View Full Version : Жрицы любви
BlueJean
17-12-2003, 03:13
Как вы к ним относитесь.
Падшие женщины или осознанная необходимость?
Думаю, что это совмещение полезного(заработки), с естественным. Какая в этом может быть необходимость? Сказки о том, что жить на что то надо, уже никого не убеждают, хотя и есть очень малый контингент вынужденный пойти на панель, вся остальная армия проституток, занимается этим исключительно по призванию.(имхо)
BlueJean
17-12-2003, 03:54
Какое здесь естесвенное! Правда в том, что проституки в общей своей массе не получают оргазма, продавая свое тело. Так что скорее уж небходимость.
Причины, вынуждающие пойти женщин на панель, мне мало интересны. Любопытно другое. В обществе сложилось мнение, что эта профессия стоит вне закона. Имеются ввиду морально-этические нормы. Однако, стоит обратить внимание на следующий факт, разве это не такая же профессия, как многие другие, которыми человек зарабатывает себе на хлеб. Так откуда же столько презрения? Тем более в век эмансипации и победного шествия феминизма. Так кто же прав: кто продает свое тело или кто осуждает последних, не забывая отстаивать равноправие женщин?
Профессия наверное нужная и считаю, что не следует как осуждать, так и романтизировать этот вид заработка.
Есть еще очень поучительная библейская история, когда Иисус говорит: Кто из вас без греха, пусть бросит в меня камень..Осуждать мы не имеем права.
Не буду так же лицимерить, утверждая, что это такая же профессия как и все. У кого есть дочери, тот меня поймет..
Или сёстры..., ну уж мамы - точно есть...
BlueJean
Какое здесь естесвенное! Правда в том, что проституки в общей своей массе не получают оргазма, продавая свое тело. Так что скорее уж небходимость.
Да, причём болшая разница в ощущениях - иметь ту же женщину, но при разных соц. обстоятельствах
Падшие женщины или осознанная необходимость?
Осознанный выбор. Иногда временная необходимость, чаще образ жизни.
А отношусь к ним именно как к жрицам любви, не более и не менее. Особо не соболезную и не сочувствую, так как в наше время в Европе большинстве случаев проституция вызвана не экономическими причинами (типа жрать нечего), а скорее просто желанием хороших и легких денег на фоне общего падения нравственности. Но и осуждать особо тоже не собираюсь, это их выбор, их профессия, а я привык к большинству профессий относиться уважительно (понятно, что не имею в виду общественно-опасную деятельность киллеров и прочих подобных "профессионалов").
Ну надо ж... какие все open-minded. Никто не осуждает. Кто без греха, тот пусть кинет камень и т.п. :)
А давайте поговорим о другом:
Ребята, а кто из вас женился бы на проститутке?
1. На бывшей.
2. На действующей.
Вот сейчас и посмотрим, как вы не осуждаете :)
Ray,
тут как с голубыми: "они меня не трогают я их не трогаю." я так полагаю это не только мое мнение... вот, только, никогда не знаешb, чем занималась твоя благоверная... много много времени назад.
Первоначальное сообщение от D_F
вот, только, никогда не знаешb, чем занималась твоя благоверная... много много времени назад.
Да вот как раз выводы сделать можно. В проститутки ведь не все идут, а девушки отличающиеся определенным нравственным воспитанием. Вот как раз это самое воспитание заметить довольно легко :)
а если они перевоспитались и остепенились? или удачно шифруются?
Первоначальное сообщение от D_F
а если они перевоспитались и остепенились? или удачно шифруются?
:D
Не бывает таких если. Остепениться, конечно, может. Перевоспитаться - нет.
А случаи слепоты жениха мы не рассматриваем. :) Хотя, говорят, любовь зла. :)
:) да уж... на самом деле есть прецеденты. видел собственными глазами... как на одном из сайтов говорится: "я плакалЬ".
Давайте не будем про ужасы......
Здесь все достойные люди общаются .
BURATINO
17-12-2003, 13:56
Самое коварное- они мнут, подмянают под себя, пихают и снуют, коварно обжигая!
Первоначальное сообщение от Peter
Давайте не будем про ужасы......
Здесь все достойные люди общаются .
Не мешайте, достойнейший, мы тут жриц обсуждаем :)
fantomaz
17-12-2003, 14:14
Я смотрю, тут одни мужчины высказываются.
Мне кажется, что на их ответы может влиять факт пользования услугами этих самых.:rolleyes:
Для меня проститутки стоят в одном ряду с наркоманами и преступниками:ass:
Какая на*** профессия? А карманник или киллер, это тоже профессия?Жизнь вынуждает воровать и убивать?
Есть такие дэвушки, не считающие себя проститутками, однако ничем от них не отличающиеся, это еще хуже. ИМХО
:bratok: :p
Ray
Ну надо ж... какие все open-minded. Никто не осуждает. Кто без греха, тот пусть кинет камень и т.п.
А давайте поговорим о другом:
Ребята, а кто из вас женился бы на проститутке?
1. На бывшей.
2. На действующей.
Вот сейчас и посмотрим, как вы не осуждаете
D_F
Ray,
тут как с голубыми: "они меня не трогают я их не трогаю." я так полагаю это не только мое мнение... вот, только, никогда не знаешb, чем занималась твоя благоверная... много много времени назад.
да, это не только твоё мнение
Пускай они себе будут, не обязательно же на них жениться!
Какая на*** профессия? В Голландии есть профсоюзы проституток. Их деятельность отнесена к "сфере услуг". Вы скажете - в Голландии много чего есть, и марихуану можно курить, и эвтаназию делать...
У Толстого Катюша Маслова, помнится, пошла в проститутки, потому что "мадам" наобещала ей роскошную жизнь, новые наряды и поклонников. Думаю, если у женщин есть склонность именно к этому делу, то почему не придать этой склонности профессиональный характер? Дело-то полезное. Напомню также, что гимназисты в царской России мужчинами становились почти исключительно в публичных домах. Скажете, гадость? А что лучше - побыть с полгода постоянным клиентом умелой и снисходительной проститутки, которой за честь покувыркаться с "молодым мальчишечкой", и которая действительно всему научит, или тыркаться с невинной гимназисткой, зарабатывая себе комплексы на всю оставшуюся жизнь?
К слову, в той же Голландии "жрицы" выбили себе профсоюзное право на медобслуживание, и, более того, право требовать с клиентов справку об отсутствии венерических заболеваний и СПИДа. При этом они и сами обязаны предъявить справку о состоянии здоровья.
Лично я - за грамотно организованную профессиональную проституцию. Пусть будет.
А девушки, которые денег не берут, но ведут себя распущенно, только дискредитируют древнейшую профессию.
fantomaz
17-12-2003, 14:53
Куда катится общество?
Теперь проституток защищают и оправдывают.
А Вы (Thing) были на улицах Амстера? И что, много там хорошего?
ПРОСТИТУТКИ - ПАДШИЕ ЖЕНЩИНЫ!
Я кончил!:rolleyes:
:bratok:
Вот ты настрочила...
.
мужчинами становились почти исключительно в публичных домах
Мальчик мужчиной становится не в постеле...У Толстого Катюша Маслова, помнится, пошла в проститутки,
Катюша Маслова пошла туда от недалекого ума и отсутствия хорошего семейного воспитанияВ Голландии есть профсоюзы проституток.Поэтому у них проблемы с евросоюзом
зарабатывая себе комплексы на всю оставшуюся жизнь
Комплексы получаются при отсутствии воспитания и неуважительного отношения друг к другу
Первоначальное сообщение от Илья
Пускай они себе будут, не обязательно же на них жениться!
Это был вопрос к тем людям, которые заявляют, что эта профессия не хуже любой другой.
Вы бы женились на женщине-враче?
Я думаю, большинство ответит "да".
А на проститутке?
А какая разница, если эта профессия такая же уважаемая, как и любая другая?
:)
fomabrut
17-12-2003, 15:16
Бизнес - как все остальные и схема та-же товар-деньги. Что обсуждать то? Маркетинга не надо, феминистки и природа уже позаботились... Деньги будем в своем кармане считать, тем более, что занятие не очень уважаемое...но, гспда кадеты
и кадетчши: обвиняется громогласно и с ного-топаньем сторона хушчь что-то дающая, взамен бумаги (те денег). Это факт.
Ray
Вы бы женились на женщине-враче?
мне второи врач не нужен (vitsi)
ПРОСТИТУТКИ - ПАДШИЕ ЖЕНЩИНЫ!
Я кончил!
Теперь приведи себя в порядок и застегни ширинку.
Мальчик мужчиной становится не в постеле...
Но половая (сексуальная) инициация - неотъемлемая часть возмужания. И против этого не попрешь. Поэтому лучше, если она пройдет традиционно - с опытной женщиной. В дореволюционной России доступной опытной женщиной была "билетная" проститутка.
Катюша Маслова пошла туда от недалекого ума и отсутствия хорошего семейного воспитания - но если бы ей претила беспорядочная жизнь, она бы туда не пошла. Ибо прекрасно она все понимала - по крайней мере, задним умом. А, стало быть, была в ее натуре "легкость поведения".
Поэтому у них проблемы с евросоюзом
Скорее, это проблемы Евросоюза. Ханжество и лицемерие есть неотъемлемые составляющие европейской цивилизации. Начиная с римских времен.
Комплексы получаются при отсутствии воспитания и неуважительного отношения друг к другу
Комплексы получаются в самых разных случаях, иногда они развиваются особо бурно, когда воспитатели преследуют самые благие намерения.
Грубейший пример: ребенку объясняют, что любовь - это прекрасно, неземно, возвышенно и сладостно. Ребенок верит. Выдумывает себе идеальную возлюбленную. Взрослеет. начинает читать философов, которые опять же про "возвышенно, неземно и сладостно, при том платонически". Ребенок вырастает. Пишет стихи. Встречает Ее. Она актриса. Мила, хорошо воспитана. Дочь известных родителей.
Оба влюблены. Предложение. Брак. Ночь. Невеста готовится и трепещет. Изнывает, можно сказать, невеста. А он объявляет: будем жить в чистоте вечной, потому что философы такой-то и сякой-то так заповедовали. Живут в чистоте. Жене неймется. Ему тоже. Но - ЧИСТОТА! В результате он начинает ходить по проституткам, потому что это, как бы, за грех не считается. Она же машет на все рукой и заводит любовников.
Друг с другом жить не могут, хотя продолжают любить.
История имела место в начале 20 века... Символизм... Романтизм...
А все воспитание.
Первоначальное сообщение от Thing
История имела место в начале 20 века... Символизм... Романтизм...
А все воспитание.
Штука, историй случалось много на этом свете. И дураков во все времена хватало. Но нельзя судить жизнь только по книжкам, хотя книга, конечно, - вешь хорошая. И художественная литература - это во многом плод воображения автора и попытка выдернуть что-то нетипичное из обычной реальности.
Вот и получается, что мы о девочках, которые вдоль дороги стоят, а ты о Катюше Масловой и символизме начала 20го века.
Вот и получается, что мы о девочках, которые вдоль дороги стоят - девочки эти происходят преимущественно из придорожных деревень или "городов-заводов", где город остался, а завод - нет. "Катюш Масловых", к слову, тоже в свое время было изрядно - до Москвы раком не переставить. Так что разницы нет.
И дожна сказать, что, опять же, не все попадают под "воздействие среды". Многие - да - стоят вдоль дорог. Но некоторые - не стоят. А бьются, выучиваются, замуж выходят, что-то сами начинают делать.
Я в принципе не люблю, когда обвиняют общество. Потому что обвинения в адрес общества всегда оборачиваются обвинениями в адрес себя самого - ты ведь тоже часть общества. Обвинять общество очень любила предреволюционная интеллигенция. Самих себя они, понятно, тоже обвиняли - но уж больно все это получалось кликушески и неконструктивно.
В царской России существовала система публичных домов. С "желтыми билетами" и осмотрами врача. Это была конструктивная система: к семнадцатому году уже были предприняты шаги (не первые!) по ограничению произвола "мадам"-хозяек (в середине 19 века произвол был полный). Беда нынешних российских "бабочек" в том, что никто не защищает их права. Их вообще за людей не считают. Именно поэтому мне импонирует голландский опыт в этой области. Защищаются права как проституток, так и клиентов. Нормальный бизнес.
Если какое-то явление невозможно искоренить, его надо упорядочить и поставить на службу обществу.
Человек со склонностями маньяка может быть живодером или забойщиком на мясокомбинате.
Любвеобильная женщина - проституткой.
Агрессивный человек - солдатом.
И так далее.
Ну а как эта, относится к тому что пишут в прессе, т.е. к девушкам например из стран Прибалтики, которые дома хорошие мамы, работницы и может быть даже жёны, а сюда приезжают якобы в командировку на пару-тройку недель подработать весёлой девочкой?;)
Первоначальное сообщение от DIQUA
Профессия наверное нужная и считаю, что не следует как осуждать, так и романтизировать этот вид заработка.
Есть еще очень поучительная библейская история, когда Иисус говорит: Кто из вас без греха, пусть бросит в меня камень..Осуждать мы не имеем права.
Не буду так же лицимерить, утверждая, что это такая же профессия как и все. У кого есть дочери, тот меня поймет..
Уважаемый!!
Вы опять за свое!? Коль нет познания Слова Божьего не надо его в суе цитировать!! Вот вы о том что Христос сказал, а надо не вырывать фразы из контекста, а все читать. Иисус не просто говорит женщине в этой истории: "Я не осуждаю тебя". Подарив ей прощение, Он добавляет: "Иди и впредь не греши!" (Ин. 8:11). Он признает что проституция есть грех! Не я, прошу заметить, а Христос Бог называет это ГРЕХОМ! А грехов нет больше или меньше!!
Еще то же писание говорит так :
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницей становится одно тело с ней? ибо сказано: "два будут одна плоть" (1 Кор. 6:16)
Или еще почитайте Быт.2,24; Мат.19,5; Мар.10,7; Еф.5,31
Одно простое обращение есть к вам уважемый!!
НЕ ГОНИТЕ!!
Первоначальное сообщение от Pruha
я, прошу заметить, а Христос Дог называет это ГРЕХОМ!
Господи, это что за кинологианство такое? :D
fantomaz
17-12-2003, 16:20
У меня образовался комплекс к темам, где высказывается Thing.
Люди, вы что, нерусские?
XXXXXX!
Мозги опухли!
:beer: :beer: :beer:
RE..... Берегите мозги....и наши так-жа
Первоначальное сообщение от BlueJean
Причины, вынуждающие пойти женщин на панель, мне мало интересны. Любопытно другое. В обществе сложилось мнение, что эта профессия стоит вне закона. Имеются ввиду морально-этические нормы.
Так откуда же столько презрения? Тем более в век эмансипации и победного шествия феминизма. Так кто же прав: кто продает свое тело или кто осуждает последних, не забывая отстаивать равноправие женщин?
Равно, как и проституция, вне закона курение, алкоголь, нетрадиционные виды спорта и развлечений... Одним словом, все что может повлечь за собой нарушение общественных моральных устоев. И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Но это все жизнь и натура человеческая, поэтому в цивилизованном мире для подобного рода действий существуют законодательные лазейки, сводящие вмешательство закона к государственному надзору плюс монопольным правом на их ограничение. Почему происходит подобный двойственный подход? Да потому, что в обязанности властей входит забота о всех без исключения гражданах их государств. В том числе и недееспособных (возможно частично, у всех свои отклонения от норм морали), главным образом, для них и пишутся законы. И контролируются тоже для них. Дееспособному населению предоставленно право самому решать, что для него хорошо, а что плохо, в рамках закона на их выбор. Хочешь быть проституткой, будь ей. Хочешь посетить данную жрицу, твое право.
Слегка идеализировал я это дело и упростил. Но нелегкое и неблагодарное это дело, учить государством управлять. :p
Ну а как эта, относится к тому что пишут в прессе, т.е. к девушкам например из стран Прибалтики, которые дома хорошие мамы, работницы и может быть даже жёны, а сюда приезжают якобы в командировку на пару-тройку недель подработать весёлой девочкой?
ushik, ты будешь, как говорят смеяться, но эта практика тоже насчитывает столетия. В прошлом веке "остзейские немки", как их называли тогда (а по факту это были девушки из Прибалтики и не только немецкого происхождения) "подрабатывали" таким образом в русских публичных домах, чтобы... накопить на приданое! Женихи не возражали. Девицы эти были образцом "соблюдения себя" - дисциплинированные, в меру ласковые, в меру строгие. Работали они обычно в самых дорогих заведениях.
Giomen
Полностью согласен. Что такое мораль? И зачем устои общества путать с законами?
Мораль это понятие достаточно личное, вопрос в том что коль нет устоев моральных у человека, то ему и закон не писан. Исполнять закон ведь тоже сугубо моральный фактор! И кто имеет право вообще обобщать и писать закон для всех? Так как каждый человек индивидуален, то и каждому свой закон, а точнее каждый сам себе закон!!
Я так понимаю Вы именно это подразумевали?
BURATINO
17-12-2003, 17:22
Но как ЕЙ нравится такие темы поддерживать! Это я уже давно приметил.
Первоначальное сообщение от Thing
В
А девушки, которые денег не берут, но ведут себя распущенно, только дискредитируют древнейшую профессию.
Это и есть.....любовь.
BURATINO
17-12-2003, 18:56
И слава богу понимаю, что люблю!
Я не руками, ртом касался,
Груди мерцающей и плеч,
подставленных... и свет мой освещался,
Но как немел язык, темнела речь.
Едва ли сознавая, создавали...
Мы что ти нежное чему названий нет...
Едвали понимая, понимали...
Мы то, чего на самом деле нет!
Thing я думаю правильно что люди имеют медицинское обслуживание и свой профсоюз но это незначит что данный вид деятельности может иметь равные права как другой общественно полезный труд.
Мне тяжело представить что вы можете прийти домой и спокойно сообщить своим родным и детям что посетили сегодня магазин, парикмахерскую и публичный дом.
А завтра ваш ребенок скажет а чем я хуже у меня тоже уже все "выросло"????????
А завтра ваш ребенок скажет а чем я хуже у меня тоже уже все "выросло"????????
Если сын, то пусть ходит, только в хорошее заведение, где шторы плюшевые и пианина "Стейнбек".
А если дочь уродится нимфоманкой (чего по генам не должно быть, однако в наше время бывают всякие отклонения), то... Если можно продавать рукописи, то и эротизм продавать можно. пускай работает в приличном заведении или в порно снимается. Тут дело в маркетинге.
:D:D:D
Правда, меня про детей бесполезно спрашивать, материнский инстинкт не пробужен.
Хотя не будем путать гипервожделение с "даром любвеобильности". Есть женщины, которые много и со многими, но каждый раз - как с единственным-любимым. Это не продается, конечно.
пускай работает в приличном заведении или в порно снимается
Я думаю вас время вылечит.
Прогрессивные взгляды это хорошо.
Но вы любите обращаться к истории и там всегда есть оправдание ваших действий и мыслей.
Peter, я просто знаю, что если человек устроен определенным образом, проще найти применение его склонностям (хотя бы частичное) в легальной сфере, чем пытаться его переделать. Речь идет, разумеется, о людях психически здоровых, которые отдают себе отчет в своих действиях.
Глупо из прирожденного солдата пытаться сделать воспитателя детского сада, из человека, которому нравится препарировать насекомых и мелких зверьков (чтобы посмотреть, что у них внутри) - собачьего парикмахера... Мы устроены очень по-разному. Поэтому я так спокойно отношусь к проституткам. Их не переделаешь. А коль так, пусть это явление существует в упорядоченном виде - это лучше, чем нелегальное существование.
За одно хотела бы заметить насчет романтизации жизни проституток, которая произошла отчасти и благодаря литературе - романтизация происходит в том случае, когда то или иное явление оказывается не признается обществом, или существует в "зоне риска" (воровство, золотоискательство, та же проституция). Фальшивый блеск этой романтики и впрямь может заманить "на панель" "лишних людей", которые поверили книгам и фильмам. Так было в России в конце 80-х, начале 90-х, когда "валютная путана" стала чуть ли не национальной героиней. Была, если помните, даже песня. Но говорили исключительно об огромных заработках, шикарных шмотках, необременительных радостях с любезными иностранцами... И мало что было известно о сутенерах, о "купленных" милиционерах, о швейцарах, которые брали с девиц "за вход", и о прочих криминальных буднях.
Если же "сфера интимных услуг" будет расписана по чиновным бумагам: столько-то минимальная ставка "на время", столько-то "на ночь", то-се, пятое-десятое, коллективный договор...
Конечно, это выглядит в некоторой степени даже более революционным, чем однополые браки. Однополый брак - хоть какое-то подобие вековой социальной институции, пусть и вывернутое, а девки всегда были отверженными, и вдруг им те же социальные привилегии, что и людям работающим. Но ведь они, так же как и люди нетрадиционной ориентации, никаких преступлений не совершают. Делают любовь и платят деньги. Между прочит, тоже работают - дают возможность спустить излишнее сексуальное напряжение. За что же их отвергать?
Глупо из прирожденного солдата пытаться сделать воспитателя детского сада
Но необязательно делать из него киллера.....это лучше, чем нелегальное существование.
Полностью с вами согласен...За что же их отвергать?
Не переживайте так сильно за них, они сами найдут свой путь и моральное удовлетворение в своей работе.
Но я никогда не поверю что они будут себя спокойно чувствовать в обществе. Кроме общества себе подобных.
Если представители данной профессии попали в парламент то это еще не норма а исключение из правил. И с ними общаются и делают репортажи только желая повысить свой рейтинг надеясь на "горячие статьи" и интерес народа.
А суть вопроса была:-
Это падшие люди или это их необходимость (физическая или материальная)????????
fantomaz
18-12-2003, 14:04
Thing - Вы больны!:eek:
Нет она здорова и прекрасно все понимает.
Только мыслит по своему и этим интересна!
Первоначальное сообщение от fantomaz
Thing - Вы больны!:eek:
Говорит человек который любит избивать гомосексуалистов. :rolleyes:
Ох читаю "мнения"и даже связываться не хочется. Сплошные упрощения и стереотпы. Одни говорят что проститутки распуженные плохо воспитанные девушки и профессия аморальная. Другие наооборот - исключительно за. И все забывают что явление СЛОЖНОЕ, разное, простых ответов нет и у всех проституток разная судьба.
Вопервых к сожелению многим совершенно "нормальным" женжинам приходится заниматься проституцией под давлением обстоятельств. Не редко их просто ктото заставляет этим заниматься, ночаще всего даже никто не заставляет а другого выхода нет. Кушатьвсем хочется. И не надо мне о том что другие возможности всегда есть. Вопервых вы не можете знать, во вторых это чистый снобизм. Какое вы имеете право осуждать? Если такую проституцию хотите искоренить надо менять общество и улучшать економическое положение чтобы у этих женщин были другие возможности и никому не приходилось бы занимать тем что он/а находят унизительным. Вам легко осуждать и порицать и тыкать¨пальцем в проституток, а подумайте лучше кокого им? Как бы вам понравилось заниматъся каждый день тем что вамглубоко противно?
И наконец существуют женщины которые занимаются проституцией "по призванию" то есть сами выбрали эту профессию и им это нравится. Таких тем больше чем благополучнее социальная и экономическая ситуация в стране. Например в Финляндии таких не мало. Когда были разговоры о запретепродаже сексуслуг здесь многие из них выступали по телевизору в разных токшоу.Нормальные девушки, часто студенты. Для них это нормальная работа, которая им нравится. Опятьже какое кто имеет право их обсуждать и запрещать их работу? Кому они мешают?
В общем моя позиция такова - вопервух проститутки такие же люди как все и относится к ним нужно соответствующе,ане делать из них моральных уродов. Вовторых с проституцией которая связана с организованной преступностью надо боротся, особенно с детской проституцией. Сутенёрство - это преступление. В третьих простутуции надо дать статус официальной профессии со всеми соответствующими льготами - профсоюз, мед обслуживание, пенсионные льготы.
А с ханженским, стыдливым табу-отношению к сексу и сексуальности надо кончать. (pardon the pun)
fantomaz
18-12-2003, 15:10
small guy
Я люблю мороженое и девушек!
А "избивать" гомиков - это хобби!
:D ;) :bratok: :beer:
Абр..абр...абрвал! Еще парочку....
Какое вы имеете право осуждать? Если такую проституцию хотите искоренить надо менять общество и улучшать економическое положение чтобы у этих женщин были другие возможности и никому не приходилось бы занимать тем что он/а находят унизительным. Вам легко осуждать и порицать и тыкать¨пальцем в проституток, а подумайте лучше кокого им? Как бы вам понравилось заниматъся каждый день тем что вамглубоко противно?
И наконец существуют женщины которые занимаются проституцией "по призванию" то есть сами выбрали эту профессию и им это нравится. Таких тем больше чем благополучнее социальная и экономическая ситуация в стране. Например в Финляндии таких не мало. Когда были разговоры о запретепродаже сексуслуг здесь многие из них выступали по телевизору в разных токшоу.Нормальные девушки, часто студенты. Для них это нормальная работа, которая им нравится. Опятьже какое кто имеет право их обсуждать и запрещать их работу? Кому они мешают?
small guy,так я о том же: необходима наиполнейшая возможная легализация и защита прав проституток.
Но необязательно делать из него киллера..... - я, собственно, имела в виду реализацию агрессивности исключительно в рамках закона. И это прежде всего армия и некоторые виды спорта - в боксе, например, без некоторой агрессивности никак.
собственно, имела в виду реализацию агрессивности исключительно в рамках закона
А что проституция это единственный метод себя реализовать?
Первоначальное сообщение от Thing
[b]small guy,так я о том же: необходима наиполнейшая возможная легализация и защита прав проституток.
А я с тобой в основном и согласен.;) :)
Первоначальное сообщение от small guy
В общем моя позиция такова - вопервух проститутки такие же люди как все и относится к ним нужно соответствующе,ане делать из них моральных уродов.
А с ханженским, стыдливым табу-отношению к сексу и сексуальности надо кончать. (pardon the pun)
Конечно, такие же.
СмаллГай, а ты женился бы на проститутке?
Или позволил бы своей жене идти на панель, если бы вам не хватало денег на новую машину?
:)
Кстати, стыдливое отношение к сексу и неприятие проститутции, ИМХО, совершенно не связанные понятия. Вроде стыдливого отношения к сексу у меня не наблюдается, но к проститутке я не пошел бы.
Поскольку:
1. Брезгую.
2. Это нечестно. Это не я им, а они мне должны платить за то, чтобы я с ними спать согласился. :D
Это нечестно. Это не я им, а они мне должны платить за то, чтобы я с ними спать согласился
Ты их трезубцем поковыряешь и они тебе все деньги отдадут!
Первоначальное сообщение от Peter
Ты их трезубцем поковыряешь и они тебе все деньги отдадут!
Нельзя. :( Говорят, это незаконно. Придется в солдаты идти. Там наковыряюсь. :)
Это сейчас популярная песня ...На границу. Также как ВСЕ!
Говорят, это незаконно
Езжай в голандию там в законе будешь их всех ковырять.....
Первоначальное сообщение от Peter
Это сейчас популярная песня ...На границу. Также как ВСЕ!
Езжай в голандию там в законе будешь их всех ковырять.....
А что, в Голландии разрешили ковырять людей трезубцем? Или хотя бы штык-ножом? :)
А им по барабану говорят чо хош только дэньги давай.
И ковыряй хоть палкой-копалкой хоть трезубцем.
Ты у них будешь главной "Госпожой"
Первоначальное сообщение от Peter
А им по барабану говорят чо хош только дэньги давай.
И ковыряй хоть палкой-копалкой хоть трезубцем.
Ткнуть, что ли тебе трезубцем в печень? :) И 20 евро в пасть. :)
Не мне ненадо , я же не из их коллектива.
Все пока пора убегать.
До завтра!
Выбор всегда есть если тебя никто не заставляет. Сейчас тысячу возможностей заработать другими способами, так что дело не внужде а в психологии человека
Первоначальное сообщение от Ray
наблюдается, но к проститутке я не пошел бы.
Поскольку:
1. Брезгую.
2. Это нечестно. Это не я им, а они мне должны платить за то, чтобы я с ними спать согласился. :D
Эх, молодость, молодость! Погоди наплачешься ты еще на коленях у какой-нибудь дешевой проститутки, вспоминая обиды и раны нанесенные тебе честными давалками. :p
И заплатишь этой проститутке даже хотя бы за эти свои слезы без секса, так как научишь ценить потраченные другими нервы, силы и каллории. :p
Пы-Сы: Если это не будет, конечно, дама которая пошла на панель только потому, что больше вообще ничего в этой жизни не умеет, даже сексом заниматься, а жить хорошо хочется. И живет только дырками в голове и туловище. Вот таким жалко отдать кровно заработанные за аренду замерзшего бревна с щелкой. :uzhas:
В литературе проститутки изображены как умные,порядочные,и добрые женщины которых на панель толкают предптельство и жестокость других людей . Реальные проститутки ничего общего с ними не имеют. Прституция это грех и они за это расплачиваются ,это их выбор. Но это не профессия
Первоначальное сообщение от Ledi
В литературе проститутки изображены как умные,порядочные,и добрые женщины которых на панель толкают предптельство и жестокость других людей . Реальные проститутки ничего общего с ними не имеют. Прституция это грех и они за это расплачиваются ,это их выбор. Но это не профессия
Не как литератор, но как продвинутый юсер-пользователь скажу вам, что вы не правы. В их рядах действительно много умные,порядочные,и добрые женщины. Правда, толкает их туда абсолютно разные причины, здесь уже индивидуальность проявляется. Мое личное мнение, уродов и греха у проституток не больше, чем у обычных жен людских. Но зато какая отшливованная стать и мудрость от общения с разными людьми. (Даже покраснел я от стыда, так расхвалил девочек, но правде надо глядеть в глаза :eek: ).
И брать за секс деньги, не больше грех чем брать деньги циркачу за его акробатические номера или спортсмену за его физические упражнения. Или вам на работе за использование способностей вашего организма.
Админы, а не ввести ли авторизацию по кредиткам. А то тут нарассказываешь пионерам про жизнь, потом будешь гореть в гиене огненной! :confused:
Ничего личного для пользователей! :)
Вы циник и наверно атеист. Я думаю что Умная,Добрая,ПОРЯДОЧНАЯ девушка не пойдет зарабатывать деньгитаким образом. А если и пойдет то деньги здесь ни причем
Здесь высказывают свое мнение, мое также состоятельно как и вашеGiomen
Я тут понаслышана (да и видно это тоже на некоторых наших улицах), что в узбекских кишлаках есть практически нечего. Так вот оттуда сюда к нам самолеты, наполненные женщинами летят (вероятнее всего организовано кем-то) на эти вот обсуждаемые заработки. Чтоб кормить детей и семьи, оставшиеся дома. Не роскоши ради, а чтобы прочто физически выжить. Как их осудишь?
Первоначальное сообщение от unanime
...Так вот оттуда сюда к нам самолеты, наполненные женщинами летят ... Куда это к нам? Когда посадка и где?
Первоначальное сообщение от Ray
Конечно, такие же.
СмаллГай, а ты женился бы на проститутке?
Или позволил бы своей жене идти на панель, если бы вам не хватало денег на новую машину?
:)
Кстати, стыдливое отношение к сексу и неприятие проститутции, ИМХО, совершенно не связанные понятия. Вроде стыдливого отношения к сексу у меня не наблюдается, но к проститутке я не пошел бы.
Поскольку:
1. Брезгую.
2. Это нечестно. Это не я им, а они мне должны платить за то, чтобы я с ними спать согласился. :D
Если бы да кабы........Может и женился бы. Почебу нет?Зависит всё от человека и оттого как жизнь пошла бы. Дело то влюбом случае не в этом.
Брезгаешь - не ходи, никто ведь не заставляет. Я воттоже никогда не пользовался услугами проституток и пока не собираюсь. Студливое отношение к сексу и сексуальности и отрицательное отношение к проституции часто очень даже связаны! Просто любой секс который выходит за предела традиционногои в браке вызывает осуждение и призывы к запрету как "аморальное явление". Я это отказываюсь понимать.
Первоначальное сообщение от fantomaz
Я люблю мороженое и девушек!
А "избивать" гомиков - это хобби!
Ну и урод. :rolleyes: Ещё нас морали учить будет. :rolleyes:
Первоначальное сообщение от Ledi
Здесь высказывают свое мнение, мое также состоятельно как и вашеGiomen
Все равно не стоит вешать ярлыки, не зная в совершенстве и глубоко предмета разговора. Я тоже высказал мнение и так сказать, поделился опытом.
Первоначальное сообщение от Thing
В Голландии есть профсоюзы проституток. Их деятельность отнесена к "сфере услуг". Вы скажете - в Голландии много чего есть, и марихуану можно курить, и эвтаназию делать...
Ещё раз ради точности - в Голандии никакие наркотики, включая травку не легализированы. Евтаназия тоже даже там пока вне закона. :p
Первоначальное сообщение от Ray
Это был вопрос к тем людям, которые заявляют, что эта профессия не хуже любой другой.
Вы бы женились на женщине-враче?
Я думаю, большинство ответит "да".
А на проститутке?
А какая разница, если эта профессия такая же уважаемая, как и любая другая?
:)
Если бы я женился на женщине - враче то не потомучто она врач, а потому что она мне близкий человек. Надеюсь ты тоже. Есть люди которые женится на бывших проститутках просто потому что любят их. Есть люди которые женится на женщинах которые рождены мужчинами и поменяли пол - потомучто их любовь сильнее предрассудков. И вообще почему вопрос "Женились бы вы на...." является каким то кретерием нужности и право на существовании профессии?:D Какие это имеет отношение к чему? Может они (проститутки) сами на тебе жениться не захотели бы! :p
BlueJean
19-12-2003, 01:09
Первоначальное сообщение от Ledi
В литературе проститутки изображены как умные,порядочные,и добрые женщины которых на панель толкают предптельство и жестокость других людей . Реальные проститутки ничего общего с ними не имеют.
Эка вы книжек начитались! Так там же куртизанки сплошь, а не прости-господи-тутки! Я так понимаю, что подразумевается романтическая литература, а не романы какой-нибудь Марининой. Тогда советую почитать Шодерло де Лакло "Опасные связи". Маркиза де Мертей - образец "доброй и порядочной" женщины.
Прституция это грех и они за это расплачиваются ,это их выбор. Но это не профессия
Нет. Это как раз профессия. Смотри сама: девушка работает; за работу получает деньги; как правило, это ее основное занятие. А расплачивается клиент.
BlueJean
19-12-2003, 03:02
Отвечаю всем по порядку. Первый в очереди Ray.
Первоначальное сообщение от Ray
Ребята, а кто из вас женился бы на проститутке?
1. На бывшей.
2. На действующей.
Вот сейчас и посмотрим, как вы не осуждаете
Неправильно вопрос ставишь. Надо так.
Что бы вас заставило жениться на проститутке:
А) бывшей
Б) действующей
Вот тогда и посмотрим, какие мы open-minded.
Это был вопрос к тем людям, которые заявляют, что эта профессия не хуже любой другой.
Хуже, спору нет. Но это не ставит ее автоматом “вне закона”.
Вы бы женились на женщине-враче?
Я думаю, большинство ответит "да".
А на проститутке?
Дело в том, что есть так называемые престижные профессии и профессии, которыми особо и не похвастаешь. Последние выбирают в силу умственной, физической ограниченности, ну и вообще s’est la vie. Не думаю, что кто-то с детства мечтает, к примеру, мыть сортиры. Ну кто за такого замуж пойдет? Поэтому, рискну предположить, что ты охотнее женился бы на женщине-враче, нежели на женщине-шпалоукладчице (если ты, конечно, вообще рассматриваешь такой вариант). Потому что такая профессия НЕПРЕСТИЖНА. То же относится и к проституткам.
А какая разница, если эта профессия такая же уважаемая, как и любая другая?
Никто не говорит, что эта профессия такая же уважаемая, как и любая другая. Речь идет о том, что профессия проститутки имеет право на существование. А уж будешь ты ее уважать или нет, твое личное дело.
Или позволил бы своей жене идти на панель, если бы вам не хватало денег на новую машину?
Интересный у тебя способ зарабатывать на новое авто.
Кстати, стыдливое отношение к сексу и неприятие проститутции, ИМХО, совершенно не связанные понятия. Вроде стыдливого отношения к сексу у меня не наблюдается, но к проститутке я не пошел бы.
Поскольку:
1. Брезгую.
2. Это нечестно. Это не я им, а они мне должны платить за то, чтобы я с ними спать согласился.
Кстати, Рей, можно устроить опрос: ходите/пошли бы вы к проституткам. Все строго анонимно. Завтра вечером открою такую тему, если ты не опередишь. Здесь это немного, совсем немного, оффтоп.
BlueJean
19-12-2003, 03:09
Thing
Giomen
small guy
Согласен с вашей позицией.
Первоначальное сообщение от Pruha
Полностью согласен. Что такое мораль? И зачем устои общества путать с законами?
А мы и не путаем устои общества с законами (мы ведь говорим о юридическом своде правил и предписаний, да?). Просто устои общества таковы, что ставят “вне закона” (знакомо такое выражение?) профессию проститутки. Что, как выше уже объясняли, мягко скажем, не совсем правильно.
ЗЫ. Надеюсь, я вас правильно понял.
Первоначальное сообщение от fantomaz
Есть такие дэвушки, не считающие себя проститутками, однако ничем от них не отличающиеся, это еще хуже. ИМХО
А еще есть такие люди, считающие себя Д’Артаньянами, а всех остальных дерьмом, однако ничем от него не отличающиеся, это еще хуже. ИМХО
У нас по молодости тема переходила из рук в руки. Женишься на путане, не будет ни какого горя, самая понятливая и лучшая!
Парни столбы сшибали, заглядываясь на хорошеньких. Некоторым повезло, помнив мои рассуждения,-"Не красота внешняя главна, а КРАСОТА ДУШЕВНАЯ!"
Поэтому-то мы и живём вместе так долго!
unanime В Узбекистане мужчины зарабатывают всё для дома! Женщины же ухаживают за ним.
Если кто летит на зароботки, так узбечек мужья или другие женщины!
Ребята, кроме жриц любви существуют еще и жрЕцы (жиголо), на любом курорте купить можно, прошу не забывать об этом!
а также травести, и т.д. и т.п.
и вот не знаю, почему: девчонок-проституток мне жалко, а ребята-проституты вызывают внутренний протест
(что-то в этом отвратно-неестественное для меня)
Первоначальное сообщение от sun
и вот не знаю, почему: девчонок-проституток мне жалко, а ребята-проституты вызывают внутренний протест
(что-то в этом отвратно-неестественное для меня) [/B]
Надо учиться терпимости.А воще,что судить других,обсуждсть.Пускай они живут своей жизнью,если у них такая судьба,то это кому то надо.
Жалко и тех и других.
Наверно небыло рядом человека в трудную минуту который смог бы им помочь выбрать правильное решение.
А выбор есть у всех и всегда!
Первоначальное сообщение от Peter
Жалко и тех и других.
Наверно небыло рядом человека в трудную минуту который смог бы им помочь выбрать правильное решение.
А выбор есть у всех и всегда!
Человек сам делает выбор,это заблуждение,что рядом кто то помог бы.
Но у человека должна быть мудрость,чтобы понять,что он сам может изменить в своей судьбе,а где не его компетенция.
Человек сам делает выбор,это заблуждение,что рядом кто то помог бы
Я думаю если ваши друзья и родственники поддержат вас и помогут в сложной ситуации, то вам не придется заниматься такими делами как продавать свое тело.......
Первоначальное сообщение от Peter
Я думаю если ваши друзья и родственники поддержат вас и помогут в сложной ситуации, то вам не придется заниматься такими делами как продавать свое тело.......
Да,родственников и друзей послушают,а потом снова за строе.Человек должен полностью стереть старый ,,софт,,тогда он меняется.Ну ,а что может помочь ,,обновить софт,, это другая тема.
;)
Ремарочка: если бы я оказалась "у черты", и мне пришлось бы выбирать между воровством, проституцией и наркодилерством, то при прочих равных я выбрала бы воровство... Очень не хочется рисковать своим здоровьем (в качестве проститутки) или лишать здоровья других (в качестве наркодилера).
Речь, подчеркну, идет о воровстве, а не о вооруженном грабеже.
Еще "честнее" было бы в наперстки играть, но у меня с общением туго.
Иллюзия лёгких и больших денег толкает девочек на этот путь. Потом идёт внутреннее опустошение и осознание этой пропасти.А назад хода нет.Появляется опыт и цинизм.Это переходит в образ жизни.
А в Финляндии,я считаю,давно пора легализовать это дело и открыть бордели.Но чёткий контроль-налоги,медицина,профсоюз.Сутенёры остались бы без работы(уроды)и жрицы были бы в форме.
Глядишь и психов бы поубавилось.А то каждый третий на "avohoito"(ходит на свободе,но нуждается в укольчиках и таблетках).
А целые табуны "нормальных"мужиков носятся по Выборгу и Таллину. Финки слишком заняты собой.Некогда им с мужиками возиться. Отсюда многие проблемы... ИМХО
А целые табуны "нормальных"мужиков носятся по Выборгу и Таллину. Финки слишком заняты собой.Некогда им с мужиками возиться. Отсюда многие проблемы... ИМХО
К стати вопрос к знатокам.
По ТВ поздно вечером ужжасние тёлки в экран пялятся и
пальци лижут и говорят "ПОЗВОНИ".
Это чо проститутки или только за "позвонитие" и "слушание" платить надо.
Первоначальное сообщение от AAlex
К стати вопрос к знатокам.
По ТВ поздно вечером ужжасние тёлки в экран пялятся и
пальци лижут и говорят "ПОЗВОНИ".
Это чо проститутки или только за "позвонитие" и "слушание" платить надо.
Это секс по телефону, дорогуша. :D
Первоначальное сообщение от sun
Ребята, кроме жриц любви существуют еще и жрЕцы (жиголо), на любом курорте купить можно, прошу не забывать об этом!
а также травести, и т.д. и т.п.
и вот не знаю, почему: девчонок-проституток мне жалко, а ребята-проституты вызывают внутренний протест
(что-то в этом отвратно-неестественное для меня)
Двойные стандарты, anyone? :rolleyes:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Интересный у тебя способ зарабатывать на новое авто.
Не претворяйся, что ты не понял, ты не такой дурак. :)
Я вот вас, open-minded, спрашиваю, раз вы считаете, что проституция - пусть и не престижная профессия, но ничего страшного в ней нет...
Вы бы согласились, чтобы ваша жена пошла на панель подзаработать, если у вас денег на что-то не хватает (не на еду)? :)
Первоначальное сообщение от Ray
Не претворяйся, что ты не понял, ты не такой дурак. :)
Я вот вас, open-minded, спрашиваю, раз вы считаете, что проституция - пусть и не престижная профессия, но ничего страшного в ней нет...
Вы бы согласились, чтобы ваша жена пошла на панель подзаработать, если у вас денег на что-то не хватает (не на еду)? :)
Ну ты понимашь что женщины которые занимаются проституцией "по призванию", по собственному выбору обычно не женаты. Им нравится и подходит такой образ жизнииони делают его не только ради денег. Это их профессия, работа. Даже не подзаработок, а "призвание" по жизни. Твой вопрос не имеет с этим никакой связи. Ведь никто не уттверждает что всем надо сразу становится проституткамии подрабатыватьна машину продаваясь "раз это нормальная профессия". Точно так же как любая профессия и любяя работа НЕ ВСЕМ подходит. Идея не в том что бы всех заставить, а уважить право заниматся проституцией тем кто это сам хочет и выбрал!
уважить право заниматся проституцией тем кто это сам хочет и выбрал
Я просто представил, что девушка пошла купила лицензию на годик, поработала на полученные деньги выучилась в ВУЗе, вышла замуж, родила детей и стала счастливой матерью и женой.
Для меня это просто ужас!!!!
Первоначальное сообщение от small guy
Ну ты понимашь что женщины которые занимаются проституцией "по призванию", по собственному выбору обычно не женаты. Им нравится и подходит такой образ жизнииони делают его не только ради денег.
Ты знаешь, мое ИМХО такое, что большинство делает это совсем не по призванию. Просто работать им лень. А тут - легие деньги. Вот и идут. Поэтому сочувствия они у меня и не вызывают.
А насчет всеобщего равенства (твоей любимой темы) могу сказать следующее: всеобщее равенство не только никому не нужно, но и попросту невозможно. Это утопия и не более того. Также, как отсутствие антипатий к кому-либо. Ну не может человек ко всем относиться одинаково и ни к кому не испытывать неприязни. Это тогда уже не человек будет, а робот какой-то. :)
Первоначальное сообщение от munkki
Надо учиться терпимости.А воще,что судить других,обсуждсть.Пускай они живут своей жизнью,если у них такая судьба,то это кому то надо.
а я и не призываю никого палкой по голове бить.
Но мужчина ассоциируется у меня с любым другим словом, но проститутов не терплю, sorry.
да и женщин не одобряю.
но в этом мужском мире, женщинам реализоваться труднее (даже Бог - мужчина). Если же мужчина при всех своих возможностях достиг лишь торговли своим телом: не уважаю этот выбор.
А насчет "Живут своей жизнью", даже если мы всем форумом настрочим "так жить нельзя", и мы и они продолжат жить своей жизнью...
:rolleyes:
Первоначальное сообщение от sun
Если же мужчина при всех своих возможностях достиг лишь торговли своим телом: не уважаю этот выбор.
Я бы даже сказал, что это не совсем мужчина. Так, тряпка какая-то. :)
BlueJean
19-12-2003, 15:38
Первоначальное сообщение от Ray
Не претворяйся, что ты не понял, ты не такой дурак. :)
Я вот вас, open-minded, спрашиваю, раз вы считаете, что проституция - пусть и не престижная профессия, но ничего страшного в ней нет...
Как раз все понял, как надо, благо не дурак. Просто ты вопросы какие-то странные задаешь.
Вы бы согласились, чтобы ваша жена пошла на панель подзаработать, если у вас денег на что-то не хватает (не на еду)? :)
А что без этого (не еды, а типа, машины) никак обойтись нельзя? Или другие профессии кончились? Ты сам вначале для себя ответь на вопрос, а потом другим задавай.
По другим пунктам, как я понял, возражений нет? Так что насчет опроса: будешь устраивать?
Первоначальное сообщение от BlueJean
А что без этого (не еды, а типа, машины) никак обойтись нельзя? Или другие профессии кончились?
Можно, конечно. Только вы все кричите о том, что к проституткам нужно относиться хорошо, уважать их выбор. Что эта профессия должна быть совершенно законной. Мы же не о других профессиях тут спрашиваем. А вопрос этот я сформулировал именно так специально:
C голоду вы не умираете, но денег хотелось бы больше.
Твоя жена решила подработать проституткой.
Ты, я так понимаю, с уважением отнесешься к ее выбору. :)
Это же ее выбор. И профессия вполне законная. Так? :)
Думаю есть мужчины, которые женятся на проститутках и нормально относятся к жёнам проституткам.Есть ведь пары ищущие для секса третье колесо, или другую пару.Отклонения бывают всякие:).То что для нас является неприемлимым для кого-то может быть нормой.
BlueJean
19-12-2003, 15:55
Первоначальное сообщение от Ray
Твоя жена решила подработать проституткой.
Ты, я так понимаю, с уважением отнесешься к ее выбору. :)
Это же ее выбор. И профессия вполне законная. Так? :)
Нет, Рей, все-таки ты передергиваешь. В твоем условии, моя жена изначально НЕ проститутка. А лишь решила ей временно подработать.
Так вот, при условии, если она не является проституткой, но тем не менее выражает желание пойти торговать своим телом, номер не прокатит, однозначно. К какой вдруг стати? Жили-жили, и вдруг бес в ребро. Такой вариант маловероятен, думаю, ты согласишься.
Если же она изначально проститука, то с большой долей уверенности могу сказать, что она не станет моей женой. Так что условия задачи снимаются.
Первоначальное сообщение от snezhok
Думаю есть мужчины, которые женятся на проститутках и нормально относятся к жёнам проституткам.
Конечно, есть. Только вот многие люди просто любят поумничать, что вот, дескать, одно нормально, другое тоже нормально, похвалить себя за отсутствие табу и комплексов. А начнешь их спрашивать, так оказывается они говорили всего лишь о других людях. А в отношении себя они такого не приемлют. Интересно так. :)
Первоначальное сообщение от BlueJean
Если же она изначально проститука, то с большой долей уверенности могу сказать, что она не станет моей женой. Так что условия задачи снимаются.
Ну вот видишь, значит проституцию ты все же не приемлешь. :) По крайней мере, в отношении своих близких. :) На проститутке ты не женился бы, и своей жене проституцией заниматься бы не позволил. Так в чем же твое мнение о проституции отличается от моего? :)
BlueJean
19-12-2003, 16:06
Первоначальное сообщение от Ray
Так в чем же твое мнение о них отличается от моего? :)
Сначала ответь мне, верно это утверждение или нет:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Поэтому, рискну предположить, что ты охотнее женился бы на женщине-враче, нежели на женщине-шпалоукладчице (если ты, конечно, вообще рассматриваешь такой вариант). Потому что такая профессия НЕПРЕСТИЖНА. То же относится и к проституткам.
А потом я объясню, чем мое мнение отличается от твоего (если ты еще не понял :)).
Trouble
У нас - это в Эмиратах.
Servo
Пишу о том, что вижу и слышу. И низы из Узб присутствуют именно в категории, обсуждаемой здесь. Может, их мужья не в состоянии обеспечить, если они. конечно, есть. А количества ужасающие. Впрочем, эти низы в данной профессии присутствуют не только оттуда.
Мне кажется, что вопрос гораздо сложнее и нельзя говорить, что человек отрицает проституцию, если он не хочет жениться на проститутке.Некоторые мужчины вообще никогда ни на ком не женятся, но они ведь не отрицают женщин как таковых:).Мне например не нравятся мужчины проституты;), хотя никогда их не встречала, но объявления читала.И я никогда не вышла бы замуж за такого.Но я понимаю, что раз они есть, то они кому-то нужны, и возможно кому-то было бы плохо, если бы их не было.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Сначала ответь мне, верно это утверждение или нет:
Твое мнение неверно. На женщине - шпалоукладчице я не женился бы совсем не потому, что такая профессия не престижна, а потому, что:
Мне навряд ли понравилась бы ее фигура (я этих женщин видел - некоторые в два раза шире меня :).
Рискну также предположить, что умственное развитие обычно также коррелирует с выбранной профессий.
По крайней мере, некоторые профессии предполагают хорошо развитую голову и образованность.
Соответственно, дело тут не в престиже.
А в том, как женщина выглядит и что у нее в голове. :)
Проститутки тут не проходят по второму пункту. В голове у них точно полный бардак, если они этим занимаются.
Мужики !! Хорош трезубцы ломать.
И так всем ясно, что от куда берется и кому это нужно.
Проблема ясна и фурманчане достойно живут паралельно с такими явлениями...
даже Бог - мужчина
Но Матерь Божия - женщина.
Анектод еще есть на эту тему:
Защищает Христос блудницу, и спрашивает, соответственно: "Кто из Вас безгрешен, пусть кинет в нее камень". Все стоят, и тут какая-то пожилая женщина таки кидает булыжник.
Христос: "Мама, вы вечно испортите мне обедню!"
Первоначальное сообщение от Thing
Защищает Христос блудницу, и спрашивает, соответственно: "Кто из Вас безгрешен, пусть кинет в нее камень". Все стоят, и тут какая-то пожилая женщина таки кидает булыжник.
Христос: "Мама, вы вечно испортите мне обедню!"
А кому из вас "Гавриилиада" Пушкина нравится? ;)
Thing
Привет!!
Без тебя тут скучновато стало!!!
Первоначальное сообщение от Peter
Thing
Привет!!
Без тебя тут скучновато стало!!!
Что ж ты тогда, братец, из этой темы не вылезаешь, если тебе тут так скучно? :) Интересный ты человек, второй раз просишь нас эту тему закрыть, а сам сюда едва ли не чаще всех пишешь. :cool:
второй раз просишь нас эту тему закрыть
Я ---закрыть---- непросил.
Я только за ваше здоровье переживал и за шанцевый инструмент.!!!!
Пучему проституток жалко а учителей которым детей кормить нечем ни жалко
Я вобще не верю что проститутка работавшая несколько лет может быть нормальным и адекватным человеком а тем более родить нормального ребенка.
Ledi
Да и тех тоже жалко.
Только мы о том и толкуем чтоб учетиля толпой не побежали на панель.
Хотя я как то узнал что девченка работающая нянечкой в дет саде по вечерам на панеле подрабатывала.
Да и недавно передали (кажется в кемерово) что обнаружили сифилис у нескольких ребятишек в дет саду и притащила эту заразу нянечка или воспитатель.
Вот сволочь. Вот что с такими делать????
BlueJean
Я читала много литера. произведений от Гюго,Достоевского Мопассан,и там изображены те падшие женщины которых действительно жалко, но не реальных проституток которые идут на это осознанно.
Ну это на ее совести, если человек дурак это не исправишь.
KA3AHOBA
19-12-2003, 18:18
Peter
Ledi
сейчас вам местные спецы насоветуют, что делать.
Тошно читать эти бредни про легальность, равноправие проституток. Амстердам приплели, Бог ты мой, в Евросоюзе проблема... Вы были в Амстердаме? Там ведь, кроме этой "благой" профессии еще и нацизм не запрещен. Что теперь, тоже проблема?
Я другое приметил, нейтрально-положительно на это смотрят те, кто либо не вырос ещё, или те , кто не имеет ещё свою семью с детьми. Вот когда вы будете растить дочку, вот тогда и посмотрим, какие вы песенки про жриц петь будете. Ваша дочь- проститука, ну чем не профессия, правда? Как Вам, понравилось?
Лично пользователью Thing,
откуда такая для женщины нездоровая осведомленность с этом вопросе?
Добавлю одно замечание:
Да простят меня модераторы за слово, но ХХХХХХХХХХХ рождается сначала в голове, а уж потом мысли доводят его до дела. Если у женщин голова больше ни на что не способна, кроме продажи самой себя, то ни уважения, ни жалости такие особы не вызывают.
Не простят модераторы, лучше выбирайте выражения точнее
И уж если дошло дело до обсуждения продажности, то больших б.... чем наши политики и среди фей не съискать...
Первоначальное сообщение от Thing
Ремарочка: если бы я оказалась "у черты", и мне пришлось бы выбирать между воровством, проституцией и наркодилерством, то при прочих равных я выбрала бы воровство... Очень не хочется рисковать своим здоровьем (в качестве проститутки) или лишать здоровья других (в качестве наркодилера). Еще "честнее" было бы в наперстки играть, но у меня с общением туго.
Интересное у тебя романтическое представление о воровстве. ИМХО, но воры ломают чужие жизни почаще и почище чем наркодилеры. Сорри за оффтоп!
Первоначальное сообщение от Ledi
Я вобще не верю что проститутка работавшая несколько лет может быть нормальным и адекватным человеком а тем более родить нормального ребенка.
А чем интересно отна отличется от обычной женщины в сторону неспособности родить нормального ребенка? Еще и добавлю: и воспитать?
BlueJean
19-12-2003, 18:24
Первоначальное сообщение от Ray
На женщине - шпалоукладчице я не женился бы совсем не потому, что такая профессия не престижна, а потому, что:
Мне навряд ли понравилась бы ее фигура (я этих женщин видел - некоторые в два раза шире меня :).
Рискну также предположить, что умственное развитие обычно также коррелирует с выбранной профессий.
Так, значит ты не женился бы на шпалоукладчице. И тому и тебя есть вполне оправданные причины. И вместе с тем стоит отметить, что эта профессия в обществе непрестижна. Непрестижна эта профессия как раз потому, что у шпалоукладчиц есть вполне сложившиеся образ: это глупая баба два на четыре (во всяком случае, я их так и представляю, да и ты тоже ;)). И не важно, что шпалоукладчицей в принципе может быть интеллигентная образованная девушка (хм, только интересно, зачем ей это надо). Таков стериотип, и никуда от этого не денешься.
Я, в свою очередь, не женюсь на простутутке. Отчасти потому, что в обществе есть опредеоленные стреотипы на этот счет. Тем не менее, я не говорю, что простутуцию не приемлю. И тем более не утверждаю, что профессия шпалоукладчицы "хуже всех остальных", только потому, что Рей не женился бы на одной из представительниц оной.
Проститутки тут не проходят по второму пункту. В голове у них точно полный бардак, если они этим занимаются.
Я бы не был столь категоричен. "Девушки бывают разные".
Я не понимаю такой солидарности в отношении проституток .
Начнем с тогот что Блуд это грех. И зарабатывать этим на жизнь нельзя не для этого человек рождается на свет, и вобще если давать историческую справку то жрици любви происходят от др. времен когда каждая женщина должна была какоето время служить в храме в виде жриц любви и любой мужчина мог этим свободно пользоваться,причем жрицам ничего не платили. И это считалось почетной обязанностью. КАк видно не далеко наше общество ушло.
BlueJean
19-12-2003, 18:31
Первоначальное сообщение от Ledi
Пучему проституток жалко а учителей которым детей кормить нечем ни жалко
А почему проституток презирают, а из учителей святых делают?
Первоначальное сообщение от KA3AHOBA
Вот когда вы будете растить дочку, вот тогда и посмотрим, какие вы песенки про жриц петь будете. Ваша дочь- проститука, ну чем не профессия, правда? Как Вам, понравилось?
Знаешь, кем свою дочь воспитаешь, тем она и вырастет. Ответственность здесь ложиться на родителей. Ну а если детям песенки про жриц все время напевать, тут уж я молчу.
KA3AHOBA
19-12-2003, 18:32
Ledi
может потому, что их душа больна?
BlueJean
19-12-2003, 18:32
Первоначальное сообщение от Ledi
Я не понимаю такой солидарности в отношении проституток .
Я тоже не понимаю такой солидарности. За что на них так накинулись?
Giomen
Тебе это скажет любой врвч в особенности гинеколог что Женщине не рекомендуется часто менять партнеров так как она будующая мать, А если учесть сколько у прос-ки было партнеров и не все здоровы то можно представить что они могут ей занести ,нарушить,заразить. И после всего она может родить нормального ребенка не думаю
KA3AHOBA
19-12-2003, 18:34
Знаешь, кем свою дочь воспитаешь, тем она и вырастет. Ответственность здесь ложиться на родителей. Ну а если детям песенки про жриц все время напевать, тут уж я молчу.
Давайте конкретнее,
ситуация:
Ты ничего не знал, пока тебе какой-то сопляк не сказал, что Твоя мать проститутка? Судя по сообщениям, это не так уж и плохо, разве нет?
BlueJean
Ну если ты хорошо подумаешь,может поймешь чем отличается проти-ка от учительницы,только подумай а не говори от болды
Jahontova
19-12-2003, 18:39
История одной проститутки:
Жила-была молодая девушка. Бедная-бедная. Мать у неё была алкоголичкой. И решила она, что негуманно пропадать с голоду и пошла в проститутки. А её сестра работала в киоске. Продавала необходимые товары для дома и семьи.
Девушка- проститутка не просто работала, она хотела поступить на вырученные деньги в университет и даже хотела пойти на платные курсы английского.
Потом один швед предложил ей руку и сердце, НО он был та-акой толстый!
Потом мальчик богатых родителей из Москвы захотел на ней жениться, но она не хотела лишаться своей самостоятельности, ведь она уже не только купила квартиру, но и помогала своей сестре и матери материально.
Хорошая она была девушка...душевная...почти героиня...привыкла...
P.S. Так что замужества тут, по-моему, ни при чём.
KA3AHOBA
Конечно душа больна, я и говорю что все от психологии чел. зависит
Первоначальное сообщение от Ledi
Giomen
Тебе это скажет любой врвч в особенности гинеколог что Женщине не рекомендуется часто менять партнеров так как она будующая мать, А если учесть сколько у прос-ки было партнеров и не все здоровы то можно представить что они могут ей занести ,нарушить,заразить. И после всего она может родить нормального ребенка не думаю
Все так просто!? По моей статистике венерические заболевания подхватывают в большей части от честных девушек, а не от проституток. Это наблюдения, а не личный опыт. Причем этой статистике вторят и геникологи.
Оправданий этому масса. В большинстве своем более ответственное отношение к безопасности секса именно у проституток. У них же регулярная половая жизнь. Количество партенров не так и велико как кажется, если мы не путаем реальных проституток, с монстрами из телепередач или бедными девчушками попавшими в руки к бычью.
Да и воспитать ребенка она сможет лучше. У нее богатый жизненный опыт, она, проститутка, более приспособлена к жизни, либеральна и сообразительна.
BlueJean
19-12-2003, 19:28
Первоначальное сообщение от KA3AHOBA
Ты ничего не знал, пока тебе какой-то сопляк не сказал, что Твоя мать проститутка? Судя по сообщениям, это не так уж и плохо, разве нет?
Поскольку это точно не моя ситуация, то ничего определенного на сей счет сказать не могу. Может быть ты сам ответ знаешь? И вообще, ребят, завязывайте с такими блиц-опросами. Я уже запарился на них отвечать. Давайте лучше по существу.
Первоначальное сообщение от KA3AHOBA
Давайте конкретнее, ситуация:
Ты ничего не знал, пока тебе какой-то сопляк не сказал, что Твоя мать проститутка? Судя по сообщениям, это не так уж и плохо, разве нет?
Тут уже писали про грех и тех кто не грешит совсем. Важно как воспитали тебя! А это уже тебе, автор, решать и знать, как тебя мама воспитала. :eek:
Первоначальное сообщение от Ray
Ты знаешь, мое ИМХО такое, что большинство делает это совсем не по призванию. Просто работать им лень. А тут - легие деньги. Вот и идут. Поэтому сочувствия они у меня и не вызывают.
Легко да? Работать не хотят? А ты попробуй сам! Что за глупости? Ты сам подумайнасколько это работа тяжеla физически а тем кто оказался на этой работе не по призбанию - ещё и психически! Прибавь к этому отрицательное отношение общества, отсуствие каких либо легальных прав, незащещонность от насилияклиентов и произвола официальных органов......... И подумай насколько легко быть проституткой.... :rolleyes: Такие глупости пишешь.....
А сочуствия никто вызывать у тебя и не должен, адекватного отношения только, господи.Никто ведь тебя не просит иметь сочуствие к уборщицам, например. Всё не о том говоришь......
А насчет равноправия (моей любимой темы) - потому это нет, потомучто люди вот так вот к нему относятся. Поменьше цинизма и произвола, побольше логики и адекватности - вот и будет равноправие.
а проституты все-таки противнее...
относитесь вы к этой профессии или не относитесь :), и как, а она была, есть и будет.
спрос рождает предложение, и этот закон действует безотказно...
ничего хорошего в этом нет, но и клеймить попавших в тяжелую ситуацию людей не стоит. выбор был... осуждать смысла нет.
BlueJean
19-12-2003, 20:33
Дорогие Ledi и Казановы! Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что здесь никто не возвеличивает проституток, никто не говорит, что они хорошие, что так и надо. Речь идет о защите прав проституток. А это, согласитесь, разные вещи.
Так что давайте, если у вас есть что сказать, будем излагать это в доступной оппонентам форме. Пока вся беседа исчерпывается экскурсом в литературу и разговорами о больной душе не-пойми-кого.
Напомню изначальные вопрос: падшие женщины или осознанная необходимость?
С интересом выслушаю ваше мнение, равно как и точку зрения остальных пользователей.
Еще один вопросик. Чем вы объясняете вашу неприязнь к проституткам?
Jahontova
19-12-2003, 20:52
Нельзя делать профсоюзы для проституток и давать им гражданские права, потому что возрастёт спрос на рабочие места. Следовательно, возникнет перенасыщение рынка.
И будут потом девушки к мужьям в трамваях и на улицах подскакивать и предлагаться даже при жёнах и детях.
P.S. Может обсудим, можно ли разрешить неудавшейся проститутке делать эфтаназию?
Да, вот ещё интересный аспект: человек и общество. Объясните мне, а зачем проститутке деньги? Чтобы жить?
Или чтобы жить хорошо? Стереотипы, которые поддерживаются обществом и забиваются людям в головы.
Проституция- это болезнь общества.
Стереотипы- болезнь проституции.
BlueJean
естественно, аморально поведение проститутствующих мужчин и женщин.
Лично пользователью Thing,
откуда такая для женщины нездоровая осведомленность с этом вопросе?
Почему нездоровая? По моему, это как раз очень здорово и правильно - иметь представление обо всех стронах жизни общества. Гораздо хуже пребывать в романтических или циничных заблуждениях.
Интересное у тебя романтическое представление о воровстве. ИМХО, но воры ломают чужие жизни почаще и почище чем наркодилеры.
С этой стороны быть проституткой, конечно, самое честное... Но - себя жалко. Наркодилером в наше время, полагаю, быть проще, чем вором... Но все время перед тобой глаза жаждущих. Неприятно. Совесть не наместе.
Воровство все-таки анонимно. Глаз не видишь. Эгоистический такой момент выбора.
Ну и потом... Меня пару раз обворовывали карманники. По мелкому. Досада была. Но и только. С тех пор кошельков не держу вообще. Потом - всегда есть крупный риск, что "обнесут" квартиру. И основная мысль при этом - обворуют, и черт с ним. Лишь бы не убили и не искалечили.
Почему я и подчеркивала в посте - воровство, а не грабеж.
Только не надо воспринимть эти мои размышления слишком уж всерьез. ;)
Нельзя делать профсоюзы для проституток и давать им гражданские права, потому что возрастёт спрос на рабочие места. Спрос достаточно быстро сбалансируется. Те, кто "не тянет"- уйдут. Останутся только "подлинные" жрицы. ;)
fomabrut
19-12-2003, 22:49
Ага! Значит если всех "профессионалок" растолкать по профсоюзам они в момент обленятся, потеряют талии и вообще квалификацию. Тогда (теоретически, господа и товарищи, только теоретически!) я за дарвинизм и естественный отбор в этом древнейшем из занятий.
BlueJean
20-12-2003, 01:37
Первоначальное сообщение от Thing
Те, кто "не тянет"- уйдут.
А интересно, куда они уйдут? Обратно в нелегальные проститутки?
Первоначальное сообщение от BlueJean
Напомню изначальные вопрос: падшие женщины или осознанная необходимость?
А что так категорично? Как и в любом бизнесе, половина первых и половина вторых.
Можно еще так поделить, те ктороые работают и те которым просто это дело нравится.
BlueJean
20-12-2003, 01:59
Первоначальное сообщение от sun
аморально поведение проститутствующих мужчин и женщин.
Объяснение защитывается. :)
To all.
Я хочу, чтобы мне кто-нибудь доходчиво обьяснил, в чем суть претензий к проституткам. Если можно, то по пунктам. Вызревает тема для еще одной дискуссии.
BlueJean
20-12-2003, 02:01
Первоначальное сообщение от Giomen
А что так категорично?
То был вопрос. :)
Как и в любом бизнесе, половина первых и половина вторых.
Можно еще так поделить, те ктороые работают и те которым просто это дело нравится.
А вот это уже ответ. ;)
Первоначальное сообщение от KA3AHOBA
Давайте конкретнее,
ситуация:
Ты ничего не знал, пока тебе какой-то сопляк не сказал, что Твоя мать проститутка? Судя по сообщениям, это не так уж и плохо, разве нет?
Ну и что вешатся теперь что ли? Помойму родителей любят и уважают во первых вообще за факт что соизволили родить а во вторых зато что выходили. Если родители хорошо и с любовью к детям относились то какая разница чем они занимались? Ведь не за это их любят.
Или ты бы сразу пафоснопроклял свою мать?
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Да, вот ещё интересный аспект: человек и общество. Объясните мне, а зачем проститутке деньги? Чтобы жить?
Или чтобы жить хорошо? Стереотипы, которые поддерживаются обществом и забиваются людям в головы.
Проституция- это болезнь общества.
Стереотипы- болезнь проституции.
Я пока в этом разговоре таких стереотипов не вижу совсем.
Вижу совсем другие стереотипы - проституция и вообще всё связанное с сексом за пределом супружеской спальни аморально (понятие неопределённое и расплывчитое) , проститутки больные люди, конченные, падшие итд. Мужские проституты противнее. Почему? Ну, просто противнее. Нет ну а почему? Ну противнее они вот и всё, противные. Без доводов.
BlueJean
20-12-2003, 15:49
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Может обсудим, можно ли разрешить неудавшейся проститутке делать эфтаназию?
Можно и обсудить. Только не хочется верить, что ты, Яхонтова, эту жесткую фразу написала на полном серьезе.
И потом, что значит "неудавшаяся проститутка"? И зачем ей делать эфтаназию? Впервые о таком слышу.
По-душка
20-12-2003, 16:42
А как вы относитесь к вопросу криминализации покупки сексуальных услуг? В Швеции это дело уже криминализировано. В Финляндии, скорее всего, в скором будущем тоже вступит в силу аналогичный закон. Проституация же по-прежнему не будет запрещаться. Смысл реформы: нет спроса - отпадет и предложение.
Сложный вопрос,что касается России,то поначалу из-за нехватки средств,а потом уже рождается свой проститутский образ мышления и мораль,хотя даже в этом случае каждая индивидуальна
BlueJean
20-12-2003, 18:40
Первоначальное сообщение от По-душка
А как вы относитесь к вопросу криминализации покупки сексуальных услуг? В Швеции это дело уже криминализировано. В Финляндии, скорее всего, в скором будущем тоже вступит в силу аналогичный закон. Проституация же по-прежнему не будет запрещаться.
Не понял. Можно поподробнее? То есть, продавать сексуальные услуги будет можно, а покупать нельзя? Так что ли?
Смысл реформы: нет спроса - отпадет и предложение.
Да уж... Великая аграрная, тьфу, сексуальная реформа. Спрос будет. Будет и предложение. Ну и потом как будут доказывать, за деньги был произведен половой акт или нет?
Первоначальное сообщение от BlueJean
И не важно, что шпалоукладчицей в принципе может быть интеллигентная образованная девушка (хм, только интересно, зачем ей это надо).
Сам то понял, что написал? :D Интеллигентная и образованная шпалоукладчица с женственной фигурой.
Даже если такое и бывает, то лет через пять такой работы она перестанет быть интеллигентной и образованной, да и фигуру попортит. Та же ботва и с проститутками. :)
Еще раз повторю... тут дело не в престиже. И на общественные стереотипы мне в общем то наплевать. Дело скорее в личных убеждениях. Хотя стереотипы на них и влияют.
Первоначальное сообщение от BlueJean
А почему проституток презирают, а из учителей святых делают?
Слушай, не знаю, что у тебя с нарциссизмом, но первую половину своей подписи ты полностью оправдываешь. :) Напиши еще, что для лично для тебя профессии проститутки и учителя одинаково уважаемые.
Все с тобой ясно, нарцисствующий демагог. :) Споришь ты только для того, чтобы спорить. Это, кстати, очень заметно по последним темам. Кроме того, постоянно "переводишь стрелки" на тех, кто приводит тебе примеры из твоей потенциальной жизни.
Как то это все скучно. :(
Jahontova
20-12-2003, 18:50
BlueJean
И потом, что значит "неудавшаяся проститутка"? И зачем ей делать эфтаназию? Впервые о таком слышу.
Неудавшаяся- это такая, которую совесть замучила за то, что она сама с собой сделала. Поэтому ей больше жить не хочется, а умереть страшно. Отсюда и эфтаназия.
BlueJean
20-12-2003, 18:54
Первоначальное сообщение от Ray
Сам то понял, что написал?
Сам то понял, что спросил? :D
:D Интеллигентная и образованная шпалоукладчица с женственной фигурой.
Про женственную фигуру не было ни строчки. Это уже твоя фантазия. :D
Даже если такое и бывает, то лет через пять такой работы она перестанет быть интеллигентной и образованной, да и фигуру попортит.
Твоя правда.
Та же ботва и с проститутками. :)
Отнюдь.
Еще раз повторю... тут дело не в престиже. И на общественные стереотипы мне в общем то наплевать. Дело скорее в личных убеждениях. Хотя стереотипы на них и влияют.
А я поясню, что твой вопрос, женился бы или нет на проститутке, был некоректен. И тем более сделанный на его основе вывод. Ну не женюсь я на даме легкого поведения. Не хочу. У меня другие личные предпочтения. Ну и что? Ты же тоже не женишься на шпалоукладчице. А что у тебя? А... тоже "личные убеждения".
BlueJean
20-12-2003, 18:58
Первоначальное сообщение от Ray
Слушай, не знаю, что у тебя с нарциссизмом, но первую половину своей подписи ты полностью оправдываешь. :) Напиши еще, что для лично для тебя профессии проститутки и учителя одинаково уважаемые.
Все с тобой ясно, нарцисствующий демагог. :) Споришь ты только для того, чтобы спорить. Это, кстати, очень заметно по последним темам. Только вот как то это все скучно. :(
На вопрос ты так и не ответил.
Подпись специально такую выбрал (спасибо DIQUA). Думал, не будет лишних вопросов. Ан нет находятся еще те, кому все по буквам объснять надо.
Скучно. А зачем на мои посты отвечаешь?
Первоначальное сообщение от По-душка
А как вы относитесь к вопросу криминализации покупки сексуальных услуг? В Швеции это дело уже криминализировано. В Финляндии, скорее всего, в скором будущем тоже вступит в силу аналогичный закон. Проституация же по-прежнему не будет запрещаться. Смысл реформы: нет спроса - отпадет и предложение.
Да знаем, только неизвестно примут или нет. Я против. Не потомучто я "за " проституцию, а потомучто такой закон создаёт больше проблем чем он решает как пример Швеции показывает. Вопервых всем ясно что такой закон с проституцией не покончит. Просто онa уйдёт более underground, где её будет контролировать изключительнo организованная преступность. У девушек меньше прав и больше проблем, клиенты стали более агрессивны, работа стала гораздо опаснее. И всё это не пустые слава а отзыв специальстов и самих проституток из Швеции. Ханжи-морализаторы конечно их слушать не хотят не здесь не там.
Вовторых как я уже сказал закон будет не эфективным а чисто номинальным морализмом. Всё равно у полиции особо ресурсов нет следить за ситуацией. Как вы считаете, что важнее - расследовать убийства или ловить покупщиков сексуслуг за детородный орган? То есть таким законом вместо того чтобы эфективно решать проблему общество просто закроет на неё глаза (lakaistetaan ongelma maton alle).
Втретьих я вообще не понимаю как покупка может быть преступлением а продажа - нет. Это же просто глупость какаято.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Ну не женюсь я на даме легкого поведения. Не хочу. У меня другие личные предпочтения. Ну и что? Ты же тоже не женишься на шпалоукладчице. А что у тебя? А... тоже "личные убеждения".
Так и я не женюсь на проститутке. Из тех же личных убеждений. Только вот объясни мне, будь добр, о чем мы тут спорим. :)
Об осознанной необходимости? Да, это можно назвать необходимостью. Для тех мужчин, с которыми красивая женщина согласиться спать только за деньги. Но меня их проблемы совершенно не волнуют. Поскольку я за равноправие. :) Как подписывается одна из участниц форума, "лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах".
Первоначальное сообщение от Ray
Сам то понял, что написал? :D Интеллигентная и образованная шпалоукладчица с женственной фигурой.
Даже если такое и бывает, то лет через пять такой работы она перестанет быть интеллигентной и образованной, да и фигуру попортит. Та же ботва и с проститутками. :)
А что шпалоукладчицы ненужны совсем?Уборщицы туалетов тоже? Помоему оченьважные профессии! Если все"интелектуалами с высшем образованием" будут,кто будет туалеты мыть? :p :p :p
Первоначальное сообщение от BlueJean
На вопрос ты так и не ответил.
Хорошо, отвечаю. Учителей к рангу святых я не причисляю. Но считаю профессию учителя лучше профессии проститутки как более нужную людям. Кроме того, я считаю, что женщины учителя обычно более интеллигентны и образованными, а так же обладают большим чувством собственного достоинства чем проститутки.
А СмаллГай сейчас напишет, что пониженное чувство достоинства проституток на нашей с вами совести. а также на совести общественной морали. Но мы его снова проигнорируем. :)
Я ответил на твой вопрос? :)
BlueJean
20-12-2003, 19:10
Яхонтова
А, понял. Только эфтаназию применяют к тяжело больным людям, когда надежды на излечение нет. А если так: согрешил, раскаялся, захотел уйти в мир иной, то под эту категорию попадает слишком много людей, не только проститутки. Преступники, например. Или школьник, заливающийся слезами над препарированной лягушкой. И называется это по-другому - самоубийство.
Точно, пусть на проститутках женятся противные проституты... :-)
А вообще, проституция всегда существовала в разных культурах и на разном уровне. Если в Греции были образованные гетеры, которые, кроме секса, вели умные беседы, рассуждали на темы политические, философствовали - то и нет в этой профессии ничего постыдного. А есть и такие, кто за укол наркотика отс...ет за углом - у них необходимость. Интереснее, какие мужчины и по каким причинам идут к проституткам?
BlueJean
20-12-2003, 19:15
Первоначальное сообщение от Ray
Я ответил на твой вопрос? :)
Молодца! Вот такого ответа я и ждал. И не вроде того: ну ты же сам знаешь; вот урод моральный; душа больная и т. д.
Кстати, по этому поводу я с тобой полностью согласен. Ну что, продолжаем дискуссию? :)
BlueJean
20-12-2003, 19:20
Jelenk@
Блин, прочитал:
Если в Греции были образованные нигеры, которые, кроме секса, вели умные беседы...
Испугался даже.
Интереснее, какие мужчины и по каким причинам идут к проституткам?
Думаю, такую тему можно создать в разделе "В Маске".
BlueJean
Возможно, вы расист? Интересную интерпритацию слова "гетеры" вам подсознание выдаёт... ;-)))
Jahontova
20-12-2003, 19:24
А, понял. Только эфтаназию применяют к тяжело больным людям, когда надежды на излечение нет. А если так: согрешил, раскаялся, захотел уйти в мир иной, то под эту категорию попадает слишком много людей, не только проститутки.
А мы тут про кого говорим?
Про "жриц" или про школьников- препараторов?
На самоубийство она решится не может, понимаете? Силы воли не хватает.
BlueJean
20-12-2003, 19:35
Первоначальное сообщение от Jelenk@
Возможно, вы расист?
Нет вроде. Прочиталось так. :)
BlueJean
20-12-2003, 19:57
Яхонтова
Неужели не понятно? Чем в этом вопросе проститутки "лучше" остальных?
На самоубийство она решится не может, понимаете? Силы воли не хватает.
Это понимаю. Но не понятно, какая прерогатива именно у проституток на эфтаназию?
Хочу напомнить, что ежегодно в мире сводят с счеты с жизнью тысячи (http://lossofsoul.narod.ru/DEPRESSION/suicide/statistic.htm) людей. Еще больше собираются с ней расстаться. Но не все они проститутки. А эфтаназии, наверное, хочется многим их них.
Яхонтова, специально для вас:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?s=&threadid=2441 :)
BlueJean
20-12-2003, 20:35
Первоначальное сообщение от Ray
Так и я не женюсь на проститутке. Из тех же личных убеждений. Только вот объясни мне, будь добр, о чем мы тут спорим. :)
Ну а я не женюсь на шпалоукладчице, так же как и на уборщице туалетов. У меня другие жизненные запросы.
О чем спорим... И правда о чем? Я попросил сформулировать, чем вас "не устраивают" проститутки, а ты мне женишься - не женишься.
Об осознанной необходимости? Да, это можно назвать необходимостью. Для тех мужчин, с которыми красивая женщина согласиться спать только за деньги.
Ну да, необходимость. Но только для женщин, которые ничем другим не могут/хотят зарабатывать на жизнь. Насчет мужиков, я думаю, в другом треде поговорим.
Я не понимаю почему такое брезгливое отношение к людям и если судьба моя не сложиться то и я буду туалеты мыть если жизнь заставит , ради детей женщины и не такое сделают если тем есть не чего , это честней чем под всяких извращенцев и уродов ложиться. НЕЛЬЗЯ ТАКИЕ ВЕЩИ ГОВОРИТЬ ,И КТО ТЕБЯ ТАК ВОСПИТАЛ ЧТО ты ТАК ЛЮДЕЙ БРЕЗГУЕШЬ,ЧЕМ ТЫ ЛУЧШЕ УБОРЩИЦЫ
Первоначальное сообщение от Ledi
Я не понимаю почему такое брезгливое отношение к людям и если судьба моя не сложиться то и я буду туалеты мыть если жизнь заставит , ради детей женщины и не такое сделают если тем есть не чего , это честней чем под всяких извращенцев и уродов ложиться. НЕЛЬЗЯ ТАКИЕ ВЕЩИ ГОВОРИТЬ ,И КТО ТЕБЯ ТАК ВОСПИТАЛ ЧТО ты ТАК ЛЮДЕЙ БРЕЗГУЕШЬ,ЧЕМ ТЫ ЛУЧШЕ УБОРЩИЦЫ
Золотые слова!
BlueJean
20-12-2003, 22:56
Ledi
Мы чужие сообщения внимательно читаем или абы как? Покажи мне пожалуйста, где я говорил, что испытываю брезгливое отношение к уборщицам. Не испытываю я к ним такого отношения, равно как и к проституткам. Имхо, отношение к уборщице и женитьба на ней, вещи разные.
НЕЛЬЗЯ ТАКИЕ ВЕЩИ ГОВОРИТЬ ,И КТО ТЕБЯ ТАК ВОСПИТАЛ ЧТО ты ТАК ЛЮДЕЙ БРЕЗГУЕШЬ,ЧЕМ ТЫ ЛУЧШЕ ...
Вот и я говорю, кто вас так воспитал, раз у вас такое отношение к проституткам, что вы их и за людей не считаете? И чем тогда вы лучше?
А почему ты не женился бы на уборщице разве она не женщина, ее нельзя полюбить? А вот проститутка самое оно, проститутка грешница и с такими людьми лучше не быть вместе т.к вам обоим придется за это отвечать . Это жизнь. Ты бы Женился на проститутке?
Первоначальное сообщение от Ray
А насчет всеобщего равенства (твоей любимой темы) могу сказать следующее: всеобщее равенство не только никому не нужно, но и попросту невозможно. Это утопия и не более того. Также, как отсутствие антипатий к кому-либо. Ну не может человек ко всем относиться одинаково и ни к кому не испытывать неприязни. Это тогда уже не человек будет, а робот какой-то. :)
Конечно если люди так будут относится то так оно все и будет. легче всего сказать что всё утопия так и стараться. Это всё равно что сказать что преступность всегда была и будет ( что несомненно правда ) значит боротся с ней не имеет смысла. Интересно что люди всегда незабывают вспомнить о правах и справедливости когда речь идёт о них самих и с ними плохо обращаются. Как будто другие люди и не люди, а так.
У нас есть такой до сих пор распротеренный миф - мы , русские, "душевные" люди. Добрые и человечные. "Интелигентные". Не то что "на Западе", там они волки и капиталисты, жестокий мир. Пожив "на Западе" 8 лет я все больше убеждаюсь что это bullshit. У нас очень плохо относятся к человеку, к личности. У нас очень любят осуждать - всё что выходит за рамки "нормального", "приличного", утоев. Мы люди очень жестокие и консервативные. Я не понимаю что такого плохого в равноправии и человеческом отношении к "человекам". Может я робот.
Jahontova
20-12-2003, 23:27
У меня тоже вопрос: А я робот, если я отношусь к проституткам равнодушно? Ну, есть и есть.
В наше время можно зарабатывать деньги не занимаясь проституции. Я не осуждаю проституток и я даже за публичные дома, но я думаю что осознанно заниматься этим губительно для человека, и это горе для него, а не обычное добывание денег
Первоначальное сообщение от BlueJean
Ну а я не женюсь на шпалоукладчице, так же как и на уборщице туалетов. У меня другие жизненные запросы.
Встретишь ты, допустим, девушку своей мечты, и влюбишься в неё без памяти, и окажется она шпалоукладчицей, и что тогда, твои жизненные запросы убьют любовь? Или вообще для тебя жизненные запросы при женитьбе важнее всего?
Даже принцы женятся на банковских клерках, журналистках и дочерях бывших диктаторов... отрекаясь порой от престола...
BlueJean
21-12-2003, 01:39
Первоначальное сообщение от Ledi
А почему ты не женился бы на уборщице разве она не женщина, ее нельзя полюбить?
Вот полюблю, и если брак с уборщицей будет входить в мои планы, тогда женюсь. Но мы ведь не на всех женимся, кого любим, так? И потом, пример с уборщицей не очень удачен, так как труд уборщицы в Финляндии ценят, чего не скажешь о России. Я всего лишь цитировал small guy.
А вот проститутка самое оно, проститутка грешница и с такими людьми лучше не быть вместе т.к вам обоим придется за это отвечать . Это жизнь.
Это уже ближе к делу.
Ты бы Женился на проститутке?
Mamma mia! Да что вас всех зациклило, что ли! Не успокоитесь, пока меня на проститутке не жените! Пролистай пару страниц назад, там как раз об этом разговор шел.
Первоначальное сообщение от Яхонтова
У меня тоже вопрос: А я робот, если я отношусь к проституткам равнодушно? Ну, есть и есть.
Ну и? Что ты хочешь от меня услышать?
Первоначальное сообщение от goodboy
Встретишь ты, допустим, девушку своей мечты, и влюбишься в неё без памяти, и окажется она шпалоукладчицей, и что тогда, твои жизненные запросы убьют любовь? Или вообще для тебя жизненные запросы при женитьбе важнее всего?
Насчет шпалоукладчиц обращайтесь к Рею, он по ним специалист. :) Доходчиво объяснит почему не полюбит шпалоукладчицу (знали бы вы, как мне надоело это слово набивать ;)). Насчет остального, смотри мой ответ Ledi.
Или вообще для тебя жизненные запросы при женитьбе важнее всего?
Ну вообще, вступая в брак, в немалой степени руководствуются жизненными запросами. Для тебя это новость?
Даже принцы женятся на банковских клерках, журналистках и дочерях бывших диктаторов... отрекаясь порой от престола...
Женятся, бывает. И опять же, что? Какой я для себя должен сделать вывод? Что даже принцы женятся на банковских клерках (а что, голубых кровей и всякое такое, сам бог велел :)), журналистках, дочерях бывших диктаторов (жаль у Саддама все сыновья погибли, то-то принцам раздолье было б ;))... Так я это вроде и так знаю.
BlueJean
21-12-2003, 01:45
Первоначальное сообщение от small guy
Интересно что люди всегда незабывают вспомнить о правах и справедливости когда речь идёт о них самих и с ними плохо обращаются. Как будто другие люди и не люди, а так.
У нас есть такой до сих пор распротеренный миф - мы , русские, "душевные" люди. Добрые и человечные. "Интелигентные". Не то что "на Западе", там они волки и капиталисты, жестокий мир. Пожив "на Западе" 8 лет я все больше убеждаюсь что это bullshit. У нас очень плохо относятся к человеку, к личности. У нас очень любят осуждать - всё что выходит за рамки "нормального", "приличного", утоев. Мы люди очень жестокие и консервативные. Я не понимаю что такого плохого в равноправии и человеческом отношении к "человекам".
Вот это правильный подход к делу!
Первоначальное сообщение от Ledi
В наше время можно зарабатывать деньги не занимаясь проституции. Я не осуждаю проституток и я даже за публичные дома, но я думаю что осознанно заниматься этим губительно для человека, и это горе для него, а не обычное добывание денег
Товарищи, берите пример с Ledi! Отвечает четко и по-существу. И никаких там, а вот если бы ты встретил одноногую проститутку и полюбил бы ее...
Это не так сложно. :)
Первоначальное сообщение от BlueJean
Насчет шпалоукладчиц обращайтесь к Рею, он по ним специалист. :) Доходчиво объяснит почему не полюбит шпалоукладчицу (знали бы вы, как мне надоело это слово набивать ;)).
Хотел бы я обратиться к Рею по поводу щпалоукладчиц - ему бы и адресовал; а так ты и не ответил, стрелки перевёл... я же твоё мнение узнать хотел, после твоей же репризы... :)
Так что ответь, плиз, на вопросы.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Вот полюблю, и если брак с уборщицей будет входить в мои планы, тогда женюсь.
Забавно... В основном(тем более среди мужчин) женятся по любви, а не по планам... А брак по плану... это даже звучит плохо...
Как же вы тогда можете начать свой бизнес, не используя больших вкладов? Скажем начать с нуля! Естественно девчушке легче расположить к себе страстным дыханьем, а не бегать по Большому городу, предлагая кооперативную губную помаду.
Я знал одну девушку, она по природе очень любвиобильная и её мамаша такая же, но однако работала где-то.
BlueJean
21-12-2003, 02:49
goodboy
Если ты уж цитируешь меня, то хотя бы не пропускай предложения. Например, вот это:
Насчет остального, смотри мой ответ Ledi.
А ответ собственно вот:
Вот полюблю, и если брак с уборщицей (goodboy, можешь здесь подставить шпалоукладчицей) будет входить в мои планы, тогда женюсь. Но мы ведь не на всех женимся, кого любим, так? И потом, пример с уборщицей не очень удачен, так как труд уборщицы в Финляндии ценят, чего не скажешь о России.
Мне на самом деле лень повторяться. Тем более, я считаю, что это моветон.
Первоначальное сообщение от goodboy
Забавно... В основном(тем более среди мужчин) женятся по любви, а не по планам... А брак по плану... это даже звучит плохо...
Опять не полностью цитируем? Там вроде в следующем предложении внятно дается ответ.
Брак по плану. Есть такая штука. Понимаю, что звучит не очень. Тем не менее это суровая правда жизни.
Ладно, любители задавать вопросы, теперь моя очередь. Вот ты, goodboy, полюбил девушку. Пусть она будет, к примеру, а пусть той же самой шпалоукладчицей (хотя здесь это без разницы). Вот и ответь мне, пошел бы ты в загс, вот так сразу, по любви? Ни разу не подумав? Не спланировав дальнейшую жизнь? А то что люди, бывает, расстаются через полгода, о таком слышал?
Первоначальное сообщение от small guy
У нас очень любят осуждать - всё что выходит за рамки "нормального", "приличного", утоев. Мы люди очень жестокие и консервативные. Я не понимаю что такого плохого в равноправии и человеческом отношении к "человекам". Может я робот.
Ну да. А чего бы и не поосуждать? :) Если считаешь, что что-то достойно осуждения. :) Если вот проститутка способна зарабатывать себе на чулки и помаду только своими органами, почему бы мне и не поосуждать ее. :) Имею же я право, например, осуждать людей, которые сидят на пособии и ни к чему не стремятся.
Кстати, насколько я помню, в России проститутки также очень плотно связаны с криминалом, таким, например, как ограбление клиентов. Конечно, если их легализовать, эта проблема может несколько уменьшиться. Тем не менее, если даже их легализуют, мое отношение у ним не изменится.
С моей точки зрения, проститутки - падшие женщины (и осознанная необходимость для ВлюДжина) :)
Кстати, в слово "падшие" я вкладываю не религиозный смысл. Это больше об их деградации.
BlueJean
21-12-2003, 21:58
Первоначальное сообщение от Ray
Ну да. А чего бы и не поосуждать? :) Если считаешь, что что-то достойно осуждения. :)
Поосуждай, кто запрещает.
С моей точки зрения, проститутки - падшие женщины и осознанная необходимость для ВлюДжина :)
Поясни, что ты под этим имел ввиду.
Jahontova
21-12-2003, 22:05
BlueJean
Ну и? Что ты хочешь от меня услышать?
В принципе, я хочу узнать твою позицию по отношению к вопросу -
Падшие женщины или осознанная необходимость?
BlueJean
Я имел ввиду - готов ли ты поступиться настоящей любовью ради жизненных запросов?
А насчёт меня, у меня была такая ситуация в жизни, поэтому я не отчего не зарекаюсь... всякое может случиться...
Jahontova
21-12-2003, 22:14
Вот, допишемся скоро :lol:
У меня "эФтаназия", у Goodboy:я "нЕ от/чего"...
:) да, аж две описульки сделал...
Отчего моего... ба-лин... :) имелось ввиду "ни от чего"... :) конец недели, мысли неправильно мыслятся... :)
BlueJean
21-12-2003, 22:30
goodboy
Ответ, нет. Настоящая любовь - это большая редкость, чтобы от нее отказываться. У меня такого не было. Есть некоторый жизненный опыт, от него и отталкиваюсь.
Я ответил на вопрос? Если да, жду ответа на свои вышеприведенные вопросы.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Ладно, любители задавать вопросы, теперь моя очередь. Вот ты, goodboy, полюбил девушку. Пусть она будет, к примеру, а пусть той же самой шпалоукладчицей (хотя здесь это без разницы). Вот и ответь мне, пошел бы ты в загс, вот так сразу, по любви? Ни разу не подумав? Не спланировав дальнейшую жизнь?
Вот так сразу и ни разу не подумав, мало кто ходит в загс; нужно время, после которого уже не надо будет думать идти или не идти туда.
Я не считаю, что нужно планировать свою дальнейшую жизнь в корреляции с женитьбой...
Первоначальное сообщение от BlueJean
А то что люди, бывает, расстаются через полгода, о таком слышал?
Не совсем понял, причём тут это? :)
Первоначальное сообщение от BlueJean
Ответ, нет. Настоящая любовь - это большая редкость, чтобы от нее отказываться. У меня такого не было. Есть некоторый жизненный опыт, от него и отталкиваюсь.
От него надо отталкиваться, но не надо уверять, что не будет того-то и того-то, опыт - величина постоянно растущая... Недавний пример, друг всю жизнь уверял и кулаком в грудь бил, заявляя какой он крепкий орешек... встретил, влюбился, женился, крепость его пропала моментально... причём у его жены дочка 4-летняя... опять повторюсь - всяко на этом фронте бывает, лучше не загадывать... :)
BlueJean
21-12-2003, 22:55
Яхонтова
Если ты читала этот тред, то моя позиция, в принципе, тебе должна быть понятна.
Я не идеализирую проституток, не призываю никого на них жениться. Но и не считаю, что этих женщин стоит клеймить позором только за то, что они продают свое тело за деньги. Это их профессия, не ахти какая, но все же имеющая право на существование. И то, что проституцию, быть может, легализируют, обществу пойдет только на пользу. Изменится ханжеское отношение к проституткам, да и народ глядишь поумнеет. Thing и small guy по этому поводу подробно высказались. Если интересно, почитай.
Я против предвзятого отношения к проститутке. Ведь как получается. Слово “проститутка” вызывает у большинства людей далеко не самые хорошие ассоциации. Это факт. И вместо того, чтобы вначале попытаться понять личность проститутки, большинство кинется ее осуждать за выбранную профессию. Это, кстати, хорошо видно на примере этого треда. Лишь на последних двух страницах, некоторые негативно настроенные к проституткам пользователи начали высказывать свое мнение. До этого, большей частью проводились какие-то малопонятные опросы, были совершенно беспочвенные нападки на людей, высказывавшихся в защиту проституток, говорилось, что проституция – это плохо. А почему плохо и сами не знаем. Плохо и все тут. К чему я это? А то, что все мы видим личность в уборщицах и шпалоукладчицах, так почему бы не научиться так же относиться и к проституткам?
Что касается формулировки: “Падшие женщины или осознанная необходимость”. Как уже многие высказались, проститутки – это и то и другое. Продавать свое тело за деньги – это грех. Но за это осуждать проституток мы не будем. Так же как не будем осуждать шпалоукладцих (тоже ведь падшие женщины: не смогли по-другому реализовать себя в жизни, кроме как выполнять эту мужскую работу). Поэтому оставим этот вопрос на совести каждого.
Комментарии?
Jahontova
21-12-2003, 23:03
BlueJean
Проституток осуждать будут. Не здесь, так в другом месте. И высказываться в их защиту тоже будут, потому что это дилемма общества.
BlueJean
21-12-2003, 23:11
Первоначальное сообщение от goodboy
нужно время, после которого уже не надо будет думать идти или не идти туда.
Ну а на что ты это время употребишь? Ведь, наверное, когда решишься жениться на твоей избраннице, ты подумаешь про вашу дальнейшую жизнь. А это называется ни как иначе, как планы на будущее...
Я не считаю, что нужно планировать свою дальнейшую жизнь в корреляции с женитьбой...
Ну и я так не считаю. Но все же в брак вступают вполне осознанно, а не так: познакомился - переспал - на утро в загс.
Не совсем понял, причём тут это? :)
А притом, что ты сам сказал: тебе нужно время. Понял ты, что это девушка созданна для тебя - женился; понял, что ничего не получится - расстался. Вот тебе и полгода. Кстати, полгода - это критический срок для взаимоотношений, когда пара понимает будут они дальше продолжать совместную жизнь или разойдутся.
От него надо отталкиваться, но не надо уверять, что не будет того-то и того-то, опыт - величина постоянно растущая...
А я ничего категорически не заявляю. Просто зная свою личность, свои предпочтения, опять же основываясь на жизненном опыте, я могу делать какие-то предполодения на сей счет. В большей части они оказываются верны. А полностью никто ничего знать не может, только господь Бог.
Искренне рад за твоего друга. :)
BlueJean
21-12-2003, 23:14
Яхонтова
Ну и пусть в другом месте что угодно творится. Какое это отношение имеет к нам? Мы то здесь проституток обсуждаем. :)
На то и создан этот тред, чтобы народ делился мнениями, приводил аргументы. А не так: осуждаю и точка. Несерьезно это.
Jahontova
21-12-2003, 23:36
BlueJean
А как ты можешь обсуждать достоверно? Ты же не падший мужчина или я ошибаюсь?
Позовите тогда настоящую "жрицу " и спросите, что она думает по этому поводу. Точка.
BlueJean
21-12-2003, 23:52
Яхонтова
Погоди еще точку ставить, поставь лучше запятую. :)
Откуда в нашем разговоре всплыло слово "достоверно"? Оно меня смущает. Поскольку мы об этом говорим, конечно же, не достоверно. Мы всего лишь высказываем мнения, интересные и хорошо аргументированные. А если здесь на форуме появилась бы "жрица", я был бы этому очень рад. Интересно будет услышать мнение третьей стороны.
ЗЫ. Я не падший мужчина. Рад, что ты не ошибаешься. :)
Первоначальное сообщение от Ray
Ну да. А чего бы и не поосуждать? :) Если считаешь, что что-то достойно осуждения. :) Если вот проститутка способна зарабатывать себе на чулки и помаду только своими органами, почему бы мне и не поосуждать ее. :) Имею же я право, например, осуждать людей, которые сидят на пособии и ни к чему не стремятся.
Кстати, насколько я помню, в России проститутки также очень плотно связаны с криминалом, таким, например, как ограбление клиентов. Конечно, если их легализовать, эта проблема может несколько уменьшиться. Тем не менее, если даже их легализуют, мое отношение у ним не изменится.
С моей точки зрения, проститутки - падшие женщины (и осознанная необходимость для ВлюДжина) :)
Кстати, в слово "падшие" я вкладываю не религиозный смысл. Это больше об их деградации.
Какими мы большими словами бросаемся: "Падшие женщины". Посколько слово это действительно не очень четкой и ты невкладываешь нерилигиозный смысл то интересно было бы знать что конкретно ты понимаешь под этим словом? Ну это ладно, важнее вопрос: много ты простутуток лично знаешь, чтобы такими словами бросаться? Что ты о них кроме стереотипов вообще знаешь? Осуждать конечно можно но для этого неплохо бы узнать сначала чтолибо о конкретной жизненой ситуации того кого осуждаем. Может на пособии кто сидит непотомучто ленив а потомучто неполучилось пока ничего. Или деприсирован человек настолько. Осуждать со своей колокольни легче всегосумным видом.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Так же как не будем осуждать шпалоукладцих (тоже ведь падшие женщины: не смогли по-другому реализовать себя в жизни, кроме как выполнять эту мужскую работу). Поэтому оставим этот вопрос на совести каждого.
Комментарии?
Ещё раз вопрос на который мне не ответили: Если все себя "реализуют" в жизникто будет туалеты мыть, снег собирать,улицы убирать? :rolleyes: Откуда такое принебрежение к "маленьким профессиям" и "маленьким людям"? Не всем профессорами быть,если ими все будут, будут все шибко образованные....... и туалеты будут грязные. Не понимаю почему люди которые не получили высшее образование и "пристижную" работу "падшие"......... Ерунда какаято.
Первоначальное сообщение от small guy
Ну это ладно, важнее вопрос: много ты простутуток лично знаешь, чтобы такими словами бросаться? Что ты о них кроме стереотипов вообще знаешь?
Немного, но кое-кого знаю. Свою жизнь с подобной женщиной не связал бы. Желания поддерживать отношения (хотя бы, как друзья) они у меня тоже не вызывают. Спать с ними - упаси бог. Это не стереотипы, это личные впечатления.
Может быть остальные проститутки другие - замечательные и разносторонние женщины. Но я таких не встречал. Хотя и не отрицаю возможности их существования.
Я ответил на твой вопрос? :)
Первоначальное сообщение от small guy
Не всем профессорами быть,если ими все будут, будут все шибко образованные....... и туалеты будут грязные. Не понимаю почему люди которые не получили высшее образование и "пристижную" работу "падшие"......... Ерунда какаято.
Абсолютно с тобой согласен. Непрестижные профессии не менее нужны, чем престижные, а может даже и более. Пренебрежения к людям этих профессий я не испытываю. Но если речь идет о женитьбе, например, то лучше, если у супругов один уровень образования и профессии. Иначе им будет просто неинтересно с друг другом.
Но что касается проституток, то я не вижу пользы от этой профессии, по крайней мере, для меня лично. Вот БлюДжин считает, что эта профессия полезна и необходима - он пускай их услугами и пользуется. :) А также поддерживает их профсоюзы и так далее.
BlueJean
22-12-2003, 13:04
Первоначальное сообщение от small guy
Если все себя "реализуют" в жизникто будет туалеты мыть, снег собирать,улицы убирать? :rolleyes:
Мыть туалеты, убирать снег и т.д. будут те, кто не смог реализовать себя в жизни. Или кто, этим занимается по призванию. То же, что и с проститутками.
Откуда такое принебрежение к "маленьким профессиям" и "маленьким людям"?
Вопрос лично ко мне или в общем? Если ко мне, то нет у меня такого пренебрежения. Если в общем, то сам пытаюсь понять откуда? Я всего лишь проводил параллель с проститутками. Если ты читал тред, то должен был это понять.
Не понимаю почему люди которые не получили высшее образование и "пристижную" работу "падшие"......... Ерунда какаято.
Предлагаю вначале определится, что значит падшие люди?
Первоначальное сообщение от Ray
Может быть остальные проститутки другие - замечательные и разносторонние женщины. Но я таких не встречал. Хотя и не отрицаю возможности их существования.
Начинаем делать выводы? Наконец-то! Думал, не дождусь. :)
Первоначальное сообщение от BlueJean
Предлагаю вначале определится, что значит падшие люди?
Вот и мне тоже интересно кто такие "падшие" люди. Я этофо термина сам ещё не употреблял, слишком пафосное и глупое слово помоему. Ты назвал "не реализовавших себя в жизни шпалоукладчиц" падшими людьми, ты уверен что ты подходящее слово употребил?
:lol: :lol: :lol: Помоему совсем не подходящее. Прямо пафос какойто. :p Какие они "падшие¨"?
Первоначальное сообщение от BlueJean
Начинаем делать выводы? Наконец-то! Думал, не дождусь. :)
Ну в общем и не дождался. :) Какие тут выводы? Я так подозреваю, что и среди палачей, например, есть душевные и отзывчивые люди. Ты ж понимаешь, я всегда знал, что все люди разные, и что среди людей любой профессии, социальной группы или национальности есть достойные люди.
НО! Поведение и принятие практических решений все же основывается большей частью на личном опыте. И наша дискуссия тут совершенно ни при чем. :)
Первоначальное сообщение от BlueJean
Предлагаю вначале определится, что значит падшие люди?
Вот и определись. Ты же написал это в первом сообщении. :D
Первоначальное сообщение от BlueJean
Мыть туалеты, убирать снег и т.д. будут те, кто не смог реализовать себя в жизни. Или кто, этим занимается по призванию. То же, что и с проститутками.
Я те спрашиваю кто будет туалеты мыть если ВСЕ себя в жизни реализуют а ты мне: "те кто себя в жизни не реализуют". :lol:
Ты так и не понял о чём я. Есть много профессий "непристижных" но очень важных для общества, без них никуда. Поэтому называть уборщиков падшими по меньше мере смешно и попахиовает снобизмом. Куда бы ты без этих уборщиков сам?
BlueJean
22-12-2003, 13:24
Первоначальное сообщение от Ray
Ну в общем и не дождался. :)
В принципе, да. Как я понимаю, когда ты сформулировал вопрос: женились бы вы на проститутке, ты хотел нам что-то жизненно важное доказать. Ну и что это? Не вижу доказательства.
Первоначальное сообщение от BlueJean
В принципе, да. Как я понимаю, когда ты сформулировал вопрос: женились бы вы на проститутке, ты хотел нам что-то жизненно важное доказать. Ну и что это? Не вижу доказательства.
То, что эта профессии все равно для тебя не такая же, как и другая. Возможно, я неправильно сфорулировал вопрос. Давай оставим женитьбу в покое.
Вот пример.
1. Стал бы ты встречаться с девушкой (например, студенткой), которая подрабатывает тем, что по вечерам моет полы?
2. Стал бы ты встречаться с девушкой (например, студенткой), которая подрабатывает тем, что по вечерам работает проституткой?
Я думаю, разница в ответах на эти два вопроса и говорит о разнице в твоем отношении у этим профессиям. Вообще, если я правильно понял твою позицию, на обы вопроса ты должен ответить "да". Конечно, ты можешь извернуться и ответить "нет" на оба вопроса. Тогда объясни, почему. Если ответы "да" и "нет" тоже поясни.
кто такие "падшие" люди
наверно это люди временно "марально убитые".
BlueJean
22-12-2003, 13:43
Первоначальное сообщение от small guy
Я те спрашиваю кто будет туалеты мыть если ВСЕ себя в жизни реализуют а ты мне: "те кто себя в жизни не реализуют". :lol:
А ты задумайся, так уж ВСЕ в жизни себя реализуют. Имхо, такая же утопия, как всеобщеее равенство. Реплику про призвание, как я понял, ты решил проигнорировать.
Есть много профессий "непристижных" но очень важных для общества, без них никуда. Поэтому называть уборщиков падшими по меньше мере смешно и попахиовает снобизмом. Куда бы ты без этих уборщиков сам?
А это чистой воды снобизм и есть. Однако, не я это придумал. Если ты впервые слышишь о таком отношении к уборщикам?
Первоначальное сообщение от small guy
назвал "не реализовавших себя в жизни шпалоукладчиц" падшими людьми, ты уверен что ты подходящее слово употребил?
Уверен. Про них можно сказать и так, а можно сказать и по-другому. Смотря под каким углом на это смотреть. Прежде всего понятие “падший” рождается в душе у самого человека. Если человек считает, что не смог реализовать себя в жизни, что не смог взять планку, которую себе поставил, если корит себя за это, то он падший человек. Это его же мысли! Если такой человек так не думает, то тогда какая проблема? Может быть он самый счастливый индивидуум на всем свете.
В принципе, где то так. Ваше определение слова “падший”, Ray, small guy?
BlueJean
22-12-2003, 14:06
Первоначальное сообщение от Ray
То, что эта профессии все равно для тебя не такая же, как и другая.
Конечно, не такая же. Тем не менее это профессия, а не постыдный промысел.
1. Стал бы ты встречаться с девушкой (например, студенткой), которая подрабатывает тем, что по вечерам моет полы?
Да.
2. Стал бы ты встречаться с девушкой (например, студенткой), которая подрабатывает тем, что по вечерам работает проституткой?
Нет.
Как я понимаю, под словом “встречаться” подразумеваются и интимные отношения. Дело здесь не в профессиях. Имхо, обе профессии “нужные”. Об этом не хочется в сотый раз говорить. Дело в моем отношении к сексу. Девушка, которая моет полы, не спит с кем попало. Та, которая подрабатывает проституткой, именно этим и занимается. Меня, также как и тебя, это не устроит.
Если бы вопрос стоял иначе: Стали бы вы общаться с девушкой (без интимных отношений), которая подрабатывает а) уборщицей, б) проституткой; я бы в обоих случаях ответил бы “да”. Вот тебе как раз мое отношение к проституткам.
Конечно, ты можешь извернуться и ответить "нет" на оба вопроса.
Да, я мог бы извернуться и ответить “нет” на оба вопроса. Однако, мои ответы ты уже прочитал. Это моя позиция по данному вопросу.
[Возможно, я неправильно сфорулировал вопрос.
Возможно, я правильно сформулировал вопрос:
Что бы вас заставило жениться на проститутке:
А) бывшей
Б) действующей
Какие мысли по этому поводу?
Первоначальное сообщение от BlueJean
Конечно, не такая же. Тем не менее это профессия, а не постыдный промысел.
Дело в моем отношении к сексу. Девушка, которая моет полы, не спит с кем попало. Та, которая подрабатывает проституткой, именно этим и занимается. Меня, также как и тебя, это не устроит.
Ага, это профессия, а не постыдный промысел, но встречаться я сней не буду, она ведь спит с кем попало. А если не с кем попало, а тщательно выбирает клиентов? В том то и дело, что ни ты, ни я не относимся нормально к данной профессии, а относимся как к "спит со всеми попало", а именно, как к распущенности, что, опять же, ни одного из нас не устраивает. А заявления: "нет, это не постыдно, это профессия", но встречаться я с ней не стал бы - это как раз и есть ханжество, только вывернутое наоборот.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Если бы вопрос стоял иначе: Стали бы вы общаться с девушкой (без интимных отношений), которая подрабатывает а) уборщицей, б) проституткой; я бы в обоих случаях ответил бы “да”. Вот тебе как раз мое отношение к проституткам.
Я думаю, что в этом случае большинство ответило бы да. Почему бы и не пообщаться, если она человек интересный? Можно опыта понабраться, посмотреть на жизнь, скажем так, с другой стороны. Но близкие отношения с ней - ни-ни!!! Правда ведь? :)
Первоначальное сообщение от BlueJean
Возможно, я правильно сформулировал вопрос:
Что бы вас заставило жениться на проститутке:
А) бывшей
Б) действующей
Ну, например, пистолет у виска явно заставил бы. Но развелся бы с ней сразу, как только прошла бы опасность для жизни.
А мысли у меня по этому поводу такие, что все вы, либералы наши, думаете примерно так же, как и я, только вот хотите "красиво и либерально выглядеть", только и всего. :)
Мне вот еще интересно, стал ли бы СмаллГай встречаться (м интимными отношениями) с девушкой, которая подрабатывает проституткой. :)
BlueJean
22-12-2003, 14:23
А я тут опять вопросы некоторым участникам дискуссии подготовил.
Первоначальное сообщение от Ledi
Начнем с тогот что Блуд это грех. И зарабатывать этим на жизнь нельзя не для этого человек рождается на свет...
Насчет первого согласен. Насчет второго нет. Вспомни все десять заповедей. Уверен, что по каждой из них найдется профессия, которая признана в обществе и некоторые даже уважаемы.
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Объясните мне, а зачем проститутке деньги? Чтобы жить?
Или чтобы жить хорошо?
А правильно, зачем проститутке деньги? Она что, человек что ли?
Вот, Яхонтова, скажи, а тебе зачем деньги: чтобы жить или чтобы жить хорошо?
Первоначальное сообщение от Peter
Я просто представил, что девушка пошла купила лицензию на годик, поработала на полученные деньги выучилась в ВУЗе, вышла замуж, родила детей и стала счастливой матерью и женой.
Для меня это просто ужас!!!!
Для тебя ужас, а между прочим это реалии жизни. В современной России многие девушки так и поступают. Пока учатся, подрабатывают проституцией, благо содержать себя надо. Закончив образование, удачно выходят замуж, становятся счастливыми женами и матерями. Те, кому повезет. А кто не сумеет найти себе достойную пару, остаются на панели. Не все, но многие. Лицензию, конечно, никто не покупает.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Для тебя ужас, а между прочим это реалии жизни. В современной России многие девушки так и поступают. Пока учатся, подрабатывают проституцией, благо содержать себя надо. Закончив образование, удачно выходят замуж, становятся счастливыми женами и матерями.
Личный опыт или публикации в прессе? :)
Кстати, хотел бы ты быть на месте супруга этой девушки, которая так вот выучилась? :)
Заметь, в случае легализации проституции эта надпись логично смотрится в трудовой книжке.
Вот тебе пример: Ты собираешься жениться на девушке, которая тебе во всем устраивает. И натыкаешься на запись у нее в трудовой, что она работала проституткой. 5 лет, на время учебы в институте.
Изменится ли твое отношение к ней, а также желание связывать с ней свою судьбу?
Для тебя ужас, а между прочим это реалии жизни
Я это представил виртуально после узаконеных прав на этот вид деятельности и смещения моральных устоев не пробретет ли это массовость.
Где будем искать достойных супруг?
Или предется самим сваливаться в сознании и пересмотреть отношение к супружеской жизни.
BlueJean
22-12-2003, 14:37
Первоначальное сообщение от Ray
В том то и дело, что ни ты, ни я не относимся нормально к данной профессии, а относимся как к "спит со всеми попало", а именно, как к распущенности, что, опять же, ни одного из нас не устраивает.
Тем не менее проститутка все же спит с кем попало (или не с кем попало, без разницы). В этом особенность ее профессии. Я отношусь к этому, именно как к специфическому свойству профессии, а не как к распущенности. И если говорить о моей личной жизни, эта особенность меня не устраивает, поэтому завязывать серьезные отношения с проституткой – это вряд ли.
Но близкие отношения с ней - ни-ни!!! Правда ведь? :)
Вот, Ray, если ты так мыслишь, ответь мне на вопрос. Стал бы встречаться с девушкой (не проституткой), которая в свободное от работы время, и от тебя тоже, спала бы с кем попало (не за деньги, а просто так)?
Интересные вопросы ты задаешь. :)
На то и задаю, что интересные. :)
Факт в том, что женятся же на проститутках. Значит что-то заставляет.
Факт в том, что женятся же на проститутках. Значит что-то заставляет
Наверно ЛЮБОВЬ.
BlueJean
22-12-2003, 14:45
Первоначальное сообщение от Peter
Где будем искать достойных супруг?
А что все сразу кинутся в проституцию?
Первоначальное сообщение от Ray
Личный опыт или публикации в прессе? :)
Опыта такого у меня быть не может. Сам понимаешь почему: я не девушка, и тем более не проститутка. :) Скорее личные наблюдения.
Изменится ли твое отношение к ней, а также желание связывать с ней свою судьбу?
Отношение изменится, желание - нет. Мы же выбираем девушек не по записям в трудовой книжке.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Вот, Ray, если ты так мыслишь, ответь мне на вопрос. Стал бы встречаться с девушкой (не проституткой), которая в свободное от работы время, и от тебя тоже, спала бы с кем попало (не за деньги, а просто так)?
Сам догадайся. :) Ответ, естественно, тот же. А вот СмаллГай скажет, что у тебя просто закрепощенное отношение к сексу и сплошные табу в голове. :)
Вот поэтому я и не считаю эту профессию нормальной. Тем, что она равноценна обычной распущенности и более того, ее предполагает и укрепляет.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Отношение изменится, желание - нет. Мы же выбираем девушек не по записям в трудовой книжке.
Нет, мы выбираем их по нашему отношению к ним, ведь правда? И как же ты станешь к ней относиться? :) Что именно изменится в твоем отношении?
Мне кажется что нормальный мужчина не женится на проститутке. Просто такое прошлое не легко принять.
Как вы думаете, до появления интернета, до перестройки, до всяких разных бюро-свах, какие в основном девушки знакомились с иностранцами и выходили за них замуж?
Ответ прост.Путаны.Не могла обыкновенная девушка нигде познакомиться тогда с иностранцем.Единичны случаи когда учились вместе, переводчики, случайные знакомые и т.д.Знал несколько таких семей.Некоторые разводились, некоторые до сих пор счастливы, уже и внуков некоторые растят.
Кстати, все кого знал, имели высшее образование, и в основном хорошо владели иностранными языками.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Пока учатся, подрабатывают проституцией, благо содержать себя надо. .
вот сказанул-то :D
Дело даже не в том что женился бы ты или нет на прос-ке, занятия такого рода откладывает на человека определенный отпечаток и только бог знает что им приходилось пережить. А насчет того что есть девушки которые спят со всеми но бесплатно это совсем другое , у меня были такие знакомые девушки и их можно было только пожалеть, либо это были не далекие люди ,либо очень несчастные которые хотели хоть таких отношений чем совсем никаких
А что все сразу кинутся в проституцию?
Если это будет нормой и разрешено законом, то уверен что Содом ждать не долго.
BlueJean
22-12-2003, 15:05
Первоначальное сообщение от Ray
Нет, мы выбираем их по нашему отношению к ним, ведь правда? И как же ты станешь к ней относиться? :)
Мое мнение такое. Если девушка развратная, то это видно за версту. Похоть просто так не скроешь. Такие девушки не в моем вкусе. Поэтому сомнительно, чтобы я с такой связал свою судьбу. Если же по каким-то причинам такое произошло, значит в девушке что-то есть, что заставило обратить мое внимание.
Что именно изменится в твоем отношении?
Понятие не имею, так как с таким не сталкивался. Вот ты когда, узнаешь что-то новое о человеке, что не соответствует твоим прежним отзывам о нем, меняешь же свое отношение. А как оно меняется, разве сейчас скажешь, пока не сталкнешься с этим.
Jahontova
22-12-2003, 15:09
Вот, Яхонтова, скажи, а тебе зачем деньги: чтобы жить или чтобы жить хорошо?
Мне нужны деньги, чтобы жить. Если их будет больше, я буду жить хорошо. Для того, чтобы их стало больше, мне нужно учиться и применять свои знания на практике.
А правильно, зачем проститутке деньги? Она что, человек что ли?
Я так не считаю. Просто путь зарабатывания денег телом легче, чем путь зарабатывания денег посредством профессиональных навыков и ума.
Я не верю в то,что "жрицы любви" трудятся за кусок хлеба.
Как уже говорилось в посте Тинг- это надежда на беззаботную и лёгкую жизнь. Но такую надежду может лелеять и так жить либо недалёкая женщина, либо нимфоманка, потому что более- менее отягощённая умом особь должна задумываться к чему её это приведёт.
BlueJean
22-12-2003, 15:09
Первоначальное сообщение от sun
вот сказанул-то :D
Моей козЫрной фразой в этом треде скоро станет "для тебя это новость?" :D
Для тебя этот новость? Если да, то раскрой глаза. Многие девушки-студентки именно этим и занимаются. Далеко не все, но определенная их часть.
Нельзя проституцию преподносить как норму и профессией т.к может стереться та грань которую нельзя нарушать. хорошо-плохо, можно -нельзя. Надо уводить людей от этого (от подмены ценностей). BlueJean
количество людей, занимающихся проституцией значительно выше в слаборазвитых странах.
это бизнес, хорошо криминально организованный, и выйти из него, наверное не так просто, как попасть.
эта "профессия" несомненно откладывает отпечаток на характер человека. есть положительный момент - знание психологии людей, но превышает его отрицательный - цинизм, пессимизм, жестокость, развитый эгоизм, алкоголизм, потеря здоровья. и психологические издержки, связаные с негативным отношением общества к ним.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Если девушка развратная, то это видно за версту. Похоть просто так не скроешь.
Довольно спорное утверждение. Не всегда заметно. Развратность же не означает, что она будет вешаться на шею к каждому мужику при тебе. Если ты считаешь, что всегда можешь заметить похоть с первого взгляда (со второго, с третьего), мне остается только пожалеть тебя. Тебя ждут большие разочарования. :)
Первоначальное сообщение от BlueJean
Понятие не имею, так как с таким не сталкивался. Вот ты когда, узнаешь что-то новое о человеке, что не соответствует твоим прежним отзывам о нем, меняешь же свое отношение. А как оно меняется, разве сейчас скажешь, пока не сталкнешься с этим.
Но ты ведь умный парень, пофантазируй немного. Понятно, что ты с этим не сталкивался. но постарайся чуть-чуть подумать. :)
И, например, зная о ее прошлом (что она считает нормальным зарабатывать деньги телом), как ты можешь быть уверен, что она не переспит со своим боссом из-за прибавки к зарплате или повышения? Мне кажется, что для бывшей проститутки это не будет переступанием через себя.
.
Ray
Согласна с тобой в этом
BlueJean
22-12-2003, 15:59
Первоначальное сообщение от Ray
Довольно спорное утверждение. Не всегда заметно. Развратность же не означает, что она будет вешаться на шею к каждому мужику при тебе. Если ты считаешь, что всегда можешь заметить похоть с первого взгляда (со второго, с третьего), мне остается только пожалеть тебя. Тебя ждут большие разочарования. :)
Во-первых, я не утверждаю, что могу распознать похоть с первого (второго, третьего) взгляда. Я говорю, что ее трудно скрыть, не более того. Во-вторых, если девушка никак не проявляет свою похоть, значит не такая она и похотливая. Так в чем проблема? Будут или нет у меня разочарования, мне этого не дано знать, равно как и тебе. Жалеть можешь себя. Я не против.
Но ты ведь умный парень, пофантазируй немного. Понятно, что ты с этим не сталкивался. но постарайся чуть-чуть подумать. :)
Давай ты сам будешь фантазировать на эту тему. Может быть с нами потом впечатлениями поделишься. Мы здесь не о том говорим, фантазер. :D
Первоначальное сообщение от BlueJean
Во-вторых, если девушка никак не проявляет свою похоть, значит не такая она и похотливая.
Ключевые слова: "Она не проявляет похоть В ТВОЕМ ПРИСУТСТВИИ". Видишь разницу? :) А вот когда до тебя, наконец, дойдет, что она ее все же проявляет, может быть уже поздновато: семья, дети...
Первоначальное сообщение от BlueJean
Жалеть можешь себя. Я не против.
Давай ты сам будешь фантазировать на эту тему. Может быть с нами потом впечатлениями поделишься. Мы здесь не о том говорим, фантазер. :D
Эххх, перевод стрелок, перевод стрелок, перевод стрелок. Дискуссия на уровне седьмого класса. Ты всегда так делаешь, когда тебе ответить нечего? :D
В моем ответе была еще вторая часть, которую ты предпочел проигнорировать. Похоже, тебе действительно аргументировать свою позицию уже нечем, а умником казаться хочется. :) Ладно, не буду тебе мешать. ;)
BlueJean
22-12-2003, 16:32
Первоначальное сообщение от Ray
Ключевые слова: "Она не проявляет похоть В ТВОЕМ ПРИСУТСТВИИ".
Давай так. У тебя есть/была девушка. Она не проявляет похоть в твоем присутствии? Нет. Вывод? Хотя можешь не отвечать. Об этом ниже.
Эххх, перевод стрелок, перевод стрелок, перевод стрелок. Дискуссия на уровне седьмого класса. Ты всегда так делаешь, когда тебе ответить нечего? :D
Поверь, мне есть что ответить. Всегда. Можешь не сомневаться, проблем с аргументацией у меня не возникает. В данном случае я не вижу в этом необходимости. Ситуация высосана из пальца. Обмениваться такими репликами из серии "а что было бы если" - это довольно примитивно. Страниц пять назад я об этом говорил.
В моем ответе была еще вторая часть, которую ты предпочел проигнорировать.
Что за вторая часть? Боюсь, что в том же духе, как и первая. Тогда я действительно ее проигнорирую. Почему, смотри выше.
Насчет дисскуссии на уровне седьмого класса. Правильно сказал. Завязывай уже. Поднимайся на ступеньку выше. Мы тебя там уже давно ждем. :D.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Насчет дисскуссии на уровне седьмого класса. Правильно сказал. Завязывай уже. Поднимайся на ступеньку выше. Мы тебя там уже давно ждем. :D.
В восьмой перешли? :) Спасибо, конечно, но я уже институт закончил. Развлекайтесь тут без меня, ребятки. ;)
Arrivederci! :cool:
Aлефтина
22-12-2003, 16:36
Во! Просто игра для семиклассников, под нозванием: "давай косить под родоков"!
BlueJean
22-12-2003, 16:41
Первоначальное сообщение от Ray
Спасибо, конечно, но я уже институт закончил.
А че, седьмой с восьмым пропустил?! :eek: Срочно надо исправить это безобразие.
Первоначальное сообщение от Aлефтина
Во! Просто игра для семиклассников, под нозванием: "давай косить под родоков"!
Не... для восьмиклассников. :D. Скоро Ray подтянется.
BlueJean
22-12-2003, 16:43
Первоначальное сообщение от Ray
Arrivederci! :cool:
Parli italiano, tu?
Первоначальное сообщение от BlueJean
Parli italiano, tu?
Ma certo!! Ma lo parli anche tu?!? :)
Ray
Давай лучше французами станем!:D
Дискуссия перешла не в то русло,давайте прекратим это и будем толерантны. Я не совсем понимаю позицию BlueJean . Ты писал что проститутка такой же человек как и все( согласна) Профессия Проститутки такая же профессия как и учитель, (не согласна), Проститутка такая же женщина как и все другие( не совсем согласна). Надеюсь я правильно поняла то что ты раньше написал?
BlueJean
22-12-2003, 17:42
Первоначальное сообщение от Ray
Ma certo!! Ma lo parli anche tu?!? :)
Si, parlo! Io studio italiano adesso. ;)
BlueJean
22-12-2003, 17:45
Ok, прекращаем оффтопить и возвращаемся к теме дискуссии.
Первоначальное сообщение от Ledi
Ты писал что проститутка такой же человек как и все
Да, бесспорно.
Профессия Проститутки такая же профессия как и учитель
Не совсем об этом писал. Сравнивалось отношение к профессии проститутки и профессии учителя. Пришли к консенсусу, что профессия учителя более полезна для общества.
Проститутка такая же женщина как и все другие
Про это не писал. Но можно порассуждать.
Вопрос: проститутка такая же женщина как и все другие?
Ну ты согласен что проститутка,полноценный(психически и физически) чел. и ее занятие на нее не настолько влияет чтобы считать ее отличной от других женщин.BlueJean
Отвечая на твой вопрос .
Нет, не совсем такая как все.
Первоначальное сообщение от Ray
Сам догадайся. :) Ответ, естественно, тот же. А вот СмаллГай скажет, что у тебя просто закрепощенное отношение к сексу и сплошные табу в голове. :)
Вот поэтому я и не считаю эту профессию нормальной. Тем, что она равноценна обычной распущенности и более того, ее предполагает и укрепляет.
Спасибо за упоминание моего имени. :D
Вопрос: Что плохого в "распущености"? Заметьте я говорю не о проститутках а о людях которые бесплатно занимаются много сексом с разными людьми. По моему каждый холостый человекл имеетправо заниматся сексом сколько хочет. Почему такое принебрежительное отношение? Какое право осуждать? Личное дело. Завидно? :D
Первоначальное сообщение от BlueJean
А ты задумайся, так уж ВСЕ в жизни себя реализуют. Имхо,акая же утопия, как всеобщеее равенство.
Ясно, с формальной логикой слабовато. :D
Ты меня за дурака считаешь? Конечно не все себя "реализуют". Смысл то не в этом. Моя pointti была в том что ЕСЛИ все будут на престижных профессиях хреново станет. То есть это доказательство того что "непристижные профессии" тоже очень нужны и важныи нечего на уборщиков свысоко смотреть.
А это чистой воды снобизм и есть. Однако, не я это придумал. Если ты впервые слышишь о таком отношении к уборщикам?
Значит ты считаешь что такой снобизм и такое отношение к уборщицам - это хорошее явление? Ты прямо горд собой за такой снобизм. Ну значит нам говорить ан эту тему не о чем.
Ваше определение слова “падший”, Ray, small guy?
Не´буду я определять это слово.Сам я им не пользуюсь, считаю эго неуместным, глупым и пафосным. Мол мы такие праведные а они такие ПАДШИЕ. Какой пафос, мне смешно становится.
Ну ну.. Разгорячились ребята:)
Oдна знакомая(тогда еще бывшая) проститутка, так прямо и сказала: Нафиг мне надо уборщицей вкалывать, когда есть возможность телом заработать.. Фигли мне молодой красивой!!(и т. д.) Не нужно путать уборщиц и проституток! Уборщицами, могут стать кто угодно, а проститутками, люди паталогически жадные и ленивые, что зачастую и приводит их к печальным финалам..Жадность до денег губит:(
Лень! Вот главный фактор из за чего становятся проститутками, ворами или просто бандитами-вымогателями..
Уборщицей,говночистом или грузчиком, может работать и аристократ, но он никогда не будет воровать или заниматься проституцией...
Скорее тихонько умрет с голоду или под поезд бросится..
Проститутками же идут работать люди, устроенные примитивно, жадные до денег, толстокожие и т. д... Им без разницы, что телом торговать, что семечками, что совестью...У них все это aтрoфировано:( А вот почему? Это уже другой вопрос. Возможно в детстве за ними плохо приглядывали? Жалко их конечно...
BlueJean
22-12-2003, 21:42
Первоначальное сообщение от small guy
Ясно, с формальной логикой слабовато. :D
Ясен пень, что слабовато. Вопрос у кого? :D
Моя pointti была в том что ЕСЛИ все будут на престижных профессиях хреново станет. То есть это доказательство того что "непристижные профессии" тоже очень нужны и важныи нечего на уборщиков свысоко смотреть.
А мой пойнт в том, что НИКОГДА все не будут на престижных работах. По-моему, это ясно, как дважды два четыре.
То есть это доказательство того что "непристижные профессии" тоже очень нужны и важныи нечего на уборщиков свысоко смотреть.
То есть уборщики и Со выполняют грязную работу, лишь чтобы всем не стало хреново? Тоже нужная профессия.
Значит ты считаешь что такой снобизм и такое отношение к уборщицам - это хорошее явление? Ты прямо горд собой за такой снобизм.
small guy, я уже устал повторять, ну ткни мне пальцем, где я говорю, что это хорошее явление. Где я горд собой? Ты хоть посты внимательно читай. Я говорю, что такое явление распространенно в обществе. Все. Скоро на пальцах объясняться начнем?
Не´буду я определять это слово.
Ты не можешь дать такое определение? Или не хочешь (но ты его знаешь)? В любом случае, пока ты не дашь определение слова “падший” со своей стороны, у нас с тобой конструктивного диалога не получится. Хочешь продолжать разговаривать на эту тему, изволь привести свое определение или прими за основу мое. Не хочешь – забьем на это.
Сам я им не пользуюсь, считаю эго неуместным, глупым и пафосным. Мол мы такие праведные а они такие ПАДШИЕ. Какой пафос, мне смешно становится.
Интересное объяснение. Тем не менее само слово и его смысловую нагрузку оно не отменяет. Иди посмейся и возвращайся. :)
PS. За дурака я тебя не считаю. Поэтому мне и интересно твое мнение.
Первоначальное сообщение от BlueJean
А мой пойнт в том, что НИКОГДА все не будут на престижных работах. По-моему, это ясно, как дважды два четыре.
Ну блин а я что с этим спорю? Я тебе о Фоме а ты мне о Ерёме.Не буду я в третий раз одно и то же писать.
Ты не можешь дать такое определение? Или не хочешь (но ты его знаешь)? В любом случае, пока ты не дашь определение слова “падший” со своей стороны, у нас с тобой конструктивного диалога не получится. Хочешь продолжать разговаривать на эту тему, изволь привести свое определение или прими за основу мое. Не хочешь – забьем на это.
А почему я должен даватьопределение этого слова? Я им не пользуюсь и считаю неуместным и скрывающим суть проблемы. Пускай определяют те кто в него какойнибудь смысл вкладывают и употребляют в своих постах.
BlueJean
22-12-2003, 23:58
Первоначальное сообщение от Ledi
Ну ты согласен что проститутка,полноценный(психически и физически) чел. и ее занятие на нее не настолько влияет чтобы считать ее отличной от других женщин
Опять проблема имеет две стороны: сама женщина и отношение к этой женщине.
Если, рассматривать проститутку как женщину, то она, безусловно, отлична от других. Этому причиной, в первую очередь, изменения на психическом уровне. Однако относиться к ней я буду, как к любой другой женщине. Какая к черту разница, чем она себе на жизнь зарабатывает! (Очень тихо: только не надо, пожалуйста, спрашивать женился бы я на ней или нет).
Первоначальное сообщение от small guy
Вопрос: Что плохого в "распущености"? Заметьте я говорю не о проститутках а о людях которые бесплатно занимаются много сексом с разными людьми. По моему каждый холостый человекл имеетправо заниматся сексом сколько хочет. Почему такое принебрежительное отношение? Какое право осуждать? Личное дело. Завидно? :D
Во-первых, мое мнение, что распущенность – это, однозначно, плохо. Во-вторых, в обществе есть нормы, согласно которым принято вести себя. Поэтому если девушка будет публично, извини, лесть тебе в штаны, думаю, что это не понравится ни тебе, ни окружающим. Вспомни тред DIQUA про деда-пердуна, когда все возмущались поведением этого старика. Опять же нормы поведения диктуют свои правила. Кстати, эти же самые нормы и навязывают нам свое отношение к проституткам. Но здесь уже начинается мое несогласие с общепринятым мнением на этот счет.
Если ты говоришь о распущенности только как о частых занятиях сексом со множеством партнеров, то уже здоровый образ жизни. Не так уж и много здесь распущенности. Вопрос в том, под каким соусом подают это блюдо. Распущенной я сочту девушку, которая подойдет ко мне со словами: пойдем потрахаемся. Если это случиться в более пристойном виде, тогда о распущенности можно забыть. Так как распущенность – это не что иное, как неумение (а скорее даже нежелание) вести себя в обществе.
BlueJean
22-12-2003, 23:59
Вот и DIQUA заглянул к нам на огонек. Прочитал твое мнение, оценил и решил, что не буду его комментировать. Хотя согласен далеко не со всем. При желании ты найдешь здесь опровержение почти по каждому пункту. Поэтому не будем начинать все сначала.
А подкину-ка я лучше дровишек в наш костер, зажженный с помощью DIQUA.
Некоторым своим знакомым девушкам я задавал один и тот же вопрос. Суть его в следующем: согласились ли бы вы продать свое тело за деньги в случае КРАЙНЕЙ нужды? Ни одна (!) не ответила “нет”. Ответ во всех случаях был - да. Причем кто будет партнером (его социальное положение, манеры, уровень интеллекта, цвет кожи и даже в некоторых случаях пол) роли не играло никакой. Заметьте, девушки эти не проститутки. Обыкновенные женщины, которых мы видим каждый день. Так в чем же дело: проституток мы осуждаем (причем мужчины гораздо ревностнее, чем женщины), а в случае действительно затруднительной ситуации, готовы (женщины) торговать своим телом. Это уже, как любит говорить small guy, двойные стандарты, которые и в Африке двойные стандарты.
[russian.fi, 2002-2014]