View Full Version : СССР. Римейк.
Во многих тема мелькают нотки ностальгии по СССР. Кто-то грустит по нашему пионерскому детству, кто-то по мощи и величию этого государства.
Поэтому предлагаю очередную «провокационную» тему.
Желали бы вы видеть Союз Советских Социалистических Республик сейчас в прежнем виде, в прежних границах и в прежней мощи?
Тьфу, тьфу и три раза по дереву!:)
Во многих тема мелькают нотки ностальгии по СССР. Кто-то грустит по нашему пионерскому детству, кто-то по мощи и величию этого государства.
Поэтому предлагаю очередную «провокационную» тему.
Желали бы вы видеть Союз Советских Социалистических Республик сейчас в прежнем виде, в прежних границах и в прежней мощи?
перегнул ,но чуть чуть,скоро увидим снова. деревянные камни помогут.
Новая единая партия под руководством Кгб уже есть. :ssora:
Темы на долго не хватит подратся не успеем,
надоест.
Wellwalker
18-03-2006, 01:01
Это серьезная тема или из разряда "навстречу первому апреля"? Говорить о восстановление СССР, особенно скором, могут только авантюристы и люди, узнающие о творящемся в России из передач BBC.
Да и зачем оно нужно это восстановление? Бывшие народы-братья сделали свой выбор, России же еле-еле пытается восстановить, что горе-демократы и либералы наворотили. Так что Россия сама, "братья" пускай тоже сами.
России же еле-еле пытается восстановить, что горе-демократы и либералы наворотили. Так что Россия сама, "братья" пускай тоже сами.
А нельзя ли вот об этом поподробней?Кто такие горе-демократы?Если можно пофамильно.Как восстанавливается сейчас Россия?И кто ее восстанавливает?....Расшифруйте свои фразы.
Это серьезная тема или из разряда "навстречу первому апреля"? Говорить о восстановление СССР, особенно скором, могут только авантюристы и люди, узнающие о творящемся в России из передач BBC.
Да и зачем оно нужно это восстановление? Бывшие народы-братья сделали свой выбор, России же еле-еле пытается восстановить, что горе-демократы и либералы наворотили. Так что Россия сама, "братья" пускай тоже сами.
это так для драки, как обычно. :ink_stab:
Это серьезная тема или из разряда "навстречу первому апреля"? Говорить о восстановление СССР, особенно скором, могут только авантюристы и люди, узнающие о творящемся в России из передач BBC.
Да и зачем оно нужно это восстановление? Бывшие народы-братья сделали свой выбор, России же еле-еле пытается восстановить, что горе-демократы и либералы наворотили. Так что Россия сама, "братья" пускай тоже сами.
А! Понимаю. Двусмысленность.
Нет.Разговор не о восстановлении в прямом понимании этого слова, а о границах нашей фантазии, что ли:)
То есть, хотели бы видеть сейчас, всё тот же СССР... как ничего и не было.
Да - почему?
Нет - тоже.
;)
То есть, хотели бы видеть сейчас, всё тот же СССР... как ничего и не было.
Да - почему?
Нет - тоже.
;)
Ответы смотрите в теме про Белоруссию.:)
Wellwalker
18-03-2006, 03:02
То есть, хотели бы видеть сейчас, всё тот же СССР... как ничего и не было.
Типа назад в восьмидесятые? Да серьезно ли вы опять, тогда инета не было, по телеку только 4 канала, ни тебе сотовых, ни тебе Quake. Ну уж НЕТ!
Я ответила нет, потому что стать такими какими мы были уже просто невозможно, жить в тех рамках, с точки зрения свободы , экономики, после того как мы попытались ходить не строем..невозможно..
Бесспорно, во времена СССР, было много хорошего - взаимоотношения людей между собой (доброта, человечность, ...),в том числе и взамоотношения между разными национальностями; безопасность...все то, чего нам так сейчас не хватает в России...
Ремейк практически всегда хуже оригинала...:-)
а виновата во всем колбаса...
а виновата во всем колбаса...
и водка :D
а виновата во всем колбаса...
Там где люди выбирают между колбасой и свободой, предпочитая первую до сих пор, не получают в итоге не того, не другого!:)
Там где люди выбирают между колбасой и свободой, предпочитая первую до сих пор, не получают в итоге не того, не другого!:)
К сожалению, от моего личного выбора мало что зависит...в таком огромном государстве как Россия
К сожалению, от моего личного выбора мало что зависит...в таком огромном государстве как Россия
К сожалению и от моего и от...Но вместе мы уже не единицы, а общество!:)Мало еще просто тех, кто понимает эту простую истину.Отсюда и полная инфантильность россиян и колбаса с .... водкой как жизненый ориентир.
К сожалению и от моего и от...Но вместе мы уже не единицы, а общество!:)Мало еще просто тех, кто понимает эту простую истину.Отсюда и полная инфантильность россиян и колбаса с .... водкой как жизненый ориентир.
Я бы не стала это называть жизненным ориентиром...Просто большинство людей элементарно пытается выжить..
Я бы не стала это называть жизненным ориентиром...Просто большинство людей элементарно пытается выжить..
Так и я о том же!Стремление выжить, которое ничуть не изменилось с совдеповских времен, разум затмило!А тут уж или выживай или прими непосредственное участие в улучшении собственной жизни.Иного выбора просто нет.
CCCР.
ЮГОСЛАВИЯ.
БЕЛОРУССИЯ.
Отец умер.
Брат покончил собой.
Сын ещё живёт.
Так и я о том же!Стремление выжить, которое ничуть не изменилось с совдеповских времен, разум затмило!А тут уж или выживай или прими непосредственное участие в улучшении собственной жизни.Иного выбора просто нет.
А выживать и принять участие в улучшении собственной жизни, не одно и тоже???
И что означает это участие???
А выживать и принять участие в улучшении собственной жизни, не одно и тоже???
И что означает это участие???
Выживать -это весьма примитивное существование, унижительное для человека, его достоинства.Выживать можно там, на необитаемом острове например, где не существует альтернативы.Принять участие в улучшение жизни нельзя назвать выживанием.Это как спортсмен, который борется за рекорд, понимая что в чем то он себя ограничивает, но временные препоны являются залогом новых горизонтов.Проще говоря, выживает иждевенец, кто стремится к лучшему-борец.Немного пафосно конечно, но суть думаю понятна.Нет пассивности, почуствуй себя гражданином в возможностях которого многое!:)
Выживать -это весьма примитивное существование, унижительное для человека, его достоинства.Выживать можно там, на необитаемом острове например, где не существует альтернативы.Принять участие в улучшение жизни нельзя назвать выживанием.Это как спортсмен, который борется за рекорд, понимая что в чем то он себя ограничивает, но временные препоны являются залогом новых горизонтов.Проще говоря, выживает иждевенец, кто стремится к лучшему-борец.Немного пафосно конечно, но суть думаю понятна.Нет пассивности, почуствуй себя гражданином в возможностях которого многое!:)
Хорошо, что может сделать один человек с активной жизненной позицией, борец, гражданин???
Если вырезать последние 20 лет из истории земли, то да.
Valtteri
18-03-2006, 12:53
Так и я о том же!Стремление выжить, которое ничуть не изменилось с совдеповских времен, разум затмило!А тут уж или выживай или прими непосредственное участие в улучшении собственной жизни.Иного выбора просто нет.
Проще сказать: от меня ничего не зависит" и продолжать жить, как будто не для себя.
Valtteri
18-03-2006, 12:55
Хорошо, что может сделать один человек с активной жизненной позицией, борец, гражданин???
Для начала, сходить на выборы и проголосовать за оппозицию.
Для начала, сходить на выборы и проголосовать за оппозицию.
Совершенно верно.На счет только пристрастий не стоит так уверено говорить.Может вы за оппозици, но кто то ее не считает никакой позицией.Главное что действительно необходимо участвовать во всех пока еще имеющихся гражданских формах выражения своего мнения.Начиная от тех же голосований на значимых сайтах в интернете и заканчивая выборами президента.
да! да! да! .. ток чур я финн :)
Я бы не стала это называть жизненным ориентиром...Просто большинство людей элементарно пытается выжить..
У вас просто выжить, здесь большинство людей пытается разбогатеть, тоже нелёгкая задача, короче новая нерешимая проблема, только своя...нигде нам нет покоя... :377:
У вас просто выжить, здесь большинство людей пытается разбогатеть, тоже нелёгкая задача, короче новая нерешимая проблема, только своя...нигде нам нет покоя... :377:
открою секрет - чтобы разбогатеть, надо сначала двабогатеть потом половину пропить :)
открою секрет - чтобы разбогатеть, надо сначала двабогатеть потом половину пропить :)
а можно просто пропить...
У вас просто выжить, здесь большинство людей пытается разбогатеть, тоже нелёгкая задача, короче новая нерешимая проблема, только своя...нигде нам нет покоя... :377:
Только что для одного богатство, для другого сродни нищите!Все относительно.Но коли есть стремление к чему то, то выживанием это уж никак нельзя назвать.
а можно просто пропить...
тогда останется нольбогатеть :)
Valtteri
18-03-2006, 17:42
Совершенно верно.На счет только пристрастий не стоит так уверено говорить.Может вы за оппозици, но кто то ее не считает никакой позицией.Главное что действительно необходимо участвовать во всех пока еще имеющихся гражданских формах выражения своего мнения.Начиная от тех же голосований на значимых сайтах в интернете и заканчивая выборами президента.
Я понимаю фразу: "...только что я могу сделать?" как выражение неудовольствия нынешним правлением. Поэтому и рекомендую оппозицию.
Я понимаю фразу: "...только что я могу сделать?" как выражение неудовольствия нынешним правлением. Поэтому и рекомендую оппозицию.
Я так же ее понимаю.Но, все может быть....В любом случае важно что бы человек был не просто созерцателем, а творцом и творил от чистого сердца.Если он при этом ошибается, то скорее всего поймет свои заблуждения.:)
Я так же ее понимаю.Но, все может быть....В любом случае важно что бы человек был не просто созерцателем, а творцом и творил от чистого сердца.Если он при этом ошибается, то скорее всего поймет свои заблуждения.:)
Это все красивые фразы и правильные слова..О выборах, оппозиции...
В реальной жизни..все не так...
В реальной жизни..все не так...
Поэтому одни идут голосуют, в меньшинстве, другие лениво бокал вина опорожняют развалившись на диване перед ТВ.А потом удивляются что ж мы как свиньи живем.
Поэтому одни идут голосуют, в меньшинстве, другие лениво бокал вина опорожняют развалившись на диване перед ТВ.А потом удивляются что ж мы как свиньи живем.
а потом припрется третий
и нагадит на паркете...
pofigist
18-03-2006, 19:50
Белский
В гробу я видел весь етот союз. я не хочу жить в одной стране с етими долбаными терористами и прочими мусульманскими обмороками.
Поэтому одни идут голосуют, в меньшинстве, другие лениво бокал вина опорожняют развалившись на диване перед ТВ.А потом удивляются что ж мы как свиньи живем.
Мы так живем, не потому что, голосуем или не голосуем...
Может быть, я несознательный элемент, но не вижу людей, которые способны что то изменить..*Может зрение проверить...*
а потом припрется третий
и нагадит на паркете...
Или на асфальт харкнет.Был недавно на новом автовокзале на Кемпи и наблюдал характерную сценку.Идет мужик, с виду прилично одетый, даже с некими признаками интеллекта на фейсе и вдруг как зажмет ноздрины, да как шуганет их содержимое на пол.Я чуть со стула не упал.Ну думаю, финны не далеко от наших ушли.Каково было же мое разочарование в жалкой надежде на отсутствие культуры у части местных аборигенов, когда знакомец залез в мой автобус выясняя у гида на чисто русском языке где его место.:)
Скажут что аналогов не совсем приличного поведения у соседей полно.Знаю.Но не таких демонстративных что ли.И что какое отношение мой случай имеет отношение к качеству жизни?Соглашусь что малое.Но и это своего рода показатель.
Может быть, я несознательный элемент, но не вижу людей, которые способны что то изменить..*Может зрение проверить...*
С себя прежде всего начинать нужно!Потом требования к другим предъявлять.
С себя прежде всего начинать нужно!Потом требования к другим предъявлять.
*Прописные истины*
Я уже с себя начинала..на себе и закончила...Кстати, Ваш предыдущий пример (о нашем соотечественике) говорит о многом...Такой человек, едва ли будет требовать с себя!!! Увы, он не одинок, в нашем родном государстве...
Увы, он не одинок, в нашем родном государстве...
Мы кстати просто перебрасываемся этими истинами прописными.:)Но ведь совершенно очевидно, что надеятся на рыцаря бесполезно.Никто кроме нас самих ничего не изменит!
Мы кстати просто перебрасываемся этими истинами прописными.:)Но ведь совершенно очевидно, что надеятся на рыцаря бесполезно.Никто кроме нас самих ничего не изменит!
Я ни на кого не надеюсь и твердо уверена в том, что смогу изменить только в своей жизни, если постараюсь...Ну ..да может еще в жизни того дяди, за которого проголосую, он будет сытно жить (если победит на выборах) :D
Я ни на кого не надеюсь и твердо уверена в том, что смогу изменить только в своей жизни, если постараюсь...Ну ..да может еще в жизни того дяди, за которого проголосую, он будет сытно жить (если победит на выборах) :D
Если увидите что его меню питания резко отличается от вашего в лучшую сторону, уверен, в следующий раз проголосуете за другого, который уже может кое о чем задумается прежде чем вилку с осетринкой в рот отправить!:)
Типа назад в восьмидесятые? Да серьезно ли вы опять, тогда инета не было, по телеку только 4 канала, ни тебе сотовых, ни тебе Quake. Ну уж НЕТ!
Ага:) понял..."Великий и могучий"(с) променяли на Всемирную сеть, "тарелку", мобильный телефон и бродилку-стрелялку:)
В гробу я видел весь етот союз. я не хочу жить в одной стране с етими долбаными терористами и прочими мусульманскими обмороками.
А в СССР жили "долбанные террористы и прочие мусульмане"?
Кстати, а почему Вы не хотите с ними жить, если ен раз говорили, что "жизнь - копейка. Сдох, ну и ладно" ?
Если увидите что его меню питания резко отличается от вашего в лучшую сторону, уверен, в следующий раз проголосуете за другого, который уже может кое о чем задумается прежде чем вилку с осетринкой в рот отправить!:)
Мне абсолютно безразлично кто и что кушает, во что одевается, где живет, на чем ездит (Зависть не мое чувство)....Мне важна собственная жизнь..А верить в то, что какой то дядя рвущийся, к примеру, в думу, будет мучительно страдать, поедая осетринку,..а что там сегодня едят миллионы россиян.....Простите, я в это не верю...
Мне абсолютно безразлично кто и что кушает, во что одевается, где живет, на чем ездит (Зависть не мое чувство)....Мне важна собственная жизнь..А верить в то, что какой то дядя рвущийся, к примеру, в думу, будет мучительно страдать, поедая осетринку,..а что там сегодня едят миллионы россиян.....Простите, я в это не верю...
а я в думу не стремлюсь,
значит икрой не подавлюсь...
а я в думу не стремлюсь,
значит икрой не подавлюсь...
Ведь икра деликатес..
Хочешь - не хочешь, много не съешь!
Wellwalker
19-03-2006, 23:36
Ага:) понял..."Великий и могучий"(с) променяли на Всемирную сеть, "тарелку", мобильный телефон и бродилку-стрелялку:)
Передергиваете! :)
А так если по существу, опрос как не имел смысла, так и не имеет. Если спрашивать хотели бы вернуть столы заказов, визы через собеседование, дефицит по талончикам, советы отряда и КПСС, то не думаю, что найдется много людей, кто скажет ДА.
А если интересоваться, не хотелось ли бы вам опять получить гарантированное бесплатное образование и медицинскую помощь высокого уровня, работу по специальности на любимом заводе, где вы проработали 20-30 лет, профсоюзные путевки в Крым, дешевый транспорт, намного более низкий уровень преступности и т.п., то кто же ответит НЕТ?
Так что, я надеюсь на совмещение последнего с всемирной сетью, "тарелкой", мобильным телефоном и бродилкой-стрелялкой. У финов вон получилось же...
Wellwalker
19-03-2006, 23:44
Мне важна собственная жизнь... А верить в то, что какой то дядя рвущийся, к примеру, в думу, будет мучительно страдать, поедая осетринку,..а что там сегодня едят миллионы россиян.....
Не хочу вас обидеть. Но мне всегда у людей, говорящих про миллионы бедствующих россиян, то есть, например вас, хочется узнать, причисляете ли вы себя к недоедающим и, если да, то как сильно вы и от чего именно страдаете сами? Или вы как пелевинский Котовский по три раза на дню за Россию так сильно переживаете, так что даже кровь носом идет?
Еще раз, не хочу обидеть, просто интересно.
У финов вон получилось же...
В том то всё и дело, что получилось...и получилось без всего этого
столы заказов, визы через собеседование, дефицит по талончикам, советы отряда и КПСС
;)
Не хочу вас обидеть. Но мне всегда у людей, говорящих про миллионы бедствующих россиян, то есть, например вас, хочется узнать, причисляете ли вы себя к недоедающим и, если да, то как сильно вы и от чего именно страдаете сами? Или вы как пелевинский Котовский по три раза на дню за Россию так сильно переживаете, так что даже кровь носом идет?
Разрешите я отвечу...
Кровь носом у меня идет... редко, но бывает, только не от переживаний, а по иным причинам, которые к сути дела не относятся.
Что же относительно бедных, так я принимаю, как "программу минимум" данные мониторинга Министрерства эк.развития и торговли РФ, в которых говорится о 22 миллионах человек, живущих за чертой бедности (цифры по 2005 году)
Не знаю, идет ли кровь носом у Германа Грефа, Михаила Фрадкова или Владимира Путина, но хочется верить, что они переживают за Россию и за тех самых, что "за чертой", гораздо чаще, чем пелевинский Котовский.
В том то всё и дело, что получилось...и получилось без всего этого
;)
В СССР получилось бы еше лучше.
В СССР получилось бы еше лучше.
Не знаю. Живьем не видел.
Не знаю. Живьем не видел.
Дык, можно только гадать, до каких высот дошел бы уровень жизни в СССР, не развали его кучка преступников.
Дык, можно только гадать, до каких высот дошел бы уровень жизни в СССР, не развали его кучка преступников.
Зубер, я глубоко уверен, что Союз развалился по естественным причинам... как и любая империя.
"Кучка преступников" лишь, быть может, несклько ускорила этот процесс, но его неизбежность была очевидна.
Союз развалил сам себя... изнутри. Изжила себя модель его парт-государственного аппарата, система взаимоотношений между союзным центом и республиками, на лицо был кризис национальной идеи.
И еще, по моему мнению, СССР был военной сверхдержавой, но не экономической. Поэтому разговоры о высотах, кажутся мне чем-то очень напоминающими планы "коммунизм за 20 лет"
P.S. "Кучка" это Вы о ком? Пофамильно...
Дык, можно только гадать, до каких высот дошел бы уровень жизни в СССР, не развали его кучка преступников.
Да вы оригинал!Страну образованную бандитами, все свое жалкое существование прожившую по таким же законам, оказывается преступники развалили!:)
Wellwalker
20-03-2006, 04:21
Разрешите я отвечу...
Что-то не вышло ответа, я ведь про другое срашивал. :)
Ну а про то, что хоть кто-то там за что-то радеет, я тоже надеюсь, как и вы.
Wellwalker
20-03-2006, 04:22
Да вы оригинал!Страну образованную бандитами, все свое жалкое существование прожившую по таким же законам, оказывается преступники развалили!:)
Как же вы еще не повесились, будучи единственным честным человеком в этой ужасной стране? Или от голоду и унижений так отощали, что уже давно не можете даже сами в петлю влезть?
Да вы оригинал!Страну образованную бандитами, все свое жалкое существование прожившую по таким же законам, оказывается преступники развалили!:)
А что смешного? Австралия случайно не страна предступников?
А что смешного? Австралия случайно не страна предступников?
Ох, Тони. Ну не смешили бы так...
Вот и сравниваю, какое гос-во удалось построить "преступникам Австралии" и как "мы наш, мы новый мир построили" уже на 1/6 части суши.
В этом всё дело... в этом.
Иногда приходит (СССР) в кошмарном сне - должносная инструкция как устав, подписка - "не общаться с иностранцами" и "своевременно докладывать если заметили..", увольнения сослуживцев - за привод в "трезвак", за аморальное поведение и пр., выговор и понижение в должности - даже за то что развёлся или если жена донесла.
Высоцкий вспоминается - " пропала премия в квартал. Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал."... , и пр.. и пр.
kisumisu
20-03-2006, 11:09
flew in from miami beach BOAC
didn't get to bed last night
all the way the paper bag was on my knee
man i had a dreadful flight
i'm back in the U.S.S.R.
you don't know how lucky you are boys
back in the U.S.S.R
been away so long i hardly knew the place
gee it's good to be back home
leave it til tommorow to unpack my case
honey disconnect the phone
i'm back in the U.S.S.R
you don't know how lucky you are boys
back in the U.S
back in the U.S
back in the U.S.S.R.
well the Ukraine girls really knock me out
they leave the west behind
and Moscow girls make me sing and shout
that Georgia's always on my mi mi mi mi mi mi mi mind
oh come on
i'm back in the U.S.S.R
you don't know how lucky you are boys
back in the U.S.S.R
well the Ukraine girls really knock me out
they leave the west behind
and Moscow girls make me sing and shout
that Georgia's always on my mi mi mi mi mi mi mi mind
oh show me 'round those snow peaked mountains way down south
take me to your daddy's farm
let me hear your balalaikas ringing out
come and keep your comrade warm
i'm back in the U.S.S.R.
you don't know how lucky you are boys
back in the U.S.S.R
oh let me tell you honey
azazello
20-03-2006, 16:06
Это серьезная тема или из разряда "навстречу первому апреля"? Говорить о восстановление СССР, особенно скором, могут только авантюристы и люди, узнающие о творящемся в России из передач BBC.
Да и зачем оно нужно это восстановление? Бывшие народы-братья сделали свой выбор, России же еле-еле пытается восстановить, что горе-демократы и либералы наворотили. Так что Россия сама, "братья" пускай тоже сами.
Только что-то эти "братья" прут в Россию на заработки на ура. Только нахрена они тут нужны?
azazello
20-03-2006, 16:09
Да вы оригинал!Страну образованную бандитами, все свое жалкое существование прожившую по таким же законам, оказывается преступники развалили!:)
и какие-же бандиты ее организовали?
Только что-то эти "братья" прут в Россию на заработки на ура. Только нахрена они тут нужны?
и какие-же бандиты ее организовали?
Так Вы скажите, пжл, Вы к Союзу как относитесь?
Ностальгически?
/это я для прояснения Вашей позиции спрашиваю/
Да вы оригинал!Страну образованную бандитами, все свое жалкое существование прожившую по таким же законам, оказывается преступники развалили!:)
Жалкое сушествование? :) ну-ну... Мне даже не интересно время тратить на дискуссию с вами. Почитайте историю СССР.
Зубер, я глубоко уверен, что Союз развалился по естественным причинам... как и любая империя.
"Кучка преступников" лишь, быть может, несклько ускорила этот процесс, но его неизбежность была очевидна.
Союз развалил сам себя... изнутри. Изжила себя модель его парт-государственного аппарата, система взаимоотношений между союзным центом и республиками, на лицо был кризис национальной идеи.
И еще, по моему мнению, СССР был военной сверхдержавой, но не экономической. Поэтому разговоры о высотах, кажутся мне чем-то очень напоминающими планы "коммунизм за 20 лет"
А Китай, как пример, вам не подойдет? В какой-то момент, Китай, ведь, даже поссорился с СССР из-за того, что в Союзе стали более свободно относится к идеям коммунизма.
П.С. "Кучка" это Вы о ком? Пофамильно...
Да ладно, я уверен, вы догадались :).
azazello
20-03-2006, 16:21
только не забывайте такое, что если-бы не 1917 в россии, то хрен-бы пошли на западе владельцы предприятий на уступки. кстати в той-же финляндии в гражданскую за красных были рабочие.
А Китай, как пример, вам не подойдет? В какой-то момент, Китай, ведь, даже поссорился с СССР из-за того, что в Союзе стали более свободно относится к идеям коммунизма.
Однако, мы имеем то, что имеем... Союза нет.
При этом, КНР - унитарное гос-во(поправьте если ошибаюсь), поэтому тех проблем с которыми пришлось столкнуться расползающемуся Союзу(Федерации) у Китая нет(если не считать проблему с Тибетом).
При этом, с более чем миллиардным населением, в Китае нац.меньщинство составлет всего 7-8%... то етсь 92% населения - китайцы, что обуславливает и спокойное положение с национальным вопросом.
Да ладно, я уверен, вы догадались :).
Вы знаете. за эти годы кого только не обвиняли в развале Сюза ССР, что я просто теряюсь в кандидатурах:)
только не забывайте такое, что если-бы не 1917 в россии
Только и Вы тогда не забывайте, если бы не 1917 год, то и не было бы того, против чего Вы так рьяно выступаете сейчас.
Только что-то эти "братья" прут в Россию на заработки на ура. Только нахрена они тут нужны?
kisumisu
20-03-2006, 16:42
как-как же! бельский вы чего? это же дядя СЭМ с кучкой евГеев развалили эСэСэСРу? разве не знали? и спирт дешевый гнали, чтоб спились все и всяких там мормонов и миссионеров засылали, дабы православную веру сгыкнуть и чего только не делали! а главное- сделаи Геволюции в союзных республиках, чтобы последние остатки великой и могучей разспались.
все предельно ясно :gy:
Однако, мы имеем то, что имеем... Союза нет.
При этом, КНР - унитарное гос-во(поправьте если ошибаюсь), поэтому тех проблем с которыми пришлось столкнуться расползающемуся Союзу(Федерации).
При этом, с более чем миллиардным населением, в Китае нац.меньщинство составлет всего 7-8%... то етсь 92% населения - китайцы, что обуславливает и спокойное положение с национальным вопросом.
ИМХО, национальные проблемы возникли уже после развала.
Вы знаете. за эти годы кого только не обвиняли в развале Сюза ССР, что я просто теряюсь в кандидатурах:)
Те, кто подписали соглашение Х, конечно.
ИМХО, национальные проблемы возникли уже после развала.
То етсь до конца 1991 года в СССР с национальным вопросом было всё хорошо?!
(ставлю воскл.зн... потому как, очень удивлен данной позицией)
Те, кто подписали соглашение Х, конечно.
Сейчас, Зубер, Вы обвиняете в смерти пациента врача-паталогоанатома, который лишь подписал заключение о смерти и вскрытии.
Моё мнение, Вы мимо...
;)
kisumisu
20-03-2006, 16:50
Жалкое сушествование? :) ну-ну... Мне даже не интересно время тратить на дискуссию с вами. Почитайте историю СССР.
я думаю что родившись в семье где родители работали в торгпредстве - мало что есть общего с действительностью глухой СССР:вской деревни.
в 1969 году в сибири у бабушки в деревне Короткино Томской области еще жгли масляные лампы. электричества не было во всех домах. на улицах не было фонарей да и улиц как таковых не было- были размытые водой направления- кинотеатр, магазин и сельсовет. в кинотеатре крутили кино раз в неделю. в районном городе Колпашево мостовые были сделаны... из бревен - асфапльта не было.
ни чем не лучше была и украинская деревня начала 70 годов - света на улицах не было. чулки тонкие и прозрачные- были в диковинкую носили чулки х/б - да и то - в местном сельском магазине их не продавали. надо было ездить в ближайщий город.
сахар выдавали мешками и его надо было колоть. пол у бабушки на украине был земляной. вся семья работала в колхозе, на трудоднях. сама ходила окучивать свеклу. вручную. да.... кому-то это все ок, а клму- то- нет...
я думаю что родившись в семье где родители работали в торгпредстве - мало что есть общего с действительностью глухой СССР:вской деревни.
в 1969 году в сибири у бабушки в деревне Короткино Томской области еще жгли масляные лампы. электричества не было во всех домах. на улицах не было фонарей да и улиц как таковых не было- были размытые водой направления- кинотеатр, магазин и сельсовет. в кинотеатре крутили кино раз в неделю. в районном городе Колпашево мостовые были сделаны... из бревен - асфапльта не было.
ни чем не лучше была и украинская деревня начала 70 годов - света на улицах не было. чулки тонкие и прозрачные- были в диковинкую носили чулки х/б - да и то - в местном сельском магазине их не продавали. надо было ездить в ближайщий город.
сахар выдавали мешками и его надо было колоть. пол у бабушки на украине был земляной. вся семья работала в колхозе, на трудоднях. сама ходила окучивать свеклу. вручную. да.... кому-то это все ок, а клму- то- нет...
Еше раз, (третий или четвертый...) Ни к посольству ни к торгпредству мои родители отношения не имели. Даже в партии не состояли.
Жалкое сушествование, имхо, енто когда куча бомжей и бездомных детей по подвалам прячутся от мороза. А когда чулок в магазине нет или сахар колоть надо... ну, да не ахти как, но жили. Не понимаю, почему оно есть жалкое сушествование?
То етсь до конца 1991 года в СССР с национальным вопросом было всё хорошо?!
(ставлю воскл.зн... потому как, очень удивлен данной позицией)
ИМХО - да. По крайней мере, горячие точки были только за территорией СССР;
Сейчас, Зубер, Вы обвиняете в смерти пациента врача-паталогоанатома, который лишь подписал заключение о смерти и вскрытии.
Моё мнение, Вы мимо...
;)
Когда врач или врачи, прободяшие операцию вдруг становятся наследниками состояния больного, здесь начинаются вросы.
kisumisu
20-03-2006, 17:33
Еше раз, (третий или четвертый...) Ни к посольству ни к торгпредству мои родители отношения не имели. Даже в партии не состояли.
Жалкое сушествование, имхо, енто когда куча бомжей и бездомных детей по подвалам прячутся от мороза. А когда чулок в магазине нет или сахар колоть надо... ну, да не ахти как, но жили. Не понимаю, почему оно есть жалкое сушествование?
извиняюсь - но я так вроде помню что ваши родители там работали. ну да ладно.
у меня родители тоже в партии не были, хоть давили все время.
существование было жалкое по сравнению с жизнью в питере и москве- с театрами, икрой и шампанским. но и в самих крупных городах было такое...
а сколько несчастных детей было в том же питере, которые жили в таких условиях что вам даже и не снилось. работая в ЖКК Ленметростроя, у которго были еще и свои 3 ЖКК в разных районах города- с таким сталкивалась что ужас. управдомы рассказывали о семьях алкоголиков и несчастной жизни их детей. там столько страстей. а в каких условиях жили в питере! я видела такие катакомбы где люди жили- уму непостижимо- алкоголики, наркоманы, проститутки - в каких-то подвалах, вечно начифиренные, грязные. ужас. приехавши в питер я даже и не подозревала о существовании такой жизни - а год был 1976.
а коммунальные квартиры! а зарплаты! з/п в 100 рублей была непомерно высокая по тем временам.
все что не вписывалось в рамки "счастливой советской жизни" - пряталось - те же инвалиды, те же бездомные, те же сироты... бездомным был каждый, кто не был прописан- за это сажали и статья была БОМЖ - без определенного места жительства. и знаете сколько этих бомжей сидело в тюрьмах? и давали до 3 лет.
жалкое существование влачили матери-одиночки (и влачат до сих пор), когда алименты не платились и содержать ребенка на з/п 60 рублей- было сложно и надо было крутиться, чтоб достать к столу той же печенки ребенку с анемией или лекарства, которые продавалаи из-под полы.
да че говорить! все было
Yanychar
20-03-2006, 17:48
Да вы оригинал!Страну образованную бандитами, все свое жалкое существование прожившую по таким же законам, оказывается преступники развалили!:)
Это была не единственная страна, организованная "бандитами". Какая связь? Тем более, что не все думают о тех людях как о бандитах.
извиняюсь - но я так вроде помню что ваши родители там работали. ну да ладно.
у меня родители тоже в партии не были, хоть давили все время.
существование было жалкое по сравнению с жизнью в питере и москве- с театрами, икрой и шампанским. но и в самих крупных городах было такое...
Ну,
а сколько несчастных детей было в том же питере, которые жили в таких условиях что вам даже и не снилось. работая в ЖКК Ленметростроя, у которго были еще и свои 3 ЖКК в разных районах города- с таким сталкивалась что ужас. управдомы рассказывали о семьях алкоголиков и несчастной жизни их детей. там столько страстей. а в каких условиях жили в питере! я видела такие катакомбы где люди жили- уму непостижимо- алкоголики, наркоманы, проститутки - в каких-то подвалах, вечно начифиренные, грязные. ужас. приехавши в питер я даже и не подозревала о существовании такой жизни - а год был 1976.
а коммунальные квартиры! а зарплаты! з/п в 100 рублей была непомерно высокая по тем временам.
все что не вписывалось в рамки "счастливой советской жизни" - пряталось - те же инвалиды, те же бездомные, те же сироты... бездомным был каждый, кто не был прописан- за это сажали и статья была БОМЖ - без определенного места жительства. и знаете сколько этих бомжей сидело в тюрьмах? и давали до 3 лет.
жалкое существование влачили матери-одиночки (и влачат до сих пор), когда алименты не платились и содержать ребенка на з/п 60 рублей- было сложно и надо было крутиться, чтоб достать к столу той же печенки ребенку с анемией или лекарства, которые продавалаи из-под полы.
да че говорить! все было
Имхо, жалкая жизнь, енто когда семья без особых проблем не может свести концы с концами. Ты же говоришь о маргинальных случаях. Нарик он и в Финляндии будет жить в подвале. Алкоголик и в Финляндии будет летом по улицам жить.
Я не говорю, что всего ентого не было. Я говорю, что у среднего человека со средними возможностями и честными намереньями были очень неплохие шансы жить по-человечески, без страха за завтрашний день.
kisumisu
20-03-2006, 18:23
ты просто был молод в то время или еще не родился - это были не маргинальные случаи- это было и было много.
лично мое окружение в детстве было такое - что да! мы жили - неплохо, не голодовали, был телевизор, радио и холодильник. 1 раз была в пионерском лагере и 1 раз на море. на море ездили члены профсоюзов и по блатным путевкам. моя мама и ее родня всю жизнь жили в страхе что узнают что были сосланные и были в ссылке. папа тоже боялся что на заводе где он работал узнают что его отца расстреляли (и папина и семья и мамина пострадали от сталинских репрессий).
от нас, детей - всю жизнь скрывали тот факт что были репрессированны. только в конце 1980 годов впервые заговорили об этой части своей жизни более менее открыто. к тому моменту моей мамы уже не было в живых. реалибилитация семье моей маы была в1989 году.
так что мое счастливое детство и незнание дел - не делали жизнь моих родителей счастливее после перенесенной ссылки,но об этом я не знала. теперь знаю. и теперь я понимаю - какую жизненную силу надо было иметь, чтобы все унижения. вынесенные в ссылках- держать в себе, работать,любить и растить детей и при этом делать вид что все ок.
так что жизнь была такая многообразная - хорошая и плохая- но о плохом мы мало знали. от нас все скрывали
Yanychar
20-03-2006, 18:25
ты просто был молод в то время или еще не родился - это были не маргинальные случаи- это было и было много.
лично мое окружение в детстве было такое - что да! мы жили - неплохо, не голодовали, был телевизор, радио и холодильник. 1 раз была в пионерском лагере и 1 раз на море. на море ездили члены профсоюзов и по блатным путевкам. моя мама и ее родня всю жизнь жили в страхе что узнают что были сосланные и были в ссылке. папа тоже боялся что на заводе где он работал узнают что его отца расстреляли (и папина и семья и мамина пострадали от сталинских репрессий).
от нас, детей - всю жизнь скрывали тот факт что были репрессированны. только в конце 1980 годов впервые заговорили об этой части своей жизни более менее открыто. к тому моменту моей мамы уже не было в живых. реалибилитация семье моей маы была в1989 году.
так что мое счастливое детство и незнание дел - не делали жизнь моих родителей счастливее после перенесенной ссылки,но об этом я не знала. теперь знаю. и теперь я понимаю - какую жизненную силу надо было иметь, чтобы все унижения. вынесенные в ссылках- держать в себе, работать,любить и растить детей и при этом делать вид что все ок.
так что жизнь была такая многообразная - хорошая и плохая- но о плохом мы мало знали. от нас все скрывали
Теперь понятно откуда у тебя берутся такие рассуждения. Бедный ребенок!
kisumisu
20-03-2006, 19:40
ой ой бедный! ты читать-то умеешь? я была счастливым ребенком. а вот мои родители- были ли? и были ли миллионы других?
так вот и думаю кто хочет возврата?
Теперь понятно откуда у тебя берутся такие рассуждения. Бедный ребенок!
Я просто счастлив что вырос в другом СССР. Бедная,бедная Кису.
kisumisu
20-03-2006, 20:19
ирония не уместна из уст взрослого человека. понимаю еще сопляка или молодого. а вот вас, виспер- ну никак. если научились читать, то я пишу не о себе, а родителях.
а у меня было счастливое детство- меня мои родители любили, как и все родственники, друзья и соседи - мы все жили дружно. у нас была и есть большая, хорошая семья, которая несмотря на все невзгоды - все пережила, осталась сплоченной и дружной, вырастила нас, детей и дала нам столько любви и поддержки, сколько можно только мечтать. я горжусь своей семьей и своими корнями.
и надеюсь что кроме иронии найдется и сочуствие тем миллионам людей, у которых сталинский режим разбил семьи, разрушил их человеческую жизнь и мест захоронений которых на карте нет....
ирония не уместна из уст взрослого человека. понимаю еще сопляка или молодого. а вот вас, виспер- ну никак. если научились читать, то я пишу не о себе, а родителях.
а у меня было счастливое детство- меня мои родители любили, как и все родственники, друзья и соседи - мы все жили дружно. у нас была и есть большая, хорошая семья, которая несмотря на все невзгоды - все пережила, осталась сплоченной и дружной, вырастила нас, детей и дала нам столько любви и поддержки, сколько можно только мечтать. я горжусь своей семьей и своими корнями.
и надеюсь что кроме иронии найдется и сочуствие тем миллионам людей, у которых сталинский режим разбил семьи, разрушил их человеческую жизнь и мест захоронений которых на карте нет....
Читай пост №85:)
ИМХО - да. По крайней мере, горячие точки были только за территорией СССР;
Верно... в СССР были танки.
Когда врач или врачи, прободяшие операцию вдруг становятся наследниками состояния больного, здесь начинаются вросы.
Так операцию проводили другие... на протяжении долгих лет.
Беловежские соглашения лишь констатировали смерть "больного".
Союза на декабрь 1991 года фантически уже не существовало.
"Желали бы вы видеть Союз Советских Социалистических Республик сейчас в прежнем виде"
А что, уже изобрели машину времени? Где можно купить билет? Я бы пересдала пару экзаменов... :)
(вообще, по гениальности вопрос явно уступает вопросу "желали бы вы сейчас ездить на "Запорожце" 1969 года выпуска... :)
А что, уже изобрели машину времени? Где можно купить билет? Я бы пересдала пару экзаменов... :)
Еще раз убеждаюсь. насколько все мы разные... я бы, к примеру, в подобной ситуации на некоторые экзамены не пошел бы вообще:)
(вообще, по гениальности вопрос явно уступает вопросу "желали бы вы сейчас ездить на "Запорожце" 1969 года выпуска... :)
Однако 13 человек хотели бы его(Союз) видеть.
И знаете в чём еще прелесть... в свободе - кому не нравится, проходит мимо.
Свобода мазохизма, когда против воли отвечаешь на кажущийся "не оч.хороший вопрос" тоже приветсвуется.
;)
Вернуть бы на некоторое время совдепию, что ярые ее защитнички из тех кто за бугром проживают на собственной шкуре поняли что значит стать невозвращенцем, в ранг которых они попали бы автоматом, когда как минимум родня оставшаяся за занавесом их в миг прокляла.
ты просто был молод в то время или еще не родился - это были не маргинальные случаи- это было и было много.
лично мое окружение в детстве было такое - что да! мы жили - неплохо, не голодовали, был телевизор, радио и холодильник. 1 раз была в пионерском лагере и 1 раз на море. на море ездили члены профсоюзов и по блатным путевкам. моя мама и ее родня всю жизнь жили в страхе что узнают что были сосланные и были в ссылке. папа тоже боялся что на заводе где он работал узнают что его отца расстреляли (и папина и семья и мамина пострадали от сталинских репрессий).
от нас, детей - всю жизнь скрывали тот факт что были репрессированны. только в конце 1980 годов впервые заговорили об этой части своей жизни более менее открыто. к тому моменту моей мамы уже не было в живых. реалибилитация семье моей маы была в1989 году.
так что мое счастливое детство и незнание дел - не делали жизнь моих родителей счастливее после перенесенной ссылки,но об этом я не знала. теперь знаю. и теперь я понимаю - какую жизненную силу надо было иметь, чтобы все унижения. вынесенные в ссылках- держать в себе, работать,любить и растить детей и при этом делать вид что все ок.
так что жизнь была такая многообразная - хорошая и плохая- но о плохом мы мало знали. от нас все скрывали
В Караганде было проще,там не репрессированные были только местные аборигены.
Из остальных 95 проц бывшие зеки Карлага и их потомки.Так что-скрывай,не скрывай,всё ясно.
Поэтому не удивительно что,когда появилась возможность,народ побежал,кто куда.
Ну и аборигены способствовали как могли.
По официальной статистике из почти миллионного населения Караганды за период с 1990 по 1995 года выехало почти 400000 (четыресто тысяч) жителей.
За последующие годы данных нет.Вернее не публикуются.Впрочем и старые потёрли.
Казахский Фюрер заботится об имидже страны. :thumbup:
Когда учился в школе,класс был многонациональный.Конфликтов не было.
Теперь треть одноклассников живёт в Германии,треть в Росии и на Украине.
Часть в Греции и во Франции.
У меня лично постальгии по союзу нет,хоть и пришлась моя молодость на это время.
Вспоминаются только пъянки и девочки. Но это от режима и страны не зависит.
Вернуть бы на некоторое время совдепию, что ярые ее защитнички из тех кто за бугром проживают на собственной шкуре поняли что значит стать невозвращенцем, в ранг которых они попали бы автоматом, когда как минимум родня оставшаяся за занавесом их в миг прокляла.
Друзья-финны вернулись после своей первой за всю жизнь поездки в Россию.
Долго хотели, долго готовились...полны впечатлений, как положтельных так и отрицательных.
Высказанная ими идея: для финских нытиков "как в Финляндии плохо" надо устраивать краткосрочные выезды "туда" в качестве терапии. Поможет 100%!
Вернуть бы на некоторое время совдепию, что ярые ее защитнички из тех кто за бугром проживают на собственной шкуре поняли что значит стать невозвращенцем, в ранг которых они попали бы автоматом, когда как минимум родня оставшаяся за занавесом их в миг прокляла.
И не надо нас пугать. Начнем с того, что многие бы не поехали в забугорье. Чем Вы собственно говоря пугаете? Вам нужна страна из которой легче сделать ноги? - Ее получили. Страна из которой все делают ноги, унося, что могут, продаваясь как могут. Кто тело, кто мозги, кто секреты, кто корни, кто кавказкий внешний вид... Ведь совдеп уже разрушили, что же народ не спешит вернуться?
И не надо нас пугать. Начнем с того, что многие бы не поехали в забугорье. Чем Вы собственно говоря пугаете? Вам нужна страна из которой легче сделать ноги? - Ее получили. Страна из которой все делают ноги, унося, что могут, продаваясь как могут. Кто тело, кто мозги, кто секреты, кто корни, кто кавказкий внешний вид... Ведь совдеп уже разрушили, что же народ не спешит вернуться?
А разруха у нас где-е-е-е? (по Булгакову)
(вообще, по гениальности вопрос явно уступает вопросу "желали бы вы сейчас ездить на "Запорожце" 1969 года выпуска... :)
Я преклоняюсь :). Такое сравнение я долго искал :)
А разруха у нас где-е-е-е? (по Булгакову)
Следуя такой логиге, даже если бы в России был демократический рай под разноцветными знаменами, мы бы уехали и не вернулись.
Высказанная ими идея: для финских нытиков "как в Финляндии плохо" надо устраивать краткосрочные выезды "туда" в качестве терапии. Поможет 100%!
Так такое было не так давно, как раз в совдеповские времена, когда обычный финнский лесоруб приехавший отдохнуть в Ленинград на выходные чуствовал себя если не королем, то принцем однозначно!:)
ты просто был молод в то время или еще не родился - это были не маргинальные случаи- это было и было много.
лично мое окружение в детстве было такое - что да! мы жили - неплохо, не голодовали, был телевизор, радио и холодильник. 1 раз была в пионерском лагере и 1 раз на море. на море ездили члены профсоюзов и по блатным путевкам. моя мама и ее родня всю жизнь жили в страхе что узнают что были сосланные и были в ссылке. папа тоже боялся что на заводе где он работал узнают что его отца расстреляли (и папина и семья и мамина пострадали от сталинских репрессий).
от нас, детей - всю жизнь скрывали тот факт что были репрессированны. только в конце 1980 годов впервые заговорили об этой части своей жизни более менее открыто. к тому моменту моей мамы уже не было в живых. реалибилитация семье моей маы была в1989 году.
так что мое счастливое детство и незнание дел - не делали жизнь моих родителей счастливее после перенесенной ссылки,но об этом я не знала. теперь знаю. и теперь я понимаю - какую жизненную силу надо было иметь, чтобы все унижения. вынесенные в ссылках- держать в себе, работать,любить и растить детей и при этом делать вид что все ок.
так что жизнь была такая многообразная - хорошая и плохая- но о плохом мы мало знали. от нас все скрывали
Так, плохое было и прошло. Сталин умер в 53-м. И мне рассказывали, правда родители родителей, как боялись, что приедут ночью. И были репрессированные в семье. Но енто все було в прошлом. Я вырос в другом СССР.
Следуя такой логиге, даже если бы в России был демократический рай под разноцветными знаменами, мы бы уехали и не вернулись.
Демократия и разруха не совместимы.Неужели по Финляндии еще не поняли?:)
Следуя такой логиге, даже если бы в России был демократический рай под разноцветными знаменами, мы бы уехали и не вернулись.
Слово "демократия" у меня за несколько дней на форуме уже вызывает "кровь носом"
Куда не ткнись, везде про "демократию"... и здесь, в качестве главного аргумента что ли.
Ну да, с демократией в Союзе было, так сказать, не очень благополучно... ну и фиг с ней... Я вот ананасы любил консервированные, а их было чертовски трудно достать.
;)
Демократия и разруха не совместимы.Неужели по Финляндии еще не поняли?:)
Ок, даже если бы в России была большая Финляндия, все-равно бежали бы.... В голове такое...
Я вырос в другом СССР.
И я в другом. Без массовых расстрелов, но с вызовами к директору с нотациями: " Как можешь ты, сын товарища ******** носить джинсы в школу?!"
Мелочь, скажете...
Да, мелочь. Но запомнилась на всю жизнь... Даже больше не само это событие, сколько нынешнее, (будучи взрослым) осознание его беспросветной глупости.
А еще я подростком ездил на соревнования за границу... со странными дядями, которых никогда до этого во Дворце спорта мы не видели.
Я вот ананасы любил консервированные, а их было чертовски трудно достать.
;)
А у меня, когда все же умудрился их достать, как, рассказ об этом нужно в отдельную тему поместить, случилась маленькая неприятность с организмом вызванная непривычной пищей, так мои воспоминания о мечте тех тяжелых мнгновений, стать обладателем рулончика обычной туалетной бумаги взамен традиционному кусочку газеты Правда, вызывают у меня повышение температуры по сей день!:)А............................
И я в другом. Без массовых расстрелов, но с вызовами к директору с нотациями: " Как можешь ты, сын товарища ******** носить джинсы в школу?!"
Мелочь, скажете...
Да, мелочь. Но запомнилась на всю жизнь... Даже больше не само это событие, сколько нынешнее, (будучи взрослым) осознание его беспросветной глупости.
Дураков всегда хватает. Ну, в другой стране он бы вешал, что как можешь ты сын господина такого-то семью в джинсах ходить.
А еще я подростком ездил на соревнования за границу... со странными дядями, которых никогда до этого во Дворце спорта мы не видели.
Ну, у нас вся олимпийская сборная выводится странными дядями :)
Вернуть бы на некоторое время совдепию, что ярые ее защитнички из тех кто за бугром проживают на собственной шкуре поняли что значит стать невозвращенцем, в ранг которых они попали бы автоматом, когда как минимум родня оставшаяся за занавесом их в миг прокляла.
Чего пургу то нести про родню и тд, Ни кто некого не проклял, Сказки все это про союз.
Если ты был на комунистическом посту то да, может и геморойно и с поста снять могли.
У меня дед в 1942 против советов метнулся, ну посадили, остальных никого не тронули, такие ужасы расказываете аж жуть.
Что кто то из вас жил при сталине?
Ну народ лиш-бы напугать самих себя.
Ок, даже если бы в России была большая Финляндия, все-равно бежали бы.... В голове такое...
В голове у всех одно и тоже!Что у русского, что у китайца или американца.Может и в этом сомневаетесь?:)
Да, кто то бы уехал.Не вижу только никакого криминала в этом, но кто то и приехал.Вы ж в Финляндии живете.Разве не видите?Так так во всем мире цивилизованом принято.Даже ЕС существует без границ.
Кстати.А вам не тяжело на чужбине?Демократия наверное настолько вас замучила, что даже не представляю каким образом вы свой хронический стресс снимаете.Не поделитесь опытом?
Чего пургу то нести про родню и тд, Ни кто некого не проклял, Сказки все это про союз.
.
Ну если в союзе вы в деревне проживали в которой эммиграцией считалась поездка в соседнее село, то не смею вас переубеждать в ваших заблуждениях.
Всем остальным известно, что выезд на ПМЖ за границу, иных вариантов не существовало, кроме просто побега, сопровождался репрессиями власти в отношении оставшихся родственников.В тюрьмы конечно их не сажали, но волчий билет, то есть трудовую книжку с записью об увольнении с работы по определенному приказу они получали буквально на следующий день после отъезда "предателя".Что это означало объяснять вам не стану!
Дураков всегда хватает.
Согласен. Пугать начинает, когда дураков этих, ты начинаешь регулярно встречать в высоких кабинетах...
Да и в чём Вы меня пытаетесь убедить? В том, что в Союзе было "не плохо".
Возможно... только пишем мы с вами из Финляндии... и Ваш стаж мигранта, превышает мой в разы.
Согласен. Пугать начинает, когда дураков этих, ты начинаешь регулярно встречать в высоких кабинетах...
Да и в чём Вы меня пытаетесь убедить? В том, что в Союзе было "не плохо".
Возможно... только пишем мы с вами из Финляндии...
Союза уже 15 лет, как нет. А гадать, что бы было - дело неблагодарное.
А гадать, что бы было - дело неблагодарное.
Молодец! Именно!
Следуя такой логиге, даже если бы в России был демократический рай под разноцветными знаменами, мы бы уехали и не вернулись.
Ок, даже если бы в России была большая Финляндия, все-равно бежали бы.... В голове такое...
В голове у всех одно и тоже!Что у русского, что у китайца или американца.Может и в этом сомневаетесь?:)
Серое вешество - да.
Да, кто то бы уехал.Не вижу только никакого криминала в этом, но кто то и приехал.Вы ж в Финляндии живете.Разве не видите?Так так во всем мире цивилизованом принято.Даже ЕС существует без границ.
Понимаетели. Было такое понятие как Родина. Теперь его нету. Да, нам сейчас очень легко прыгать из страны в страну, туда, где, может, больше платят или климат теплее. Но теже финны духовно богаче чем мы, т.к. они хотят жить в том месте, которое называют Родиной. Если енто Вы считаете главным достижением развала совдепа, то да... так легче.
Кстати.А вам не тяжело на чужбине?Демократия наверное настолько вас замучила, что даже не представляю каким образом вы свой хронический стресс снимаете.Не поделитесь опытом?
Демократия меня бслоютно не трогает, если не переносится на крыльях бомбардировшиков и не ставится, как основная причина начало очередной "освободительной" войны. И стресса особенно никакого.
А гадать, что бы было - дело неблагодарное.
При чем тут гадание?Разве дерьмо может трансформироваться во что то стоящее?Примеры не затруднитесь привести?Куба, С.Корея, что то иное?Что притягивает ваш взор как мечта о общественном рае?:)
При чем тут гадание?Разве дерьмо может трансформироваться во что то стоящее?Примеры не затруднитесь привести?Куба, С.Корея, что то иное?Что притягивает ваш взор как мечта о общественном рае?:)
А Китай тоже не катит?
Понимаетели. Было такое понятие как Родина.
Я много раз говорил и еще раз повторю. МОЮ Родину у меня не отнимет ни один президент, ни одно соглашение или договор.
А то, что это за Родина. котой можно лишиться одним росчерком пера?
Да, нам сейчас очень легко прыгать из страны в страну, туда, где, может, больше платят или климат теплее. Но теже финны духовно богаче чем мы, т.к. они хотят жить в том месте, которое называют Родиной. Если енто Вы считаете главным достижением развала совдепа, то да... так легче.
офф-топ. Просто хочу уточнить.
Знал Вас, как яростного борца со всяческими границами, национальностями, визами и т.п....с любыми факторами разделяющих людей по национальному. религиозному или иному признаку.
Вы переменили мнение или?
Я много раз говорил и еще раз повторю. МОЮ Родину у меня не отнимет ни один президент, ни одно соглашение или договор.
А то, что это за Родина. котой можно лишиться одним росчерком пера?
Нет, росчерк пера начал процесс. Разваливали ее в течении лет 10-ти.
офф-топ. Просто хочу уточнить.
Знал Вас, как яростного борца со всяческими границами, национальностями, визами и т.п....с любыми факторами разделяющих людей по национальному. религиозному или иному признаку.
Вы переменили мнение или?
Вы совершенно правы! Я стал таким после развала СССР.
Но теже финны духовно богаче чем мы, т.к. они хотят жить в том месте, которое называют Родиной.
Благодарите за такой печальный итог с россиянами тех, кого вы столь упорно защищаете!Может напомнить вам что означали многие понятия которые коммунисты успели вытравить из народа и о которых вы сожалеете, до революции?Хотя и сами можете догадаться, легко представив себе реакцию простого русского офицера на, к примеру, случай произошедший с Сычевым сейчас или нечто аналогичное при советах.
Демократия меня бслоютно не трогает, если не переносится на крыльях бомбардировшиков и не ставится, как основная причина начало очередной "освободительной" войны. И стресса особенно никакого.
Отрадно что комфортно себя чуствуете.Так не желайте самому себе худшего.Вернее вы не себе желаете, всем кто еще в России.Хорошую позицию заняли!:)
Нет, росчерк пера начал процесс. Разваливали ее в течении лет 10-ти.
Опять.
Зубер, Вы меня в чем убеждаете? В том, что меня "кучка преступников" лишила Родины? Я Вам еще раз говорю: "Вы ошибаетесь!"
Моя Родина более глубокое и интимное понятие. Моё. Родное. И никто у меня ее не отнимет.
Вы совершенно правы! Я стал таким после развала СССР.
Так Вы "за" границы" или "против"? Вы "за" деление на своих и чужих или против?
ekhlewagastiR
21-03-2006, 12:26
да! да! да! .. ток чур я финн :)
вот она, фраза-победитель конкурса "Лучший ответ года"!!! :xapl:
На самом деле, жизнь как была весьма далека от нормальной, человеческой тогда, так и продолжает в том же духе.
Изменились лишь детали, а суть-то все та же: полное отсутствие какой бы то ни было ценности отдельной человеческой жизни. И раньше, и сейчас. Это и есть первопричина, все остальное - бесконечное многообразие последствий.
Конечно, далеко не все жили плохо в Советском Союзе. В закрытых магазинах для определенной категории граждан было все и всегда, без давок, без очередей... Импортное, по весьма заниженным ценам (разницу доплачивало государство, т.е. налогоплательщики, которые в то время часами стояли в очереди за туалетной бумагой и несъедобным сыром)... Конечно, ведь они строили коммунизм... Этим людям и сейчас очень неплохо живется, первый шок прошел, и все возвращается "на круги своя".
А для остальных...Раньше все было запрограммировано для каждого человека – «винтика» на все оставшиеся годы вперед, сейчас каждый день преподносит все новые и новые "милые" сюрпризы, один ужаснее другого. А суть ВСЕ ТА ЖЕ: отсутствие нормальной человеческой жизни.
kisumisu
21-03-2006, 12:30
хорошо сказано. добавить нечего. суть осталась. а вот как поменять эту суть?
Riku rik
21-03-2006, 15:24
Если бы меня спросили бы о СССР несколько лет назад, то я бы ответил бы категорически нет. Сейчас уже подумываю что СССР не так уж и был плох, если конечно сравнивать с нынешним временем. Даже не смотря на все недостатки союза, в СССР население все таки жило лучше. Мой голос за СССР.
pofigist
21-03-2006, 15:34
Rick Forrester
В каком месте лучше? Что за сран..м Запором надо было в очереди годами стоять или колбасу с индийскими джинсами по великому блату доставать? Смотреть по яwику "Сельский час" и подобную блевотину с утра до вечера. продолжать список или для вас ниwая жизнь в конслагере норма?
Dashutka
21-03-2006, 15:40
Я тоже за СССР. Может мое мнение и нельзя считать обьективным (в СССР прошло мое детство, при чем достаточно обеспеченное), но мне кажется все было стабильно. Школа, интститут, работа. Ну, не знали мы об именных тряпках и прочей dolce vita, ну и что?! Зато люди были добрее, наивней, и менее меркантильными и испорченными. Ценности были другие. А шас все алчные, озлобленные, завистливые до посинения и за деньги готовы друг друг разорвать.
К сожалению и от моего и от...Но вместе мы уже не единицы, а общество!:)Мало еще просто тех, кто понимает эту простую истину.Отсюда и полная инфантильность россиян и колбаса с .... водкой как жизненый ориентир.
Хочу Российскую Империю!!.....или Свободную Ингрию
Dashutka
21-03-2006, 15:42
Рицк Форрестер
В каком месте лучше? Что за сран..м Запором надо было в очереди годами стоять или колбасу с индийскими джинсами по великому блату доставать? Смотреть по яwику "Сельский час" и подобную блевотину с утра до вечера. продолжать список или для вас ниwая жизнь в конслагере норма?
А шас что, передачи лучше, чтоли? Идиотские ралити-шоу + 90% криминала. А о детских передачах вообше молчу.
Зато люди были добрее, наивней, и менее меркантильными и испорченными. Ценности были другие. А шас все алчные, озлобленные, завистливые до посинения и за деньги готовы друг друг разорвать.
Заметьте... люди то всё те же.
Из Союза "добрых, нивных, не меркантильных, не алчных и не озлобленных" НЕ эвакуировали.
pofigist
21-03-2006, 15:53
Dashutka
Конечно лучше. не нравятся реалити шоу, смотрите что-нибудь другое, выбор достаточный (10-20 каналов). И чем криминал не угодил? Интерессно и правдиво! Про детские передачи ничего не скажу, просто не знаю
Dashutka
21-03-2006, 15:55
Заметьте... люди то всё те же.
Из Союза "добрых, нивных, не меркантильных, не алчных и не озлобленных" НЕ эвакуировали.
Люди те же - жизнь другая.
Люди те же - жизнь другая.
А кто делает эту самую жизнь?
Вспомните Булгакова... разруха где?
Значит такие были ценности в обществе, если о них так быстро забыли.
Потемкинские деревни были это, а не ценности. Лицемерие, фарс и самообман.
Так же завидовали, только не новой BMW, а купленному по блату эмалированному тазу.
Riku rik
21-03-2006, 16:04
Rick Forrester
В каком месте лучше? Что за сран..м Запором надо было в очереди годами стоять или колбасу с индийскими джинсами по великому блату доставать? Смотреть по яwику "Сельский час" и подобную блевотину с утра до вечера. продолжать список или для вас ниwая жизнь в конслагере норма?
А в СССР население уменьшалось на миллионы? В СССР было обыкновенным делом находить использованные шприцы в подъезде? Почитай статистику употребления таких продуктов как мясо, молоко, рыба. Не смотря на очереди и дефицит тех лет потребление этих продуктов было намного выше. Сейчас жить лучше? Ну-ну, наверно от хорошей жизни население России сокращается на сотни тысяч людей в год.
Благодарите за такой печальный итог с россиянами тех, кого вы столь упорно защищаете!Может напомнить вам что означали многие понятия которые коммунисты успели вытравить из народа и о которых вы сожалеете, до революции?Хотя и сами можете догадаться, легко представив себе реакцию простого русского офицера на, к примеру, случай произошедший с Сычевым сейчас или нечто аналогичное при советах.
Напомните, пожалуйсто. Я запанятовал.
Отрадно что комфортно себя чуствуете.Так не желайте самому себе худшего.Вернее вы не себе желаете, всем кто еще в России.Хорошую позицию заняли!:)
Не понял, кто кому чего желает? Вопрос был не о том, хочу ли я сослать кого-то в Сибирь, а хотели бы вы видеть СССР в прежнем виде. Если бы енто положило конец всем региональным войнам, разгулу преступности, нишите и тому подобному, чего при СССР не было, то я за. Вопрос чисто теоретический, не принимайте все так близко к сердцу. Лично вас туда никто не тянет.
Почитай статистику употребления таких продуктов как мясо, молоко, рыба. Не смотря на очереди и дефицит тех лет потребление этих продуктов было намного выше.
Как чаятель за Союз, наверняка должны хорошо знать старое советское кино.
Помните фразу из "Служебного романа": "Если бы не статистика, мы бы и не знали, как хорошо мы живём"
Рицк Форрестер
В каком месте лучше? Что за сран..м Запором надо было в очереди годами стоять или колбасу с индийскими джинсами по великому блату доставать? Смотреть по яwику "Сельский час" и подобную блевотину с утра до вечера. продолжать список или для вас ниwая жизнь в конслагере норма?
Ну да.... :) Теперь все лучше. Можно смотреть на ветрины магазинов с БМВ, гулять вдоль забора, который огараживает гиктары частных парков и садов с шикарными особняками, смотреть по телевизору, как в югурте ложка стоит пока меняют один бразильский сериал на другой.
У меня складывается такое впечатление, что те, кто упернее всего обсирают СССР там никогда и не жили, или были слишком малы, что бы что-нибудь запомнить.
Riku rik
21-03-2006, 16:17
Как чаятель за Союз, наверняка должны хорошо знать старое советское кино.
Помните фразу из "Служебного романа": "Если бы не статистика, мы бы и не знали, как хорошо мы живём"
Я не сужу о жизни по фильмам, тем более таким плохим.
pofigist
21-03-2006, 16:19
Rick Forrester
Наркомания ето проблема нашего времени, а не государственного строя. Не хочеш не ширяйся. Кстати ета проблема уже и при комуняках была, все как раз и начиналось тогда. Любая статистика очень спорна! Так как статистика тех лет сплошная туфта. вранье с утра до ночи. Население СССР по большей части было стадом баранов, которым главное была набить желудок какой-нибудь требухой. Сейчас за тебя никто не думает, всего надо добиватся самому. Многим ето не нравится. И корни уменьшения населения во многом как раз в неправильном менталитете, который заложился во время комунистов.
pofigist
21-03-2006, 16:24
zuber
Кто мешает заработать на БМW? Личная лень, отсутствие образования, черты характера? Только мы и являемся ключом ко всем нашим проблемам. А зависть к богатым, как раз и есть атавизм старых времен
Riku rik
21-03-2006, 16:42
Rick Forrester
Наркомания ето проблема нашего времени, а не государственного строя. Не хочеш не ширяйся. Кстати ета проблема уже и при комуняках была, все как раз и начиналось тогда. Любая статистика очень спорна! Так как статистика тех лет сплошная туфта. вранье с утра до ночи. Население СССР по большей части было стадом баранов, которым главное была набить желудок какой-нибудь требухой. Сейчас за тебя никто не думает, всего надо добиватся самому. Многим ето не нравится. И корни уменьшения населения во многом как раз в неправильном менталитете, который заложился во время комунистов.
Проблема наркомании существовала всегда и везде. Но при СССР милиция и власти занимались этой проблемой, сейчас они тоже занимаются, только сами же и продают и контролируют сбыт. Ты можешь представить такого потребления, как сейчас, в СССР или западных странах?
Статистика кстати современная, не советская показушная. Я недавно читал, могу выложить.
Сейчас мне люди больше напоминают стадо баранов, чем в то время и реальная обстановка в стране, не в Москве и Питере, напоминает ту, что ты описал. Люди не живут, а выживают, питаясь требухой.
И причем здесь не правильный менталитет в СССР? Поподробней можно? Если до 92 года был положительный прирост населения, то сейчас у России огромный минус.
ekhlewagastiR
21-03-2006, 16:47
У меня складывается такое впечатление, что те, кто упернее всего обсирают СССР там никогда и не жили, или были слишком малы, что бы что-нибудь запомнить.
А Вам самому, простите, сколько лет.... Если верить Вашему профилю.... Мой профиль не смотрите, я там вообще никакой год не ставила, он автоматически выдает 1992 (тоже, кстати, символично).
Знаете, мне гораздо больше другая Ваша фраза понравилась, вот эта:
Если вырезать последние 20 лет из истории земли, то да.
Ах молодость, молодость! Сразу видно, в сколь нежном возрасте Вы находились в те годы, Вам что 20, что 30...
2006 –20 = 1986 год.
На дворе самая что ни на есть «перестройка», Советский Союз уже трещит по швам, республики Балтии начинают оказывать сопротивление «оккупантам», все громче говоря о своей трагичной судьбе и о священном праве на независимость...
А по телевизору идет передача «Прожектор перестройки», она еще потом пропала куда-то...
pofigist
21-03-2006, 16:47
Rick Forrester
А впрочем наверно спорить то глупо! Каждый имеет право на свое мнение. Тем более, что правда она у каждого своя
зубер
Кто мешает заработать на БМW? Личная лень, отсутствие образования, черты характера?
1) отсутствия образования.
2) Отсутствие денег, что бы проплатить поступление даже в самый обычный вуз
3) Отсуттвие денег, что бы проплачивать каждый екзамен
4) отсутствие денег у семьи, что бы содержать тебя, пока ты учишся
5) некая порядочность, которая не позволяет обманывать пенсионеров/вкладчиков/пайшиков и т.д.
Легко сидеть в Социализме и обвинять живуших в России в лени или необразованности... На обычную зарплату на БМВ не накопишь, когда семья на шее.
Только мы и являемся ключом ко всем нашим проблемам.
Безусловно, здесь спорить не будем.
А зависть к богатым, как раз и есть атавизм старых времен
А кто завидует. :)
ekhlewagastiR
21-03-2006, 16:50
Я не сужу о жизни по фильмам, тем более таким плохим.
И зря....
Не дадим в обиду классику нашего кино!!! :skalka:
А Вам самому, простите, сколько лет.... Если верить Вашему профилю.... Мой профиль не смотрите, я там вообще никакой год не ставила, он автоматически выдает 1992 (тоже, кстати, символично).
Знаете, мне гораздо больше другая Ваша фраза понравилась, вот эта:
Ах молодость, молодость! Сразу видно, в сколь нежном возрасте Вы находились в те годы, Вам что 20, что 30...
2006 –20 = 1986 год.
На дворе самая что ни на есть «перестройка», Советский Союз уже трещит по швам, республики Балтии начинают оказывать сопротивление «оккупантам», все громче говоря о своей трагичной судьбе и о священном праве на независимость...
А по телевизору идет передача «Прожектор перестройки», она еще потом пропала куда-то...
И, что дальше? Да, СССР, ровно как и Китай, начинали осознавать, что курс на противостояние с западом больше не оправдывает себя. Начались внутренние изменения, которые могли бы привести к постепенному изменению строя. Однако, слишком рано назвали местных царьков. Почему то, я уверен, что подписывая Белобежское соглашение, Б.Н. не задумывался, что будет, например, с черноморским флотом, или с системой ПВО или с Космической программой. Как надо будет выводить войска и что надо будет делать людям, которые окажутся разделенными границами.
pofigist
21-03-2006, 16:58
zuber
Я обвиняю только тех, кто сам ни чего не делая, сетует, что у других денег куры не клюют. Завидует огромное кол-во народа. Вместо, того что бы самому заработать ведь легче опустить до своего уровня соседа. Вот раньше как раз заработать на БМW было практически не возможно, сейчас шансов на много больше!
И зря....
Не дадим в обиду классику нашего кино!!! :скалка:
Оно не ваше, оно СССР :).
Yanychar
21-03-2006, 16:58
ой ой бедный! ты читать-то умеешь? я была счастливым ребенком. а вот мои родители- были ли? и были ли миллионы других?
так вот и думаю кто хочет возврата?
Как это не бедный?! Воспитывалась в страхе и неведении! Ой-ой-ой!
зубер
Я обвиняю только тех, кто сам ни чего не делая, сетует, что у других денег куры не клюют. Завидует огромное кол-во народа. Вместо, того что бы самому заработать ведь легче опустить до своего уровня соседа. Вот раньше как раз заработать на БМW было практически не возможно, сейчас шансов на много больше!
Ну, давай... шанс нагора. Как можно заработать 50 тонн зеленых в семье. Скажем, он - инженер-електроншик з/п 700$, она учитель в школе з.п. 2000 рублей (не знаю, сколько там сейчас платят). + двое детей + пристарелые родители/пенсионеры (1000 на нос)?
ekhlewagastiR
21-03-2006, 17:09
Оно не ваше, оно СССР :).
А ну тогда я спокойна, ему ничто не угрожает! :)
Начались внутренние изменения, которые могли бы привести к постепенному изменению строя.
Возможно, Вы правы, спорить не буду. Только вот не привели, и не все в это тогда поверили. Что сделали первым делом в те годы те, у кого была такая возможность? Правильно, вложили деньги в недвижимость за бугром. Дворцы в Карловых Варах, например, практически все русским принадлежат, и это именно 80-е гг.
Приватизация, опять же... Недвижимость за границей, обучение детей за границей, и сами все туда.... Обидно, конечно.... Так что "внутренние изменения", похоже, к большому сожалению, но уже были обречены.... :(
pofigist
21-03-2006, 17:10
zuber
Ну вопервых цены начинаются с 25000. Почему обязательно новую? И кто сказал, что каждый должен иметь возможность купить беху? А, что здесь у каждого есть такая возможность?
А ну тогда я спокойна, ему ничто не угрожает! :)
Возможно, Вы правы, спорить не буду. Только вот не привели, и не все в это тогда поверили. Что сделали первым делом в те годы те, у кого была такая возможность? Правильно, вложили деньги в недвижимость за бугром. Дворцы в Карловых Варах, например, практически все русским принадлежат, и это именно 80-е гг.
Приватизация, опять же... Недвижимость за границей, обучение детей за границей, и сами все туда.... Обидно, конечно.... Так что "внутренние изменения", похоже, к большому сожалению, но уже были обречены.... :(
Делались они под началом комбайнера. В том то и проблема. ИМХО Горбачев был слишком наивен и некомпетентен, что бы провернуть такое начинание. Он посчитал, что дай людям свободу, они за идею пойдут потеть и страну перестраивать. А те почуяли наживу и все...
зубер
Ну вопервых цены начинаются с 25000. Почему обязательно новую? И кто сказал, что каждый должен иметь возможность купить беху? А, что здесь у каждого есть такая возможность?
Ага... т.е. уже появляется деление на тех, кто может себе позволить новую БЕХУ и те, кому подержанный жопер сойдет. Т.Е. практически, возможность стать богатым определяется не только не столько трудолюбием и образованием.
pofigist
21-03-2006, 17:38
zuber
А тебе чего равноправия и справедливости захотелось? Так вот, скажу по секрету , их не было, нет и не будет, при чем нигде!
А возможность стать богатым ето совокупность многих данных: трудолюбия, образования, умения обраwатся с деньгами, связей, характера, наглости и кучи других!
ekhlewagastiR
21-03-2006, 17:44
zuber
А тебе чего равноправия и справедливости захотелось? Так вот, скажу по секрету , их не было, нет и не будет, причем нигде!
А возможность стать богатым ето совокупность многих данных: трудолюбия, образования, умения обраwатся с деньгами, связей, характера, наглости и кучи других!
это было уже, "право имеющий и вошь дрожащая"... :(
pofigist
21-03-2006, 17:47
А расшифровать ето высказывание можно?
это было уже, "право имеющий и вошь дрожащая"... :(
Вот и я о том же.
ekhlewagastiR
21-03-2006, 17:54
А расшифровать ето высказывание можно?
подробная расшифровка - у Достоевского (перечитайте на досуге)
контекст - в настоящей дискуссии, по поводу "равноправия и справедливости".
извините, если слишком сложная оказалась "расшифровка".
зубер
А тебе чего равноправия и справедливости захотелось? Так вот, скажу по секрету , их не было, нет и не будет, при чем нигде!
А возможность стать богатым ето совокупность многих данных: трудолюбия, образования, умения обраwатся с деньгами, связей, характера, наглости и кучи других!
Ну, после распада СССР, гораздо больший упор делается на связи с криминальным миром и корупцию, нежели на все остальное. Вон, в газете пишут, что Мавродя просит выпустить его на свободу и обешает вернуть пол-миллиарда долларов обманутым вкладчикам :)
Значит, вот в чем дело-то. Раньчше о нас ноги вытирали, а теперь мы можем ноги о кого-то вытирать. Вот, почему оно лучше, чем было...
подробная расшифровка - у Достоевского (перечитайте на досуге)
контекст - в настоящей дискуссии, по поводу "равноправия и справедливости".
извините, если слишком сложная оказалась "расшифровка".
"А я как размышлял. Одна бабка - один червончик. Десять бабок - и уже ничего получается :)" (c)
pofigist
21-03-2006, 18:07
zuber
А ты лично, никогда никого не кинул, не втюхал ничего, лохов не лечил? Криминалитет только в сериалах видел? Криминалитет не с луны прилетел, а вышел из народа СССР! Каковы мы такова и верхушка!
зубер
А ты лично, никогда никого не кинул, не втюхал ничего, лохов не лечил? Криминалитет только в сериалах видел? Криминалитет не с луны прилетел, а вышел из народа СССР! Каковы мы такова и верхушка!
Представь себе - никогда никого не кинул. Может по наивности, или еше как, но научился в СССР тому, что "кидать лохов" не есть хорошо и что пожилым людям следует уступать место в транспорте и многому другому...
pofigist
21-03-2006, 18:28
zuber
Вот так и все остальные себя считают чистейшими людьми, а других сплошными чудовиwами!
зубер
Вот так и все остальные себя считают чистейшими людьми, а других сплошными чудовиwами!
Ты намекаешь на то, что на самом деле, я всех кидаю, но не признаю ентого? Представь себе, есть люди, которые не будут продавать полу-слепому старику воду из-под крана, как понацею от всех болезней.
pofigist
21-03-2006, 19:03
zuber
Я не на что и не на кого не намекаю! Разговор об обwестве в целом. Просто очень легко обвинять всех людей в паскудстве и развале "великой страны", но своей вины никогда и не в чем не видеть!
зубер
Я не на что и не на кого не намекаю! Разговор об обwестве в целом. Просто очень легко обвинять всех людей в паскудстве и развале "великой страны", но своей вины никогда и не в чем не видеть!
Ну, как можно обвинить пассажиров Титаника, например, в их судьбе?
pofigist
21-03-2006, 19:59
zuber
Вот уж не надо сравнивать. Никто кроме нас самих не виноват, что мы так жили и продолжаем. Чиновники, бандиты, обмороки и рабочая пьянь не импортный товар,а сделано в СССР.
зубер
Вот уж не надо сравнивать. Никто кроме нас самих не виноват, что мы так жили и продолжаем. Чиновники, бандиты, обмороки и рабочая пьянь не импортный товар,а сделано в СССР.
Нет, сделанны они уже не в СССР.
pofigist
21-03-2006, 20:21
zuber
Так где же ?
Там, где возможности появились дать волю своим плохим стремлениям (а есть они у каждого). В новий России, где каждый сам за себя и деньги есть религия.
pofigist
21-03-2006, 20:48
zuber
так все и в СССР были сами за себя и деньги были религией. Только возможностей было меньше, раньше хрусталь и румынский гарнитур были целью (сейчас ето звучит смешно)
kisumisu
21-03-2006, 20:53
СССР 80 годов - это уже "отголосок" - СССР а ля натюрель - это застойные 1970 годы - самые застойне из застойных = с многочасовыми речами брежнева и аплодисментами, переходящими в бурные овации- текст с первой страницы Правды и Известия о заседаниях на пленумах. на страничках французского форума для тех, кто долго живет за границей предлагается полное собрание речей В.И.Брежнева.
я думаю что мало кто такой СССР даже помнит. а момент перестройки- 1985 год(поправьте если не так) - это все уже не то.
первые "ветры" перестройки подули в 1981 году, когда была олимпиада в москве - в питере появились французские духи в ассортименте- ив сант лоран- рив гауше, нина риччи и еще что-то мы стояли в очередях в гостином дворе и диву давались - как же - впервые в жизни получить в руки французские духи!!! но это в питере и в москве. на переферии этих духов не видели еще много-много лет.
а застойные времена- это постоянный блат, связи, кумовство, страх (тех кто сидел и тех кто был "инакомыслящим"), но в то е время пионерские лагеря, демонстрации с флагами на первое мая (обязаловка) на 7 ноября (тоже обязаловка), членство в рядах комсомолистов или партии - если хочешь поступить в престижный вуз, взятки учителям, ректорам, репититоры, дипломы по блату и за деньги, обязаловка после института ехать работать по распределению, обязаловка убрать картошку в колхозе и проч. обязаловки и уровниловки. над инженерами смеялись - зарабатывали меньше чем простой рабочий. пик политических анекдотов.
что еще упустила?
ну и конечно счастливое детство в неведении и наивности. по крайней мере у меня.
У меня складывается такое впечатление, что те, кто упернее всего обсирают СССР там никогда и не жили, или были слишком малы, что бы что-нибудь запомнить.
Зубер, личный вопрос, а сколько было Вам в 1991 году?
Я не сужу о жизни по фильмам
Правильно. Как посмотрю "Кубанские казаки" так прямо гордость берет за наше сельское хозяйство!
Жаль только, что тоже осознаю...судить по фильмам нельзя.
тем более таким плохим.
Вопрсо исключительно вкуса.
Зубер, личный вопрос, а сколько было Вам в 1991 году?
14-15 Очевидно, не достаточно, чтобы разочароваться в Союзе.
Оно не ваше, оно СССР :).
Это точно! Когда автор-художник талисмана Олимпиады-80 "Миши" начал разговор об авторских правах и, соответсвенно, гонораре... ответ был "Это не Ваша заслуга.. его автор - советский народ"
14-15 Очевидно, не достаточно, чтобы разочароваться в Союзе.
Трогательно очень.
особенно если прочесть Ваше вот это
У меня складывается такое впечатление, что те, кто упернее всего обсирают СССР там никогда и не жили, или были слишком малы, что бы что-нибудь запомнить.
У меня складывается тоже такое впечатление... только несколько в обратном направлении:)
Это точно! Когда автор-художник талисмана Олимпиады-80 "Миши" начал разговор об авторских правах и, соответсвенно, гонораре... ответ был "Это не Ваша заслуга.. его автор - советский народ"
А чего тут удивительного. В любой большой компании, любой результат работы будет собственнопстью компании. СССР был одной большой корпорацией, где для большинства небыло много собственного, но было много обшего.
Трогательно очень.
особенно если прочесть Ваше вот это
У меня складывается тоже такое впечатление... только несколько в обратном направлении:)
Ну, запомнить-то я смог многое. :Д 15 лет, енто уже не так мало. Кстати, именно мои ровесники в 15 лет бежали на пошать у белого дома "зашишать". Чего, кого - никто не знал. Лишбы опасно было, и с уроков свалить....
А чего тут удивительного. В любой большой компании, любой результат работы будет собственнопстью компании. СССР был одной большой корпорацией, где для большинства небыло много собственного, но было много обшего.
Зубер, как поклонник Союза и этого принципа не согласитесь ли перечислять мне ежемесячно евров по 400? Ведь мы в одной компании... на одном языке говорим... на одном форуме пишем... из одной страны приехали... оба мужчины... Я могу еще много чего придумать:)
Номер счета дать?
kisumisu
22-03-2006, 00:06
так что? желаем back to the USSR or NOT?
15 лет, енто уже не так мало.
А может и не так много... это с какой стороны посмотреть.
Лишбы опасно было, и с уроков свалить....
Тут уже рассказывали как радовались 3-дневному трауру по случаю смерти генсеков.
В школу ходить не надо.
Можно ли это ставить в упрек детям? Или исполькозовать как аргумент "Вот видите! Даже дети радовались!"
Зубер, как поклонник Союза и этого принципа не согласитесь ли перечислять мне ежемесячно евров по 400? Ведь мы в одной компании... на одном языке говорим... на одном форуме пишем... из одной страны приехали... оба мужчины... Я могу еще много чего придумать:)
Номер счета дать?
Вы искренне считаете, что Союз - енто там, где все све берут и ничего не отдают? Думается мне, художник в своей жизни пользовался бесплатным образованием, мед-обслуживанием и сильно субсидированными услугами во всех других областях, ибо в СССР все было субсидированно. Интересно, стал бы он художником сейчас?
Вы искренне считаете, что Союз - енто там, где все све берут и ничего не отдают?
Если Вы про те 400 евро, так и я Вам отдаю...
Сами посмотрите, сколкьо положительных эмоций Вы выности из бесед с Бельским!
А чувство плеча чего стоит!
:)
Думается мне, художник в своей жизни пользовался бесплатным образованием, мед-обслуживанием и сильно субсидированными услугами во всех других областях, ибо в СССР все было субсидированно. Интересно, стал бы он художником сейчас?
Я тоже пользовался бесплатным образованием, мед.обсллуживанием, сильно субсидированными услугами... а художником так и не стал.
Странно верно...
Может дело, все же не в субсидях?
А может и не так много... это с какой стороны посмотреть.
Тут уже рассказывали как радовались 3-дневному трауру по случаю смерти генсеков.
В школу ходить не надо.
Можно ли это ставить в упрек детям? Или исполькозовать как аргумент "Вот видите! Даже дети радовались!"
А оно, практически, всегда так:
"Вот видите, какие светлые лица у народа на плошади!" Ура... "МЫ ПОБЕДИЛИ!" Только, я так и не понял, кого побеждали. Вроде, большинство голосовали на референдуме за сохранения Союза... "Боялись"? - кого? Победа над кем? Власть плавно перешла от тех, кто был в красном галстуке к другим, кто только что его закопал. :)
Если Вы про те 400 евро, так и я Вам отдаю...
Сами посмотрите, сколкьо положительных эмоций Вы выности из бесед с Бельским!
А чувство плеча чего стоит!
:)
Дык, я вам тоже плечо подставляю :) Мы квиты.
Я тоже пользовался бесплатным образованием, мед.обсллуживанием, сильно субсидированными услугами... а художником так и не стал.
Странно верно...
Может дело, все же не в субсидях?
Да, у всех был выбор. Он выбрал стать художником и рисовать для народа СССР. Кто-то выбрал быть врачем и лечить, в том числе, и художников, которые рисуют для народа СССР. Кто-то решил стат учителем и учить тех, кто решит стать врачем для того, что бы лечить тех, кто захочет стать художником и рисовать для народа СССР....
Вроде, большинство голосовали на референдуме за сохранения Союза...
С таким же успехом можно было проголосовать "за" Вечную жизнь...
То есть, положительное решение, конечно, обнадеживает, но вряд ли что гарантирует...
Власть плавно перешла от тех, кто был в красном галстуке к другим, кто только что его закопал. :)
А Вы удивляетесь? Так это не только с красными галстуками так... Это политикой называется... политикой - гразным, циничным и беспринципным делом
Дык, я вам тоже плечо подставляю :) Мы квиты.
Ни фига! Я же Вам заявляю... мне для духа единства с Вами, не хватает 400 евро-денег.
Да, у всех был выбор. Он выбрал стать художником и рисовать для народа СССР.
Вы извините, но это - идиотизм(!) родом "оттуда".
Рисуют, лечат, учат не для народа СССР, а для самореализации и ... потому что "кушать хочется".
Ни фига! Я же Вам заявляю... мне для духа единства с Вами, не хватает 400 евро-денег.
И енто мне заявляет человек, который с пеной у рта доказывал, что социальная система должна заботиться обо всех, кто не в состоянии сам себя обеспечить :). Сытый голодному не товаришь ;). Значит мы с вами из разных Союзов :Д.
Вы извините, но это - идиотизм(!) родом "оттуда".
Рисуют, лечат, учат не для народа СССР, а для самореализации и ... потому что "кушать хочется".
Как я уже сказал, я очень не уверен, что тот художник смог бы сейчас стать художником. Денег бы не хватило проплатить образование.
kisumisu
22-03-2006, 07:31
у меня подруга- художница- за неимение работы в далекие 70 годы рисовала плакаты с и лозунги по теме "да здравствует ..... и выполним пятилетку досрочно или слава товарищу" и все в таком же духе.
шикарное поприще. также многих художников можно увидеть и по сей день на улицах питера, торгующих своими работами.
а про медицину молчу вообще - хоть такие субсидии были- все хорошие и нужные лекарства были по блату ит из-под полы- народ закупал их впрок и в больших кол-вах и от всех болезней- на всякий случай - а вдруг.... на срок годности никто не смотрел! советские лекарства были настолько хороши, что срока годности- не имели....
а так как с лекарствами было туговато- народ занимался самолечением- травки пил- для профилактики и по сей день их пьет- хоть в аптеках лекарства есть. поход к врачу в основном заканчивался словами- попейте валерьяночки и травки - и усе пройдет....
и вообще все было прекрасно.... что тут говорить...
у меня подруга- художница- за неимение работы в далекие 70 годы рисовала плакаты с и лозунги по теме "да здравствует ..... и выполним пятилетку досрочно или слава товарищу" и все в таком же духе.
шикарное поприще. также многих художников можно увидеть и по сей день на улицах питера, торгующих своими работами.
А при выборе профессии она собиралась что рисовать? Государство платило за то, что надо было ЕМУ. Конечно, когда академия художеств или как ее там в Финляндии выделяет грант на 15 тысяч евро человеку, который для своих изрыганий в исскустве кошку убивает и смотрит, как она умирает - начинаешь понимать, как угнетались художники в СССР :). Давайте так, представим страну вообше без социалки, вообше без субсидий. Только не надо начинать , "а вдруг ты сам...". Вы считаете, что ваша подруга смоглабы стать и быть художником в такой свободной стране?
а про медицину молчу вообще - хоть такие субсидии были- все хорошие и нужные лекарства были по блату ит из-под полы- народ закупал их впрок и в больших кол-вах и от всех болезней- на всякий случай - а вдруг.... на срок годности никто не смотрел! советские лекарства были настолько хороши, что срока годности- не имели....
а так как с лекарствами было туговато- народ занимался самолечением- травки пил- для профилактики и по сей день их пьет- хоть в аптеках лекарства есть. поход к врачу в основном заканчивался словами- попейте валерьяночки и травки - и усе пройдет....
и вообще все было прекрасно.... что тут говорить...
Ок, предположим, я не помню, как обстояли дела с лекарствами, и что такие проблемы от меня усиленно скрывали все родственники... Только, почему то, впервые я в Финляндии услышал фразу "ко врачу стоит идти только если совсем все плохо". А такого понятия как "шодить ко врачу и провериться на что-нибудь, на всякий случай" я уже и представить себе не могу.
Вопрос не в том,ц хто все было прекрасно. Вопрос в том, что не все было так плохо. А вопрос "хотел бы ТЫ лично вернуться в СССР сейчас, после того, как вообше уехал за бугор". Я же не в России живу. Сравнивать СССР с западом неправильно. Сравнивать надо Россию с СССР.
ekhlewagastiR
22-03-2006, 10:47
Там, где возможности появились дать волю своим плохим стремлениям (а есть они у каждого). В новий России, где каждый сам за себя и деньги есть религия.
Как будто бы раньше не было взяточничества среди чиновников и беспробудного пьянства, ха-ха!!! Возможности и пределы мечтаний были другие, а суть-то все та же. Но это Вы можете и не помнить, ведь Вам тогда было даже еще не 14-15..
А, может, они только и ждали возможности "дать волю своим плохим стремлениям", такие вот бяки они... :guljayves
ekhlewagastiR
22-03-2006, 11:03
СССР 80 годов - это уже "отголосок" - СССР а ля натюрель - это застойные 1970 годы - самые застойне из застойных = с многочасовыми речами брежнева и аплодисментами, переходящими в бурные овации- текст с первой страницы Правды и Известия о заседаниях на пленумах. на страничках французского форума для тех, кто долго живет за границей предлагается полное собрание речей В.И.Брежнева.
я думаю что мало кто такой СССР даже помнит. а момент перестройки- 1985 год(поправьте если не так) - это все уже не то.
первые "ветры" перестройки подули в 1981 году, когда была олимпиада в москве - в питере появились французские духи в ассортименте- ив сант лоран- рив гауше, нина риччи и еще что-то мы стояли в очередях в гостином дворе и диву давались - как же - впервые в жизни получить в руки французские духи!!! но это в питере и в москве. на переферии этих духов не видели еще много-много лет.
а застойные времена- это постоянный блат, связи, кумовство, страх (тех кто сидел и тех кто был "инакомыслящим"), но в то е время пионерские лагеря, демонстрации с флагами на первое мая (обязаловка) на 7 ноября (тоже обязаловка), членство в рядах комсомолистов или партии - если хочешь поступить в престижный вуз, взятки учителям, ректорам, репититоры, дипломы по блату и за деньги, обязаловка после института ехать работать по распределению, обязаловка убрать картошку в колхозе и проч. обязаловки и уровниловки. над инженерами смеялись - зарабатывали меньше чем простой рабочий. пик политических анекдотов.
что еще упустила?
ну и конечно счастливое детство в неведении и наивности. по крайней мере у меня.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА, КАК, ВПРОЧЕМ, И С СООБЩЕНИЕМ О ЛЕКАРСТВАХ.
Хотя это ВОВСЕ не значит, что сейчас лучше.
Раньше все по блату и с "коробочкой конфет" (которую тоже нужно было еще достать приличную), теперь все за большие деньги.
АБСОЛЮТНО ВСЕ, и образование, и медицина (такие бесплатные раньше и субсидированные, а престижные ВУЗы (отделения, специальности) всегда были закрыты для широкой публики, просто разными ключиками открываются раньше и сейчас, а про бесплатную "такую качественную" медицину и тогда говорили "сколько дашь, столько и получишь", и к хорошим врачам - только по знакомству и с конфетами в руках).. Теперь все решается деньгами, а необходимые суммы есть далеко не у каждого, вот и вся разница, НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Я писала уже об этом, детали поменялись, суть осталась прежней: жизнь человеческая абсолютно ничего не стоит, и, как не было нормальной жизни, так и нет. (будет ли?)
Сравниваем СССР и Россию - ОК, жизнь, далекая от нормальной и там, и там, довольно-таки плачевное существование изо дня в день, вопрос, как выжить, а нормальной жизнью "и не пахло".
А я 70-е гг помню. Бывший муж одной маминой подруги тогда мясником в продуктовом магазине работал, помогал нам с мяском и консервами...
Но дело-то не в этом, это все опять детали....
ekhlewagastiR
22-03-2006, 11:11
Ок, предположим, я не помню, как обстояли дела с лекарствами, и что такие проблемы от меня усиленно скрывали все родственники...
Видимо, далеко не только это скрывали от Вас все родственники... А как же Ваша фраза
Ну, запомнить-то я смог многое. :Д 15 лет, енто уже не так мало.
Вот именно, в 15 лет можно и самому догадаться, что лекарства "не на деревьях растут", как, впрочем, и все остальное.....
Мне кажется, и в этой дискуссии круг уже начинает замыкаться, подводя все к своему логическому завершению....
Видимо, далеко не только это скрывали от Вас все родственники... А как же Ваша фраза
Вот именно, в 15 лет можно и самому догадаться, что лекарства "не на деревьях растут", как, впрочем, и все остальное.....
Мне кажется, и в этой дискуссии круг уже начинает замыкаться, подводя все к своему логическому завершению....
"не растут на деревьях" И что дальше? К чему вы?
И енто мне заявляет человек, который с пеной у рта доказывал, что социальная система должна заботиться обо всех, кто не в состоянии сам себя обеспечить :).
Сытый голодному не товаришь ;). Значит мы с вами из разных Союзов :Д.
Из другой это оперы... из другой.
Вы же сказали, что, мол, слюзное "давай детиться" вполне нормальное явление.
Вот и предложил я Вам переводитьмне ежемесячно 400 евро... не на хлеб насущный, а для ощущение единения;)
А Вы что-то ломаться начали... Союз то - дело хорошее, но свои деньги ох как жалко.
А теперь еще раз перечиайте историю с автором Олмпийского Мишки.
Как я уже сказал, я очень не уверен, что тот художник смог бы сейчас стать художником. Денег бы не хватило проплатить образование.
Не волнуйтесь, Зубер.
Все те же Московский государственный академический художественный институт им. В. И. Сурикова и Санкт-Петербургский государственный академический институт живописи, скульптуры и архитектуры им. И. Е. Репина - эти столпы и светилы образования в области ваяния и зодчества ведут основной прием абитуриентов на бюджетной основе. Так что, Зубер, Вам не о чем волноваться...
Из другой это оперы... из другой.
Вы же сказали, что, мол, слюзное "давай детиться" вполне нормальное явление.
Вот и предложил я Вам переводитьмне ежемесячно 400 евро... не на хлеб насущный, а для ощущение единения;)
А Вы что-то ломаться начали... Союз то - дело хорошее, но свои деньги ох как жалко.
А теперь еще раз перечиайте историю с автором Олмпийского Мишки.
Нет, не из другой. Союз не задумывался, как страна рабочей лошади и семи паразитов. Союз задумывался, как страна, где все работают в МЕРУ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Вы мне чего-нибудь дадите за мои 400 евро? Что-нибудь, что мне нужно? НЕТ? Тогда извольте в принудительном порядке трудиться на мою пользу. Я сказал, что ОН ПОЛьЗОВАЛСЯ плодами труда других за бесценок, почему его труд должен иметь другой статус?
Не волнуйтесь, Зубер.
Все те же Московский государственный академический художественный институт им. В. И. Сурикова и Санкт-Петербургский государственный академический институт живописи, скульптуры и архитектуры им. И. Е. Репина - эти столпы и светилы образования в области ваяния и зодчества ведут основной прием абитуриентов на бюджетной основе. Так что, Зубер, Вам не о чем волноваться...
Пережитки коммунизма. Пора переводить на рыночные отношения. Драть в три-дорога за арренду помешений и деньги пусть со студентов берут. Нафига бюджет тратить на них? А, ведь, все-равно взятки будут брать. Все же из СССР вышли. Иначе быть то не может.
kisumisu
22-03-2006, 13:37
может кто-то еще помнит такое сословие - спекулянты и валютчики. интересно- где еще за это сажали в тюрьмы? а девочек из ресторанов с иностранцами- на 15 суток - за приставание к иностранцам?
а как же лозунги "пролетарии всех стран- соединяйтесь!"
сейчас правда "спекулянты" - это бизнесмены- а в ту пору- сословие, которых ненавидели, но - пользовались, особенно если что-то дефицитное хотелось. а дефицитом было почти все.
еда стала пропадать из магазинов в начале 1970 годов. может кто знает- почему? правда брежнев тогда пришел к власти. может они там в кремле решили - что будя там колбасу копченую и икру есть?
у нас лично из магазинов пропали много сортов колбасы, а та, что осталась- была по 5-6 руб /кг
при средней з/п 60-70 рублей. кг конфет шоколодных стоило 3 рубля. хлеб- 16 копеек. молоко и сметана- дешевые были. а мясо, которым свободно торговали в магазинах - негодно было никуда, разве что на бульон. остальное все- из-под полы. мясники жили хорошо и все кто работал в торговле- будь-то еда, косметика, одежда или обувь....
ох какая ностальгия у некоторых- судя по 13 голосам!!! может еще кто чего вспомнит?
может кто-то еще помнит такое сословие - спекулянты и валютчики. интересно- где еще за это сажали в тюрьмы? а девочек из ресторанов с иностранцами- на 15 суток - за приставание к иностранцам?
а как же лозунги "пролетарии всех стран- соединяйтесь!"
сейчас правда "спекулянты" - это бизнесмены- а в ту пору- сословие, которых ненавидели, но - пользовались, особенно если что-то дефицитное хотелось. а дефицитом было почти все.
еда стала пропадать из магазинов в начале 1970 годов. может кто знает- почему? правда брежнев тогда пришел к власти. может они там в кремле решили - что будя там колбасу копченую и икру есть?
у нас лично из магазинов пропали много сортов колбасы, а та, что осталась- была по 5-6 руб /кг
при средней з/п 60-70 рублей. кг конфет шоколодных стоило 3 рубля. хлеб- 16 копеек. молоко и сметана- дешевые были. а мясо, которым свободно торговали в магазинах - негодно было никуда, разве что на бульон. остальное все- из-под полы. мясники жили хорошо и все кто работал в торговле- будь-то еда, косметика, одежда или обувь....
ох какая ностальгия у некоторых- судя по 13 голосам!!! может еще кто чего вспомнит?
Ну, не каждый же из-за палки колбасы страну прокленет. :)
еда стала пропадать из магазинов в начале 1970 годов. может кто знает- почему? правда брежнев тогда пришел к власти. может они там в кремле решили - что будя там колбасу копченую и икру есть??
Брежнев "пришел к власти" в 1964 году, в октябре. Кстати, где-то в вашем предыдущем спиче было про Олимпиаду в Москве. Так она была в 1980 (не в 81-ом).
"Учите матчасть!"
у нас лично из магазинов пропали много сортов колбасы, а та, что осталась- была по 5-6 руб /кг?
по 2.20 и 2.90 (Докторская и Любительская), сосиски по 1.90.
при средней з/п 60-70 рублей. ?
90 - учитель начальных классов (после вуза), рабочий на заводе - значительно больше.
кг конфет шоколодных стоило 3 рубля.?
"Трюфель" - 11 руб., "Вечерний звон" - 12, "Птичье молоко" в КДСе - 2.50 коробка
хлеб- 16 копеек. ?
13/18/25 батоны, (по 400 гр), 23 коп. черный "Столичный" (800 гр)
молоко и сметана- дешевые были. может еще кто чего вспомнит?
как вас жизнь-то ... Одни продукты и помните. И то не все.
Нет, не из другой. Союз не задумывался, как страна рабочей лошади и семи паразитов. Союз задумывался, как страна, где все работают в МЕРУ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
Заду-у-умывался...
А-а-а-а-а...
Зубер, но Вы точно слишком мало жили в Союзе и слишко долго в Финляндии, если сохранили столь милое юношеское отношение по данному вопросу.
Просто мило... и не более.
Вы мне чего-нибудь дадите за мои 400 евро? Что-нибудь, что мне нужно? НЕТ? Тогда извольте в принудительном порядке трудиться на мою пользу.
Ну Вы умудрились увязать Олимпийского Мишку с бесплатным мед.обслуживанием, давайте и я попытаюсь: Вы на форуме беседуете с Бельским. Проводите свой досуг. Я скрашиваю Ваш отдых в сети. Вы релаксируете. Набираетесь сил и днем, бодрым и довольным чешите на работы и зашибаете бабосы... Вот я и гвоорю, где моя доля за "приятно проведенный вечер?":D
Я сказал, что ОН ПОЛьЗОВАЛСЯ плодами труда других за бесценок, почему его труд должен иметь другой статус?
Вы говорили о бесплатном образовании... скажите, а что, в СССР не было налогов? как прямых, так и косьвенных...
Пережитки коммунизма. Пора переводить на рыночные отношения. Драть в три-дорога за арренду помешений и деньги пусть со студентов берут. Нафига бюджет тратить на них? А, ведь, все-равно взятки будут брать. Все же из СССР вышли. Иначе быть то не может.
Так Вы согласны, что художник выучится и сейчас?
Да или нет?
Вот и спрашиваю. может, если говорить о художниках...все же дело не в бесплатной медицине?
kisumisu
22-03-2006, 14:50
[QUOTE=Haha]Брежнев "пришел к власти" в 1964 году, в октябре. Кстати, где-то в вашем предыдущем спиче было про Олимпиаду в Москве. Так она была в 1980 (не в 81-ом).
"Учите матчасть!"
1 год роли не играет. вы прямо как протокол заседаний пишете[
по 2.20 и 2.90 (Докторская и Любительская), сосиски по 1.90.
копченая - по 5-6 рублей кг докторскую клали в салат оливье и ели на завтрак.
90 - учитель начальных классов (после вуза), рабочий на заводе - значительно больше.
год? 1971? и в какой районе СССР? наверное не тайна что больших городах з/п были больше?
"Трюфель" - 11 руб., "Вечерний звон" - 12, "Птичье молоко" в КДСе - 2.50 коробка
птичье молоко- дефицит в 70 годы и покупали из-под прилавка также и трюфеля. мама доставалда всегда к праздник трюфеля, грильяж и мишку на севере
опять же какой год? 1970-1979?
13/18/25 батоны, (по 400 гр), 23 коп. черный "Столичный" (800 гр)
у нас ели белый хлеб - 20 коп, серый- 16 коп. черного не было. батоны- по 20 коп.
как вас жизнь-то ... Одни продукты и помните. И то не все
могу и про другое - интересуетесь? если читали ранее- то было счастливое дество. вам про него?
еще пропали финики, которые моя мама ела для того чтобы снизить давление. работала в дет.саду воспитательницей. а папа- инжинером на заводе.
а вы наверное рябчики с аппельсинами помните? или может только митинги? или собрания комсомольской организации с постановлениями (наверное уже тогда протоколы составляли)? или пионерский лагерь кажддый год? или в деревне у бабушки? а может вы по ниццам разъезжали крукглый год? ну тогда продукты- это так, детали - вы же МАСШТАБНО думаете....
Заду-у-умывался...
А-а-а-а-а...
Зубер, но Вы точно слишком мало жили в Союзе и слишко долго в Финляндии, если сохранили столь милое юношеское отношение по данному вопросу.
Просто мило... и не более.
Ну Вы умудрились увязать Олимпийского Мишку с бесплатным мед.обслуживанием, давайте и я попытаюсь: Вы на форуме беседуете с Бельским. Проводите свой досуг. Я скрашиваю Ваш отдых в сети. Вы релаксируете. Набираетесь сил и днем, бодрым и довольным чешите на работы и зашибаете бабосы... Вот я и гвоорю, где моя доля за "приятно проведенный вечер?":Д
Так, я вам с понла отплатил тем же :Д. Еше непонятно, кто кому платить должен ;)
Вы говорили о бесплатном образовании... скажите, а что, в СССР не было налогов? как прямых, так и косьвенных...
Были, они везде есть.
Так Вы согласны, что художник выучится и сейчас?
Да или нет?
Вот и спрашиваю. может, если говорить о художниках...все же дело не в бесплатной медицине?
1) во первых, даже на уридические факультеты во многих быджетных вузах поступление "бесплатное".
2) Даже если учесть, что учеба бесплатная, надо еше на что-то жить. Давайте не цепляться к отдельным фактам. Смысл идей, по-моему, ясен. Когда всем пользуешься за бесценок, и свои труд отдавай за бесценок.
Так, я вам с понла отплатил тем же :Д. Еше непонятно, кто кому платить должен ;)
Вы что! Как раз-таки я и на работе... регулярно выхожу на связь, чтобы скрасить Ваш досуг.
Труд каторжный...
Были, они везде есть.
Когда всем пользуешься за бесценок, и свои труд отдавай за бесценок.
Увязывая эти две цитаты...
Так хорошо или плохо... когда свой труд отдаешь за бесценок, а большая часть его себестоимости уходит в доход гос-ва?
При этом и трудяга, и бракодел получают одни и теже деньги.
kisumisu
22-03-2006, 15:08
Ну, не каждый же из-за палки колбасы страну прокленет. :)
разве здесь разговор об этом? разговор о том, что 13 человекам было так хорошо что хотели бы вернуть СССР во всем своем величии. а я тут пишу и распыляюсь о том какя была каждодневная жизнь. которую мы не замечалию, потому чт о были детьми потому что не с чем было сравнивать.
молодость и прекрасна тем, что все невзгоды, разочарования и проблемы жизни решаются легче, потому что в молодости еще нет жизненного опыта, здорового цинизма и всего того знания, что приходит потом.
пусть каждый из вас поговрит со своими родителями о "той" жизни более конкретно- как работали, ели, пили, как отдыхали, были ли сложности и т.д. а мы воспринимаем все эти события через призму своего детства, которое у многих было счастливым и детьми никто из нас не задумывался - откуда все берется и как все работает.
детская невинность- хороше дело. но когда становишься взрослым- пелена спадает с глаз. у меня она спала. и теперь, взрослой - я пытаюсь понять как жили мои родители и почему они жили именно так а не иначе и вообще - какой у них был внутренний мир- чем они жили, о чем думали? я думаю что многие из нас даже не знают внутреннего мира своих родителей.
разве здесь разговор об этом? разговор о том, что 13 человекам было так хорошо что хотели бы вернуть СССР во всем своем величии. а я тут пишу и распыляюсь о том какя была каждодневная жизнь. которую мы не замечалию, потому чт о были детьми потому что не с чем было сравнивать...
Вот с последним предложением я соглашусь. Не с чем было сравнивать. Поентому, человек мог быть вполне счастлив в СССР.
А ты подумай, сколько бы крови и трагедии удалось бы избежать, не развались он тогда?
Вот с последним предложением я соглашусь. Не с чем было сравнивать. Поентому, человек мог быть вполне счастлив в СССР.
/серьезно/
У-у-у-у... я не осозновал, что рассуждения могут дойти до этого.
Совсем плохо...
/серьезно/
У-у-у-у... я не осозновал, что рассуждения могут дойти до этого.
Совсем плохо...
Вы не согласны?
Вы что! Как раз-таки я и на работе... регулярно выхожу на связь, чтобы скрасить Ваш досуг.
Труд каторжный...
Я так же. Мы квиты.
Увязывая эти две цитаты...
Так хорошо или плохо... когда свой труд отдаешь за бесценок, а большая часть его себестоимости уходит в доход гос-ва?
И государство тратит ети деньги исключительно не по назначению.... так?
При этом и трудяга, и бракодел получают одни и теже деньги.
Подставим сюда: алкаш или профессиональный безработный... получается что?
Вы не согласны?
Зубер, Ваше утвержение, человека прожившего более 10 лет в Финляндии, видится мне грязным и циничным.
И государство тратит ети деньги исключительно не по назначению.... так?
Подставим сюда: алкаш или профессиональный безработный... получается что?
Я понимаю куда Вы хотите свернуть разговор... понимаю.
Поэтому еще раз скажу свое мнение - СССР не был экономической сверхдержавой(что и показали собития в экономике Союза, когда иссяк поток вливаний знаменитых нефте-долларов), его превосходство проходило по линии военно-промышленного комплекса.
Можно ли этим гордиться? Наверное, да... но пресловутой колбасы тоже очень хотелось.
Поэтому мне видится смешным гос-во, которое гордится первым космонавтом, но в котором надо за туалетной бумагой ехать в столицу.
Зубер, Ваше утвержение, человека прожившего более 10 лет в Финляндии, видится мне грязным и циничным.
Не думаю, что оно грязнее или ценичнее, чем попытка, устроить работу над ошибками над страной, которой уже 10 лет, как нет человеком, который не живет на ее пепелише.
Я понимаю куда Вы хотите свернуть разговор... понимаю.
Поэтому еще раз скажу свое мнение - СССР не был экономической сверхдержавой(что и показали собития в экономике Союза, когда иссяк поток вливаний знаменитых нефте-долларов), его превосходство проходило по линии военно-промышленного комплекса.
Можно ли этим гордиться? Наверное, да... но пресловутой колбасы тоже очень хотелось.
Поэтому мне видится смешным гос-во, которое гордится первым космонавтом, но в котором надо за туалетной бумагой ехать в столицу.
А был ли у СССР другой путь?
Не думаю, что оно грязнее или ценичнее, чем попытка, устроить работу над ошибками над страной, которой уже 10 лет, как нет человеком, который не живет на ее пепелише.
Нерадивый папаша с малолетства насилует свою малолетнюю дочь... ежедневно.
А по воскресениям водит ее в зоопарк и покупает крем-брюле.
Девочка иных отношений не видит, и считает соиие с отцом делом нормальным и естественным.
Проходят годы... Дочь вырастает. Знакомится с мужчиной. У них рождается пыткое чувство... она рассказывает ему о своей истори.
В порыве гнева, влюбленный мужчина избивает подонка-отца...
и тут приходит человек и гвоорит: "Она другого не видела, сравнить было не с чем... и имела счастливое детство. Представьте, что этой крови и страданий (отца) можно было избежать,Ю не узнай дочь нормальных человеческих отношений."
Я наглядно объяснил циничность и низость Вашей позиции?
А был ли у СССР другой путь?
А мы разве об этом? Я говорю, что тот путь, которой был, мне не нравится.
Нерадивый папаша с малолетства насилует свою малолетнюю дочь... ежедневно.
А по воскресениям водит ее в зоопарк и покупает крем-брюле.
Девочка иных отношений не видит, и считает соиие с отцом делом нормальным и естественным.
Проходят годы... Дочь вырастает. Знакомится с мужчиной. У них рождается пыткое чувство... она рассказывает ему о своей истори.
В порыве гнева, влюбленный мужчина избивает подонка-отца...
и тут приходит человек и гвоорит: "Она другого не видела, сравнить было не с чем... и имела счастливое детство. Представьте, что этой крови и страданий (отца) можно было избежать,Ю не узнай дочь нормальных человеческих отношений."
Я наглядно объяснил циничность и низость Вашей позиции?
Давайте наоборот.
Живет дочь в семье, где отец работает в небольшой пекарне. По соседству развернулась кондитерская из дорогой сети. Хозяину сети очень не нравится, что маленькая булочная популярна и что народ, приходяший в его кондитерские часто сетует, что он слишком много берет за свои услуги. Буржуй стратит деньги на взятки, чтобы подкупать водителей, которые доставляют продукты в булочную, уборшиков, инспекторов... делает все возможное, чтобы соперник загнулся.
Как ресультат, денег немного. И отец может позволить себе только сводить дочь в зоопарк и купить мороженное. Но, в один прекрасный день, буржуй подкупает бухгалтера из булочной. И тот, при помоши нехитрой махинации делает из булочной банкрота. Отец, не выдержав, умирает.
Через пару лет, буржуй берет дочь, которая работает в, теперь уже его булочной, к себе в уборшицы и трахает ее каждый вечер на пару с глав-бухом, оставляя достаточно денег, что бы она могла себе позволить шодить в кино и купить новые джинсы. А пока один из них оттдыхает, второй рассказывает, как она счастлива, и каким подонком был ее отец, что не зарабатывал много денег.
Я наглядно обьясний всю низость ВАШЕЙ позиции?
P.S. Вы слишком свободно кидаетесь словами и переходите на личности.
А мы разве об этом? Я говорю, что тот путь, которой был, мне не нравится.
А какой был путь? Как я уже сказал, путь менялся.
Вы слишком свободно кидаетесь словами и переходите на личности.
Да, Зубер, я и сейчас повторюсь, Ваша позиция, что "граждане СССР жили счастливо. потому что им просто не с чем было сравнивать" считаю низкой и циничной.
Еще раз... низкой и циничной... тем более для человека, более 10 лет прожившего в Финляндии.
Да, Зубер, я и сейчас повторюсь, Ваша позиция, что "граждане СССР жили счастливо. потому что им просто не с чем было сравнивать" считаю низкой и циничной.
Еще раз... низкой и циничной... тем более для человека, более 10 лет прожившего в Финляндии.
Все с вами ясно. Когда вас загнали в угол и аргументы кончились, поши обычные высокомерные оскорбления, вычитанные из книг. Ваши личные творения в виде матершины и потока дерьма я видел в вашем ЖЖ.
Вы мне больше не интересны.
:2up:
Все с вами ясно. Когда вас загнали в угол и аргументы кончились, поши обычные высокомерные оскорбления, вычитанные из книг.
Это не из книг, Зубер.
Это моё собственное мнение о Вашей позиции, по которйо Вы цинично предложили людям жить в дерьме и быть счастливыми.
Ваши личные творения в виде матершины и потока дерьма я видел в вашем ЖЖ.
Врете. Ни матерщины, ни потоков дерьма там не было никогда.
/хотя непонятно, как Вы это сюда прилепили/
Вы мне больше не интересны.
:2up:
Жаль.
А был ли у СССР другой путь?
Кроме как в пропасть у СССР пути не было.Очень любопытная передача была в среду по РТР.Как Никита Сергеевич пытался догнать и перегнать Америку.И что из этого получилось.Очень странно что некоторые еще не понимают что представляло собой это противоестественное образование, то бишь совдепия, как в моральном, экономическом и политическом аспектах, пытаясь его защитить, выставляя себя тем самым на посмещище!:)
Кроме как в пропасть у СССР пути не было.Очень любопытная передача была в среду по РТР.Как Никита Сергеевич пытался догнать и перегнать Америку.И что из этого получилось.Очень странно что некоторые еще не понимают что представляло собой это противоестественное образование, то бишь совдепия, как в моральном, экономическом и политическом аспектах, пытаясь его защитить, выставляя себя тем самым на посмещище!:)
РТР не светоч а позор, а в пропасть и росия катится по энерции.
а эту передачу в том году по орт показали
Кроме как в пропасть у СССР пути не было.Очень любопытная передача была в среду по РТР.Как Никита Сергеевич пытался догнать и перегнать Америку.И что из этого получилось.Очень странно что некоторые еще не понимают что представляло собой это противоестественное образование, то бишь совдепия, как в моральном, экономическом и политическом аспектах, пытаясь его защитить, выставляя себя тем самым на посмещище!:)
Ооочень обоснованно. ИМХО, человек, который употребляет термин "совдепия" чересчур часто ничего, кроме брезгливого отношение на вызывает. СССР сформировался в силу исторических причин. Он пришел на смену изжившего себя монархического строя и в то время был достаточно прогрессивным, что бы остановить ту силу, перед которой спасовала вся Европа.
Да, он был действительно противоестественным образованием в моральном и економическом плане, т.к. стремился к утопической идее. Но покрывать СССР грязью - узначает покрывать глязью последние 4-5 поколений своих предков, которые в нем жили. ИМХО, очень недостойно.
anttisepp
23-03-2006, 11:07
Интересно, альтернативная история - ето наука или фентези?
Например, Северная и Южная Корея, ФРГ и ГДР, Karjala/Карелия...
Но покрывать СССР грязью - узначает покрывать глязью последние 4-5 поколений своих предков, которые в нем жили. ИМХО, очень недостойно.
Вы где грязь то увидели?
В СССР было многое "не слава Богу", и именно те самые 4-5 поколений, были достойны, на мой взгляд, лучшей жизни.
А Вы же уже высказали свою позицию, мол, нужно было закрывать их тщательнее от внешнего (цивилизованного) мира. Чем крепче и плотнее занавес, тем выше уровень Щастья.
Достойная позиция человека, второй десяток лет живущего в свободной Финляндии.
Интересно, альтернативная история - ето наука или фентези?
Например, Северная и Южная Корея, ФРГ и ГДР, Каряла/Карелия...
Вчем она альтернативная? История то одна. Два полюса противостояния - СССР и США. Економика США совсем не поострадала во время войны и была еффективнее, чем в СССР, отсюда, и количество помоши, которое предоставлялось любому режиму, который был против коммунизма. СССР тоже помогал "своим".
Интересно, альтернативная история - ето наука или фентези?
Например, Северная и Южная Корея, ФРГ и ГДР, Karjala/Карелия...
СССР, а теперь и Россия продолжают эту "науку" - силы Путину придаёт, он спит и видит "большой и нерушимый" (250 миллионов это не теперешные 150 млн.), а в кошмарных снах развал нынешней империи и себя президентом "новгородской Руси" (50 - 70 млн.).
Riku rik
23-03-2006, 12:56
А был ли у СССР другой путь?
А другого пути не было, только вкладывать в оборонную промышлиность до 80% бюджета, вот и производил СССР танки да ракеты, отодвигая на второй план холодильники, колготки и колбасу.
Вы где грязь то увидели?
В СССР было многое "не слава Богу", и именно те самые 4-5 поколений, были достойны, на мой взгляд, лучшей жизни.
А Вы же уже высказали свою позицию, мол, нужно было закрывать их тщательнее от внешнего (цивилизованного) мира. Чем крепче и плотнее занавес, тем выше уровень Щастья.
Достойная позиция человека, второй десяток лет живущего в свободной Финляндии.
Вчера Зубр жил первый десяток в суоми, значит у него сегодня юбилей,
ПОЗДРАВЛЯЮ! Так ему и передай.
Сама постановка вопроса попахивает комплексом. Вроде бы давно надо оставить СССР в покое - неэффективная система, то да сё, сталин и гулаг, полное отсутствие свободы и либерастически-общечеловеческих ценностей и тд - все ж давно уже выяснили и зубы проели на различного рода обличениях советского строя.
А все что-то неймется, все еще не дотоптали до конца.
Голосую ДА (в смысле за Союз).
Логика железна, как тепловоз.
неэффективная система, то да сё, сталин и гулаг, полное отсутствие свободы и либерастически-общечеловеческих ценностей и тд
Голосую ДА (в смысле за Союз).
kisumisu
23-03-2006, 20:44
и о чем так заскучал, купер?
azazello
24-03-2006, 11:08
Вы где грязь то увидели?
В СССР было многое "не слава Богу", и именно те самые 4-5 поколений, были достойны, на мой взгляд, лучшей жизни.
А Вы же уже высказали свою позицию, мол, нужно было закрывать их тщательнее от внешнего (цивилизованного) мира. Чем крепче и плотнее занавес, тем выше уровень Щастья.
Достойная позиция человека, второй десяток лет живущего в свободной Финляндии.
А где "цивилизованный мир"?
Это что, европа, со своими пидерастами, лесбиянками еще в 60-х, с наркотой, с шлюхами, это цивилизация по вашему, или америка с ее пропогандой дибилизма, и геройством в торговле наркотой, коррупции, воровством? Это для вас цивилизация, тогда радуйтесь в России тоже все это есть, и Вы можете вернуться в Россию.
Цивилизация была в СССР, где воров сажали, извращенцев сажали, каждая сволочь знала - что закон - это закон и посадят и расстреляют любого. Где пенсионер, жил номально на свою пенсию и не искал где-бы подработать. Где люди получали жилье хоть и долго его ждали, где можно было купив билет проехать через страну.
Цивилизация была в СССР, где воров сажали, извращенцев сажали, каждая сволочь знала - что закон - это закон и посадят и расстреляют любого. Где пенсионер, жил номально на свою пенсию и не искал где-бы подработать. Где люди получали жилье хоть и долго его ждали, где можно было купив билет проехать через страну.
Как это вы верно подметили! Про то, что расстреляют любого... Молодца!
только позвольте добавить: проехать через страну можно было и без билета, за госсчет. Вагон, правда, назывался "столыпинский", но это уже мелочи... Зато ведь опять же - любой мог! И сколько людей воспользовались этим "правом"!
azazello
24-03-2006, 12:11
Как это вы верно подметили! Про то, что расстреляют любого... Молодца!
только позвольте добавить: проехать через страну можно было и без билета, за госсчет. Вагон, правда, назывался "столыпинский", но это уже мелочи... Зато ведь опять же - любой мог! И сколько людей воспользовались этим "правом"!
А это уже всвязи с отношением к государству. Если конечно п-ть на каждом углу о идиотском правлении, то ес-но прокатишься, а если спокойно жить, а не думать о всякой дребедени, типа депортации и прочем - то все хорошо. Кстати сейчас сделели по другому,арод просто зае-ли до того. что он вынужден работать 24 часа в сутки без выхоодных и тем самым просто закрыли ему глаза н апроисходящее. в котором также посадить могут любого кроме шишки. пример с Евдокимовым показал это. а вогон это мелочи.
А где "цивилизованный мир"?
Это что, европа, со своими пидерастами, лесбиянками еще в 60-х, с наркотой, с шлюхами, это цивилизация по вашему, или америка с ее пропогандой дибилизма, и геройством в торговле наркотой, коррупции, воровством? Это для вас цивилизация, тогда радуйтесь в России тоже все это есть, и Вы можете вернуться в Россию.
Цивилизация была в СССР, где воров сажали, извращенцев сажали, каждая сволочь знала - что закон - это закон и посадят и расстреляют любого. Где пенсионер, жил номально на свою пенсию и не искал где-бы подработать. Где люди получали жилье хоть и долго его ждали, где можно было купив билет проехать через страну.
У меня 2 вопроса.
1. Откуда Вы вещаете...географически...
2. Насчет коррупции и воровства... вернее его отсутсвия в Союзе, я буду искренне верить, то Вы пошутили.
dj tune up
24-03-2006, 21:20
Кто может мне ответить на такой вопрос ( Почему с каждым годом человечество обретает больше негативного, чем позитивного?) Лично у меня, страх за ребенка в отношении наркотиков.Мои старики были за меня всегда спокойны.
Как это вы верно подметили! Про то, что расстреляют любого... Молодца!
только позвольте добавить: проехать через страну можно было и без билета, за госсчет. Вагон, правда, назывался "столыпинский", но это уже мелочи... Зато ведь опять же - любой мог! И сколько людей воспользовались этим "правом"!
Сильный аргумент, браво!
Mondevod
26-03-2006, 20:28
У меня 2 вопроса.
1. Откуда Вы вещаете...географически...
.
неужели это принципиально?
или варианты ответов разные.?
azazello
27-03-2006, 09:06
У меня 2 вопроса.
1. Откуда Вы вещаете...географически...
2. Насчет коррупции и воровства... вернее его отсутсвия в Союзе, я буду искренне верить, то Вы пошутили.
НУ раз разговор о СССР, то конечно от его границ.
А по поводу коррупции, ну не привозили чиновники всяких уродов заграничных за деньги, небыли депутаты владельцами нефтяных компаний, не строил секретарь обкома, гаркома и пр. особняки, приэтом сжигая дачные участки на карперешейке, так-что они были невинными овечками, да и существующий строй не давал возможности отмазаться деньгами.
azazello
27-03-2006, 09:08
У меня 2 вопроса.
1. Откуда Вы вещаете...географически...
2. Насчет коррупции и воровства... вернее его отсутсвия в Союзе, я буду искренне верить, то Вы пошутили.
Кстати порадуйтесь суду над щербинским, его осудил строй который Вы так защищаете и любите.
Цивилизация была в СССР, где воров сажали, извращенцев сажали, каждая сволочь знала - что закон - это закон и посадят и расстреляют любого. Где пенсионер, жил номально на свою пенсию и не искал где-бы подработать. Где люди получали жилье хоть и долго его ждали, где можно было купив билет проехать через страну.
У меня отец в 45 лет попал на пенсию, вторая нерабочая группа, 100 рублей, мама зарабатывала 80 рублей - в библиотеке. Я бы посмотрел как ты семьёй из 4 человек прожил бы на эти деньги на Севере СССР. Социалок не было.
НУ раз разговор о СССР, то конечно от его границ.
А по поводу коррупции, ну не привозили чиновники всяких уродов заграничных за деньги, небыли депутаты владельцами нефтяных компаний, не строил секретарь обкома, гаркома и пр. особняки, приэтом сжигая дачные участки на карперешейке, так-что они были невинными овечками, да и существующий строй не давал возможности отмазаться деньгами.
Были у партийных чиновников и дачи и прислуга,но совесть конечно у них была.Владельцев не было ,потому что формально никто никем не влаадел-частной собственности не было,но директор имел практически права собственника.Народу была дана свобода с идеалистической надеждой на появления в один момент рыночников и собственников.
Вместо етого вылезла наружу теневая економика,она была есчё при Брежневе,у неё были капиталы и опыт.Меньшая часть её были подавленные советским строем промышленники-кооператоры,большая-воры-мошенники.Коммунисты и комсомольцы пользыясь безвластьем быстренько прибрали к рукам то,что не досталось первым или вторым.
Мама скучает по прежней жизни,не понимая что Россия сейчас СОВСЕМ ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО,и то что Финляндия намного ближе к советским порядкам чем современная Россия.
У меня отец в 45 лет попал на пенсию, вторая нерабочая группа, 100 рублей, мама зарабатывала 80 рублей - в библиотеке. Я бы посмотрел как ты семьёй из 4 человек прожил бы на эти деньги на Севере СССР. Социалок не было.
У меня брат был 10 лет в Магадане-таких зарплат не было.
Riku rik
27-03-2006, 16:16
У меня отец в 45 лет попал на пенсию, вторая нерабочая группа, 100 рублей, мама зарабатывала 80 рублей - в библиотеке. Я бы посмотрел как ты семьёй из 4 человек прожил бы на эти деньги на Севере СССР. Социалок не было.
Стоит посмотреть в начале как сейчас живут пенсионеры на две тысячи рублей.
azazello
27-03-2006, 17:07
У меня отец в 45 лет попал на пенсию, вторая нерабочая группа, 100 рублей, мама зарабатывала 80 рублей - в библиотеке. Я бы посмотрел как ты семьёй из 4 человек прожил бы на эти деньги на Севере СССР. Социалок не было.
Да, но только небыол побирающихся стариков и инвалидов, небыло молодежи которая ничего кроме работы не видит. Так-что, я думаю что нынче твой отец получил-бы пенсию 1500-2000, а мать получала-бы около 3000, и я посмотрел-бы КАК ВЫ НА ЭТИ ДЕНЬГИ ПРОЖИВЕТЕ,
kisumisu
27-03-2006, 17:09
а разве на 2000 р можно прожить? это как?
azazello
27-03-2006, 17:10
Были у партийных чиновников и дачи и прислуга,но совесть конечно у них была.Владельцев не было ,потому что формально никто никем не влаадел-частной собственности не было,но директор имел практически права собственника.Народу была дана свобода с идеалистической надеждой на появления в один момент рыночников и собственников.
Вместо етого вылезла наружу теневая економика,она была есчё при Брежневе,у неё были капиталы и опыт.Меньшая часть её были подавленные советским строем промышленники-кооператоры,большая-воры-мошенники.Коммунисты и комсомольцы пользыясь безвластьем быстренько прибрали к рукам то,что не досталось первым или вторым.
Мама скучает по прежней жизни,не понимая что Россия сейчас СОВСЕМ ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО,и то что Финляндия намного ближе к советским порядкам чем современная Россия.
ПО поводу порядков это точно. И многие не желают согласиться, хотя это факт, что жизнь для простого народа на западе стала приемлема, только после 1917г. Ибо побоявшись потерять все так-же как в России, промышленники пошли на уступки. И это благодаря им - революционерам, на западе и социалка и профсоюзы и жилье.
а разве на 2000 р можно прожить? это как?
А это нужно спросить у путинских экономистов.У которых потребительская корзина в зависимости от региона колеблется от примерно 1800 до 2700 в месяц.Значит можно!:)
Mondevod
28-03-2006, 00:11
детский сад на парт. собрании!
azazello
28-03-2006, 10:41
А это нужно спросить у путинских экономистов.У которых потребительская корзина в зависимости от региона колеблется от примерно 1800 до 2700 в месяц.Значит можно!:)
Этих тварей заставить-бы жить на эти деньги.
Я не мог для себя никак сформулировать, чем же был СССР хорош?
Нашёл ответ
вот здесь (http://doci.nnm.ru/doc_serfar_/15.06.2006/eti_glazaeta_zhizn/) .
А я вот Зубера поддержу. Назло тем, кто считает, что советский строй--это плохо по определению. Неправда, что у советского строя не было преимуществ!Что у вас за напряги с едой были? Я этого не помню. Ну куда колбасе против домашних пельменей? Бананы-апельсины--обезьянья еда :).
Бельскому посвящается.
"Это моё собственное мнение о Вашей позиции, по которйо Вы цинично предложили людям жить в дерьме и быть счастливыми." А было ли это предложение писано Зубером? Были слова, что люди были счастливы, потому что лучшей жизни не видели (мой пересказ). Циничным такое соображение назвать можно, но не низким. Вроде как большинство согласится с тем, что в целом жизнь у буржуев действительно получше, но "хорошая вещь--привычка".
[russian.fi, 2002-2014]