View Full Version : Как нам жилось, или ПРАВДА об СССР
В теме "После Путина", зацепился за фразу Impovsky:
Ето за сколко лет до смерти выдавали? Такое явление как коммуналка знакомо, а очередь на квартиру?
Кстати, жителям пригородов/деревень частные дома тоже бесплатно выдавали?
Предлагаю ещё раз вспомнить, пообсуждать, все ЗА и ПРОТИВ...
Так ли всё плохо было в стране Советов..? Кто что помнит (хорошее И плохое), не по наслышке, а сам... Как жили, чем занимались..?
продолжение...
Представь себе, выдавали..! Большая часть домов в колхозах, выдавалась как и квартиры- бесплатно! Мы строили, сами... Отец взял ссуду, (9000 руб.) на 25 лет... Купили материалы, за год сами построили, дом-крепость, блочный, большой (в Финляндии мало таких) и модный. Родители держали скотину, отец работал в лесу... За большой стаж половину суммы отцу списали... Половину выплатил, за пару лет...
А вообще по-разному было... Но ведь было... И главное было бы желание... Нет, ни блат, ни воровство, ни подкуп... - цель и стремление...
В конце 80-х, работая на заводе, слесарем, приспичило жениться... Варианты жилья были - комната (2) в ДМС (дом молод. спец-та), построить самому (МЖК), кооператив, заводская очередь, городская...
Мы получили по наследству, от бабушки...
Сразу в кредит всю мебель обновили...
А тут вдруг за год, очередь на Лада-Спутник ("девятку") подошла... А у меня денег нет, только старый Запарожец... Продал, половину друг в долг дал - купил. (9160 руб.) Зарплаты повысили значительно... На девятке в такси по вечерам катался... За 2 года, и за машину и за мебель - рассчитался...
Так что, многие в как раз помнят лишь плохое, а вот про хорошее - не помнят, или просто не знают.
продолжение...
Написал тебе речь, про историю отношений моей родни с государством, но потом стер. :)
Я видел в советских деревнях колхозов миллионеров помойные ведра и "удобство во дворе". Знаешь что такое помойное ведро и как его пользуют зимой?
А состояние коммуникаций в городских хрушевках помнишь? А как поддтирались в туалете газетами помнишь? Туалетной бумаги-то не в продаже не сыскать было. Продажа из "под полы", за екстра бабки.
А жратву в магазине по знакомству? "Валентина Михаловна звонила, у них кобласу выкинут завтра, вы будете брать"?
Я не видел ничего подобного, нигде. Ни в Финке, ни в Восточной европе. Советское обшество и быт были уникальными для 20го века, на уровне 19 века. Херувимы мля, все деньги на танки ракеты, куда там жопу прикрыть.
У меня от слов СОВЕТСКИЙ БЫТ, и СОВЕТСКОЕ ОБШЕСТВО возникает исключительно ужас. Никакой ностальгии.
Bingo!!!
24-11-2006, 17:23
Предполагаю, что тема вряд ли актуальная, так как на форуме мало людей пенсионного возраста, про политику ещё можно было бы сцепится, а про экономику лучше не говорить. 10 лет брежневского относительного благополучия стоимостью в ДЕСЯТКИ миллионов загубленных жизней и судеб. Грех на душу.
Предполагаю, что тема вряд ли актуальная, так как на форуме мало людей пенсионного возраста, про политику ещё можно было бы сцепится, а про экономику лучше не говорить. 10 лет брежневского относительного благополучия стоимостью в ДЕСЯТКИ миллионов загубленных жизней и судеб. Грех на душу.
Именно поэтому и надо говорить..! Вас, молодёжь, запугали сталинскими ужастиками, и больше вы ничего не знаете... А ведь 40 лет (с 50-90 гг), была и другая, нормальная, размерянная жизнь, без потрясений и ужасов которые вам вдалбливают дерьмократические СМИ сегодня...
Ну скажем так... 15 лет, это много или мало..? Вам сейчас кажется - вечность... А лет в 40, поймёшь, как это мало... Всё было как вчера...
А ведь через 15 лет, после полностью разрушенной страны, с заводами "за Уралом", Гагарин в космос полетел!
Я видел в советских деревнях колхозов миллионеров помойные ведра и "удобство во дворе". Знаешь что такое помойное ведро и как его пользуют зимой?
А состояние коммуникаций в городских хрушевках помнишь? А как поддтирались в туалете газетами помнишь? Туалетной бумаги-то не в продаже не сыскать было.....
Помойное ведро у нас было, в старом доме... Не знаю как где его использовали.. У нас просто выносили выливать на помойку. Объедки - собаке, коту... очистки - скоту, в компост...
"удобство во дворе" -так и было... и что? В Финляндии разве по-другому было? До сих пор есть, в деревнях... Вода в колодце, насосного типа, качать нужно... Носили по 2 ведра, на коромысле, за 100 метров... За день, с учётом скотины, стирки, готовки (5 детей) - вёдер 10-12 нужно было, в среднем... Готовили на плите, дрова.., на дровах и отопление.. (ещё 2 печки)... Дровяной сарай метрах в 50... Там же скотина, корова, поросята, телёнок, куры, кролики, овцы...
Может в Союзе это всё задержалось чуть дольще, чем в Европе, но так было везде, когда-то...
Хотя и у нас в деревне, в "центальной усадьбе" (мы жили на хуторе), были все удобства - газ, вода, туалет... Дома современные, каменные.., отдельные или многоэтажки... Но меньше возможностей держать скот... А скот - дополнительный доход... Хоть и тяжко...
В магазинах было всё. Пресловутой колбасы, как минимум 5-6 сортов, сыров больше... Проблемы возникли лишь в 90-е...
PS. Кстате, а чем подтирались в «европах», когда и газет ещё не было...? ;)
Именно поэтому и надо говорить..! Вас, молодёжь, запугали сталинскими ужастиками, и больше вы ничего не знаете... А ведь 40 лет (с 50-90 гг), была и другая, нормальная, размерянная жизнь, без потрясений и ужасов которые вам вдалбливают дерьмократические СМИ сегодня...
Ну скажем так... 15 лет, это много или мало..? Вам сейчас кажется - вечность... А лет в 40, поймёшь, как это мало... Всё было как вчера...
А ведь через 15 лет, после полностью разрушенной страны, с заводами "за Уралом", Гагарин в космос полетел!
я думаю, что молодое поколение должно знать свою историю, как с плохой так и с хорошей стороны, и воспитывать надо, так как американцы. они же детям вдалбливают с малых лет, что 2-ю Мировую войну они выиграли. как вам это нравится???
Это мне одна русская девушка рассказала. когда ей 7 лет было, мама ее в Америку укатила, и вот через 8 лет у нее вот такие познания!
Гыы...Русский человек, никогда хорошее не помнит...Тока плохое...При етом перемывая косточки друг другу...
FINOCHKA
24-11-2006, 18:04
А я помню, что мы с Мурманска летали в Питер для того, чтобы сходить в какой-то только открывшийся ресторан. Кушали и обратно в Мурманск летели. Ето с родителями.
А потом несколько раз в год были перелёты из Мурманска в Краснодар/Анапу.
Я ничего плохого не помню.
(...) В магазинах было всё. Пресловутой колбасы, как минимум 5-6 сортов, сыров больше... Проблемы возникли лишь в 90-е...
Это в Москве, что ли? Или в Питере? А может, в Эстонии? Если вы имеете в виду провинцию, то вас дементий посетил.
Bingo!!!
24-11-2006, 18:17
Именно поэтому и надо говорить..! Вас, молодёжь, запугали сталинскими ужастиками, и больше вы ничего не знаете... А ведь 40 лет (с 50-90 гг), была и другая, нормальная, размерянная жизнь, без потрясений и ужасов которые вам вдалбливают дерьмократические СМИ сегодня...
Ну скажем так... 15 лет, это много или мало..? Вам сейчас кажется - вечность... А лет в 40, поймёшь, как это мало... Всё было как вчера...
А ведь через 15 лет, после полностью разрушенной страны, с заводами "за Уралом", Гагарин в космос полетел!
Про молодёжь, это конечно прозвучало очень лестно в мой адрес.
Я бы сузил рамки нормальной жизни с 65 до 80 года.
И Вы сами согласились, что 15 лет очень мало. Так зачем было 60 лет мучить, убивать и грабить, население огромной страны, чтобы достижением стало наличие колбасы в магазинах???
И сталинские "ужастики" ни чуть не хуже ленинских или каких-то других.
К сожалению как и полёт Гагарина так и все "полёты на Луну" выдраны из кожи простых людей.
Если Вы хвастаетесь, что построили Ваш дом на деньги "выданные государством", а на самом деле награбленные предварительно вашими предками, у меня и моего рода (забрав ВСЁ заработанное тяжёлым трудом многих поколений моих предков), и этим ещё у Вас хватает ...... сообразительности выдавать ЭТО за достижения?! Поистине остаётся только удивляться людям.
Про молодёжь, это конечно прозвучало очень лестно в мой адрес.
Я бы сузил рамки нормальной жизни с 65 до 80 года.
И Вы сами согласились, что 15 лет очень мало. Так зачем было 60 лет мучить, убивать и грабить, население огромной страны, чтобы достижением стало наличие колбасы в магазинах???
И сталинские "ужастики" ни чуть не хуже ленинских или каких-то других.
К сожалению как и полёт Гагарина так и все "полёты на Луну" выдраны из кожи простых людей.
Если Вы хвастаетесь, что построили Ваш дом на деньги "выданные государством", а на самом деле награбленные предварительно вашими предками, у меня и моего рода (забрав ВСЁ заработанное тяжёлым трудом многих поколений моих предков), и этим ещё у Вас хватает ...... сообразительности выдавать ЭТО за достижения?! Поистине остаётся только удивляться людям.
А крепостные во владении были? Собственно говоря, при царской россии одних грабили, при коммунистах - других. При Ельцине - всех. И т.д. кто кого первый начал грабить уже не разобраться.
Bingo!!!
24-11-2006, 19:03
А крепостные во владении были? Собственно говоря, при царской россии одних грабили, при коммунистах - других. При Ельцине - всех. И т.д. кто кого первый начал грабить уже не разобраться.
Крепостных не было, из простых, всё было заработано честным трудом. Если есть желание во всём можно разобраться. Почему-то в нормальных странах, не посчитали зазорным вернуть награбленное, пусть и не по их вине, правда без процентов. Но у "советских особенная гордость".
Насколько я знаю, в царское время за грабёж были соответствующие наказания. И сравнивать государственное устройство царской России с "делом коммунизма" не приходит уже в голову никакому серьёзному человеку (старым коммунистам разве что, но Homo Soveticus был выращен очень качественно, из семени достойнейших! :)). Причём Ельцин как раз и продолжил это дело именно по-коммунистически.
Косточка
24-11-2006, 19:04
Я видел в советских деревнях колхозов миллионеров помойные ведра и "удобство во дворе". Знаешь что такое помойное ведро и как его пользуют зимой?
А я, например, видела и год назад в деревнях такие же "дворовые" удобства. И не потому, что денег нет у людей - живут прилично, техника в доме вся новая, дорогая. Спрашиваю - что канализацию не проведете? В ответ - "А на .... она нужна? И так нормально". Понимать надо - традиция...
А крепостные во владении были? Собственно говоря, при царской россии одних грабили, при коммунистах - других. При Ельцине - всех. И т.д. кто кого первый начал грабить уже не разобраться.
Не обобщайте: вам не разобраться.
А я помню,что мы жили очень хорошо....в хорошем достатке,летали на самолетах,отдыхали на Черном море,жили и не тужили))))мама тогда очень хорошо зарабатывала,часто по работе ездила по всюду...подарки привозила...еххх))
Косточка
24-11-2006, 19:11
Да ладно, жили нормально. Не хуже, чем сейчас. Попроще, правда, все было. Отпуска планировали каждый год - ребенка на море свозить, в театры ходили часто, а не так, как сейчас - раз в пятилетку, одежда была у всех почти одинаковая, так что и комплексов было поменьше. Короче, проще все было. А чем хаять власть в СССР - мол, все отобрали, обворовали и т.д. Подумайте - что вам теперяшняя-то власть дала? Просто вы в Фи. живете и от российской действительности оторвались.
Bingo!!!
24-11-2006, 19:12
Я видел в советских деревнях колхозов миллионеров помойные ведра и "удобство во дворе". Знаешь что такое помойное ведро и как его пользуют зимой?
А я, например, видела и год назад в деревнях такие же "дворовые" удобства. И не потому, что денег нет у людей - живут прилично, техника в доме вся новая, дорогая. Спрашиваю - что канализацию не проведете? В ответ - "А на .... она нужна? И так нормально". Понимать надо - традиция...
Это одна из разновидностей Homo Soveticus, они привыкли довольствоваться малым. Выделяться из общей массы в СССР не приветствовалось. Когда пришло бы время обещанных Лениным золотых унитазов, вот тогда бы и пересели бы все разом. :wc:
Bingo!!!
24-11-2006, 19:24
А чем хаять власть в СССР - мол, все отобрали, обворовали и т.д. Подумайте - что вам теперяшняя-то власть дала? Просто вы в Фи. живете и от российской действительности оторвались.
А никто это и не утверждает вроде как. Покажите мне хоть одного человека среди нынешней россиянской власти не коммуниста или не комсомольца?
Есть другой подвид Homo Soveticusov! И насколько много из них вспоминают сегодня со сладкой ностальгией, как и многие на этом форуме, о тех спокойных деньках, тёплых местечках, спецмагазинах, дачах, медалях "пятирежды героев труда" и неограниченной властью над себе подобными.
Опять же, многие нормальные страны разыскали каким-то образом оставшихся в живых людей без просроченного партбилета в кармане.
Да ладно, жили нормально. Не хуже, чем сейчас. Попроще, правда, все было. Отпуска планировали каждый год - ребенка на море свозить, в театры ходили...
Доходяга-сосед, зэк со стажем, как-то с великой грустью промолвил: «На зоне ништяк было: одет, обут, накормлен, кино раз в неделю, свиданка с бабой...»
Alexander01
24-11-2006, 19:43
Ребята вы где все жили то в СССР???
Я всю жизнь в Москве прожил и никогда бы сегодняшнюю жизнь в России на тогдашнее убожество не променял...
Бумажная колбаса за 2.20, очереди за водкой, отдых в совковых пансионатах барачного типа... что ж вас так торкает на советский позитив??? А может 3 программы по телевизору и по всем Леонид Ильич с утра до вечера?
И кто это там по выходным летал в ресторан поужинать из Мурманска в город на Неве??? Разве что папа секретарем обкома был, а если нет вас бы после второй такой поездки незабвенный ОБХСС в бараний рог скрутил...
Opiskelija
24-11-2006, 19:44
Доходяга-сосед, зэк со стажем, как-то с великой грустью промолвил: «На зоне ништяк было: одет, обут, накормлен, кино раз в неделю, свиданка с бабой...»
5 балов!!!
Ребята вы где все жили то в СССР???
Я всю жизнь в Москве прожил и никогда бы сегодняшнюю жизнь в России на тогдашнее убожество не променял...
Бумажная колбаса за 2.20, очереди за водкой, отдых в совковых пансионатах барачного типа... что ж вас так торкает на советский позитив??? А может 3 программы по телевизору и по всем Леонид Ильич с утра до вечера?
И кто это там по выходным летал в ресторан поужинать из Мурманска в город на Неве??? Разве что папа секретарем обкома был, а если нет вас бы после второй такой поездки незабвенный ОБХСС в бараний рог скрутил...
Если не сИкрет,а кем Вы работали на то время?)
Бумажная колбаса за 2.20, очереди за водкой, отдых в совковых пансионатах барачного типа... что ж вас так торкает на советский позитив??? А может 3 программы по телевизору и по всем Леонид Ильич с утра до вечера?
ой, а с интернетом при Леониде Ильиче вообще полная труба была...
FINOCHKA
24-11-2006, 19:49
Ребята вы где все жили то в СССР???
И кто это там по выходным летал в ресторан поужинать из Мурманска в город на Неве??? Разве что папа секретарем обкома был, а если нет вас бы после второй такой поездки незабвенный ОБХСС в бараний рог скрутил...
Да нет :) папа моряк :) И билеты на самолёт были очень дешёвые :) :lol:
Impovsky
24-11-2006, 19:53
>>Как нам жилось, или ПРАВДА об СССР
В теме "После Путина", зацепился за фразу Impovsky:
Предлагаю ещё раз вспомнить, пообсуждать, все ЗА и ПРОТИВ...
Так ли всё плохо было в стране Советов..? Кто что помнит (хорошее И плохое), не по наслышке, а сам... Как жили, чем занимались..?
Т.е. ты намекаешь что я сказал неправду? Всего того что я описал не было?
Ребята вы где все жили то в СССР???
Я всю жизнь в Москве прожил и никогда бы сегодняшнюю жизнь в России на тогдашнее убожество не променял...
...
Вот, у Алинки папа моряк..а у меня мама геологом работала больше 20 лет......так что вот и летали...летали)
Alexander01
24-11-2006, 19:56
Вот, у Алинки папа моряк..а у меня мама геологом работала больше 20 лет......так что вот и летали...летали)
Ну и чо зарплаты мамы заслуженного геолога хватало на полеты в ресторан в другой город???
Ну и чо зарплаты мамы заслуженного геолога хватало на полеты в ресторан в другой город???
У меня папа столяром была, а мама дома с детями сидела...Хватало на всё...даже дачу смогли взять...А как Союз рухнул....так....лучше не вспоминать
Ну и чо зарплаты мамы заслуженного геолога хватало на полеты в ресторан в другой город???
Ну как тебе сказать,я лично помню,что жили мы очень хорошо,зарплаты мамы хватало жить в 4-комнатной квартире...иметь все удобства...летать с Архангельска-Воронеж к бабушке...и отдыхать на Черном море))...поверь не вру)...ну конечно... на тот момент плюс папина зарплата...))
Alexander01
24-11-2006, 20:03
Ну как тебе сказать,я лично помню,что жили мы очень хорошо,зарплаты мамы хватало жить в 4-комнатной квартире...иметь все удобства...летать с Архангельска-Воронеж к бабушке...и отдыхать на Черном море))...поверь не вру)...ну конечно... на тот момент плюс папина зарплата...))
Ну если все запросы ограничиваются квартирой с удобствами в Архангельске и полетами к бабушке в российское черноземье тогда конечно совок для вас был рай небесный...
dj tune up
24-11-2006, 20:03
Alexander01 я в 85г получал в Западной Сибири около 1000р в месяц, а билет на самолет из Сургута до Питера стоил 56р. Вот и скажи мне при чем здесь ОБХСС.
Ну если все запросы ограничиваются квартирой с удобствами в Архангельске и полетами к бабушке в российское черноземье тогда конечно совок для вас был рай небесный...
Тааак...так Вы не сравнивайте времена...что на тот момент считалось удобствами,а что сейчас)))....Согласны?..
Повторяюсь,я была маленькой девочкой)))...у которой было множество кукл...и поездки к бабушке))) а что еще надо-то?
темболее у каждого свои понятия о удобствах))..Сейчас кстати тоже неплохо было бы иметь 4-ую квартирку, скажем в раионе Еспоо,пару машин...и возможность летать на самолете,тогда,когда захочется...а что еще?)).....
Косточка
24-11-2006, 20:19
[QUOTE=Alexander01]Ребята вы где все жили то в СССР???
Я всю жизнь в Москве прожил и никогда бы сегодняшнюю жизнь в России на тогдашнее убожество не променял...
Бумажная колбаса за 2.20, очереди за водкой, отдых в совковых пансионатах барачного типа... что ж вас так торкает на советский позитив???
Московский Вы наш, а куда же сейчас-то Вас бесплатно отдыхать посылают? Тогда хоть барачного типа... Да и кормили там худо-бедно. Да и колбасе сейчас бумаги и красителей ничуть не меньше, а еще и побольше - госконтроля-то нет давно, ну, разве что водкой и правда без очередей травят
:allcoholi
kisumisu
24-11-2006, 20:20
85 год- это уже тень от СССР
самый СССР был в середине 60 годов до начала 80 - поэтому мало кто из вас застал то что было
я с 1965 года как пошла в школу- все это прошла.
кумовство, взятки, связи, блат - вот что характеризует этот период.
когда приехала в питер в 1981 году - так были такие ребята как спецслужба, которые стояли на галерки и подслушивали разговоры людей- иными словами ловили фарцовщиков (спекулянтов)
спекулировали всем чего не было в магазинах. а в магазинах мало что было
те же спецы сидели в каждой гостинице и вылавливали валютчиков и проституток а также и тех, кто по какой-либо причине был с иностранцем. контакты с иностранцами были табу
в елисеевском магазине с заднего хода продовали блатникам апельсины, бананы и прочие дефицитные товары
все переводчики которые работали гидами с иностранцами всегда были под контролем и за ними следили. были магазины БЕРЕЗКА для иностранцев и магазины для моряков дальнего плавания, которые относились к "бомонду" того времени.
о французских духах мечтали многие женщины- но завозили египетские, которыу тоже пользовались большой популярностью. польская косметика была на вес золота- в единственный магазин в питере - ВАНДА всегда выстраивалась очереди когда был завоз
разбогатевшие фарцовщики (которых не посадили и которые стучали на других) гуляли в ресторане МОСКВА на Невском
были также картежники во главе с Феоктистовым, которого боялись даже менты города. у него было все схвачено. все платили всем чтобы жить. менты были все продажные, а номенклатура- развратная и продажная. номенклатура еще и пила и раздавала госквартиры в обход очереди, которая была порой и по 20 лет
номеклатура на нашей работе пьянствовала, воровала, гуляла и брала взятки. бухгалтерия всегда подделывала годовой отчет чтобы не лишить народ 13 зарплаты. нашему инспектору по детским садам давали взятки чтобы детей устроить в садик.
ой- много чего помню- но в любом случае у меня было хорошее детство и юность- может потому что наивность и невинность детства и молодости сделали свое дело.
Alexander01 я в 85г получал в Западной Сибири около 1000р в месяц, а билет на самолет из Сургута до Питера стоил 56р. Вот и скажи мне при чем здесь ОБХСС.
Ничего себе зарплата!
В 80-х в Ленинграде высококвалифицированные инжинеры получали 120р в месяц. 70 р была совершенно нормальная зарплата. Был один сорт колбасы - докторская. Копченая колбаса, сгушенка и т.д. все по блату или через огромную очередь-маратон. В Ленинграде очереди были огромные везде и за всем.
dj tune up
24-11-2006, 20:38
jamaba я при норме 700кубов на бульдозере толкал более2000. Приходилось расписывать на другие дни.
jamaba я при норме 700кубов на бульдозере толкал более2000. Приходилось расписывать на другие дни.
Так я полностью согласна, хорошо Вам платили, даже очень. На Север, ведь известно, на зароботки ехали.
Про молодёжь, это конечно прозвучало очень лестно в мой адрес.
Ой, надеюсь не слишком обидел, приняв тебя по образу мышления за пацана сопливого..?
Если Вы хвастаетесь, что построили Ваш дом на деньги "выданные государством", а на самом деле награбленные предварительно вашими предками, у меня и моего рода (забрав ВСЁ заработанное тяжёлым трудом многих поколений моих предков), и этим ещё у Вас хватает ...... сообразительности выдавать ЭТО за достижения?! Поистине остаётся только удивляться людям.
Ты мне предъяву выставляешь? Мои предки ограбили твоих..? Потрудись обосновать..!
Мой отец, оставшись со старой бабкой и младшими братьями, начал полноценную трудовую жизнь в 12 лет, пастухом, возчиком леса.. в Финляндии. В родной дом, под Ленинградом, после войны не пустили... От ссылки сбежал в Эстонию.. Вновь работал, жил с бабкой ... Потом Карелия... Работал трелёвщиком леса... Там родились мы. Потом была целина (Казахстан)... Отец работал на комбайне... И вновь Карелия... Дом, и всю мебель, кроме дивана и двух никилированных кроватей, отец смастерил своими руками... Разработал поле (в лесу), умудрялся выращивать огурцы и помидоры, построил лучший в посёлке колодец, 3 лодки... Но школа была лишь 3 класса, а мы, 4 сына подростали...
Переехали в Эстонию, в колхоз... Отец пошёл на ферму, навоз на лошади вывозить, корма завозить... На посевную и уборку, ходили все, от мала до велика... Сажали картошку, убирали вручную да лошадях... Сенокос, прополка, уборка... Всё руками... Но зарплаты (100 рублей) не хватало... Завели корову, поросёнка... Работы добавилось... Но, "жить стало лучше, жить стало веселее"...
Единственная "легковушка" в колхозе, была у председателя - "козлик" газон... ;)
Потом отец стал собирать старый, списанный трактор... Собрал, заработал..! Стал работать трактористом. Потом отремонтировал "лесной", зимой трелевал лес.. Через 10 лет, колхоз поднялся, неузнать... "Калхоз-миллионер"....
За 20 лет действительно ударного труда, списание 4,5 тысяч рублей за собственноручно построеный дом - ни столь большая росскашь. Ещё раз подчеркну, что многие тогда вообще получали новенькие, расскашные особняки.. - безвозмездно!
Да, у нас тогда был почти коммунизм! Новая школа, магазины-самообслуживания, комбинат быт.обслуживания, концертный зал на 300 мест, библиотека, столовая, стадион, атлетический зал, гостиница... и т.д. Праздники с ломящимися столами для всех колхозников, концерты, спорт. мероприятия... ВСЁ БЕСПЛАТНО!
И жили, без оглядок в прошлое - СЧАСТЛИВО.
были также картежники во главе с Феоктистовым, которого боялись даже менты города. у него было все схвачено. все платили всем чтобы жить...
Видишь ли, мне как то глубоко наплевать было на "авторитета феактистова" и кто там кого боялся... МЫ тогда, НИКОГО не боялись... Для нас авторитетом был космонавт Феактистов. ;) И анекдоты про Брежнева сидя на площади травили, и гоготали до упаду... Без всякой опаски...
Очередник
24-11-2006, 21:29
Ничего себе зарплата!
В 80-х в Ленинграде высококвалифицированные инжинеры получали 120р в месяц. .
В начале 80гг. зарплата салаги инженера после диплома в Ленинграде была 125 рубликов брутто плюс квартальная, плюс после сдачи объекта, счасливчики ещё +19% за секретность получали. Ну а ребята со стажем и по 170-200 в месяц брутто имели оклада.
И по существу.
Ребята, читаю и просту ржу над многими коментами.
Кто-то, где-то, что-то помнит, слышал.
Одним словом - кошмар, озлобленность и вытекающие последствия.
Жить было весело, но врагу такой жизни не пожелаю. И не от того, что погано было, а просто жалко его, врага, загнулся бы он от такой житухи.
В теме "После Путина", зацепился за фразу Имповскы:
Предлагаю ещё раз вспомнить, пообсуждать, все ЗА и ПРОТИВ...
Так ли всё плохо было в стране Советов..? Кто что помнит (хорошее И плохое), не по наслышке, а сам... Как жили, чем занимались..?
Помню что мой отец биль в партие и всё было очень хорошо... вроде как и у всех
В начале 80гг. зарплата салаги инженера после диплома в Ленинграде была 125 рубликов брутто плюс квартальная, плюс после сдачи объекта, счасливчики ещё +19% за секретность получали. Ну а ребята со стажем и по 170-200 в месяц брутто имели оклада.
И по существу.
Ребята, читаю и просту ржу над многими коментами.
Кто-то, где-то, что-то помнит, слышал.
Одним словом - кошмар, озлобленность и вытекающие последствия.
Жить было весело, но врагу такой жизни не пожелаю. И не от того, что погано было, а просто жалко его, врага, загнулся бы он от такой житухи.
В родительский карман до мелочей не залезала, так что может и всего не знаю. Но ташить одному несколько детей на эту "200" рублей зарплату было не легко точно.
Pupuinen
24-11-2006, 21:35
Мама - бухгалтер, папа - рабочий. При Советском Союзе они каждый год отдыхали на море с 2мя детьми, модно одевались сами и одевали нас, мама много ездила с поездками по стране организованными ее конторой, возила меня часто в Питер по музеям, театрам и т.д. Город мой был красивый, много скульптур в парках, фонтаны работали, детки бегали красивые и нарядные. Помню как любила кормить голубей с рук, и они доверчиво садились на ладонь. А по паркам бегали белочки... Да и еще очень много цветочных клумб было :)
Родители теперь не живут в свое удовольствие, а постоянно на что-то копят ограничивая себя, не ездили никуда уже лет 15. Скульптур в городе не осталось, из всех фонтанов остался только один да и то включается редко, голубей почти всех съели бомжи, а белки наверное все сдохли от плохой экологии...
А 90е годы конечно были очень тяжелыми, даже нечего об этом и говорить. Помню из детства только как стригли талоны и как плакала над студнем со свиной щетиной. И еще огромные очереди за хлебом в которых по очереди стояли.
Может продукты не были такими уж разнообразными, но умея готовить можно приготовить множество вкусных блюд из простых продуктов. Зато уж праздник был настоящим праздником, обычный салат оливье казался лучшим деликатесом. Теперь когда доступны все деликатесы, приходишь в магазин и не знаешь чем себя побаловать, пресыщенность мешает получать удовольствие от простых вещей.
Не обобщайте: вам не разобраться.
Ну, ладно, давайте разбираться. В 17 царя расстреляли, всех, у кого хоть что-то было обобрали. В 1991 комунистов свергли, а все, что ОБЫЧНЫЕ люди зарабатывали ЧЕСТНЫМ трудом обесценолось (т.е. кто-то спер). Через четыре поколения уже потомки коммунистов пред*явят вашим детям и так то бесконечности.
В начале 80гг. зарплата салаги инженера после диплома в Ленинграде была 125 рубликов брутто плюс квартальная, плюс после сдачи объекта, счасливчики ещё +19% за секретность получали. Ну а ребята со стажем и по 170-200 в месяц брутто имели оклада.
[B]Зарплата же инженера составляла в среднем 100-120 руб.[/ (http://www.nneformat.ru/forum/viewtopic.php?p=1821)B] Человек, получавший 180-200 руб., считался очень состоятельным. Народ был небогат, и позволить себе купить магнитофон могли не все, а вот радиолы и проигрыватели 3-го класса были недороги и имелись почти в каждом доме, тогда как телевизоры были еще не у всех.
Времена были богатые духовно, но по иным меркам нищенские.
Крепостных не было, из простых, всё было заработано честным трудом. Если есть желание во всём можно разобраться. Почему-то в нормальных странах, не посчитали зазорным вернуть награбленное, пусть и не по их вине, правда без процентов. Но у "советских особенная гордость".
А кто отдавать-то будет? Ну, у моего прадеда из крепкого хозяйства увели скот и сожрали за неделю. С кого спрашивать? С "государства" ? Типа, верните мне скотину. Или с тех, кто уводил, с их потомков?
И, кстати, про какие другие страны идет речь?
Насколько я знаю, в царское время за грабёж были соответствующие наказания. И сравнивать государственное устройство царской России с "делом коммунизма" не приходит уже в голову никакому серьёзному человеку (старым коммунистам разве что, но Хомо Советицус был выращен очень качественно, из семени достойнейших! :)). Причём Ельцин как раз и продолжил это дело именно по-коммунистически.
Ну да, если ты входил в определенные слои обшества, то царский режим был неплох.
а я помню всю прелесть пришивания манжет и воротничков к форме.. и никогда не стоял вопрос: что надеть? и формы у меня была красивые... зелёная и синяя :) разрешалось любые тёмных цветов, а у сестры была бордовая..
и театры.. почти каждый субботний вечер меня ждал театр :) а в понедельник я рассказывала одноклассникам - как было интересно.. наверно, театр мне и привил любовь к классике :) посмотрю - почитаю, или наоборот :)
а ещё было много скидок для многодетных семей, а нас у мамы с папой аж четверо :)
Отец-одиночка не имел таких же прав как мать-одиночка. Такое впечатление что в 80-х таких отцов официально не было. Например больничный по уходу за больным ребенком отцам-одиночкаm не выдавался.
Т.е. ты намекаешь что я сказал неправду? Всего того что я описал не было?
Я ни на что не намекаю, а говорю открытым текстом: кто хочет жить нормально, тот жил, живёт и будет жить. И до революции, и не только в России, были и голодранцы и толстосумы, и холопы и господа... И в СССР не все "в шоколаде" ходили... Были и партократы, и лизоблюды, и труженники, и фарцофщики, и туниянцы и пьяницы...
И сейчас, во всех бывших республиках, кто-то на Канарах валяется, а кто-то в мусорниках ковыряется... И даже пенсионеры,... разные вообщем... Есть кто с портретами Сталина на маёвки ходит, а кто со свастикой по площадям шествует.... Но это уже чуть о другом...
kisumisu
24-11-2006, 22:01
Видишь ли, мне как то глубоко наплевать было на "авторитета феактистова" и кто там кого боялся... МЫ тогда, НИКОГО не боялись... Для нас авторитетом был космонавт Феактистов. ;) И анекдоты про Брежнева сидя на площади травили, и гоготали до упаду... Без всякой опаски...
ты видимо забываешь где твы прожил счастливое детство и юнось- в эстониии
когда я приехала в эстонию в Таллин в 1976 году- это было для нас как самый настоящий запад- кофе-молочницы с такими вкуснятинами, все такое чистенькое, необычное и продуктов было больше и одежды и всего прочего и куча кафешек и ночных баров. в таллине был такой как мююнди-бар- куда я попала в свой приезд- там была такая атмосфера-что я совершенно не думала что я нахожусь в СССР. там было все по другому и жизнь другая
поэтому ты мог сидеть на площади и вслух шутить про брежнева.
ты видимо забываешь где твы прожил счастливое детство и юнось- в эстониии
когда я приехала в эстонию в Таллин в 1976 году- это было для нас как самый настоящий запад- кофе-молочницы с такими вкуснятинами, все такое чистенькое, необычное и продуктов было больше и одежды и всего прочего и куча кафешек и ночных баров. в таллине был такой как мююнди-бар- куда я попала в свой приезд- там была такая атмосфера-что я совершенно не думала что я нахожусь в СССР. там было все по другому и жизнь другая
поэтому ты мог сидеть на площади и вслух шутить про брежнева.
Те же самые ощущения испытывал я,приезжая в Эстонию в 80-ые из Карелии.Тебя финик не в ту сторону занесло.
Те же самые ощущения испытывал я,приезжая в Эстонию в 80-ые из Карелии.Тебя финик не в ту сторону занесло.Согласен. Эстония, по-моему, строила себе маленький индивидуальный социализм по финскому образу и кое-что получалось. Но меня всегда удивляло, как можно обобщать эту Эстонию и, например, Таджикистан под единым понятием СССР? Кису верно подметила, что в Ленинграде все держалось на связях и блате. На северАх основой была зарплата в разы перекрывающая другие регионы, так что и блат не нужен. Номенклатура вообще была над реальностью в любом регионе. Осталось послушать жителей солнечной средней Азии для полноты мозаичного панно "Счастливый СССР".
...меня всегда удивляло, как можно обобщать эту Эстонию и, например, Таджикистан под единым понятием СССР? Кису верно подметила, что в Ленинграде все держалось на связях и блате. На северАх основой была зарплата в разы перекрывающая другие регионы, так что и блат не нужен. Номенклатура вообще была над реальностью в любом регионе. Осталось послушать жителей солнечной средней Азии для полноты мозаичного панно "Счастливый СССР".
И Эстония, и Карелия... и Таджикистан - всё это Страна Советов... Границ не было... Кто где как хотел, так и жил. Кому-то нужен был "длинный рубль" - ехали на Север, кому-то тёплые края - Таджикистан, Армения..., ну или Краснодарский край...
Кстате, и "сегоднешний день" можно сравнить с жизнью в СССР... Кто очень-очень хочет (ну и может...), едет "на запад"... А кому-то и в родных пенатах совсем не плохо...
И разве я описал жизнь в Эстонии как "манну небесную"..? Трудились, как пчёлки, об особых благах думать некогда было... Были "дефициты"... Но разве в них счастье или несчастье? "Аппетиты приходят во время еды", всегда чего то не хватает... Но как кто-то мудро заметил, когда уже всё есть - то уже и жизнь не в радость...
Были "дефициты"... Но разве в них счастье или несчастье? всегда чего то не хватает..
Почему то дефицитом в то время было абсолютно все, начиная с туалетной бумаги до литературной классики, не говоря уж о всяких извращениях типа джинс, "танкера" из Финляндии и прочих западных колготок. А про антисоветчину, как то, книги, фильмы, виниловые диски, не прошедшие цензуру и не говорю. Тут как минимум выговор на работе со всеми вытекающими.
Не хватало же простого. Свободы! Некоторым конечно на нее и сейчас наплевать, но все же она появилась, хоть и извращенная местами до нельзя.
Кто где как хотел, так и жил.Вы даете ответ на собственный вопрос. Но с верностью этого ответа я не могу согласиться. "Живи, как хочешь...Как хочешь, так и живи..." разницу знает любой житель ехСССР. А на тему Так ли всё плохо было в стране Советов..? проще было провести опрос:
1. Живу лучше, чем в СССР.
2. Живу хуже, чем в СССР.
3. Мне всегда было хорошо.
4. Мне всегда было плохо.
Почему то дефицитом в то время было абсолютно все, начиная с туалетной бумаги до литературной классики, не говоря уж о всяких извращениях типа джинс, "танкера" из Финляндии и прочих западных колготок. А про антисоветчину, как то, книги, фильмы, виниловые диски, не прошедшие цензуру и не говорю. Тут как минимум выговор на работе со всеми вытекающими.
Не хватало же простого. Свободы! Некоторым конечно на нее и сейчас наплевать, но все же она появилась, хоть и извращенная местами до нельзя.
Джинсы, эстонской фирмы "Сангар", были в свободной продаже с 70-х годов... Если нужны были лейблы, это другой разговор... То же и с остальными "дефицитами"...
По разговорам, сравнению, с местными финнами, по просмотру хроники, чтению о тех временах в журналах, книгах... и здесь в те же времена не всё легко довалось... Маленький переносной магнитофон, типа нашего "Спутника", была часто неосуществимая мечта местного подростка. У меня был, уже в 1976 году. Были ВСЕ записи АББА, Смоки, БОНИ М, и практически все лучшие вещи ещё более ранних рок- групп... Всё тоже было и здесь... 1 в 1...
А вот непрошедшее цензурой СОВЕТСКОЕ (кино, книги, музыку..), на Западе и сейчас не знают... ;)
...А на тему проще было провести опрос:
1. Живу лучше, чем в СССР.
2. Живу хуже, чем в СССР.
3. Мне всегда было хорошо.
4. Мне всегда было плохо.
Мне не нужна статистика... И не столь важно - лучше/хуже... Не терплю однобокость и несправедливость, наветов и обличений... Тем более когда лишь слышут звон, да не знают где он...
kisumisu
25-11-2006, 01:04
а у нас магнитофон- было роскошью.
списать музыку можно было- но за бабки. диски стоили дорого, их привозили, продавали из под полы, переписввали за деньги. у нас в городе коллекционера у которого было очено много дисков с западной музыкой- грабили несколько раз.
слушали радио свободу и радио люксембург- откуда и познавали мир музыки по ту сторону забора
когда я приехала в ленинград- бонни М было в моде- везде крутили бонни М и тогда еще была поговорка- "без бонни М - не пью, не ем"
Маленький переносной магнитофон, типа нашего "Спутника", была часто неосуществимая мечта местного подростка. У меня был, уже в 1976 году. Были ВСЕ записи АББА, Смоки, БОНИ М, и практически все лучшие вещи ещё более ранних рок- групп...
Вы были фарцовщиком? Не сидели? Или человеком так или иначе связвнным с правящим классом?
Я думаю речь все же идет не об исключениях, а простых людях, для которых было за счастье купить связку сушек после несколькочасового стояния в огромной очереди, повесить ее себе на шею и с гордым видом шествовать домой.
Одной из главной причин краха СССР было как раз то, что человек был лищь винтиком в механизме, которому по ошибочному мнению "техников" занимающихся обслугой государственного аппарата, не пристало ничем выделятся из однообразной серой массы себе подобных.
Поэтому его нужды, потребности ровным счетом никого не интересовали и никто не уделял им должного внимания необходимого для человека, но не раба.
А вот непрошедшее цензурой СОВЕТСКОЕ (кино, книги, музыку..), на Западе и сейчас не знают...
Очень жаль! Только кого в этом винить?
слушали радио свободу и радио люксембург-
Где это вы "свободу" умудрялись слушать?:) Скорее можно было Севу Н. поймать чем ее.
Вы были фарцовщиком? Не сидели? Или человеком так или иначе связвнным с правящим классом?
Я думаю речь все же идет не об исключениях, а простых людях,...
Поэтому его нужды, потребности ровным счетом никого не интересовали и никто не уделял им должного внимания необходимого для человека, но не раба.
Очень жаль! Только кого в этом винить?
По-моему, я вполне достаточно обрисовал картинку о себе.
Не состоял... Не участвовал... Не сидел... Вполне заурядный, обычный "герой своего времени"... Ну были у меня шмотки ни как у всех (от родственников из Швеции), но я не выпендривался... Деньги заробатывал ещё школьником, работая на каникулах с отцом, в лесу... Был и велик "Орлёнок", потом мопед "Рига 7", позже мотоцикл "Минск" отцовский поченил- гонял по полям и лесам... Но это не было чем то сверх... Так многие жили... ТРУДОМ с детства приученные.
Очень жаль, что кто-то так и прождал чего-то от кого-то, остался рабом в себе...
Винить нужно лишь себя.
Alex Lan
25-11-2006, 03:04
Где это вы "свободу" умудрялись слушать?:) Скорее можно было Севу Н. поймать чем ее.
В середине 70х, мальчишкой, слушал и "Свободу" и "Голос Америки", по ночам, тайком. Было очень интересно. Эти радиостанции были окном на таинственный запад.
Alexander01
25-11-2006, 04:51
[QUOTE=Alexander01]а куда же сейчас-то Вас бесплатно отдыхать посылают? Тогда хоть барачного типа... Да и кормили там худо-бедно. Да и колбасе сейчас бумаги и красителей ничуть не меньше, а еще и побольше - госконтроля-то нет давно, ну, разве что водкой и правда без очередей травят
:allcoholi
Никогда не пойму людей которые ностальгируют по отдыху в бараках и кормежке в них "худо-бедно", а колбасу в отличие от совка сейчас можно выбрать... если тебе нравится бумажная кто ж запретит... Да и водкой никто никого не травит... не надо передергивать... Травятся синяки суррогатом который жрут вместо водки...
В магазинах было всё. Пресловутой колбасы, как минимум 5-6 сортов, сыров больше... Проблемы возникли лишь в 90-е...
оппаньки. А в 1981 году вся Сибирь на талонах сидела. Четверг день рыбный, вторник- овощной. Масла 200граммов на неделю на человека.
мяса на прилавках вообще не видел.
Москва с Питером в счёт не идут. Столицы союзных республик тоже. В остальных городах полная ЖЕ! Ну разве только в Вашем колхозе было всё отлично. А вообще - да. В деревне было сытнее. Но и всё
Ну да, если ты входил в определенные слои обшества, то царский режим был неплох.
такие слои как: мастеровой, сапожник, инстументальщик, каменщик и т.д.
1907год
"Средняя зарплата квалифицированного рабочего равнялась 90 рублям, а неквалифицированного — наполовину меньше."Классическая булка ситного хлеба в 2,5 фунта (около килограмма) стоила 12 копеек; такое же количество картофеля — 20 коп.; мяса — 50 коп.; масла — 80 коп. Билеты в театры в зависимости от места стоили от 30 коп. до рубля. Визит к врачу обходился в 20 коп.
За 20 лет действительно ударного труда, списание 4,5 тысяч рублей за собственноручно построеный дом - ни столь большая росскашь. Ещё раз подчеркну, что многие тогда вообще получали новенькие, расскашные особняки.. - безвозмездно!.
Представь себе, выдавали..! Большая часть домов в колхозах, выдавалась как и квартиры- бесплатно! Мы строили, сами... Отец взял ссуду, (9000 руб.) на 25 лет... Купили материалы, за год сами построили, дом-крепость, блочный, большой (в Финляндии мало таких) и модный. Родители держали скотину, отец работал в лесу... За большой стаж половину суммы отцу списали... Половину выплатил, за пару лет...
так за двадцать лет или за пару лет твой папа выплатил колхозу 4500р?
Слов нет, батон твой - гвоздь!
но это исключение.
Никогда не пойму людей которые ностальгируют по отдыху в бараках и кормежке ...
Да не по отдыху в бараках и кормежке ностальгируют люди -- по юности своей...
zolushka2000
25-11-2006, 10:07
о чем,собственно,спор? Наша семья проwила в Воркуте 7 лет,за "хорошую wизнь",до наступления "очень хорошей",и теперь я долwна вспоминать полное снабwение Воркуты шмотками и едой,с легкой ностальгией????Спасибо,увольте! Избилие ,было только в Москве,Lенинграде и на севере,и осуществлялось оно за счет продаwи или обмена на нефть.А в ето время Арабские Емираты делали на ней деньги,а СССР разбазаривала нефть на право и на лево,что бы,хоть как-то прикрыть "голый зад" своего народа
Ну, ладно, давайте разбираться. В 17 царя расстреляли, всех, у кого хоть что-то было обобрали. В 1991 комунистов свергли, а все, что ОБЫЧНЫЕ люди зарабатывали ЧЕСТНЫМ трудом обесценолось (т.е. кто-то спер). Через четыре поколения уже потомки коммунистов пред*явят вашим детям и так то бесконечности.
Куда их свергли?! Где сидели -- там и сидят... Маску сменили. Я лично давно уже во всем разобрался, нет желания слушать турусы на колёсах.
kisumisu
25-11-2006, 10:36
Где это вы "свободу" умудрялись слушать?:) Скорее можно было Севу Н. поймать чем ее.
в молдавии- правда слышно было очень плохо- всегда помехи, но прорывалось иногда
Alexander01
25-11-2006, 10:39
Да не по отдыху в бараках и кормежке ностальгируют люди -- по юности своей...
Вот в это я могу поверить... И солнце светило ярче и девчонки улыбались чаще...
в молдавии- правда слышно было очень плохо- всегда помехи, но прорывалось иногда
А, Молдавия. Тогда понятно. А я вот рядом с глушилкой жил, что была в Ленинграде на бывшем Кировском проспекте. Так не то что голоса, Маяк хрипел!:)
Еще, кстати, один косвеный показатель жизни в СССР. Боялись коммунисты правды. Скрывали ее.
leijona3
25-11-2006, 11:52
а ещё было много скидок для многодетных семей, а нас у мамы с папой аж четверо :)
Нас тоже было у родителей четверо,только вот о скидках никаких мы ничего не знали.
Opiskelija
25-11-2006, 13:53
Очень жаль, что кто-то так и прождал чего-то от кого-то, остался рабом в себе...
Винить нужно лишь себя.
Такие вот "рабы" послали человека в космос, в том числе, в то время, когда особо умные заботились о том, как свои карманы набить...
leijona3
25-11-2006, 14:10
Такие вот "рабы" послали человека в космос, в том числе, в то время, когда особо умные заботились о том, как свои карманы набить...
Ага,как в Северной Корее:проводят испытания атомного оружия , а народ умирает от голода.А главное,"враги" С.Кореи посылают туда помощь ,чтобы передовой корейский народ не помер .
Opiskelija
25-11-2006, 14:54
Ага,как в Северной Корее:проводят испытания атомного оружия , а народ умирает от голода.А главное,"враги" С.Кореи посылают туда помощь ,чтобы передовой корейский народ не помер .
Согласен. Но я немного о другом. Люди толкавшие науку и на которых во многом основывалась "мощь" Союза, получали копейки. И я бы не стал их называть рабами, тем более тунеядцами...
В Союзе вообще часто понятия работать и зарабатывать не означали одно и то же.
в молдавии- правда слышно было очень плохо- всегда помехи, но прорывалось иногда
а вы из Молдавии???я да.Из БЕНДЕР
Куда их свергли?! Где сидели -- там и сидят... Маску сменили. Я лично давно уже во всем разобрался, нет желания слушать турусы на колёсах.
Ну разобрались, так и хорошо. Можно продолжать поливать грязью дедушку Ленина. Какой бы строй не пришел, будь то демократия, монаркия или чего еше - мы то знаем, что все они коммунисты, только в разной маске.
такие слои как: мастеровой, сапожник, инстументальщик, каменщик и т.д.
1907год
"Средняя зарплата квалифицированного рабочего равнялась 90 рублям, а неквалифицированного — наполовину меньше."Классическая булка ситного хлеба в 2,5 фунта (около килограмма) стоила 12 копеек; такое же количество картофеля — 20 коп.; мяса — 50 коп.; масла — 80 коп. Билеты в театры в зависимости от места стоили от 30 коп. до рубля. Визит к врачу обходился в 20 коп.
А кто же тогда революцией занимался, если всем так хорошо жилось?
Какой бы строй не пришел, будь то демократия, монаркия или чего еше - мы то знаем, что все они коммунисты, только в разной маске.
А как вы определяете какой сегодня строй на дворе?
А как вы определяете какой сегодня строй на дворе?
По конституции.
Такие вот "рабы" послали человека в космос, в том числе, в то время, когда особо умные заботились о том, как свои карманы набить...
чудо света пирамиды тоже строили рабы...
Opiskelija
25-11-2006, 19:19
чудо света пирамиды тоже строили рабы...
Ну если те рабы и советские инженеры - одно и то же...
Ну если те рабы и советские инженеры - одно и то же...
раб отнюдь не значит быдло...
Такие вот "рабы" послали человека в космос, в том числе, в то время, когда особо умные заботились о том, как свои карманы набить...
"рабы" пахали как папы карлы! И послать могли куда угодно, но не в космос. А в космос посылали генералы и генеральные секретари.
А кто же тогда революцией занимался, если всем так хорошо жилось?
А те кто жил за границей и любил грабить банки и убивать служащих этих банков.
Камо очень пострелять любил. Коба тоже, но меньше.
А вот вова в России то и не жил почти последние-то годы...
раб отнюдь не значит быдло...
Оппаньки, это штойта новое. Раб более культурен, чем быдло? Или как вы их дифференцируете?
По конституции.
Не путаетесь?:)
Москва с Питером в счёт не идут. Столицы союзных республик тоже. В остальных городах полная ЖЕ! Ну разве только в Вашем колхозе было всё отлично. А вообще - да. В деревне было сытнее. Но и всё
В любом магазине Эстонии в 81 году, было всё... ну или почти всё! Лишь с заморскими фруктами (бананами, мандаринами...) была напряжёнка... Да кофе не слишком хорошего качества...
так за двадцать лет или за пару лет твой папа выплатил колхозу 4500р?
Слов нет, батон твой - гвоздь!
но это исключение.
Я же по-русски написал – за пару лет... Ещё половину кредита, (4500) –отцу списали, за ударный 20 летний трудовой стаж в колхозе...(Общий подтверждённый трудовой стаж отца – более 50 лет)
Только не гвоздь – молоток!
в молдавии- правда слышно было очень плохо- всегда помехи, но прорывалось иногда
У нас слышны были все «вражеские голоса», да плюс каналы финского ТВ...
Такие вот "рабы" послали человека в космос, в том числе, в то время, когда особо умные заботились о том, как свои карманы набить...
«В то время, когда космические карабли..»(60-гг) - отец вытрелёвывал в день до 100 «фест-метров» леса в карельской тайге, а мы питались концентрами, яичницой из порошка и пили порошковое молоко...
Согласен. Но я немного о другом. Люди толкавшие науку и на которых во многом основывалась "мощь" Союза, получали копейки. И я бы не стал их называть рабами, тем более тунеядцами....
Кто же их так назвал..?
Impovsky
26-11-2006, 23:51
В любом магазине Эстонии в 81 году, было всё... ну или почти всё! Лишь с заморскими фруктами (бананами, мандаринами...) была напряжёнка... Да кофе не слишком хорошего качества...
Я же по-русски написал – за пару лет... Ещё половину кредита, (4500) –отцу списали, за ударный 20 летний трудовой стаж в колхозе...(Общий подтверждённый трудовой стаж отца – более 50 лет)
Только не гвоздь – молоток!
У нас слышны были все «вражеские голоса», да плюс каналы финского ТВ...
«В то время, когда космические карабли..»(60-гг) - отец вытрелёвывал в день до 100 «фест-метров» леса в карельской тайге, а мы питались концентрами, яичницой из порошка и пили порошковое молоко...
Кто же их так назвал..?
Мужик, ну реально. Че ж ты с папиком не взял в руки и вилы и не поддержал союзный ОМОН в прибалтике 89-91годах?
Такие вот "рабы" послали человека в космос, в том числе, в то время, когда особо умные заботились о том, как свои карманы набить...
Ага! Только вот спутники падают даже чаще тем у тех же французов, которые не "рабы". Рабский труд никогда не был производителен. Карл Маркс и то был согласен с этим...
Мужик, ну реально. Че ж ты с папиком не взял в руки и вилы и не поддержал союзный ОМОН в прибалтике 89-91годах?
Потдерживал... Только не с вилами... Будучи кондидатом в депутаты - пламенными речами с микрофоном на площадях...! ;)
А те кто жил за границей и любил грабить банки и убивать служащих этих банков.
Камо очень пострелять любил. Коба тоже, но меньше.
А вот вова в России то и не жил почти последние-то годы...
Ну и как же можно охарактеризовать всех, кто хорошо жил в царсокой России и сумел проср*ть страну кучке иностранцев-бандюг, в таком случае? :) Интересен сам образ русского человека, даже. С одной стороны - любяший отец - царь батюшка вместе с лоном любиной церкви и безоблачная жизнь. С другой - банюги-антихристы которые кроме, как убивать и грабить ничего не умеют. И мужик выбирает.... праально...
Impovsky
27-11-2006, 00:10
Потдерживал... Только не с вилами... Будучи кондидатом в депутаты - пламенными речами с микрофоном на площадях...! ;)
Убеждения у каждого свои. :)
Но по результатам 91го года, я надеюсь, ты понял, что вас было меньшинство. Остальным жрать было нечего.
Не путаетесь?:)
http://www.departments.bucknell.edu/russian/const/ch1.html
Article 1.
The Russian Federation -- Russia shall be a democratic federal rule-of-law state with the republican form of government. The names "Russian Federation" and "Russia" shall be equivalent.
Все остальное - личные мнение отдельных пользователей.
Убеждения у каждого свои. :)
Но по результатам 91го года, я надеюсь, ты понял, что вас было меньшинство. Остальным жрать было нечего.
Нет. В 89-м ещё было изобилие... Но увы, сказалось "русское авось..", разобщённость, "предательства"... И вместо того, чтобы дружно проголосовать за свои права, решили сорвать предвыборную компанию неучастием... (против чего я котегорически возрожал...) А ведь могли в большинстве крупных городов, кроме Тарту, провести своих кондидатов... В итоге же, получилось "как всегда" - остались "без прав"...
http://www.departments.bucknell.edu/russian/const/ch1.html
Article 1.
The Russian Federation -- Russia shall be a democratic federal rule-of-law state with the republican form of government. The names "Russian Federation" and "Russia" shall be equivalent.
Все остальное - личные мнение отдельных пользователей.
Это типа того как СССР внешне был демократическим, что даже отражалось в некоторых параграфах Конституции, но по сути являлось не более чем демократическим фасадом тоталитарного государства. Меньше внимания обращайте на словесную шелуху. Обратитесь лучше к раеалиям жизни.
Это типа того как СССР внешне был демократическим, что даже отражалось в некоторых параграфах Конституции, но по сути являлось не более чем демократическим фасадом тоталитарного государства. Меньше внимания обращайте на словесную шелуху. Обратитесь лучше к раеалиям жизни.
Ну, конституция не совсем словесная шелуха. И при желании, есть такой орган, как конституционный суд, который может оценить правомерность того или иного решеня.
С другой стороны, о каких "реалях жизни" Вы говорите? На какие реали жизни можно однозначно сказать - да, нету демократии.
Riku rik
27-11-2006, 11:21
В теме "После Путина", зацепился за фразу Impovsky:
Предлагаю ещё раз вспомнить, пообсуждать, все ЗА и ПРОТИВ...
Так ли всё плохо было в стране Советов..? Кто что помнит (хорошее И плохое), не по наслышке, а сам... Как жили, чем занимались..?
Я помню только хорошее. Жили мы хорошо, не смотрю на то что мои родители были обыкновенными рабочими. Блатных знакомых и других хапачей у нас не было.
Все познаётся в сравнении, жизнь в СССР конечно по сравнению с западом и особенно со Скандинавскими странами была хуже. Хотя было много положительных вещей. Но если сравнивать современную Россию, то СССР был на порядок выше. Во всяком случаи была бесплатная медицина, образование, пенсионеры жили достойно, люди не умирали миллионами, блядство не считалось нормой.
kisumisu
27-11-2006, 11:44
за блядство вызывали в партком- и весь завод знал что слесарь иванов спал с секретарем начальника петрова... а за это по головке не гладили. в СССРе все были до усрачки "морально устойчивы"
нормой было когда верха развлекались с девочками за госсчет- о чем я писала о моем любимом ленметрострое- громаднейшей питерской организации где я работала....
порядок был- это уж точно лишь фасад. а как копнуть глубже- чего только не было!!!!
Riku rik
27-11-2006, 12:07
Вот, вы сами говорите что тогда блядство осуждалось. Что сейчас творится? Телевиденье вы же смотрите, никаких моральных устоев. Помню в середине 90-х АИФ провидил иследование среди молодёжи о самых престижных профессиях, на первом месте была у девушек проститутка. У парней вроде бандюган был.
нормой было когда верха развлекались с девочками за госсчет- о чем я писала о моем любимом ленметрострое- громаднейшей питерской организации где я работала....
порядок был- это уж точно лишь фасад. а как копнуть глубже- чего только не было!!!!
Кису, и все этих девочек знали и относились к ним как к шлюхам, в основном комсомольские работницы этим отличались. Многие из них через детородный орган вверх вылезли,даже сейчас некоторые в депутатах и губернаторах. И все их осуждали в СССРовские времена. Блядь она и есть блядь.
Зато сейчас нормой считается, когда юная кросавица "влюбляется" в состоятельного сорокалетнего "юношу", лысоватенького ,пузатенького в общем в принца.:) как быстро меняются критерии красоты. Только потом трахаются с кем ни попадя, с массажистами,водопроводчиками и етс. От большой любви.:)
Alexander01
27-11-2006, 12:49
Нет. В 89-м ещё было изобилие... Но увы, сказалось "русское авось..", разобщённость, "предательства"...
В 1989???? Изобилие??? Попутали чо или как??? У меня старший родился в начале 89... Жена по полдня с коляской молоко!!! по магазинам искала... Кроме салата из морской капусты на прилавках не было ничего...
В 1989???? Изобилие??? Попутали чо или как??? У меня старший родился в начале 89... Жена по полдня с коляской молоко!!! по магазинам искала... Кроме салата из морской капусты на прилавках не было ничего...
Да с изобилием накладочка вышла. В России исключая Питер и Москву "изобилие с 70го года наверное началось. Хотя в угнетенных Россиией Украине, Молдавии, Азербайджане по сравнению с Россией было изобилие. Помню шок в Харькове от изобилия в мясном магазине, колбасы,сосиски сардельки в ассортименте. Тоже самое в Молдавии. А в Азербайджане вообще писец, видел охотничьи сосиски и мясо на выбор. И ни каких очередей. Вот и не понимаю кого Россия угнетала.
Эврика!!!!!!! Это Россия "братские республики" мясом травила, а свое население питала исключительно полезной морской капустой. Наконец то допер.:):)
pofigist
27-11-2006, 13:08
Rick Forrester
И еще такие приятные вещи как вечные очереди, пустые полки в магазинах, отсутствие елементарных вещей и счастье когда их удалось достать. А так же свободный выезд заграницу, когда какой то гад решал достойны мы етого или нет. и если уж вырвался туда то хождение строем по местным "помойкам", что бы бабла насчибать и о чудо, купить видик или японский телевизор. А самые продвинутые смогли кипить аж иномарку.Фордец или Опелюгу годков едак 15-20. Совсем еще свеженький , еще днище всего то 3 раза переварили. Список счастливых вещей продолжать?
Riku rik
27-11-2006, 13:32
Rick Forrester
И еще такие приятные вещи как вечные очереди, пустые полки в магазинах, отсутствие елементарных вещей и счастье когда их удалось достать. А так же свободный выезд заграницу, когда какой то гад решал достойны мы етого или нет. и если уж вырвался туда то хождение строем по местным "помойкам", что бы бабла насчибать и о чудо, купить видик или японский телевизор. А самые продвинутые смогли кипить аж иномарку.Фордец или Опелюгу годков едак 15-20. Совсем еще свеженький , еще днище всего то 3 раза переварили. Список счастливых вещей продолжать?
Почему все думают на уровне колбасы-селёдки, видика-телевизора? Да, в СССР был дефицит. Сейчас все есть. Но пенсионеры почему то именно сейчас копаются в помойках.
pofigist
27-11-2006, 13:39
Rick Forrester
Да ето так, но зато у молодежи появилась возможность своим трудом, знаниями добится очень многого о чем раньше и мечтать было глупо. Думают на уровне колбасы и т.д., так как для среднестатистического человека ето и есть главный критерий. И скажу честно и для меня тоже. А вспомните газеты и ТВ того времени сплошная блевотина, вранье на вранье.
Почему все думают на уровне колбасы-селёдки, видика-телевизора? Да, в СССР был дефицит. Сейчас все есть. Но пенсионеры почему то именно сейчас копаются в помойках.
Все очень просто. Плебсу во все времена необходимы хлеб и зрелища. Но в первую очередь -хлеб.
И пусть меня закидают камнями здесь, но совершенно согласен, во времена "красной чумы" люди жили лучше, да и люди были сами по себе лучше. Вся эта прогнившая, разложившаяся насквозь верхушка, не есть показатель. А народ несмотря на материальную нищету был богаче духовно и чище. Когда увидел профессора на рынке торговавшего фруктами,выращенными на даче, испытал настоящий шок.
EsterSita
27-11-2006, 13:51
В теме "После Путина", зацепился за фразу Имповскы:
Предлагаю ещё раз вспомнить, пообсуждать, все ЗА и ПРОТИВ...
Так ли всё плохо было в стране Советов..? Кто что помнит (хорошее И плохое), не по наслышке, а сам... Как жили, чем занимались..?
нормально жили
дефицит помню, очереди помню, радости от малого помню, нормальное здоровое детство помню, дети разве помнят плохое, когда рядом сильные родители, какая бы жизнь не была
я девченка лет 12, в стране сухой закон, помню 31 декабря, вечер, мороз, на улице гололед, идет офицер, спешит торопится, как и все остальные... дипломат в руке, подскальзывается, пытается держать равновесие, дипломат в руке раскачиваетсйа, офицер падает, из рук дипломат летит, на лету раскрывается и из него падая на землю разбивается бутылка водки... немая сцена. таких сочувствующих глаз окружаюх я в своей жизни не видела :(
EsterSita
27-11-2006, 13:57
А народ несмотря на материальную нищету был богаче духовно и чище. Когда увидел профессора на рынке торговавшего фруктами,выращенными на даче, испытал настоящий шок.
почему шок? что в том было шокирующего?
Кстати во времена тотального дефицита, в холодильниках у всех все было. Не помню ни одного голодающего,хоть убейте. Не помню ни одного праздника без водки,не помню нищих, не помню бездомных детей, бомжей. Помню что можно было ночьнапролет гулять с девченкой и не бояться, что тебя ограбят или изнасилуют. Помню что можно было доверить на вокзале чемодан совершенно постороннему человеку и уйти покуриить или покушать. Помню всеобщую радость от коммунистических праздников, когда даже воздух был веселящим, помню счастливые лица в такие дни. Да и вообще много хорошего помню во времена СССР.
pofigist
27-11-2006, 14:03
Wisper
Ето в тебе память о молодости говорит.
Riku rik
27-11-2006, 14:04
Rick Forrester
Да ето так, но зато у молодежи появилась возможность своим трудом, знаниями добится очень многого о чем раньше и мечтать было глупо. Думают на уровне колбасы и т.д., так как для среднестатистического человека ето и есть главный критерий. И скажу честно и для меня тоже. А вспомните газеты и ТВ того времени сплошная блевотина, вранье на вранье.
У молодёжи появилась возможность? Это у какой молодёжи? У Ходорковских-Абрамовичей появилась возможность грабить страну что ли? Ну вот прошло 15 лет, знаете ли вы хотя бы одного человека который что добился своим трудом? Разные барыги купи-продай не в счёт. От распада СССР стало хорошо только 10 процентам, остальные остались сами знаете где. Эти 10% и развалили Союз, что бы добраться до денег
почему шок? что в том было шокирующего?
Потому что во времена СССР, я говорил приятелям, что черешни уродилось столько что не съесть ,берите ведра и езжайте собирайте. Уверен, что профессор так же поступал с излишками, а не стоял на улице на кортонной коробочке разложив кучки яблок, что бы выторговать хоть какую нибудь прибавочку к нищенской пенсии. Потому и шок.
Alexander01
27-11-2006, 14:07
Помню что можно было доверить на вокзале чемодан совершенно постороннему человеку и уйти покуриить или покушать.
Эк вас торкает то на любовь к совку... И что часто доверяли??? Покурили, покушали???
pofigist
27-11-2006, 14:11
Rick Forrester
Я знаю таких людей и даже много. а почему барыги не в счет? Чем ета профессия хуже других? и из моих знакомых кто делом занимается все зивут нормально, но уж если с утра водовку кто квасит каждый день то увы
EsterSita
27-11-2006, 14:11
Кстати во времена тотального дефицита, в холодильниках у всех все было. Не помню ни одного голодающего,хоть убейте.
все ето что?
понмю на заре подростковой (перестроичный период) собырали мы с товарищами бычки по подьездам... пардон... курить то хотелось, а в магазах пусто:)
чай вот курить пробовали... индийский, грузинский
Wisper
Ето в тебе память о молодости говорит.
Ну и этот фактор нельзя сбрасывать со счетов. И все равно я знаю, что жили лучше и духовно богаче. И была мораль, которую сейчас закопали настолько глубоко, что вряд ли когда и откопают. А чем плоха мораль: "человек человеку-друг,товарищ и брат"????
То, что идеологи в высших эшелонах жили по другой морали-Бог им судья, а для народа мораль была достойная.
pofigist
27-11-2006, 14:18
Wisper
Конечно в морали нет ничего плохого, но мне кажется, что ты все таки идеализируеш тот народ. И тем более как ето так, сначала все были честные и т.д. и за каких то 15 лет превратились в быдло? Так не бывает, гниль уже в них и тогда сидела, просто выхода для нее было на много меньше чем сейчас
Эк вас торкает то на любовь к совку... И что часто доверяли??? Покурили, покушали???
Увы этого вам не понять. Вы то наверно из воров? Потому как не верю, что честный человек, не мог в конце 80х- начале 90х приехать в Финляндию и купить недвижимость. Нонсенс -это!
И по совку меня не "торкает",просто помню то, что помню- и не виноват что эти воспоминания хорошие.
EsterSita
27-11-2006, 14:24
Ну и этот фактор нельзя сбрасывать со счетов. И все равно я знаю, что жили лучше и духовно богаче. И была мораль, которую сейчас закопали настолько глубоко, что вряд ли когда и откопают. А чем плоха мораль: "человек человеку-друг,товарищ и брат"????
То, что идеологи в высших эшелонах жили по другой морали-Бог им судья, а для народа мораль была достойная.
имхо: да в том что с перегибом она была, мораль ета
сначала коллектив, а уж потом личность
чего хорошего?
но время было не плохое, и люди как люди
про духовно богаче... не думаю. все одно. что тогда, что сей час...
тогда было наверное даже проще с "духовностью", диктарура, идеологоя делали свое дело, разьясняли народу доступно, что такое хорошо, а что плохо
а сей час?
пс. про человек человеку брат... мораль ета не нова, не коммунисты ее придумали
но время было не плохое, и люди как люди
про духовно богаче... не думаю. все одно. что тогда, что сей час...
тогда было наверное даже проще с "духовностью", диктарура, идеологоя делали свое дело, разьясняли народу доступно, что такое хорошо, а что плохо
а сейчас?
Интересный вопрос, что лучше: полный атеизм или сатанизм? Полный прагматизм современного русского общества или советская идеология всеобщего стучания & радость строительства коммунизма?
имхо: да в том что с перегибом она была, мораль ета
сначала коллектив, а уж потом личность
чего хорошего?
но время было не плохое, и люди как люди
про духовно богаче... не думаю. все одно. что тогда, что сей час...
тогда было наверное даже проще с "духовностью", диктарура, идеологоя делали свое дело, разьясняли народу доступно, что такое хорошо, а что плохо
а сей час?
пс. про человек человеку брат... мораль ета не нова, не коммунисты ее придумали
долго смеялась, когда прочла Ваш пост.
Извините вам сколько лет?
Wisper
Конечно в морали нет ничего плохого, но мне кажется, что ты все таки идеализируеш тот народ. И тем более как ето так, сначала все были честные и т.д. и за каких то 15 лет превратились в быдло? Так не бывает, гниль уже в них и тогда сидела, просто выхода для нее было на много меньше чем сейчас
Я мало припомню случаев предательства среди друзей, во времена застоя, зато сейчас "кинуть " друга- верх доблести. Потому что главный оценочный критерий-бабки, а как они тебе достались-это уже вопрос второй.
Кстати, что бы человека сделать аморальным 15 лет-много, моральным- да,гораздо дольше.
Как мне жилось в СССР:
- Каждое лето ездили на море, но о загранице и не мечтали
- Ненавидела прилижающийся Новый год, т.к. стоять в очереди за конфетами (200 гр на члена семьи) и за сливочным маслом, предстояло мне, а тренеру родители писали расписку "Оля не была вчера на тренировке, потому что стояла в очереди за маслом".
- Пенсионеры помогали своим внукам деньгами...
- Учителя на свою зарплату могли ездить в Сочи или Гагры
- Бесплатные детские или спортивные лагеря, даже в "почтизагранице" Эстонии
- В магазинах ничего не было, но мама умудрялась угощать гостей копчёным палтусом и тортом "Муравейник"
- С рублём иду в магазин, позвякивая бидончиком. Знаю, что хватит на 3 литра молока, буханку чёрного и останется пара копеек в копилку
- Пирожные "картошка" за 22 копейки - вкуснее быть ничего не может
- Строгие политинформации перед каждой поездкой на соревнования в Финляндию.
- Полуобморок во фруктовом отделе супермаркета города Оулу
- Фруктовый отдел родного городка: соки в 3-литровых банках яблочный, сливовый с мякотью и берёзовый, подгнившие яблоки.
- Пол-городка в одинаковых спортивных костюмах финского производства - обмененных на ягоды
- Счастливое детство (без кавычек, кстати)
Riku rik
27-11-2006, 14:52
Rick Forrester. Я знаю таких людей и даже много. а почему барыги не в счет? Чем ета профессия хуже других? и из моих знакомых кто делом занимается все зивут нормально, но уж если с утра водовку кто квасит каждый день то увы
Ну и каким делом они занимаются? Они организовали фирму, организовали производство, наняли людей, создали рабочие места? Я думаю ваши знакомые просто покупают подешевле на рынке, продают подороже в ларьке в соседнем квартале. Ну или что то другое, купи-продай. Это называется барышничество, здесь ума много не надо. Ваши знакомые были бы во времена Союза инженерами, врачами итд, но ни как не барыгами. Вот ещё один пример потери морали, сейчас считается барыгой быть лучше чем инженером.
Rick Forrester
А вспомните газеты и ТВ того времени сплошная блевотина, вранье на вранье.
А сейчас, конечно, всё - правда.. Вот Литвиенко убили.. а что газеты написали? Потому что он, видите ли, начал дело о Политковской копать.. ну да, конечно.. ничего, что его за то, что предатель? Сначала об этом промолчали..
Газеты сейчас - чисая правда, естесственно, как же иначе? И мы всему верим.. как всегда.. :)
Я мало припомню случаев предательства среди друзей, во времена застоя, зато сейчас "кинуть " друга- верх доблести. Потому что главный оценочный критерий-бабки, а как они тебе достались-это уже вопрос второй.
Кстати, что бы человека сделать аморальным 15 лет-много, моральным- да,гораздо дольше.
дело в том, что люди на форуме в основном,
намного младше и сознательныи период у них наступил во время переистроики,
а у некоторых до сих пор не наступил...)))
pofigist
27-11-2006, 15:05
vikulja
Газет сейчас навалом и взгляды в них разные, еще есть и интернет.
Как мне жилось в СССР:
- Каждое лето ездили на море, но о загранице и не мечтали
- Ненавидела прилижающийся Новый год, т.к. стоять в очереди за конфетами (200 гр на члена семьи) и за сливочным маслом, предстояло мне, а тренеру родители писали расписку "Оля не была вчера на тренировке, потому что стояла в очереди за маслом".
- Пенсионеры помогали своим внукам деньгами...
- Учителя на свою зарплату могли ездить в Сочи или Гагры
- Бесплатные детские или спортивные лагеря, даже в "почтизагранице" Эстонии
- В магазинах ничего не было, но мама умудрялась угощать гостей копчёным палтусом и тортом "Муравейник"
- С рублём иду в магазин, позвякивая бидончиком. Знаю, что хватит на 3 литра молока, буханку чёрного и останется пара копеек в копилку
- Пирожные "картошка" за 22 копейки - вкуснее быть ничего не может
- Строгие политинформации перед каждой поездкой на соревнования в Финляндию.
- Полуобморок во фруктовом отделе супермаркета города Оулу
- Фруктовый отдел родного городка: соки в 3-литровых банках яблочный, сливовый с мякотью и берёзовый, подгнившие яблоки.
- Пол-городка в одинаковых спортивных костюмах финского производства - обмененных на ягоды
- Счастливое детство (без кавычек, кстати)
Уй как похоже на мое!
:girla2:
дело в том, что люди на форуме в основном,
намного младше и сознательныи период у них наступил во время переистроики,
а у некоторых до сих пор не наступил...)))
Да Бог с ним, я просто о своих воспоминаниях высказался, я же не буду их перелопачивать в плохие в угоду кому то. Какие есть такие и есть.:):)
pofigist
27-11-2006, 15:33
Rick Forrester
в вас говорит совковость и пережиток того времени. Любая работа достойна уважения, а "барыжничать" как вы изволили выразится, особенно в России не так легко как вам кажется. мои знакомые занимаются разными бизнессами. Один к примеру директор цеха, которуй производит строй.материалы, другой хозяин автосервиса, некоторые другие занимаются авто бизнессом , торгуют новыми и б.у. автомобилями, кто то занимается растоможкой и я могу продолжать список.
Riku rik
27-11-2006, 15:58
Rick Forrester
в вас говорит совковость и пережиток того времени. Любая работа достойна уважения, а "барыжничать" как вы изволили выразится, особенно в России не так легко как вам кажется. мои знакомые занимаются разными бизнессами. Один к примеру директор цеха, которуй производит строй.материалы, другой хозяин автосервиса, некоторые другие занимаются авто бизнессом , торгуют новыми и б.у. автомобилями, кто то занимается растоможкой и я могу продолжать список.
Респект твоим друзьям тогда. Ну вот распался Союз, получили они возможность заниматься бизнесом. И что? Вы сами говорите что это не легко, постоянный стресс, нужно крутиться, нервы наверно подорваны, всякие санинспекции, личного времени нету, всегда работа. К этому они стремились?
Impovsky
27-11-2006, 16:33
Да с изобилием накладочка вышла. В России исключая Питер и Москву "изобилие с 70го года наверное началось. Хотя в угнетенных Россиией Украине, Молдавии, Азербайджане по сравнению с Россией было изобилие. Помню шок в Харькове от изобилия в мясном магазине, колбасы,сосиски сардельки в ассортименте. Тоже самое в Молдавии. А в Азербайджане вообще писец, видел охотничьи сосиски и мясо на выбор. И ни каких очередей. Вот и не понимаю кого Россия угнетала.
Эврика!!!!!!! Это Россия "братские республики" мясом травила, а свое население питала исключительно полезной морской капустой. Наконец то допер.:):)
Ето ж как вы хреново жили если то, что в Харькове называли - "жрать нечего", было для вас изобилием.
Как здорово, что все мы вдруг в 91 разошлись.
Ето ж как вы хреново жили если то, что в Харькове называли - "жрать нечего", было для вас изобилием.
Как здорово, что все мы вдруг в 91 разошлись.
Так вот и получалось, что "братское" "жрать нечего" в России считалось изобилием- это к оккупации Россией братских республик.
Да и разошлись правильно,хотя мое мнение и соединяться не надо было ни хрена. А то всех под крыло брали за каким то чертом. Ну от ошибок никто не застрахован.:)
Как мне жилось в СССР или сплошные комплексы:
- школьная форма, с тех пор не ношу брюки, в которых есть хоть один процент шерсти, и пиджаки с рубашкой под галстук, если только с футболкой,
- вечные тусовки по октябрятской, пионерской и комсомольской линии, будто в этой жизни нечем было заняться,
- вечные назначения на какие-то должности, в случае отказа угрожали отсутствием примерного поведения и четверками в атестате,
- объяснение с родителями, я не хочу ехать на море каждый год, потому что хочу в турпоход (их доводы, что поступили жалобы от больших людей, что в турпоходах поют песню "Старый корабль" Макаревича, слава богу про Науменко постучать побоялись), потом родители образумились :) и сменили море на поездки по просторам СССР на автомобиле,
- разделение в школе на умных и не очень, думаю не надо объяснять, что большинство из "не очень" жили в не самых благополучных семьях, иначе бы с чего бы с трудом давалась школьная программа,
- за мат в присутствии учителей прощали легко, но не за "самиздат",
- покупка из под полы секретных космических материалов на палатки, как оказалось потом это был банальный исскуственный шелк, или другими словами почти что кремплен, и принимали нас аборегены за косманавтом, хотя вру, интуристов,
- и в продолжение предшествующего - тупая работа инженера на тему соблюдение государственных стандартов в том, чего пока еще нет,
- огромные поборы ГАИ за нарушение ПДД: от 1 до 10 руб. (в зависимости от региона),
- карельские вырубки, а-ля мамай прошел - многокилометровые свалки мусора и брошенной техники,
- ну и под конец Советская Армия, слава богу на этом все и закончилось :)
kisumisu
29-11-2006, 01:30
Увы этого вам не понять. Вы то наверно из воров? Потому как не верю, что честный человек, не мог в конце 80х- начале 90х приехать в Финляндию и купить недвижимость. Нонсенс -это!
И по совку меня не "торкает",просто помню то, что помню- и не виноват что эти воспоминания хорошие.
честный человек не мог в конце 80 сюда приехать из россии и купить имущество- законом запрещалось- иностранцы не имели право владеть тут имуществом. закон изменили в начале 90 годов (точно не помню- но примерно 92,93)
когда закон изменился - то проблема отпала.
а насчет "изобилия мяса" в молдавии- это ж в каком году? явно не в 70 и не в 80, потмоу что все стояли в очередях за синими курями и костями
изобилие было до конца 60 года- примерно начиная с 69 года стали исчезать продукты из магазинов. если до этого было 4-5 сортов копченой колбасы- то потом их было 1-2 (это я про нащ город)
помню что исчезли финики, которые моя мама ела, потому что верила что они снижают давление. был рахат-луккум- исчез. шоколадная колбаска сорехами-исчезла. шоколадное масло- стало редкостью
это я помню потому что ела это все в детстве(сладости)
Кстати во времена тотального дефицита, в холодильниках у всех все было. Не помню ни одного голодающего,хоть убейте. Не помню ни одного праздника без водки,не помню нищих, не помню бездомных детей, бомжей. Помню что можно было ночьнапролет гулять с девченкой и не бояться, что тебя ограбят или изнасилуют. Помню что можно было доверить на вокзале чемодан совершенно постороннему человеку и уйти покуриить или покушать. Помню всеобщую радость от коммунистических праздников, когда даже воздух был веселящим, помню счастливые лица в такие дни. Да и вообще много хорошего помню во времена СССР.
аналогично.
но если всплакнуть без материально-ностальгических "конфеток-бараночек", а по душевному факту - люди в СэСэСэРе стабильнее себя ощущали. веселее и беспечнее радовались новому дню. гудели - так всем двором. скорбили - всей улицей.
душевнее что ли были.
kisumisu
29-11-2006, 08:17
помню тоже многое как и ВИСПЕР- но также помню голодных босых цыганских детей, помню полупустую квартиры одноклассницы, у которой мама была уборщица и семья неблагополучная а я- меня приставили к ней в 3 или 4 классе помогать ей делать домашние задания (она отставала),- ее вечно усталый взгляд и безразличие. нищета была такая что я была поражена
помню сумасшедешего Алексу. который бегал по улицам, снимал штаны и ругался- а мы, дети бежали за ним и издевались. помню вечные очереди в магазинах, помню страх родни говорить о ссылке, помню как один раз дома искали 16 копеек на хлеб- ибо деньги закончились. папа учился на инженера, мама- работала в детсаду воспитателем
помню также много и такого что даже не могу это тут написать-настолько все это было нечеловечно и жестоко.
но несмотря на это все- у меня было счастливое детство и я была окружена людьми, которые меня любили
pofigist
29-11-2006, 08:22
Jolka
Стабильней ето да. Право на стабильную нищету и убогость. Вот только завистливым людям тогда и в правду было лучше, так как их соседи были такими же убогими каки они сами
Навряд ли кто-то сможет написать что-то плохое, лично у меян воспоминания только положительные, потому что маленькая была и всего н понимала, хотя сейчас когда спрашиваю у родителей, как нам все это давалось? давалось не просто, но...
папа судовой врач, мама работала в мебельном магазине, я родилась в 76 г., сразу после роддома мама приехала со мной вновый дом и квартиру, правда сподселением в лице тихой алкоголички т. Розы, но мы все были счастливы, т.к. до этого брат, папа и мама жили в бараках, это такие строения из детева, типа коммуналки - общая кухня, туалет, воду носить надо, горячей и нет вообще в одной комнате:-)
Папа всегд аочень хорошо зарабатывал, из-за того что рейсы по полгода-год и мамина з.п. тоже не маленькая, плюс товарообмен - мебель на дефицит:-)
каждо лето по три месяца на море и на Украине, бабушки и дедушки тоже очень нехило жили:-)
вообщем такие прекрасные вопоминания, а в кафе "Лакомка" булочка Дорожная по 7 копеек и моорженое фруктовое за 12 коп.
Но, как и все стояли в очереди по талонам покупали мясо, колбасу, сыр, масло и пр.
и в классе немотря на одинаковую школьную форму, были девочки у которых она была круче и манжетики своротничками красивее и детки, которыеносили эту форму по два года и на локтях уже латки. И подружка у меня была, из семьи где одна мама проводником работала и денег у них не было, и она еда у нас, акогда мама в рейсе - жила. А однажды папа встретил вканун Нового года в совеошенно замороженном троллейбусе паренька лет 10-12, он просто наяривал круги по городу и водитель не решался его выгнать на мороз, мама у него в загуле а ему и идти не куда, папик к нам привел и 1.01. поехали к нему домой, маман его никак не отреагировала, а что у них дома было.... вообщем с этим парнем мы дружили пока его вармию не забрали и он осталмя где-то на югах и женился...
много чего помню, в основном хорошее, но есть конечно и что-то, не чоень приятное
Jolka
Стабильней ето да. Право на стабильную нищету и убогость. Вот только завистливым людям тогда и в правду было лучше, так как их соседи были такими же убогими каки они сами
без вдавания всовременные подробности, все таки мне кажется, что стабильная нищета и убогость сейчас распространена больше, чем ранее.
EsterSita
29-11-2006, 08:43
Йолка
Стабильней ето да. Право на стабильную нищету и убогость. Вот только завистливым людям тогда и в правду было лучше, так как их соседи были такими же убогими каки они сами
имхо: завистливым везде хуже
дело не в режиме
а армия... что в советские времена, что сей час... по крайней мере положительных имненений нет
а вот понятие офицерской чести размыто
Пока не началась перестроика и конверсия - мой отец работал на оборонном предприятии - жилось не сказать что бы очень плохо, квартира-дача- 2 машины, потом когда на улицу отправили 3000 человек с его работы он долго не мог устроиться на новую, "сломался", начал пить, мои развелись и все стало совсем плохо....
pofigist
29-11-2006, 09:00
belaja
Ето как же так? Много вы раньше иномарок на улице видели? Или хорошей одежды, техники, еды в свободной продаже? У моих знакомых или иномарки или новые Жиги сейчас, а они давольно молодые люди еще. Раньше машина в семье ето уже большое достижение, поездки только на дачу или по крайней необходимости и не в коем случае зимой. Ето ли не убогость и нищета? Кто раньше мог мечтать о достойной иномарке, дорогой фирменной одежде, швейцарских часах, отдыхах за границей(хотя бы в Турции)?
я про пенсионеров, пофигист, про них написала, что если раньше человек мог жить на свою з.п. то сейячас старики собирают бутылки или едят вблоготворительных столовых.
а про молодежь я молчу, если человек физически здоров, то заработать он может. главное желание:-)
pofigist
29-11-2006, 09:14
belaja
Ето все, конечно так. Но если сейчас у молодых больше возможностей жить лучше то и они в свою очередь могут помогать своим родственникам пенсионерам. А делают они ето или нет ето уже вопрос морали. Конечно забота о пенсионерах дело и государства i надеюсь, что в будующем оно все таки улучшит положение пенсионеров
У меня воспоминания 50/50 хорошего и плохого!!!
Каждое лето на две смены в пионерлагерь, было интересно, если не считать всяких пионерских мероприятий, особливо ненавидел строем ходить. Зато отец в этих-же лагерях каждое лето работал без нормального отпуска (плюс дворником по вечерам, это-то преподаватель института), зарплаты у учителей были маленькие, а ещё приходилось платить за кооперативную квартиру, т.к. городская не светила...
Весёлые игры во дворе и идиотские пионерско-комсомольские "игры" в школе.
Мандарины и конфеты на новый год и отоваривание талончиков в магазинах (вспомнил, что я уже с восьмого класса, если куда-то ездил, то привозил колбасу из Питера и Москвы в основном (Имповский, я был в 1978 году в Харькове, могу подтвердить, что там было просто изобилие, по сравнению с нашими пустыми прилавками!!!).
Так-что не всё так однозначно...
Riku rik
29-11-2006, 10:02
belajaЕто все, конечно так. Но если сейчас у молодых больше возможностей жить лучше то и они в свою очередь могут помогать своим родственникам пенсионерам.
В том то и дело что нету сейчас возможностей у молодёжи в современной России. Что бы получить хорошую работу, нужно получить хорошее образование. Это стоит больших денег. Вы сейчас не в один институт не поступите без оплаты 1000 долларов за полугодие.
И бизнесом вам ни кто заниматься не даст, это не бизнес, а кручение, взятки чиновникам, постоянный стресс, подорванные нервы.
Кстати, иномарки, швейцарские часы и Турция не показатель, в СССР рынок был закрыт для этих вещей, а люди вместо Турции ездили в Крым.
pofigist
29-11-2006, 10:10
Rick Forrester
Ну все не так уж и мрачно. За то раньше у молодых много было возможностей (не берем комсомольских активистов и прочую сволочь). Отучился, пошел работать, зарплата копейки, домашная техника сов.произвотства через несколько лет упорного накопительства, сов.шмотки, портвейн в выходные. И о чудо после 10 летней очереди и опять отказа себе во всем очередь подходит и можно хапнуть 2140 И даже СЛ-супер люкс. Поездки редко, машину жалко, в сервис без блата не пробится, запчастей нет.
Riku rik
29-11-2006, 10:34
Что то я среди своих знакомых не замечал дорогих иномарок и швейцарских часов. Так ржавая самара, гольф 94 года, правда у одного парня новая тоета, но у него папа богатый. Я думаю в Союзе они не обламывались бы и жили бы лучше
Riku rik
07-12-2006, 13:02
Про дефицит в Советском Союзе. Потребление мяса, рыбы и молочных продуктов тогда было выше чем в современной России.
Про дефицит в Советском Союзе. Потребление мяса, рыбы и молочных продуктов тогда было выше чем в современной России.
А не расскажите, где они все потреблялись? И кем именно?
Хоть задним числом узнать, кто мое мясо съел.
А не расскажите, где они все потреблялись? И кем именно?
Хоть задним числом узнать, кто мое мясо съел.
Ох, это я , наверное... :( всё детство меня этим делом пичкали... И еще рыбий жир... :(
Ох, это я , наверное... :( всё детство меня этим делом пичкали... И еще рыбий жир... :(
На рыбий жир не претендую. Впрочем на мясо задним числом тоже.
А если по теме, то мясу в СССР почему-то успешно удавалось миновать стадию прилавка.
А почему вы решили что оно было именно ваше (мясо)? И что кто-то что-то вам был тогда должен?
Вам предоставлялся хорошийбесплатный стартовый набор - детсад, средняя школа, вуз. Дальше надо было самим пытаться - как и сейчас везде кстати ( не зависит от страны проживания).
Да, как американцы или англичане мы тогда жить не могли (в 60-70-80 гг) отставание было, однако когда позже мне пришлось по работе побывать на строительстве электростанции в Финляндии - я бы не сказал, что тут что-то меня сильно поразило в смысле уровня жизни. . Может потому,что я всю жизнь жил и живу в Москве. И думаю в большинстве нынешних стран Шенгена люди в 60-70 гг жили не сильно лучше нас.(кроме самых развитых стран).
Были конечно периодически всякие хреновости - типа проблем с хлебом в 63 году (в Москве это было незаметно, а вот рядом в Воронеже было плохо).
Но были и приятные моменты - например не всем не всегда, но можно было поехать заграницу -сначала в соцстраны, потом в Югославию и т.д. В 1972 году я, молодой специалист, попал в круиз по Средиземному морю на корабле (вроде как в бриллиантовой руке)- стоимость путевки была , не поверите, где-то 250 рублей . И позже в конце 70-80 гг проблем с поездками в командировки заграницу не было, а ведь я не МИДовец был и не внешторговец. И даже не состоял в КПСС - не потому что был так уж и против, а так, как-то не собрался. И в Сочи и Ялту почти каждый год ездили, в том числе и на машине (советской Волге, которая жива и ездит до сих пор без проблем!).
Еще об авто, когда я посещал в в те года Финляндию я удивился достаточно большому количеству советских авто - Москвичи 403 и 412, а позже Жигули. Сами финны тогда вроде какие-то машины собирали - типа Ниссан (Датсун вроде) но они были намного дороже, а по потребительским качествам не намного лучше (тогда!).
Хреновости основные начались с 86-88 сначала при Андропове (к нам в Центральные бани в номер пришли с проверкой- почему в рабочее время паримся! Вот блин додумался кто-то!) и потом при Горбачеве - полная катастрофа! Но это уже я знаю по рассказам ибо сам был несколько лет на работе в США- приехал уже когда Ельцин залез на танк. Так что "карточка москвича" и талоны на водку меня миновали-мои родственники получили за меня и сами использовали.
И в СССР было хорошо если человек здоровый, хорошо образованный, занимал активную позицию, имел много друзей, и мог заработать какие-то деньги.
Как и сейчас в России. А всякие ограничения - они конечно были, но касались в основном людей не умеющих жить в том обществе - сейчас многие из них живут в России и также нельзя сказать что они достаточно интегрированы в современное российское общество.
Одно могу сказать - я в СССР всегда работал по своей специальности - и это позволило мне многое понять в своем деле ( и надеюсь кое-что сделал!). А вот с 95 года уже занимаюсь (не по своей воле) совсем другим - тоже не без успеха, но это совсем не то. Те не менее жизненный уровень у меня не снизился совсем.
Так что сравнивать можно - просто говорить где было лучше или хуже я бы не брался.
Такие дела
А почему вы решили что оно было именно ваше (мясо)? И что кто-то что-то вам был тогда должен?
Ух ты!!! А что я еще решил, не просветите?
Ох, это я , наверное... :( всё детство меня этим делом пичкали... И еще рыбий жир... :(
не могла и рыбий жир за всех нас съесть??????
Ето ж как вы хреново жили если то, что в Харькове называли - "жрать нечего", было для вас изобилием.
Как здорово, что все мы вдруг в 91 разошлись.
Сложный вопрос. Теперь вроде как Россия живет лучше, чем Украина. Но этому предшествовали более 10 лет упадка. Но похоже, что "развод" сильнее ударил-таки по Украине.
не могла и рыбий жир за всех нас съесть??????
о! рыбий жир - это такая вкуснота! нигде теперь не могу такой найти, местный рыбий жир мерзко отдаёт по вкусу лимонами.
не могла и рыбий жир за всех нас съесть??????
А кто съел МОЙ рыбий жир? :D
о! рыбий жир - это такая вкуснота! нигде теперь не могу такой найти, местный рыбий жир мерзко отдаёт по вкусу лимонами.
ой...да тут гурманы )))
Не, я любила, когда сироп шиповника в ложечке давали в садике ))))))
А кто съел МОЙ рыбий жир? :D
с полной ответственностью заявляю -НЕ Я!!!!!!!!!!!
ой...да тут гурманы )))
Не, я любила, когда сироп шиповника в ложечке давали в садике ))))))
Покаж зубки!
А меня, по всей видимости, родители не посвещали во все трудности советского периода. Но своё детство я не могу охарактеризовать как нищенское и безрадостное. Всё радовало. Да, не спорю, хотелось того, чего не хватало, но ведь большинство так и жило, и мы не видели другого. Так чтож страдать то и наковыривать в памяти только плохие воспоминания?
Покаж зубки!
лень с полки снимать )))
лень с полки снимать )))
Спишь что-ли?
Спишь что-ли?
аха...и слюни пускаю )))
аха...и слюни пускаю )))
Хорошо не сопли.
Хорошо не сопли.
ну..ты ж знаешь, я их вообще стараюсь не распускать особо )))))))
kisumisu
07-12-2006, 15:46
поездки за границу- мечта идиота в СССР.
может кто-т о и когда-то и ездтил в соцстраны- на не массовом туризме.
при зарплате инженера 100 рублей в 60-начале 70 годов - не то что за границу- даже на море не всегда можно было съездить.
при смешно дешевых ценах- позедка на море члену профсоюза стоила если помню правильно 10 или 20 рублей на неделю. машины стоили несколько тысяч, а в 70 годах - новая машина- 10000 рублей примерно.
на море мы не ездили. денег не хватало. дядя был водителем грузовых машин- и у него была возможность через профсоюз покупать путевки на море. с ним я на море один раз и съездила. и с мамой и папой были один раз в одессе. жили в школе, где в классах стояли раскладушки штук 20-30, где спали женщины с детьми. в другом классе - спали мужчитны и мальчики. но мне все равно очень понравилось. все-таки живя на югах- увидела море впервые.
одной из моих подруг посчастливилось- она смогла поехать в чехословакию. перед поездкой уичли манерам - например в какой руке держать вилку а в какой - нож и как что кушать.... смешно все это было. смешно и сейчас- что людей, для выезда за границу- муштровали - как политически, так и морально, уча поведению за столом.
мама моя ездила к брату один раз- в румынию. не знаю что ей пришлось пройти- но пустили
заграница для нас была чем-то таким, что можно былдо увидеть ну хоть одним глазом в кино.
"бриллиантовая рука" - один из фильмов, в котором "раскрывался" занавесь жития-бытия за границей. и знаменитое - цыгель-цыгель ай люлю- осталось на всю жизнь в памяти.
москва всегда отличалась от переферии. если в москве стали исчезать продукты позже- у нас в конце 60 годов. а в 1972 году мы все дети думали что будет коммунизм. что такое коммунизм- мы не понимали, но знали - что все будет бесплатно. вот мы и ждали того момента, когда конфеты будут бесплатными....
ой...да тут гурманы )))
Не, я любила, когда сироп шиповника в ложечке давали в садике ))))))
не, сироп не очень - он же сладкий, приторный такой! а рыбий жир... он такой вкусный... с черным хлебушком, посыпанным солью.... родители еле успевали у меня бутылочки отнимать :)
А иа в советское времиа гуляла во двое и в парке до полуночи и не страшно было. Теперь же я по томы же паркы и тои же ылитсе и средь бела дниа боюсь ходить - много нападаиут. И ето в Питере!
Толко етот факт говорит о многом уже.
а в 70 годах - новая машина- 10000 рублей примерно..
Интересно какая?! И когда?
В 1961 году Волга 21 стоила 40 000 руб старыми , в 1964 г Москвич 408 - после реформы денежной стоил точно меньше меньше 4000 р. ,
в 70-х- это уж я сам покупал - Жигули копейка - 5500.
Даже Волга 24 стоила в середине семидесятых не сильно больше десятки (хотя это была скажем для меня очень большая сумма!).
перед поездкой уичли манерам - например в какой руке держать вилку а в какой - нож и как что кушать.... смешно все это было. смешно и сейчас- что людей, для выезда за границу- муштровали - как политически, так и морально, уча поведению за столом...
Если кто ездил в последнее время в Турцию или еще куда-то на популярные места отдыха россиян и наблюдал за нашими соотечественниками то видел , что какой-то части из них такие занятия явно бы не помешали!
Да, были семьи которым было трудно - кормилец один, зарплата небольшая, детей много.
Однако и таким детям был гарантирован летом на 1-2 смены пионерлагерь - уж какой-там он был понятно (с мини-клубом в 5 звездном отеле в Турции не сравниться конечно), но и там мы все же отдыхали.
А вот интересно сколько сейчас в России семей имеют возможность послать детей на отдых в загородный лагерь интересно? Знаете цены - я тоже! Правда и условия лучше.
Так что повторяю - сравнивать можно и нужно - а вот говрить что было тогда лучше или хуже - не стоит.
В любом случае ошибетесь.
kisumisu
07-12-2006, 16:47
я не говрю что было хуже или лучше- мне в любом случае было- хорошо- я была ребенком.
знаю из своего окружения что у нас ни у кого не было ни машины, ни возможности их купить.
и в пионерском лагере я была один раз. не знаю почему- видимо денег не было на лагеря. одно дело гарантиоованно- другое дело- была ли возможность заплатить за 2 смены пионерлагеря.
когда я приехала в питер в 1975 году- в конце 70- мне ребята говорили что стоит 10 000 рублей. другого сказать не могу- никогда не покупала машины
в то, что я видела и как я жила- я не могу ошибаться- это в моей памяти.
и не забывайте что все мы говорим о том как нам жилось исходя из своей жжизни, которой мы жили ранее. у вас была возможность купить машину в москве- у нас в молдавии- жили хуже чем у вас в москве значит, если проработав жизнь не могли даже на машину накопить.
все это сугубо субъективно.
Путевка в пионер лагерь до перестройки стоила копейки не могу помнить но что то рублей 8-12. Поэтому каждый мог отправить в лагерь своих детей, а многодетные семьи вообще бесплатно ездили. Путевки от профсоюза тоже стоили что то 30% от цены. И вс е по этим путевкам катались. По крайней мере наша семья. Самые обыкновенные рабочие.
Так что повторяю - сравнивать можно и нужно - а вот говрить что было тогда лучше или хуже - не стоит.
В любом случае ошибетесь.
а зачем сравнивать, если выводы сделать в принципе невозможно?
Impovsky
07-12-2006, 17:35
Сложный вопрос. Теперь вроде как Россия живет лучше, чем Украина. Но этому предшествовали более 10 лет упадка. Но похоже, что "развод" сильнее ударил-таки по Украине.
С 15 летием освобождения вас и нас!
С 15 летием освобождения вас и нас!
Поводов выпить не хватает? :D
Impovsky
07-12-2006, 18:00
Поводов выпить не хватает? :Д
А ето очень даже значимый повод. Вон видел как фины гуляют свою независимость?
А нас тут целых 15 республик свободных,
Распустила на веки Великая Русь,
Да здравствует освобожденный волею тройственной,
великий, могучий свободнейший секс.
kisumisu
07-12-2006, 19:58
Путевка в пионер лагерь до перестройки стоила копейки не могу помнить но что то рублей 8-12. Поэтому каждый мог отправить в лагерь своих детей, а многодетные семьи вообще бесплатно ездили. Путевки от профсоюза тоже стоили что то 30% от цены. И вс е по этим путевкам катались. По крайней мере наша семья. Самые обыкновенные рабочие.
маленькое- НО- рабочие получали больше чем инженеры, учителя и вообще вся интеллигенция.
заводской рабочий на станке зарабатывал больше чем мой папа инжинер или мама-воспитательница детского сада.
но из моего окружения, школьных друзей и родственников- действительно мало кто ездил на море или в пионерский лагерь. может не принято было. не знаю.
у нас при школе были такие "детские площадки"- куда ребенка можно было сдать на день- либо с ночевкой, либо- без. я там тоже была один раз. а так- все лето во дворе с подружками. в нашем районе было много пятиэтажных домов- и мы таскались со двора во двор, потому что почти все ходили в одну школу и знали друг друга.
я, работая уже впитере в конце 70 годов секретарем- зарабатывала вначале 60 руб. в месяц, потом- 70-на такие деньги не знаю даже как и жила- ходила почти всегда голодная. жила в общаге. общага стоила 3 рубля. койки с металлической сеткой- 3-4 штуки в комнате, тараканы в неимоверном кол-ве, на полке лишь соль. даже сахара не было. в получку бегали на бассейную кушать беляши- был праздник живота. а потом- смотрели с завистью на тех, кому помогали родители и которым высылали продукты с посылками - мы ходили якобы в гости поприветствовать- а вдруг и нам кусочек отломится. особенно в почете были те, кто недавно приехал из дома. кусочек сала с хлебцем - было приятным угощением к чаю, если угощали.
эх жисть да молодость была!!!
маленькое- НО- рабочие получали больше чем инженеры, учителя и вообще вся интеллигенция.
заводской рабочий на станке зарабатывал больше чем мой папа инжинер или мама-воспитательница детского сада.
но из моего окружения, школьных друзей и родственников- действительно мало кто ездил на море или в пионерский лагерь. может не принято было. не знаю.
у нас при школе были такие "детские площадки"- куда ребенка можно было сдать на день- либо с ночевкой, либо- без. я там тоже была один раз. а так- все лето во дворе с подружками. в нашем районе было много пятиэтажных домов- и мы таскались со двора во двор, потому что почти все ходили в одну школу и знали друг друга.
я, работая уже впитере в конце 70 годов секретарем- зарабатывала вначале 60 руб. в месяц, потом- 70-на такие деньги не знаю даже как и жила- ходила почти всегда голодная. жила в общаге. общага стоила 3 рубля. койки с металлической сеткой- 3-4 штуки в комнате, тараканы в неимоверном кол-ве, на полке лишь соль. даже сахара не было. в получку бегали на бассейную кушать беляши- был праздник живота. а потом- смотрели с завистью на тех, кому помогали родители и которым высылали продукты с посылками - мы ходили якобы в гости поприветствовать- а вдруг и нам кусочек отломится. особенно в почете были те, кто недавно приехал из дома. кусочек сала с хлебцем - было приятным угощением к чаю, если угощали.
эх жисть да молодость была!!!
У меня в институте стипендия была 50 рублей в Питере и родители 50 присылали...иногда вагоны разгружал...ГЫ...сколько студентом ходил по кабакам, никогда больше не ходил...ГЫыыы ыы
mikkakaulio
07-12-2006, 21:37
У меня в институте стипендия была 50 рублей в Питере и родители 50 присылали...иногда вагоны разгружал...ГЫ...сколько студентом ходил по кабакам, никогда больше не ходил...ГЫыыы ыы
Угостил бы Кису бяляшами,если предложи тебе сейчас вернуться в те времена в Питер? ;)
kisumisu
07-12-2006, 22:29
не только угостил бы да еще бы квасом напоил.
а сколько я ездила "зайцем" -когда денег не было- в метро не ездила, потому что там ворота и не пройти. так я на троллейбусе ехала на работу- 45 мин-проверяющих нет и поспать можно было.
...я, работая уже впитере в конце 70 годов секретарем- зарабатывала вначале 60 руб. в месяц, потом- 70-на такие деньги не знаю даже как и жила- ходила почти всегда голодная. жила в общаге. общага стоила 3 рубля. койки с металлической сеткой- 3-4 штуки в комнате, тараканы в неимоверном кол-ве, на полке лишь соль. даже сахара не было. в получку бегали на бассейную кушать беляши- был праздник живота. а потом- смотрели с завистью на тех, кому помогали родители и которым высылали продукты с посылками - мы ходили якобы в гости поприветствовать- а вдруг и нам кусочек отломится. особенно в почете были те, кто недавно приехал из дома. кусочек сала с хлебцем - было приятным угощением к чаю, если угощали.
эх жисть да молодость была!!!
:cry: Бедная ты наша... :cry:
Чё ж ты терпела то такое... Надо было к нам, в Эстонию матать...
В конце 70-х, пролетел с институтом (с девахой загулял...), пошёл в ГПТУ (Господи Помоги Тупому Устроится ;) ) Степендия была 30 р. + 45 р. доплачивал шеф-завод + ежемесечно практиканские 15-20 р. + бесплатное питание, + привозил продукты с деревни ... и того - не многим меньше чем зарплата у рабочего ;) С этих денег, рублей 30 давал подруге, обувался, одевался гулял по кабакам (для примера: 8-й гриль-бар в Таллинне вход 3 рубля. В стоимость входило крепкий коктейль, холодная закуска, сок и огромное блюдо - пол курицы-гриль, с гарниром на выбор и салатом.) Зимой нравилось ходить в бар Каролинка или в Девечью башню на вышгороде, пить горячий глинтвейн.
Да, гулял то гулял, но уже тогда стал откладывать на машину. Через 5 лет (включая 2 года в армии) купил свою первую - Запорожец 968 за 3 500 р. Столько они тогда и стоили. Жигуль 2101 стоил 5500. 3-ка стоила около 6500, 6-ка, самая комфортная - около 7100. Москвич 412 меньше 5 т.
Работая на заводе, слесарем, получал сначала 140-150 р. На еду уходило около 1 руб. в день. Обед на заводе стоил 60 коп. - суп, второе, десерт, салат, булочка и пол литра молока... На молоко давали талончик стоимостью 12 коп. И если брал не 2 стакана молока, а один, то 6 минусовали с 60 копеек. Сейчас удивляюсь, как столько за раз умудрялись съедать?! :lamo:
Минимум раз в году, брал "путёвку" в заводской профилакторий. Он находился рядом с Таллинном, в сосновом бору, на берегу моря. Каждый день, заводские люкс-автобусы забирали от проходной, и везли туда желающих пожить месяцок на дармовщинку, или отдохнуть от семьи... :gy: Ужин ( "на убой"), лыжи, баня/ванна, бельярд..., а утром плотный завтрак и на автобусах доставляли назад к проходной, на работу...
Чем не Коммунизм?! ;)
Impovsky
07-12-2006, 22:58
:цры: Бедная ты наша... :цры:
Чё ж ты терпела то такое... Надо было к нам, в Эстонию матать...
В конце 70-х, пролетел с институтом (с девахой загулял...), пошёл в ГПТУ (Господи Помоги Тупому Устроится ;) ) Степендия была 30 р. + 45 р. доплачивал шеф-завод + ежемесечно практиканские 15-20 р. + бесплатное питание, + привозил продукты с деревни ... и того - не многим меньше чем зарплата у рабочего ;) С этих денег, рублей
...
Минимум раз в году, брал "путёвку" в заводской профилакторий. Он находился рядом с Таллинном, в сосновом бору, на берегу моря. Каждый день, заводские люкс-автобусы забирали от проходной, и везли туда желающих пожить месяцок на дармовщинку, или отдохнуть от семьи... :гы: Ужин ( "на убой"), лыжи, баня/ванна, бельярд..., а утром плотный завтрак и на автобусах доставляли назад к проходной, на работу...
Чем не Коммунизм?! ;)
Теперь я начинаю догадыватйса почему таки загнулся СССР. :)
Московский и естонский пролетариат все сожрал и не треснул.
Теперь я начинаю догадыватйса почему таки загнулся СССР. :)
Московский и естонский пролетариат все сожрал и не треснул.
"Плохому танцору..." (Впрочем, как кто-то заметил: стит посочуствовать хорошему...) :gy:
Не всё зависило от "центра", но и от тех, кто "на местах"... В Прибалтике всегда было больше порядка, меньше разгельдяйства, безолаберности... Ну скажем по мелочям: мусор- кидали в урны, газоны - стриглись, асфальт клали - по технологии, канавы после ремонта - закапывались сразу...
Однако так было не только в Прибалтике, но и там, где были настоящие руководители-хозяйственники. Бывал в командировках и повышении квалификации в Рыбинске, Ярославской обл. Там рядом, посёлок Волжский, ГЭС и завод нашего министерства (атомпрома) Так вот у них, было ничуть не хуже нашего всё организовано. Практически все жилающие получали квартиры в новых домах-новостройках, с шикарными детскими городками, магазины, дет.сады, профелакторий, спорт сооружения, дом самообразования (с компьюторным классом! Это в 80-х то годах!) В магазинах практически всё ( с водкой только напряжёнка была... ну так Горбачёвское время было... хотя пили мы там почти каждый день... ;) и в "1000" в карты резались...)
Как то пошли в местный ресторан, а он закрыт, "на переучёт"... Но у нас был один пробивной мужикчёк... Через мин. 15 мы уже входили с заднего входа... ;) Вечер удался на славу! В шестером сидели в огромном ресторане, в центре зала.... После "горячего", крепко загрузив водочки, танцевали с администраторшами и сипатишными официантками... Эх, есть что вспомнить...! :alco: :ura:
kisumisu
07-12-2006, 23:55
имповский! ну не надо так на ночь смешить!!!!
я в таллин впервые приехала в 1976 году где-то в декабре. мы даже попали на празднован е нового года в гост. Виру. как попали-не помню. но наелись и напились вдоволь. потом помню как была на мустямяэ- все так смутно и отрыввками- но я ж ранее писала- я после питера попала как за границу-чесслово. утречком- в молочный бар покушать- дешево, вкусно и сердито
в питере ели пирожки как мы их называли "пирожки с ногтями"- а тут тебе чистенько, культурненко- ну совершенно как в другом мире. а потом были в мюнди-баре- я с эстонцами там на англицком разговаривала- содной молодой парой. потом были танцы-шманцы-дискотека и какой-то дядька меня пригласил танцевать и сразу же спросил- почему мы русские так ненавидим эстонцев- я обалдела от такого вопроса- потом я у него спросила - а почему они не навидят русских. до этого момента вообще не слышала чтоб кто-то кого-то за что-то ненавидел. дядька рассмеялся и сказал что он какой-то продюсер или как его с таллинского ТВ. ну мы поговорила и разошлись друзьями.
поездка в таллин была для меня незабываема- настолько разительно все отличалось от питера, москвы и нашей молдавии
а обед в нашей столовке стоил рубль- комплексный. а за 50 коп. мы покупали салатик, хлеб, чай и вроле как дессерт. чай как мы говорили из двух чаинок- настолько светленький был...
а еще раньше были дни когда была булочка за 3 коп и вода из-под крана- весь обЭд за целый день...
А иа в советское времиа гуляла во двое и в парке до полуночи и не страшно было.
А я в Финляндии гуляю и до полуночи, и после. И в Швейцарии. И в Германии. И не страшно. Неужто у них власть Советов?!
Путевка в пионер лагерь до перестройки стоила копейки не могу помнить но что то рублей 8-12. Поэтому каждый мог отправить в лагерь своих детей, а многодетные семьи вообще бесплатно ездили. Путевки от профсоюза тоже стоили что то 30% от цены. И вс е по этим путевкам катались. По крайней мере наша семья. Самые обыкновенные рабочие.
А в Финляндии, например, летний отдых недоступен рабочим и их детям? Вроде я не миллионер, а вот ездим, отдыхаем. И вроде как-то обходимся без советской власти.
А кто за границу ездил не по работе?
В страны соцлагеря, в Финляндию, или к капиталистам?
И что мы о капиталистах знали?
Riku rik
08-12-2006, 09:26
Rick ForresterДумают на уровне колбасы и т.д., так как для среднестатистического человека ето и есть главный критерий. И скажу честно и для меня тоже.
Колбаса, селёдка это все таки не главный критерий уровня жизни. Бесплатное хорошее образование, бесплатная хорошая медицина, безопасность на улице это по главней будет
Riku rik
08-12-2006, 09:29
А в Финляндии, например, летний отдых недоступен рабочим и их детям? Вроде я не миллионер, а вот ездим, отдыхаем. И вроде как-то обходимся без советской власти.
Сравнение капиталистических стран и СССР и сравнение СССР с современной Россией немного разные вещи, совсем другой разговор
Сравнение капиталистических стран и СССР и сравнение СССР с современной Россией немного разные вещи, совсем другой разговор
да уж...даже не немного, а много ))
EsterSita
08-12-2006, 09:44
Колбаса, селёдка это все таки не главный критерий уровня жизни. Бесплатное хорошее образование, бесплатная хорошая медицина, безопасность на улице это по главней будет
а что тогда главный критерий?
а что тогда с америкой делать?
там вроде как задарма нет ничего
и все же
EsterSita
08-12-2006, 09:48
А кто за границу ездил не по работе?
В страны соцлагеря, в Финляндию, или к капиталистам?
И что мы о капиталистах знали?
знали, что загнивают :) но не верили
Riku rik
08-12-2006, 09:57
а что тогда главный критерий?
а что тогда с америкой делать?
там вроде как задарма нет ничего
и все же
Главный критерий это колбаса-селёдка, образование, здравоохранение, безопасность все вместе. Сейчас в России ничего этого нету, разве что колбаса-селёдка, но и то не у всех.
С Америкой не все так и хорошо, я бы не стал бы их приводить как пример. У них очень большой процент людей живущих за чертой бедности, а это миллионы людей. Так же Америка на первом месте по числу сидящих в тюрьмах на 100 000 человек, Россия на втором:)
XtreamCat
08-12-2006, 09:59
И сталинские "ужастики" ни чуть не хуже ленинских или каких-то других.
К сожалению как и полёт Гагарина так и все "полёты на Луну" выдраны из кожи простых людей.
Если Вы хвастаетесь, что построили Ваш дом на деньги "выданные государством", а на самом деле награбленные предварительно вашими предками, у меня и моего рода (забрав ВСЁ заработанное тяжёлым трудом многих поколений моих предков), и этим ещё у Вас хватает ...... сообразительности выдавать ЭТО за достижения?! Поистине остаётся только удивляться людям. Во многом согласен. Для меня совок никогда не был нормальным. Честное слово: с детства тянуло блевать на всевозможные комсомольско-партийные собрания, распределенный по ролям стих про партию ленина и комсомол, парт активистов и школьных сексотов: с которыми я, будучи нормальным школьным хулиганом, - периодически дрался.
А Гагарин большой кровью полетел в Космос. Был еще и Комаров, который летел на не доработанном корабле(3 опытных уже до этого нае$%лись) и заранее знал, что погибнет, но кикие-то партийные п$%$ры велели. К какой-то их очередной тухлой дате, к определенному сроку велели лететь и точка...
Весь совок был протухшим насквозь, хотя я и сожалею о том, что таким кондовым способом все что было выстроено порушилось. Можно было-бы сделать аккуратнее...
kisumisu
08-12-2006, 10:04
слюшай кот, а колбасу ты ел? а то вот имповский сказала что эстонский пролетариат с москвичами всю съел - вот и ЭсЭсЭсРа развалился
XtreamCat
08-12-2006, 10:14
слюшай кот, а колбасу ты ел? а то вот имповский сказала что эстонский пролетариат с москвичами всю съел - вот и ЭсЭсЭсРа развалился Пусть Имповский не сочиняет!:) В их Харькове, по сравнению с нашим Симферополем, в магазинах было изобилие...
kisumisu
08-12-2006, 10:18
зато у вас юга, сонце, вино, девушки и пЫво только членам профсоюза :gy: :gy: :gy:
XtreamCat
08-12-2006, 10:20
А я в Финляндии гуляю и до полуночи, и после. И в Швейцарии. И в Германии. И не страшно. Неужто у них власть Советов?! А ежли экстрима захотелось, то поехай за океан в НьюЙорк и погуляй по Южному Бронксу или Гарлему, хотя-бы даже и днем... А можно прямиком в ЛосАнджелес, там тоже за счет лоховатых европейцев наркотики покупают...:)
Сравнение капиталистических стран и СССР и сравнение СССР с современной Россией немного разные вещи, совсем другой разговор
Да один это разговор. Хорошо ли жилось в СССРе или нет? А уж кто с чем сравнивает - это личное. Кому только колбаса важна, а кому просто невмоготу было от одного осознания сути советской власти, даже если в быту все пучком было.
А ежли экстрима захотелось, то поехай за океан в НьюЙорк и погуляй по Южному Бронксу или Гарлему, хотя-бы даже и днем... А можно прямиком в ЛосАнджелес, там тоже за счет лоховатых европейцев наркотики покупают...:)
А можно я в Европе останусь?
XtreamCat
08-12-2006, 10:24
зато у вас юга, сонце, вино, девушки и пЫво только членам профсоюза :gy: :gy: :gy:
Это все членам...:) А нам южанам, только лицезрение вечно обгоревших лиц отдыхающих членов...
XtreamCat
08-12-2006, 10:25
А можно я в Европе останусь? Ты это чего? Сочкуешь??? :) Хотя и в Париже тоже весело...:)
Ты это чего? Сочкуешь??? :) Хотя и в Париже тоже весело...:)
Устал веселиться. Впрочем, Париж - не "мой" город.
Riku rik
08-12-2006, 10:43
Да один это разговор. Хорошо ли жилось в СССРе или нет? А уж кто с чем сравнивает - это личное. Кому только колбаса важна, а кому просто невмоготу было от одного осознания сути советской власти, даже если в быту все пучком было.
В СССР лучше жилось чем в России, хуже чем в Финляндии. Кстати, большинство кто тут отписался, жаловались именно на отсутствие колбасы, а не на осознание сути советской власти
В СССР лучше жилось чем в России, хуже чем в Финляндии. Кстати, большинство кто тут отписался, жаловались именно на отсутствие колбасы, а не на осознание сути советской власти
К России тему свели подспудно. Изначально автор предлагал "ещё раз вспомнить, пообсуждать, все ЗА и ПРОТИВ..." советской власти, то бишь ее апогея - СССР.
Так вот, лично ЗА не нахожу. Как жить в России честно говоря не знаю, не жил. Но догадываюсь, что для меня там так же неприемлимо как и в СССР.
Сравниваю конечно же с теми странами, государственное устройство и политика которых соответствует моим представлениям о государстве и его отношениях со своими гражданами, ибо не вижу смысла ровняться на аутсайдеров. Сравнивая прихожу к выводу - ничего эксклюзивно хорошего в СССР не было. Личные счастливые детские воспоминания, друзей, первую любовь к заслугам советской власти вовсе не отношу. А больше ничего хорошего оттуда не вынес. Рад за тех, кому комсомольское собрание или домком помогли найти свою любовь. Я в этих делах предпочитаю обходиться без посредников.
ЗЫ А колбаса (точнее ее дефицит) - лишь яркий и смешной показатель дебильности всей советской экономики, только и всего.
Так вот, лично ЗА не нахожу. Как жить в России честно говоря не знаю, не жил. Но догадываюсь, что для меня там так же неприемлимо как и в СССР.
ЗЫ А колбаса (точнее ее дефицит) - лишь яркий и смешной показатель дебильности всей советской экономики, только и всего.
.
Вы в целом не ошиблись. Двумя словами можно сказать, что как и в СССР жизнь. Только с колбасой. Пока еще с колбасой.:)
"Тухлый базар" Знаю одно, если ты пашешь, то все нормально будет. И в СССР люди выкручивались и здесь выкручиваются, здесь студенты тоже не шикуют, просто уровень жизни другой. А кто выучился и может и хочет работать тот везде нормально живет. Включая СССР. У меня мать например, кроме работы еще обшивала всех знакомых и подруг. Батя мебель делал в свободное от работы время. Правда были соседи которые три дня после получки сладко ели, а потом хлеб с кефиром.
У меня стипендия в техникуме была 30 руб,за квартиру платил 25. Мама присылала 25. Путем не хитрых вычислений оставалось 30-т.е. 1 рупь в день. Покушал макароны пару месяцев, а потом сторожем устроился через день в кафе. Ночь сторожил и пирожки стряпал, рыбу всю ночь жарил, а с утра на занятия. И замечательно получалось. В ресторан 3-4 раза в неделю ходили. Правильно Плут написал,после этого столько по кабакам никогда в жизни не ходил.
И инженеры нормально жили, потому как поближе к начальству, к профкому. Получше путевка-им, квартирку вне очереди -им, потому как коммуняками все были, не даром мой батя называл их партбилеты "хлебными карточкам". Так что не надо слезы лить.
А то что власть дерьмовая была, так это от отсутствия ума-"кухаркины дети". Нужно было просто народу нормально давать жить, а то сами жировали и к народу как к скоту относились, вот и получили. Были бы поумней еще 1000лет бы у власти были.
А про дефицит продуктов, тут многие представители "братских" республик жалуются. Посмотреть бы вам магазины 70-80х годов в Поволжье и не в областных центрах а небольших городках и поселках. Когда кроме морской капусты, бочковых соленых огурцов, березового сока ничего не было. Каким бы ваш "голодомор" тогда вам показался.
XtreamCat
08-12-2006, 11:48
У меня есть смутные предположения, что многие люди ностальгируют не по ссср, а по временам своего детства и юношества. В этом смысле и у меня все было прекрасно. У нас был дружный, как семья, - класс, который уважала вся школа: поскольку ребята все были боксерами, а девченки, - красавицами, и большинство хорошо училось: не упуская случая(однако) устраивать(периодически), как - жесточайшие хулиганские выходки, так и танцульки: поскольку были музыкально одаренные ребята, которые сварганили свой школьный ансамблик... Ну так вот это все, я считаю, отнюдь не заслуга совка, а скорее - оазис в сером совковом времени. А восхвалять совок или петь дифферамбы упырям: ленину - сталину: счел-бы для себя аморальным...
XtreamCat
08-12-2006, 11:58
Вы в целом не ошиблись. Двумя словами можно сказать, что как и в СССР жизнь. Только с колбасой. Пока еще с колбасой.:) Стон! Ну чего ты все время жалуешься? Ну вот что лично ты сделал для того, что-б в России стало жить лучше? Что построил или строишь? Чем ты считаешь себя ценным для Матушки-России, что только и делаешь, что жалуешься и ноешь по русскоязычным форумам за рубежом?
Ты себя Солженицыным возомнил? Так Исаевич отсидел за свою правду в жестких сталинских лагерях и у него язык не повернется срать на Россию и русских, как это делаешь ты, поскольку он человек глубоко порядочный. Или ты чем то лучше Петра из Липецка(например), что "имеешь" какое-то(исключительное) право только гадить на Россию? Подумай на досуге. - Может у тебя все дело в искаженных понятиях о чести и порядочности?
...А Гагарин большой кровью полетел в Космос. Был еще и Комаров, который летел на не доработанном корабле(3 опытных уже до этого нае$%лись) и заранее знал, что погибнет, но кикие-то партийные п$%$ры велели. К какой-то их очередной тухлой дате, к определенному сроку велели лететь и точка...
Весь совок был протухшим насквозь, хотя я и сожалею о том, что таким кондовым способом все что было выстроено порушилось. Можно было-бы сделать аккуратнее...
Кот, ты как будто забыл о всяких там крушениях Шатлов, с их то продвинутыми технологиями... А о космосе, я напомнил в том плане, что ВСЕГО то 15 лет прошло после войны... Кровью, потом... Но об этом никто не жалел... "Люди гибли за метал..!" и были ГОРДЫ!
А ты - "протухшим"...
А можно я в Европе останусь?
Я так понимаю для тебя слово "ЕВРОПА" - прилагательное, обозначающее сыр в масле...
Однако и "Европа" "не сразу строилась"...
"Ничего из ничего не происходит, и никуда не исчезает" - вкалывали будь здоров... и потом и кровью...
XtreamCat
08-12-2006, 12:07
Кот, ты как будто забыл о всяких там крушениях Шатлов, с их то продвинутыми технологиями... А о космосе, я напомнил в том плане, что ВСЕГО то 15 лет прошло после войны... Кровью, потом... Но об этом никто не жалел... "Люди гибли за метал..!" и были ГОРДЫ!
А ты - "протухшим"... А какое противоречие? Честь и хвала людям, что они невзирая на палки в колеса, а по сути - сталинский саботаж, смогли одержать победу и водрузить флаг над рейстагом! Честь и хвала тем, кто невзирая на многочисленные партийные рожи, все-же творили, созидали и летали в космос(часто для прикрытия вступая в партию). А система действительно протухшая. И... Я тебя умоляю! - Почитай Солженицына Архипелаг Гулаг... Там все написано...
А Комаров взяв слово, сказал о критических недоработках в ракете, но его перебил какой-то партийный барыга словами: ты что-же: считаешь себя умнее партии? Он просто ответил: к полету готов... и все...:( Хотя на его месте, я-бы ответил по другому: "Если вы берете на себя ответственность перед лицом партии в случае - если произойдет катострофа, то не смею возражать"... Возможно, ответь он так тому барыге, этот светлый человек остался-бы в живых...
Киевлянинъ
08-12-2006, 12:13
....я, работая уже впитере в конце 70 годов секретарем- зарабатывала вначале 60 руб. в месяц, потом- 70-на такие деньги не знаю даже как и жила- ходила почти всегда голодная. жила в общаге. общага стоила 3 рубля. койки с металлической сеткой- 3-4 штуки в комнате, тараканы в неимоверном кол-ве, на полке лишь соль. даже сахара не было. в получку бегали на бассейную кушать беляши- был праздник живота. а потом- смотрели с завистью на тех, кому помогали родители и которым высылали продукты с посылками - мы ходили якобы в гости поприветствовать- а вдруг и нам кусочек отломится. особенно в почете были те, кто недавно приехал из дома. кусочек сала с хлебцем - было приятным угощением к чаю, если угощали.
эх жисть да молодость была!!!
Ужас то какой, Маруська! Как представил тебя голодную, на жалезной койке, мечтающую о кусочке сала, так и затрясло всего. :cry:
Готовый сюжет для романа. Эээх, где наши Достоевские!? :D
Эээх, где наши Достоевские!? :D
Уже, уже... Пишу, строчу. Черпаю вдохновение половниками на форуме.
А какое противоречие? Честь и хвала людям, что они невзирая на палки в колеса, а посути - сталинский саботаж, смогли одержать победу и водрузить флаг над рейстагом! Честь и хвала тем, кто невзирая на многочисленные партийные рожи, все-же творили, созидали и летали в космос(часто для прикрытия вступая в партию). А система действительно протухшая. И... Я тебя умоляю! - Почитай Солженицына Архипелаг Гулаг... Там все написано...
Я про то и тему зачял, что нынешнее поколение, только по Гулагу об СССР и судит. Солжиницина в ранг бога возвели, и книжку вместо библии используют, тыкая...
И о роли Сталина... А ты знаешь безгрешных, безошибочных..? Во многом, в том числе Зим. войной и пакт РМ есть и разумные обоснования... А что, надо было как страны Европы сразу ручки на груди скрестить... Сейчас о нём сказать положительное - равно самоубийству... Коньюктура всё это... Может ещё лет через 50, ещё чё накапают, другая власть придёт, обратное заговорят... И все дружно как на пленумах партии будут дружно рукоплескать... Урааааааа!!!!
Мне противна эта истерия....
Стон! Ну чего ты все время жалуешься? Ну вот что лично ты сделал для того, что-б в России стало жить лучше? Что построил или строишь? Чем ты считаешь себя ценным для Матушки-России, что только и делаешь, что жалуешься и ноешь по русскоязычным форумам за рубежом?
Да отдушина у него тут. Вот приходит он к нам, и начинает стонать, как так, такой он умный, либеральный, порядочный, а вот жить приходится в России. Прямо как диссидент, одним глазком увидивший заграницу. Очень ему туда хочется, прямо невмоготу. Только вот в современных реалиях не нужен он никому. Ну, может и понимает, что если в России не смог устроится, то и здесь вряд ли получится.
Вот не понимает он только, что у нормальных людей подобные стенания вызывают обычно раздражение. :)
Nefertiti
08-12-2006, 12:28
слюшай кот, а колбасу ты ел? а то вот имповский сказала что эстонский пролетариат с москвичами всю съел - вот и ЭсЭсЭсРа развалился
на самом деле открою вам страшную тайну :)) ссср развалился, так как не выдержал нашего переезда.. 3 месяца после этого продержался и рухнул :D
Я так понимаю для тебя слово "ЕВРОПА" - прилагательное, обозначающее сыр в масле...
Однако и "Европа" "не сразу строилась"...
"Ничего из ничего не происходит, и никуда не исчезает" - вкалывали будь здоров... и потом и кровью...
Неправильно понимаешь. Европа для меня - это примерно десяток стран европейского континента, которые все же осознали, что гнобя одну часть своих граждан другая часть не будет жить счастливо. И самое важное, что никакие так называемые интересы государства не стоят личных чести и достоинства своих граждан.
А строились конечно не сразу. И вкалывали будь здоров. Вот только стройплощадка была кардинально иной, нежели в СССР. Не оттого ли и результаты различны?
...Так Исаевич отсидел за свою правду в жестких сталинских лагерях и у него язык не повернется срать на Россию и русских, как это делаешь ты, ...
Насмотрелся я и здесь, на современных Павликов Морозовых, треплющих финнам свои горестные истории, как их там В СССР-е все обижали, вражины комуняки... А они сами святые, честные и порядочные, трудолюбивые и справедливые... и т.д.
:hrum: :xpukeface
на самом деле открою вам страшную тайну :)) ссср развалился, так как не выдержал нашего переезда.. 3 месяца после этого продержался и рухнул :D
Ну вот. Как говорит Путин - ваш отъезд был самой большой геополитической катастрофой прошлого столетия. :)
XtreamCat
08-12-2006, 12:39
Я про то и тему зачял, что нынешнее поколение, только по Гулагу об СССР и судит. Солжиницина в ранг бога возвели, и книжку вместо библии используют, тыкая...
И о роли Сталина... А ты знаешь безгрешных, безошибочных..? Во многом, в том числе Зим. войной и пакт РМ есть и разумные обоснования... А что, надо было как страны Европы сразу ручки на груди скрестить... Сейчас о нём сказать положительное - равно самоубийству... Коньюктура всё это... Может ещё лет через 50, ещё чё накапают, другая власть придёт, обратное заговорят... И все дружно как на пленумах партии будут дружно рукоплескать... Урааааааа!!!!
Мне противна эта истерия.... A где истерия из моих уст? Много раз заставлял себя переоценить роль сталина в ходе второй мировой и всякий раз из различных источников находил только отрицательную. А назвать "ошибкой" целенаправленое уничтожение интеллигенции и опытных кадровых офицеров перед началом ВОВ, очень проблематично... И не в пакте дело...
XtreamCat
08-12-2006, 12:43
Насмотрелся я и здесь, на современных Павликов Морозовых, треплющих финнам свои горестные истории, как их там В СССР-е все обижали, вражины комуняки... А они сами святые, честные и порядочные, трудолюбивые и справедливые... и т.д.
:hrum: :xpukeface Ну многие из таких видимо, - со школьной скамьи были с тухлецой. С ними и сейчас никто не дружит, вот и выливают свою желчь в надежде хоть на чье-то понимание... Хотя ты наверное и сам знаешь отношение нормальных порядочных финнов к подобным типам. :)
А Солженицын и живя в Штатах, тут-же начал критиковать их сисрему, что повергло в шок тамошних либерастов, поскольку этоп никак не вписывалось в образ: перебезчика диссидента, и не входило в их планы.:)
A где истерия из моих уст? Много раз заставлял себя переоценить роль сталина в ходе второй мировой и всякий раз из различных источников находил только отрицательную. А назвать "ошибкой" целенаправленое уничтожение интеллигенции и опытных кадровых офицеров перед началом ВОВ, очень проблематично... И не в пакте дело...
На факты, надо смотреть прямо в лицо, да было...
Полагаю, что Сталин был слишком уверен в себе, и надеялся избежать войны с Гитлером. А почести отца народа, не хотел ни с кем делить... "Вождь - должен быть один"... Сильные, умные - создают опасность, конкуренцию... Авась обойдётся, так и остался бы в веках - спаситель, отец, бог...
Но ведь это и ещё кому-то было надо ... Даже самые властные мира сего в истории, становясь поперёк всех, не раз смещелись, уничтожались... Взять хотя бы царей да королей... Так что, не стит лишь его одного винить во всём... Ведь до сих пор, многие те кто даже сами пострадали - молятся как на икону... Народ достоин своих королей!
Киевлянинъ
08-12-2006, 13:19
Теперь я начинаю догадыватйса почему таки загнулся СССР. :)
Московский и естонский пролетариат все сожрал и не треснул.
Это не москвичи и эстонцы, а отец Федор колбасу съел. За это ему в Харькове памятник на южном вокзале поставили. :D
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=8417&stc=1
Это не москвичи и эстонцы, а отец Федор колбасу съел. За это ему в Харькове памятник на южном вокзале поставили. :D
Чё-то он на Пуговкина смахивает. :) Кому памятник-то?
Киевлянинъ
08-12-2006, 13:23
Уже, уже... Пишу, строчу. Черпаю вдохновение половниками на форуме.
Такому источнику вдохновения сам Жванецкий обзавидуется! :D
Это не москвичи и эстонцы, а отец Федор колбасу съел. За это ему в Харькове памятник на южном вокзале поставили. :D
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=8417&stc=1
Это что же, этот козел и нас и вас обожрал.:):)
Это что же, этот козел и нас и вас обожрал.:):)
Почему козел? Народный артист. :)
Это что же, этот козел и нас и вас обожрал.:):)
Это вроде как при НЭП-е он её жрал... Это типа перестройки Горбачёва было... ;)
Угостил бы Кису бяляшами,если предложи тебе сейчас вернуться в те времена в Питер? ;)
Нет не угостил бы бяляшами, я б её в чебуречный ресторан повёл и вином бы угостил...ну и ещё кое чем бы угостил...ГЫ ГЫ ГЫ...как молоды мы были...:)
kisumisu
08-12-2006, 14:48
Ужас то какой, Маруська! Как представил тебя голодную, на жалезной койке, мечтающую о кусочке сала, так и затрясло всего. :cry:
Готовый сюжет для романа. Эээх, где наши Достоевские!? :D
так где ж ты был, с салом????
я аж исхудала вся. слава богу что хоть в день зарплаты объедались беляшами.
сам понимаешь- жизнь апщижиццкая- железная койка, всякие вахтеры блюдут деушек, пустые полки в шкафу, тараканы, общая кухня, душ и туалет- ой как вспомню- аж вздрогну.
но как видишь выжЫла и теперь тут расшЫрилась на муже-финских харчах :uglyhamme :uglyhamme :uglyhamme
kisumisu
08-12-2006, 14:52
ой отец федор! не знал он о последствиях той колбасы что украл у кисы с бендером и съел- может история СССР пошла бы по ругому руслу... :uglyhamme
Impovsky
08-12-2006, 16:43
Это не москвичи и эстонцы, а отец Федор колбасу съел. За это ему в Харькове памятник на южном вокзале поставили. :Д
...
Ну нифига себе наезд на святую православную церковь?!
Киевлянин, а киевлянин ли ты?!
Слышать такие речи доводилось от урбанизированных великороссов, но от киевлянина ну уж никак не ожидал. :)
ПС: честно гря я не понял причем здесь отсутствие жратвы времен развитого социализма, черная дыра советских колхозов, и отец Федор времен конца НЕПа?
Riku rik
12-12-2006, 08:57
я, работая уже впитере в конце 70 годов секретарем- зарабатывала вначале 60 руб. в месяц, потом- 70-на такие деньги не знаю даже как и жила- ходила почти всегда голодная. жила в общаге. общага стоила 3 рубля. койки с металлической сеткой- 3-4 штуки в комнате, тараканы в неимоверном кол-ве, на полке лишь соль. даже сахара не было. в получку бегали на бассейную кушать беляши- был праздник живота. а потом- смотрели с завистью на тех, кому помогали родители и которым высылали продукты с посылками - мы ходили якобы в гости поприветствовать- а вдруг и нам кусочек отломится. особенно в почете были те, кто недавно приехал из дома. кусочек сала с хлебцем - было приятным угощением к чаю, если угощали.
эх жисть да молодость была!!!
Жесть:) У нас на вокзале в Еспоон кескусе в платном туалете живёт бомж, так ему есть совсем нечего, мы ему один раз принесли остатки не доеденной нами пиццы и не допитое пиво, он был очень рад :lol: :lol: :lol:
у нас в молдавии- жили хуже чем у вас в москве
я, работая уже в питере в конце 70 годов секретарем- зарабатывала вначале 60 руб. в месяц, потом- 70-на такие деньги не знаю даже как и жила- ходила почти всегда голодная. жила в общаге. общага стоила 3 рубля.
Во-первых, учиться надо было , не лениться!
Я не знал в СССР ни одного выпускника ВУЗа (даже заочного!) который хотел бы работать по специальности и не работал! Допускаю, что бывали исключения, но такие люди попадались мне редко (в основном, это были люди думавшие, что они художники или писатели, актеры причем изначально великие!).
Да, я тоже начинал после ВУЗа с зарплаты (1971 г) в 100 рублей - был стажер, потом через год стал получать 110 рублей (и тогда для Москвы это были очень небольшие деньги). А у меня была семья, ребенок маленький. Квартира съемная (с родителями жить не могли - места мало было).
Но! Существовала возможность пойти работать на оборону (сразу зарплата заметно больше была бы) или уехать из Москвы в то место, где сразу решился бы жилищный вопрос - меня например тогда звали приехать (причем с сохранением возможности вернуться в Москву) в Литву или на Украину.
Однако мы с друзьями решили " ...пойти другим путем" - и после работы, иногда даже брали отпуск, и готовили детей к поступлению в ВУЗы, делали за деньги курсовые и дипломные работы, писали заочникам контрольные. Сначала по близким к нам специальностям, а потом уже освоили практически все специальности.
Сначала было тяжело и денег немного (кстати, Советская власть не поощряла такие дела!Если бы кто-то настучал на нас - неприятностей было бы много.)- но потом все образовалось. И денег стало больше . И хватило чтобы ездить на отдых к морю, со временем купить коооператив (не без помощи родных) и даже машину.
Кстати, машины стоили относительно недорого, но достать их было тяжело - приезжие с Юга и из Молдавии с Прибалтикой все их скупали на корню по ценам в 2 раза больше.
Так что и в Молдавии наверное можно было жить и заработать на приличную жизнь.
Во всяком случае в те времена в Кишиневе или там в Ереване и Баку внешне все выглядело очень здорово- не хуже чем в Москве!
Сейчас конечно в Москве заметно лучше чем было при СССР- но и тогда было неплохо- правда Советская власть вместе с ее политзанятиями и ДОСААФАми, с комиссиями в райкомах перед выездом зарубеж, сильно доставала - но скорее в моральном плане.
Времена т.н. застоя - были спокойными и достаточно благополучными в Москве.
kisumisu
14-12-2006, 16:49
в Москве все больше, выше и красивее- не сравнивайте маленький городок на севере молдавии с миллинной москвой.
Bingo!!!
15-12-2006, 02:14
Ну вот как ещё в наше время, когда КПСС умерло, комсомол почил, пионеры и октябрята вроде кончились. Но находятся люди, которые до сих пор любят СССР. Страну убивавшую своё население как скот! И находят оправдание в своих юношеских приятностях или в льготах своих коммунистов-родителей. Без стыда и совести!
Даже фашисты не убивали свой народ как скот!!! Американцы мочат иракцев - плохо, но не себя!
Очень редкие животные лижут руку того кто их забивает!
Bingo!!!
15-12-2006, 02:22
Я про то и тему зачял, что нынешнее поколение, только по Гулагу об СССР и судит. Солжиницина в ранг бога возвели, и книжку вместо библии используют, тыкая...
И о роли Сталина... А ты знаешь безгрешных, безошибочных..? Во многом, в том числе Зим. войной и пакт РМ есть и разумные обоснования... А что, надо было как страны Европы сразу ручки на груди скрестить... Сейчас о нём сказать положительное - равно самоубийству... Коньюктура всё это... Может ещё лет через 50, ещё чё накапают, другая власть придёт, обратное заговорят... И все дружно как на пленумах партии будут дружно рукоплескать... Урааааааа!!!!
Мне противна эта истерия....
Не очень свежая коммунаровская пропаганда, дескать тут мы не виноваты, там ход истории! Но те же самые подонки и их выродки правят страной !!! с 1917 до 2006 года 15. декабря!!!! А виноват то всегда народ! То ворует! То тезисы КПСС плохо читает!!! То историю перивирает!
А мы то самые правильные! А то что в шоколаде - объективный ход истории, а как ещё!
Действительно противно! Только вроде ГБшной мрази поубавилось, ан нет она ото всюду прёт! СССР-КПСС-Партия наш Рулевой!!!
Riku rik
15-12-2006, 13:17
Но находятся люди, которые до сих пор любят СССР. Страну убивавшую своё население как скот! И находят оправдание в своих юношеских приятностях или в льготах своих коммунистов-родителей. Без стыда и совести!
Вы ошибаетесь, это сейчас в России народ убивают как скот. И прочем здесь юношеские воспоминания?
Вы ошибаетесь, это сейчас в России народ убивают как скот.
Это говорит лишь о том, что в России ничего не изменилось. Что не означает будто бы раньше было лучше!
Yanychar
15-12-2006, 14:36
в Москве все больше, выше и красивее- не сравнивайте маленький городок на севере молдавии с миллинной москвой.
Конечно-конечно, все от места зависит! Мы в МАскве жировали всегда!
Тко пока вы на 60ти руб сидели и жаловались на жизнь, я студентом получал стипу и еще на 2 работах подрабатывал, а како-то время еще и ночным сторожем! Намана выходило! И все официально. Никакой левой работы!
Блин, не понять мне кто гордится тем, что плохо жил и нихера не делал, чтобы это исправить. А здесь Вам удается так жить? Гууд!
ЗЫ. Вывезли нас, школьников, на лето в Молдавию во время мсквской олимпиады. На 2 месяца. Был Между Бендерами и Терасполем в селе Кицканы. Нихрена не бедно жили! Ну тко как и везде пьянчужки похуже. Как ща помню, и колбаску, и сладости в магазе покупали. Даже сигару один раз.
ЗЗЫ. Вино - рупь или 3 за 3х литровую банку. Сигпреты Дойна (?). Короче намана там было. Там и выпил первый раз, и курить начал, и первый раз в жизни видел лошадь, едящую помидоры.
Yanychar
15-12-2006, 14:48
Не очень свежая коммунаровская пропаганда, дескать тут мы не виноваты, там ход истории! Но те же самые подонки и их выродки правят страной !!! с 1917 до 2006 года 15. декабря!!!! А виноват то всегда народ! То ворует! То тезисы КПСС плохо читает!!! То историю перивирает!
А мы то самые правильные! А то что в шоколаде - объективный ход истории, а как ещё!
Действительно противно! Только вроде ГБшной мрази поубавилось, ан нет она ото всюду прёт! СССР-КПСС-Партия наш Рулевой!!!
Точно! Как приезжаю домой, так везде люди в штатском по подворотням диХсидентоФФ мочят! Помница пошел я в школу, а нас фсех упекли за решетку! Постановление вышло - всех малолеток сажать за малолетку! Так все и было! СССРу под суд!
ЗЫ. Товарисч, сожаление о том, что там, откуда уехали, становится лучше, не должно перерастать в побрызгивание слюной!
Riku rik
18-12-2006, 10:01
Это говорит лишь о том, что в России ничего не изменилось. Что не означает будто бы раньше было лучше!
В СССР жилось лучше, во всяком случаи в СССР население не уменьшалось на один миллион человек в год
Opiskelija
18-12-2006, 10:26
В СССР жилось лучше, во всяком случаи в СССР население не уменьшалось на один миллион человек в год
На то он и железный занавес.
kisumisu
18-12-2006, 12:12
Конечно-конечно, все от места зависит! Мы в МАскве жировали всегда!
Тко пока вы на 60ти руб сидели и жаловались на жизнь, я студентом получал стипу и еще на 2 работах подрабатывал, а како-то время еще и ночным сторожем! Намана выходило! И все официально. Никакой левой работы!
Блин, не понять мне кто гордится тем, что плохо жил и нихера не делал, чтобы это исправить. А здесь Вам удается так жить? Гууд!
ЗЫ. Вывезли нас, школьников, на лето в Молдавию во время мсквской олимпиады. На 2 месяца. Был Между Бендерами и Терасполем в селе Кицканы. Нихрена не бедно жили! Ну тко как и везде пьянчужки похуже. Как ща помню, и колбаску, и сладости в магазе покупали. Даже сигару один раз.
ЗЗЫ. Вино - рупь или 3 за 3х литровую банку. Сигпреты Дойна (?). Короче намана там было. Там и выпил первый раз, и курить начал, и первый раз в жизни видел лошадь, едящую помидоры.
ну ты уж НЕординарный человек! ну где я жаловалась на жизнь? я написала какая была зарплата и что жила впроголодь- потому что была маленькая зарплата- но я никогда не жаловалась! хосподи- констатирование факта сразу же переводят в нытье и жалобы! а работала я с 9 утра до 6 вечера- какя на хрень 2 работа да и где, лимитчикам? и почему я должна была пахать на 2 работах? неуженли это нормально что для того чтобы ВЫжить- надо было пахать на 2-3 работах?
а в Кицканах я была в 60 годы- у моего двюродного брата- жена родом оттуда. красивая деревенька. мне там понравилось
не заюбывай что в деревнях жили на "подножном корме" - т.е со своего хозяйства- в городах такой роскоши не было, а если и была, то не у всех. нам с продуктами не было тяжело в молдавии, хоть и не шиковали- тетя жила в деревне- всегда вино делала, орех у нее рос- всю родню снабжала
а зарплата в 60 рублей- это уже Питер...
[russian.fi, 2002-2014]