View Full Version : Запрещаем паранжу vol.3 - уже вся Франция...
Elki-Palki
08-11-2005, 16:19
Точно также мне надоели заявления "все они монстры" особенно, когда вспомнить что 2 года к ряду такой "монстр" вёз тебя каждое утро в автобусе, похожий "монстр" был владельцем кафешки, где ты обедал, и вообще "чудовище" работало в университетской библиотеке.
И они... все 730 дней втирались в доверие с желанием меня подорвать.
Не надо выселять тех кто принял европейские ценности, работает, достойно себя ведет.
Выселять тех, кто торгует наркотой, ворует, кому зазорно честно работать.
Ё!
Мягкие Лапки
08-11-2005, 16:20
этого не может быть, вы сказали, что они картье и им не дают работу!
Пчел, дай лапу:)
Что раньше было - курица или яйцо?
Немодно работать, потому что нищета? Или нищета, потому что немодно работать?
Немодно учиться, потому что все вокруг - бескультурщина? Или низкий культурный уровень, потому что немодно учиться?
Читайте.
Это уже было в треде.
Переливать воду не хочется.
Научитесь сначала элементарным правилам поведения в цивилизованном обществе
Прочтите еще раз мнение френда, и станет всё понятно.
Еще раз, только более внимательно.
Причина - это политика расселения иммигрантов в гетто.
Где ж взяться культуре то, если с раждения вокруг одни "пальмы"?
Пчел, дай лапу:)
держи, но все равно ведь вывернется, ужжжжжжжжж нашшшшшшшшш :agree:
Мягкие Лапки
08-11-2005, 16:27
Прочтите еще раз мнение френда, и станет всё понятно.
Еще раз, только более внимательно.
Причина - это политика расселения иммигрантов в гетто.
Где ж взяться культуре то, если с раждения вокруг одни "пальмы"?
Да ёмаё!!! Кто ж организовал там эти "пальмы", а?? Неужели Ширак лично пришел и загадил там все?
Elki-Palki
08-11-2005, 16:27
Объявллять они могут что угодно.
Их заявления по силе будет равнозначны обращениям Патриарха Алексия к фанатам Спартака.
Смотри ТВ5.
Фанаты спартака и Патриарх Алексий просто отдыхают.
Да!
Я просто забыл, что у Вас на Украине всё в шоколаде и кнопки в лифтах жгут исламисты специально пререброшенные для этого коварства из Франции.
Беда начинается от безнаказанности и многолетнего равнодушия со стороны властей.
Всё остальное, лишь аксессуары.
Я тебе выше привел описание подъезда где живут мои родители. Лифта там нет. Случаев вандализма сейчас стало гораздо меньше, чем было лет 10 назад. И уж ни в какое сравнение не идет с исламскими вандалами во Франции.
Правительство Франции достаточно заботилось об мусульманском меньшинстве. У них гораздо больше возможностей жить лучше, чем живет большинство народа в Украине. Дай Бог украинскому Правительству проявлять такую же заботу о своих гражданах, какую проявляло французское исламким эмигрантам до того, пока они не залезли французскому правительству на голову устроились поудобнее и гадили.
Ё!
Брехня либералов и журналисткие потуги на осмысление сути происходящего уйдут в макулатуру. Своё слово скажут французские интеллектуалы. Они даже могут просто промолчать. Будет самым жестоким приговором. Всё сказано и бисер дорожает.
Споры о том, первична ли неправильная политика в отношение трущёб или сами трущёбы, похожи на шараду с курицей и яйцом. Вначале было слово. Классический труд товарища Бодрийяра, написанный тридцать лет назад, когда стали появляться трущёбы, начинается предупреждением: В современных общественных формациях нет больше символического обмена как организующей формы.
http://yanko.lib.ru/books/philosoph/baudrillard-symv-obmen-i-smert.htm#_Toc75676840
Сегодняшнее лишь следствие того, что читать не умеют не только в трущёбах, но и в центре.
Мягкие Лапки
08-11-2005, 16:28
держи, но все равно ведь вывернется, ужжжжжжжжж нашшшшшшшшш :agree:
Я прям удивляюсь вся, как же человек боится отступить от своих слов... Никогда не думала, что признать свою неправоту может быть так тяжело.
Пчел, дай лапу:)
Так в чём причина смеха?
От невежества и незнания?
Или вы считаете, что в "картье" изначально насильно сгонялись все мигранты. то Вы ошибаетесь.
Государство построило дешевое жилье и предоставило его мигрантам, согласно своей политике компактного проживая нац.меньшинств.
Естественно были сотни тысяч тех, кто туда не попал. Кто приехал задолго до 50-х годов.
Ведь поток иммиграттов во Францию начался 120 лет назад.
Именно те, кто избежал "гетто" сейчас и составляют здоровую, и однозначно бОльшую часть 6-миллионной армии арабов и креолов... которые сами, двумя руками "против" нынешних беспорядков.
Кстати, они сами, также не берут на работу выходцев из "картье", хоть они и братья-мусульмане, как трогательно заявила Лаки, с пальмы.
К с пальмы, кто с салом... все мы разные.
Elki-Palki
08-11-2005, 16:31
Да ёмаё!!! Кто ж организовал там эти "пальмы", а?? Неужели Ширак лично пришел и загадил там все?
На смену Шираку прийдет другой, и разгонит эти гетто нах! ;)
...
К ипеней матери, на белом катере! Бананив бильшэ нэма!!!
:)
Ё!
Читайте.
Это уже было в треде.
Переливать воду не хочется.
Прочтите еще раз мнение френда, и станет всё понятно.
Еще раз, только более внимательно.
Причина - это политика расселения иммигрантов в гетто.
Где ж взяться культуре то, если с раждения вокруг одни "пальмы"?
Интересно - если у них с рождения одни пальмы, то откуда они узнают про то, что за пределами их гетто, народ живет лучше и на основании этого требуют таких же условий для себя, абсолютно не желая для этого ничего сделать?? Если б они всю жизнь видели одни пальмы, то они сидели бы в них и не рыпались. Но они видят что рядом живут по-другому и хотят также (значит есть у них наглядный пример того как надо жить!), вот только почему-то они хотят сразу в сказку попасть, а что для этого надо сделать они поинтересоваться не могут?? Или давно поинтересовались, но их это не вставило, как в том мультике где мальчик попал в сказку и ему пообещали научить волшебству, а оказалось чтоб научиться волшебству надо математику учить...
Читайте.
Это уже было в треде.
Переливать воду не хочется.
Прочтите еще раз мнение френда, и станет всё понятно.
Еще раз, только более внимательно.
Причина - это политика расселения иммигрантов в гетто.
Где ж взяться культуре то, если с раждения вокруг одни "пальмы"?
Какие пальмы то? Их селили в гос.дома, как и здесь эмигранты живут в домах от мерии, устраиваются люди на работу стараются преобрести своё жильё. Можно подумать, что им бедным выдавали в аэропорту коробки из под телевизоров и загоняли в поля, где они в этих коробках и жили. Дело мне кажется в ментальности, в африке тепло всё растёт, а они нищие постоянно, нафиг работать на пляже валайся жди когда с самолёта продукты скинет мировое сообщество. Так и в Европе живут, как дома привыкли, только в европе ещё деньжат подкинут, но видимо третьему поколению показалось что денег маловато, развлечения дорожают.
Причина - это политика расселения иммигрантов в гетто.
тио есть надо было селить их во дворцы? приглашать, лучше без экзаменов, в лучшие университеты, преподносить самую престижную работу? так что ли?
Дык ведь все равно нашли бы за что взбунтоваться, уж поверь!
пара мальчиков в трансформаторной будке всегда найдется
Я прям удивляюсь вся, как же человек боится отступить от своих слов... Никогда не думала, что признать свою неправоту может быть так тяжело.
Неправоту в чем?
Вчера Вы говорили, что мы говорим с Вами об одних и тех же вещах. толькоразными словами.
Видимо, ночью что-то произошло, что Вас сегодян как подменили.
Дело мне кажется в ментальности, в африке тепло всё растёт, а они нищие постоянно, нафиг работать на пляже валайся жди когда с самолёта продукты скинет мировое сообщество.
Ё-моё, какая Африка?
Эти люди родились во Франции!
Мягкие Лапки
08-11-2005, 16:37
Или вы считаете, что в "картье" изначально насильно сгонялись все мигранты. то Вы ошибаетесь.
Государство построило дешевое жилье и предоставило его мигрантам, согласно своей политике компактного проживая нац.меньшинств.
А должны были каждому иммигранту выдать омакотитало? Тогда бы начались драки, что у кого-то омакотитало в Париже, а у кого-то в Ницце.
Естественно были сотни тысяч тех, кто туда не попал. Кто приехал задолго до 50-х годов.
То есть, в библиотеке, в автобусе и в любимой кафешке тебя обслуживали люди предпенсионного и пенсионого возраста?
.Кстати, они сами, также не берут на работу выходцев из "картье", хоть они и братья-мусульмане
Вот оно как. Тоже национализмом страдают? Али какие другие причины есть?
И еще, определись, наконец, с терминологией. Гетто или недорогие многоэтажки? Больше половины бывшего СССР живет в недорогих многоэтажках. Какого ж они не начинают громить все вокруг?
Мягкие Лапки
08-11-2005, 16:38
Ё-моё, какая Африка?
Эти люди родились во Франции!
Ты про гены слышал? А мама тебе в детстве не рассказывала про свое детство?
тио есть надо было селить их во дворцы?
Рассуждать категориями черное/белое совсем не интересно
лучше без экзаменов, в лучшие университеты,
Вы. верно н езнаете, но в Сорбонну нет вступительных экзаменов.
Дык ведь все равно нашли бы за что взбунтоваться, уж поверь!
пара мальчиков в трансформаторной будке всегда найдется
Сама наивность...
Вы искренне считаете, что дело в этих мальчиках или в Саркози?
Ё-моё, какая Африка?
Эти люди родились во Франции!
Tы же сам приплёл их "отцов" , эмигрантов первой волны, от которых они якобы унаследовали всё "хорошее".
Ты про гены слышал?
Тогда Вы, по логике, должны перед монитором сидеть в венке с лентами, кушать сало запивая горилкой...
Сама наивность...
Вы искренне считаете, что дело в этих мальчиках или в Саркози?
мальчики - это только повод, и вам это понятно
Elki-Palki
08-11-2005, 16:42
Ё-моё, какая Африка?
Эти люди родились во Франции!
Глядя на ублюдков из мусульманских кварталов, громящих школы, сжигающих автомобили и макдональдсы, мы понимаем, что родиться во Франции еще не достаточно.
Ё!
Бельский, ответьте на это! :)
Цитата:
Сообщение от Belskyi
.Кстати, они сами, также не берут на работу выходцев из "картье", хоть они и братья-мусульмане
Вот оно как. Тоже национализмом страдают? Али какие другие причины есть?
Мягкие Лапки
08-11-2005, 16:43
Неправоту в чем?
Вчера Вы говорили, что мы говорим с Вами об одних и тех же вещах. толькоразными словами.
Видимо, ночью что-то произошло, что Вас сегодян как подменили.
Видимо, ты просто забыл, о чем тут речь идет:)
Одними и теми же словами мы говорим о том, что надо выселять техз, кто устраивает погромы и им сочувствует.
А разная наша позиция в том, что ты в разрухе в головах иммигрантов обвиняешь правительство, не предоставившее все 33 удовольствия для них, а мы говорим о том, что без труда не вытащишь.. ничего не вытащишь ниоткуда. Вот в чем мы разнимся: для тебя халява -это нормально и "давайте больше", а мы - за честный труд:D
Мягкие Лапки
08-11-2005, 16:44
Тогда Вы, по логике, должны перед монитором сидеть в венке с лентами, кушать сало запивая горилкой...
:lol:
Бельский, не делай поспешных выводов. Я не украинка по национальности, как и мои родители.
А сало в холодильнике есть, да:)
federajj
08-11-2005, 16:45
итак, что мы "имеем"--
банду/группу "чернявеньких" или "небеленьких" тимуровцев, которые не в край оборзели, а "молодняк беснуется".. и имеют они право так как, их деды/отцы 50 лет назад переехали "сюда"...
и мы, переехали "сюда" не ТАК давно, поетому не имеем права, на мирное сушествование...при етом при всём, многие из "нас" приложили немалые усилия,чтобы таки переехать..
ах да..у "них" же там раЙоны такие, что и работать не модно, и учиться среди пальм низзя...а вот "мы" все,как один учились, ежели не "сорбонах", то в "йелях", и на просторах "нашей" родины нет ни "пальм",ни пней, ни прочих аттрибутов "трушобной" жизни...
так же, если "некоторые из нас" согласны, с тем, что "ету бы енергию, да в мирных целях"(читай убирать/чистить/рваться к знаниям),а не на "выражения своего необразованого мнения,путём бунта и сжигания пары тройки кварталов", автоматически являемся "нервными нацистами, не уважаюшими методы борьбы еммигрантов, переехавших раньше нас, и как минимум заСАЛЕными проститутками"...
не хило??? да???
XtreamCat
08-11-2005, 16:46
Думаю, что после всей этой заворушки в парламенты пройдет значительное количество праворадикальных представителей.
Политика государств изменится в таким образом, что если эмигрант приехал в чужую страну, то ему надо уважат те ценности, которые в этой стране существуют. Те кто их не уважает европейских ценностей отправляются домой, а те кто их пытается разрушить -- отсидит в тюрьме и тоже вернется домой, на свою историческую родину, даже несмотря на слезные сожаления "бельских". Результаты этой политики ударят прежде всего по зажравшемуся мусульманским эмигрантам, дамаю, они зацепят, и часть выходцев из бывшего СССР.
Поделом.
Ё! Кстати это правильно. В Великобритании при соискании гражданства, нужно ответить на 26 вопросов касающихся культуры, традиций и обычаев страны. Помимо всего, нужно знать многие вещи, в т. ч. и все команды в играх гольф и крикет.
При приезде в Финляндию, самолично(без подзатыльников), прочел кое что из Ленрота, узнал кто талкой Микаел Агрикола(письменность) то, что Сибелиус вовсе не финн, фины вовсе не так молчаливы, как любят представлять себя сами. Жители Саво никогда не ответят на вопрос прямо, жители Турку говорят так, что вызывают смех у жителей Хельсинки, а так же то, почему Ихалаинен так и не привез спички за которыми отправился.:)
Глядя на ублюдков из мусульманских кварталов, громящих школы, сжигающих автомобили и макдональдсы, мы понимаем, что родиться во Франции еще не достаточно.
Ё!
Машины пусть ездют пока. Россия должна нефть сбывать и строить нефранцию. А макдональцы можно уже сейчас.
"Сообщение от Belskyi
.Кстати, они сами, также не берут на работу выходцев из "картье", хоть они и братья-мусульмане
Вот оно как. Тоже национализмом страдают? Али какие другие причины есть?"
Видать еще не придумал, что же возразить, а самого себя опровергнуть уже никак :)
Лапкам респект! :)
federajj
08-11-2005, 17:03
да..
я заметила, если пост не соответствует мнению и тяге к графомании, оного индивидума,то всё! кранты, тебя как-будто нет...
игнор так сказать..
Извините,не в тему..
Здесь так часто упоминается слово "картье" в обозначении имигрантских кварталов..
У меня это слово ассоциируется исключительно с дорогущими изделиями из золота и бриллиантов...
Почему-то.. :)
XtreamCat
08-11-2005, 17:20
Лапкам респект! :) O да! Эт точно! Какое оказывается эстетическое наслаждение испытываешь, наблюдая как красивая молодая женщина, убирает "умудренного дедушку" сидящего в кресле, завернувшегося в плед и покряхтывающего от удовольствия своими ответами невидимым оппонентам. :shum_lol:
O да! Эт точно! Какое оказывается эстетическое наслаждение испытываешь, наблюдая как красивая молодая женщина, убирает "умудренного дедушку" сидящего в кресле, завернувшегося в плед и покряхтывающего от удовольствия своими ответами невидимым оппонентам. :shum_lol:
не обольщайтесь, он всегда полпятого уходит: рабочий день кончается,
теперь после семи появится...
не обольщайтесь, он всегда полпятого уходит: рабочий день кончается,
теперь после семи появится...
Перед тем как уйти он успел ответить на посты уже после того написанные, однако на тот по-партизански промолчал! Так что видел, но что-то не ответил, а предпочел лишь съязвить на более мелкие фразы...
Страховые компании попали крепко, да фиг бы с ними французами и их проблемами. В новостях слышал курс евро падает в связи с беспорядками во Франции, надеюсь нас не коснётся никак.
http://lenta.ru/articles/2005/11/04/kremlin/
Как пишут американские психологи Ричард Бэндлер и Джон Гриндер в книге "Структура магии", обобщение, опущение и искажение - это три основных процесса, которым подвергается любая проходящая через мозг информация. В большинстве случаев трансформация реальности идет нам только на пользу, поскольку позволяет не сойти с ума от того объема данных, которые человек ежесекундно получает через слух, зрение, ощущения. Проблемы возникают только в том случае, если информация опускается, искажается или упрощается без достаточных на то оснований.
Человек либо признаёт, что какие-то ключевые вещи нет смысла обсуждать, потому что на них базируется система ценностей, которой он придерживается. Либо уходит от их обсуждения другими менее внятными способами. Иначе задымятся мозги. Есть ещё вариант поставить под сомнение систему ценностей, но это требует интеллектуального напряга и равноценно символическому суициду, те. инициации в традиционном смысле.
Итак "Что делать?!"
1. Успокоится.
2. Твердо осознать что на вопрос в рамках етого топика дать ответ не возможно
Ибо вопрос не кухонно-форумской, а геополитеческий.
3. Очевидно что "бунт на корабле" заказан тем кто преследует либо геополитические цели, либо "банальные" финансовые спекуляции валютой
для тех кто не понял, кухонная версия:
1.1. Не хлопай ушами, достань пиво
1.2. Открой бутылку налей в бокал
1.3. Сядь на диван и пей пиво
2.1 Ето тебя не касается пока
2.2 Истреблят соседних сомалийцев нет нужды. Идеи превентивных ударов разрбатываются только в Пентагоне и Генштабе
2.3 Если уж так руки чешутся возьмись за Enemy Teritory
3.1 Начинай любить свою новую Родину
3.2 Начинай изучать финнский и дружить с финнами
3.3 Ну не разливай пиво на диван
3.4 Ели все же грянет гром, то пункты 3.1 и 3.2 тебе ильно пригодятся,
бо сосед Махмуд будет тя бить не пасспорту или акценту а по наглой белой морде :)
Elki-Palki
08-11-2005, 20:52
Итак "Что делать?!"
1. Успокоится.
2. Твердо осознать что на вопрос в рамках етого топика дать ответ не возможно
Ибо вопрос не кухонно-форумской, а геополитеческий.
3. Очевидно что "бунт на корабле" заказан тем кто преследует либо геополитические цели, либо "банальные" финансовые спекуляции валютой
для тех кто не понял, кухонная версия:
1.1. Не хлопай ушами, достань пиво
1.2. Открой бутылку налей в бокал
1.3. Сядь на диван и пей пиво
2.1 Ето тебя не касается пока
2.2 Истреблят соседних сомалийцев нет нужды. Идеи превентивных ударов разрбатываются только в Пентагоне и Генштабе
2.3 Если уж так руки чешутся возьмись за Enemy Teritory
3.1 Начинай любить свою новую Родину
3.2 Начинай изучать финнский и дружить с финнами
3.3 Ну не разливай пиво на диван
3.4 Ели все же грянет гром, то пункты 3.1 и 3.2 тебе ильно пригодятся,
бо сосед Махмуд будет тя бить не пасспорту или акценту а по наглой белой морде :)
4.1. Помолиться за упокой души приставившегося 61 летнего француза, забитого до смерти.
Ё!
Итак "Что делать?!"
1. Успокоится.
..................................бо сосед Махмуд будет тя бить не пасспорту или акценту а по наглой белой морде :)
Я горжусь своими русскоязычными соотечественникми изредка пребываюwими на сём замечательном
хворуме. ИЗ-за таких ,как Ашин,хочется .. успокоиться,выпить пива на диване ,и вообwе.Только по морде от махмуда не хочется.
Вот оно как. Тоже национализмом страдают? Али какие другие причины есть?
"Тоже" это присовокупив к кому?
Скорее не национализм играет главную роль, а то самое "клеймо" "парня из картье".
Наши - беленькие, православные студентики, из кожи вон лезут, экономя на элементарных вещах, снимают вчетвером комнатушки в Париже, лишь по одной причине - только не в "картье", только не это "клеймо" с которым получить даже работу подумойщицы сложно: "Ужас! Она русская, да еще и с "картье"!
Tы же сам приплёл их "отцов" , эмигрантов первой волны, от которых они якобы унаследовали всё "хорошее".
Так Вы поведали какю-то фантазию, что они не работают потому привыкли в Африке на солныешке лежать...
Вот я Вам и говорю, не привыкали они... по той причине, что не были там:)
Глядя на ублюдков из мусульманских кварталов, громящих школы, сжигающих автомобили и макдональдсы, мы понимаем, что родиться во Франции еще не достаточно.
Наконц-то это поняли французские власти, долгие годы надеявшиеся, что в гетто можно проникнуть ценностями Пятой Республики - Свобой. Равенством. Братсвом.
Вот в чем мы разнимся: для тебя халява -это нормально и "давайте больше", а мы - за честный труд:D
Фантазерка Вы.
Где я такое говорил?
Я говорил, что бунтующие - результат ошибок и просчетов в социальнйо политике гос-ва по работе с нац.меньшинствами.
:lol:
Бельский, не делай поспешных выводов. Я не украинка по национальности, как и мои родители.
А сало в холодильнике есть, да:)
*роднимая правую бровь* В кокошнике с пельменями?
1.Кабинет министров может ввести чрезвычайное положение в некоторых регионах или в целом по стране
2.Местные власти получают право вводить комендантский час и ограничивать передвижения людей
3.Нарушение правил комендантского часа грозит штрафом или тюремным сроком на 2 месяца
4.Полиция может проводить обыски в поисках складов оружия и боеприпасов
5.Министр внутренних дел может помещать под домашний арест лиц, чье пребывание на свободе может быть расценено в виде угрозы общественной безопасности
6.Места проведения общественных мероприятий могут быть закрыты
7.Разрешаются обыски в любое время суток
8.Власти могут вводить цензуру в средствах массовой информации, а также контролировать кинотеатры и театры
9.Ввод чрезвычайного положения более чем на 12 дней должен быть одобрен парламентом
Мягкие Лапки
08-11-2005, 21:19
"Тоже" это присовокупив к кому?
Скорее не национализм играет главную роль, а то самое "клеймо" "парня из картье".
Наши - беленькие, православные студентики, из кожи вон лезут, экономя на элементарных вещах, снимают вчетвером комнатушки в Париже, лишь по одной причине - только не в "картье", только не это "клеймо" с которым получить даже работу подумойщицы сложно: "Ужас! Она русская, да еще и с "картье"!
Бельский, я, наверное, прекращу полемику с тобой. Знаешь, по какой причине? Мне неинтересно дискутировать с человеком, который отвечает только на удобные ему вопросы.
Я спрашиваю тебя, почему черные, живущие в центре города, не берут на работу черных из гетто. Ты отвечаешь мне: "Наши - беленькие, православные студентики, из кожи вон лезут, экономя на элементарных вещах, снимают вчетвером комнатушки в Париже, лишь по одной причине - только не в "картье""
К чему? Ты уже раз 8 рассказывал про жалкие комнатушки в центре, лишь бы не в картье. Ты думаешь, от девятого раза твои слова приобретут новый смысл? И где тут ответ про причину нелюбви одних черных к другим?
Еще одна цитата: ""Тоже" это присовокупив к кому?". То, что ты не читаешь других, я уже давно знаю. Но то, что ты не читаешь даже себя, это уже совсем ни в какие ворота. Не ты ли на предыдущих страницах обвинял французов и французское правительство в "здоровом национализме"? Так к чему ты спрашиваешь теперь об этом меня?
Думаешь, за потоками слов тебе удастся замаскировать то, что ты не знаешь, что возразить?
, что они не работают потому привыкли в Африке на солныешке лежать...
Вот я Вам и говорю, не привыкали они... по той причине, что не были там:)
не были, но их родители были,были,были.
и воспитывали своих детишек явно не во французском стиле,типа улитки там и божоле..
сомалиицы вообwе ничего делать не умели в 80Х(ето время +- приезда родителеи),кроме,как калаша держать на уровне коленки. Не все,не все, но... или никто не помнит ,что там творилось,два князька между собои довоевались до голода и в Европы повалили...
может пост мои злобныи,но наболело..
4.1. Помолиться за упокой души приставившегося 61 летнего француза, забитого до смерти.
Ё!
Да, ето тоже. Быдло оно и есть быдло. Ему всеравно кого рвать на части хоть старика хоть ребенка.
Думаешь, за потоками слов тебе удастся замаскировать то, что ты не знаешь, что возразить?
Так я думал может с 9 раза достучусь...
Сами тоже, старайте читать всё, а не выборочно, тогд амногое станет понятно...
"Парни из "картье" /не важно белые или черные/ имеют дурную репутацию среди парижан, потому что они воруют, наркоманят, плохо работают и далее... далее... далее"
У Вас возникнет логичный вопрос: "Почему они выросли именно такими?" - так в том и суть ответа - правал французской модели компактых поселений нац.меньшинтсв с надеждой принятия ценностей и норм французского общества.
не были, но их родители были,были,были.
и воспитывали своих детишек явно не во французском стиле,типа улитки там и божоле..
Вопрос к Вам тогда.
Отчего одни арабы(абсолютное большинство) спешат на работу, а другие отсыпаются, потому что ночью поджигали машины, хотя и у тех, и у других родители из Африки?
Вопрос, а "Африка" ли здесь, главнео слово?
Мягкие Лапки
08-11-2005, 21:31
Так я думал может с 9 раза достучусь...
.
Достучись до себя. Может, хоть с десятого раза получится.
На все твои "провалы французской модели" давались ответы уже раза 4. Обсуждение пошло на пятый круг.
Надоело. *зевающий смайл*
"Парни из "картье" /не важно белые или черные/ имеют дурную репутацию среди парижан, потому что они воруют, наркоманят, плохо работают и далее... далее... далее"
У Вас возникнет логичный вопрос: "Почему они выросли именно такими?" - так в том и суть ответа - правал французской модели компактых поселений нац.меньшинтсв с надеждой принятия ценностей и норм французского общества.
всё,я поняла,всех суомалиицев надо расслелить по всяким културным раионам Хелсинки-Тооло,Камппи и т. д.. и тогда здеся такого не будет...Они не вырастут ТАКИМИ.
а кстате,не все так плохо. (в нашем северном королевстве)Ехала сегодня рано-рано утром в автобусе. От метро. И насчитала семь водителеи автобусов с небелым цветом кожи.
И из всёй дискуссии.
Господа-Товарищи, если Вы согласны по тысячи отморозкам, поджигающих авто, поставить клеймо "плохих-парней" на 6-ти миллионах "новых" граждан Франции, ведущих нормальную жизнь в уважении закона , то Вам придется согласиться со мнением определенной части финнов, рассуждающих подобными же категориями из общения с некоторыми нашими соотечесвенниками: "Все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры"
Тут всё просто.
Да-да.
Нет-нет.
всё,я поняла,всех суомалиицев надо расслелить по всяким културным раионам Хелсинки-Тооло,Камппи и т. д.. и тогда здеся такого не будет...Они не вырастут ТАКИМИ.
а кстате,не все так плохо. (в нашем северном королевстве)Ехала сегодня рано-рано утром в автобусе. От метро. И насчитала семь водителеи автобусов с небелым цветом кожи.
главное не перепутать куда суомалайцев, а куда сомалийцев!
Достучись до себя. Может, хоть с десятого раза получится.
На все твои "провалы французской модели" давались ответы уже раза 4. Обсуждение пошло на пятый круг.
Надоело. *зевающий смайл*
Есть 2 выхода
1. Крестик в правом верхнем углу экрана
2. Рассматриваются Ваши версии, которое ограничились пока рассуждениями "просто все люди разные"
Вопрос, а "Африка" ли здесь, главнео слово?
Я,когда мне страшно,не в состоянии отвечать на вопросы. Я делаюсь немного расисткои.И перестаю мыслить логически.
главное не перепутать куда суомалайцев, а куда сомалийцев!
Помоему это одно и тоже...только цвет кожи разный... :tomat:
главное не перепутать куда суомалайцев, а куда сомалийцев!
суомалийцы :)
Я,когда мне страшно,не в состоянии отвечать на вопросы. Я делаюсь немного расисткои.И перестаю мыслить логически.
Вполне понятная реакция, с которой, на мой взгяд, надо бороться... силой собственного гения:lol:
А серьезно: весь ужас фашизма в том, что Гитлер говорил всем понятные и, казалось, правильные вещи.
Помоему это одно и тоже...только цвет кожи разный... :tomat:
всё, джой, ты - расист! надо говорить чо ВСЕ люди одинаковые!
суомалийцы :)
консенсус! :lol:
Помоему это одно и тоже...только цвет кожи разный... :томат:
не путаи,есть еwе и суомалаинены..
вообwе все хороши,когда спят зубами к стенке.
я ,кстатЕ, тоже не прочь пожить где-нить не в Еспоо,а в более културном месте(недавно услышала,что Еспоо зовётся "Конго" на жаргоне боле елитнои части населения,местного). Да вот что-то финансы поют романсы.
Мягкие Лапки
08-11-2005, 21:47
И из всёй дискуссии.
Господа-Товарищи, если Вы согласны по тысячи отморозкам, поджигающих авто, поставить клеймо "плохих-парней" на 6-ти миллионах "новых" граждан Франции, ведущих нормальную жизнь в уважении закона , то Вам придется согласиться со мнением определенной части финнов, рассуждающих подобными же категориями из общения с некоторыми нашими соотечесвенниками: "Все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры"
Тут всё просто.
Да-да.
Нет-нет.
Я прошу прощения у участников форума и у модераторов. но я не смогла сдержаться.
Высылать и сажать надо именно уродов, разрушающих жизнь нормальных граждан. И уродов, которые это поддерживают. А не всех поголовно.
А мы тут все время говорили лишь о виновных (если муслим честно работает и машины не жгет - никто его трогать не собирался пока!).
И я уже не раз отмечал, что высылать не поголовно, а пойманых с бутылками в руках прежде всего.
Политика государств изменится в таким образом, что если эмигрант приехал в чужую страну, то ему надо уважат те ценности, которые в этой стране существуют. Те кто их не уважает европейских ценностей отправляются домой,
Бельский, у тебя с головой все хорошо?
а вообwе,никто не испытывает смутного беспокоиства,как я,скажем. Когде такие события происходят от избытка демократии. У меня дочки растут,а вдруг и вправду до паранджи докатимся?В Европах наших? Про Россию молчу,тема отдельная.. там еwе раньше всё случится.
andrej_123
08-11-2005, 22:05
Про Россию молчу,тема отдельная.. там еwе раньше всё случится.
А вот это врядли...Засилье ЛКНов -это уже да,реальность.Но до паранджи еще...
Anna Leskinen
08-11-2005, 22:16
вообще-то я не из пугливых... Но то, что Бельский оказался не просто практически в одиночестве, отстаивая свою СОБСТВЕННУЮ точку зрения, но вызвал еще и раздражение большинства - пугает. Господин Бельский, позвольте высказать вам мое уважение за то, что вас так долго хватило на аргументы (пусть даже повторенные из-за многочисленных передергиваний и сознательной слепоты некоторых оппонентов) и за выдержку. Вы сохраняете уважительную тональность и проявляете столь редко встречающуюся в форумах выдержку.
по существу спешу заметить, если это имеет хоть какое-то значение, что солидарна скорее именно с господином Бельским. И смею надеяться, что желающих понять причины просходящего все-таки немало. Как и сторонников искать выходы в рамках выстраданных - в прямом смысле этого слова -Европой методах.
Франция имела и имеет свой собственный, отличный от других стран, подход к адаптации выходцев из своих бывших колоний. Еще в Индокитае маленькие вьетнамцы выводили по французки в первом классе в тетрадках на десятках страниц: Я- француз. (Это известно не из газет, а из записей этнографической экспедиции). Изначально считалось, что прибывающим из бывших колоний важно было, прежде всего, привить осознание их французкости в государственно-гражданском смысле. Этничность, раса, место рождения, религия оставались во Франции всегда за рамками социального значимого и общения, в частности.
А никто особенно и не возражал и даже не высказывал сомнений, в том числе и тогдашние специалисты по общественным процессам. Ибо повсеместно в Европе шел в те послевоенные годы массовый эксперимент с иммиграцией- в результате опробировались теории плавильного котла, многокультурной ячеистости и т.п. Надо ли говорить, что экономика, а не гуманность диктовали тактику, а стратегия - чем все может обернуться - валилась и валится на здоровые головы последующих поколений политиков. Вспомните эксперимент Германии с гастарбайтарами и нынешнюю ситуацию, оцените уровень безработицы среди второго и третьего поколения ОБРАЗОВАННЫХ "чужих" даже в не бывшей никогда метрополией Швеции.
Кавалерийским наскоком по проблеме, над которой не одно десятилетие ломают головы страны, ученые, политики? Выслать всех на... А собственно, как это возможно собственных граждан, пусть не примерных, пусть озадачивающих, социально опасных даже, транспортировать на территорию другого независимого государства? Оно, это государство, захочет принять живое напоминание о своем колониальном прошлом?
Особенно европейзированных просим успокоиться: Европейские страны уже во всю крутят рычаги и железный занавес медленно, но верно опускается. Просящие убежище в одной стране все чаще получают отказы, действующие на всей территории ЕС. Уже и на дальних подступах установлены перекладины перед очередью на самолет (введена во многих странах отвественность авиакомпаний за принятие на борт лиц, не имеющих визы). Кто вплавь, чтобы рискуя затонуть у вожделенных берегов, кто в контейнерах под днищем грузовика - "нехристи" рвутся в богатую Европу. И устраиваются международные облавы, и вылавливаются у берегов Англии, Италии, Испании трупы.
ОбъЯвите войну глобализации со светлым лицом? Нет, конечно, легче постановить: уничтожить, выслать, не пущать, метить, указать черту оседлости, депортировать, посадить, сжечь, стереть с лица. И наслаждаться видом на цивилизованное человечество в отдельнов взятой части света.
Да, крайние националисты, расисты, фанатики могут быть в любом обществе. Смешно предполагать, что какая-то нация и религия привита навечно от этих проявлений. Мы - не такие (исторически, генетически и проч) - очень опасное обобщение. Бывает, чуть корябни - и сходит тонкая позолота "цивилизованной инаковости" с трепетного европейца в десятом поколении. а то и интеллигентного поклонника русского классика.
Французы немало жизней своих собственных исконных, если хотите, соотечественников положили за идею братства под единым французким знаменем и горькие уроки религиозного неприятия. И то, что они не торопятся поддаваться на провокацию подростков, сдавать позиции принципа гражданстваенности, использовать ситуацию - вот что вызывает уважение.
А кто сказал, что отстаивание принципов легче, чем их завоевание? То, какой выход они найдут, станет вопросом репутации целого государства. Ведь они так долго шли во многом своим путем. Так своим путем идет и Канада, например. Да, это та страна, где оружия на одного жителя приходится столько же, сколько в соседнем государстве, если не больше. Только на улицах и школах почему-то не стреляют.
тому, кто дочитал, - спасибо за терпение.
тому, кто дочитал, - спасибо за терпение.
Пожалуйста Госпожа... :lamer:
Я прошу прощения у участников форума и у модераторов. но я не смогла сдержаться.
Бельский, у тебя с головой все хорошо?
Я вот подумал, ответить Вам деликатно, или в Вашем стиле?
Решил, что лучше - первое:
Так вот, у меня опять сложилось впечатление, что Вы брезгуете читать все сообщения в треде, и заходите в тему спорадически.
Пробежавшийсь немного по страницам, нацеплял цитат, которые подтвержают, что:
а)у меня всё в порядке с головой
б)у кого-то не всё хорошо с воспитанием(это к теме о "плохих-арабах" которым не привили европейские ценности... Я говорил, ктос пальмой, кто с салом...)
Правительство Франции достаточно заботилось об мусульманском меньшинстве.
Дело мне кажется в ментальности, в африке тепло всё растёт, а они нищие постоянно, нафиг работать на пляже валайся жди когда с самолёта продукты скинет мировое сообщество. Так и в Европе живут, как дома привыкли, только в европе ещё деньжат подкинут, но видимо третьему поколению показалось что денег маловато, развлечения дорожают.
Воинствующий ислам поможет определиться с тем, как действовать. Помнишь, еще недавно, на этом форуме, мое виденье ислама и предложение выселять мусульман, вызывало активное обсуждение, можно или нет? Сейчас обуджение перешло в плоскость обсуждения деталей, как их выселять и какие изменения в законодателства надо внести!
Скажи, среди этих "нарушителей правопорядка" есть христиане из Северной Африки? Знаешь, в Северной Африке живет много христиан. Они тоже переехали в Европу.
Именно поэтому я их и назвал "зарвавшимися исламскими ублюдками", извини если кольнуло, но это сермяжная правда. На правду не стоит обижаться
Вот и я о том же, что потом будет ХУЖЕ когда они расплодятся до такой степени как сейчас во Франции. Насильно взять и выслать, тоже тут не прокатит - финны при всей ненависти народа к черным на это не пойдут
Они же - черные (только не надо говорить что арабы белые - они тоже смуглые, а сомали вообще черные) мусульмане, которых исторически до 50-го года во Франции было на пальцах посчитать. Они могут сколько угодно трясти приобретенным французким паспортом (у нас, кстати, тоже у большинства финские паспорта!), но их лицо выдаст, что они либо их предки сюда однажды переехали!
Да, именно надо отсылать их домой. Во их же благо. В Европе они обездоленые и несчатные, а вернувшись домой с деньгами, не важно заработанными, украдеными или получеными в качестве пособий, получив образование и окультурившись, они у себя на родие будут выдающимися людьми, перед которыми откроются врата блестящей карьеры, мира искусств, и пр.
у Франции просто стало не хватать денег откупаться от армии безработных паразитов социальными пособиями, а им (мароканцам, алжирцам, сомали) с их южным темпераментом очередную страну в руины превратить - раз плюнуть! Если и в .фи продолжать содержать эту армию дормоедов, то и тут может настать один прекрасный момент, когда все это рванет к чертовой матери
на любые работы - на такие - на которые негров силой не загонишь. И если устроились, то работают нормально, тогда как негры даже устроившись предпочитают не работать, а сделать все чтоб увильнуть от работы! Так что прежде чем выгонят русских (что вряд ли, ибо такой наглости среди русских какую можно встретить среди мусульман, я еще не встречал)
XtreamCat
08-11-2005, 22:32
Всех либералов к арабам в кварталы!
Бельскии,моя цитаточка в рядах оппонентов мне не понравилась я НЕ ПРОТИВ. я понять пытаюсь.+ мне деиствительно страшно.
Канарейка
08-11-2005, 22:40
Скользкий - не значит умный
вообще-то я не из пугливых... Но то, что Бельский оказался не просто практически в одиночестве, отстаивая свою СОБСТВЕННУЮ точку зрения, но вызвал еще и раздражение большинства - пугает. Господин Бельский, позвольте высказать вам мое уважение за то, что вас так долго хватило на аргументы (пусть даже повторенные из-за многочисленных передергиваний и сознательной слепоты некоторых оппонентов) и за выдержку. Вы сохраняете уважительную тональность и проявляете столь редко встречающуюся в форумах выдержку.
Спасибо за слова поддержики, из уст, наверное, одного из самых уважаемых пользователей форума.
Французы немало жизней своих собственных исконных, если хотите, соотечественников положили за идею братства под единым французким знаменем и горькие уроки религиозного неприятия. И то, что они не торопятся поддаваться на провокацию подростков, сдавать позиции принципа гражданстваенности, использовать ситуацию - вот что вызывает уважение.
Я не могу сказать точно почему, но многие остались глухи, либо подняли на смех слова, что для французов, крылатые Liberté, égalité, fraternité - гордость и основа всего - на этих трёх словах основывается вся национальная идея.
Почему этого не понимает наш обыватель, не знаю. То ли по причине различий в воспитании и ценностях... то ли для этого нужно хотя бы немного пожить во Фрнации...
И, опять же, многие из спорящих проигнорировали тот факт, что на фоне криков и призывов мирового сообщества к жестким мерам, сами коренные французы молчат или вяло выступают с критикой Правителсьва и его социальной системы.
Почему?
Да потому, что ответ на вопрос "В чем причина?" - внутри каждого из них. Признают, что в душе изменили они тем трем принципам Пятой Республики.
Взглянув внутрь себя, признаются, что нет уж того Братсва, и многие, в те или иные моменты жизни, брезговали арабами и креолами.
И нет уж того Равенства, когда по ведущим каналам показали репортажи из городов, откуда всё и началось...
Вот и получается - из трех Liberté, égalité, fraternité на сегодня осталось только первое – Свобода, которую, я уверен, не смотря на все увещевания радикалов, Пятая Республика не задавит танками и не даст по ней картечью…
to Anna Leskinen
От вопросов глобальных ("столкновение цивилизаций") или стратегических ("всех выслать") попробуем перейти к местным и сиюминутным. Понятно, что фины пойдут в общем русле, понятно, что с задержкой. Однако интересны детали: какие изменения государственной и общественной практики по отношению к иммигрантам произойдут, по Вашему мнению, здесь в ближайший год?
Impovsky
08-11-2005, 23:07
Открываем широко глазки и читаем пост № 144:
Еще претензии?
Да какие у меня могут быть претензии, Лапки. Я тебе высказал свою субьективную точку зрения на твои (свое восприятие твоих) посты.
Кроме етого #144, и личного конфликта с Белским, все твои посты, кои попались мне на глаза, несут единственную информацию:
- Ах уж ети "отморозки" которые не хотят работать и сидят на социалке... А теперь еше и бузить задумали.
Точнее ето не информация, а скорее отражение твоих емоций. По-тому как я не нашел кроме пререканий с белским и 2х шуток про арабов и черных ни одной здравой законченной мысли. Именно благодаря етому твои суждения тяжело оспариваемы.
Тем не менее, я уверен что наши позиции, сшходны по многим вопросам, но, прости, если я уже пропустил, скажи для меня, плз:
1. Что проишодит, на твой взгляд, в заселенных иммигрантами пригорадах Парижа?
2. Несет ли государство ответственность за нынешний уровень беспорядков?
3. Твои предложения по-поводу предложения по решению вопроса "беспорядков"
4. Что делать с пригородами заселенными иммигрантами.
ПС: Просто меня напугало то, что ты как Педагог, и как человек со схожим со мной социально-культурно background-om, тем не менее не видишь крамольности высказываниий здесь на форуме:
Мусульмане - вон из христианской европы, мусульмане и негры - отребье и пр.
Тебе прививать детям понятия справедливости, равноправия и гражданской ответсвенности. При тебе все ети понятия на етом форуме 10ки раз полили грязю и растопатали, но единственной точкой критики для тебя по-прежнему является Белски.
Я сегодня евриков нехило прикупил,скоро хорошо приподнимусь
Я сегодня евриков нехило прикупил,скоро хорошо приподнимусь
Нет худа без добра
Impovsky
08-11-2005, 23:12
И как любая родина-мать, она обязана вовремя дать подзатыльника своему зарвавшемуся дитятке взглянув по новому на его беспредельные действия.
А может дойти до ручки и как Тарас: "Я тебя породил, я тебя и убью!" :)
Главное что-бы по затылку давали только виновным.
Не наказать "виноватого", в виду не доказуемсти его вины - ето ошибка.
Но наказать "не виновного" - ето страшная ошибка, так как в государсво теряют веру сразу 2 субьекта - "виновный", и "не виновный".
Когда бьют всех без разбора - ето конец государство.
Я сегодня евриков нехило прикупил,скоро хорошо приподнимусь
Надо извлекать выгоду из любой ситуации,куй железо пока горячо
Пока вы тут воду в ступе толочите,даже всё читать не стал
Impovsky
08-11-2005, 23:18
Ну про свою (и думаю многих других тут) ИСТОРИЧЕСКУЮ Родину я уже писал в предыдущей части, когда Бельский попытался надавить на то же самое - так что сначала прочитайте прежде чем на Урал ссылать! :)
Далее - Стелла Стар вроде давно закрыли! :) А на счет русских, так я уже отметил, что не наблюдал среди них такого поголовного влечения к халяве! Да - на лучшую долю среди русских приехать тоже много желающих и на пособие какое-то время посидеть могут, но многие из них устраиваются на любые работы - на такие - на которые негров силой не загонишь. И если устроились, то работают нормально, тогда как негры даже устроившись предпочитают не работать, а сделать все чтоб увильнуть от работы! Так что прежде чем выгонят русских (что вряд ли, ибо такой наглости среди русских какую можно встретить среди мусульман, я еще не встречал), думаю сначала выгонят всех сомалийцев и циган. Последние - это про криминал - уж что что, а до такого криминала как в среде циган, русским еще расти и расти!
И я уже не раз отмечал, что высылать не поголовно, а пойманых с бутылками в руках прежде всего. Желательно, конечно, во время комендантского часа, чтоб в другое время нельзя было воспользоваться просто для высылки неугодных, но это уже нюансы. Главный вопрос - почему вы против высылки ТЕХ КТО НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ ПО ЗАКОНАМ ПРИНЯВШЕЙ ИХ СТРАНЫ, и еще и делает все чтоб не дать в ней жить нормально и другим??
А сравнение драки с баре (в коих можно уличить не только русских, но и финнов и вообще коренные и некоренные нации по всему миру) с массаовыми беспорядкими с поджиганием всего на пути по всей стране... это, извините, опять же сравнение ж**ы с пальцем и асболютно неуместно! Если это все ваши с Бельским аргументы - то извиняйте - разговаривать с вами не о чем!
Ты знаеш что такое Магна Карта?
12 век. Англия. "Ни один свободный человек не может быть подвергнут насилию, иначе как по решению легитимного суда. "
То что ты предлагаешь, ето отменяет все развития человечества за последние 1000 лет. Когда править начинает не ЗАКОН а субьективные оценки отдельных личностей, пусть даже доброго DJ-я, ето конец, ето приход "коричневой посредствености" по Стругатским. Добро пожаловать в дремучее средневековие.
вообще-то я не из пугливых... Но то, что Бельский оказался не просто практически в одиночестве, отстаивая свою СОБСТВЕННУЮ точку зрения, но вызвал еще и раздражение большинства - пугает. Господин Бельский, позвольте высказать вам мое уважение за то, что вас так долго хватило на аргументы (пусть даже повторенные из-за многочисленных передергиваний и сознательной слепоты некоторых оппонентов) и за выдержку. Вы сохраняете уважительную тональность и проявляете столь редко встречающуюся в форумах выдержку.
по существу спешу заметить, если это имеет хоть какое-то значение, что солидарна скорее именно с господином Бельским. И смею надеяться, что желающих понять причины просходящего все-таки немало. Как и сторонников искать выходы в рамках выстраданных - в прямом смысле этого слова -Европой методах.
Франция имела и имеет свой собственный, отличный от других стран, подход к адаптации выходцев из своих бывших колоний. Еще в Индокитае маленькие вьетнамцы выводили по французки в первом классе в тетрадках на десятках страниц: Я- француз. (Это известно не из газет, а из записей этнографической экспедиции). Изначально считалось, что прибывающим из бывших колоний важно было, прежде всего, привить осознание их французкости в государственно-гражданском смысле. Этничность, раса, место рождения, религия оставались во Франции всегда за рамками социального значимого и общения, в частности.
А никто особенно и не возражал и даже не высказывал сомнений, в том числе и тогдашние специалисты по общественным процессам. Ибо повсеместно в Европе шел в те послевоенные годы массовый эксперимент с иммиграцией- в результате опробировались теории плавильного котла, многокультурной ячеистости и т.п. Надо ли говорить, что экономика, а не гуманность диктовали тактику, а стратегия - чем все может обернуться - валилась и валится на здоровые головы последующих поколений политиков. Вспомните эксперимент Германии с гастарбайтарами и нынешнюю ситуацию, оцените уровень безработицы среди второго и третьего поколения ОБРАЗОВАННЫХ "чужих" даже в не бывшей никогда метрополией Швеции.
Кавалерийским наскоком по проблеме, над которой не одно десятилетие ломают головы страны, ученые, политики? Выслать всех на... А собственно, как это возможно собственных граждан, пусть не примерных, пусть озадачивающих, социально опасных даже, транспортировать на территорию другого независимого государства? Оно, это государство, захочет принять живое напоминание о своем колониальном прошлом?
Особенно европейзированных просим успокоиться: Европейские страны уже во всю крутят рычаги и железный занавес медленно, но верно опускается. Просящие убежище в одной стране все чаще получают отказы, действующие на всей территории ЕС. Уже и на дальних подступах установлены перекладины перед очередью на самолет (введена во многих странах отвественность авиакомпаний за принятие на борт лиц, не имеющих визы). Кто вплавь, чтобы рискуя затонуть у вожделенных берегов, кто в контейнерах под днищем грузовика - "нехристи" рвутся в богатую Европу. И устраиваются международные облавы, и вылавливаются у берегов Англии, Италии, Испании трупы.
ОбъЯвите войну глобализации со светлым лицом? Нет, конечно, легче постановить: уничтожить, выслать, не пущать, метить, указать черту оседлости, депортировать, посадить, сжечь, стереть с лица. И наслаждаться видом на цивилизованное человечество в отдельнов взятой части света.
Да, крайние националисты, расисты, фанатики могут быть в любом обществе. Смешно предполагать, что какая-то нация и религия привита навечно от этих проявлений. Мы - не такие (исторически, генетически и проч) - очень опасное обобщение. Бывает, чуть корябни - и сходит тонкая позолота "цивилизованной инаковости" с трепетного европейца в десятом поколении. а то и интеллигентного поклонника русского классика.
Французы немало жизней своих собственных исконных, если хотите, соотечественников положили за идею братства под единым французким знаменем и горькие уроки религиозного неприятия. И то, что они не торопятся поддаваться на провокацию подростков, сдавать позиции принципа гражданстваенности, использовать ситуацию - вот что вызывает уважение.
А кто сказал, что отстаивание принципов легче, чем их завоевание? То, какой выход они найдут, станет вопросом репутации целого государства. Ведь они так долго шли во многом своим путем. Так своим путем идет и Канада, например. Да, это та страна, где оружия на одного жителя приходится столько же, сколько в соседнем государстве, если не больше. Только на улицах и школах почему-то не стреляют.
тому, кто дочитал, - спасибо за терпение.
И что? Может быть имеет смысл организовать сбор средств в помощь взбунтовавшимся подросткам, а правительству имеет смысл принести извинения, что их жилища не украшены Атлантами и Кариатидами и педагоги в их школах, ах увы, не дотягивают до профессуры Сорбонны. см. продолжение
Impovsky
08-11-2005, 23:22
А сравнение драки с баре (в коих можно уличить не только русских, но и финнов и вообще коренные и некоренные нации по всему миру) с массаовыми беспорядкими с поджиганием всего на пути по всей стране... это, извините, опять же сравнение ж**ы с пальцем и асболютно неуместно! Если это все ваши с Бельским аргументы - то извиняйте - разговаривать с вами не о чем!
Дело не в драке. Дело в подходах. Там где я предлагаю действовать исключтельно в рамках закона - свода аккумулируемого знания, ты предлагаеш решения основаные на своем субьективном опыте и своем личном познании мусульман и черных.
Еше раз говорю, Гитлер тоже кричал о Евреях, как грязных червях, поедаюших европейскую культуру. Ты сейчас Гитлер 2.
ИМХО
Мне кажется ,уважаемая Анна, что демократия (свобода,равенство, братство) должна себя еще и защищать.Демократия не есть распущенность, а как раз наоборот-это четкий свод законов, которым все обязаны подчиняться от мала до велика и независимо от того кто твои родители Бароны или клошары. И тот,кто на эти законы посягнул- ответственен за то, что замахнулся на святое-ДЕМОКРАТИЮ. И кто-то должен нести ответственность за сожженые машины, больницы, школы да и уже жизни.
Не нравится существующее положение, флаг в руки( в буквальном смысле) и к президентскому дворцу.А жечь машины и т.д.,нападать на женщин,грабить-это что то новенькое из арсенала экономической борьбы. Это-уголовщина в абсолютно обнаженном виде. А уголовники должны непременно наказываться. Как говаривал один из основоположников нуч.коммунизма, сила наказания не в жестокости, а в неотвратимости.
А вот относительно выдворять из страны,по моему это лишнее. Надо создать такие экономические условия для этих людей, что бы они стремились покинуть новую страну, и делали бы это обязательно с радостью. Вот тогда не будет ни гетто,ни наркотиков,потому что не будет время на безделье.(пардон из области фантастики.:) Всего хорошего.
Мягкие Лапки
08-11-2005, 23:23
Да какие у меня могут быть претензии, Лапки. Я тебе высказал свою субьективную точку зрения на твои (свое восприятие твоих) посты.
Кроме етого #144, и личного конфликта с Белским, все твои посты, кои попались мне на глаза, несут единственную информацию:
- Ах уж ети "отморозки" которые не хотят работать и сидят на социалке... А теперь еше и бузить задумали.
Точнее ето не информация, а скорее отражение твоих емоций. По-тому как я не нашел кроме пререканий с белским и 2х шуток про арабов и черных ни одной здравой законченной мысли. Именно благодаря етому твои суждения тяжело оспариваемы.
Тем не менее, я уверен что наши позиции, сшходны по многим вопросам, но, прости, если я уже пропустил, скажи для меня, плз:
1. Что проишодит, на твой взгляд, в заселенных иммигрантами пригорадах Парижа?
2. Несет ли государство ответственность за нынешний уровень беспорядков?
3. Твои предложения по-поводу предложения по решению вопроса "беспорядков"
4. Что делать с пригородами заселенными иммигрантами.
ПС: Просто меня напугало то, что ты как Педагог, и как человек со схожим со мной социально-культурно background-om, тем не менее не видишь крамольности высказываниий здесь на форуме:
Мусульмане - вон из христианской европы, мусульмане и негры - отребье и пр.
Тебе прививать детям понятия справедливости, равноправия и гражданской ответсвенности. При тебе все ети понятия на етом форуме 10ки раз полили грязю и растопатали, но единственной точкой критики для тебя по-прежнему является Белски.
После прочтения твоего поста страшно стало мне. Неужели моя речь стала настолько косной и малопонятной, что ты сделал из нее такие выводы? :eek:
Я выскажу свое мнение в последний раз.
Я считаю, что людей, которые, не желая учиться и работать, устраивают беспорядки из-за не нравящихся им размеров пособий и недостаточно элитного по их мнению жилья, нужно принудительно выселять из страны.
Куда? Купить остров в океане. Обойдется дешевле, чем много лет платить пособия, а потом бороться с восстаниями.
Людей, принимающих ценности страны, где они живут, и соблюдающих законы этой страны, не трогать.
Прошу обратить особое внимание на слово "людей" - не "негров", не "мусульман", не "арабов".
Impovsky
08-11-2005, 23:26
Первое:
Ё!
Бог с ними с арабами. Давай мы лучше будем волноваться о судьбе наших татар в крыму. Они между прочим тоже вне социальной зашиты. Вне системы образования и "окультуривания", вне медицинской системы, вне военного или налогового учета.
Наши татары массова вернулись из Средней азии в середине 90х. В ближайшие 10 лет нам надо ждать взрыва татарской молодежи.
Приготовь свои аргументы туда.
Выделять в ряде постов какой-то экстремизм в качестве главного - то же, что сравнивать зелёное с параллелепипедом. Учите русский, чтобы понимать юмор. Суть-то не в призывах выслать и расстрелять. Шелуха это. Дело в том, что те крайние меры, на которые французы наконец сдогадались и осмелились пойти, естественно было принять намного раньше и, возможно, даже не в такой серьёзной степени. Многим, в том числе из здешних форумчан, это было понятно сразу. А теперь принятые меры преподносятся как какое-то достижение властей, и все должны восхищаться этой жирафной дальнозоркостью.
Про трущёбы. Съёмки с места событий:
http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_156.html
Мягкие Лапки
08-11-2005, 23:28
Они между прочим тоже вне социальной зашиты. Вне системы образования и "окультуривания", вне медицинской системы, вне военного или налогового учета.
.
Глупости. Знаю очень много крымских татар. Не знаю ни одного, кто бы хотел работать иили учиться, но не смог найти рабочее место или пробиться в универ. Не работают те, кто откровенно заявляет, что этого не хочет - в основном, мамы, у которых трое и больше детей.
Бельский:И, опять же, многие из спорящих проигнорировали тот факт, что на фоне криков и призывов мирового сообщества к жестким мерам, сами коренные французы молчат или вяло выступают с критикой Правителсьва и его социальной системы.
Почему?
А я сегодня видел,как один француз, вернее афрофранцуз говорил, что мол если правительство не в состоянии справиться с этим сбродом, то они организуют сами отряды обороны. Получается,что кто то из вас врет. Или теперь что мне своим ушам и глазам не верить? И кстати почему вяло реагируют французы,это не означает, что они отвратительные граждане своей страны, что их не волнуют такие острые события,как посягательства на столь любимые ими РАВЕНСТВО,СВОБОДУ,БРАТСТВО??? Будьте любезны,ответьте.
Impovsky
08-11-2005, 23:32
Процитирую дедушка Ашина:
1. Успокоится.
2. Твердо осознать что на вопрос в рамках етого топика дать ответ не возможно
Ибо вопрос не кухонно-форумской, а геополитеческий.
3. Очевидно что "бунт на корабле" заказан тем кто преследует либо геополитические цели, либо "банальные" финансовые спекуляции валютой
1.1. Не хлопай ушами, достань пиво
1.2. Открой бутылку налей в бокал
1.3. Сядь на диван и пей пиво
2.1 Ето тебя не касается пока
2.2 Истреблят соседних сомалийцев нет нужды. Идеи превентивных ударов разрбатываются только в Пентагоне и Генштабе
2.3 Если уж так руки чешутся возьмись за Енемы Територы
3.1 Начинай любить свою новую Родину
3.2 Начинай изучать финнский и дружить с финнами
3.3 Ну не разливай пиво на диван
3.4 Ели все же грянет гром, то пункты 3.1 и 3.2 тебе ильно пригодятся,
бо сосед Махмуд будет тя бить не пасспорту или акценту а по наглой белой морде :)
Impovsky
08-11-2005, 23:33
4.1. Помолиться за упокой души приставившегося 61 летнего француза, забитого до смерти.
Ё!
В Бахчисарае серийного маньяка ловят. Он там женшин режет. Тебя судьба украинских женшин не заботит по-более чем судьба француза?
Impovsky
08-11-2005, 23:40
Всех либералов к арабам в кварталы!
Весь прогресс человечества движется либералами. От свобод Английских дворян в 12 веке, культурных свобод ренессанса, буржуазных свобод Англии, Франции и Германии, конституционных свобод US, и т.д.
Побеждай концерваторы - средневековие никогда не закончилось бы.
Impovsky
08-11-2005, 23:49
После прочтения твоего поста страшно стало мне. Неужели моя речь стала настолько косной и малопонятной, что ты сделал из нее такие выводы? :еек:
...
Я считаю, что людей, которые, не желая учиться и работать, устраивают беспорядки из-за не нравящихся им размеров пособий и недостаточно элитного по их мнению жилья, нужно принудительно выселять из страны.
...
Людей, принимающих ценности страны, где они живут, и соблюдающих законы этой страны, не трогать.
...
СССР как раз выселял тех, кто не принимал ценностей социалистическог обшества, однопартийной системы и отстуствия ответственности государства перед гражданами в виду национальной безопасности.
Из Киевской Русси в средние века переодически изгоняли торгашей евреев - в виду того, что они не принимали ценностей руськой ментальности. А именно сбивались в семьи и торговали лучше чем местные купцy. А вот немцы приняли особенсти их игры и создали гильдии и союзы.
Из россии православие переодически изгоняют любое религиозное инакомыслие, вместо того что бы спорить и сражаться с ним диспутах.
Прости, но ето решение "изгнать всех к чертям" ето исконно наше решение. И оглядываясь на историю, ето решение было исключительно ошибочны.
А по-поводу доступности для понимания твоих постов - суди сама.
XtreamCat
08-11-2005, 23:52
Весь прогресс человечества движется либералами. От свобод Английских дворян в 12 веке, культурных свобод ренессанса, буржуазных свобод Англии, Франции и Германии, конституционных свобод US, и т.д.
Побеждай концерваторы - средневековие никогда не закончилось бы. Eдинственное в чем преуспели либералы, так это в разрушениях.(имхо)
Impovsky
08-11-2005, 23:53
Глупости. Знаю очень много крымских татар. Не знаю ни одного, кто бы хотел работать иили учиться, но не смог найти рабочее место или пробиться в универ. Не работают те, кто откровенно заявляет, что этого не хочет - в основном, мамы, у которых трое и больше детей.
Спасибо за оценку моих ментальных способностей. Я говорю о гражданской ответственности татар. Да они работают, да они сбиваются в "гето", вопросы они решают не государственных инстанциях, а на семейных советах.
Они не интегрированы в Украинское обшество. Точно так же развитие шло в Косово и во Франции.
Мы идем на те же грабли. И меня судьба наших татар волнует гораздо больше чем арабов во франции.
имхо.
andrej_123
08-11-2005, 23:55
Ну а накой вы их пускали к себе? Бахымкомпотов то?
Весь прогресс человечества движется либералами. От свобод Английских дворян в 12 веке, культурных свобод ренессанса, буржуазных свобод Англии, Франции и Германии, конституционных свобод US, и т.д.
Побеждай концерваторы - средневековие никогда не закончилось бы.
Прогресс человечества движется лентяями и раздолбаями т.к. они не хотят работать физически и придумывают механизмы облегчающие труд...:)
Impovsky
08-11-2005, 23:57
Единственное в чем преуспели либералы, так это в разрушениях.(имхо)
Что же вы тогда делает в либеральной европе? По вашим рассуждениян, вам туркменбаши - брат и приятель. А жить уж лучше всего вам будет в Иране или в Афгане. Консерваторы там в чести будут еше лет 100. на ваш век хватит.
Мягкие Лапки
08-11-2005, 23:58
Спасибо за оценку моих ментальных способностей. Я говорю о гражданской ответственности татар. Да они работают, да они сбиваются в "гето", вопросы они решают не государственных инстанциях, а на семейных советах.
Точно так же развитие шло в Косово и во Франции. Мы идем на те же грабли. И меня судьба наших татар волнует гораздо больше чем арабов во франции.
имхо.
Не нужно выдавать желаемое за действительное. Это не оценка твоих ментальных способностей. Это оценка информации, которую ты предоставил.
Еще раз - глупости. В населенном пункте, где я жила, было 50 процентов татар, 50 процентов русских. С гетто ничего общего.
По поводу государственных инстанци. Слышал когда-нибудь такое слово - Меджелис?
В России действительно относятся часто негативно к пришлым религиям. Только надо не забывать, что, помимо православных, такой же точки зрения придерживаются таже другие традиционалисты - мусульмане, иудеи, лютеране, буддисты и т.д. В "очереди" в Россию столько безработных миссионеров, что с каждым дискутировать - времени не хватит, а отдавать кому-то предпочтение не политкорректно. Пусть между собой выясняют отношения, тусуясь в передней, а кто победит в софистике, с тем и будем иметь дело.
Мягкие Лапки
09-11-2005, 00:01
Они не интегрированы в Украинское обшество.
Да они из украинского общества бабки качают. По-моему, это самый первый показатель интеграции:)
Impovsky
09-11-2005, 00:03
Прогресс человечества движется лентяями и раздолбаями т.к. они не хотят работать физически и придумывают механизмы облегчающие труд...:)
Право на лентяйство и раздолбайство (желание иметь свободное время) - ето первая победа либерализма. Иначе, отрок мой, бил бы ты лбом в черном монашестве или пахал в крепостничестве.
Помниш как сказал Иван Васильевич: У меня вот тут один посадский тоже летать надумал - дык я его на КОЛ!
Наша родина очень чтит концерватизм. Именно по-тому дома хранически не супер. И даже ехтрим кот вынужден пинат либерализм на чужбине.
Куда? Купить остров в океане. Обойдется дешевле, чем много лет платить пособия, а потом бороться с восстаниями.
Имповский сегодня и я вчера, Вас спросили изложить своё вИдение вопроса о происходящих событиях, их причинах, ответсвенности и роли государства и путях выхода их кризиса.
Вчера на мой вопрос Вы ответили только "все люди разные", сегодня родились "острова"
Ну еще бы было хорошо, чтоыб инопланетяне их забрали...
К чему эти фантазии?
Коль Вы критикуете мою позицию, предполагая нездоровье моей головы, я говорю открыто: принимаются к обсуждению все возможные варианты имеющие возможность осуществления при нынешних условиях, от всех участников.
Ну, да конечно как они хотят: " Дайте наши пособия, и отстаньте от нас, у нас СВОИ законы!!!!....Так, приезжаешьь в Алжир, ну-ка все сняли паранджу, у нас свои законы, ваши пофиг, так?...
Право на лентяйство и раздолбайство (желание иметь свободное время) - ето первая победа либерализма. Иначе, отрок мой, бил бы ты лбом в черном монашестве или пахал в крепостничестве.
Помниш как сказал Иван Васильевич:
Наша родина очень чтит концерватизм. Именно по-тому дома хранически не супер. И даже ехтрим кот вынужден пинат либерализм на чужбине.
Я не отрок, я раздолбай, это существенная разница или ты читать не умеешь?... :lox:
Мягкие Лапки
09-11-2005, 00:10
да они сбиваются в "гето",
Раз уж ты аппелировал здесь на форуме к моей профессиональной принадлежности, не упущу случая заметить.
Из толкового словаря,
ГЕТТО ср. нескл.
1. Часть города, выделенная для принудительного поселения лиц (первоначально евреев) по национальному, расовому или религиозному признаку.
Разницу на лексическом уровне между "сбиваются" и "принудительно" видишь?
Impovsky
09-11-2005, 00:10
Да они из украинского общества бабки качают. По-моему, это самый первый показатель интеграции:)
Французкие иммигранты из бунтуюших пригородов тоже бабки отсасывали из Франции. Результат посмотри сама.
бтw, етой весной в степном крыму была драка на дискотеке между славянами и татарами. Местных ментов не пустили в татарский поселок. Порядкок установили только "краевые менты" усиленные внутреними войсками с БТРами. (Инфа из сообшений укр. прессы.)
Моя информация о татарах - аккумулированые страхи славян крыма. Допускаю они преувеличены. Но даже ети страхи меня заботят больше чем арабы в Париже.
Может быть по-тому что я себя еше ассоциирую с Украиной-родиной, а ты уже с EU-родиной? :)
federajj
09-11-2005, 00:12
Ну, да конечно как они хотят: " Дайте наши пособия, и отстаньте от нас, у нас СВОИ законы!!!!....Так, приезжаешьь в Алжир, ну-ка все сняли паранджу, у нас свои законы, ваши пофиг, так?...
во!!!! а я в прошлом "номере" чего сказала???
что свобода должна быть ДЛЯ ВСЕХ, а не только для тех,кого что-либо, в стране,которая их приняла, не устраивает....
для "сочуствуюших"--фюрером в юбке я уже была, так что придумайте чего "повеселей"..:))
Прогресс человечества движется лентяями и раздолбаями т.к. они не хотят работать физически и придумывают механизмы облегчающие труд...:)
Ето ты здорово загнул!!!
Рядом со мной сидел один финник, два месяца сидел только в Нете и почте ( свой бизнес крутил в рабочее время ), так что он прогресс толкает???
Мягкие Лапки
09-11-2005, 00:14
предполагая нездоровье моей головы
Нездоровье твоей головы я предположила исходя из того, что ты приписывал участникам высказывания, противоположные тому, что они говорили на самом деле. Надеюсь, теперь вопрос закрыт?
Свое мнение по поводу событий я высказала. Поищи чуть-чуть выше. Надоело месить воду в ступе.
Impovsky
09-11-2005, 00:14
Раз уж ты аппелировал здесь на форуме к моей профессиональной принадлежности, не упущу случая заметить.
Из толкового словаря,
ГЕТТО ср. нескл.
1. Часть города, выделенная для принудительного поселения лиц (первоначально евреев) по национальному, расовому или религиозному признаку.
Разницу на лексическом уровне между "сбиваются" и "принудительно" видишь?
Лапки, "советские" енциклопедические словари устарели и никгода не были передовыми. Ты привела исклйчительно узкое понятие слова гетто на уровне социалистических догм.
A ghetto is an area where people from a specific ethnic background or united in a given culture or religion live as a group, voluntarily or involuntarily, in milder or stricter seclusion. The word historically referred to restricted housing zones where Jews were required to live; however, it now commonly labels any poverty-stricken urban area.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghetto
Impovsky
09-11-2005, 00:17
Я не отрок, я раздолбай, это существенная разница или ты читать не умеешь?... :лох:
Слово "Отрок" значит юноша, подростом, молодой человек, я привел для созвучия с "бить челом в черном монашестве".
Кстати, что из слов "раздолбай" и "отрок" является более негативным, как я уже понял у нас мения разные.
Мягкие Лапки
09-11-2005, 00:18
Французкие иммигранты из бунтуюших пригородов тоже бабки отсасывали из Франции. Результат посмотри сама.
Снова вернемся к лексике и полисемантическим словам.
"Качают деньги" - зарабатывают на украинцах деньги. В моем случае.
Французские иммигранты не зарабатывают денег.
Разница видна? ИЛи нужно к каждому слову прикладывать словарную статью из Ожегова?
Может быть по-тому что я себя еше ассоциирую с Украиной-родиной, а ты уже с EU-родиной? :)
Ты где такие спелые мухоморы брал? Откуда у тебя столько фантазий о моих мыслях и ассоциациях?
Пошла википедия и народная этимология. Каждая кухарка - на составление энциклопедий.
БА я сегодня видел,как один француз, вернее афрофранцуз говорил, что мол если правительство не в состоянии справиться с этим сбродом, то они организуют сами отряды обороны. Получается,что кто то из вас врет. Или теперь что мне своим ушам и глазам не верить?
Верьте, конечно! Это же Ваши уши, месье:)
Только я за эти дни видел по TV5-Europe, не могу сказать сколько точно, потому что не счтиал, но очень много французов, абсолютно большинство которых либо что-то лепетали под нос о сгоревших машинах и страховках, либо говорили о непрофессиональности Николя Саркози, что он во-1 спровоцировал конфликт, во-2 как министр внутренних дел, упустил момент, когда уличное хулиганство не стало лавинообразным... при этом, практически все они, говороли о том, что Вильпену и саркози нужно встретиться с молодежью из "тех" городов.
Радикальных призывов, было, действительно, единицы.
И кстати почему вяло реагируют французы,это не означает, что они отвратительные граждане своей страны, что их не волнуют такие острые события,как посягательства на столь любимые ими РАВЕНСТВО,СВОБОДУ,БРАТСТВО??? Будьте любезны,ответьте.
Отчасти ответил выше... но добавлю, что мнения мнгих французов озвучил журналист Бруно Маттей: "На Свободу, Равенство, и Братсво давно посягнулось Правительство и гос.система, поставив граждан в заведомо унизительное положение, тем самым обострив социальное неравенство неблагополучных кварталов"
Мягкие Лапки
09-11-2005, 00:21
Лапки, "советские" енциклопедические словари устарели и никгода не были передовыми. Ты привела исклйчительно узкое понятие слова гетто на уровне социалистических догм.
Дима, хватит фантазий. Уже раздражает.
Определение было взято из "Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова. Печатное издание М.: «Русский язык», 2000"
Impovsky
09-11-2005, 00:25
Снова вернемся к лексике и полисемантическим словам.
"Качают деньги" - зарабатывают на украинцах деньги. В моем случае.
Французские иммигранты не зарабатывают денег.
Разница видна? ИЛи нужно к каждому слову прикладывать словарную статью из Ожегова?
Ты где такие спелые мухоморы брал? Откуда у тебя столько фантазий о моих мыслях и ассоциациях?
1. Французские иммигранты не зарабатывают денег. Поголовно, вообше? :) Ты снова реинкарнировалась в своей нетерпимости? Да, нетерпимость можно спрятать за обшепринятыми фразами, но как видно она все равно вылезет.
2. А что там твой Ожегов пишет по поводу Гхетто?
3. Я надеюс, я тебе ясно изложил свои опасения по поводу угрозы от крымских татар.
4. Да ты вся такая, полисемантическая. :) Просто true woman. :)
Нездоровье твоей головы я предположила исходя из того, что ты приписывал участникам высказывания, противоположные тому, что они говорили на самом деле. Надеюсь, теперь вопрос закрыт?
Я Вам ответил.
Вы ошиблись.
Свое мнение по поводу событий я высказала. Поищи чуть-чуть выше. Надоело месить воду в ступе.
Так не нашел я там не причин и общего видения ситуации.
А меру с "островами" принимаю за шутку...
Поэтому, вопрос открыт...
Французские иммигранты не зарабатывают денег.
И Вы опять скажете, что Вы не клеймите всех иммигрантов и что у Бельского больная голова?
Мягкие Лапки
09-11-2005, 00:29
Французкие иммигранты из бунтуюших пригородов тоже бабки отсасывали из Франции.
Все французские иммигранты? :D
Ребята, я не могу к каждому посту прилагать дисклеймер "Я не имею в виду ВСЕХ! Я НЕ ОБОБЩАЮ!!!"
Impovsky
09-11-2005, 00:29
Дима, хватит фантазий. Уже раздражает.
Определение было взято из "Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова. Печатное издание М.: «Русский язык», 2000"
Какие фантазии? У тебя я так понял имеются претензии к употреблению мною слова Гетто? Видите ли , из НОВОГО словаря РУССКОГО языка не вытекает добровольное гетто. А описывает его исключительно в рамках принудительного расселения.
Если ново-русский словарь не допускает, значит ето не гетто, а добровольное обьединение, бог с тобой. :)
Спор перешел от темы к придиркам. я ушел спать.
Ciao bela.
Ребята, ну глупо лезть за определениями "гетто" к Ожегову, если это разговорный язык парижан, называющих подобным образом "места компактного проживания нац.меньшинств в пригородах Парижа".
Не хотите "гетто", пусть будет "картье" или "сите"...
Все французские иммигранты? :D
Ребята, я не могу к каждому посту прилагать дисклеймер "Я не имею в виду ВСЕХ! Я НЕ ОБОБЩАЮ!!!"
Бесполезно пояснять. Всё равно делается вид, что непонятно. Простенький приём для ухода от темы: заставить оправдываться.
Уважаемые любители википедий, проведите языковой опыт, например, с понятием "холокост". Вот сейчас в Англии проблема с охотой на лис. Предложите называть это "лисьим холокостом". Если товарищи евреи признают ваш новояз, безусловно можно будет согласиться и с прочими филологическими ревизиями.
Anna Leskinen
09-11-2005, 01:51
to Anna Leskinen
От вопросов глобальных ("столкновение цивилизаций") или стратегических ("всех выслать") попробуем перейти к местным и сиюминутным. Понятно, что фины пойдут в общем русле, понятно, что с задержкой. Однако интересны детали: какие изменения государственной и общественной практики по отношению к иммигрантам произойдут, по Вашему мнению, здесь в ближайший год?
см. новую тему "Франция, интеграция, Финляндия"
Постараюсь ответить, как смогу...но частями :)
Anna Leskinen
09-11-2005, 02:12
Мне кажется ,уважаемая Анна, что демократия (свобода,равенство, братство) должна себя еще и защищать.Демократия не есть распущенность, а как раз наоборот-это четкий свод законов, которым все обязаны подчиняться от мала до велика и независимо от того кто твои родители Бароны или клошары. И тот,кто на эти законы посягнул- ответственен за то, что замахнулся на святое-ДЕМОКРАТИЮ. И кто-то должен нести ответственность за сожженые машины, больницы, школы да и уже жизни.
Не нравится существующее положение, флаг в руки( в буквальном смысле) и к президентскому дворцу.А жечь машины и т.д.,нападать на женщин,грабить-это что то новенькое из арсенала экономической борьбы. Это-уголовщина в абсолютно обнаженном виде. А уголовники должны непременно наказываться. Как говаривал один из основоположников нуч.коммунизма, сила наказания не в жестокости, а в неотвратимости.
А вот относительно выдворять из страны,по моему это лишнее. Надо создать такие экономические условия для этих людей, что бы они стремились покинуть новую страну, и делали бы это обязательно с радостью. Вот тогда не будет ни гетто,ни наркотиков,потому что не будет время на безделье.(пардон из области фантастики.:) Всего хорошего.
В общем-то верховенство закона никто не отменял. Только я вижу вопрос даже не в том, как наказывать в уголовном порядке участников массовых беспорядков. Во Франции и без Бастилии, думаю, тюрьмы найдутся. Эти беспорядки на данный момент не носят ни политического, ни идеологического характера. Уголовщина, как вы выразились. Это всплеск, свидетельствующий о неблагополучии в отдельных регионах проживания, но с общими проблемами. Меня волнует, что будет после того, как все свое отсидят, а государству и обществу нужно будет подводить итоги.
А говоря об экономических условиях, вы имеете в виду подъемные для переезда? И где же, уже повторяясь, спрошу я, те земли обетованные для несовершеннолетних французских хулиганов арабского происхождения?
А вообще - страшная сила эта безработица. Вы задумывались? Вот я побыла безработной при случайных оказиях перехватить работенку раз в два месяца и скажу - опасный это период, будь он добровольным, а будь и вынужденным. Особенно для молодых. Да и для лиц преклонного возраста. Пытка бездельем - когда она может перейти в стадию получения от нее удовольствия? По вашим расчетам?
andrej_123
09-11-2005, 02:48
А говоря об экономических условиях, вы имеете в виду подъемные для переезда? И где же, уже повторяясь, спрошу я, те земли обетованные для несовершеннолетних французских хулиганов арабского происхождения?
Может им еще и ключ от квартиры? В беспорядках принимают участие как граждане так и неграждане.Если с первыми не так легко разобраться,но при пи наличии политической воли ,это тоже возможно.То негражданам один путь- на историческую родину,в военно транспортном самолете...Нужно лишь желание и правильные люди у руля...
andrej_123
09-11-2005, 02:50
А вообще - страшная сила эта безработица. Вы задумывались? Вот я побыла безработной при случайных оказиях перехватить работенку раз в два месяца и скажу - опасный это период, будь он добровольным, а будь и вынужденным. Особенно для молодых. Да и для лиц преклонного возраста. Пытка бездельем - когда она может перейти в стадию получения от нее удовольствия? По вашим расчетам?
Работа есть-грузчиками,уборщиками,мойщиками посуды...Но разве правоверный пойдет работать с белыми свиньями?Они хотят быть директорами банков и президентами корпораций,как минимум...
XtreamCat
09-11-2005, 02:59
Что же вы тогда делает в либеральной европе? По вашим рассуждениян, вам туркменбаши - брат и приятель. А жить уж лучше всего вам будет в Иране или в Афгане. Консерваторы там в чести будут еше лет 100. на ваш век хватит. A зачем сразу же в крайности? Если б в Финляндии преобладали либералы, то этой стране давно уже пришел бы кирдык. К счастью, их тут хоть и много, но решающее право голоса не за ними.
Либералы никогда ничего не строили, а только всегда и все разрушали. - Границы, государственные институты, национальные идеи. Ставили под сомнение целесообразность исполнения законов, порождая правовой нигилизм и как следствие - смуты.
Очень показательно и аллегорично, когда какого нибудь либерала трахнут ограбят и обоссут те "несчастные и униженные", которых он так рьяно защищал...
А приятель и брат мне не Туркменбаши, а логика и разум, основанная на анализе происшедшего в прошлом и происходящего сейчас. А кто тебе друг и брат, - не знаю.
andrej_123
09-11-2005, 03:03
Франция как пролог нового Версаля?..
Тезис первый. Франция в лице собственных элит не в состоянии на сегодня осознать происходящее. Постмодернизм - это дискурс по поводу дискурса, когда обсуждается не проблема, а ситуация по поводу и вокруг проблемы. Иными словами, вместо обсуждения путей решения проблемы обсуждается, почему и в силу чего она неразрешима. Поведение социалистов, в нынешних погромах не видящих ничего, кроме возможности увеличить свой удельный вес в борьбе за власть - ярчайшая тому иллюстрация. Они говорят о неоходимости "диалога" с погромщиками - и они, пожалуй, единственные, кто это говорит. Сами погромщики никакого диалога не хотят, не мыслят, не выдвигают никаких требований вообще - и в этом плане являются деструкцией в чистом виде. Наиболее вероятная модель разрешения (если левые добьются своего): они придумают политический дискурс, т.е. сумму требований, для погромщиков, который не будет иметь к погромщикам никакого отношения вообще, и выстроят компромисс между придуманным дискурсом и нынешним политическим дискурсом. Чистая виртуальность, не имеющая к реальности никакого отношения, или, говоря словами Бодрийяра, чистый симулякр политики. Естественно, шанс на то, что социалисты на самом деле имеют хоть какой-то шанс стать выразителями интересов погромщиков практически отсутствует.
Тезис второй. Ситуация уже настолько запущена, что политические меры ее разрешения представляются совершенно недостаточными. При том, что консенсус элит принципиально недостижим, и развитие ситуации опережает как минимум на шаг все, что может на сегодня предпринять государство, возможны два варианта дальнейшего развития. Первый - из властвующей элиты выделяется правое крыло, которое, получив массовую поддержку - а оно ее получит, если рядовые французы поверят, что государство имеет шанс победить - осуществит радикальную зачистку с депортацией. На сегодня именно вера в возможность государства выполнить свои непосредственные обязанности, т.е. гарантировать права собственности рядовых граждан, находится под главным ударом. Уничтожаются в целом не дорогие машины, а машины среднего класса, т.е. людей, которые на приобретение машины либо откладывали, либо покупали ее в кредит - и это удар как раз по живому. Обыватель, столкнувшись с ситуацией, когда под угрозу ставятся вполне насущные для него вещи, будет склонен заключить соглашение с любой силой, которая станет гарантировать, что этого больше не будет - хоть с погромщиками, хоть с властью. Т.е. с кем, кто будет иметь наибольшие шансы остаться доминирующей силой. Второй - резкого поправения не происходит, и ситуация "вроде бы рассасывается", т.е. государству удастся найти некую нейтральную точку и самосохраниться, формально, найдя некий компромисс с бунтовщиками. Это, разумеется, будет фактической утратой власти государством. В обоих этих случаях с неизбежностью разрушается нынешний политический дискурс - исхода с его сохранением не существует, вопрос только в том, будет ли он разрушен "сверху", самими элитами, или "снизу", в силу того, что перестанет быть легитимным.
Тезис третий. Оба этих исхода с неизбежностью приведут к резкому поправению и национализации Франции. Разница, опять же, будет в том, произойдет ли оно сверху, за счет фактической узурпации власти силовиками во главе с Саркози (к чему последний, кстати, совершенно не готов личностно, равно как не готова и полиция - караул уже устал), или снизу, в качестве реакции на поражение государства бунтарями. Оба исхода с наибольшей вероятностью предполагают приход к власти Ле Пена как наиболее "готового" лидера, уже содержащего вполне радикальные (на уровне операции) представления о том, что нужно делать. При том, что стадия терапии уже упущена, для Ле Пена с его хирургическим подходом создается наиболее благоприятная ситуация. Собственно говоря, это будет (и это на сегодня является чистой правдой) единственно реализуемый (из находящихся в обороте) концепт самосохранения Франции.
Тезис четвертый. Вне зависимости от исхода ситуации во Франции реакцией на события будет резкое поправение и национализация всей Европы. Германию долго уговаривать не надо будет, Дания уже приняла супержесткие меры (вплоть до 5-летнего заключения для погромщиков).. Логичной будет и национализация России - и тут инструмента "канализация недовольства" в лице "Родины" может оказаться совершенно недостаточно. В целом национализм в его наиболее радикальном варианте (убить и поделить) в России готово будет поддержать до 20-25% населения. Это означает, что вероятность конструктивного развития событий (и конструктивного национализма) не столь велика - хотя и заметно отлична от нуля. Зависит от степени обучаемости элит. Да, в качестве реакции на национализацию России можно ожидать и радикальной национализации Лукашенко.
andrej_123
09-11-2005, 03:03
Тезис пятый. Национализация Европы де-факто будет означать коллапс концепта Евросоюза - в его нынешнем виде. Национализация России - и отраженная национализация Беларуси - будет означать коллапс Российско-белорусского союза (который, впрочем, и так есть чистая виртуальность), а также существенную атомизацию всего постсоветского пространства. Иными словами, мы оказываемся в ситуации "перед новым Версалем", и накануне создания новой Лиги Наций. Окончился Версаль, как известно, Второй мировой.
И, наконец, тезис шестой.. Не углубляясь в теорию заговора, стоит отметить, что системные последствия, описанные выше, являются на сегодня наиболее вероятным исходом - вне зависимости от природы "движка" событий во Франции. Период, в течение которого может сформироваться новое мироощущение Европы - лет десять, вряд ли больше.
XtreamCat
09-11-2005, 03:08
Работа есть-грузчиками,уборщиками,мойщиками посуды...Но разве правоверный пойдет работать с белыми свиньями?Они хотят быть директорами банков и президентами корпораций,как минимум... Тогда им следует дерзать в цивилизованном арабском мире. Только вот в Сирии, Саудовской Аравии или Эмиратах, от такого "добра" отмахиваются как от чумы, сами арабы.
ЗЫ: А место либеральной идеи, уже давно на помойке истории а не где бы то нибыло еще. Впрочем, они туда потихонечку и сваливают. Яркий пример, это Явлинский вместе со своей фракцией...
andrej_123
09-11-2005, 03:36
ЗЫ: А место либеральной идеи, уже давно на помойке истории а не где бы то нибыло еще. Впрочем, они туда потихонечку и сваливают. Яркий пример, это Явлинский вместе со своей фракцией...
Чувство самосохранения заставит оказаться,тех кто еще не отказался.
Elki-Palki
09-11-2005, 09:40
Наконц-то это поняли французские власти, долгие годы надеявшиеся, что в гетто можно проникнуть ценностями Пятой Республики - Свобой. Равенством. Братсвом.
Грустно терять надежды.
"Бананив бильшэ нэма!"
Ё!
Elki-Palki
09-11-2005, 09:42
Да, ето тоже. ***** оно и есть *****. Ему всеравно кого рвать на части хоть старика хоть ребенка.
Так почему этим ***** надо обращаться, как вроде они являются такими же людьми нормальные французы, или как мы с тобой?
Ё!
Elki-Palki
09-11-2005, 09:46
не путаи,есть еwе и суомалаинены..
вообwе все хороши,когда спят зубами к стенке.
я ,кстатЕ, тоже не прочь пожить где-нить не в Еспоо,а в более културном месте(недавно услышала,что Еспоо зовётся "Конго" на жаргоне боле елитнои части населения,местного). Да вот что-то финансы поют романсы.
Merirastilantie некоторые называют Mogadishuavenue. (это в Хельсинки, Вуосаари)
Ё!
XtreamCat
09-11-2005, 09:55
Чувство самосохранения заставит оказаться,тех кто еще не отказался. В общем то не плохо бы отдельную темку открыть о том, ЧТО такое либеральные идеи, но сейчас со временем небольшой напряг...
Вот их словарь например.:)
БЫДЛО - существо, не являющееся сторонником СПС или Яблока. БЫДЛО - виновник всех несчастий РАШКИ. ...
А ЗДЕСЬ (http://rusref.nm.ru/indexpubvocab.htm) весь совревменный краткий словарь, русских либералов.:)
Elki-Palki
09-11-2005, 10:03
Выслать всех на... А собственно, как это возможно собственных граждан, пусть не примерных, пусть озадачивающих, социально опасных даже, транспортировать на территорию другого независимого государства? Оно, это государство, захочет принять живое напоминание о своем колониальном прошлом?
Спасибо Анна за интересную точку зрения.
Безусловно, проблемы затронутые Вами имеют место и во Франции и в других Европейских странах. Тем не менее, страны недолжны позволить произвол и обязаны обеспечить безопасность своих граждан и порядок на своей территории. Единственный действенный выход в этой ситуации, видимый мной - это возвращение на родину мусульман-эмигрантов. Русские, украинцы, белрорусы, вьетнамцы, камбоджийцы, китайцы, индусы и пр. - люди мирные и социальной опасности не представляют, при этом многие из них даже работают, многие платят налоги.
Ваш длинный постинг представляет огромное поле для полемики, на которую, увы, сейчас у меня мало времени. Кроме того, Вы в процитированом мном абзаце задаете прямые вопросы, на котрые я все же отвечу.
Ответ: Да, выслать тех, кто представляют социальную опасность необходимо, не смотря на то, являются они гражданами этой страны или нет.
Безусловно, их прежнее государство или соседнее государство захочет принять этих людей, если им перечислить деньги на обустройство новоприбающих.
Ё!
Анна:А говоря об экономических условиях, вы имеете в виду подъемные для переезда? И где же, уже повторяясь, спрошу я, те земли обетованные для несовершеннолетних французских хулиганов арабского происхождения?
А вообще - страшная сила эта безработица. Вы задумывались? Вот я побыла безработной при случайных оказиях перехватить работенку раз в два месяца и скажу - опасный это период, будь он добровольным, а будь и вынужденным. Особенно для молодых. Да и для лиц преклонного возраста. Пытка бездельем - когда она может перейти в стадию получения от нее удовольствия? По вашим расчетам?
Анна, вы прекрасно поняли, что я имел ввиду под переездом и выселением. Я вообще против крайних мер. И не надо искать землю обетованную, она уже у каждого есть под ногами,просто нужно приложить усилия и сделать ее такой в которой тебе хотелось бы жить, а не преаращать в помойку, не смотря на отсутствие архитектурных излишеств.
Безработица страшна. Безделье развращает. Но...она страшна для человека привыкшего трудиться, а для того, кто тяжелее баскетбольного мяча в жизни не поднимал-это оптимальные жизненные условия и заставить таких работать,стоит больших трудов. А по ТВ и в глянцевых журналах не жизнь, а сказка и вот это "баскетболисты" говорят:"а какого черта...?" И идут жечь машины ,грабить тех, кто не может им ответить и т.д. и т.п. Или это наверное плохие педагоги в грязных школах учат их безделью и хулиганству,приводящих к уголовщине. Я в этом сомневаюсь. И только еденицы вырываются из того ада,который они сами себе создали,заметьте-САМИ. Или все таки это пресловутая " старуха с клюкой повыбивала все стекла....." Заметьте,все везде одинаково. И первый шаг, что бы отработать те пособия заставить их "подмести трамвайные пути и почистить сараи",или по крайней мере хотя бы полы дома помыть? Как вы думаете?
Elki-Palki
09-11-2005, 10:09
Бог с ними с арабами. Давай мы лучше будем волноваться о судьбе наших татар в крыму. Они между прочим тоже вне социальной зашиты. Вне системы образования и "окультуривания", вне медицинской системы, вне военного или налогового учета.
Наши татары массова вернулись из Средней азии в середине 90х. В ближайшие 10 лет нам надо ждать взрыва татарской молодежи.
Приготовь свои аргументы туда.
Открывай тему татакр в Украйиномовном роздили :)
Здесь тема крымских татар - это флуд.
Ё!
Elki-Palki
09-11-2005, 10:16
В России действительно относятся часто негативно к пришлым религиям. Только надо не забывать, что, помимо православных, такой же точки зрения придерживаются таже другие традиционалисты - мусульмане, иудеи, лютеране, буддисты и т.д. В "очереди" в Россию столько безработных миссионеров, что с каждым дискутировать - времени не хватит, а отдавать кому-то предпочтение не политкорректно. Пусть между собой выясняют отношения, тусуясь в передней, а кто победит в софистике, с тем и будем иметь дело.
Татарское и Сибирское ханство древнее Московского княжества, как столицы России.
Ислам для России не является пришлой религией. Другое дело, что татары и другие пповолжские и сибирские мусульмане относятся к россии как к своей стране.
Другое дело, что события во франции показали что пришлые мусульмане там относятся ко Франции не как к своей стране, а как к враждебному, чужому государтсву.
Ё!
Верьте, конечно! Это же Ваши уши, месье:)
Только я за эти дни видел по TV5-Europe, не могу сказать сколько точно, потому что не счтиал, но очень много французов, абсолютно большинство которых либо что-то лепетали под нос о сгоревших машинах и страховках, либо говорили о непрофессиональности Николя Саркози, что он во-1 спровоцировал конфликт, во-2 как министр внутренних дел, упустил момент, когда уличное хулиганство не стало лавинообразным... при этом, практически все они, говороли о том, что Вильпену и саркози нужно встретиться с молодежью из "тех" городов.
Радикальных призывов, было, действительно, единицы.
Отчасти ответил выше... но добавлю, что мнения мнгих французов озвучил журналист Бруно Маттей: "На Свободу, Равенство, и Братсво давно посягнулось Правительство и гос.система, поставив граждан в заведомо унизительное положение, тем самым обострив социальное неравенство неблагополучных кварталов"
Ну в таком случае,нечего и переживать,французы получают,то что хотят получить. И бог с ними. С такой общественной пассивностью я удивлен почему эти окраины так долго тянули. Давно пора было их "трахнуть"
По поводу журналиста. Ведь он же не мессия, а такой же грешный человек,как и мы с вами, да к тому же еще и журналист. Вторая и родственная древнейшая профессия. :)
И все таки интересно как долго Нотр Дам де Пари будут перестраивать в мечеть?
XtreamCat
09-11-2005, 10:19
Мне так же трудно понять воздушные поцелуи Анны в адрес "известного пользователя", у которого нет ничего другого, кроме как размазывания словесами по всему форуму, как и нет времени сейчас читать длинные постинги самой Анны.
Это как раз и есть суть маразматичности либеральной идеи, когда взрослые вроде люди, становятся на защиту тех, кто сами с настырностью танка, попирают права ни в чем не виноватых перед ними людей.
Еще раз повторю то, что писал уже ранее.
- Если человек не уважает права на собственность, покой по отношению к другим людям, то он заслуживает адекватного к себе отношения.
- Как быть?
- Переловить максимальное колличество этих животных, посчитать сумму ущерба, нанесенного ими, поделить на всех и обязать к выплате с четким сроком(eräpäivä ). Если у них нет денег и они не в состоянии компенсировать результаты своего "буйного веселья", то лишить их гражданства и всех прав, а так же выслать на свою(их) историческую родину, несколькими военно-транспортными бортами(как тут уже говорилось). Точка.
ЗЫ: Отнюдь не разделяю негативного и однозначного мнения, по отношению ко всем сомалийцам проживающим здесь. Есть среди них и очень толковые люди, которые и учиться хотят и могут, и работать... Но все-же...
Представим себе, что у Уважаемой Анны или не менее уважаемого Имповского, назрел вопрос покупки дома... Итак вопрос.
- Вы купите этот дом, если будете четко знать, что его построили сомалийцы, по проэкту сомалийского-же архитектора? Отдадите свои кровные заработанные деньги???
- Как бы кто не пытался врать, но четко знаю. - Не купите!
И я не куплю! И она с ним не купит!:)
Вот хотя бы на этом тесте, можно и определить всю несостоятельность утверждения, что все равны и всю лицемерность либералов, вопящих на этом форуме о свободе, равенстве и братстве.
Elki-Palki
09-11-2005, 10:22
Работа есть-грузчиками,уборщиками,мойщиками посуды...Но разве правоверный пойдет работать с белыми свиньями?...
Не царское это дело...
Ё!
Мне так же трудно понять воздушные поцелуи Анны в адрес "известного пользователя", у которого нет ничего другого, кроме как размазывания словесами по всему форуму, как и нет времени сейчас читать длинные постинги самой Анны.
Это как раз и есть суть маразматичности либеральной идеи, когда взрослые вроде люди, становятся на защиту тех, кто сами с настырностью танка, попирают права ни в чем не виноватых перед ними людей.
Еще раз повторю то, что писал уже ранее.
- Если человек не уважает права на собственность, покой по отношению к другим людям, то он заслуживает адекватного к себе отношения.
- Как быть?
- Переловить максимальное колличество этих животных, посчитать сумму ущерба, нанесенного ими, поделить на всех и обязать к выплате с четким сроком(eräpäivä). Если у них нет денег и они не в состоянии компенсировать результаты своего "буйного веселья", то лишить их гражданства и всех прав, а так же выслать на свою(их) историческую родину, несколькими военно-транспортными бортами(как тут уже говорилось). Точка.
А мне кажется, что все таки лучше отработать. Кто хочет самостаятельно, а кто не хочет под присмотром "мамочки"-охранника с автоматом.
Elki-Palki
09-11-2005, 10:27
- Переловить максимальное колличество этих животных, посчитать сумму ущерба, нанесенного ими, поделить на всех и обязать к выплате с четким сроком(eräpäivä). Если у них нет денег и они не в состоянии компенсировать результаты своего "буйного веселья", то лишить их гражданства и всех прав, а так же выслать на свою(их) историческую родину, несколькими военно-транспортными бортами(как тут уже говорилось). Точка.
Очень хорошая идея, только сложно все как то, еряпяйвя, и пр.
Можно просто предложить переехать и выделить деньги на переезд и обустройство.
Те кто по добру не захочет - вывести военнотранспортными бортами без пособий и парашютов!
Ё!
(про парашюты я пошутил ;) )
Elki-Palki
09-11-2005, 10:28
А мне кажется, что все таки лучше отработать. Кто хочет самостаятельно, а кто не хочет под присмотром "мамочки"-охранника с автоматом.
Мы независимо и одновременно пришли к похожим выводам. Это свидетельсвует о правильности этих выводов :)
Ё!
XtreamCat
09-11-2005, 10:38
А мне кажется, что все таки лучше отработать. Кто хочет самостаятельно, а кто не хочет под присмотром "мамочки"-охранника с автоматом. Да это пожалуй более осуществимо и не менее правильно.:)
Esmiralda
09-11-2005, 10:58
В связи с событиями во Франции мы тут собрались возвращать мусульман на родину, а танцы живота запретить
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=14582
Ё!
Дорогой Ё!
Мусульманом нет и дела, что о них думает Ё или кто-то другой не мусулманин...
Belly dance- это исскуство, цифрами которыми ты пишешь арабские, начни писать с римскими потому, что арабские это исламское!
federajj
09-11-2005, 11:00
2 Есмиральда
ну тогда и вы начните писать своими арабскими, а не индийскими...
ЗЫ. против "белли" низзя даже думать!!!
ето такое же искуство, как и всякое другое...
Elki-Palki
09-11-2005, 11:10
Дорогой Ё!
Мусульманом нет и дела, что о них думает Ё или кто-то другой не мусулманин...
Belly dance- это исскуство, цифрами которыми ты пишешь арабские, начни писать с римскими потому, что арабские это исламское!
Туже фигню ты написала в теме про танец живота!
Ты этот постинг теперь будешь повторять в каждой теме? http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=380763&postcount=232
Там же я тебе и ответил:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=380788&postcount=233
Конечно, мусульманам нет дела до мнения Ё! и всех остальных, поэтому они поджигают во Франции полторы тысячи автомобилей в день, сжигают свои школы, забили 61 летнего мужчину, который скончался в больнице (это т.н. мусульманское уважение к старшим)
Именно поэтому мусульман и надо возвращать на родину. Как говорит Мягкие лапки, "Бананив бильшэ нэма".
Белли данс - это искусство, и пусть им занимаются в Саудовской Арабии, Азербайджане и Албании.
Арабские цифры не имеют отношения к Исламу.
Ё!
Esmiralda
09-11-2005, 11:17
Недавно запретили паранджу в Голландии. Спрашивается чем паранджа хуже soft drugs, gays and lesbians? В Голландии- это легально, а вот паранджа, это преступление.
Надо соблюдать Права человека и Устав ООН. Принятую Всеобщую декларацию прав человека 1948 г. Уважение другой реллигии и т.д
Я против проиходящих событий в Париже. И НЕ ПОДЕРЖИВАЮ НЕ КАКОЕ НАСИЛИЕ!!!
Elki-Palki
09-11-2005, 11:24
Недавно запретили паранджу в Голландии. Спрашивается чем паранджа хуже soft drugs, gays and lesbians? В Голландии- это легально, а вот паранджа, это преступление.
Надо соблюдать Права человека и Устав ООН. Принятую Всеобщую декларацию прав человека 1948 г. Уважение другой реллигии и т.д
Я против проиходящих событий в Париже. И НЕ ПОДЕРЖИВАЮ НЕ КАКОЕ НАСИЛИЕ!!!
Вполне законно, что когда голландец прийдет к муниципальному врачу или в школу, или поедет туда в авбобусе, то он хочет видеть перед собой человека, а не нечно в черном с разрезом для глаз.
Точно также учитель или врач или пассажир городского автобуса не будут употреблять наркотики у себя на службе или во время поездки в транспорте.
Правильное решение о запрете. Но это уже в прошлом. Теперь пора выселять!
Ё!
federajj
09-11-2005, 11:25
Недавно запретили паранджу в Голландии. Спрашивается чем паранджа хуже софт другс, гаыс анд лесбианс? В Голландии- это легально, а вот паранджа, это преступление.
Надо соблюдать Права человека и Устав ООН. Принятую Всеобщую декларацию прав человека 1948 г. Уважение другой реллигии и т.д
Я против проиходящих событий в Париже. И НЕ ПОДЕРЖИВАЮ НЕ КАКОЕ НАСИЛИЕ!!!
ееее...а чем хуже премьер-- министр(или кто она там..) женшина????
на каком основании мусульманские "вожди" имеют право не пожать руку, на оффицальной встрече (!!!!) преставителю власти???
Esmiralda
09-11-2005, 11:26
Туже фигню ты написала в теме про танец живота!
Ты этот постинг теперь будешь повторять в каждой теме? http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=380763&postcount=232
Там же я тебе и ответил:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=380788&postcount=233
Конечно, мусульманам нет дела до мнения Ё! и всех остальных, поэтому они поджигают во Франции полторы тысячи автомобилей в день, сжигают свои школы, забили 61 летнего мужчину, который скончался в больнице (это т.н. мусульманское уважение к старшим)
Именно поэтому мусульман и надо возвращать на родину. Как говорит Мягкие лапки, "Бананив бильшэ нэма".
Белли данс - это искусство, и пусть им занимаются в Саудовской Арабии, Азербайджане и Албании.
Арабские цифры не имеют отношения к Исламу.
Ё!
Дорогой П!
А Вас надо вернуть на Украину или в РОссию, где Ваша Родина? Если живя в Финляндии Вы не научились быть гумманым и уважать другие культуры. Если финны научились уважать русскую (СССР) культуру или сомалийскую, то Вам подавно надо научиться уважать Азербайджанскую!
Белли данс, танцуют везде. Чем Вам танец не нравится?!
Цифры арабские, также как и Белли данс, исходя от Вашего ума заключения, им должны писать только в Саудовской Арабии, Азербайджане и Албании.
Надо соблюдать Права человека и Устав ООН. Принятую Всеобщую декларацию прав человека 1948 г. Уважение другой реллигии и т.д
Прежде всего кое-кому стоит научиться соблюдать элементарные правила приличия и
не жечь чужие автомобили.
Elki-Palki
09-11-2005, 11:36
Дорогой П!
А Вас надо вернуть на Украину или в РОссию, где Ваша Родина? Если живя в Финляндии Вы не научились быть гумманым и уважать другие культуры. Если финны научились уважать русскую (СССР) культуру или сомалийскую, то Вам подавно надо научиться уважать Азербайджанскую!
Белли данс, танцуют везде. Чем Вам танец не нравится?!
Цифры арабские, также как и Белли данс, исходя от Вашего ума заключения, им должны писать только в Саудовской Арабии, Азербайджане и Албании.
Если я начну взрывать метро, жечь автомобили и школы, конечно, меня надо вернуть на родину.
Тебе сначало следовло бы научиться, что прилагательные "русская, сомалийская, азербайджанская..." пишутся с маленькой буквы. Ты же проявляешь уважение только к Азербайжанской, когда пишешь с большой. Об этом я тебе неоднократно сообщал, но своего отношения ты не изменила.
Не могу сказать, что мне беллиданс не нравится, просто я его не понимаю, как и гей парады.
Почему же арабскими цифрами должны писать только в перечисленных тобой странах? Арабские цифры появились задолго до ислама!
А ислам, он вообще загубил арабскую школу математики, как и многое другое.
Ё!
Esmiralda
09-11-2005, 11:49
Если я начну взрывать метро, жечь автомобили и школы, конечно, меня надо вернуть на родину.
Тебе сначало следовло бы научиться, что прилагательные "русская, сомалийская, азербайджанская..." пишутся с маленькой буквы. Ты же проявляешь уважение только к Азербайжанской, когда пишешь с большой. Об этом я тебе неоднократно сообщал, но своего отношения ты не изменила.
Не могу сказать, что мне беллиданс не нравится, просто я его не понимаю, как и гей парады.
Почему же арабскими цифрами должны писать только в перечисленных тобой странах? Арабские цифры появились задолго до ислама!
А ислам, он вообще загубил арабскую школу математики, как и многое другое.
Ё!
ППП!
Сейчас мне надо бежать на урок, поговарим завтра! :rupor:
Арабские цифры не имеют отношения к Исламу.
Ё!
Дa. В aрaбских стрaнaх испoльзуются сoвсем другие цифры.
federajj
09-11-2005, 11:55
Да. В арабских странах используются совсем другие цифры.
я же уже спросила, а почему бы тогда "им" не отказаться от индийских цифр...
а в ответ тишина....
меня почему то, последнее время вообше оставляют без внимания...видимо не то пишу...
Ёлки-палки, по отношению к пришлым религиям православные, мусульмане и пр. солидарны. Это я имел ввиду.
С чего всё началось. С паранджи. Это закономерно, возвращение к сути. Один французский классик сказал, что уже нет символического обмена как организующей силы, а другой (К. Леви-Строс) обозначил женщин в качестве объектов обмена между архаическими сообществами. Запрет на паранджу не более чем воспроизводит эту архаическую модель. С трущёбами и так не было особого контакта, а с введением паранджи ситуация ещё больше усугубляется. Никогда не станут иммигранты в массе своей французами, если нет взаимосвязей на структурном уровне - семья, брак. Примерно в таком ключе напишут в "институтах", сигнала от которых ждут либералы. Только чур потом не втюхивать как очередное достижение либерального интилекта.
Бельский, по поводу креолов выяснил. С картье не получается ни как. Славная вещь гугль,при умелом пользовании можно прослыть непревзойденным эрудитом. Блин,а я так мало пользуюсь.:)
federajj
09-11-2005, 15:28
2Бельский, простите великодушно за оффтоп, но сегодня нас оооочень заинтересовал вопрос, а что если надо будет носить паранджу мужчинам , Вы бы лично носили её (и в мороз и в +50..) по своей воле??
andrej_123
09-11-2005, 18:52
После 13 дней беспорядков глава МВД Франции Николя Саркози потребовал выдворить из страны всех иностранных граждан, осужденных за различные преступления во время беспорядков в стране.
Это касается и тех иностранцев, у кого есть вид на жительство, сказал Саркози во время выступления в среду в Национальном собрании, передает РИА "Новости". Министр сообщил, что среди осужденных за беспорядки насчитывается 120 иностранцев, причем "не все они находятся в стране на нелегальном положении". "Я потребовал от префектов, чтобы эти осужденные были немедленно высланы с нашей территории", - подчеркнул глава МВД Франции.
http://www.newsru.com/world/09nov2005/haos.html
Лишь бы только этим все и не ограничилось.
После 13 дней беспорядков глава МВД Франции Николя Саркози потребовал выдворить из страны всех иностранных граждан, осужденных за различные преступления во время беспорядков в стране.
Это касается и тех иностранцев, у кого есть вид на жительство, сказал Саркози во время выступления в среду в Национальном собрании, передает РИА "Новости". Министр сообщил, что среди осужденных за беспорядки насчитывается 120 иностранцев, причем "не все они находятся в стране на нелегальном положении". "Я потребовал от префектов, чтобы эти осужденные были немедленно высланы с нашей территории", - подчеркнул глава МВД Франции.
http://www.newsru.com/world/09nov2005/haos.html
Лишь бы только этим все и не ограничилось.
Врядли дойдёт до этого, сейчас заговорят всякие "терпилы", демократы, правозащитники и останется это только угрозой, хотя может и остудить некоторые горячие головы не успевшие получить гражданство.
andrej_123
09-11-2005, 19:30
Врядли дойдёт до этого, сейчас заговорят всякие "терпилы", демократы, правозащитники и останется это только угрозой, хотя может и остудить некоторые горячие головы не успевшие получить гражданство.
Дойдет!
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=380610&postcount=390
[QUOTE=andrej_123]Дойдет!
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=380610&postcount=390[/QUOTE
Если в зап. Европе и пойдёт по какому-то единому сценарию, но Россия "совсем другая тема". Наши мусульмане местные, не приехавшие откуда-то из-за морей. Сограждане без глупых подсчётов, в каких они "поколениях". А ваххабиты уж давно вне закона как для не мусульман, так и для мусульман.
andrej_123
09-11-2005, 19:58
[QUOTE=andrej_123]Дойдет!
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=380610&postcount=390[/QUOTE
Если в зап. Европе и пойдёт по какому-то единому сценарию, но Россия "совсем другая тема". Наши мусульмане местные, не приехавшие откуда-то из-за морей. Сограждане без глупых подсчётов, в каких они "поколениях". А ваххабиты уж давно вне закона как для не мусульман, так и для мусульман.
Не могу не согласиться,но в рашке другой пожар может разгореться-Сев. Кавказ
Кстати:
Российское руководство обдумывает возможность постройки барьера безопасности вдоль границы с Чечней, аналогичного тому, которым Израиль отгораживается от палестинских террористов на Западном берегу.
В понедельник премьер-министр Израиля Ариэль Шарон и министр внутренней безопасности Гидеон Эзра встретились с полномочным представителем президента РФ в Южном федеральном округе Дмитрием Козаком, возглавляющим борьбу с терроризмом в Чечне, с целью проведения переговоров об эффективности барьера безопасности и общем успехе Израиля в борьбе с палестинским террором.
Переговоры, отметили чиновники, были посвящены, прежде всего, строительству барьера безопасности. Козак сообщил участникам, что поднимет этот вопрос, когда вернется в Россию, и порекомендует барьер как ценное средство борьбы с террором, пишет сегодня газета The Jerusalem Post (перевод на сайте Inopressa.ru).
Если только его не сгнобят в болоте бюрократии и деньги не растырят.
http://www.newsru.com/arch/world/08nov2005/zabor.html
Бельский, по поводу креолов выяснил. С картье не получается ни как. Славная вещь гугль,при умелом пользовании можно прослыть непревзойденным эрудитом. Блин,а я так мало пользуюсь.:)
Если с креолами всё ясно, объясню с "карьте".
Наряду с "картье", парижане исальзуют слова "гетто", "ситэ", "банлье"... всё применительно к "местам компактного расселения бывших мигрантов" в предместьях Парижа.
Кстати:
Российское руководство обдумывает возможность постройки барьера безопасности вдоль границы с Чечней, аналогичного тому, которым Израиль отгораживается от палестинских террористов на Западном берегу.
A я уже слышaл, чтo ничегo пoдoбнoгo Рoссия вoзвoдить не сoбирaется.
И все таки интересно как долго Нотр Дам де Пари будут перестраивать в мечеть?
Фантазии г-жи Чудиновой - дело, конечно хорошее... на то она и писатель, да еще с такой фамилией, но с таким низким уровнем следования заветам Иславма среди потомков мигрантов во Франции, вряд ли стОит ожидать превращения Нотра в мечеть... скорее сами французы сделают их Собора музей с неприменным падением Квазимодо с башни, при всеобщем восторге туристов отслюнявливающих евро за блестящую организацию постановки романа Гюга в исторических декорациях.
Почистил. Значит так, кгхм:
Elki-palki и Federajj - освободились.
Ashin и Redis - бан на 3 дня за хамские высказывания.
УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВСЕХ держать себя в рамках приличия и не опускаться до оскорблений и хамства!
Elki-Palki
09-11-2005, 23:39
Спасибки, глазик!
Ё!
Если с креолами всё ясно, объясню с "карьте".
Наряду с "картье", парижане исальзуют слова "гетто", "ситэ", "банлье"... всё применительно к "местам компактного расселения бывших мигрантов" в предместьях Парижа.
Спасибо, просветили.:)
В связи с тем, что в параллельном топике выложена откровенная чушь о депортации 5 миллионов человек, хочется всё же представить правдивую информацию:
"Выступая в парламенте страны, Саркози заявил, что за участие в бунтах и поджогах осуждены 120 иностранцев, которых местные власти должны незамедлительно депортировать.
Некоторые из них - нелегальные иммигранты, однако есть и те, кто имеет вид на жительство во Франции.
"Я обратился к префектам с призывом безотлагательно депортировать их с территории нашей страны, в том числе и тех, у кого есть вид на жительство", - сказал он."
Надо отметить, что широкими полномочиями министра внутренних дел наделяет введенное временное чрезвычайное положение на основе закона 1955 года.
Всего, по еще ДОбунтовским подсчетам в стране находится около 400 000 нелегалов, бороться с которыми была призвана меняющаяся политика Франции по регулироваемой миграции.
Решение о любом виде депортации принимает префектуры. В режиме чрезвычайного положения деятельность OFPRA (службы защиты беженцев и апатридов) фактически приостанавливается.
andrej_123
10-11-2005, 01:00
Всего, по еще ДОбунтовским подсчетам в стране находится около 400 000 нелегалов, бороться с которыми была призвана меняющаяся политика Франции по регулироваемой миграции.
Решение о любом виде депортации принимает префектуры. В режиме чрезвычайного положения деятельность OFPRA (службы защиты беженцев и апатридов) фактически приостанавливается.
Желательно приостановить,только навсегда.Нет ничего более постоянного чем временное! :D
Да и по неподтвержденным пока данным Жириновский готовится с официальным визитом во Францию.
Elki-Palki
10-11-2005, 01:03
В связи с тем, что в параллельном топике выложена откровенная чушь о депортации 5 миллионов человек, хочется всё же представить правдивую информацию.
Бельский, ты по-русски не понимаешь? Где там была чушь??? Цитату давай!!! Лжец ты! Перечитай внимательно!, там пишется о возвращении "На сегодняшний день их уже набрали больше сотни".
Ё!
Да и по неподтвержденным пока данным Жириновский готовится с официальным визитом во Францию.
вот ето я понимаю прям как Жанна Дарк, он спасет Францию, на него все надежды :lol:
Желательно приостановить,только навсегда.Нет ничего более постоянного чем временное! :D
Вы не подумавши сказали. Тех французских граждан, коих большинство среди бунтующих, этот Совет и не защищает... граждане же...
А вот сколько среди приезжающих Ваших славянских братьев, кого Вы хотите лишьть защиты - вопро-о-о-ос.
Да и по неподтвержденным пока данным Жириновский готовится с неофициальным визитом во Францию.
Зачем? Его место занято... свой Ле Пен имеется.
А улицы подметать... так Владимир Вольфович всё больше языком, а не руками...
andrej_123
10-11-2005, 01:15
Вы не подумавши сказали. Тех французских граждан, коих большинство среди бунтующих, этот Совет и не защищает... граждане же...
А вот сколько среди приезжающих Ваших славянских братьев, кого Вы хотите лишьть защиты - вопро-о-о-ос.
Бельский,все больше прихожу к мнению что вы немного того...не адекватны в общем.Ну причем здесь получившее гражданство,когда я парировал на вопрос о прибывающих в страну беженцах???
[I]"Выступая в парламенте страны, Саркози заявил, что за участие в бунтах и поджогах осуждены 120 иностранцев, которых местные власти должны незамедлительно депортировать.
добилис улучшения жизни дурики, хех. ну и не удиветелно, что такие заявления идут. я бы удивился, если после погромов у французов изменилос мнение о иностранцах в лучшую сторону. нелегалов то конечно департируют, но вот осталных не думаю.
Бельский,все больше прихожу к мнению что вы немного того...не адекватны в общем.Ну причем здесь получившее гражданство,когда я парировал на вопрос о прибывающих в страну беженцах???
Вопрос: А вот сколько среди приезжающих Ваших славянских братьев, кого Вы хотите лишьть защиты - вопро-о-о-ос.
Так с кем боритесь?
Про славянских братьев уж не первый раз, хотя кто-то уже ответил коротко и ясно: "Поделом". Нельзя проявлять шкурные интересы, печась о славянах (ли?), неизвестно чем промышляющих, когда надо спасать Францию. :lol:
andrej_123
10-11-2005, 01:29
Вопрос: А вот сколько среди приезжающих Ваших славянских братьев, кого Вы хотите лишьть защиты - вопро-о-о-ос.
Так с кем боритесь?
Я убедился. Спасибо-с
andrej_123
10-11-2005, 01:34
Про славянских братьев уж не первый раз, хотя кто-то уже ответил коротко и ясно: "Поделом". Нельзя проявлять шкурные интересы, печась о славянах (ли?), неизвестно чем промышляющих, когда надо спасать Францию. :lol:
Защищать беженцы должны себя сами!Если тебя лично действительно преследуют и ты можешь доказать это, то тогда нужно принимать.А так, больше 95%-это гуманитарный азюль.
добилис улучшения жизни дурики, хех.
Примечательно, но бунтари, по моему убеждению, громят и поджигаю безыдейно.
Встретил рассказ женщину, муж который работает полицейским в Альфовилле и участвует в ночных рейдах.
Так она рассказала с его слов, что многие вообще не понимают с какой целью жгут машины, просто развлекухи ради. А некотрые ничего даже не слышали о смерти двоих детей в Клиши.
Пойманный поросток выдал что-то типа:"все жгут и я хочу, я же крутой"
Про славянских братьев уж не первый раз, хотя кто-то уже ответил коротко и ясно: "Поделом". Нельзя проявлять шкурные интересы, печась о славянах (ли?), неизвестно чем промышляющих, когда надо спасать Францию. :lol:
"Вы бы Россию, сначала спасли, прежде, чем лезть к нам с поучениями" - Вам бы француз ответил...и был бы прав
Защищать беженцы должны себя сами!Если тебя лично действительно преследуют и ты можешь доказать это, то тогда нужно принимать.А так, больше 95%-это гуманитарный азюль.
Это называется цивилизованные европейские механизмыэ когда решение префекта не является правдой в последней инстанции, и существует надзорный орган.
andrej_123
10-11-2005, 01:42
Ага самы мы не мэстныя,под дулом пистолета заставили нарожать 15 детей и 16й на подходе.Кушаць просюют! БежанцЫ?
Примечательно, но бунтари, по моему убеждению, громят и поджигаю безыдейно.
Встретил рассказ женщину, муж который работает полицейским в Альфовилле и участвует в ночных рейдах.
Так она рассказала с его слов, что многие вообще не понимают с какой целью жгут машины, просто развлекухи ради. А некотрые ничего даже не слышали о смерти двоих детей в Клиши.
Пойманный поросток выдал что-то типа:"все жгут и я хочу, я же крутой"
лучше б он в школу пошёл и читать научился, тогда был бы самый крутой в своём раёне, а так... и куда родители смотрят, куда это их сынок в такое время собрался идти вечером?ясно то, что они крутость с тупостью путают.
"Вы бы Россию, сначала спасли, прежде, чем лезть к нам с поучениями" - Вам бы француз ответил...и был бы прав
Нет, это тот "француз" уж не первый раз "лезет" со своими славянскими плачами, на что был дан всё тот же ответ: Поделом.
ЗЫ: Раньше душевнее звучало: "Вам бы все французы ответили..." Масштабно было. Мельчает.
лучше б он в школу пошёл и читать научился, тогда был бы самый крутой в своём раёне, а так... и куда родители смотрят, куда это их сынок в такое время собрался идти вечером?ясно то, что они крутость с тупостью путают.
Легко говорить, хочешь - учись, благо образование бесплатное. А если ребенок с детства растет в атмосфере, где учеба и работа социально не ценны, где родители не могут помочь увидеть перспективы и развить амбиции (даже с домашними заданиями не могут помочь)? Думаете, ребенок в 5, 7, 10 лет должен быть таким сознательным, чтобы сказать себе: нет, я хочу лучшей жизни и я буду учится и работать. А если он не способен в этом возрасте понять, что так, как живут его родители - плохо и стыдно, а по ТВ - блестящая и роскошная жизнь.
Многие ли из нас выросли бы такими умными, живя в подобных условиях и не зная другой жизни, только лишь посещая школу с подобными же нам элементами? Может единицы и осилили, а остальным, путь к отморозкам.
Посмотрите на современные российские школы в спальных кварталах. Обычные. Не элитные и бесплатные. Какие там учатся дети? И что будет дальше, если уже сейчас не рекомендуют друзья и знакомые вечером ездить в Купчино и на Кирзавод.
Нет, это тот "француз" уж не первый раз "лезет" со своими славянскими плачами, на что был дан всё тот же ответ: Поделом.
ЗЫ: Раньше душевнее звучало: "Вам бы все французы ответили..." Масштабно было. Мельчает.
Так по делом кому? России?
andrej_123
10-11-2005, 02:09
Легко говорить, хочешь - учись, благо образование бесплатное. А если ребенок с детства растет в атмосфере, где учеба и работа социально не ценны, где родители не могут помочь увидеть перспективы и развить амбиции (даже с домашними заданиями не могут помочь)? Думаете, ребенок в 5, 7, 10 лет должен быть таким сознательным, чтобы сказать себе: нет, я хочу лучшей жизни и я буду учится и работать. А если он не способен в этом возрасте понять, что так, как живут его родители - плохо и стыдно, а по ТВ - блестящая и роскошная жизнь..
Тогда дорога одна-на историческую родину родителей,вместе с родителями.Вообще зачем какие-то церемонии?
Тогда дорога одна-на историческую родину родителей,вместе с родителями.Вообще зачем какие-то церемонии?
То есть, Франция купила себе проститутку?
Попользоваласьт будет...
Так?
Вопрос о высылке граждан куда бы то ни было, я не обсуждаю, как и не люблю разговаривать формата "А если бы прилетели инопланетяне"
andrej_123
10-11-2005, 02:16
То есть, Франция купила себе проститутку?
Попользоваласьт будет...
Так?
Вопрос о высылке граждан куда бы то ни было, я не обсуждаю, как и не люблю разговаривать формата "А если бы прилетели инопланетяне"
Вообще-то как раз наоборот -Францией пользуются,а она молчит.
Всем поделом и по делам.
А про Францию уже ничего нового не будет. Завтрашние новости можно прочитать в начале ветки.
Легко говорить, хочешь - учись, благо образование бесплатное. А если ребенок с детства растет в атмосфере, где учеба и работа социально не ценны, где родители не могут помочь увидеть перспективы и развить амбиции (даже с домашними заданиями не могут помочь)? Думаете, ребенок в 5, 7, 10 лет должен быть таким сознательным, чтобы сказать себе: нет, я хочу лучшей жизни и я буду учится и работать. А если он не способен в этом возрасте понять, что так, как живут его родители - плохо и стыдно, а по ТВ - блестящая и роскошная жизнь.
родители и виноваты, в том что не объясняют детям, что если он хочет этой роскошной жизни, ему надо учится и учится, а воровством вместо дворца он заработает только на карцер.3 поколения сменилось и если 1 еше может и было совсем необразованным то 2 должно хот кое что знать и понимать, по крайней мере на начальных классах и с домашними заданиями смогло бы помочь. а если 3 поколения только и делают что воруют, то о каком благосостоянии такой нации может вообще идти речь. я думаю, что и 7 летний может видя ,что его брат, дядя, папа за воровство сидят и не сменили свой сарай на дворец, поймёт что это не тот пут, по которому надо идти. другое дело, что легче и быстрее добыт денги разбив витрину кирпицём, а репутацию во дворе спалив машину соседу.
родители и виноваты, в том что не объясняют детям, что если он хочет этой роскошной жизни, ему надо учится и учится, а воровством вместо дворца он заработает только на карцер.3 поколения сменилось и если 1 еше может и было совсем необразованным то 2 должно хот кое что знать и понимать, по крайней мере на начальных классах и с домашними заданиями смогло бы помочь. а если 3 поколения только и делают что воруют, то о каком благосостоянии такой нации может вообще идти речь. я думаю, что и 7 летний может видя ,что его брат, дядя, папа за воровство сидят и не сменили свой сарай на дворец, поймёт что это не тот пут, по которому надо идти. другое дело, что легче и быстрее добыт денги разбив витрину кирпицём, а репутацию во дворе спалив машину соседу.
Да не сидят родители, Вы не знает ео чем говорите.
Они работают - читсят канализацию, подметают улицы, моют вагоны метро и автобусы - делают ту самую работу, которой коненные французы откровенно брезгуют.
Брезгливость эта, "странным" образом перекинулась не только на вид деятельности, но и на работников...
Elki-Palki
10-11-2005, 08:29
Легко говорить, хочешь - учись, благо образование бесплатное. А если ребенок с детства растет в атмосфере, где учеба и работа социально не ценны, где родители не могут помочь увидеть перспективы и развить амбиции (даже с домашними заданиями не могут помочь)? Думаете, ребенок в 5, 7, 10 лет должен быть таким сознательным, чтобы сказать себе: нет, я хочу лучшей жизни и я буду учится и работать. А если он не способен в этом возрасте понять, что так, как живут его родители - плохо и стыдно, а по ТВ - блестящая и роскошная жизнь.
Согласен, человек такого типа оказался во Франции не у дел.
Позволить ему стать рецидивистом, просидеть пол жизни в тюрьме и дать подпортить жизнь десяткам или сотням порядочным французам? Это не гуманно ни по отношению к индивидуму, ни по отношению к социуму!
Необходимо срочно рассмотреть вопрос о возможности возвращения людей такого типа на их исторические родины.
Ё!
XtreamCat
10-11-2005, 09:16
Согласен, человек такого типа оказался во Франции не у дел.
Позволить ему стать рецидивистом, просидеть пол жизни в тюрьме и дать подпортить жизнь десяткам или сотням порядочным французам? Это не гуманно ни по отношению к индивидуму, ни по отношению к социуму!
Необходимо срочно рассмотреть вопрос о возможности возвращения людей такого типа на их исторические родины.
Ё! Это пожалуй гуманнее всего.
Слышал, что в ответ на повторяющиеся грабежи африканцами пьяных слюнтяев финской национальности, уже формируются молодежные финские банды по армейскому образцу, которые собираются дежурить возле метро, в станционном туннеле, в районе раутика, кайсаниемен пуйсто и патрулировать весь центр Хельсинки... У меня кстати есть знакомые как африканцы, так и афро-американцы, неимеющие ничего общего с этим сбродом и мне не хотелось -бы, что б пострадали невинные люди...
Однозначно высылать всех тех, кто не вписывается в социум и пишет на стенах в сортирах что нибудь типа: "мы вас еще отымеем финские отморозки!" и т. д...
federajj
10-11-2005, 10:24
Это пожалуй гуманнее всего.
Слышал, что в ответ на повторяющиеся грабежи африканцами пьяных слюнтяев финской национальности, уже формируются молодежные финские банды по армейскому образцу, которые собираются дежурить возле метро, в станционном туннеле, в районе раутика, кайсаниемен пуйсто и патрулировать весь центр Хельсинки... У меня кстати есть знакомые как африканцы, так и афро-американцы, неимеющие ничего общего с этим сбродом и мне не хотелось -бы, что б пострадали невинные люди...
Однозначно высылать всех тех, кто не вписывается в социум и пишет на стенах в сортирах что нибудь типа: "мы вас еще отымеем финские отморозки!" и т. д...
в том то и дело, что и от финской молодёжи, вполне можно ожидать, что пострадают невинные темнокожие и мусульмане....
я себе вообше с трудом представляю утопическое выселение "криминальных" еллементов...но то что делать хоть ЧТО-ТО с етим надо--ето бесспорно!!!!
вон голландцы запретили паранджу,многие обшины(муслимские)в Англии отказали в помоши и поддержке семьям, члены которых участвовали и подозреваются в екстремистской деятельности,правда под влиянием угрозы выселения, и/или отказа в ЛЮБЫХ социальных "благах"...мда... :gy:
по-моему,правильно будет:поймали за криминал, пусть и мелкий, типо грабежа автомата с колой,---на воздух! свободен!!
хоть как-то возможно сможем остановить волну "безумных идейных тимуровцев"...
http://www.gazeta.ru/2005/11/09/kz_m177244.shtml
Да не сидят родители, Вы не знает ео чем говорите.
Они работают - читсят канализацию, подметают улицы, моют вагоны метро и автобусы - делают ту самую работу, которой коненные французы откровенно брезгуют.
Брезгливость эта, "странным" образом перекинулась не только на вид деятельности, но и на работников...
родили убирают, а дети срут.
"Брезгливость эта, "странным" образом перекинулась не только на вид деятельности, но и на работников" ну и чего же вы хотите, если даже их дети не уважают работу своих родителей, а значит родителей самих. брезгливост к ним и идет от того что из них мало кто чего-то достигает. хотя все возможности там ест, не хуже даже чем в Финляндии. обшество им предоставило возможност роста, они оказалис слишком ленивыми и тупыми, чтобы ею восползоватся. оснавная причина их бедности необразованност, может их тогда под конвоем в школу водит? (все ето кстати касается и многих месных русских, которые токо и знают что травку курит)
родили убирают, а дети срут.
"Брезгливость эта, "странным" образом перекинулась не только на вид деятельности, но и на работников" ну и чего же вы хотите, если даже их дети не уважают работу своих родителей, а значит родителей самих. брезгливост к ним и идет от того что из них мало кто чего-то достигает. хотя все возможности там ест, не хуже даже чем в Финляндии. обшество им предоставило возможност роста, они оказалис слишком ленивыми и тупыми, чтобы ею восползоватся. оснавная причина их бедности необразованност, может их тогда под конвоем в школу водит? (все ето кстати касается и многих месных русских, которые токо и знают что травку курит)
Мы опять с Вами вернулись к посту 440 этого топика http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=382028&postcount=440
Однозначно высылать всех тех, кто не вписывается в социум и пишет на стенах в сортирах что нибудь типа: "мы вас еще отымеем финские отморозки!" и т. д...
А финские алкоголики вписываются в социум?
Мы опять с Вами вернулись к посту 440 этого топика http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=382028&postcount=440
не вернулись, вы говорите не могут, я - могут, но не хотят. хочу жить красиво не прикладывая к этому усилий - такое только в сказках бывает. пример из жизни на Украине: мама наркоманка в тюрьме, отец неизвестно кто, дочь живёт с бабушкой и учится на 4-5. бабушка была всю жизнь рабочей и помочь с уроками наверно тоже не особо может. тем не менее ребёнок осознает и понимает сам, что пробиваться ему придётся везде самому. почему одни могут понят элементарные вещи, а другие могут толко понты кидать будучи пустым местом?
А финские алкоголики вписываются в социум?
нет но куда их выселят?если придумаешь скажи. думаю многие одобрят
еше и наркоманы не вписываются
не вернулись, вы говорите не могут, я - могут, но не хотят. хочу жить красиво не прикладывая к этому усилий - такое только в сказках бывает. пример из жизни на Украине: мама наркоманка в тюрьме, отец неизвестно кто, дочь живёт с бабушкой и учится на 4-5. бабушка была всю жизнь рабочей и помочь с уроками наверно тоже не особо может. тем не менее ребёнок осознает и понимает сам, что пробиваться ему придётся везде самому. почему одни могут понят элементарные вещи, а другие могут толко понты кидать будучи пустым местом?
нет но куда их выселят?если придумаешь скажи. думаю многие одобрят
еше и наркоманы не вписываются
Можно сколько угодно заниматься демагогией и говорить какие они плохие, и как они не хотят работать, но они есть!
И это уже не вопрос, хорошо/плохо.
Они есть и это данность, с которой надо работать...
Борьба в бедностью, естественно, должна быть, но это не идейный уровень. Те, кто рассуждает только на уровне таких технических вопросов, не компетентны решать проблему в корне.
Всё возвращается к формуле семья - ячейка общества. Нет принятия общества на микроуровне, причём, в глобальных французских масштабах, значит, нет и самого общества.
В День народного единства один мужик высказался конкретно: в России нет православных, иудеев, мусульман, татар, чувашей... У России есть сыновья и пасынки.
http://lenta.ru/news/2005/11/10/headscarf/
"Европейский суд по правам человека отклонил иск турчанки Лейлы Шахин, которая заявляла, что запрет на ношение хиджаба в высших учебных заведениях в Турции является дискриминацией.
... она подала свой иск в 1998 году после того, как ей запретили посещать занятия в Стамбульском университете. От студентки требовали отказаться от ношения хиджаба.
[...]
В Турции более тысячи женщин выступали с требованием о праве ношения хиджаба в университетах. Проблема заключается в том, что запрет на ношение хиджаба распространяется на все без исключения учебные заведения, в том числе и частные. Поэтому, как утверждали адвокаты Шахин, у верующих мусульманок в Турции выбор лишь один - либо отказаться от своих религиозных убеждений, либо остаться без высшего образования."
Интересно, а в тюбетейках в ун-ты Турции пускают?
Impovsky
10-11-2005, 18:25
хттп://лента.ру/неwс/2005/11/10/хеадсцарф/
Интересно, а в тюбетейках в ун-ты Турции пускают?
А почему местным универам наплевать что студенты сидят в шапках-пид*рках?
А почему местным универам наплевать что студенты сидят в шапках-пид*рках?
Холодно, наверное... Если шапки снять, то мозги застудять.
Тут же вся проблема не столько в головном уборе, сколько в сокрытии лица.
Человек при общении привык смотреть в лицо собеседнику. Даже те, кто говорит мимо собеседника, все равно поглядывают на лицо. Вот поэтому в универах просто решили проблему неудобства лекторов.
Потому что "вот она там сидит и рожи мне корчит, а я не вижу".
Мягкие Лапки
10-11-2005, 18:29
А почему местным универам наплевать что студенты сидят в шапках-пид*рках?
Потому что это не религиозный атрибут.
Impovsky
10-11-2005, 18:45
Потому что это не религиозный атрибут.
Кое для кого субкультура Транс (шапки-пид*рки) и реггей (радужные шапки) ето религия. Так что запрешение тюбетеек не логично, выпадет за строгую логику закона.
Impovsky
10-11-2005, 18:49
Холодно, наверное... Если шапки снять, то мозги застудять.
Тут же вся проблема не столько в головном уборе, сколько в сокрытии лица.
Человек при общении привык смотреть в лицо собеседнику. Даже те, кто говорит мимо собеседника, все равно поглядывают на лицо. Вот поэтому в универах просто решили проблему неудобства лекторов.
Потому что "вот она там сидит и рожи мне корчит, а я не вижу".
В обшем согласен, "нашего, "советского", лектора" ето вывело бы из себя. А финским наплеват. :)
Пацаны сидят разве что не пальцами ног в носу ковыряются - финскому лектору пох.
Пацаны сидят разве что не пальцами ног в носу ковыряются - финскому лектору пох.
Угу :(
Вроде как почет и уважение к науке и образованию есть со стороны гос-ва (одно время даже Президент назначал на должность профессоров), а с другой - некоторые "простые граждане" поколения пепси и бигмаков (бигфаков) - пилюють, ходят на занятия в школу и ун-т в рваных шортах и наполовину открытой задницей. Рас3.14здяи, в общем. Сорри за оффтоп.
А тюбетейки я имел ввиду как религиозный символ. Ну кипы эти...
Мягкие Лапки
10-11-2005, 20:29
Кое для кого субкультура Транс (шапки-пид*рки) и реггей (радужные шапки) ето религия. Так что запрешение тюбетеек не логично, выпадет за строгую логику закона.
Наличие субкультуры и наличие религии в учебных заведениях светским государством регламентируются несколько по-разному. Так что не притягивай, пожалуйста, за уши аргументы.
http://www.vz.ru/columns/top/
Интересное предложение. Хотя гшлядя на Францию нельзя утверждать, что такого не может быть.
БВ День народного единства один мужик высказался конкретно: в России нет православных, иудеев, мусульман, татар, чувашей... У России есть сыновья и пасынки.
А выссказался он, случайно, не на том же марше, где кричали примерно "очистим Россию от чёрной мрази?"
http://www.vz.ru/columns/top/
Интересное предложение. Хотя гшлядя на Францию нельзя утверждать, что такого не может быть.
Извините, но это бред!
" Вы проиграли свою родину. Ее больше нет. Не звон колокола, но крик муэдзина будит сегодня ваш город по утрам. Дети ваших сегодняшних соседей завтра станут хозяевами вашей страны. Вы, представители коренного населения, станете национальным меньшинством. Вам предстоит молить о терпимости, и никто не вспомнит о том, что когда-то эта страна была вашей. Никто не вспомнит о том, что ваш народ, ваша культура, ваши предки положили начало жизни на этой земле."
Мы, русские, предлагаем вам, европейцам, свою бескорыстную братскую помощь. В вашем доме безнаказанно хозяйничает пришелец – так добро же пожаловать в наш дом! У нас много земли. Огромная, малонаселенная Россия готова стать домом вам и вашим детям; то, что ваши правители бездарно разбазарили землю ваших предков – не повод умирать от рук пришлых погромщиков. Спасайтесь у нас, в России.
Дешевый великорусский пафОс! И больше ничего!
Я бы понял, если бы это написала австралиец, ну или, с натяжкой, канадец... но от россиянина, из страны, где ситуация с национализмом и различного рода нетерпимостями хромает на обе ноги, это звучит... ну-у, как контрольная работа 25-летнего студента журфака МГУ... не более.
http://www.vz.ru/columns/top/
Интересное предложение. Хотя гшлядя на Францию нельзя утверждать, что такого не может быть.
Постоянная ссылка на статью:
http://www.vz.ru/columns/2005/11/10/12257.html
если бы это написала австралиец, ну или, с натяжкой, канадец... но от россиянина, из страны, где ситуация с национализмом и различного рода нетерпимостями хромает на обе ноги, это звучит...
а какими еще "нетерпимости" вас беспокоят? Вспомнив ваши высказывания и уход от прямого ответа в одном из топиков, предположу, что вы о :gay: печетесь. Или что-то еще?
А "национализм"... Не было либерастов, не было и проблем в том виде, что имеют место ныне.
А Франция, постепенно, "накрывается медным тазом"...
Извините, но это бред!
Дешевый великорусский пафОс! И больше ничего!
Я бы понял, если бы это написала австралиец, ну или, с натяжкой, канадец... но от россиянина, из страны, где ситуация с национализмом и различного рода нетерпимостями хромает на обе ноги, это звучит... ну-у, как контрольная работа 25-летнего студента журфака МГУ... не более.
Как знать,как знать.
Как знать,как знать.
Вы видимо не в курсе, что месье Саркози, которого Вы поддерживаете авансом, через запятую перечислил страны, мигрантов из которых он считает ненужнвми и опаснымии для будущего Франции..среди стран МАГРИБа, есть и Россия, и Украина, и Молдова...
Как Вы понять то не можете, как верно сказал Имповский, для француза, как бы он не брюжжал, самый последний араб из "картье", как для немца - турок с окраин будет роднее и ближе, чем русский, поляк или украинец...
А выссказался он, случайно, не на том же марше, где кричали примерно "очистим Россию от чёрной мрази?"
Предсказуемая реакция. 1) Это кто же так кричал? 2) Какие ещё были лозунги? 3) Вами лозунги адекватно поняты?
Последний вопрос скорее риторический. Судя по уже бывшего предметом обсуждения "Россия против оккупантов" - ответ отрицательный. Дело даже не в понимании, а в тенденции выдать желаемое за действительное.
самый последний араб из "картье", как для немца - турок с окраин будет роднее и ближе, чем русский, поляк или украинец...
Вот и ладушки. Так и должно быть. Поэтому-то пришлым миссионерам и пр. гостям из зарубежья ничего не светит в России.
Elki-Palki
10-11-2005, 23:15
Вчера поместил сюда для обсуждение предложение обязать в Европе, где это возможно социально опасных извращенцев носить паранджу.
Сегодня был искренне удивлен, почему столь интересное предложение не обсуждается?
Оказывается, его удалили.
Скажите пожалуйста, на каком основании это убрали?
Ё!
Вобще та впервые слышу Что Россия и етс. относятся к странам Магриба, но это вы видимо просто описались.:)
Во вторых я хоть где то промолвил слово о том ,что русских надо оставлять,да я всегда за то, что бы их гнать поганой метлой и до пересечения границ не снимать наручников. И только так, и только в том случае если этот русский, эфиоп, гвинеец Новой Папуа, алжирец, да хоть кто, не принимает того уклада и той морали,которая сложилась в стране,его принявшей и не диктует хозяевам, как они должны разрешить ему жить. Он должен жить так,как живут в ЭТОЙ стране и если он не хочет или не может,добро пожаловать назад. Вот мое мнение. Я хоть и атеист,но сомневающийся, не требую что бы православные праздники праздновались, как в России. Будь я евреем, я бы не требовал в детском саду, что бы моего ребенка не кормили свининой. Но если бы я жил в Израиле,уверяю вас я бы ел мацу и уважал обычаи той страны,которая меня приняла. И нечего тут лукаво мудрствовать. Хочешь сохранить свою культуру,ради Бога,если она не идет в разрез с культурой той страны,где проживаешь. Все очень просто. Не принимает тебя местное население, добивайся и доказывай, что ты такой же. Не ссы в подъезде, если нарисован знак некурить-НЕ кури. Пришел в ресторан,веди себя по человечески,не мешай людям отдыхать,не ори, не бросай хлеб на пол. И поверьте мне примут. Слава Богу мой почти 15 летний опыт жизни здесь показал, что да-принимают и относятся с УВАЖЕНИЕМ. Господи ,да сколько же можно говорить.
Предсказуемая реакция. 1) Это кто же так кричал? 2) Какие ещё были лозунги? 3) Вами лозунги адекватно поняты?
Последний вопрос скорее риторический. Судя по уже бывшего предметом обсуждения "Россия против оккупантов" - ответ отрицательный. Дело даже не в понимании, а в тенденции выдать желаемое за действительное.
Вам даже фото не помогли - всё журналюги виноваты, напридумывали...
И свастика Вас не смутила...
Как Вам верно сказали, фашизма не бывает чуть-чуть...
Impovsky
11-11-2005, 00:23
Наличие субкультуры и наличие религии в учебных заведениях светским государством регламентируются несколько по-разному. Так что не притягивай, пожалуйста, за уши аргументы.
Лапки, как профи обясни плз.
Как регламентируется в уч. заведениях присутствие признаков различных субкультур и религии. Вопрос интересный, по-тому что определить разницу между следованием (суб)культуры и религии мне не совсем ясно.
Сама понимаешь, что если вопрос определения религия ето или просто светская "субкультура" будет вынесен на суд личности - лектора, директора, ничего хорошего не выйдет.
ПС. только без ушей, гипербол и фразеологизмов. И вообше будет супер, если не полисемантическими выражениями.
:)
Не ссы в подъезде, если нарисован знак некурить-НЕ кури. Пришел в ресторан,веди себя по человечески,не мешай людям отдыхать,не ори, не бросай хлеб на пол. И поверьте мне примут. Слава Богу мой почти 15 летний опыт жизни здесь показал, что да-принимают и относятся с УВАЖЕНИЕМ. Господи ,да сколько же можно говорить.
если бы всё так прсото было.
Виспер, ну ведь всегда...во все времена были персонажи, которые не уважали существующие в обществе ннормы, пренебрегали законам и далее по пунктам...
И они имели место быть, как с миграцией, так и без оной... это - определенная часть социума, которая будет всегда в том или ином виде.
Можно говорить сколкьо угодно "не пей, не кури, не ругайся" но это - утопия... как общество без преступности, как человек без пороков.
Мягкие Лапки
11-11-2005, 00:31
Лапки, как профи обясни плз.
Как регламентируется в уч. заведениях присутствие признаков различных субкультур и религии.
В Украине наличие субкультуры в учебных заведениях никак не регламентируется. Наличие религии, а точнее, ее отсутствие в учебных заведениях регламентируется Конституцией:
"Раздел II. Статья 35.
Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства, а школа - от церкви."
Сама понимаешь, что если вопрос определения религия ето или просто светская "субкультура" будет вынесен на суд личности - лектора, директора, ничего хорошего не выйдет.
:)
Понимаю. Именно поэтому столь щекотливый момент регламентируется высшим законом государства - Конституцией.
П.С. Я была достаточно неполисемантична? :lady:
Impovsky
11-11-2005, 00:47
В Украине наличие субкультуры в учебных заведениях никак не регламентируется. Наличие религии, а точнее, ее отсутствие в учебных заведениях регламентируется Конституцией:
"Раздел ИИ. Статья 35.
Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства, а школа - от церкви."
Ета фраза школа отделена от церкви - ето наследие срдневековой Европейской системы образования. Она подразумевает исключить проповедование религиозных догм на детей. С чем я согласен. Но мне не кажется что ношение одежды, проишодяший из какой-либо культурной среды несет проповедования той или иной религии.
Но в конституции не определны правила ношения одежды в школе. Правила одежды в школах определяются уставами школы, или директивами мин. образования.
Я уверен что там нет фразы - "не носить длинные сарафаны закрываюшие тело человека от носа до пят".
1. Чем отличайется миниюбка - как одежда "молодеждной субкультуры" от паранджи - одезды мусульманской традиционной субкультуры?
2. Почему в Европе дети ортодоксальных евреев ходят в школы в традиционной одежде 19 века и там ето никого не волнует?
3. Что делать с ношением ребенком нательного крестика как елемент традиционной христианской субкультуры?
А выссказался он, случайно, не на том же марше, где кричали примерно "очистим Россию от чёрной мрази?"
Ну нравится кому-то на ночь глядя видеть в ящике фашистов... Большая страна. Есть даже фашисты и либералы. Прекрасное взаимодополнение. Пусть между собой выясняют отношения. Их проблема.
Итак, ответ на вопрос викторины. Тот мужик был евреем, раввином.
"Чуть-чуть" вообще не бывает, потому что речь не о количественном, а качественном уровне, на котором формируются идеи. Массы подтянутся. А раввин-то про евразийство... Вот это настоящий головняк для либералов: явных антилибералов, обладающих к тому же авторитетом и властью над своими паствами, не получается записать в фашисты.
Но если бы я жил в Израиле,уверяю вас я бы ел мацу
Ну дa?
Думaете в Изрaиле зaстaвляют есть мaцу? :)
XtreamCat
11-11-2005, 09:08
Что делать с ношением ребенком нательного крестика как елемент традиционной христианской субкультуры? Пожалуй так возможно и легче понять людей, которым запрещают устраивать маски-шоу с паранжой в школе. Пожалуй я бы возмутился, если-б моим детям запретили носить в школу крестик, а возможно и послал бы эту школу в крайнем случае... Есть однако одно большое НО. Они одевают паранжу, находясь в христианской европе, а не мы одеваем крестики находясь в исламской стране. Если б крестик моим детям запретили бы носить в стране исповедывающей Ислам или Иудаизм, то у меня всегда был бы выход- послать не только школу, но и страну, где такие порядки и, даже возможно, удалось бы получить статус беженца от религиозных преследований.:)
У них тоже есть выход. - Получить статус беженцев на основании религиозных притеснений и уехать в страну, где исповедывают Ислам... Только вот они почему-то, - не очень хотят покидать "варварскую" Европу и предпочитают жить среди "неверных".:) То ли тут что-то с логикой, то-ли элементарное лицимерие...:cool:
Кстати! Для китайцев, как и для большинства азиатов, получение социального и любого другого пособия, является вопросом чести или бесчестия. Ни одного китайца вы в социалке не увидите. - Это я вам обещаю. - Вот это я понимаю!
А для "правоверных" переселенцев из шариатских стран, оказывается вовсе даже не взападло кормиться из рук "неверных", а даже наоборот. - Они считают, что это в порядке вещей... И более того! - Даже наверное гордятся тем, что через социалки, грабежи и работы по черному в пицериях и т. д., нае**вают "неверных казлофф".:)
Впрочем, если либералам нравится стоять перед ними в коленно локтевой позиции, то это их выбор.:smoke:
"Вне зависимости от нашего происхождения, мы все являемся детьми Республики и все имеем право рассчитывать на одинаковые права"
Что делать с ношением ребенком нательного крестика как елемент традиционной христианской субкультуры?
Ничего не делать.
Закон Франции о религиозных трибутах в учреждениях государственной власти и школах/коледжах/университеах, чётко кого регламентирует этот вопрос, осуждая и запрещая. лишь крупные видимые атрибуты, надетые поверх одежды.
То есть, крупный крест, как элемент реп-культуры окажется вне закона, хотя и не относится непосредственно в христианской вере, под запретом окажется и феска, наряду... с хиджабом
Кстати! Для китайцев, как и для большинства азиатов, получение социального и любого другого пособия, является вопросом чести или бесчестия. Ни одного китайца вы в социалке не увидите. - Это я вам обещаю. - Вот это я понимаю!
А может причина в другом?
Китайцы то вообще в курсе, что на свете бывают пособия по безработице?
Не знаю, в курсе ли Вы, но в Поднебесной система соц.защиты отсутсвует, как таковая, нет ни пособий по безработице, не пенсий... то есть, вообще.
Да и с Вашей уверенность, что китайца там ен встретить, я бы так не спешил...
Impovsky
11-11-2005, 10:03
...Они одевают паранжу, находясь в христианской европе, а не мы одеваем крестики находясь в исламской стране.
...
Впрочем, если либералам нравится стоять перед ними в коленно локтевой позиции, то это их выбор...
Европа - ето группа светских государств, где есть свобода вероисповедания. Ето главное отличие от религиозных государств .
BTW, Никак не могу понят. Вы не путаете Либералов и Социалистов?
Вас раздражает именно чужая религия, культура или то что они сидят на социалке и нихрена не делают? Определитесь вы против свобод (религиозных например) человека или против социальной економики?
Белскиы
Что делать с ортодоксальными евреями? Носяшие крупную обьекты одежду, однозначно выделяюших их в ортодоксальных служителей Торы?
XtreamCat
11-11-2005, 10:04
Китайцы то вообще в курсе, что на свете бывают пособия по безработице?
Не знаю, в курсе ли Вы, но в Поднебесной система соц.защиты отсутсвует, как таковая, нет ни пособий по безработице, не пенсий... то есть, вообще.
Ага. Я Вас понял... В поднебесной система соц защиты отсутствует, а в слаборазвитых африканских странах, она оказывается имеет место быть, поэтому люди приезжающие из слабо-развитых африканских стран, воспринимают подачки от Финляндии, как само-собой разумеющююся вещь. Так?:)
Да и с Вашей уверенность, что китайца там ен встретить, я бы так не спешил... Половина людей на этом портале в курсе, что я работал муниципальным чиновником в Хельсинки. Вы видимо нет. - Поверьте мне, я знаю о чем пишу.
Impovsky
11-11-2005, 10:08
Половина людей на этом портале в курсе, что я работал муниципальным чиновником в Хельсинки. Вы видимо нет. - Поверьте мне, я знаю о чем пишу.
XC ты однозначно был там не счастлив. С твоей нетерпимостю к халяве или чужой культуре раздавать социальные пособия наверное было мучительно, или ты их по "советски" по инстанциям загонял до естественной убыли? :)
Elki-Palki
11-11-2005, 10:08
Ну дa?
Думaете в Изрaиле зaстaвляют есть мaцу? :)
А разве мацу надо заставлять есть? Маца - это же вкусный пресный хлеб.
Ё!
Elki-Palki
11-11-2005, 10:11
XC ты однозначно был там не счастлив. С твоей нетерпимостю к халяве или чужой культуре раздавать социальные пособия наверное было мучительно, или ты их по "советски" по инстанциям загонял до естественной убыли? :)
Зачем загонять?
Твуржу, твержу... нельзя этих мучить, их надо вернуть на родину.
Ё!
Impovsky
11-11-2005, 10:17
ХтреамЦат - я либерал?
1. Я ничего не имею против одежды в школе подчеркиваюшей национальную, религиозную, или местную субкультуру.
2. Я против елементов культуры представляюшей угрозу - типа религиозные кинжалы для индусов или АК47 дла арабов. :)
3. Я за выполнение санитарно-гигиенических норм. Я против воняюших и грязных людей и купания в бассейне в одежде. :)
4. Я за права и свободы соседа пока ети свободы не трогают мои свободы и права.
если бы всё так прсото было.
Виспер, ну ведь всегда...во все времена были персонажи, которые не уважали существующие в обществе ннормы, пренебрегали законам и далее по пунктам...
И они имели место быть, как с миграцией, так и без оной... это - определенная часть социума, которая будет всегда в том или ином виде.
Можно говорить сколкьо угодно "не пей, не кури, не ругайся" но это - утопия... как общество без преступности, как человек без пороков.
Так именно об этом я и говорю, но только" Я так думаю"(с), общество обязано терпеть и кропотливо перевоспитывать так сказать своих "родных" люмпенов, а когда речь идет о приемных следует фильтровать и выбирать, а не вешать себе камень на шею. Собственные клошары-неизбежный продукт общества, и оно должно нести свой "Крест", но импортировать-это извините глупость. Вы сейчас скажете,это французы во втором и третьем поколении. Так вот в том и беда Франции, что они не разглядели саженцы, когда взращивали этот "сАД" "Худое дерево не может принести плодлв добрых".
А по поводу грязной работы, я вам скажу вот что: не бывает плохой и грязной работы-бывает плохая и низкая зарплата. Если бы за мойку сортиров государство платило бы хотя бы 3 000 евро( так сказать компенсация за брезгливость), я не уверен, что мы бы увидели на этих рабочих местах "цветных" братьев. И устроиться на такую работу было бы ОЙ как сложно. " Все элементарно, дорогой Ватсон"
Ну дa?
Думaете в Изрaиле зaстaвляют есть мaцу? :)
Конечно же нет :),там даже не запрещают есть свинину. Насколько я в курсе.:)
XtreamCat
11-11-2005, 10:21
XC ты однозначно был там не счастлив. С твоей нетерпимостю к халяве или чужой культуре раздавать социальные пособия наверное было мучительно, или ты их по "советски" по инстанциям загонял до естественной убыли? :) Oбижаешь Дима. Во-первых, не считаю социалку халявой, а перво-очередной инстанцией , куда люди вправе обращаться, если у них не сходится дебит с кредитом. А во-вторых работая там, я многим помог, включая и русских молодых пацанов с криминальным фоном, с которыми ни кто другой вообще не хотел разговаривать и понимать их. Некоторые бывшие коллеги действительно воспринимали свою должность как церберскую. Я же считаю, что социалка для того и создана, что б помогать людям в трудную минуту. А зарплату в 2000 евро, платят исключительно за выполнение своих прямых обязанностей а не за закидоны с упреками в адрес клиентов.
ЗЫ: Если мне приспичит, то и сам пойду в социалку без всяких комплексов.
Ничего не делать.
Закон Франции о религиозных трибутах в учреждениях государственной власти и школах/коледжах/университеах, чётко кого регламентирует этот вопрос, осуждая и запрещая. лишь крупные видимые атрибуты, надетые поверх одежды.
То есть, крупный крест, как элемент реп-культуры окажется вне закона, хотя и не относится непосредственно в христианской вере, под запретом окажется и феска, наряду... с хиджабом
Простите, а скаких пор феска стала религиозным атрибутом,насколько я помню это вполне светский головной убор.:)
XtreamCat
11-11-2005, 10:26
ХтреамЦат - я либерал?
Ты придерживаешься некоторых либеральных взглядов(как впрочем и я не против некоторых). Если ты будешь разделять их идеи, тогда ты либерал.
Ты разделяешь взгляды всяких Явлинских, что "хватит дескать ваньку валять, а пора уже давно полностью слизать обобщенно-западную модель и слепо по ней жить"?
Impovsky
11-11-2005, 10:38
Ты разделяешь взгляды всяких Явлинских, что "хватит дескать ваньку валять, а пора уже давно полностью слизать обобщенно-западную модель и слепо по ней жить"?
Давай отделим личность Явлинского или желание "слизать" западную обшественно-правовую и економическую модель. Я - за "ЗАПАДНУЮ" модель развития нашего (екс-СССР) обшества.
А насчет социалок - страна следуюшая не СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ подходу к соц. обеспечению (Франция, Германия, Скандинавы), а ЛИБЕРАЛьНОМУ (США, Вел.Брит.) более конкурентно способна.
Знакомая финка сьездив в Питер сказала:
"Россия никогда не станет Европой, она развивается по американскому пути".
Меня ето порадовало. :)
[russian.fi, 2002-2014]