Sala Andra

"Pysyvän oleskeluluvan voisi saada myös suorittamalla Suomessa ylemmän korkeakoulututkinnon, jatkotutkinnon tai yliopistossa alemman korkeakoulututkinnon. Tällöin oleskelulupaan ei liittyisi vaatimusta tietyn pituisesta oleskelusta, vaan se riippuisi siitä, kuinka nopeasti ulkomaalainen olisi suorittanut sanotun tutkinnon. Lisäksi vaadittaisiin suomen tai ruotsin kielen kehittyvää kielitaitoa."
Сейчас можно учится онлайн. Я посмотрела, в Германии и Нидерландах, на которые тут ранее ссылались и финансовые границы есть и язык тоже надо знать.

     

0x4156

Сергей, Вы очень точно сформулировали. Если раньше миграция спеца с семьей и так была непростой - то сейчас это ещё больше усложнили.
И спецы они тоже разные бывают - есть и такие что по визе спеца на топ менеджерских позициях работают приехав из штатов и прочих японий. И платят кучу налогов.

Насчет уменьшить кол-во тех кто на пюсюве сидит на пособиях, в стране 300 тысяч безработных - и это не иммигранты в основном - а вполне себе граждане.

     

Viktoriia0211

Очень обидно получается, ждали когда сможем податься на пмж, уже в следующем году могли бы подать с женой, живу почти 3 года и работаю ровно столько же, с первого дня переезда можно сказать, зарплаты такой нет

     

TakeMeH

На ПМЖ можно подаваться до наступления 4х лет, т.к. его могут еще обрабатывать 9 мес. или какие там сроки. Попробуйте подать до наступления срока закона. Я знаю многие так с гражданством делают (подают до срока необходимого для проживания) и получают т.к. обработка заявления начинается уже когда срок наступил

     

TakeMeH

Это проблема если много детей и все родились в Финляндии. Если там за 6 лет нужен просто опыт работы без 40 тыс. то это реально. У меня супруга ходила на инт курсы, потом работала до обеда, забирала ребенка из садика - если так их устроит, то реально. Опыт работы может не значит сидеть в офисе с 8 до 17.00. Можно делать простую работу

     

Viktoriia0211

Да спасибо, знаю что можно за 3 месяца подаваться, мне податься можно будет только в мае след года, поэтому если в этом году уже всё сделают, а так и будет, то ну не как не хватит времени мне

     

TakeMeH

Вы про 3 мкс лучше уточните. т.к. сейчас обработка занимает много времени, должна быть возможность податься раньше чем 3 мес. Также этот закон вступит в силу позже.

     

tamperelainen

Кстати, для pysyvä и для гражданства убрана возможность подать за 3 месяца ДО.

Второй вопрос: что они считают «erityisen hyvä Suomen kielen taito» - B2 или все, что входит в C?

     

TakeMeH

на гражданство точно можно подавать за много заранее недавно было, за 9 мес даже. думаю на ПМЖ тоже пока закон не изменили. нужно узнавать.

     

TakeMeH

erityisen hyvä Suomen kielen taito - скорее всего, мигри это решит. B2 получают пару %в от всех здающих YKI по финскому. Про уровень C я вообще молчу. мы говорим о единицах на всю страну. Похоже, скоро все на шведский переключатся.

     

tamperelainen

Странно получается, что не гражданство они требуют B1, а на P будет B2? Смех
В любом случае, на YKI4 или B2 я сдал

     

SergeyD

Что значит убрали. А раньше было? Это я так понял внутри мигри исключительнл инструкциями регулировалось что может полежать-подождать. А так и сецчас п за 3 месяца до срока не дают.