BlueJean

Как вы к ним относитесь.

Падшие женщины или осознанная необходимость?

     

DIQUA

Думаю, что это совмещение полезного(заработки), с естественным. Какая в этом может быть необходимость? Сказки о том, что жить на что то надо, уже никого не убеждают, хотя и есть очень малый контингент вынужденный пойти на панель, вся остальная армия проституток, занимается этим исключительно по призванию.(имхо)

     

BlueJean

Какое здесь естесвенное! Правда в том, что проституки в общей своей массе не получают оргазма, продавая свое тело. Так что скорее уж небходимость.

Причины, вынуждающие пойти женщин на панель, мне мало интересны. Любопытно другое. В обществе сложилось мнение, что эта профессия стоит вне закона. Имеются ввиду морально-этические нормы. Однако, стоит обратить внимание на следующий факт, разве это не такая же профессия, как многие другие, которыми человек зарабатывает себе на хлеб. Так откуда же столько презрения? Тем более в век эмансипации и победного шествия феминизма. Так кто же прав: кто продает свое тело или кто осуждает последних, не забывая отстаивать равноправие женщин?

     

DIQUA

Профессия наверное нужная и считаю, что не следует как осуждать, так и романтизировать этот вид заработка.

Есть еще очень поучительная библейская история, когда Иисус говорит: Кто из вас без греха, пусть бросит в меня камень..Осуждать мы не имеем права.

Не буду так же лицимерить, утверждая, что это такая же профессия как и все. У кого есть дочери, тот меня поймет..

     

finnik

Или сёстры..., ну уж мамы - точно есть...

     

Илья

BlueJean


Да, причём болшая разница в ощущениях - иметь ту же женщину, но при разных соц. обстоятельствах

     

Chuhna

Осознанный выбор. Иногда временная необходимость, чаще образ жизни.
А отношусь к ним именно как к жрицам любви, не более и не менее. Особо не соболезную и не сочувствую, так как в наше время в Европе большинстве случаев проституция вызвана не экономическими причинами (типа жрать нечего), а скорее просто желанием хороших и легких денег на фоне общего падения нравственности. Но и осуждать особо тоже не собираюсь, это их выбор, их профессия, а я привык к большинству профессий относиться уважительно (понятно, что не имею в виду общественно-опасную деятельность киллеров и прочих подобных "профессионалов").

     

Ray

Ну надо ж... какие все open-minded. Никто не осуждает. Кто без греха, тот пусть кинет камень и т.п.
А давайте поговорим о другом:
Ребята, а кто из вас женился бы на проститутке?
1. На бывшей.
2. На действующей.

Вот сейчас и посмотрим, как вы не осуждаете

     

D_F

Ray,

тут как с голубыми: "они меня не трогают я их не трогаю." я так полагаю это не только мое мнение... вот, только, никогда не знаешb, чем занималась твоя благоверная... много много времени назад.

-----------------
бестолковый словарь

     

Ray

Да вот как раз выводы сделать можно. В проститутки ведь не все идут, а девушки отличающиеся определенным нравственным воспитанием. Вот как раз это самое воспитание заметить довольно легко

     

D_F

а если они перевоспитались и остепенились? или удачно шифруются?

-----------------
бестолковый словарь

     

Ray

Не бывает таких если. Остепениться, конечно, может. Перевоспитаться - нет.
А случаи слепоты жениха мы не рассматриваем. Хотя, говорят, любовь зла.

     

D_F

да уж... на самом деле есть прецеденты. видел собственными глазами... как на одном из сайтов говорится: "я плакалЬ".

-----------------
бестолковый словарь

     

Peter

Давайте не будем про ужасы......
Здесь все достойные люди общаются .

     

BURATINO

Самое коварное- они мнут, подмянают под себя, пихают и снуют, коварно обжигая!

     

Ray

Не мешайте, достойнейший, мы тут жриц обсуждаем

     

fantomaz

Я смотрю, тут одни мужчины высказываются.
Мне кажется, что на их ответы может влиять факт пользования услугами этих самых.

Для меня проститутки стоят в одном ряду с наркоманами и преступниками

Какая на*** профессия? А карманник или киллер, это тоже профессия?Жизнь вынуждает воровать и убивать?

Есть такие дэвушки, не считающие себя проститутками, однако ничем от них не отличающиеся, это еще хуже. ИМХО

     

Илья

Ray

D_F


да, это не только твоё мнение
Пускай они себе будут, не обязательно же на них жениться!

-----------------
Никто не забыт?

     

Thing

В Голландии есть профсоюзы проституток. Их деятельность отнесена к "сфере услуг". Вы скажете - в Голландии много чего есть, и марихуану можно курить, и эвтаназию делать...
У Толстого Катюша Маслова, помнится, пошла в проститутки, потому что "мадам" наобещала ей роскошную жизнь, новые наряды и поклонников. Думаю, если у женщин есть склонность именно к этому делу, то почему не придать этой склонности профессиональный характер? Дело-то полезное. Напомню также, что гимназисты в царской России мужчинами становились почти исключительно в публичных домах. Скажете, гадость? А что лучше - побыть с полгода постоянным клиентом умелой и снисходительной проститутки, которой за честь покувыркаться с "молодым мальчишечкой", и которая действительно всему научит, или тыркаться с невинной гимназисткой, зарабатывая себе комплексы на всю оставшуюся жизнь?

К слову, в той же Голландии "жрицы" выбили себе профсоюзное право на медобслуживание, и, более того, право требовать с клиентов справку об отсутствии венерических заболеваний и СПИДа. При этом они и сами обязаны предъявить справку о состоянии здоровья.
Лично я - за грамотно организованную профессиональную проституцию. Пусть будет.

А девушки, которые денег не берут, но ведут себя распущенно, только дискредитируют древнейшую профессию.

     

fantomaz

Куда катится общество?
Теперь проституток защищают и оправдывают.
А Вы (Thing) были на улицах Амстера? И что, много там хорошего?

ПРОСТИТУТКИ - ПАДШИЕ ЖЕНЩИНЫ!

Я кончил!

     

Peter

Вот ты настрочила...

.

Мальчик мужчиной становится не в постеле...
Катюша Маслова пошла туда от недалекого ума и отсутствия хорошего семейного воспитанияПоэтому у них проблемы с евросоюзом

Комплексы получаются при отсутствии воспитания и неуважительного отношения друг к другу

     

Ray

Это был вопрос к тем людям, которые заявляют, что эта профессия не хуже любой другой.

Вы бы женились на женщине-враче?
Я думаю, большинство ответит "да".

А на проститутке?

А какая разница, если эта профессия такая же уважаемая, как и любая другая?

     

fomabrut

Бизнес - как все остальные и схема та-же товар-деньги. Что обсуждать то? Маркетинга не надо, феминистки и природа уже позаботились... Деньги будем в своем кармане считать, тем более, что занятие не очень уважаемое...но, гспда кадеты
и кадетчши: обвиняется громогласно и с ного-топаньем сторона хушчь что-то дающая, взамен бумаги (те денег). Это факт.

     

Илья

Ray

мне второи врач не нужен (vitsi)

-----------------
Никто не забыт?

     

Thing

Теперь приведи себя в порядок и застегни ширинку.


Но половая (сексуальная) инициация - неотъемлемая часть возмужания. И против этого не попрешь. Поэтому лучше, если она пройдет традиционно - с опытной женщиной. В дореволюционной России доступной опытной женщиной была "билетная" проститутка.

- но если бы ей претила беспорядочная жизнь, она бы туда не пошла. Ибо прекрасно она все понимала - по крайней мере, задним умом. А, стало быть, была в ее натуре "легкость поведения".



Скорее, это проблемы Евросоюза. Ханжество и лицемерие есть неотъемлемые составляющие европейской цивилизации. Начиная с римских времен.



Комплексы получаются в самых разных случаях, иногда они развиваются особо бурно, когда воспитатели преследуют самые благие намерения.
Грубейший пример: ребенку объясняют, что любовь - это прекрасно, неземно, возвышенно и сладостно. Ребенок верит. Выдумывает себе идеальную возлюбленную. Взрослеет. начинает читать философов, которые опять же про "возвышенно, неземно и сладостно, при том платонически". Ребенок вырастает. Пишет стихи. Встречает Ее. Она актриса. Мила, хорошо воспитана. Дочь известных родителей.
Оба влюблены. Предложение. Брак. Ночь. Невеста готовится и трепещет. Изнывает, можно сказать, невеста. А он объявляет: будем жить в чистоте вечной, потому что философы такой-то и сякой-то так заповедовали. Живут в чистоте. Жене неймется. Ему тоже. Но - ЧИСТОТА! В результате он начинает ходить по проституткам, потому что это, как бы, за грех не считается. Она же машет на все рукой и заводит любовников.
Друг с другом жить не могут, хотя продолжают любить.
История имела место в начале 20 века... Символизм... Романтизм...
А все воспитание.

     

Ray

Штука, историй случалось много на этом свете. И дураков во все времена хватало. Но нельзя судить жизнь только по книжкам, хотя книга, конечно, - вешь хорошая. И художественная литература - это во многом плод воображения автора и попытка выдернуть что-то нетипичное из обычной реальности.

Вот и получается, что мы о девочках, которые вдоль дороги стоят, а ты о Катюше Масловой и символизме начала 20го века.

     

Thing

- девочки эти происходят преимущественно из придорожных деревень или "городов-заводов", где город остался, а завод - нет. "Катюш Масловых", к слову, тоже в свое время было изрядно - до Москвы раком не переставить. Так что разницы нет.
И дожна сказать, что, опять же, не все попадают под "воздействие среды". Многие - да - стоят вдоль дорог. Но некоторые - не стоят. А бьются, выучиваются, замуж выходят, что-то сами начинают делать.
Я в принципе не люблю, когда обвиняют общество. Потому что обвинения в адрес общества всегда оборачиваются обвинениями в адрес себя самого - ты ведь тоже часть общества. Обвинять общество очень любила предреволюционная интеллигенция. Самих себя они, понятно, тоже обвиняли - но уж больно все это получалось кликушески и неконструктивно.
В царской России существовала система публичных домов. С "желтыми билетами" и осмотрами врача. Это была конструктивная система: к семнадцатому году уже были предприняты шаги (не первые!) по ограничению произвола "мадам"-хозяек (в середине 19 века произвол был полный). Беда нынешних российских "бабочек" в том, что никто не защищает их права. Их вообще за людей не считают. Именно поэтому мне импонирует голландский опыт в этой области. Защищаются права как проституток, так и клиентов. Нормальный бизнес.
Если какое-то явление невозможно искоренить, его надо упорядочить и поставить на службу обществу.
Человек со склонностями маньяка может быть живодером или забойщиком на мясокомбинате.
Любвеобильная женщина - проституткой.
Агрессивный человек - солдатом.
И так далее.

     

ushik

Ну а как эта, относится к тому что пишут в прессе, т.е. к девушкам например из стран Прибалтики, которые дома хорошие мамы, работницы и может быть даже жёны, а сюда приезжают якобы в командировку на пару-тройку недель подработать весёлой девочкой?

     

Pruha

Уважаемый!!

Вы опять за свое!? Коль нет познания Слова Божьего не надо его в суе цитировать!! Вот вы о том что Христос сказал, а надо не вырывать фразы из контекста, а все читать. Иисус не просто говорит женщине в этой истории: "Я не осуждаю тебя". Подарив ей прощение, Он добавляет: "Иди и впредь не греши!" (Ин. 8:11). Он признает что проституция есть грех! Не я, прошу заметить, а Христос Бог называет это ГРЕХОМ! А грехов нет больше или меньше!!

Еще то же писание говорит так :
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницей становится одно тело с ней? ибо сказано: "два будут одна плоть" (1 Кор. 6:16)

Или еще почитайте Быт.2,24; Мат.19,5; Мар.10,7; Еф.5,31

Одно простое обращение есть к вам уважемый!!

НЕ ГОНИТЕ!!

     

Ray

Господи, это что за кинологианство такое?

     

fantomaz

У меня образовался комплекс к темам, где высказывается Thing.

Люди, вы что, нерусские?

XXXXXX!

Мозги опухли!



RE..... Берегите мозги....и наши так-жа

     

Giomen

Равно, как и проституция, вне закона курение, алкоголь, нетрадиционные виды спорта и развлечений... Одним словом, все что может повлечь за собой нарушение общественных моральных устоев. И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Но это все жизнь и натура человеческая, поэтому в цивилизованном мире для подобного рода действий существуют законодательные лазейки, сводящие вмешательство закона к государственному надзору плюс монопольным правом на их ограничение. Почему происходит подобный двойственный подход? Да потому, что в обязанности властей входит забота о всех без исключения гражданах их государств. В том числе и недееспособных (возможно частично, у всех свои отклонения от норм морали), главным образом, для них и пишутся законы. И контролируются тоже для них. Дееспособному населению предоставленно право самому решать, что для него хорошо, а что плохо, в рамках закона на их выбор. Хочешь быть проституткой, будь ей. Хочешь посетить данную жрицу, твое право.
Слегка идеализировал я это дело и упростил. Но нелегкое и неблагодарное это дело, учить государством управлять.

-----------------
Herra somistaja.

     

Thing

ushik, ты будешь, как говорят смеяться, но эта практика тоже насчитывает столетия. В прошлом веке "остзейские немки", как их называли тогда (а по факту это были девушки из Прибалтики и не только немецкого происхождения) "подрабатывали" таким образом в русских публичных домах, чтобы... накопить на приданое! Женихи не возражали. Девицы эти были образцом "соблюдения себя" - дисциплинированные, в меру ласковые, в меру строгие. Работали они обычно в самых дорогих заведениях.

     

Pruha

Giomen

Полностью согласен. Что такое мораль? И зачем устои общества путать с законами?

Мораль это понятие достаточно личное, вопрос в том что коль нет устоев моральных у человека, то ему и закон не писан. Исполнять закон ведь тоже сугубо моральный фактор! И кто имеет право вообще обобщать и писать закон для всех? Так как каждый человек индивидуален, то и каждому свой закон, а точнее каждый сам себе закон!!

Я так понимаю Вы именно это подразумевали?

     

BURATINO

Но как ЕЙ нравится такие темы поддерживать! Это я уже давно приметил.

     

munkki

Это и есть.....любовь.

     

BURATINO

И слава богу понимаю, что люблю!
Я не руками, ртом касался,
Груди мерцающей и плеч,
подставленных... и свет мой освещался,
Но как немел язык, темнела речь.
Едва ли сознавая, создавали...
Мы что ти нежное чему названий нет...
Едвали понимая, понимали...
Мы то, чего на самом деле нет!

     

Peter

Thing я думаю правильно что люди имеют медицинское обслуживание и свой профсоюз но это незначит что данный вид деятельности может иметь равные права как другой общественно полезный труд.
Мне тяжело представить что вы можете прийти домой и спокойно сообщить своим родным и детям что посетили сегодня магазин, парикмахерскую и публичный дом.
А завтра ваш ребенок скажет а чем я хуже у меня тоже уже все "выросло"????????

     

Thing

Если сын, то пусть ходит, только в хорошее заведение, где шторы плюшевые и пианина "Стейнбек".
А если дочь уродится нимфоманкой (чего по генам не должно быть, однако в наше время бывают всякие отклонения), то... Если можно продавать рукописи, то и эротизм продавать можно. пускай работает в приличном заведении или в порно снимается. Тут дело в маркетинге.


Правда, меня про детей бесполезно спрашивать, материнский инстинкт не пробужен.

Хотя не будем путать гипервожделение с "даром любвеобильности". Есть женщины, которые много и со многими, но каждый раз - как с единственным-любимым. Это не продается, конечно.

     

Peter

Я думаю вас время вылечит.
Прогрессивные взгляды это хорошо.
Но вы любите обращаться к истории и там всегда есть оправдание ваших действий и мыслей.

-----------------
Всем удачи!

     

Thing

Peter, я просто знаю, что если человек устроен определенным образом, проще найти применение его склонностям (хотя бы частичное) в легальной сфере, чем пытаться его переделать. Речь идет, разумеется, о людях психически здоровых, которые отдают себе отчет в своих действиях.
Глупо из прирожденного солдата пытаться сделать воспитателя детского сада, из человека, которому нравится препарировать насекомых и мелких зверьков (чтобы посмотреть, что у них внутри) - собачьего парикмахера... Мы устроены очень по-разному. Поэтому я так спокойно отношусь к проституткам. Их не переделаешь. А коль так, пусть это явление существует в упорядоченном виде - это лучше, чем нелегальное существование.
За одно хотела бы заметить насчет романтизации жизни проституток, которая произошла отчасти и благодаря литературе - романтизация происходит в том случае, когда то или иное явление оказывается не признается обществом, или существует в "зоне риска" (воровство, золотоискательство, та же проституция). Фальшивый блеск этой романтики и впрямь может заманить "на панель" "лишних людей", которые поверили книгам и фильмам. Так было в России в конце 80-х, начале 90-х, когда "валютная путана" стала чуть ли не национальной героиней. Была, если помните, даже песня. Но говорили исключительно об огромных заработках, шикарных шмотках, необременительных радостях с любезными иностранцами... И мало что было известно о сутенерах, о "купленных" милиционерах, о швейцарах, которые брали с девиц "за вход", и о прочих криминальных буднях.
Если же "сфера интимных услуг" будет расписана по чиновным бумагам: столько-то минимальная ставка "на время", столько-то "на ночь", то-се, пятое-десятое, коллективный договор...
Конечно, это выглядит в некоторой степени даже более революционным, чем однополые браки. Однополый брак - хоть какое-то подобие вековой социальной институции, пусть и вывернутое, а девки всегда были отверженными, и вдруг им те же социальные привилегии, что и людям работающим. Но ведь они, так же как и люди нетрадиционной ориентации, никаких преступлений не совершают. Делают любовь и платят деньги. Между прочит, тоже работают - дают возможность спустить излишнее сексуальное напряжение. За что же их отвергать?

     

Peter

Но необязательно делать из него киллера.....
Полностью с вами согласен...
Не переживайте так сильно за них, они сами найдут свой путь и моральное удовлетворение в своей работе.
Но я никогда не поверю что они будут себя спокойно чувствовать в обществе. Кроме общества себе подобных.
Если представители данной профессии попали в парламент то это еще не норма а исключение из правил. И с ними общаются и делают репортажи только желая повысить свой рейтинг надеясь на "горячие статьи" и интерес народа.
А суть вопроса была:-
Это падшие люди или это их необходимость (физическая или материальная)????????

     

fantomaz

Thing - Вы больны!

     

Peter

Нет она здорова и прекрасно все понимает.
Только мыслит по своему и этим интересна!

     

Lizzie

Говорит человек который любит избивать гомосексуалистов.

Ох читаю "мнения"и даже связываться не хочется. Сплошные упрощения и стереотпы. Одни говорят что проститутки распуженные плохо воспитанные девушки и профессия аморальная. Другие наооборот - исключительно за. И все забывают что явление СЛОЖНОЕ, разное, простых ответов нет и у всех проституток разная судьба.
Вопервых к сожелению многим совершенно "нормальным" женжинам приходится заниматься проституцией под давлением обстоятельств. Не редко их просто ктото заставляет этим заниматься, ночаще всего даже никто не заставляет а другого выхода нет. Кушатьвсем хочется. И не надо мне о том что другие возможности всегда есть. Вопервых вы не можете знать, во вторых это чистый снобизм. Какое вы имеете право осуждать? Если такую проституцию хотите искоренить надо менять общество и улучшать економическое положение чтобы у этих женщин были другие возможности и никому не приходилось бы занимать тем что он/а находят унизительным. Вам легко осуждать и порицать и тыкать¨пальцем в проституток, а подумайте лучше кокого им? Как бы вам понравилось заниматъся каждый день тем что вамглубоко противно?
И наконец существуют женщины которые занимаются проституцией "по призванию" то есть сами выбрали эту профессию и им это нравится. Таких тем больше чем благополучнее социальная и экономическая ситуация в стране. Например в Финляндии таких не мало. Когда были разговоры о запретепродаже сексуслуг здесь многие из них выступали по телевизору в разных токшоу.Нормальные девушки, часто студенты. Для них это нормальная работа, которая им нравится. Опятьже какое кто имеет право их обсуждать и запрещать их работу? Кому они мешают?

В общем моя позиция такова - вопервух проститутки такие же люди как все и относится к ним нужно соответствующе,ане делать из них моральных уродов. Вовторых с проституцией которая связана с организованной преступностью надо боротся, особенно с детской проституцией. Сутенёрство - это преступление. В третьих простутуции надо дать статус официальной профессии со всеми соответствующими льготами - профсоюз, мед обслуживание, пенсионные льготы.

А с ханженским, стыдливым табу-отношению к сексу и сексуальности надо кончать. (pardon the pun)

     

fantomaz

small guy

Я люблю мороженое и девушек!
А "избивать" гомиков - это хобби!



Абр..абр...абрвал! Еще парочку....

     

Thing

small guy,так я о том же: необходима наиполнейшая возможная легализация и защита прав проституток.

- я, собственно, имела в виду реализацию агрессивности исключительно в рамках закона. И это прежде всего армия и некоторые виды спорта - в боксе, например, без некоторой агрессивности никак.

     

Peter

А что проституция это единственный метод себя реализовать?

     

Lizzie

А я с тобой в основном и согласен.

     

Ray

Конечно, такие же.
СмаллГай, а ты женился бы на проститутке?
Или позволил бы своей жене идти на панель, если бы вам не хватало денег на новую машину?


Кстати, стыдливое отношение к сексу и неприятие проститутции, ИМХО, совершенно не связанные понятия. Вроде стыдливого отношения к сексу у меня не наблюдается, но к проститутке я не пошел бы.
Поскольку:
1. Брезгую.
2. Это нечестно. Это не я им, а они мне должны платить за то, чтобы я с ними спать согласился.

     

Peter

Ты их трезубцем поковыряешь и они тебе все деньги отдадут!

     

Ray

Нельзя. Говорят, это незаконно. Придется в солдаты идти. Там наковыряюсь.

     

Peter

Это сейчас популярная песня ...На границу. Также как ВСЕ!

Езжай в голандию там в законе будешь их всех ковырять.....

     

Ray

А что, в Голландии разрешили ковырять людей трезубцем? Или хотя бы штык-ножом?

     

Peter

А им по барабану говорят чо хош только дэньги давай.
И ковыряй хоть палкой-копалкой хоть трезубцем.
Ты у них будешь главной "Госпожой"

     

Ray

Ткнуть, что ли тебе трезубцем в печень? И 20 евро в пасть.

     

Peter

Не мне ненадо , я же не из их коллектива.
Все пока пора убегать.
До завтра!

     

Ledi

Выбор всегда есть если тебя никто не заставляет. Сейчас тысячу возможностей заработать другими способами, так что дело не внужде а в психологии человека

     

Giomen

Эх, молодость, молодость! Погоди наплачешься ты еще на коленях у какой-нибудь дешевой проститутки, вспоминая обиды и раны нанесенные тебе честными давалками.
И заплатишь этой проститутке даже хотя бы за эти свои слезы без секса, так как научишь ценить потраченные другими нервы, силы и каллории.

Пы-Сы: Если это не будет, конечно, дама которая пошла на панель только потому, что больше вообще ничего в этой жизни не умеет, даже сексом заниматься, а жить хорошо хочется. И живет только дырками в голове и туловище. Вот таким жалко отдать кровно заработанные за аренду замерзшего бревна с щелкой.

-----------------
Herra somistaja.