View Full Version : Окаменелости и эволюция
Alex Lan
07-12-2006, 20:12
ЛЕТОПИСЬ ОКАМЕНЕЛОСТЕЙ ПРОТИВ ЭВОЛЮЦИИ
(часть1)
Что считается, как правило, наилучшим подтверждением истинности теории эволюции? По всеобщему мнению, -- результаты палеонтологических исследований. Обнаруженные в осадочных городах земной коры окаменелости погибших животных и растений названы даже «летописью истории и жизни на земле».
Всем известна так называемая геологическая колонна, где как раз и расписывается, как постепенно, слой за слоем, пласты земли сохранили останки ископаемых -- от простых форм жизни внизу, постепенно, медленно вверх к Homo Sapiens-у. Предполагается, что по найденным окаменелостям можно определить возраст земной породы. Так, кстати и поступают. Породы, в которых найдены останки трилобитов, палеонтологи считают древними на том основании, что по геологической колонне трилобиты должны жить в Кембрийский период. Соответственно породы, содержащие окаменелости человеческих костей, молоды, им не больше 2 миллионов лет, так как обезьяна эволюционировала в человека, по той же таблице, в период Плейстоцэн.
Как видите, возраст земных пород определяют по заранее составленной людьми таблице эволюции жизни на земле, и возраст самих окаменелостей определяется по возрасту земных осадочных пород. Получается замкнутый круг.
Конечно, палеонтологами используется и радиоактивный способ датирования и способ определения возраста по углероду-14, и по генерированию гелия, но если определенный такими способами возраст расходится с буквой «геологической колонны», что случается довольно часто, то доверяют всегда таблице, объясняя все недоразумения то «сдвигами в земной коре», то «эрозией» и «выбросам», однако же без достаточных доказательств наличия таковых.
Откуда же такая уверенность сторонников эволюции именно в своей правоте, а не в правоте ученых-креационистов, отстаивающих до сих пор идею о Всемирном Потопе, наведенном библейским Богом на землю? Неужели действительно «наука» права, и было постепенное, в 4,8 миллиарда лет развитие Земли и жизни на ней, а Библия устарела и не соответствует научным данным? Может, вообще Бога нет, ибо и без Него все спокойно может возникнуть и развиваться эволюционным путем, о чем как будто свидетельствует летопись окаменелостей? Неужели это так?
Не может такого быть!
Обратимся к истории. Известно, что еще древним грекам было известно об ископаемых окаменелостях. Однако тогда их не связывали с эволюционным развитием жизни, так как великий греческий ученый Аристотель учил о возможности самопроизвольного возникновения живых организмов из неживой материи. Мух -- из грязи, крыс -- из гнилого белья... В эту нелепую теорию верили долгое-долгое время, пока учений Пастер в XIX веке не доказал, что живое всегда возникает только от живого.
Средневековые алхимики и астрологи называли окаменелости, находящиеся в земле, уже не останками живых существ, а вообще «результатом воздействия солнца и звезд на камни». Поэтому научно исследовать ископаемые кости и скелеты считалось делом нечистым.
Первым взглянул на эти останки с научной точки зрения Ристоро д’Арепцо в 1282 году. Он безусловно верил Библии и потому заявил, что факты с полной очевидностью подтверждают всемирный Потоп. Вблизи горной вершины им были выкопаны морские раковины и рыбьи кости. Так же и Леонардо да Винчи в 1500 году обнаружил окаменелости морских существ при строительстве канала в северной Италии.
Конец ХVII века считался вообще временем торжества ученых, объяснявших геологические явления исключительно последствиями всемирного Потопа, описанного в Библии.
Жон Вудвард, эрудированный врач, очень осторожный и объективный исследователь, которого уважали даже нехристианские ученые, тщательно изучив геологические породы и окаменелости, пришел к выводу, что факты говорят вовсе не о наслоении горных пород в различные эпохи в миллионы лет, а о произошедшей всемирной катастрофе -- Потопе. Его убедительные свидетельства были столь популярны, что множество-множество людей ринулось по миру раскапывать останки, и таким образом возникла наука -- палеонтология. Она ни сколько не предполагала возможности эволюции.
Alex Lan
07-12-2006, 20:19
Летопись окаменелостей против эволюции.
(часть 2)
В XVIII веке величайший из ранних палеонтологов -- ученый Корж Кювье, выступая с лекциями в Париже, в пух и прах опровергал солидными научными данными об ископаемых окаменелостях эволюциониста Ламарка, который, как и дед Чарлза Дарвина -- Эразм, пытался навязать научному миру безбожную эволюционную теорию. Хотя, конечно, Кувье был не свободен и от заблуждений, уча о «нескольких земных катастрофах» вместо одного всемирного Потопа, однако именно он своим авторитетом задержал приход теории эволюции к безраздельному господству в науке.
Но, как о том пишет Библия, «в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: «Где обетование пришествия Его (Христа)? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения все остается так же» (2 Петра, 3: 3-4). И вот в 1795 году «отец геологии» Джеймс Хаттон выдвинул свою полностью абсурдную теорию «униформизма». По Хаттону получается, что «настоящее -- это ключ к пониманию прошлого», то есть, что уровень интенсивности геологических процессов постоянен во времени. Лайель обобщил идеи униформизма в своей книге «Принципы геологии», где также утверждал, что миллионы лет назад природные процессы были такими же, как и сегодня. И Хаттон и Лайель повлиявшие сильно на Дарвина, утверждали также, что пласты различных горных пород были наслоены в течении длительных периодов времени, поверх древних слоев. Чарлз Дарвин, проталкиваемый Томасом Генри Хаксли, взял на вооружение все эволюционистские теории, обобщил их в единое целое, и после долгих колебаний опубликовал свой скандальный труд «Происхождение видов путем естественного отбора , сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь». С тех пор эволюционная теория стала «научной ортодоксией», опорой коммунизма, материализма, расизма и фашизма.
Стоит сказать, что эволюционисты не вправе, победив численно, называть свою теорию наукой, а христиан -- невеждами. Наука, как таковая, это -- точное знание, факт, поддающийся проверке, и знанием не может быть теория, то есть, какое-то предположение. Если большинство ученых просто верит в некую умозрительную теорию, то это просто их религия, а не наука.
И наоборот, креационистская наука, основанная на вере в Бога и специальное сотворение Им Вселенной, полагается на Слово Божие -- Библию, которое пока еще не опровергнуто ни научно, ни религиозно, а значит, является надежным, заслуживающим полного доверия документом.
Убедиться в том, что это так, можно, рассмотрев действительные свидетельства окаменелостей. О чем же они повествуют?
Любой исследователь-палеонтолог может подтвердить, что в природе, при раскопках, не возможно найти такое четкое чередование слоев земных пород с окаменелостями, как это нарисовано в геологической колонне в эволюционистских учебниках. По теории внизу должны были бы быть простейшие организмы, выше -- сложнее, сложнее и т.д. Отклонений, каких-либо исключений из этого правила быть не должно.
Однако на самом деле окаменелости разных животных нередко находятся на одном уровне напластований земных пород. Этот уровень хотя и приписывают «Кембрию», однако в нем практически нет простейшего организма -- протозоа, от которого, как учат эволюционисты «все звери пошли есть». Зато есть почти всегда трилобиты -- довольно сложноустроенные ракообразные. А протозоа же часто встречается в периоде Ордвик и даже выше, тогда как в «Докембрийских» породах, например, в г. Эдиакаре (Южная Австралия) обнаружены хотя и беспозвоночные, но все-таки не слишком простейшие группы окаменевших животных. Где же, спрашивается, постепенное, от простого -- к сложному, одно поверх другого отложение организмов в земных породах? И где же, в конце концов, эти злосчастные переходные формы эволюции?
Дело в том, что среди сотен миллионов известных окаменелостей не обнаружено вообще никаких переходных форм, из которых можно было бы выложить цепочку эволюции. Никаких!
Находят останки различных видов лошадей, но это просто вариации внутри вида. К тому же, по мнению многих, предком лошади по ошибке посчитали совершенно не лошадь, а вид дамана, который и сейчас живет на земле. Есть скелет археоптерикса, но допустить, что он -- промежуточная форма от рептилии к птице, при его скелете рептилии, но совершенном перьевом покрытии, было бы по меньшей мере рискованно. На лицо же типичный вариант «мозаики», типа утконоса, сочетающего признаки разных видов одновременно. Поэтому сейчас некоторые палеонтологи, видимо, коммунистических взглядов, исповедуют теорию «революционной эволюции». По этой странной теории эволюция происходит якобы рывком в одном-двух поколениях животных с помощью мутаций. На чем основана сия теория? На генетических, термодинамических данных? На зафиксированных свидетельствах в ее пользу? Нет! А знаете, на чем? Как раз только на полном отсутствии в природе каких-либо окаменелостей переходных форм.
Alex Lan
07-12-2006, 20:23
Летопись окаменелостей против эволюции.
(часть 3)
Но ноль фактов -- это вообще не доказательство, и уж точно -- не наука.
Ученые-креационисты, христиане и не ожидали увидеть эти формы, ибо Библия учит, что «создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их» (Бытие, 1:25), и значит -- было моментальное сотворение, а не длительное, в миллионы лет, превращение, хотя бы и рывками из одного вида в другой.
Надо заметить, что креационисты-христиане охотно признают, что какой-то вид может измениться, может подвергаться воздействию мутаций, или живя в разных условиях, особи одного и того же вида могут вскоре стать не похожими друг на друга, но христиане никогда не признают, что из рыбы может получиться земноводное, а из обезьяны -- человек. Можно вывести множество пород собак, но вида они останутся все равно прежнего -- собачьего. Ну-ка, отпусти их всех на волю, они опять скоро выродятся в свой первоначальный общий вид с одинаковой внешностью.
Кстати, а как вообще можно получить окаменелости живых организмов? В природе в наше время погибшее животное вряд ли превратится в окаменелость, даже находясь в воде. Его скорее всего растерзают другие звери, а останки уничтожат микробы. В осадочных же породах земли обнаруживаются миллиарды окаменевших рыб на огромных площадях, их состояние отражает агонию без признаков нападения на них хищников. Так же и скелеты окаменевших динозавров откапывают всегда в характерных для утопающих рептилий телоположениях.
Иногда таких окаменелостей бывает так много, что их называют даже «кладбищами окаменел остей». Несомненно, что все окаменевшие особи погибли насильственной смертью и были погребены в отложении сразу и тут же были надежно законсервированы. Можно ожидать, что при каких-то условиях и сейчас труп животного сможет окаменеть, но чтобы так сразу и везде, как мы видим -- это нельзя объяснить лучше, чем всемирным Потопом. До сих пор эволюционисты не могут внятно объяснить многие вещи, объясняя их любым абсурдом, вплоть до вмешательства инопланетян, но только не очевидным. А чем объяснить каменноугольные пласты, в которых находят стволы деревьев корнями вверх и морских животных? Они подучились вовсе не от накопления в торфяных болотах, как утверждает кто-то, а явно при смешивании в воде стволов деревьев, грунта и животных, когда начался всемирный Потоп.
Что говорить, если три четверти земной поверхности сейчас покрыты осадочными породами, даже на вершинах гор!
В толще нескольких геологических слоев находят огромные стволы деревьев (близ г. Сент-Этьена во Франции, а так же близ г. Эдинбурга), которые вертикально хранятся там и их верхняя часть так же хорошо сохранилась, как и нижняя. Фотографии этих стволов почему-то не публикуются в школьных учебниках! Останки динозавров в США обнаруживаются иногда головой в «свежем» геологическом слое, а ногами -- в более «старом». Причем разница в возрасте между слоями, которые он пересекает, равна пяти тысячам лет. Ясно, что все слои образовались не за миллионы-миллиарды лет, а всего за один год библейского Потопа.
Но почему же все-таки окаменелости располагаются пусть и не всегда, но, как правило, стремятся расположиться по схеме «геологической колонны», то есть -внизу простые организмы, в середине -- посложнее, типа динозавров, а сверху -- человеческие останки?
Все просто. Так и должны располагаться утонувшие представители флоры и фауны при мощных наводнениях, что проверено уже и экспериментально. Дело в том, что животные обладают различными физическими способностями бороться за свою жизнь в условиях глобальной катастрофы. Первыми погибли простейшие организмы, плохо плавающие, вроде морских звезд, ракушек, трилобитов. Затем эта же участь постигла оглушенных ударами стихии рыб. Затем потонули рептилии, динозавры, птицы. Более дольше боролись за жизнь млекопитающие, и, как существа разумные, до конца боролись люди. В таком порядке они и оказались погребены в толщах воды, грунта и деревьев, при сильном ливне и мощных извержениях вулканов и землетрясениях.
Обо всем этом и повествует подлинная палеонтология -- наука об окаменевших свидетелях кары Божией над допотопным миром. Поэтому в наше время, когда существует уже несколько десятков профессоров и даже магистров наук, исповедующих креационистский, то есть христианский взгляд на природу и ее законы, верующим христианам больше не стоит и пытаться идти на какие-то компромиссы с эволюционной теорией, как это было раньше. Все христиане, опираясь на данные истинной науки, могут и должны твердо держаться единственного надежного авторитета -- Слова Самого Бога, Библии.
Использованная литература: С. Бейкер, «Камень преткновения. Верна ли теория эволюции?»; Г. Моррис, «Сотворение и современный христианин»; Дж. С. Маклин, Р. Окленд, Л. Маклин, «Очевидность сотворения мира».
Игорь КОЛГАРЕВ
Предлагаю поразмышлять по данной теме.
а так не проще будет?
http://rusbaptist.boom.ru/dop/okamenel.htm
http://www.rian.ru/online/20060131/43262498.html
http://www.scienceandapologetics.org/news.html
http://www.goldentime.ru/hrs_cremo_1.htm
http://www.atheism.ru/news/?s=381&type=all
http://www.muz-prosvet.com/vb/archive/index.php?t-1363.html
Очень интересно :), пышы есчо. Мне особенно понравилась часть про "кару допотопного мира".
Alex Lan
07-12-2006, 22:13
а так не проще будет?
http://rusbaptist.boom.ru/dop/okamenel.htm
Для удобства и читабельности старался.
Вопрос, зачем нужна была кара над допотопным миром? (И где об енто рассуждается в Библии?)
Ferdinand
07-12-2006, 22:19
А вот тут почитайте. что цкажете?
"Прямо на сколе слоистого кремневого камня был ясно виден каким-то образом попавший внутрь... обыкновенный болтик длиной около сантиметра! Как он оказался в камне? Невооруженным глазом было видно, что болтик с гайкой на конце (или катушка со стержнем и двумя дисками) попал внутрь камня еще в те времена, когда камень был всего лишь осадочной породой, донной глиной. Но, как авторитетно произнес специалист, камень этот не может быть моложе 15-20 миллионов лет, значит..."
"В Эквадоре найдены древние украшения из платины. Вспомните о том, что температура плавления платины составляет около +1800 градусов С, и тогда вам станет понятным - без соответствующей технологии индейские мастера просто не могли создать такое украшение. [Щербаков В. "Все об Атлантиде"]..."
"В 1968 году в штате Юта (США) Вильям МАЙСТЕР обнаружил два четких отпечатка человеческих ног в ботинках. Причем левый ботинок своей пяткой наступил на трилобита, останки которого и окаменели вместе с отпечатком. Кстати, трилобиты - членистоногие, сходные с современными ракообразными, обитавшие на нашей планете 400-500 млн.лет назад..."
продолжение и вся история тут:
http://www.gilbo.ru/index.php?page=psy&art=2383
Alex Lan
07-12-2006, 22:29
Расскажу быль. Однажды, соседка не плохой человек, подошла к моему сыну, тогда пятилетнему и говорит: "Вот тебя родители учат верить в Бога, а между тем, по теории эволюции, всем давно известно, что человек произошел от обезьяны". на что он ответил: "Ну хорошо. Я не буду с вами спорить. Пусть будет так. Вы произошли от обезьяны, а меня сотворил Бог." Соседка почему-то немного обиделась и сказала нашей маме, что сын ее оскорбил. Вот такая забавная история однажды произошла. "Устами ребенка глаголит истина." (из Библии).
П.С. Кстати, я где-то читал, что Ч. Дарвин, перед смертью расскаялся за свою теорию эволюции и сказал: "Я подвел мир к краю пропасти".
Расскажу быль. Однажды, соседка не плохой человек, подошла к моему сыну, тогда пятилетнему и говорит: "Вот тебя родители учат верить в Бога, а между тем, по теории эволюции, всем давно известно, что человек произошел от обезьяны". на что он ответил: "Ну хорошо. Я не буду с вами спорить. Пусть будет так. Вы произошли от обезьяны, а меня сотворил Бог." Соседка почему-то немного обиделась и сказала нашей маме, что сын ее оскорбил. Вот такая забавная история однажды произошла. "Устами ребенка глаголит истина." (из Библии).
П.С. Кстати, я где-то читал, что Ч. Дарвин, перед смертью расскаялся за свою теорию эволюции и сказал: "Я подвел мир к краю пропасти".
Так что? Сливаем прикрываясь стандартными "притчами". Такую "быль" я слышал много раз.
Вы на поставленные вопросы отвечать будете?
Человек не был обезьяной, но мог быть, наверное, обезьяно-подобным.
Alex Lan
08-12-2006, 00:23
Вопрос, зачем нужна была кара над допотопным миром? (И где об енто рассуждается в Библии?)
Слово Божие прекрасно все обьясняет.
Бытие 6.5 и т.д. "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их было зло во всякое время. И расскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: исстреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных исстреблю, ибо Я расскаялся, что создал их."
П.С. Многие века было загадкой, почему Бог называл небо "твердь", но нынешние ученые, похоже нашли этому обьяснение. Многие из современных ученых склоняются к тому, что в давние времена, земля была окружена водяной оболочкой и климат на всем земном шаре, был примерно одинаковым, поскольку на планете наблюдался так называемый "парниковый эффект". Небыло так-же палящего солнца, поскольку тепловые лучи поглощались и мягко рассеивались, водяной оболочкой.
Примерно подобное, я наблюдал на Крите. Несмотря на южное солнце, оно не жгло, поскольку испарения воды, поднимавшиеся от моря, заглушали его палящий эффект. Было очень комфортно, 28-30град., что днем, что ночью. Звезд по ночам небыло видно по той-же причине. Видимо недаром многие из историков, остров Крит, считают местом зарождения европейской цивилизации. В бытность-же моего проживания в Средней Азии, наблюдал резко континентальный климат. Летом палящее немилосердно солнце, где 40град. в тени не предел. Ночью прохлада с гор 18-20град. и огромные звезды на небе. Это говорит о том, что космическому холоду мало, что препятствует, кроме воздушной оболочке разумеется. В Суоми, мы можем наблюдать так-же подобное. В таких высоких широтах (60град. сев.шир.) зимы должны быть весьма суровые, но благодаря Гольфстриму, мы наблюдаем мягкие зимы (не будем брать во внимание отдельные критические случаи). Редко когда в феврале (самый холодный месяц), морозы до 20-24 держатся более недели. Лето-же весьма прохладное. Опять-же из-за северного моря. Если обратимся к северу и подальше от моря (Саво, Карьяла), то там летом будет теплее.
Alex Lan
08-12-2006, 00:32
Человек не был обезьяной, но мог быть, наверное, обезьяно-подобным.
Особенно, если примет лишнего на грудь.
Alex Lan
08-12-2006, 00:34
Так что? Сливаем прикрываясь стандартными "притчами". Такую "быль" я слышал много раз.
Вы на поставленные вопросы отвечать будете?
Возможно вы слышали мою историю от того, кто слышал от меня. Мир тесен.
«создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их» (Бытие, 1:25), и значит -- было моментальное сотворение, а не длительное, в миллионы лет, превращение, хотя бы и рывками из одного вида в другой.
Моментальности это не доказывает, но и не исключает, но также не исключается и длительность.
Можно сказать- момент длительности или длительный момент.
Богом созданы время( прошлое, настоящее и будущее) и пространство.
Значит всё, что сотворимо, может быть было в прошлом, твориться в настоящем и быть ещё сотворим только в бдущем.
Есл оставить только одно "было" сотворено, то куда же девать остальные два времени?
Ведь они уже есть и в них должно происходить также созидание. Значит для каждого времени должно быть и своё пространство. Все они занчит должны жить и обладать, каждое, своей интенсивностью. Мало того, они ещё и как-то ведут, одно к другому.
А если представить, что на каждую секунду, например, необходимо свой участок пространства, то сколько миров и тварей, прототипов понадобиться для, хотя бы одной нашей эры. Фантастика! Но с точки зрения Бога, это вполне реально, так подсказывает вера. Слово "создание" может сменяться "созиданием", и если взглянуть на человека, то можно его назвать созданием Божьим, а можно Божьим созиданием,
эволюция-это созидательное творчество. Окаменелости лишь доказывают это.
Разврашение каких человеков? Динозавры тогда были. Неужели, динозавры тоже развратные стали? Бытие 6.5 описывает великий потоп. Но времена до великого потопа были отнюдь не Юрского периода. Зачем сушествовали динозавры и почему их вымерло? Да и, почему потоп, если Бог может все делать "моментально". Так что, незачет.
Кстати, Ваша трактовка парникового еффекта - ничего обшего с реальностью не имеет. Парниковый еффект может привести к повышению средней температуры на градусы + недостаток солнечной енергии для растительной массы, что повлечет за собой намного более хаотичные природные явления и обеднение растительности. НО времена года никто не отменял и на полюсах как был минус так и будет.
Ну, и, напоследок, тут есть веруюшие люди, которым читать данную дискуссию совсем не обязательно. Если хотите, могем продолжить в ПМ.
Слово Божие прекрасно все обьясняет.
Бытие 6.5 и т.д. "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их было зло во всякое время. И расскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: исстреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных исстреблю, ибо Я расскаялся, что создал их."
П.С. Многие века было загадкой, почему Бог называл небо "твердь", но нынешние ученые, похоже нашли этому обьяснение. Многие из современных ученых склоняются к тому, что в давние времена, земля была окружена водяной оболочкой и климат на всем земном шаре, был примерно одинаковым, поскольку на планете наблюдался так называемый "парниковый эффект". Небыло так-же палящего солнца, поскольку тепловые лучи поглощались и мягко рассеивались, водяной оболочкой.
Примерно подобное, я наблюдал на Крите. Несмотря на южное солнце, оно не жгло, поскольку испарения воды, поднимавшиеся от моря, заглушали его палящий эффект. Было очень комфортно, 28-30град., что днем, что ночью. Звезд по ночам небыло видно по той-же причине. Видимо недаром многие из ученых, Крит считают местом зарождения европейской цивилизации. В бытность-же моего проживания в Средней Азии, наблюдал резко континентальный климат. Летом палящее немилосердно солнце, где 40град. в тени не предел. Ночью прохлада с гор 18-20град. и огромные звезды на небе. Это говорит о том, что космическому холоду мало, что препятствует, кроме воздушной оболочке разумеется. В Суоми, мы можем наблюдать так-же подобное. В таких высоких широтах (60град. сев.шир.) зимы должны быть весьма суровые, но благодаря Гольфстриму, мы наблюдаем мягкие зимы (не будем брать во внимание отдельные критические случаи). Редко когда в феврале (самый холодный месяц), морозы до 20-24 держатся более недели. Лето-же весьма прохладное. Опят-же из-за северного моря. Если обратимся к северу и подальше от моря (Саво, Корьяла), то там летом будет теплее.
Возможно вы слышали мою историю от того, кто слышал от меня. Мир тесен.
Да нет, о ней даже в газете писали, как в школе девочка отказалась ходить на уроки биологии.
В будущем придумают машину времени, и все исторические науки полетят в тар-тарары.
В будущем придумают машину времени, и все исторические науки полетят в тар-тарары.
Уже придумали, просто забыли, где припаркована.
Ferdinand
08-12-2006, 10:55
В будущем придумают машину времени, и все исторические науки полетят в тар-тарары.
её немогут придумат в будучем. если ето в будучем, то она уже придумана и уже тут била. жалко что не мой родственники её изобрели. били би мои, я би, ой, что би я тока не би. но, никто идей не подкинул, значит, будучии мои родственнички машинку не изобретали.
но енштейну подкинули хороших идей. значит, его родственники машину изобрели. значит, и в будучем всё за штейнами :D
Alex Lan
08-12-2006, 18:24
Моментальности это не доказывает, но и не исключает, но также не исключается и длительность.
Можно сказать- момент длительности или длительный момент.
Богом созданы время( прошлое, настоящее и будущее) и пространство.
Значит всё, что сотворимо, может быть было в прошлом, твориться в настоящем и быть ещё сотворим только в бдущем.
Есл оставить только одно "было" сотворено, то куда же девать остальные два времени?
Ведь они уже есть и в них должно происходить также созидание. Значит для каждого времени должно быть и своё пространство. Все они занчит должны жить и обладать, каждое, своей интенсивностью. Мало того, они ещё и как-то ведут, одно к другому.
А если представить, что на каждую секунду, например, необходимо свой участок пространства, то сколько миров и тварей, прототипов понадобиться для, хотя бы одной нашей эры. Фантастика! Но с точки зрения Бога, это вполне реально, так подсказывает вера. Слово "создание" может сменяться "созиданием", и если взглянуть на человека, то можно его назвать созданием Божьим, а можно Божьим созиданием,
эволюция-это созидательное творчество. Окаменелости лишь доказывают это.
1. Сотворение мира произошло в шесть дней. Чтобы быть нам предельно обьективными, зачитаем из Слова о сотворении животных: Бытие гл.1.24 "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так." Если прочитаем далее, то обнаружим, что в этот-же день были сотворены и люди, в день шестой, являющийся последним днем творения. (Как известно мир сотворен за шесть дней). Это доказывает, что животные и гады были сотворены за один день. Это может быть и мгновенно, но ни коим образом не более одного дня. Длительность более одного дня исключается и ни о какой эволюции речи быть не может.
Бог действительно создал время, но оно преднозначено лишь для людей, живущих на земле. Если мы почитаем Библию, то обнаружим, что от начала, человек был предназначен для вечности, но по мере падения человека, в глазах Божиих, срок жизни сокращался. ( Адам прожил 930 лет). Перед самым потопом, Бог сократил срок жизни человека до 100 лет. Самого-же понятия времени для Бога нет, поскольку Он вечен и вот эти-то божественные ипостаси, пространство и вечность (вы упустили из вида), с трудом поддаются нашему анализу. Со временем, времени как понятия снова не будет, ибо дети Божии обретут вечность, вернутся в исходную инстанцию, но так будет далеко не со всеми. К сожалению, немало таких, кого вполне устраивает его нынешнее положение.
2. Человек является совершенным творением Божиим и наделен многим, что имеет Сам Творец, в отличии от животных. Он имеет разум и он имеет волю. Он является так-же маленьким творцом. Может сотворить что-то, как-то построить дом, машину и т.д.
Что-то сотворимое в будущем Богом, быть не может, ибо человек есть венец творения. Ныне идет работа Бога со своим творением. Хотя должен заметить, что маленькие чудеса и тайна зарождения происходит каждый день. Тайна рождения человека непостижима для ученых, что они и признали и так и не изучена до конца, да это и не возможно. Все знания в этой области, не далеко ушли от знаний бабок-повитух, разве, что техника более современна. Вот это созидание, о котором вы упомянули, и происходит каждый день, во все времена, вчера, сегодня и завтра до поры. Но так будет не всегда. Ибо время отмеренное человекам когда-то кончится, останется только вечность.
3. Эволюция. Она подразумевает поступательное развитие, изменение вида. Слово говорит, что Бог создал человека и животных, в частности обезьяну, в один день. Так говорит Библия. Утверждать поступательное развитие, значит противоречить Слову Божиему. Что-то мне не пришлось увидеть здесь на форуме, желающих признать обезьяну своим прародителем, а если так, то можно смело поставить дома, на трюмо фото какой-нибудь мартышки и назвать ее мамой.
В выше приведенном мной труде, на мой взгляд, хорошо раскрыта тема невозможности эволюционного развития человека.
Alex Lan
08-12-2006, 18:49
Разврашение каких человеков? Динозавры тогда были. Неужели, динозавры тоже развратные стали? Бытие 6.5 описывает великий потоп. Но времена до великого потопа были отнюдь не Юрского периода. Зачем сушествовали динозавры и почему их вымерло? Да и, почему потоп, если Бог может все делать "моментально". Так что, незачет.
Кстати, Ваша трактовка парникового еффекта - ничего обшего с реальностью не имеет. Парниковый еффект может привести к повышению средней температуры на градусы + недостаток солнечной енергии для растительной массы, что повлечет за собой намного более хаотичные природные явления и обеднение растительности. НО времена года никто не отменял и на полюсах как был минус так и будет.
1. Ну, и, напоследок, тут есть веруюшие люди, которым читать данную дискуссию совсем не обязательно. Если хотите, могем продолжить в ПМ.
Развращение человеков, творения Божиего. Что-же здесь непонятного? Все, что окружает человека, создано Богом в услужение высшему творению и для его (творения)пользы и блага. Если Бог решил погубить вместе с человеком и все, что его окружало, то это Его право и не нас Ему спрашивать. Если к примеру вы написали стих, либо что-то создали вам не понравилось и вы решили это уничтожить, сломать, то это ваше право творца и вы навряд-ли будете спрашивать разрешения у меня и это правильно.
2. Моя трактовка о "парниковом эффекте", на самом деле не моя, а мнение многих передовых ученых мира - креационистов. Я-лишь поддерживаю это учение. Ваше предположение о недостатке солнечной энергии, приводящей к обеднению растительности, легко опровергнуть. Мысленно перенесемся в дебри Амазонки. Там полно мест, где солнце никогда не проникало до поверхности земли и температура всегда повышена в среднем по планете, однако бедной растительность не назовешь.
То, что даже на полюсах не был всегда минус, подтверждает нынешнее глобальное потепление, которое увы, ни к чему хорошему уже не приведет, поскольку излишек воды, скопившейся на полюсах и в высокогорьях, может вызвать очередную катастрофу.
Понятно, что после глобальной катастрофы, мы теперь умеем времена года. Подумайте, почему эти времена идут в определенной последовательности, а ни как-то по-другому. Кто за этим стоит? Кто написал эту программу и тщательно за ней следит? Ведь если нам не смотреть за порядком в собственной квартире, то постепенно прийдет бардак или хаос. Здесь прослеживается определенная аналогия.
Alex Lan
08-12-2006, 18:54
Да нет, о ней даже в газете писали, как в школе девочка отказалась ходить на уроки биологии.
Об этой девочке я ничего не слышал. Она видимо не хотела ходить на уроки биологии, из-за естественного чувства протеста, против навязываемых родственников "приматов."
Brat-Kvadrat
08-12-2006, 19:00
Предлагаю поразмышлять по данной теме.
Давайте с вас и начнём. :) Не могли бы вы подытожить, сделать выводы, может быть, воззвание какое. :) :)
Alex Lan
08-12-2006, 19:04
В будущем придумают машину времени, и все исторические науки полетят в тар-тарары.
На мой взгляд, создание машины времени, невозможно. Время течет неумолимо. Его невозможно не остановить, ни вернуть, ни повернуть вспять. То, что прошло, уже прошло и это не значит, что оно где-то продолжается. С каждой секундой текущего времени, мы с вами незаметно, но изменяемся и уже никогда не будем такими как секунду назад. Мудрость индейцев Северной Америки гласит: "Невозможно вступить в одну и ту-же реку дважды" и это так. Река носит то-же название, те-же берега, но вот воды, омывающие ваши ноги уже другие. Те, что омывали вас минуту назад уже ушли безвозвратно.
Поэтому говорят, берегите ваше время, цените его, ибо оно уходит безвозвратно.
Есть только один способ остановить время. Войти в вечность, но здесь без Иисуса Христа, не обойтись, который его (время) и сотворил.
Alex Lan
08-12-2006, 19:06
Давайте с вас и начнём. :) Не могли бы вы подытожить, сделать выводы, может быть, воззвание какое. :) :)
Я еще подожду. Ведь здесь кроме меня, людей хватает и мнение каждого из них ценно.
Impovsky
08-12-2006, 19:08
В будущем придумают машину времени, и все исторические науки полетят в тар-тарары.
Да, но перед етим придумают мега компютер, который даст ответ на вопрос о смысле жизни, вселенной и всего остального.
Да, забыл добавить. Програмисты полетят в тар-тарары и будут кодить за еду.
Alex Lan
08-12-2006, 19:09
Слишком много буковок :abrogien:
Значит видимо это не ваше, но я убежден, что и у вас есть свой дар и способности, в которых к примеру я, буду полный профан.
1. Сотворение мира произошло в шесть дней. Чтобы быть нам предельно обьективными, зачитаем из Слова о сотворении животных: Бытие гл.1.24 "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так." Если прочитаем далее, то обнаружим, что в этот-же день были сотворены и люди, в день шестой, являющийся последним днем творения. (Как известно мир сотворен за шесть дней). Это доказывает, что животные и гады были сотворены за один день. Это может быть и мгновенно, но ни коим образом не более одного дня. Длительность более одного дня исключается и ни о какой эволюции речи быть не может.
Бог действительно создал время, но оно преднозначено лишь для людей, живущих на земле. Если мы почитаем Библию, то обнаружим, что от начала, человек был предназначен для вечности, но по мере падения человека, в глазах Божиих, срок жизни сокращался. ( Адам прожил 930 лет). Перед самым потопом, Бог сократил срок жизни человека до 100 лет. Самого-же понятия времени для Бога нет, поскольку Он вечен и вот эти-то божественные ипостаси, пространство и вечность (вы упустили из вида), с трудом поддаются нашему анализу. Со временем, времени как понятия снова не будет, ибо дети Божии обретут вечность, вернутся в исходную инстанцию, но так будет далеко не со всеми. К сожалению, немало таких, кого вполне устраивает его нынешнее положение.
2. Человек является совершенным творением Божиим и наделен многим, что имеет Сам Творец, в отличии от животных. Он имеет разум и он имеет волю. Он является так-же маленьким творцом. Может сотворить что-то, как-то построить дом, машину и т.д.
Что-то сотворимое в будущем Богом, быть не может, ибо человек есть венец творения. Ныне идет работа Бога со своим творением. Хотя должен заметить, что маленькие чудеса и тайна зарождения происходит каждый день. Тайна рождения человека непостижима для ученых, что они и признали и так и не изучена до конца, да это и не возможно. Все знания в этой области, не далеко ушли от знаний бабок-повитух, разве, что техника более современна. Вот это созидание, о котором вы упомянули, и происходит каждый день, во все времена, вчера, сегодня и завтра до поры. Но так будет не всегда. Ибо время отмеренное человекам когда-то кончится, останется только вечность.
3. Эволюция. Она подразумевает поступательное развитие, изменение вида. Слово говорит, что Бог создал человека и животных, в частности обезьяну, в один день. Так говорит Библия. Утверждать поступательное развитие, значит противоречить Слову Божиему. Что-то мне не пришлось увидеть здесь на форуме, желающих признать обезьяну своим прародителем, а если так, то можно смело поставить дома, на трюмо фото какой-нибудь мартышки и назвать ее мамой.
В выше приведенном мной труде, на мой взгляд, хорошо раскрыта тема невозможности эволюционного развития человека.
Еслиб человек был венцом(в твоём понимании окончательным этапом) творения, то чего ж тянуть резину, уничтожать, потом снова возрождать, сразу уничтожить после сотворения и делов то. Крнечно это не упрёк к Богу, а именно к тебе :)с добром.
Но решил привести ещё пример видения:
Новое понимание Эволюции
Одним из самых выдающихся новшеств, привнесенных Шри Ауробиндо в философскую мысль Веданты, является новое изложение концепция космической и человеческой эволюции. Философия Санхьи изложила свою теорию эволюции несколькими веками ранее, однако Ауробиндо отверг материалистические представления об эволюции в философии Санхьи и Дарвина и развил концепцию интегральной эволюции духа и материи, основанную на нисхождении Божественной силы в Материю и последующей трансформации Материи.
Согласно эволюционной теории Шри Ауробиндо человечество как форма существования не является конечным пунктом эволюционной иерархии, но, посредством интеграции с Божественным, может быть вовлечено в последующее духовное существование, преодолевающее существующие материальные ограничения, выходящее за пределы неведения к состоянию Супраментального существования. Это состояние, согласно Шри Ауробиндо, станет Божественной жизнью на земле, которой будет сопутствовать знание, истина, а также субстанция и энергия Супраментального сознания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шри_Ауробиндо
Brat-Kvadrat
08-12-2006, 19:21
Я еще подожду.
Зачем? Автору первое слово. Лично я так и не понял, что вы перекопированной статьёй хотели сказать? Именно вы, мы же не с Игорем КОЛГАРЕВЫМ будем здесь долго, долго беседовать.
На мой взгляд, создание машины времени, невозможно. Время течет неумолимо. Его невозможно не остановить, ни вернуть, ни повернуть вспять. То, что прошло, уже прошло и это не значит, что оно где-то продолжается. С каждой секундой текущего времени, мы с вами незаметно, но изменяемся и уже никогда не будем такими как секунду назад. Мудрость индейцев Северной Америки гласит: "Невозможно вступить в одну и ту-же реку дважды" и это так. Река носит то-же название, те-же берега, но вот воды, омывающие ваши ноги уже другие. Те, что омывали вас минуту назад уже ушли безвозвратно.
Поэтому говорят, берегите ваше время, цените его, ибо оно уходит безвозвратно.
Есть только один способ остановить время. Войти в вечность, но здесь без Иисуса Христа, не обойтись, который его (время) и сотворил.
Е-е... теоретически, время остановить возможно. Скорость течения времени зависит от силы притяжения.
Так, небыло же тогда людей. Были яшеры. Кстати сказать, очень сложно представить какого-нибудь Т-Рекса на "услужении человека".
Развращение человеков, творения Божиего. Что-же здесь непонятного? Все, что окружает человека, создано Богом в услужение высшему творению и для его (творения)пользы и блага. Если Бог решил погубить вместе с человеком и все, что его окружало, то это Его право и не нас Ему спрашивать. Если к примеру вы написали стих, либо что-то создали вам не понравилось и вы решили это уничтожить, сломать, то это ваше право творца и вы навряд-ли будете спрашивать разрешения у меня и это правильно.
Хоть Вам, хот тем "передовым" ученым можно ставить 2 по физике и астрономии и биологии. Не знаю, на сколько они передовые. Но утверждать, что по всей земле был одинаковый климат енто все-равно, что утверждать, что на солнце есть лед. Наверное, ученым/креационистам следует полистат учебник биологии и найти слово "фотосинтез".
2. Моя трактовка о "парниковом эффекте", на самом деле не моя, а мнение многих передовых ученых мира - креационистов. Я-лишь поддерживаю это учение. Ваше предположение о недостатке солнечной энергии, приводящей к обеднению растительности, легко опровергнуть. Мысленно перенесемся в дебри Амазонки. Там полно мест, где солнце никогда не проникало до поверхности земли и температура всегда повышена в среднем по планете, однако бедной растительность не назовешь.
То, что даже на полюсах не был всегда минус, подтверждает нынешнее глобальное потепление, которое увы, ни к чему хорошему уже не приведет.
Понятно, что после глобальной катастрофы, мы теперь умеем времена года. Подумайте, почему эти времена идут в определенной последовательности, а ни как-то по-другому. Кто за этим стоит? Кто написал эту программу и тщательно за ней следит? Ведь если нам не смотреть за порядком в собственной квартире, то постепенно прийдет бардак или хаос. Здесь прослеживается определенная аналогия.
Кто стоит за тем, кто написал эту программу и тщательно за ней следит?
Alex Lan
08-12-2006, 20:03
Еслиб человек был венцом(в твоём понимании окончательным этапом) творения, то чего ж тянуть резину, уничтожать, потом снова возрождать, сразу уничтожить после сотворения и делов то. Крнечно это не упрёк к Богу, а именно к тебе :)с добром.
Это хорошо, что вы не упрекаете Бога, но тогда в чем вы хотите упрекнуть меня? Думаю вы видели на небе радугу? Это радуга завета (его видимый знак), заключенного после потопа, Богом с человеками.
Бытие 9.11 и т.д. "Поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли... вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами, и между всякою душою живою... Я полагаю радугу Мою в облаке, чтобы она была знамением завета..." Почему-то практически все разглядывают это явление, только вот не знают ее смысл и значение.
Но решил привести ещё пример видения:
Новое понимание Эволюции
Одним из самых выдающихся новшеств, привнесенных Шри Ауробиндо в философскую мысль Веданты, является новое изложение концепция космической и человеческой эволюции. Философия Санхьи изложила свою теорию эволюции несколькими веками ранее, однако Ауробиндо отверг материалистические представления об эволюции в философии Санхьи и Дарвина и развил концепцию интегральной эволюции духа и материи, основанную на нисхождении Божественной силы в Материю и последующей трансформации Материи.
Согласно эволюционной теории Шри Ауробиндо человечество как форма существования не является конечным пунктом эволюционной иерархии, но, посредством интеграции с Божественным, может быть вовлечено в последующее духовное существование, преодолевающее существующие материальные ограничения, выходящее за пределы неведения к состоянию Супраментального существования. Это состояние, согласно Шри Ауробиндо, станет Божественной жизнью на земле, которой будет сопутствовать знание, истина, а также субстанция и энергия Супраментального сознания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шри_Ауробиндо
Большинство философий в мире, находятся где-то рядом возле истины, но к сожалению не в ней.Эту теорию эволюции как только не поворачивают, отвергают материальную, принимают духовную, либо революционную и т.д. Слово Божие учит, что никакой эволюции нет, а есть генезис - развитие, а это не одно и тоже.
В данном случае действительно люди ( не все), пройдут некоторое подобие интеграции. Они попадут в вечность и будут находиться в непосредственной близости со своим Творцом и христиане всех времен и народов, находятся в состоянии ожидания Иисуса Христа, который непременно прийдет, как и обещал и войдут во славу Его. Это-то и будет той Божественной жизнью, которой будет сопутствовать и знание, и Истина, ибо узрят Бога как Он есть, но это возможно только через Иисуса Христа, умершего за грехи наши и воскресшего из мертвых.
Породы, в которых найдены останки трилобитов, палеонтологи считают древними на том основании, что по геологической колонне трилобиты должны жить в Кембрийский период. Соответственно породы, содержащие окаменелости человеческих костей, молоды, им не больше 2 миллионов лет, так как обезьяна эволюционировала в человека, по той же таблице, в период Плейстоцэн. … палеонтологами используется и радиоактивный способ датирования и способ определения возраста по углероду-14, …
Этот «шедевр» заслуживает отдельного рассмотрения.
1) Период полураспада С-14 очень мал (half-life - 5730±40 years (http://www.c14dating.com/int.html)).
Т.е. «по углероду-14» определяют очень молодые породы (The carbon-14 dating limit lies around 58,000 to 62,000 years (http://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating)),
… а также возраст всяких «горшков» из археологических раскопок. Так что лепить сюда миллионы лет НЕТ никаких оснований. Очень похоже на провалившуюся попытку выглядеть «научно»…
Неужели действительно «наука» права, и было постепенное, в 4,8 миллиарда лет развитие Земли и жизни на ней, а Библия устарела и не соответствует научным данным?
Та-ак. Уже на миллиарды замахнулись...
Не стОит задавать вопрос и тут же подсовывать желаемый вам негативный ответ («неужели наука…»). Действительно, возраст Земли более 4 млрд. лет и это установлено «радиоактивным способом», но не путем неудачно втиснутого здесь С-14, а других:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-age-of-earth.html
Вблизи горной вершины им были выкопаны морские раковины и рыбьи кости. Так же и Леонардо да Винчи в 1500 году обнаружил окаменелости морских существ при строительстве канала в северной Италии.
Ну, и…? Вы слышали когда-нибудь о наступлении и отступлении моря (поднятии и опускании суши)? Нет? Ну поезжайте в горную часть Крыма, найдете там ракушки на горах…
Тот факт, что в попытке «притянуть за уши» науку к своим бредням, ваши духовники делают уж очень откровенные ошибки и просто бессмысленные ляпы, показывает: А) полную некомпетентность и/или Б) нечестность (не вы ли тут о честности вещали?).
Если такова «методология» вашего «учения», то можно ли ему верить вообще?
Alex Lan
08-12-2006, 20:08
Зачем? Автору первое слово. Лично я так и не понял, что вы перекопированной статьёй хотели сказать? Именно вы, мы же не с Игорем КОЛГАРЕВЫМ будем здесь долго, долго беседовать.
В принципе тоже самое, что И.К., поскольку он мой брат во Христе и друг, а как известно друзья имеют много общего.
В принципе тоже самое, что И.К., поскольку он мой брат во Христе и друг, а как известно друзья имеют много общего.
Даже близнецы-братья имеют разные мозги, мыслят автономно, имеют собственное мнение. Вашего пока не видно.
Это хорошо, что вы не упрекаете Бога, но тогда в чем вы хотите упрекнуть меня? Думаю вы видели на небе радугу? Это радуга завета (его видимый знак), заключенного после потопа, Богом с человеками.
Бытие 9.11 и т.д. "Поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли... вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами, и между всякою душою живою... Я полагаю радугу Мою в облаке, чтобы она была знамением завета..." Почему-то практически все разглядывают это явление, только вот не знают ее смысл и значение.
Да, жертвам тсунами, наверное, радуга не видилась. Кстати, Вы чтозе, утверждаете, что до Ветхого завета солнце, да и любой свет, как таковой, имели другую физическую структуры? Мы же знаем, что свет есть волна. Цвет зависит от длинны волны отраженного света. А радуга есть ни что иное, как преломление обычного света от искривленной поверхности.
Большинство философий в мире, находятся где-то рядом возле истины, но к сожалению не в ней.Эту теорию эволюции как только не поворачивают, отвергают материальную, принимают духовную, либо революционную и т.д. Слово Божие учит, что никакой эволюции нет, а есть генезис - развитие, а это не одно и тоже.
В данном случае действительно люди ( не все), пройдут некоторое подобие интеграции. Они попадут в вечность и будут находиться в непосредственной близости со своим Творцом и христиане всех времен и народов, находятся в состоянии ожидания Иисуса Христа, который непременно прийдет, как и обещал и войдут во славу Его. Это-то и будет той Божественной жизнью, которой будет сопутствовать и знание, и Истина, ибо узрят Бога как Он есть, но это возможно только через Иисуса Христа, умершего за грехи наши и воскресшего из мертвых.
genesis переводится как "зарождение".
Alex Lan
08-12-2006, 20:13
Е-е... теоретически, время остановить возможно. Скорость течения времени зависит от силы притяжения.
Тогда это будет уже не время, а вечность, совсем другая субстанция.
Alex Lan
08-12-2006, 20:31
Так, небыло же тогда людей. Были яшеры. Кстати сказать, очень сложно представить какого-нибудь Т-Рекса на "услужении человека".
Кто вам сказал, что небыло. Ящеры?
Хоть Вам, хот тем "передовым" ученым можно ставить 2 по физике и астрономии и биологии. Не знаю, на сколько они передовые. Но утверждать, что по всей земле был одинаковый климат енто все-равно, что утверждать, что на солнце есть лед. Наверное, ученым/креационистам следует полистат учебник биологии и найти слово "фотосинтез".Покажите, почему для вас все-равно, а фотосинтез вы припили совсем0уж не поделу.
Кто стоит за тем, кто написал эту программу и тщательно за ней следит?
За тем кто написал эту программу, уже никто не стоит, да и просто стоять некому.
Кто вам сказал, что небыло. Ящеры?
Динозавры там всякие. Если бы были, то на скалах рисунки бы с динозаврами остались, хотябы.
Покажите, почему для вас все-равно, а фотосинтез вы припили совсем0уж не поделу.
Ну, потому что фотосинтез - клюцевой процесс для сушествования жизни на земле.
За тем кто написал эту программу, уже никто не стоит, да и просто стоять некому.
Откуда мы знаем, что за ним никто не стоит?
Тогда, почему кто-то должен был написать программу?
Э в чем вы хотите упрекнуть меня?
Конечно, смысла мало упрекать в том, что человек открывает тему эволюции с тем чтобы её отрицать прилюдно.
Но ладно, это действительно не важно.
Главное, что тебя очень привлекает понятие ВЕЧНОСТИ, при чём ты веришь, что через имя Исуса Христа и проповедуя слово древних мудрецов-философов (библию) ты обретёшь в этой вечности блаженство, которое установится на земле, как царство Божие. Больше пока что представлений и возможностей отличных от настоящей ты не рассматриваешь для себя.
Здесь эволюцию мы, считай, отринули. В теме остаётся - окаменелости.
Может и их тоже отринем или они должны ещё что-то доказать по мимо того, что эволюции не существует.
Правда мне показалось, тема началась с того, чтобы попытаться доказать для начала существование Бога, причины пока не беру. Давай договоримся, что Бог есть и не будем продолжать, тратить время на пустые доказательства, тем более, приведённые выше посты совершенно с этой задачей не справляются.
Brat-Kvadrat
08-12-2006, 20:57
Конечно, смысла мало упрекать в том, что человек открывает тему эволюции с тем чтобы её отрицать прилюдно... Правда мне показалось, тема началась с того, чтобы попытаться доказать для начала существование Бога.
Молодец, Алексу надо помочь, а то он как-то робко начал и не с того. :) :)
Alex Lan
08-12-2006, 21:05
Этот «шедевр» заслуживает отдельного рассмотрения.
1) Период полураспада С-14 очень мал (half-life - 5730±40 years (http://www.c14dating.com/int.html)).
Т.е. «по углероду-14» определяют очень молодые породы (The carbon-14 dating limit lies around 58,000 to 62,000 years (http://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating)),
… а также возраст всяких «горшков» из археологических раскопок. Так что лепить сюда миллионы лет НЕТ никаких оснований. Очень похоже на провалившуюся попытку выглядеть «научно»…?Вы похоже не совсем внимательно читали. Там сказано возраст породы содержащих окаменелости в данном случае определен по геологической колонне. Будьте внимательны. Ц-14 и гелий, как дополнение. Там не сказано, что этим способом определяется столь древний возраст.
Та-ак. Уже на миллиарды замахнулись...
Не стОит задавать вопрос и тут же подсовывать желаемый вам негативный ответ («неужели наука…»). Действительно, возраст Земли более 4 млрд. лет и это установлено «радиоактивным способом», но не путем неудачно втиснутого здесь С-14, а других:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-age-of-earth.html?
Где-же здесь ц-14?Неужели действительно «наука» права, и было постепенное, в 4,8 миллиарда лет развитие Земли и жизни на ней, а Библия устарела и не соответствует научным данным? Может, вообще Бога нет, ибо и без Него все спокойно может возникнуть и развиваться эволюционным путем, о чем как будто свидетельствует летопись окаменелостей? Неужели это так?Вы не совсем добросовестны.
Ну, и…? Вы слышали когда-нибудь о наступлении и отступлении моря (поднятии и опускании суши)? Нет? Ну поезжайте в горную часть Крыма, найдете там ракушки на горах… ?Средняя высота тех-же Крымских гор, где-то 1.000метров. Представьте сколько площади земли покроется водой, если взять во внимание принцип сообщающихся сосудов. Ничего себе наступление и отступление моря. Это сродни потопу. Но морские отложения находят даже в Гималаях.
Тот факт, что в попытке «притянуть за уши» науку к своим бредням, ваши духовники делают уж очень откровенные ошибки и просто бессмысленные ляпы показывает А) полную некомпетентность и/или Б) нечестность (не вы ли тут о честности вещали?).
Если такова «методология» вашего «учения», то можно ли ему верить вообще?
Честно говоря, здесь видны откровенные ляпы у вас, либо навязчивое желание очернить другого, любыми путями.
Alex Lan
08-12-2006, 21:14
Да, жертвам тсунами, наверное, радуга не видилась. Кстати, Вы чтозе, утверждаете, что до Ветхого завета солнце, да и любой свет, как таковой, имели другую физическую структуры? Мы же знаем, что свет есть волна. Цвет зависит от длинны волны отраженного света. А радуга есть ни что иное, как преломление обычного света от искривленной поверхности. Где-же я утверждал, что солнце и свет имели другую физическую структуру. Напротив. И физический смысл радуги, меня так-же вполне устраивает. Постепенно мы познаем физические, химические и другие законы и процессы, которые были уже заложены, но не человеком конечно.
genesis переводится как "зарождение".Генезис - происхождение, возникновение. В широком смысле - момент зарождения и последующий процесс развития. Большой энциклопедический словарь 2003г.
Alex Lan
08-12-2006, 21:20
Динозавры там всякие. Если бы были, то на скалах рисунки бы с динозаврами остались, хотябы.?Может где и есть. Просто пока не нашли еще.
Ну, потому что фотосинтез - клюцевой процесс для сушествования жизни на земле. Согласен двумя руками. Только мне непонятно куда вы его пытаетесь пришить в данном случае.
Откуда мы знаем, что за ним никто не стоит?
Тогда, почему кто-то должен был написать программу?На основании слова Божиего. Если у вас есть основания думать, что за Ним стоит кто-то еще, покажите.
Просто Бог взял и написал "программу", для нашего с вами комфорта.
Может, вообще Бога нет, ибо и без Него все спокойно может возникнуть и развиваться эволюционным путем, о чем как будто свидетельствует летопись окаменелостей?
И Бог есть и эволюция есть.
И законы меняются, правда, не так скоро. Есть постоянство непостоянности.
Всюду, куда не глянь, противоречия, но они примиримы в Боге.
Alex Lan
08-12-2006, 21:31
Здесь эволюцию мы, считай, отринули. В теме остаётся - окаменелости.
Может и их тоже отринем или они должны ещё что-то доказать по мимо того, что эволюции не существует. .Именно окаменелости никто и не отвергает. Они говорят о многом, причем в пользу креационизма. Здается вы не читали труд, либо просто пробежали глазами.
Правда мне показалось, тема началась с того, чтобы попытаться доказать для начала существование Бога, причины пока не беру. Давай договоримся, что Бог есть и не будем продолжать, тратить время на пустые доказательства, тем более, приведённые выше посты совершенно с этой задачей не справляются.
Это замечательно, что вы признаете существование Бога,но лично для вас этого маловато. Быть может вы этого не осознаете, но вам нужно еще и быть в мире со своим Творцом.
Alex Lan
08-12-2006, 21:37
И Бог есть и эволюция есть.
И законы меняются, правда, не так скоро. Есть постоянство непостоянности.
Всюду, куда не глянь, противоречия, но они примиримы в Боге.
1. Если есть эволюция, то и Сам Бог должен был-бы эволюционировать, но вот Он Сам о Себе говорит, что не изменен, Один и вовеки Тот-же.
2. Если законы вдруг начнут меняться, то нам несдобровать. Представьте, что будет, если изменится закон тяготения. Ну а противоречий действительно много, но вот примирить их с Богом, навряд-ли все удасться.
Именно окаменелости никто и не отвергает. Они говорят о многом, причем в пользу креационизма. Здается вы не читали труд, либо просто пробежали глазами.
В пользу каких из 4, чтоли, типов креационистов ты выступаешь, трудно пока понять, но вы бы просто между собой разабрались бы тогда для начала.
Видимо просто мы еще не дошли до того, а вы торопите события.
Давай ценить время, нам отведённое!
[QUOTE=Alex Lan]1. Если есть эволюция, то и Сам Бог должен был-бы эволюционировать, но вот Он Сам о Себе говорит, что не изменен, Один и вовеки Тот-же.
Читай между строк, понимай не только слова, которые к тому же за тысячи лет износились, были потрпаны и исковерканы! Не изменен Он по отношению к себе и к своему творению, Он не есть окаменелость. Доведётся тебе увидеть Это- неподвижность огня в недвежимости камня.
2. Если законы вдруг начнут меняться, то нам несдобровать. Представьте, что будет, если изменится закон тяготения. Ну а противоречий действительно много, но вот примирить их с Богом, навряд-ли все удасться.
Это Богу под силу ибо в Боге всё происходит. Нам не сдобровать, если обратимся вспять переменам. Либо смерть, либо изменение. Противоречия Бог примиряет, нам выпадает честь делать это вместе с ним.
Там сказано возраст породы содержащих окаменелости в данном случае определен по геологической колонне. Будьте внимательны. Ц-14 и гелий, как дополнение. Там не сказано, что этим способом определяется столь древний возраст.
Дополнение к чему?? Я говорил о том, что при разговорах о 2 млн. лет нет смысла упоминать (приплетать для научности) С14, который уместен для 60 тыс. "В огороде бузина, а в Киеве дядька"(с). Аккуратнее надо с фактами работать...
Где-же здесь ц-14?Неужели действительно «наука» права, и было постепенное, в 4,8 миллиарда лет развитие Земли и жизни на ней, а Библия устарела и не соответствует научным данным? .
Я не говорил тут о теории эволюции. В этой части я подчеркнул то, что вы заранее даете готовый ответ. А то, что Земле более 4 млрд лет согласно изотопных датировок - так информации навалом.
Средняя высота тех-же Крымских гор, где-то 1.000метров. Представьте сколько площади земли покроется водой, если взять во внимание принцип сообщающихся сосудов. Ничего себе наступление и отступление моря. Это сродни потопу. Но морские отложения находят даже в Гималаях.
Опять незнание того, о чем пытаетесь говорить. Кино про индейцев видели? Ну, там где они в каньонах Колорадо на лошадях... Так вот, сначала это было море, ракушки всякие по дну ползали. Потом море отступило (суша поднялась) и образовались горы с ракушками на вершинах. Эти горы стали размывать реки, текущие с них. Получились каньоны и долины. Потом суша опустилась и опять пришло море с другими уже ракушками. И вот так многократно... Так что ваши сосуды и рядом не стояли...
И про Гималаи - аналогично. Почитайте, вам интересно будет.
[B]Честно говоря, здесь видны откровенные ляпы у вас, либо навязчивое желание очернить другого, любыми путями.
Вот, вы уже злитесь. Значит есть причина. Чернить? Увольте. Я лишь показываю недобросовестность при работе с фактическими данными, а уж чернитесь вы самостоятельно.
Alex Lan
08-12-2006, 22:33
Вообщем-то ваши два последние поста, ни о чем. Вода или масло масляное.
Alex Lan
08-12-2006, 23:00
Дополнение к чему?? Я говорил о том, что при разговорах о 2 млн. лет нет смысла упоминать (приплетать для научности) С14, который уместен для 60 тыс. "В огороде бузина, а в Киеве дядька"(с). Аккуратнее надо с фактами работать....
Там говорится о том, что есть и такие методы как с-14, а так-же гелиевый метод. Когда пытаются определить этим способом возраст чего-то, а именно с-14, то бывают большие расхождения данных и тогда склоняются к более как-бы проверенному методу , "геологическая колонна". В нашем-же случае показано, что и этот последний метод неверен, поскольку находят окаменелости в разных слоях периодов, ноги в одном, голова в другом, а такого быть просто не может.
Я не говорил тут об теории эволюции. В этой части я подчеркнул то, что вы заранее даете готовый ответ. А то, что Земле более 4 млрд лет согласно изотопных датировок - так информации навалом. .Так вот там дата упомянута в связи с тем, что поскольку земле более 4млрд. лет, то неужели все это время проходила эволюция? Был задан вопрос. Затем показано, что еще в 17в. ученые пришли к выводу, что геологические породы и окаменелости вовсе не наслоения, а результат всемирной катастрофы. Об этом говорили даже еще ранее в 12в. Вот о чем речь.
Опять незнание того, о чем пытаетесь говорить. Кино про индейцев видели? Ну, там где они в каньонах Колорадо на лошадях... Так вот, сначала это было море, ракушки всякие по дну ползали. Потом море отступило (суша поднялась) и образовались горы с ракушками на вершинах. Эти горы стали размывать реки, текущие с них. Получились каньоны и долины. Потом суша опустилась и опять пришло море с другими уже ракушками. И вот так многократно... Так что ваши сосуды и рядом не стояли...
И про Гималаи - аналогично. Почитайте, вам интересно будет..Интересно как это вы хотите опустить 5тыс. метров Гималаев под воду, а затем поднять и снова опустить, причем многократно. При самых незначительных скоростях по времени, неизбежать страшных проломов земной коры. Это-же катастрофа. Легко-же вы движите пластами. Это не серьезно. Не проще-ли допустить потоп. Тем более, многое в Библии считавшееся ранее выдумкой, подтверждается ныне археологией, а авторитет этой книги растет даже у далеко стоящих от нее.
Вот, вы уже злитесь. Значит есть причина. Чернить? Увольте. Я лишь показываю недобросовестность при работе с фактическими данными, а уж чернитесь вы самостоятельно.Да нет не злюсь, скорее констатирую факт, а в чем недобросовестность при работе с фактами так и не видно. Вы обвиняете меня в отсутствии собственных мыслей, а сами статью осилить самостоятельно не в силах. Приходится разжевывать, хотя это более похоже на нехорошее стремление, о чем я писал выше. Выберите из двух.
Brat-Kvadrat
09-12-2006, 00:03
Развращение человеков, творения Божиего. Что-же здесь непонятного? Все, что окружает человека, создано Богом в услужение высшему творению и для его (творения)пользы и блага. Если Бог решил погубить вместе с человеком и все, что его окружало, то это Его право и не нас Ему спрашивать. Если к примеру вы написали стих, либо что-то создали вам не понравилось и вы решили это уничтожить, сломать, то это ваше право творца и вы навряд-ли будете спрашивать разрешения у меня и это правильно.
Алекс, а как большинство из нас, людей, посмотрит на то, как некий человек-творец, построил дом и был доволен своей работой, но потом оказалось, что крыша от неумелого творения потекла. И человек в сердцах разрушил дом, а так же соседние строения.
Или другой пример.
Родила мать ребёнка, любила его и души в нём не чаяла, но раз ребёнок обмочил пелёнки, второй раз, третий: плохой ребёнок, - подумала мать и утопила малыша.
Вам эти случаи ничего не напоминают?
Там говорится о том, что есть и такие методы как с-14, а так-же гелиевый метод. Когда пытаются определить этим способом возраст чего-то, а именно с-14, то бывают большие расхождения данных и тогда склоняются к более как-бы проверенному методу , "геологическая колонна".
Вы мне пытаетесь пояснить, что ОНИ хотели сказать. Я же вам говорю, что они сделали это не грамотно... Ну убрали бы вообще С-14 и смотрелось бы чуть лучше.
Про гелий... Судя по тем ссылкам, все "радиогенные" методы появились во второй половине прошлого века (оно и понятно), и у них есть погрешности как и при любом измерении. А раньше - да, по слоям смотрели.
Но это все мелочи... Ваши "пророки" лезут доказывать существование Непознанного, Высшего, самыми земными методами - т.е. вступая в научные диспуты (как видим, не имея на то подготовки). Важен, повторюсь, сам факт вступления в дискуссии о трилобитах и гелии... Если Веришь, то надо раствориться в этом, а не искать спасительных соломинок в точности того или иного научного метода или научной интерпретации каких-то проишествий и фактов. Да, наука пытается найти объяснения тем или иным событиям, о которых говорят Священные Книги. Но не наоборот... У вас и Ко - ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ противоречие. Да и на научности вы тут погорели (см. ниже про поднятия и опускания).
Затем показано, что еще в 17в. ученые пришли к выводу, что геологические породы и окаменелости вовсе не наслоения, а результат всемирной катастрофы. Об этом говорили даже еще ранее в 12в. Вот такими "дедовскими" методами, эволюционисты и работают по сей день. Вот о чем речь.
Наука не стоит на месте. А то, что кому-то показалось в 17 веке, что наслоения - не наслоения. Ну и что?? Современные ученые, кому не забили голову сектанты, по сей день так считают.
Интересно как это вы хотите опустить 5тыс. метров под воду, а затем поднять. Похоже на явную сказку. Не проще-ли допустить потоп.
Еще один прокол и явное незнание того, о чем говорите. Про стутники слышали? Вот с них, например, видно, что континетны дрейфуют:
"Сегодня каждый школьник знает, что кажущиеся неподвижными материки и острова находятся в непрерывном движении. ... Измерения, которые проводились со спутников, показали, что континенты перемещаются в среднем не на 1-5 сантиметров в год, как полагали раньше, а гораздо быстрее. Например, южная часть Латинской Америки движется в сторону Тихого океана со скоростью 17 сантиметров в год."
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163314
Там и про поднятия... Если в год - 17 см, то сколько будет за 1млн. лет? Заманчиво?
Мало? П-жста:
"Погружения континентальной коры в осадочных бассейнах большую часть времени происходят в условиях мелководного шельфа с низкой скоростью ~ 10-100 м/ млн. лет. На отдельных этапах во многих прогибах скорость погружения возрастала, однако, на 1-2 порядка величины, что часто приводило к образованию глубоководных впадин.
Как показывает большой объем фактических данных, основная часть крупных современных положительных форм рельефа сформировалась за счет быстрых поднятий континентальной коры, которые произошли за последние 3-5 млн. лет .... Такие поднятия широко проявились в центральной и северо-восточной Азии, в южной и восточной Африке, на западе Северной и Южной Америки и во многих других областях."
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/4-98/artyushkov.htm
Вот тут еще реферат на ту же тему:
http://huba.ru/rdsref/type20/elem25774.html
В общем, полный провал по вашим "сказкам".
Вы обвиняете меня в отсутствии собственных мыслей, а сами статью осилить самостоятельно не в силах. Приходится разжевывать, хотя это более похоже на нехорошее стремление, о чем я писал выше. Выберите из двух.
Вот, продолжаете злиться. Хе.
Да, своих мыслей вы пока не продемонстрировали. И статейка ваша никчемная. Я уже указал на путаницу. И ничего жевать не надо. Все понятно.
Alex Lan
09-12-2006, 00:52
Или другой пример.
Родила мать ребёнка, любила его и души в нём не чаяла, но раз ребёнок обмочил пелёнки, второй раз, третий: плохой ребёнок, - подумала мать и утопила малыша.
Вам эти случаи ничего не напоминают?Ну здесь не мокрые пеленки, а гораздо хуже. Вот послушайте: "Но земля растлилась пред лицом Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. И воззрел Бог на землю, - и вот, она растленна: ибо всякая плоть извратила путь свой..." Содом и Гоморру Он сжег только за то, что города полные гомосеков, хотели поиметь трех гостей Лота. Ну не любит Бог такое и прав. К тому-же Бог всегда оставляет шанс и наше право воспользоваться им или нет. Когда Ной строил ковчег, народ спрашивал его: "Что ты строишь? С ума что-ли сошел? Вокруг нет моря, за тысячу километров", а Лот свидетельствовал им о повелении ему от Бога, но народ лишь насмехался. Вам это ничего не напоминает? И опять-же у всякого человека есть шанс спастись, ибо снова наполняется земля злодеяниями и время, когда Христос прийдет за Своей церковью близко. Христиане проповедуют о Христе, о Его спасительной миссии, но мало кто хочет слушать и так-же насмехаются, даже над самим Богом и когда прийдет время суда "Белого престола", ненакого будет пенять, кроме как на самого себя. Вот слова Христа, из последней главы Библии: "... ибо время близко. Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится, праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его... Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и идолослужители и всякий любящий и делающий неправду."
Alex Lan
09-12-2006, 02:56
Вы мне пытаетесь пояснить, что ОНИ хотели сказать. Я же вам говорю, что они сделали это не грамотно... Ну убрали бы вообще С-14 и смотрелось бы чуть лучше..Чем вам собственно с-14 не угодил непонятно. Кажется никто не собирался доказывать большой промежуток времени именно этим методом. Указано лишь довольно большое расхождение в показателях..[/QUOTE]
Про гелий... Судя по тем ссылкам, все "радиогенные" методы появились во второй половине прошлого века (оно и понятно), и у них есть погрешности как и при любом измерении. А раньше - да, по слоям смотрели. ..Не только у радиогенного, но и др. методов большие погрешности, причем с чем далее, тем погрешность выше.
Но это все мелочи... Ваши "пророки" лезут доказывать существование Непознанного, Высшего, самыми земными методами - т.е. вступая в научные диспуты (как видим, не имея на то подготовки). Важен, повторюсь, сам факт вступления в дискуссии о трилобитах и гелии... Если Веришь, то надо раствориться в этом, а не искать спасительных соломинок в точности того или иного научного метода или научной интерпретации каких-то проишествий и фактов. Да, наука пытается найти объяснения тем или иным событиям, о которых говорят Священные Книги. Но не наоборот... У вас и Ко - ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ противоречие. Да и на научности вы тут погорели (см. ниже про поднятия и опускания)...[/QUOTE]Не "пророки" а народ ученый, который ищет и находит достоверно факторы подтверждающие Писание и противоречия тут никакого нет. Это всего-ли'ь ваши домыслы.
Наука не стоит на месте. А то, что кому-то показалось в 17 веке, что наслоения - не наслоения. Ну и что?? Современные ученые, кому не забили голову сектанты, по сей день так считают.)...Не кому-то а вполне конкретному, известному человеку Жону Вудварду и не показалось, а человек занимался вполне конкретными исследованиями.
Еще один прокол и явное незнание того, о чем говорите. Про стутники слышали? Вот с них, например, видно, что континетны дрейфуют:
"Сегодня каждый школьник знает, что кажущиеся неподвижными материки и острова находятся в непрерывном движении. ... Измерения, которые проводились со спутников, показали, что континенты перемещаются в среднем не на 1-5 сантиметров в год, как полагали раньше, а гораздо быстрее. Например, южная часть Латинской Америки движется в сторону Тихого океана со скоростью 17 сантиметров в год."
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163314.В чем-же прокол, непонятно. Движутся континенты, происходят какие-то смещения и что-же? Это известно.
Там и про поднятия... Если в год - 17 см, то сколько будет за 1млн. лет? Заманчиво?
Мало? П-жста:
"Погружения континентальной коры в осадочных бассейнах большую часть времени происходят в условиях мелководного шельфа с низкой скоростью ~ 10-100 м/ млн. лет. На отдельных этапах во многих прогибах скорость погружения возрастала, однако, на 1-2 порядка величины, что часто приводило к образованию глубоководных впадин.
Как показывает большой объем фактических данных, основная часть крупных современных положительных форм рельефа сформировалась за счет быстрых поднятий континентальной коры, которые произошли за последние 3-5 млн. лет .... Такие поднятия широко проявились в центральной и северо-восточной Азии, в южной и восточной Африке, на западе Северной и Южной Америки и во многих других областях."
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/4-98/artyushkov.htm
Вот тут еще реферат на ту же тему:
http://huba.ru/rdsref/type20/elem25774.html
В общем, полный провал по вашим "сказкам". .Там вообщем такая заморочка, что никто не знает, на сколько именно происходило поднятие и опускание, как длинен этот цикл. Есть только подсчитанные данные, мол должно быть так, но подвижки скорее всего несущественные т.е. если по-проще сказать, туда-сюда как дыхание человека. Земля "дышит", так и говорят. Циклы могут быть быстрее или медленнее. Это не существенно. "Сказки" скорее эти ваши домыслы про Гималаи. Это нереально и чревато катастрофой. Вы подумайте сами, 5000 тысяч метров опустить, да еще не огнократно.
Да, своих мыслей вы пока не продемонстрировали. И статейка ваша никчемная. Я уже указал на путаницу. И ничего жевать не надо. Все понятно.Ладно-уж, блестящих мыслей и у вас как-то незаметно, а про труд вы это зря. Впрочем всем не угодить. Плюрализм мнений так сказать.
Выскажитесь-ка лучше по теме. Что думаете на предмет эволюции и происхождения видов.
Brat-Kvadrat
09-12-2006, 11:08
Не торопитесь. Сначала о протекающей крыше. Не думаю, что многие будут в восторге от поведения горе строителя, который из-за протекающей крыши разрушил весь дом и соседние строения в придачу. Быт. 6. Следует сделать упор на то, что строитель сам неверно всё сконструировал и поначалу даже был доволен своей работой. Быт. 1. (Под строителем я подразумеваю Создателя)
Ну здесь не мокрые пеленки, а гораздо хуже.
С чем будем сравнивать, лучше или хуже и с чьей точки зрения, с человеческой и божественной? Может сравним с Лотом - пьяницей и человеком, переспавшим с собственными дочерьми? Кстати, чьим глашатаем был Лот, чьи интересы представлял? Быт. 19. 31-39
Ну не любит Бог такое и прав.
Ну, не любит мать (создатель ребёнка) мокрые пелёнки и будет права, избавившись от малыша.
К тому-же Бог всегда оставляет шанс и наше право воспользоваться им или нет
Сколько человек воспользовались шансом выжить в Содоме и в Гоморе? А во время потопа? А был ли у них шанс?
Чем вам собственно с-14 не угодил непонятно.
У меня с этим проблем не было. А вот в вашем тексте - да. Упоминание использовано не к месту.
Не "пророки" а народ ученый, который ищет и находит достоверно факторы подтверждающие Писание и противоречия тут никакого нет. Это всего-ли'ь ваши домыслы..
Ученые находят факты, которые не сразу могут объяснить, а вот некоторые "пророки" торопятся подогнать их под свои теории. При этом торопятся и получается всякая ерунда.
При этом вы забыли дать комментарий о том, что негоже истинно верующему лезть в научные диспуты и доказывать, с применением научных методов то, во что они должны просто Верить.
Не кому-то а вполне конкретному, известному человеку Жону Вудварду и не показалось, а человек занимался вполне конкретными исследованиями..
Я вам дал ссылку на научную конференцию, где добрая сотня ссылок на СОВРЕМЕННЫХ ученых с использованием современных методов говорит о том, что ваш средневековый ученый и вы вслед за ним не хотите признать.
В чем-же прокол, непонятно. Движутся континенты, происходят какие-то смещения и что-же? Это известно...
А прокол в том, что еще совсем недавно вы не могли себе представить движений и перемешений континентов и их поднятия и опускания, считали это сказкой и фанатично долбите про потоп:
Интересно как это вы хотите опустить 5тыс. метров под воду, а затем поднять. Похоже на явную сказку. Не проще-ли допустить потоп...
Это доказывают измерения со спутников - хотите вы того или нет. Ссылка в предыдущем посте. Полный провал у вас по этому вопросу = слабость доказательной базы вообще.
Там вообщем такая заморочка, что никто не знает, на сколько именно происходило поднятие и опускание, как длинен этот цикл. Есть только подсчитанные данные, мол должно быть так, но подвижки скорее всего несущественные.
Ну вот, начали вилять типа "никто не знает, скорее всего". Если вы не знаете и не можете (не хотите) представить, то ученые знают - см. там список фамилий. Это только одна ссылка, а подобных - море, особенно на англ.яз.
Пример:
"The large vertical movements of the uplifted areas in the Himalayan branch of the High Asian ranges, whose total amplitude over ca one million years reached 6,000 to 8,000 m, were attained under a regime of a series of pulses during which the rate of uplift varied between millimetres and tens of millimetres per year. "
http://www.natur.cuni.cz/~kfggsekr/pers/kalvoda/publ/recent.htm
Краткий перевод... Поднятие (пульсирующее) Гималаев от нескольких миллиметров, до десятков миллиметров в год и 6000 - 8000 метров за миллион лет. УчИте матчасть и не лезьте туда, что не хотите признать и понять.
Выскажитесь-ка лучше по теме. Что думаете на предмет эволюции и происхождения видов.
Что и когда лучше - я сам решаю. Пока я показываю ошибочность вашей аргументации и методологии. Ошибки в этом означают неверность ваших выводов и большие сомнения относительно того, можно ли вообще всерьез принимать ваши утверждения.
Ничего личного - просто анализ того, что было написано здесь.
Где-же я утверждал, что солнце и свет имели другую физическую структуру. Напротив. И физический смысл радуги, меня так-же вполне устраивает. Постепенно мы познаем физические, химические и другие законы и процессы, которые были уже заложены, но не человеком конечно.
Если радуга была созданна, как знак завета между человеком и Богом, то как же она могла сушествовать до момента заключения завета? А несушествовать до момента заключения завета при сушествуюших физических законах она не могла.
Генезис - происхождение, возникновение. В широком смысле - момент зарождения и последующий процесс развития. Большой энциклопедический словарь 2003г.
Да здравствует первая подтасовка фактов :)
ГЕНЕЗИС (генез), происхождение, возникновение; в широком смысле — момент зарождения и последующий процесс развития, приведший к определенному состоянию, виду, явлению. Разницу видите? Генезис - законченное явление а не постоянное развитие.
Я вам дал ссылку на научную конференцию, где добрая сотня ссылок на СОВРЕМЕННЫХ ученых с использованием современных методов говорит о том, что ваш средневековый ученый и вы вслед за ним не хотите признать.
Очепятка. Не конференция, а научная публикация. Но суть сказанного не меняется.
Может где и есть. Просто пока не нашли еще.
Может в Антарктиде все-таки найдут летаюшую тарелку. :)
Согласен двумя руками. Только мне непонятно куда вы его пытаетесь пришить в данном случае.
Пары в атмосфере блокируют и рассредоточат не только отток енергии, но и ее приток в одинаковой пропорции. А енергию земля больше получает, чем отдает. Соответственно, количество обшей енергии, получаемой землей будет меньчше. Отсяда и обеднение растительности.
На основании слова Божиего. Если у вас есть основания думать, что за Ним стоит кто-то еще, покажите.
На основании правил дорожного движения есть ли у Вас основания предполагать, что на Земле есть моря и океаны?
Просто Бог взял и написал "программу", для нашего с вами комфорта.
Да, и для комфорта миллионов, которые ежегодно погибают от болезней и природных какатлизмов. Кстати, оно так и не отвечает на вопрос. Почему кто-то ДОЛЖЕН БЫЛ написать программу?
1. Если есть эволюция, то и Сам Бог должен был-бы эволюционировать, но вот Он Сам о Себе говорит, что не изменен, Один и вовеки Тот-же.
Вы понимаете, что оно есть замкнутый круг, абсолютно основанный на ВЕРЕ а не на логике?
Ну здесь не мокрые пеленки, а гораздо хуже. Вот послушайте: "Но земля растлилась пред лицом Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. И воззрел Бог на землю, - и вот, она растленна: ибо всякая плоть извратила путь свой..."
Кстати, а ведь человеку и всякой там плоти небыло сказанно, что можно делать, а что нельзя до "ветхого завета". Единственное, что им было запрешенно - есть плоды с дерева. Собственно говоря, инсест не мог быть запрешен.
Содом и Гоморру Он сжег только за то, что города полные гомосеков, хотели поиметь трех гостей Лота. Ну не любит Бог такое и прав.
И старина Лот отдал им своих дочерей на резвлечение... Круто!
К тому-же Бог всегда оставляет шанс и наше право воспользоваться им или нет.
Да... А вы хорошо помните Ишод? Моисей приходит к Фараону и говорит "отпусти Евреев". Тот уже готов был отпустить, но "Бог сделал его сердце каменным", чтомы тот отказал и Бог смог продемонстрировать евреям свою силу, посылая кары на Египед. Еше круче история про Иова. Там порезали всех, от скота до семьи ПРАВЕДНОГО человека. Только для того, чтобы доказать что-то Сатане. Типа, наспор. Да и Лоту тоже неплохо досталось. Жена только оглянулась на город посмотреть, где прожили свою жизнь, а ее тутже испепелило....
Кстати, про шансы и т.д. я немного забегу вперед в Вашем повествовании. Вопрос - зачем людям дается ента жизнь, когда будет еше тысяча лет после судного дня?
Ну да ладно, Вы, чувствуется, не хотите понять одной простой веши, что ВЕРА человека не трабует 100% доказательств. Именно по-ентому она называется "верой" а не доказанным фактом. Даже если найдут внеземные цивилизации, люди не перестанут верить в Бога.
Бог есть и эволюция есть. Об этом еще Кант сказал: "звездное небо над головой, и моральные законы внутри нас". Вот и вся религия.
Согласна с Утром: Библия- это великая книга образов. Читать ее нужно между строк. Там весь Бог- внутри нас. Но к сожалению, она превратилась за 2000 лет в пособие рабов, которые бьют лбы в надежде на вечный рай.
Alex Lan
09-12-2006, 19:45
Не торопитесь. Сначала о протекающей крыше. Не думаю, что многие будут в восторге от поведения горе строителя, который из-за протекающей крыши разрушил весь дом и соседние строения в придачу. Быт. 6. Следует сделать упор на то, что строитель сам неверно всё сконструировал и поначалу даже был доволен своей работой. Быт. 1. (Под строителем я подразумеваю Создателя)Неужели вам не нравится крыша под которой вы сейчас живете? На мой взгляд, дом в котором мы все живем весьма хорош, хотя иногда и протекает. Мне нравится дождливая погода. Чем-же он вас неустраивает? На мой взгляд Строитель весьма все удачно сконструировал. Это о крыше.
С чем будем сравнивать, лучше или хуже и с чьей точки зрения, с человеческой и божественной? Может сравним с Лотом - пьяницей и человеком, переспавшим с собственными дочерьми? Кстати, чьим глашатаем был Лот, чьи интересы представлял? Быт. 19. 31-39?Будем точны. Эта инициатива исходила от дочерей Лота. Он-же об этом даже и не подозревал. С них и спрос. Напоить-же человека, пережившего величайший стресс от увиденного, оказалось возможно делом не сложным. Библия констатирует факт, непреукрашивая ничего. Что было, то было, а глашатаем в этот период, Лот ничьим небыл
Ну, не любит мать (создатель ребёнка) мокрые пелёнки и будет права, избавившись от малыша.?Здесь надо всегда иметь в виду разницу, между Богом и человеком, Творцом и творением. Для творения Богом поставлен закон "не убей". Ну не имеет право человек поднять руку, на творение Божие. Этот закон, так или иначе отражен в законах всех государств.
Сколько человек воспользовались шансом выжить в Содоме и в Гоморе? А во время потопа? А был ли у них шанс?Я не питаю никаких иллюзий. Сколько человек к примеру на этом форуме, воспользуются шансом выжить? А есть-ли у них шанс? Скажу однозначно, есть! Как есть он у всякого живущего на земле.
Здесь надо всегда иметь в виду разницу, между Богом и человеком, Творцом и творением. Для творения Богом поставлен закон "не убей". Ну не имеет право человек поднять руку, на творение Божие. Этот закон, так или иначе отражен в законах всех государств.
То есть, карать людей смертью (убивая их тысячами, миллионами) - исключительно прерогатива Бога? Почему же вы называете его милосердным?
Alex Lan
09-12-2006, 20:37
У меня с этим проблем не было. А вот в вашем тексте - да. Упоминание использовано не к месту..Так и у меня небыло проблем. Однако эта проблема пришла не от меня. Упоминание на мой взгляд было вполне уместно, не буду повторяться.
Ученые находят факты, которые не сразу могут объяснить, а вот некоторые "пророки" торопятся подогнать их под свои теории. При этом торопятся и получается всякая ерунда.Ну вот заладили. Нет у нас пророков. Библия - книга завершенная. Предпоследние два стиха Библии, как-раз говорят об этом. "...свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы... и если кто отнимает что от слов... у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде..." Откровение 22. 18-19. На мой взгляд, все достаточно обьективно.
При этом вы забыли дать комментарий о том, что негоже истинно верующему лезть в научные диспуты и доказывать, с применением научных методов то, во что они должны просто Верить..Да вот уж. Откуда такие сведения. Слово как-раз таки говорит обратное. Иоанн5.39 "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне."
Я вам дал ссылку на научную конференцию, где добрая сотня ссылок на СОВРЕМЕННЫХ ученых с использованием современных методов говорит о том, что ваш средневековый ученый и вы вслед за ним не хотите признать...Даже добрая сотня СОВРЕМЕННЫХ ученых (творения), не могут сравниться со своим Творцом и к тому-же другая добрая сотня, искренне верующих ученых, засвидетельствуют вам так-же. Не будем опираться на массы. Большинство еще не значит, что оно право. Будем обьективны.
А прокол в том, что еще совсем недавно вы не могли себе представить движений и перемешений континентов и их поднятия и опускания, считали это сказкой и фанатично долбите про потоп:...Да ну бросьте вы, говорить чушь. Не мог представить...
Это доказывают измерения со спутников - хотите вы того или нет. Ссылка в предыдущем посте. Полный провал у вас по этому вопросу = слабость доказательной базы вообще.
Ну вот, начали вилять типа "никто не знает, скорее всего". Если вы не знаете и не можете (не хотите) представить, то ученые знают - см. там список фамилий. Это только одна ссылка, а подобных - море, особенно на англ.яз. ..Здесь как-раз таки я и показал вам свои мысли по этому поводу и провала никакого нет и в помине. А список фамилий не действует на меня завораживающе.
Краткий перевод... Поднятие (пульсирующее) Гималаев от нескольких миллиметров, до десятков миллиметров в год и 6000 - 8000 метров за миллион лет. УчИте матчасть и не лезьте туда, что не хотите признать и понять..Обьясню еще раз, какэто делается. Берется база исследовательских данных за короткий период времени, закладывается в компьютер, который имеет заранее расчитанную формулу и он просчитывает, "как должно быть", но это вовсе не значит что так оно и было. Сроки периодов колебаний, просчитать пока, что невозможно, а отсюда и вся условность значений. Колебания, скорее всего незначительны, поскольку любые значительные изменения должны привести к катострофичным событиям. Я защищал диплом, по выполненной исследовательской работе в области "металлургии легких металлов" (на такие дипломные работы, берут далеко не всех студентов и удел большинства - проект, содранный через дровоскоп), под руководством к.т.н. Бурнакина и знаю как все это делается не понаслышке. Обьяснять подробно не стану. Будет слишком много и сложно.
Что и когда лучше - я сам решаю. Пока я показываю ошибочность вашей аргументации и методологии. Ошибки в этом означают неверность ваших выводов и большие сомнения относительно того, можно ли вообще всерьез принимать ваши утверждения.
Ничего личного - просто анализ того, что было написано здесь.Необижайтесь и попробуйте все-таки обьективно и не предвзято принимать и мои утверждения.
Alex Lan
09-12-2006, 20:47
Если радуга была созданна, как знак завета между человеком и Богом, то как же она могла сушествовать до момента заключения завета? А несушествовать до момента заключения завета при сушествуюших физических законах она не могла Почему-же не могла? Мы и сейчас далеко не всегда наблюдаем это явление, при казалось-бы тех-же физико-химических условиях.
Да здравствует первая подтасовка фактов :)
ГЕНЕЗИС (генез), происхождение, возникновение; в широком смысле — момент зарождения и последующий процесс развития, приведший к определенному состоянию, виду, явлению. Разницу видите? Генезис - законченное явление а не постоянное развитие.Где- же вы увидели подтасовку? Речь у нас шла именно о процессе развития, а не о том, какое это явление и я показал, что воспользовался этим словом удачно. Вы - же, если не ошибаюсь, перевели это слово, только как происхождение, но это слишком узкое понятие.
Alex Lan
09-12-2006, 21:19
Может в Антарктиде все-таки найдут летаюшую тарелку. :)?Скорее всего нет. Мы одни такие уникальные в пространстве.
Пары в атмосфере блокируют и рассредоточат не только отток енергии, но и ее приток в одинаковой пропорции. А енергию земля больше получает, чем отдает. Соответственно, количество обшей енергии, получаемой землей будет меньчше. Отсяда и обеднение растительности.Вот об этом я и говорил. Именно рассредотачают равномерно и тепловую и лучевую энергию. Отсюда и вполне логичное заключение о сравнительно равномерном климате по всей земле. Примерно как в оранжерее. Ни земля, ни любой другой обьект, не может потреблять энергии, более или менее. Об этом нам говорит закон сохранения оной. Еще талантливый крестьянин Ломоносов обнаружил подобное и сформулировал это так: "Сколько вещества прибудет в своей массе, столько -же по массе сохранится при переходе в другое вещество". Примерно так. Так и в приведенном вами случае. Сколько примет тело (в нашем случае земля) энергии в одном виде, столько и отдаст, но уже в другом виде.
На основании правил дорожного движения есть ли у Вас основания предполагать, что на Земле есть моря и океаны??Для вас видимо Слово Божие, не более чем правила дорожного движения, а вот у вас оснований действительно никаких нет. Поэтому вы так и парировали.
Да, и для комфорта миллионов, которые ежегодно погибают от болезней и природных какатлизмов. Кстати, оно так и не отвечает на вопрос. Почему кто-то ДОЛЖЕН БЫЛ написать программу?Гибель людей происходит не от того, что жесток Бог, а от того, что жесток мир. Если-бы нас, христиан, было не так мало, то и небыло-бы столько голодных и больных. Непогибало-бы столько людей от природных катаклизмов, если-бы небыло столько жестокосердия и безразличия к чужой жизни и люди хотя-бы чуть-чуть заботились о других. Если-бы военные не подрывали дорогостоящими ракетами, трехгрошовые глиняные мазанки, а отдали-бы эти деньги, голодным детям Африки и т.д.
Alex Lan
09-12-2006, 21:27
Вы понимаете, что оно есть замкнутый круг, абсолютно основанный на ВЕРЕ а не на логике?Вера, ни в коем случае, не противоречит логике. Все на своих местах и никакого замкнутого круга. Вам-ли, неверующему, учить меня вере?
Заглянул в теософский словарик, вспомнил, что два понятия как-то перекликались, вот привожу сюды, что скажете?
ЭВОЛЮЦИЯ
Развитие высших классов животных от низших. Как указано в "Разоблаченной Изиде": "Современная Наука признает только одностороннюю физическую эволюцию, признание которой вынудило бы наших современников признать превосходство древних философов и психологов над ними самими. Мудрецы древности, поднимаясь до НЕПОЗНАВАЕМОГО, в качестве отправной точки выбрали первое проявление невидимого, неизбежное и, рассуждая строго логически,абсолютно необходимое творящее Существо, Демиурга вселенной. Уних эволюция начиналась от чистого духа, который, спускаясь все ниже и ниже, принимал наконец видимую и постижимую форму и становился материей. Дойдя до этой точки, далее они рассуждали по Дарвиновскому методу, но на гораздо более обширной и всесторонней основе." (См. "Эманация".)
ЭМАНАЦИЯ
В его метафизическом смысле оно противоположно Эволюции, но все же едино с ней. Наука учит, что эволюция физиологически является видом зарождения, где зародыш, который развивается в утробный плод, уже до того существует в родителе, при чем развитие и конечная форма, и особенности этого зародыша устанавливаются в природе; и что в космологии этот процесс осуществляется бессознательно посредством соотношения элементов и их различных составляющих. Оккультизм отвечает, чтоэто лишь кажущийся порядок, настоящий процесс является Эманацией руководимой разумными Силами в соответствии с непреложным Законом. Следовательно, по скольку оккультисты и теософы полностью верят в учение об Эволюции, как оно дано Капилой и Ману, они скорее эманационисты, чем эволюционисты. Доктрина Эманации некогда была всеобщей. Ей учили как александрийские, так ииндийские философы, египетские, халдейские и эллинские Иерофанты,а также евреи (в своей Каббале и даже в "Бытии"). Ибо лишь вследствие преднамеренно неправильного перевода еврейское слово асдт в Септуагинте переведено как "ангелы", тогда как оно означает Эманации, Эоны: точно так же, как у гностиков.Действительно, во "Второзаконии" (XXXIII, 2) слово асдт, или ашдт, переведено как "огненный закон", тогда как правильный перевод этого отрывка должен быть "из его правой руки исходил (неогненный закон, но) огонь в соответствии с законом"; т.е. огонь одного пламени передается и подхватывается другим, словно по следу легко воспламеняющейся субстанции. Именно это и есть эманация. Как показано в "Разоблаченной Изиде": "В Эволюции, как теперь начинают понимать, во всей материи предполагается существование импульса к достижению более высокой формы, -предположение, ясно выраженное Ману и другими индусскими философами самой седой древности. Древо философов иллюстрирует это в случае растворения цинка. Разногласия между последователями этой школы и эманационистами можно коротко выразить следующим образом: эволюционист прекращает все исследования у пределов"Непознаваемого", эманационист же верит, что ничто не может эволюционировать (be evolved) - или, согласно значению этого слова, выйти из утробы, родиться - если оно сперва не было запроектировано (been involved), тем самым указывая, что жизнь,прежде всего, происходит от духовной силы."
Интересно как это вы хотите опустить 5тыс. метров Гималаев под воду, а затем поднять и снова опустить, причем многократно. При самых незначительных скоростях по времени, неизбежать страшных проломов земной коры. Это-же катастрофа. Легко-же вы движите пластами. Это не серьезно. Не проще-ли допустить потоп. Тем более, многое в Библии считавшееся ранее выдумкой, подтверждается ныне археологией, а авторитет этой книги растет даже у далеко стоящих от нее.
Алекс, вы право меня веселите :-) Тоесть вы утверждаете, что вода поднялась на 5 тысяч километров???? а от куда такие массы воды взялись и куда они пропали.
Из космоса? и туда же улетели?
Кстати гора Арарат, где по приданию Ноев ковчег пристал, по высоте около 2 киломертов. Вот если вода поднялась на 5 километров, то тогда как же они пристали к горе Арарат? которая по приданию осталась единственным к тому-же клочком суши?
Просто прямой вопрос на прямой ответ, без разливание из пустого в порожнее.
Alex Lan
09-12-2006, 21:57
Кстати, а ведь человеку и всякой там плоти небыло сказанно, что можно делать, а что нельзя до "ветхого завета". Единственное, что им было запрешенно - есть плоды с дерева. Собственно говоря, инсест не мог быть запрешен..В человеке от начала заложен закон и что можно делать, а что нельзя. Иногда это называют совестью. Хотя впрочем все более и более появляется различных отморозков, которым "закон не писан" и например, угробить человека ничего не стоит, но так будет не всегда.
И старина Лот отдал им своих дочерей на резвлечение... Круто! Скажем так, предложил, но отморозки не взяли, поскольку им нужны были мальчики. Думаю Лот знал об этом прекрасно, знал не возьмут. Не поступил-ли он мудро, перед лицом разьяренной толпы? Подумайте.
Да... А вы хорошо помните Ишод? Моисей приходит к Фараону и говорит "отпусти Евреев". Тот уже готов был отпустить, но "Бог сделал его сердце каменным", чтомы тот отказал и Бог смог продемонстрировать евреям свою силу, посылая кары на Египед. Еше круче история про Иова. Там порезали всех, от скота до семьи ПРАВЕДНОГО человека. Только для того, чтобы доказать что-то Сатане. Типа, наспор. Да и Лоту тоже неплохо досталось. Жена только оглянулась на город посмотреть, где прожили свою жизнь, а ее тутже испепелило.....История Ветхого Завета это работа с Божиим народом. Это подготовка к искуплению народов мира. Многое нам может показаться странным в делах Божиих, но у нас нет более выбора, либо принять Бога и обрести вечность, либо не принять и погибнуть и у нас с вами есть выбор, по сравнению с фараоном. Беда в том, что большинство видимо разделит участь с фараоном, по своей воле.
Кстати, про шансы и т.д. я немного забегу вперед в Вашем повествовании. Вопрос - зачем людям дается ента жизнь, когда будет еше тысяча лет после судного дня?.Смысл моей жизни в том, что в этот короткий промежуток времени (60 - 80 лет) я сделал главное, примирился с Богом и обрел вечность. Моя задача сохранить то, что имею, совершенствоваться, вырастить и наставить в истине собственных детей и конечно-же проповедовать Христа распятого, другим живущим, в меру своих сил и возможностей, способностей. В чем смысл например, вашей жизни - я не знаю, как не знал и не понимал в свое время, смысла своего бытия.
Ну да ладно, Вы, чувствуется, не хотите понять одной простой веши, что ВЕРА человека не трабует 100% доказательств. Именно по-ентому она называется "верой" а не доказанным фактом. Даже если найдут внеземные цивилизации, люди не перестанут верить в Бога.Кто вам такое сказал? Сначала приходит ВЕРА, затем дела ВЕРЫ. Доказательства прежде всего нужны другим и их нужно искать. Они несомненно есть, эти доказательства истинности ВЕРЫ.
Alex Lan
09-12-2006, 22:17
Алекс, вы право меня веселите :-) Тоесть вы утверждаете, что вода поднялась на 5 тысяч километров???? а от куда такие массы воды взялись и куда они пропали. Из космоса? и туда же улетели? .А вы утверждаете, что горы пали на 5.000метров? Вы не внимательно читаете тему и потому задаете повторные вопросы. Вода, от начала была на земле. В самом начале Библии, Бог называет небо "твердь". Почитайте вначале, мне просто недосуг повторяться, вопросов не мало и всем стараюсь ответить. По поводу того, куда вода затем делась, выдам элементарные вещи. Если растопить все льды обоих полюсов, Гренландии, ледники высокогорий, то что-же произойдет? Угадайте с одного раза. Так, что вода никуда не делась. Здесь она родимая.
Кстати гора Арарат, где по приданию Ноев ковчег пристал, по высоте около 2 киломертов. Вот если вода поднялась на 5 километров, то тогда как же они пристали к горе Арарат? которая по приданию осталась единственным к тому-же клочком суши? .Откуда такие сведения, на какой высоте причалил ковчег и насколько именно, поднялась вода? Библия об этом умалчивает. Предания они и есть предания. Это не достоверно.
Просто прямой вопрос на прямой ответ, без разливание из пустого в порожнее.Хотел-бы надеяться, что ответил на все ваши вопросы, прямо и безо всяких переливаний куда-бы то нибыло.
Alex Lan
09-12-2006, 22:26
Бог есть и эволюция есть. Об этом еще Кант сказал: "звездное небо над головой, и моральные законы внутри нас". Вот и вся религия.
Согласна с Утром: Библия- это великая книга образов. Читать ее нужно между строк. Там весь Бог- внутри нас. Но к сожалению, она превратилась за 2000 лет в пособие рабов, которые бьют лбы в надежде на вечный рай.
Бог не может быть эволюцией, поскольку Он Сам о Себе говорит, что неизменен и постоянен, а эволюция это изменение видов.
Кант был еще тот чудик. Многие, не имеющие никакого отношения к христианству, не принимали его всерьез. Ему-ли судить о религии.
Что это вас все время тянет читать между строк. Обычно такое предлагают, когда есть много вопросов, но совершенно нет ответов.
Библия говорит, что бывают рабы греха и ни в какое пособие она не превращается.
По поводу "Небо-твердь" , думаю, имеется ввиду, что небесное царство твёрдо с позиции силы и веры, принадлежности, служению по своей природе.
Alex Lan
09-12-2006, 22:32
То есть, карать людей смертью (убивая их тысячами, миллионами) - исключительно прерогатива Бога? Почему же вы называете его милосердным?
Да хотя-бы уже потому, что вы еще живы и дышите. Разве это не милосердие. Старайтесь более думать о своей участи, ибо каждый отдаст отчет за себя.
Кант был еще тот чудик. Многие, не имеющие никакого отношения к христианству, не принимали его всерьез. Ему-ли судить о религии.
Перегибаешь палку.
Alex Lan
09-12-2006, 22:37
По поводу "Небо-твердь" , думаю, имеется ввиду, что небесное царство твёрдо с позиции силы и веры, принадлежности, служению по своей природе.
Ни в коем случае. Бытие1.7-8 "И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под тверьдю, от воды над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом." Это процесс создания земли.
Alex Lan
09-12-2006, 22:38
Перегибаешь палку.Нисколько. Фрейда еще почитайте. Он вас научит.
Ни в коем случае. Бытие1.7-8 "И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под тверьдю, от воды над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом." Это процесс создания земли.
А земля, значит- не твердь, получается.
Alex Lan
09-12-2006, 22:48
А земля, значит- не твердь, получается.Как-же, самая что ни на есть настоящая.
Как-же, самая что ни на есть настоящая.
Он назвал твердь небом, а землёй что нибудь назвал или нет?
Так и у меня небыло проблем. Однако эта проблема пришла не от меня. Упоминание на мой взгляд было вполне уместно, не буду повторяться.
Но повторились. Проблемы была в приведенном вами тексте. Не нужно авторам умничать там, где не понимают. Хотя, как я уже говорил, это было сделано для придания "научного обоснования". Типа чем больше непонятных слов, тем лучше. Низачот по этому пункту.
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне."
Одно дело - исследовать, другое - понять. Ваши "коллеги" и вы не понимаете (не хотите) вполне очевидных вещей.
тому-же другая добрая сотня, искренне верующих ученых, засвидетельствуют вам так-же. Не будем опираться на массы. Большинство еще не значит, что оно право. Будем обьективны.
Вы до сих пор не были объективны. Я говорил о сотне современных ученых против одного средневекового, которому что-то там показалось. Если вы действительно в состоянии объективно дискутировать на этом уровне, то прошу выставить вашу добрую сотню имен и ссылки на работы, где говорится о том, что вы тут пропогандируете о трилобитах, изотопах и ракушках! Я вам дам много больше.
"Да ну бросьте вы, говорить чушь. Не мог представить..."
А кто ляпнул эту чушь:
"Средняя высота тех-же Крымских гор, где-то 1.000метров. Представьте сколько площади земли покроется водой,"
А эту:
"Интересно как это вы хотите опустить 5тыс. метров под воду, а затем поднять. Похоже на явную сказку. Не проще-ли допустить потоп..."
Не вы??
"Здесь как-раз таки я и показал вам свои мысли по этому поводу и провала никакого нет и в помине. А список фамилий не действует на меня завораживающе.
Но вы же говорите о сотне. Раз беретесь дискутировать о науке - извольте излагать соответственно.
"Обьясню еще раз, какэто делается. Берется база исследовательских данных за короткий период времени, закладывается в компьютер,
А можно подробнее? А то как-то очень схематично и туманно. Я вот вам дал данные о спутниковых измерениях. Давайте и вы. По теме, а не по металлургии.
"Сроки периодов колебаний, просчитать пока, что невозможно, а отсюда и вся условность значений. Колебания, скорее всего незначительны, поскольку любые значительные изменения должны привести к катострофичным событиям.
Опять "скорее всего", и опять без подтверждения. Я ранее привел данные с сайта МГУ и доверяю им больше, чем вам. Вы беретесь рассуждать научно и критиковать ученых. Будьте любезны - сделайте это на соответствующем уровне, а не на уровне догм. Или не критикуйте, раз не можете. Но я уверен - вам такое не по зубам. Заметно, что вы тренировались в ведении дискуссий без знания предмета, т.е. как уводить ее в желаемую сторону и как уходить от прямых вопросов. Но не всех это впечатляет.
" Я защищал диплом, по выполненной исследовательской работе в области "металлургии легких металлов" (на такие дипломные работы, берут далеко не всех студентов и удел большинства - проект, содранный через дровоскоп),
Не люблю понтов. Но если вы такой одаренный - дайте ту добрую сотню имен со списком их работ...
Для домашнего чтения:
"История Земли. Образование гор
...древние платформы, подобно льдинам, дрейфовали, да и теперь дрейфуют со скоростью от 2-3 до 10 см в год...
...В зонах столкновения платформ земная кора прогибается, сминается в складки, трескается. По трещинам, их геологи называют тектоническими разломами, поднимается расплавленная магма, и начинают действовать вулканы... После прогибания, в зоне столкновения платформ, формируются горные хребты....
...Прогибание идет очень медленно по несколько сантиметров в год и продолжается тысячи и миллионы лет. Прогибы заполняются морской водой. В мелководных теплых морях активно размножаются живые организмы. Отмирая, они образуют своими скелетами и панцирями километровые толщи осадочных пород: известняков,"
http://poxod.ru/material/orogenesis/print_p_orogenesis_istoriiazemlkol_a.html
"Необижайтесь и попробуйте все-таки обьективно и не предвзято принимать и мои утверждения.
Вы себе льстите: как можно обижаться на слабого соперника?
Да и вообще - обижаться вредно и неконструктивно.
А вы утверждаете, что горы пали на 5.000метров? Вы не внимательно читаете тему и потому задаете повторные вопросы. Вода, от начала была на земле. В самом начале Библии, Бог называет небо "твердь". Почитайте вначале, мне просто недосуг повторяться, вопросов не мало и всем стараюсь ответить. По поводу того, куда вода затем делась, выдам элементарные вещи. Если растопить все льды обоих полюсов, Гренландии, ледники высокогорий, то что-же произойдет? Угадайте с одного раза. Так, что вода никуда не делась. Здесь она родимая.
Откуда такие сведения, на какой высоте причалил ковчег и насколько именно, поднялась вода? Библия об этом умалчивает. Предания они и есть предания. Это не достоверно.
Хотел-бы надеяться, что ответил на все ваши вопросы, прямо и безо всяких переливаний куда-бы то нибыло.
Вы наверное не понимаете, что даже если все все растает, то вода даже на 50..100 метров не подымыться. Но это приведет к затоплению почти половины суши.
Но это ни как не объсняет, как ракушки могут попасть на высоту километра в том же Крыму. Я лично находил.
Нисколько. Фрейда еще почитайте. Он вас научит.
То, что ты взял за основу учения христианство и библию не означет, что ты уже стал сведущем в её вопросе релилии и тем более твою искреннюю веру в Бога это не отражает.
Сможешь ли ты не нарушить заповедь "не убий", если я на твоих же глазах убью твоего ребёнка?
Сможешь ли ты не украсть, если не будет денег, чтобы прокормить ребёнка или себя. Тебе просто везёт, что ты живёшь в таких условиях, благоприятных для твоего религиозного времяпрепровождения, как для себя, так и в кругу семьи.
Легко "верить", когда всё есть, а лиши тебя , да хотябы способности мыслить, просто или путём травмы мозга или ... неизвестно, что бы ты тогда запел и как себя повёл.
Говоря о том, что кто-то погибнет, что ты имеешь ввиду гибель тела или чего? Также говоря о присталище в вечности, что там окажется, твоё тело или что? И когда ты будешь в вечности не окажется ли так, что тебе больше не зачем блюсти заповеди ибо цель(корыстная) достигнута и можно, как и полуБоги делать всевозможные вещи и убить можно ради прикола уже и т.д и т.п.
Очень шаткая твоя вера. И права у того Кнта даже не меньше, чем у тебя или у кого либо другого, будь он хоть трижды христианином.
Фрэйда привёл зачем, чтобы его унизить или меня?
Мне ближе Юнг, но даже его унизь, мне нет дела до твоих оскорблений. Просто имей ввиду, это може обойтись тебе баном:)
matematik
10-12-2006, 00:17
...если я на твоих же глазах убью твоего ребёнка?
...мне нет дела до твоих оскорблений. Просто имей ввиду, это може обойтись тебе баном:)
Прошу быть корректнее.
Для вас видимо Слово Божие, не более чем правила дорожного движения, а вот у вас оснований действительно никаких нет. Поэтому вы так и парировали.
Вы судите о Боге с Его же собственных слов. Оно и называется ВЕРОЙ.
Гибель людей происходит не от того, что жесток Бог, а от того, что жесток мир. Если-бы нас, христиан, было не так мало, то и небыло-бы столько голодных и больных. Непогибало-бы столько людей от природных катаклизмов, если-бы небыло столько жестокосердия и безразличия к чужой жизни и люди хотя-бы чуть-чуть заботились о других. Если-бы военные не подрывали дорогостоящими ракетами, трехгрошовые глиняные мазанки, а отдали-бы эти деньги, голодным детям Африки и т.д.
Помнитыса, когда вся Европа поголовна была христианской то велись крестовые походы. Можно вспомнить, как индейцев обрашали в христианство.
Если Бог создал сей мир от начала до конца, то и грех и страдание включительно.
Почему-же не могла? Мы и сейчас далеко не всегда наблюдаем это явление, при казалось-бы тех-же физико-химических условиях.
Вот здесь вы сморозили явную глупость. Расложить солнечный свет на гамму цветов можно обычной призьмой. Ее даже на фонтане можно увидеть.
Где- же вы увидели подтасовку? Речь у нас шла именно о процессе развития, а не о том, какое это явление и я показал, что воспользовался этим словом удачно. Вы - же, если не ошибаюсь, перевели это слово, только как происхождение, но это слишком узкое понятие.
Вы опыстили последнюю часть предложения, которая из постоянно продолжаюшего процесса делает процес законченный и, тем самым, полностью меняет свой смысл.
Бог не может быть эволюцией, поскольку Он Сам о Себе говорит, что неизменен и постоянен, а эволюция это изменение видов.
Кант был еще тот чудик. Многие, не имеющие никакого отношения к христианству, не принимали его всерьез. Ему-ли судить о религии.
Что это вас все время тянет читать между строк. Обычно такое предлагают, когда есть много вопросов, но совершенно нет ответов.
Библия говорит, что бывают рабы греха и ни в какое пособие она не превращается.
Хех, дак это вы не знаете, как люди бывают рабами веры. Слепо...
Ему ли судить о религии? А почему не ему? И мне и вам тоже. Всем. Она для всех.
Меня не тянет читать между строк. В Библии жизненные истины. Я их и из жизни узнаю.
То, что ты взял за основу учения христианство и библию не означет, что ты уже стал сведущем в её вопросе релилии и тем более твою искреннюю веру в Бога это не отражает.
Сможешь ли ты не нарушить заповедь "не убий", если я на твоих же глазах убью твоего ребёнка?
Сможешь ли ты не украсть, если не будет денег, чтобы прокормить ребёнка или себя. Тебе просто везёт, что ты живёшь в таких условиях, благоприятных для твоего религиозного времяпрепровождения, как для себя, так и в кругу семьи.
Легко "верить", когда всё есть, а лиши тебя , да хотябы способности мыслить, просто или путём травмы мозга или ... неизвестно, что бы ты тогда запел и как себя повёл.
Говоря о том, что кто-то погибнет, что ты имеешь ввиду гибель тела или чего? Также говоря о присталище в вечности, что там окажется, твоё тело или что? И когда ты будешь в вечности не окажется ли так, что тебе больше не зачем блюсти заповеди ибо цель(корыстная) достигнута и можно, как и полуБоги делать всевозможные вещи и убить можно ради прикола уже и т.д и т.п.
Очень шаткая твоя вера. И права у того Кнта даже не меньше, чем у тебя или у кого либо другого, будь он хоть трижды христианином.
Фрэйда привёл зачем, чтобы его унизить или меня?
Мне ближе Юнг, но даже его унизь, мне нет дела до твоих оскорблений. Просто имей ввиду, это може обойтись тебе баном:)
ВОТ!
Согласна! Молодец!! Мне не близок ни Фрейд ни Юнг, но написал хорошо.
Вера, ни в коем случае, не противоречит логике. Все на своих местах и никакого замкнутого круга.
Пустые слова. Но, впрочем, ваше право заблуждаться.
Вам-ли, неверующему, учить меня вере?
без коментариев
В человеке от начала заложен закон и что можно делать, а что нельзя. Иногда это называют совестью. Хотя впрочем все более и более появляется различных отморозков, которым "закон не писан" и например, угробить человека ничего не стоит, но так будет не всегда.
Интересно, что толкование "закона" меняется со временем. Евреи из пустыни тоже не с миром шли.
Скажем так, предложил, но отморозки не взяли, поскольку им нужны были мальчики. Думаю Лот знал об этом прекрасно, знал не возьмут. Не поступил-ли он мудро, перед лицом разьяренной толпы? Подумайте.
Откуда он мог знать?
История Ветхого Завета это работа с Божиим народом. Это подготовка к искуплению народов мира. Многое нам может показаться странным в делах Божиих, но у нас нет более выбора, либо принять Бога и обрести вечность, либо не принять и погибнуть и у нас с вами есть выбор, по сравнению с фараоном. Беда в том, что большинство видимо разделит участь с фараоном, по своей воле.
Т.Е. у Фараона выбора небыло. Противоречит вашему предидушему заявлению, что у всех есть выбор. Про Ива вы ничего не сказали.
Зачем нужна была какая-то подготовка на 3000 с лишним лет, когда Бог вссесилен и мог все исправить прямо там?
Смысл моей жизни в том, что в этот короткий промежуток времени (60 - 80 лет) я сделал главное, примирился с Богом и обрел вечность. Моя задача сохранить то, что имею, совершенствоваться, вырастить и наставить в истине собственных детей и конечно-же проповедовать Христа распятого, другим живущим, в меру своих сил и возможностей, способностей.
Ну, вечность Вы пока не обрели. Но не мне, неверуюшему, вам рассказывать догматику христианства. Кстати, как вы считаете, распявшие Христа - кто они грешники или нет? Былали у них свобода выбора. Да и вообше, есть ли она - свобода выбора.
В чем смысл например, вашей жизни - я не знаю, как не знал и не понимал в свое время, смысла своего бытия.
А вам и не понять. Вы собственноручно воздвигли вокруг себя еше один забор, который разделяет вас от многих других люей (иноверцев). Вы сами берете на себя обязательства, которые предписывает христианство в надежде на "вечню жизнь", которую, кстати сказать, сложно себе представить.
Я свободен. Мне не обязательно идти в церковь, что бы быть уверенным в заврашнем дне. Смысл жизни - жить.
Кто вам такое сказал? Сначала приходит ВЕРА, затем дела ВЕРЫ. Доказательства прежде всего нужны другим и их нужно искать. Они несомненно есть, эти доказательства истинности ВЕРЫ.
Рад за вас. Мне так не показалось.
Вера, ни в коем случае, не противоречит логике. Все на своих местах и никакого замкнутого круга. Вам-ли, неверующему, учить меня вере?
Credo quia absurdum est.
Прошу быть корректнее.
Просто конкретно заметил, как даже вера слаба, если не может эволюционировать и что одними запретами спасён не будешь. Как сильно связаны "не убий" и "возлюби..." Точно также нераздельно связаны Эволюция(вместительно все маленькие или разнопериодные эволюции) и потопы(и остальные катастровы разных маштабов, как в мире простейших, так и в миру сложных организмов, как в маштабах человека, так и всй вселенной).
Надо было корректнее тему вести, а не переходить опять на явную, религиозную прпаганду, используя, как орудее, чужые труды.
Но постараюсь больше не мешать автору служить Богу.
Bad__Boy
11-12-2006, 21:38
Он назвал твердь небом, а землёй что нибудь назвал или нет?
Бытие 1.1-2 "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля-же была безвидна и пуста..."
Alex Lan
11-12-2006, 22:53
Но повторились. Проблемы была в приведенном вами тексте. Не нужно авторам умничать там, где не понимают. Хотя, как я уже говорил, это было сделано для придания "научного обоснования". Типа чем больше непонятных слов, тем лучше. Низачот по этому пункту..Научное обоснование заключалось в том, чтобы показать что результаты исследований различными способами, имеют так-же иразличные результаты, а вовсе не "чем больше слов, тем лучше".
Одно дело - исследовать, другое - понять. Ваши "коллеги" и вы не понимаете (не хотите) вполне очевидных вещей.Чтобы понять, нужно исследовать. Или у вас есть другое мнение. Поделитесь.
Вы до сих пор не были объективны. Я говорил о сотне современных ученых против одного средневекового, которому что-то там показалось. Если вы действительно в состоянии объективно дискутировать на этом уровне, то прошу выставить вашу добрую сотню имен и ссылки на работы, где говорится о том, что вы тут пропогандируете о трилобитах, изотопах и ракушках! Я вам дам много больше..Ну что, будем перебрасываться сотнями? "Я вам дам много больше..." Как-то слишком по-детски получается (улыбнулся).
А кто ляпнул эту чушь:...А эту:...Не вы??..Про поднятие и опускание суши, пришло от вас. В вашем случае получается, что опускается только "пипочка" некоторых из вершин Крыма и Гималаев. Видимо они опустились еще ниже уровня океана, раз только там, на горах, находят ракушки. Вот действительно ляпус.
Но вы же говорите о сотне. Раз беретесь дискутировать о науке - извольте излагать соответственно.Скажем так, у меня не столь много свободного времени, чтобы заниматься этим на столько подробно и серьезно. Я представил работу, вам она не понравилась. Опровергните.
А можно подробнее? А то как-то очень схематично и туманно. Я вот вам дал данные о спутниковых измерениях. Давайте и вы. По теме, а не по металлургии..Выберите, что считаете нужным, а главное период (сроки произведения замерений) и полученные отсюда выводы, вынесите сюда и тогда пожалуй, я смогу вам кое-что обьяснить.
Опять "скорее всего", и опять без подтверждения. Я ранее привел данные с сайта МГУ и доверяю им больше, чем вам. Вы беретесь рассуждать научно и критиковать ученых. Будьте любезны - сделайте это на соответствующем уровне, а не на уровне догм. Или не критикуйте, раз не можете. Но я уверен - вам такое не по зубам. Заметно, что вы тренировались в ведении дискуссий без знания предмета, т.е. как уводить ее в желаемую сторону и как уходить от прямых вопросов. Но не всех это впечатляет.Я-бы посоветовал вам доверять более всего не сайту МГУ и не мне, а Богу и затем сверить с данными МГУ. "Многих сотен" нам ненужно, достаточно будет каких-то одних результатов, как я и писал выше и затем обсудим с вами эти результаты.
Не люблю понтов. Но если вы такой одаренный - дайте ту добрую сотню имен со списком их работ....На ваши требования, я ответил вам выше. Для меня это не настолько важно, а время мое увы ограничено.
Для домашнего чтения:
"История Земли. Образование гор
...древние платформы, подобно льдинам, дрейфовали, да и теперь дрейфуют со скоростью от 2-3 до 10 см в год...
...В зонах столкновения платформ земная кора прогибается, сминается в складки, трескается. По трещинам, их геологи называют тектоническими разломами, поднимается расплавленная магма, и начинают действовать вулканы... После прогибания, в зоне столкновения платформ, формируются горные хребты....
...Прогибание идет очень медленно по несколько сантиметров в год и продолжается тысячи и миллионы лет. Прогибы заполняются морской водой. В мелководных теплых морях активно размножаются живые организмы. Отмирая, они образуют своими скелетами и панцирями километровые толщи осадочных пород: известняков,"
http://poxod.ru/material/orogenesis/print_p_orogenesis_istoriiazemlkol_a.html.Ну а далее, следуя вашим утверждениям, эти прогибы, медленно, по нескольку сантиметров в год, многие миллионы лет, начинают подниматься, превращаясь в Гималаи. Отсюда и ракушки на вершинах. Ясно. Но это опять какие-то выводы, сделанные на далеко не полных данных, произведенных в краткие сроки.
Вы себе льстите: как можно обижаться на слабого соперника?
Да и вообще - обижаться вредно и неконструктивно.Ну слабый, так слабый. 1-е Коринфянам 1.27 "Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное."
Alex Lan
11-12-2006, 23:25
Вы наверное не понимаете, что даже если все все растает, то вода даже на 50..100 метров не подымыться. Но это приведет к затоплению почти половины суши..Маловато берете.
Но это ни как не объсняет, как ракушки могут попасть на высоту километра в том же Крыму. Я лично находил.Чем обьясните вы? Неужто провалами?И почему-то именно на горах. Неужели именно высоты, были ниже уровня океана, если они не были озерами. Хотя зарождение какой-либо жизни в малых водоемах мало вероятно.
Alex Lan
12-12-2006, 00:13
То, что ты взял за основу учения христианство и библию не означет, что ты уже стал сведущем в её вопросе релилии и тем более твою искреннюю веру в Бога это не отражает.А как-же иначе? Кто - что взял за основу, тот в том и сведущ. Как может человек рассуждать о религии, не имея к ней нокакого отношения?
Сможешь ли ты не нарушить заповедь "не убий", если я на твоих же глазах убью твоего ребёнка?.Не могу этого утверждать, поскольку не настолько совершенен. Молю Бога, чтобы этого нокогда не случилось. 1-е Коринфянам 10.13 "...и верен Бог, Который не допустит вам быть искушаемыми сверх сил..."
Сможешь ли ты не украсть, если не будет денег, чтобы прокормить ребёнка или себя. Тебе просто везёт, что ты живёшь в таких условиях, благоприятных для твоего религиозного времяпрепровождения, как для себя, так и в кругу семьи..Это не просто какое-то безликое везение. Это скорее провидение Божие. Скажем так, я знаю с кем дружить, с нужными лицами, а это мой Творец (шутка). Бывали и трудности и было так, "чтобы не украсть", но честно говоря, я не знаю где мой предел и надеюсь никогда не узнаю.
Легко "верить", когда всё есть, а лиши тебя , да хотябы способности мыслить, просто или путём травмы мозга или ... неизвестно, что бы ты тогда запел и как себя повёл. :)Точно так-же говорил сатана, приступая к господу. Иов 1.7 и т.д. "...и отвечал сатана Господу, и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил-ли ты внимание твое на раба Моего Иова?...человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал сатана Господу, и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты-ли кругом оградил его? Дело рукего благословил... Но простри руку Твою, и коснись всего, что у него, - благословит-ли он Тебя?" Неполенитесь, найдите Библию и почитайте эту историю. Найдете много полезного для себя. О себе поделюсь коротко. Было так, что чут- было не погиб, от пули противника Божиего, скорее всего мусульманина, но жив до сих пор, милостью Божиею.
Говоря о том, что кто-то погибнет, что ты имеешь ввиду гибель тела или чего? Также говоря о присталище в вечности, что там окажется, твоё тело или что? И когда ты будешь в вечности не окажется ли так, что тебе больше не зачем блюсти заповеди ибо цель(корыстная) достигнута и можно, как и полуБоги делать всевозможные вещи и убить можно ради прикола уже и т.д и т.п.:)Видите-ли, Слово Божие учит , что душа человека бессмертна, в отличие от тела. Тело (плоть) погибает однозначно, а что-же душа. Что-же будет с ней? Откровение 20.15 "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
Очень шаткая твоя вера. И права у того Кнта даже не меньше, чем у тебя или у кого либо другого, будь он хоть трижды христианином.
Фрэйда привёл зачем, чтобы его унизить или меня? Мне ближе Юнг, но даже его унизь, мне нет дела до твоих оскорблений. Просто имей ввиду, это може обойтись тебе баном:)Почему-же шаткая? Это пожалуй единственное, что позволяет мне крепко стоять на ногах и быть уверенным в будущем. Фрейда привел как следствие по ниспадающей. Юнга, честно говоря не знаю и потому не могу сказать о нем ничего. Если чем оскорбил, приношу извинения.
Alex Lan
12-12-2006, 00:29
Вы судите о Боге с Его же собственных слов. Оно и называется ВЕРОЙ. .А с чьих-же слов позвольте, мне судить о Боге? Неужели со слов людей, отрицающих Его существование, либо в лудшем случае, имеющих весьма смутное представление?
Помниться, когда вся Европа поголовна была христианской то велись крестовые походы. Можно вспомнить, как индейцев обрашали в христианство.Когда обращают огнем и мечем в христианство, тогда имеет смысл задуматься, все-ли те христиане, кто себя таковыми называют, поскольку Слово Божие этому не учит. К индейцам-же ходили и настоящие христиане. Например, Джон Уэсли.
Если Бог создал сей мир от начала до конца, то и грех и страдание включительно. Страдания, производные греха и Бог не создавал, ни одного, ни другого. Все началось с того, что человек захотел возвыситься, "сделаться богом", а всего-то нужно было, исполнить одну единственную заповедь "не есть от дерева познания добра и зла". А дальше оно как говорят, пошло и поехало.
Alex Lan
12-12-2006, 00:44
Вот здесь вы сморозили явную глупость. Расложить солнечный свет на гамму цветов можно обычной призьмой. Ее даже на фонтане можно увидеть..В чем-же глупость? Вы наверное единственный человек в мире, видящий радугу, всякий раз после дождя.
Вы опыстили последнюю часть предложения, которая из постоянно продолжаюшего процесса делает процес законченный и, тем самым, полностью меняет свой смысл.Опустил последнюю часть текста и правильно сделал, поскольку она не относилась конкретно к вопросу. Речь шла о том, что эволюция не одно и тоже что генезис, имеющий в своем смысле и развитие. Вы перевели это слово как происхождение, поправьте если не так. Затем я привел источник. Ну а если хотите, давайте пришьем и "процесс законченный". Генезис, действительно процесс и действительно законченный. Если вы эволюционист, то к вам генезис не имеет никакого отношения и само слово генезис, есть для вас противоречие с вашей теорией эволюции, поскольку эволюция процесс никогда не завершающийся и человек может еще во что-нибудь эволюциониривать, например в супер - бабочку. Теперь ничего не опустил. Так подходит?
Маловато берете.
Нет право бы меня радуете. :-) вы видели снежный покров больше километра где нибудь? даже если 20% суши заполнено льдом с толщиной в 1 км. А суша это только 35% процентов от земной поверхности, то при распределении всей массы воды по поверхности даст в сумме увеличение уровня воды на 1000*0.2*0.35 = 75 метров.
для повышения воды хотя бы на 200 метров надо что бы ВСЮ РОССИЮ укрывало снежное покрывало тольшиной не менее километра.
Вот я не понимаю горе ученых креоционистов. Которые на сплошных догадках строят, учения пытаясь доказать не доказуемое.
Ну нельзя доказать, что бог есть. Если бы это можно доказать было бы, то это был бы уже не бог. На то он и бог, что он в принципе не доказуем. Есть много разных свидетельств, или то что можно назвать свидетельствами. Которые могут служить доказательствами, но не одно из них прямо никогда не покажет что он есть. Все только коственно. И сколько вы бы Алек не доказывали у вас не будет никогда прямых доказательств. Только вера спасет вас. А начиная доказывать вы просто превращаетесь в атеиста. Большинство великих ученых они глубоко верующие, но не один из них не позволил себе такую глупость как доказывать существование бога.
Что ваши ученые могут, это только придумывать разные около научные описания, каких либо событий. Право же учите библию, а не доказывайте с помощью нее законы физики.
Alex Lan
12-12-2006, 01:01
Хех, дак это вы не знаете, как люди бывают рабами веры. Слепо....Ну а вус, откуда такие сведения? В свое время я так-же думал как и вы. Верил в то-лишь, что можно потрогать, увидеть и т.д., но перешел далее к вере в Бога. Ваш уровень, для меня пройденный этап. Пример: Вы идете поздно по улице, вам встречается человек и говорит: по этой улице не ходите, там далее грабят и убивают. Вам лучше обойти это место. Думаю, вы послушаетесь и обойдете. Так вот, примерно тоже, говорит вам Сам Бог, но вы все-равно идете, как на убой. Разве это не слепо?
Ему ли судить о религии? А почему не ему? И мне и вам тоже. Всем. Она для всех.
Меня не тянет читать между строк. В Библии жизненные истины. Я их и из жизни узнаю.Религия для тех, кто ее принимает, а кто ее не принимает, зачем она ему? От абсолютно бесполезных для них вещей, люди избавляются.
Хорошо эти библейские жизненные истины, научиться и применять, а не так, сперва набил шишку, а потом узнал, что об этом предупреждает Библия.
Alex Lan
12-12-2006, 01:29
Интересно, что толкование "закона" меняется со временем. Евреи из пустыни тоже не с миром шли..Сейчас все это долго и сложно растолковать. У нас проводят библейский институт, доктора богословия из Америки. Они гораздо превосходнее все вам обьяснят. Приходите. Сейчас скажу-лишь, что мы живем в новозаветное время и критерии ныне совсем другие, более совершенные, по-сравнению с временем ветхозаветным.
Т.Е. у Фараона выбора небыло. Противоречит вашему предидушему заявлению, что у всех есть выбор. Про Ива вы ничего не сказали.
Зачем нужна была какая-то подготовка на 3000 с лишним лет, когда Бог вссесилен и мог все исправить прямо там?.Вот у вас сейчас есть выбор. Вы не используете его. Что-же потом скажете: У меня его не было? Я не знаю, как у вас будет, но Бог знает. Бог предвосхитил и предузнал. Не думаю, что фараон - властитель земли, послушался-бы какого-то еврея с палкой. Гордость человеческая, знаете-ли. Что рассказать про Иова? Был человек праведный. Сатана подходил к Богу и говорил, ты благословил Иова, а вот отними у него все, благословит-ли он Тебя? Это пример для назидания верующим. Бог допустил отнять у него все. Он валялся в струпьях, грязный и больной. От него отказались все, даже жена сказала, похули Бога и умри! Но не похулил Иов Бога. Сказал> буду-ли благодарить, только за хорошее? И воздал Господь Иову много более того, что имел и долготою дней насытил.
Ну, вечность Вы пока не обрели. Но не мне, неверуюшему, вам рассказывать догматику христианства. Кстати, как вы считаете, распявшие Христа - кто они грешники или нет? Былали у них свобода выбора. Да и вообше, есть ли она - свобода выбора..Приобрел и имею такое обетование. Дай Бог не утерять. Иоанн 2.16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную."И еще:
Откровение 3.11 "Се, гряду скоро, держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего."
А вам и не понять. Вы собственноручно воздвигли вокруг себя еше один забор, который разделяет вас от многих других люей (иноверцев). Вы сами берете на себя обязательства, которые предписывает христианство в надежде на "вечню жизнь", которую, кстати сказать, сложно себе представить. .Что-же мне не понять? Сам был такой. Поэтому понять могу. А вот вам действительно не понять меня, потому как не были христианином. Забора никакого нет. Я здесь с вами беседую, а вот вы действительно построили забор от меня и никогда не прийдете в церковь. Буду искренне рад, если ошибусь.
Я свободен. Мне не обязательно идти в церковь, что бы быть уверенным в заврашнем дне. Смысл жизни - жить.
Рад за вас. Мне так не показалось.Чтож, ваша жизнь - ваше право. Вы сами выбрали. Зачем только рассуждают о фараоне? Уверены-ли вы послезавтрашнем дне и далее? Как часто увы, эта уверенность разбивалась во прах.
Alex Lan
12-12-2006, 01:57
Нет право бы меня радуете. :-) вы видели снежный покров больше километра где нибудь? даже если 20% суши заполнено льдом с толщиной в 1 км. А суша это только 35% процентов от земной поверхности, то при распределении всей массы воды по поверхности даст в сумме увеличение уровня воды на 1000*0.2*0.35 = 75 метров.
для повышения воды хотя бы на 200 метров надо что бы ВСЮ РОССИЮ укрывало снежное покрывало тольшиной не менее километра.
Вот я не понимаю горе ученых креоционистов. Которые на сплошных догадках строят, учения пытаясь доказать не доказуемое. .Я думаю, в чем-нибудь подобном, мы все рано или поздно убедимся. Догадки неотделимое от любой науки. Эволющионисты, бывает такое нагородят, только удивляться приходится. Какая фантазия! Одна только революционная эволюция, чего только стоит. Сначала исследования, затем догадки (догадываться).
Ну нельзя доказать, что бог есть. Если бы это можно доказать было бы, то это был бы уже не бог. На то он и бог, что он в принципе не доказуемЕсть много разных свидетельств, или то что можно назвать свидетельствами. Которые могут служить доказательствами, но не одно из них прямо никогда не покажет что он есть. Все только коственно. И сколько вы бы Алек не доказывали у вас не будет никогда прямых доказательств. .. Тогда обьясните, как создавалась вселенная, земля, человек?Только вера спасет вас. А начиная доказывать вы просто превращаетесь в атеиста. Большинство великих ученых они глубоко верующие, но не один из них не позволил себе такую глупость как доказывать существование бога.Это вы верно заметили, по библейски. Только вера спасает человека. "Вера спасет мир!" Эта фраза не из Библии, но как верно замечено. В атеиста, я не могу превратиться, но с людьми необходимо говорить их языком. Кстати замечу. Человеку свойственно во что-нибудь верить. Это заложено в нем Богом, от начала. Атеист никакой не атеист, но тк-же верующий человек. Он верит в то, что Бога нет!
Что ваши ученые могут, это только придумывать разные около научные описания, каких либо событий. Право же учите библию, а не доказывайте с помощью нее законы физики.В любой науке, что-то приходится домысливать. Большинство ученых - мечтатели.
Как вы подленько увиливаете от темы про потоп. Я вам привел прилизительный и грубый расчет того что при существующем рельефе земной коры потоп в принципе не возможен. Причем при моем расчете общее количество льда на планете было существенно увеличино, но все равно больше 100 метров вода не возможно поднятие воды.
Вы же "ПСЕВДОУЧЕНЫЙ". Не привели мне не одной выкладки, как было возможен потоп, если это все происходило на земле и никакая вода из космоса на землю не поступала, и в космос после потопа не исчезала.
Вот вы отрицаете поднятие земной коры, а вы заете что Гималаи растут на пару тройку милиметров в год?
Вы мне напоминаете священников во времена Коперника, которые были готовы спалить человека за слова "А все таки она движеться"
Кстати прямой вопрос:
Требую прямой пример домысливания в науке.
Большинство ученых - мечтатели.
Погодите, причем здесь к тому что они мечтатели, и к тому что они глубоко верующие.
Кстати про "настоящих" верующих. Вы не боитесь что люди фанатиками от этого станут. Посмотрите в Азии, где живут очень верующие люди. Попробуйте им сказать что нибудь, что расходиться с их религией, вас в порошок сотрут. Вы тоже хотите что бы и тут люди превращались в священно верующих.
Да хотя-бы уже потому, что вы еще живы и дышите. Разве это не милосердие.
То есть "милосердие" по-христиански - это "скажи спасибо, что жив еще"? Прикольно. Нравственно.
Старайтесь более думать о своей участи, ибо каждый отдаст отчет за себя.
А как это сочетается с идеями альтруизма? О других, значит, думать не надо? Только о своей шкуре? Кстати, не первый раз слышу подобное от искренне верующих христиан. Эти товарищи думают как правило исключительно о себе. Вернее о своем "спасении". А вот подумать о других людях им как правило некогда, им себя спасать надо. :)
Человеку свойственно во что-нибудь верить. Это заложено в нем Богом, от начала. Атеист никакой не атеист, но тк-же верующий человек. Он верит в то, что Бога нет!
А тот кто не верит в Деда Мороза - тот человек суеверный. Он же верит в то, что Деда Мороза нет! :) И тот, кто в летающие тарелки и в гномов не верит, тоже человек очень верующий. Он тоже верит в то, что их нет.
Я бы сказал, что атеист - это человек, который не видит необходимости и не находит доказательств существования бога. А какой смысл придумывать что-то, доказательств чего не существует? То есть, бог, как таковой, просто отсутствует в атеистической картине мира.
надо перестать реагировать на опусы этого человека, авось и сам смоется с форума:)))
"Papit yrittää saada ihmiset ajattelemaan niin kuin hön ajattelee. Minä yritän saada ihmiset ajattelemaan." - Juice Leskinen.
Научное обоснование заключалось в том, чтобы показать что результаты исследований различными способами, имеют так-же иразличные результаты, а вовсе не "чем больше слов, тем лучше".
”Хотели как лучше, а получилось как всегда»(с), т.е. думали именно так: "чем больше слов, тем лучше". А вышло хуже. :sucks:
Чтобы понять, нужно исследовать. Или у вас есть другое мнение. Поделитесь.
Вы же не исследуете, а ссылаетесь на одного средневекового «мечтателя» (ваша терминология), понять упорно не хотите, но циклично твердите в духе «такого не может быть, потому что это невозможно». Это, конечно, не исследование. Не занимайтесь этим…
Вы до сих пор не были объективны. Я говорил о сотне современных ученых против одного средневекового, которому что-то там показалось. Если вы действительно в состоянии объективно дискутировать на этом уровне, то прошу выставить вашу добрую сотню имен и ссылки на работы, где говорится о том, что вы тут пропагандируете о трилобитах, изотопах и ракушках! Я вам дам много больше.
Ну что, будем перебрасываться сотнями? "Я вам дам много больше..." Как-то слишком по-детски получается (улыбнулся).
Вы смеетесь (гордыня, навет?), глядя в зеркало? Ведь я вас не тянул за язык сказать про сотню. Давайте уж теперь, отвечайте за СВОИ слова – выкладывайте НАУЧНО-технические данные, раз ввязались в спор на этом уровне и раз говорите (цитируете), что надо исследовать. Вы, наверно, надеялись на помощь своих «братьев», писали им? А вот помощи и нет... Ну тогда сами давайте, вы же сказали, что лгать вам не к лицу.
В вашем случае получается, что опускается только "пипочка" некоторых из вершин Крыма и Гималаев. Видимо они опустились еще ниже уровня океана, раз только там, на горах, находят ракушки.
Пипочки опускаются у вас :)… в ВАШЕЙ безграмотной интерпретации. А современная наука (а не пустая болтология без фактических данных) говорит, что было накопление осадков и останков морских организмов при прогибании (опускании) морского дна. Потом началось поднятие и образовались горы, где и есть ракушки на вершинах. И школьнику должно быть понятно (см. мое раннее сообщение для школьников), что происходило это в разных местах по разному и в разное время. Сие элементарно описано и на сайте для туристов, ссылку на который я уже дал. Но вы и это понять не смогли (или упорно отмахиваетесь, что вероятнее).
Но вы же говорите о сотне. Раз беретесь дискутировать о науке - извольте излагать соответственно.
Скажем так, у меня не столь много свободного времени, чтобы заниматься этим на столько подробно и серьезно.
Сматываете удочки?:) Куда же вы? :strah: Т.е. разобраться не смогли, но поговорить хочется? А может, прежде чем открывать рот, надо подумать? А то вот и получается, как с изотопами - брякнули не знамо что…
Я-бы посоветовал вам доверять более всего не сайту МГУ и не мне, а Богу и затем сверить с данными МГУ.
Вот, как трудность возникла, так ученость мигом и сдуло (сбрило). Я же вам говорил: верите – так и веруйте и не лезьте в научные и технические дискуссии, если не можете отвечать на приемлемом уровне. Трудно усидеть на двух стульях.
следуя вашим утверждениям, эти прогибы, медленно, по нескольку сантиметров в год, многие миллионы лет, начинают подниматься, превращаясь в Гималаи. Отсюда и ракушки на вершинах. Ясно.
Вот и хорошо, что ясно. Но данные – не мои, а тех, кто на современном уровне изучает вопрос. Другого обоснованного СОВРЕМЕННЫМИ НАУЧНЫМИ ДАННЫМИ объяснения накоплению многокилометровых толщ осадков и нахождения ракушек на горах просто нет.
Ну слабый, так слабый.
Угу.
1-е Коринфянам 1.27
А это я в данной дискуссии не читаю. Мы вроде договорились вести разговор с технической точки зрения. А вы секту пропагандируете. Между прочим, на этом форуме есть люди, придерживающиеся иных религиозных убеждений, но они ведут себя в этом смысле вполне адекватно, в отличие от вас. Вы не задумывались, что ваша гиперактивность может их оскорблять? Это вопрос...
И вообще, "пора бы и честь знать"(с)? :xbannow:
После ознакомления с работами, указанными ниже (вы просили подробности – получИте), конкретный вопрос:
Вы согласны с тем, что современные данные GPS указывают на движение участков земной поверхности, поднятие Гималаев и других горных сооружений?
ДА/НЕТ?
Я подобрал (это было совсем не трудно) по разным регионам Земли: Гималаи, Карпаты, Средиземноморье, Альпы - так сказать, для полноты картины. В английском, полагаю, сильны?
Кое-что - с подробностями в интернет, а также ссылки на "бумажные" научные журналы. Сходите в библиотеку (вы ведь хотели подробностей?). Если будут вопросы - сканируйте страницы, вешайте в интернет и сообщайте суть проблемы. Будем вместе разбираться. Вы ведь тянетесь к знаниям (что там цитировали про "чтение писаний").
Вообще, информации море. Информационный "потоп". Для вас:)
Попробуйте гуглем: "GPS monitoring" deformation
Вас впечатлит количество источников по вопросам GPS-наблюдений формы изменения Земли...
--
“Geophysical geodesy; use of the Global Positioning System to measure crustal deformation in tectonically active areas of the continents; studies using Synthetic Aperture Radar inter-ferometry of surface movements occurring in shallow earthquakes and of their long-term effect on landform development; applications of satellite altimeter measurements of the geoid in studying the evolution of the oceanic lithosphere and mantle conversion”
http://www.admin.ox.ac.uk/postgraduate/caz/eart.shtml
“The rate of spreading along the Mid-Atlantic Ridge averages about 2.5 centimeters per year (cm/yr), or 25 km in a million years. (This rate, similar to fingernail growth, may seem slow by human standards, but because this process has been going on for millions of years, it has resulted in plate movement of thousands of kilometers). Seafloor spreading over the past 100 to 200 million years has caused the Atlantic Ocean to grow from a tiny inlet of water between the continents of Europe, Africa, and the Americas into the vast ocean that exists today.
…
The consequences of plate movement are easy to see around Krafla Volcano, where existing ground cracks have widened and new ones appear every few months. From 1975 to 1984, numerous episodes of rifting (surface cracking) took place along the fissure zone. Some of these rifting events were accompanied by volcanic activity; the ground would gradually rise 1-2 m before abruptly dropping, signalling an impending eruption. Between 1975 and 1984, the displacements caused by rifting totalled about 7m.
http://richter.uprm.edu/~jclinton/Lectures/2.pdf
“The extension of the Kunlun Fault to the north and the Xianshuihe Fault to the south are very active. These fault are slipping at rates of about 1 centimeter per year…”
http://oak.ucc.nau.edu/wittke/Tibet/Longmen.html
Deformation Kinematics of Tibeatan Plateau Determined from GPS Observations.
“18-25mm/yr of compression across the Himalayas, 1-4mm/yr of extension across the Baikal rift, 11-14mm/yr of compression across the Tien Shan…”
http://center.shao.ac.cn/APSG/pdfs/Renjinwei.pdf
Oblique convergence in the Himalayas of western Nepal deduced from preliminary results of GPS measurements. Geophysical Research Letters.1999,v.26,13, p.1933.Abstr.1999GL900416
“…model suggests that this N 120 E striking dislocation is affected by a 19 mm per year thrust component and a 7 mm per year right lateral component.”
http://www.agu.org/pubs/abs/gl/1999GL900416/1999GL900416.html
“Maximum horizontal velocities (with respect to the interior of the North American continent) are observed at stations along the coast: 10.0 mm/yr at NEAH and 7.8 mm/yr at FTS1.”
http://www.geophys.washington.edu/GPS/docs/general_info.html
http://www.geophys.washington.edu/GPS/gps.html
GPS measurements of present-day convergence across the Nepal Himalayas. Nature,1997,v.386,61-64
http://www.nature.com/nature/journal/v386/n6620/pdf/386061a0.pdf
Present-day vertical crustal deformations in West Greenland from repeated GPS observations.Geophysical Journal International,2005,v.163,3,865-874
Observation of present-day tectonic motions in the southeastern Carpathians; results of the ISES/CRC-461 GPS measurements.Earth and Planetary Science Letters,2005,v.239,3-4,177-184
GPS evidence for northward motion of the Sinai Block; implications for E. Mediterranean tectonics. Earth and Planetary Science Letters, 2005,v.238,1-2,217-224
Contemporary crustal deformation in east Asia constrained by Global Positioning System measurements,Journal of Geophysical Research.2000,v.105,5721-5734
GPS monitoring of vertical ground motion in northern Ardenne-Eifel; five campaigns (1999-2003) of the HARD project.International Journal of Earth Sciences,2005,v.94,4,515-524
Continuous GPS and broad-scale deformation across the Rhine Graben and the Alps. International J of Earth Sciences. 2005,v.94,4,525-537
Brat-Kvadrat
12-12-2006, 23:11
На мой взгляд Строитель весьма все удачно сконструировал. Это о крыше.
Вопрос был о том, что почему Создатель создал дом (мир) с протекающей крышей (с грешными человечками), а потом всё скопом уничтожил? Как он вообще мог создать что-то несовершенное?
Будем точны. Эта инициатива исходила от дочерей Лота. Он-же об этом даже и не подозревал. С них и спрос. Напоить-же человека, пережившего величайший стресс от увиденного, оказалось возможно делом не сложным. Библия констатирует факт, непреукрашивая ничего. Что было, то было, а глашатаем в этот период, Лот ничьим небыл Как я понимаю: чрезмерное употребление спиртными напитками отягощает вину, а не смягчает. Я могу допустить, что упившийся человек не помнит что творил, потом после протрезвения, но не осознавать этого в момент действия - вряд ли. Всё Лот понимал, но похоть и ослабленный алкоголем контроль были причиной его поступка.
Возможно Лот не был ничьим глашатаем, что же вы представляете его как праведника?Здесь надо всегда иметь в виду разницу, между Богом и человеком, Творцом и творением. Для творения Богом поставлен закон "не убей". Ну не имеет право человек поднять руку, на творение Божие. Этот закон, так или иначе отражен в законах всех государств.
Ребёнок - есть творение папы и мамы, а не Бога. ;)
А как же понимать призыв Божий к истреблению целых народов, противников Израиля? Помнится мне даже головы младенцев предлагалось разбивать о камни.
Я не питаю никаких иллюзий. Сколько человек к примеру на этом форуме, воспользуются шансом выжить? Какие шансы были у жителей Содома и Гоморы? Да, и у жены Лота?
"Любовь" истребила всех до одного.
Alex Lan
13-12-2006, 01:19
Как вы подленько увиливаете от темы про потоп. Я вам привел прилизительный и грубый расчет того что при существующем рельефе земной коры потоп в принципе не возможен. Причем при моем расчете общее количество льда на планете было существенно увеличино, но все равно больше 100 метров вода не возможно поднятие воды. ."То, что земля могла полностью покрыться водой в течение сорокадневных дождей у многих вызывает определенный скепсис и, надо признать, вполне обоснованный. Такого на самом деле не могло быть. Но тот, кто внимательно читал Библию, знает, что то явление, которое принято называть Всемирным потопом длилось ровно год. Проливной же дождь был лишь прелюдией к глобальному природному катаклизму, при котором "разверзлись все источники великой бездны". http://gazeta.eurasialand.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=98[/URL]
"Тем не менее, двенадцатиметрового слоя воды явно не хватило бы, чтобы покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом (Бытие 7:19). Основную часть вод Потопа, вне всякого сомнения, составила вода, которая под твердью. По всей видимости, лишь незначительная часть ее была сосредоточена в древнем океане. Изучение химического состава метеоритного вещества вселенной показывает, что 19% в нем составляет вода в той или иной форме. Нет оснований полагать, что изначальное содержание воды в земном веществе сильно отличалось от этого уровня. В таком случае, быстрый разогрев недр Земли высоким давлением и реакциями радиоактивного распада должны были привести к высвобождению значительной части воды и дрейфу в сторону земной коры большого количества перенасыщенного водного раствора в перегретом состоянии. На поверхности это должно было сопровождаться интенсивной геотермальной активностью
Если перевести на современный язык библейское повествование о потопе, то речь может идти о мощном вулканическом извержении, в результате которого через разломы в земной коре на поверхность земли хлынули подземные воды. По расчетам ученых энергия вулканического извержения была столь велика, что высота выбросов пород достигала двадцати километров, а поднявшийся в верхние слои атмосферы пепел вызвал активную конденсацию слоев атмосферы, что и привело к столь продолжительному дождю. Вырвавшиеся подземные воды вкупе с проливным дождем в считанные дни покрыли землю. Уровень же воды поднимался и после прекращения дождя в течение пяти месяцев. "
Сергей Головин "Всемирный потоп. Миф, легенда и реальность"
Вы же "ПСЕВДОУЧЕНЫЙ". Не привели мне не одной выкладки, как было возможен потоп, если это все происходило на земле и никакая вода из космоса на землю не поступала, и в космос после потопа не исчезала. .Ну это вы громко сказали. Кажется, янигде не именовал себя ученым. Вот вам немножко о потопе выше.
Вот вы отрицаете поднятие земной коры, а вы заете что Гималаи растут на пару тройку милиметров в год?.А вы знаете, что пройдет определенный цикл и эти-же горы будут опускаться, на те-же пару-тройку миллиметров в год?
Вы мне напоминаете священников во времена Коперника, которые были готовы спалить человека за слова "А все таки она движеться" .Я вам где-то так и сказал, мол "спалю"?
Кстати прямой вопрос:
Требую прямой пример домысливания в науке.Ненадо ничего требовать, поскольку я вам ничего не должен. Попытаюсь обьяснить. Пришел человек науки, к определенным сведениям, результатам и затем, чтобы сделать какое-то заключение, логически домысливает, размышляет. Понимаете о чем я? К сожалению, часто бывает так, что эти заключения ошибочны. Вот и Дарвин о своей работе "О происхождении видов", говорил, что вся работа построена на логических заключениях и может быть легко разрушена.
Alex Lan
13-12-2006, 01:30
Погодите, причем здесь к тому что они мечтатели, и к тому что они глубоко верующие. .Я говорил о ученых. Видимо к ним относятся и ученые-верующие.
Кстати про "настоящих" верующих. Вы не боитесь что люди фанатиками от этого станут. Посмотрите в Азии, где живут очень верующие люди. Попробуйте им сказать что нибудь, что расходиться с их религией, вас в порошок сотрут. Вы тоже хотите что бы и тут люди превращались в священно верующих.
Настоящий верующий христианин - фанатиком быть не может Слово Божие фанатизму не учит.
Alex Lan
13-12-2006, 01:35
То есть "милосердие" по-христиански - это "скажи спасибо, что жив еще"? Прикольно. Нравственно.:)Не прикольно, но нравственно.
А как это сочетается с идеями альтруизма? О других, значит, думать не надо? Только о своей шкуре? Кстати, не первый раз слышу подобное от искренне верующих христиан. Эти товарищи думают как правило исключительно о себе. Вернее о своем "спасении". А вот подумать о других людях им как правило некогда, им себя спасать надо. :)Обыкновенно сочетается. Не может тонущий, спасать утопающего. Ему для этого, нужна точка опоры хоть какая-то. Он-же не барон Мюнхаузен.
Alex Lan
13-12-2006, 01:39
Я бы сказал, что атеист - это человек, который не видит необходимости и не находит доказательств существования бога. А какой смысл придумывать что-то, доказательств чего не существует? То есть, бог, как таковой, просто отсутствует в атеистической картине мира.Может допустить такую возможность, что если человек не видит необходимости, то возможно он слепой? Я не имею ввиду на оба глаза, а в духовном смысле.
А если Бог отсутствует в атеистической картине, тогда обьясните, кто создал атеиста и все, что его окружает? Уж не случайное-ли соударение молекул? Тогда кто создал эти молекулы?
Alex Lan
13-12-2006, 02:13
”Хотели как лучше, а получилось как всегда»(с), т.е. думали именно так: "чем больше слов, тем лучше". А вышло хуже. :sucks::
Сообщение от Alex Lan
Научное обоснование заключалось в том, чтобы показать что результаты исследований различными способами, имеют так-же иразличные результаты, а вовсе не "чем больше слов, тем лучше". На мой взгляд, здесь я вам все хорошо обьяснил.
”Вы же не исследуете, а ссылаетесь на одного средневекового «мечтателя» (ваша терминология), понять упорно не хотите, но циклично твердите в духе «такого не может быть, потому что это невозможно». Это, конечно, не исследование. Не занимайтесь этим…::Я привел работу человека на рассмотрение другим и рассмотрел сам. На мой взгляд получилось достаточно хорошо. Сам я ныне не исследую, но анализирую. Ваши замечания, по анализу методов датировки, вижу не обьективными, похожие на придирки.
”Вы смеетесь (гордыня, навет?), глядя в зеркало? Ведь я вас не тянул за язык сказать про сотню. Давайте уж теперь, отвечайте за СВОИ слова – выкладывайте НАУЧНО-технические данные, раз ввязались в спор на этом уровне и раз говорите (цитируете), что надо исследовать. Вы, наверно, надеялись на помощь своих «братьев», писали им? А вот помощи и нет... Ну тогда сами давайте, вы же сказали, что лгать вам не к лицу. Ну что делать, если улыбнулось мне. Вы ведь собрались закидать меня "сотнями". Евр.12.1 "Посему и мы, имея вокруг себя облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех, и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще." Погодите, вот выложу. Надеюсь на помощь от Бога и это не наверно, а точно и помощь пребудет вовремя не сомневайтесь.
”Пипочки опускаются у вас :)… в ВАШЕЙ безграмотной интерпретации. А современная наука (а не пустая болтология без фактических данных) говорит, что было накопление осадков и останков морских организмов при прогибании (опускании) морского дна. Потом началось поднятие и образовались горы, где и есть ракушки на вершинах. И школьнику должно быть понятно (см. мое раннее сообщение для школьников), что происходило это в разных местах по разному и в разное время. Сие элементарно описано и на сайте для туристов, ссылку на который я уже дал. Но вы и это понять не смогли (или упорно отмахиваетесь, что вероятнее).].Так вот теперь обьясните. Почему ракушки только на вершинах, а до тысячи метров как-то не встречаются? Вот где "пипочки" получаются.
”Сматываете удочки?:) Куда же вы? :strah: Т.е. разобраться не смогли, но поговорить хочется? А может, прежде чем открывать рот, надо подумать? А то вот и получается, как с изотопами - брякнули не знамо что….Да нет, здесь я. Вижу уже скучаете. Что-же снова вы с изотопами не владах как-то?
”Вот, как трудность возникла, так ученость мигом и сдуло (сбрило). Я же вам говорил: верите – так и веруйте и не лезьте в научные и технические дискуссии, если не можете отвечать на приемлемом уровне. Трудно усидеть на двух стульях.….Разве я где-то заявлял о себе как ученый? Ну а трудности, они есть везде.
”Вот и хорошо, что ясно. Но данные – не мои, а тех, кто на современном уровне изучает вопрос. Другого обоснованного СОВРЕМЕННЫМИ НАУЧНЫМИ ДАННЫМИ объяснения накоплению многокилометровых толщ осадков и нахождения ракушек на горах просто нет..….Тогда обьясните, почему-же окаменелости часто находят в разных слоях осадков, а заодно почему эти окаменелости бывают с признаками агонии и так хорошо сохранились. Давайте- же и на мои вопросы отвечать. Ответы ученого, на вопросы неуча.
”А это я в данной дискуссии не читаю. Мы вроде договорились вести разговор с технической точки зрения. А вы секту пропагандируете. Между прочим, на этом форуме есть люди, придерживающиеся иных религиозных убеждений, но они ведут себя в этом смысле вполне адекватно, в отличие от вас. Вы не задумывались, что ваша гиперактивность может их оскорблять? Это вопрос... :Ну и напрасно не читаете. Много теряете на этом. И кто только забором отгараживается.
”И вообще, "пора бы и честь знать"(с)? :xbannow:Чтож так не гостиприимно, если хозяин, а если нет, то невежливо в чужом доме распоряжаться. Хозяева могут обидеться.
Alex Lan
13-12-2006, 02:35
После ознакомления с работами, указанными ниже (вы просили подробности – получИте), конкретный вопрос:Я просил привести вам конкретный, один пример, сроки проведения занеров и свою точку зрения, если таковая имеется. Неужели вы всерьез думаете, что я все это буду читать?
Вы согласны с тем, что современные данные GPS указывают на движение участков земной поверхности, поднятие Гималаев и других горных сооружений?ДА/НЕТ?:Безусловно какие-то подвижки есть. Земля-же она - "живая". Скажу "Да" А вы ответьте на вопрос, выше приведенный о ракушках и заодно, про окаменелости.
Я подобрал (это было совсем не трудно) по разным регионам Земли: Гималаи, Карпаты, Средиземноморье, Альпы - так сказать, для полноты картины. В английском, полагаю, сильны? ?:Нет, в английском не силен. Много данных, я у вас не просил. Полноту картины я уже имею.
Кое-что - с подробностями в интернет, а также ссылки на "бумажные" научные журналы. Сходите в библиотеку (вы ведь хотели подробностей?). Если будут вопросы - сканируйте страницы, вешайте в интернет и сообщайте суть проблемы. Будем вместе разбираться. Вы ведь тянетесь к знаниям (что там цитировали про "чтение писаний").У вас тяга к множественности. Мне это не нужно. В библиотеку посылаете, когда мне едва хватает времени ответить на форуме.
Вообще, информации море. Информационный "потоп". Для васСпасибо я в курсе и умею "добывать' информацию.
Вас впечатлит количество источников по вопросам GPS-наблюдений формы изменения Земли...Нет, не впечатлит количество. Я уже говорил вам.
Количество это не качественный показатель, как и большинство, не показатель правоты.
Alex Lan
13-12-2006, 03:11
Вопрос был о том, что почему Создатель создал дом (мир) с протекающей крышей (с грешными человечками), а потом всё скопом уничтожил? Как он вообще мог создать что-то несовершенное? .Но вы-то живы и я, и много других людей. Процесс идет и не за горами снова качественный отбор (не количественный). Человек есть совершенное Божие творение, но заметьте творение, отсюда и критерии, к нему применимые. Что-же обвините Бога за то, что Он вас таким создал?
Как я понимаю: чрезмерное употребление спиртными напитками отягощает вину, а не смягчает. Я могу допустить, что упившийся человек не помнит что творил, потом после протрезвения, но не осознавать этого в момент действия - вряд ли. Всё Лот понимал, но похоть и ослабленный алкоголем контроль были причиной его поступка.
Возможно Лот не был ничьим глашатаем, что же вы представляете его как праведника?.А Лота вины никто и не снимает. Скажу что когда со здоровьем все в порядке, то и "момент действия" можно не осознавать, просто видимо вы с этим не сталкивались, но я не об этом. Лот в Библии представлен обыкновенным человеком. У него по жизни всякое бывало и покажите, где я представляю его как праведника. Библия констатирует исторические факты, причем обьективно и без пристрастия. Просто те два мужчины, были не простыми, а ангелами, шедшими от Авраама, через Содом. А чести он удостоился, за то, что спас их от злых людей. Ну может-же быть в человеке, что-то хорошее?
Ребёнок - есть творение папы и мамы, а не Бога.Ну не надо так утрировать, в простоте. Не говорю уже, что в процессе зарождения, участие обоих достаточно условное. Ну а вы чье творение? Скажете, моих папы и мамы. Ну а далее? В конце концов, я скажу, что я творение Божие, а что скажете вы? Творение двух обезьян? Ну и перспектива у вас не завидная.
А как же понимать призыв Божий к истреблению целых народов, противников Израиля? Помнится мне даже головы младенцев предлагалось разбивать о камни..Так и понимать. На счет голов младенцев. Не будьте голословны. Приведите пример.
Какие шансы были у жителей Содома и Гоморы? Да, и у жены Лота?
"Любовь" истребила всех до одного.Такие-же шансы как и у вас. Не более, не менее. Они знали, слышали о законе Божием. Имели закон совести. Вы вот тоже имеете шанс, но воспользуетесь им или нет, ваше право. Слово Божие говорит: "Ни что нечистое, не войдет в Царство Небесное."
Jumalten
13-12-2006, 11:49
Но вы-то живы и я, и много других людей. Процесс идет и не за горами снова качественный отбор (не количественный). Человек есть совершенное Божие творение, но заметьте творение, отсюда и критерии, к нему применимые. Что-же обвините Бога за то, что Он вас таким создал?
Что ж вы всё вокруг да около. Вы с точки зрения логики, поясните, пожалуйста, ЗАЧЕМ Бог, если он совершенен, всемогущ и создал абсолютно всё в мире, создавал людей несовершенными, т.е. способными совершить грех?
Опять таки, если он всемогущ и милосерден, почему не искоренит всё зло в мире, им же созданном?
О каком качественном отборе Вы говорите? Если каждый человек на земле - божье творение, значит он создавал плохих и хороших людей? Причём таким созданием заведомо обрекая плохих на смерть и страдания?
И последний вопрос. монахи и монашки считаются людьми, приближенными к Богу.НО у них есть обет безбрачия.. Так вот объясните мне, если бы все в один прекрасный миг уверовали в Бога и постриглись в монахи, о каком продолжении рода людского может идти речь?? Род людской бы закончился на этом поколении.
ЗАЧЕМ Бог, если он совершенен, всемогущ и создал абсолютно всё в мире, создавал людей несовершенными, т.е. способными совершить грех?
Из-за самолюбия. :) Оно ж у него тоже совершенное :D
А с чьих-же слов позвольте, мне судить о Боге? Неужели со слов людей, отрицающих Его существование, либо в лудшем случае, имеющих весьма смутное представление?
Вы опять либо специально, либо нет но не улавливаете основной мысли. Если я вам сказу, что то здание, в котором бы живете, спроектировал мой дед, вы мне поверите?
Когда обращают огнем и мечем в христианство, тогда имеет смысл задуматься, все-ли те христиане, кто себя таковыми называют, поскольку Слово Божие этому не учит. К индейцам-же ходили и настоящие христиане. Например, Джон Уэсли.
Ну, ходить-то ходили, а каравеллы с золотишком шли в Европу.
Страдания, производные греха и Бог не создавал, ни одного, ни другого. Все началось с того, что человек захотел возвыситься, "сделаться богом", а всего-то нужно было, исполнить одну единственную заповедь "не есть от дерева познания добра и зла". А дальше оно как говорят, пошло и поехало.
Как может в системе, которую создал Бог отначала до конца, сушествовать чего-то, чего он не создавал. Он создал условия и механизмы, для страдания. Кстати, "познание добра и зла" - человек, значит, не знал разницы, пока не сьел?
Неужели Бог не мог предвидеть, что человек не выполнит данную заповедь?
В чем-же глупость? Вы наверное единственный человек в мире, видящий радугу, всякий раз после дождя.
Нет, нетак. НО, если взять доздь на который падают солнечные лучи то на земле будет место с которого будет вудна радуга. И радуга - она не после дождя. Она во время дождя. Понимаете, дождь кончается, когда туча исчезает. В большинстве случаев, он просто переходит на другой отрезок земли.
Опустил последнюю часть текста и правильно сделал, поскольку она не относилась конкретно к вопросу. Речь шла о том, что эволюция не одно и тоже что генезис, имеющий в своем смысле и развитие. Вы перевели это слово как происхождение, поправьте если не так. Затем я привел источник. Ну а если хотите, давайте пришьем и "процесс законченный". Генезис, действительно процесс и действительно законченный. Если вы эволюционист, то к вам генезис не имеет никакого отношения и само слово генезис, есть для вас противоречие с вашей теорией эволюции, поскольку эволюция процесс никогда не завершающийся и человек может еще во что-нибудь эволюциониривать, например в супер - бабочку. Теперь ничего не опустил. Так подходит?
Да. Человек продолжает развиваться. Например, если вы когда-либо будете в музеях средних веков, то обратите внимание на размеры кольчуг. Они вам будут казаться достаточно детскими, хотя в то время их носили взрослые дяди.
Alex Lan
13-12-2006, 19:01
Что ж вы всё вокруг да около. Вы с точки зрения логики, поясните, пожалуйста, ЗАЧЕМ Бог, если он совершенен, всемогущ и создал абсолютно всё в мире, создавал людей несовершенными, т.е. способными совершить грех? .От начала, человек был совершенен, до тех пор, пока не захотел стать "как Бог". У него, в отличие от других творенй, есть воля и разум. Да и Сатана, понятное дело помог не мало. Этот падший ангел света, все-равно обречен и его задача, увлечь за собой, как можно больше творений Божиих. Он-то понимает, что если человек не с Богом, значит так или иначе, он в согласии с ним. Бытие 1.1 и т.д. "И сказал змей жене: подлинно-ли сказал Бог (смотрите, как он сразу подвергнул сомнению слова Бога): не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть (буд-то этого лукавый и не знал), только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет не умрете. Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги..." Вот так оно было. Послушали кн
Опять таки, если он всемогущ и милосерден, почему не искоренит всё зло в мире, им же созданном?
О каком качественном отборе Вы говорите? Если каждый человек на земле - божье творение, значит он создавал плохих и хороших людей? Причём таким созданием заведомо обрекая плохих на смерть и страдания?
И последний вопрос. монахи и монашки считаются людьми, приближенными к Богу.НО у них есть обет безбрачия.. Так вот объясните мне, если бы все в один прекрасный миг уверовали в Бога и постриглись в монахи, о каком продолжении рода людского может идти речь?? Род людской бы закончился на этом поколении.[/QUOTE]
Brat-Kvadrat
13-12-2006, 19:28
Ну не надо так утрировать, в простоте. Не говорю уже, что в процессе зарождения, участие обоих достаточно условное. Ну а вы чье творение? Скажете, моих папы и мамы. Ну а далее? В конце концов, я скажу, что я творение Божие, а что скажете вы? Творение двух обезьян? Ну и перспектива у вас не завидная.
Так и понимать. На счет голов младенцев. Не будьте голословны. Приведите пример.
Такие-же шансы как и у вас. Не более, не менее. Они знали, слышали о законе Божием. Имели закон совести. Вы вот тоже имеете шанс, но воспользуетесь им или нет, ваше право. Слово Божие говорит: "Ни что нечистое, не войдет в Царство Небесное."
Псалом 136
Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его....
10 поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его;
11 и вывел Израиля из среды его, ибо вовек милость Его;
12 рукою крепкою и мышцею простертою, ибо вовек милость Его;
13 разделил Чермное море, ибо вовек милость Его;
14 и провел Израиля посреди его, ибо вовек милость Его;
15 и низверг фараона и войско его в море Чермное, ибо вовек милость Его;
16 провел народ Свой чрез пустыню, ибо вовек милость Его;
17 поразил царей великих, ибо вовек милость Его;
18 и убил царей сильных, ибо вовек милость Его;
19 Сигона, царя Аморрейского, ибо вовек милость Его;
20 и Ога, царя Васанского, ибо вовек милость Его;
21 и отдал землю их в наследие, ибо вовек милость Его;
22 в наследие Израилю, рабу Своему, ибо вовек милость Его;
23 вспомнил нас в унижении нашем, ибо вовек милость Его;
24 и избавил нас от врагов наших, ибо вовек милость Его;
25 дает пищу всякой плоти, ибо вовек милость Его.
26 Славьте Бога небес, ибо вовек милость Его.
Псалом 136
1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе;
2 на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы.
3 Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши - веселья: "пропойте нам из песней Сионских".
4 Как нам петь песнь Господню на земле чужой?
5 Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя;
6 прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.
7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: "разрушайте, разрушайте до основания его".
8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
Вот, вам примеры доброты Создателя.
Я не знаю до чего мы с вами дойдём, удаляясь от папы и мамы, до обезьян или до Иеговы, но такого Бога-злодея, представленного Библией, как Иегова мне не надо, а кто там дальше за ним я не знаю, возможно, мне это и не нужно, потому что настоящий Отец не бросит своих детей, даже если они такие растяпы, как мы, а это значит, что все спасутся и грешники и праведники.
О Содоме и Гоморе ещё раз. Какие были шансы спастись у женщин и детей города, если Господь решил покарать гомосексуалистов? Никаких - Он всех убил.
Сейчас все это долго и сложно растолковать. У нас проводят библейский институт, доктора богословия из Америки. Они гораздо превосходнее все вам обьяснят. Приходите. Сейчас скажу-лишь, что мы живем в новозаветное время и критерии ныне совсем другие, более совершенные, по-сравнению с временем ветхозаветным.
Как разные? Почему? Жизнь теперь больше ценится?
Вот у вас сейчас есть выбор. Вы не используете его. Что-же потом скажете: У меня его не было? Я не знаю, как у вас будет, но Бог знает. Бог предвосхитил и предузнал.
Если Бог все предвошетил и узнал, то практически ни у кого НЕТ выбора. И у Адама его небыло. Логическое обоснование:
Условия:
1) Бог предузнал все в точке времени 0.
2) У меня есть выбор А или Б в точке времени 1.
Из условия следует, что в точке времени 0 Бог точно знает, какой выбор я сделаю (предположим А). Если в точке времени 1 я поставлен перед выбором то:
Если я выбираю Б то енто противоречит основному условию 1 (Бог все предузнал), следовтельно я могу выбрать только А что бы соответствовать условию 1, но такая постановка выбора противоречит условию 2.
Не думаю, что фараон - властитель земли, послушался-бы какого-то еврея с палкой.
Читайте ис ход.
11.10 Моисей и Аарон сделали все сии [знамения и] чудеса пред фараоном; но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых из земли своей.
14.4 А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь.
Гордость человеческая, знаете-ли. Что рассказать про Иова? Был человек праведный. Сатана подходил к Богу и говорил, ты благословил Иова, а вот отними у него все, благословит-ли он Тебя? Это пример для назидания верующим. Бог допустил отнять у него все. Он валялся в струпьях, грязный и больной. От него отказались все, даже жена сказала, похули Бога и умри! Но не похулил Иов Бога. Сказал> буду-ли благодарить, только за хорошее? И воздал Господь Иову много более того, что имел и долготою дней насытил.
Давайте расшифруем "отнять все":
Иов 1:
14 И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Рад я за Иова, не за его сыновей и дочерей. Но, наверное, они заслушили...
Приобрел и имею такое обетование. Дай Бог не утерять. Иоанн 2.16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную."И еще:
Откровение 3.11 "Се, гряду скоро, держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего."
А что мешает Богу так возлюбить мир, что бы простить грех и сделать рай прямо так. Исправить мозги тем, кто грешен. И т.д. Неужели оно так трудно для БОГА?
Что-же мне не понять? Сам был такой. Поэтому понять могу. А вот вам действительно не понять меня, потому как не были христианином. Забора никакого нет. Я здесь с вами беседую, а вот вы действительно построили забор от меня и никогда не прийдете в церковь. Буду искренне рад, если ошибусь.
А я там был.
Чтож, ваша жизнь - ваше право. Вы сами выбрали. Зачем только рассуждают о фараоне? Уверены-ли вы послезавтрашнем дне и далее? Как часто увы, эта уверенность разбивалась во прах.
С таким же успехом, можно прятаться под одеяло, ради уверенности в послезавтрашнем дне.
Alex Lan
13-12-2006, 19:37
Что ж вы всё вокруг да около. Вы с точки зрения логики, поясните, пожалуйста, ЗАЧЕМ Бог, если он совершенен, всемогущ и создал абсолютно всё в мире, создавал людей несовершенными, т.е. способными совершить грех? .От начала, человек был совершенным. В отличие от других творений, он имеет разум и волю, т.е. то, что есть у Самого Бога. Больше подобного, ни у кого нет. И вот однажды человек сам захотел стать богом и нарушил, всего-то одну заповедь. Других не было. Что из этого вышло, мы видим сейчас. Человек ушел от своего Творца и очень далеко. Даже за Отца, признавать не хочет.
Опять таки, если он всемогущ и милосерден, почему не искоренит всё зло в мире, им же созданном?.Чтобы искоренить все зло в мире, достаточно забрать у человека волю и разум. И сразу зла не станет. Но именно потому, что человек, Его совершенное творение, Бог этого делать не станет, поскольку тогда, мы превратимся в стадо счастливых барашков, у которых нет никаких проблем. Все зло исходит, не от Бога, но от человеков, из их сердец.
О каком качественном отборе Вы говорите? Если каждый человек на земле - божье творение, значит он создавал плохих и хороших людей? Причём таким созданием заведомо обрекая плохих на смерть и страдания?"Вот теперь время благоприятное, вот теперь день спасения." 2-е Кор.6.1, но так будет не всегда. "Когда-же прийдет Сын Человеческий во Славе Своей... и соберутся пред Ним все народы, и отделит одних от других... и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, кпоторые по правую сторону Его: "прийдите благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира... Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"... и пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."Матфея 25. 31 и т.д.
Бог создавал людей, только хорошими, плохими люди становились по своей воле и разумению. Каждый делает свой выбор сам и пенять ему, не на Творца, а на самого себя. Никто не виноват.
И последний вопрос. монахи и монашки считаются людьми, приближенными к Богу.НО у них есть обет безбрачия.. Так вот объясните мне, если бы все в один прекрасный миг уверовали в Бога и постриглись в монахи, о каком продолжении рода людского может идти речь?? Род людской бы закончился на этом поколении.Это не верно. Слово об этом не говорит. Монахи с монашками, ничем не ближе к Богу, других христиан. 1-е Петра 2.9 "Но вы - народ избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в Чудный Свой свет." Все истинные христиане, стоят на одном уровне, пред Богом. Если кто-то ушел в монахи и дал обет безбрачия, это личное его дело и этим он ничем не выделился в очах Божиих. Слово-же говорит напротив, "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю".
Spetsnaz
13-12-2006, 19:39
От начала, человек был совершенен, до тех пор, пока не захотел стать "как Бог". У него, в отличие от других творенй, есть воля и разум. Да и Сатана, понятное дело помог не мало. Этот падший ангел света, все-равно обречен и его задача, увлечь за собой, как можно больше творений Божиих. Он-то понимает, что если человек не с Богом, значит так или иначе, он в согласии с ним. Бытие 1.1 и т.д. "И сказал змей жене: подлинно-ли сказал Бог (смотрите, как он сразу подвергнул сомнению слова Бога): не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть (буд-то этого лукавый и не знал), только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет не умрете. Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги..." Вот так оно было. Послушали кн
Совершенный человек не могу захотеть стать бог, он совершенен, он должен это понимать и ему не надо становиться чем-то ещё или же он несовершенен и ищет пути к совершенству, а значит был создан таким.
Сатана, бывший ангел света был создан богом, как совершенный аватар божественного могущества, как он умудрился возгордиться и пасть? Скорее всего изначально была где-то ошибочка, из чего следует, что бог умеет ошибаться, а вот это уже поприкание постулата о безгрешности и всеведение бога.
Про всепрощение бога и Ноев потом, в купе с Содомом и Гоморрой уже было.
Alex Lan
13-12-2006, 20:00
Вы опять либо специально, либо нет но не улавливаете основной мысли. Если я вам сказу, что то здание, в котором бы живете, спроектировал мой дед, вы мне поверите? Поверю.
Ну, ходить-то ходили, а каравеллы с золотишком шли в Европу. Ну не проповедники-же его туда перевозили, а те для кого бог - мамона.
Как может в системе, которую создал Бог отначала до конца, сушествовать чего-то, чего он не создавал. Он создал условия и механизмы, для страдания. Кстати, "познание добра и зла" - человек, значит, не знал разницы, пока не сьел?Вы не забывайте, человек совершенное творение, некий "маленький создатель". Страдания - он "создал" себе сам. Вообще, мы довольно часто "умеем", сами себе создавать проблемы. Думаю, не один только я, в этом убедился. По поводу дерева. Бог знал, что человек познав добро познает и зло, которого небыло тогда на земле, но вот познав, человек выпустил "злого джина из бутылки", не без участия, князя мира сего.
Неужели Бог не мог предвидеть, что человек не выполнит данную заповедь?Все было хорошо, от начала и по логике человеку и не нужно было этого делать. Ведь все-равно не стали "как боги", а проблемами нагрузились и грузимся, по самую крышу. Бог предвидел и не исключал такой исход и завет ныне к себе только тех кто понял и принял Его, но лишать человека, свободы выбора, Бог по-любому не станет.
Поверю.
Ну, так, собственно говоря, вот и оно. Дед мой не проектировал вашего дома. Точно также в Библии может быть написанна правда а может и нет. Библейский Бог может быть или егоможет не быть. Если Он есть, Он может говорить правду а может и обманывать. В любом случае ОН ни чем не обязан НАМ. Она даже не обязан выполнять Свои обешания.
Конечно, ваш выбор - верить всем наслово. Только, если от того, кто построил ваш дом, мало чего зависит. То от ваша вера имеет очень большое влияние на вашу жизнь. Хотябы, время, которое вы на нее тратите.
Ну не проповедники-же его туда перевозили, а те для кого бог - мамона.
А проповедники выполняли гос-заказ по обызданию индейцев.
Вы не забывайте, человек совершенное творение, некий "маленький создатель". Страдания - он "создал" себе сам. Вообще, мы довольно часто "умеем", сами себе создавать проблемы. Думаю, не один только я, в этом убедился. По поводу дерева. Бог знал, что человек познав добро познает и зло, которого небыло тогда на земле, но вот познав, человек выпустил "злого джина из бутылки", не без участия, князя мира сего.
Все было хорошо, от начала и по логике человеку и не нужно было этого делать. Ведь все-равно не стали "как боги", а проблемами нагрузились и грузимся, по самую крышу. Бог предвидел и не исключал такой исход и завет ныне к себе только тех кто понял и принял Его, но лишать человека, свободы выбора, Бог по-любому не станет.
Если человек не знал, что такое зло, то он мог его творить незная. Что его останавливало?
Про свободу выбора, я уже написал :).
Alex Lan
13-12-2006, 20:27
Нет, нетак. НО, если взять доздь на который падают солнечные лучи то на земле будет место с которого будет вудна радуга. И радуга - она не после дождя. Она во время дождя. Понимаете, дождь кончается, когда туча исчезает. В большинстве случаев, он просто переходит на другой отрезок земли..Как это радуга во время дождя? Откуда-же падает дождь? Радуга бывает именно после дождя, когда в воздухе летает еще много дождевой взвеси, да тучи разошлись быстро. Вот эта взвесь и расщепляет солнечные лучи. Но чаще бывает так, дождь кончился, а дождевые тучи остались. Солнца нет, нет и радуги. Все просто.
Да. Человек продолжает развиваться. Например, если вы когда-либо будете в музеях средних веков, то обратите внимание на размеры кольчуг. Они вам будут казаться достаточно детскими, хотя в то время их носили взрослые дяди. Человек не переходит в другие виды и никогда не перейдет. Он всегда будет человеком. Эволюция-же утверждает об изменении видов.(Обезьяна - человек, человек - некто? например.) Он развивается только как человек, познающий законы природы и использующий их, себе во благо, заложенные Создателем. Это совсем не плохо, а здорово. Бог не запрещает, а наоборот говорит исследуйте. Однако, при этом, количества серого вещества, в голове современного человека, не прибавилось ни на грамм. Генезис. Сказать, что в античные времена, человек был глупее, будет совершенно неверным. С этим согласны пожалуй все.
Что там средние века. Адам прожил 930 лет. Это уже перед потопом, Бог отмерил сотню, а где-то уже в нашей эре "лет вашей жизни семьдесят, при большой крепости восемьдесят." До потопа-же жили люди - исполины. Наверное наши одежды, показались-бы им карликовыми.
Сатана, бывший ангел света был создан богом, как совершенный аватар божественного могущества, как он умудрился возгордиться и пасть? Скорее всего изначально была где-то ошибочка, из чего следует, что бог умеет ошибаться, а вот это уже поприкание постулата о безгрешности и всеведение бога.
.
а мне кажется что это в переписи легенды получилась ошибка. Мне кажется, что Сатана был изначально придуман Богом как Сатана. Этот момент был в этой сказке для того, чтобы показать, что Бог понимал, что система не может работать в "закрытом пространстве". Что нужен противовес, антипод, чтобы создавать динамику.
Spetsnaz
13-12-2006, 20:38
а мне кажется что это в переписи легенды получилась ошибка. Мне кажется, что Сатана был изначально придуман Богом как Сатана. Этот момент был в этой сказке для того, чтобы показать, что Бог понимал, что система не может работать в "закрытом пространстве". Что нужен противовес, антипод, чтобы создавать динамику.
Возможно, но такая интерпретация была не очень хорошей, так как указывала на то, что система (универсум) не может существовать так же и без сатаны, без второго полюса. Хотя, можно же и наоборот представить, что сатана заметил, что пока бога не будет, не будет поток душ к нему в ад, По-этому бога надо создать. :D (сейчас ко мне начнёт инквизиция в дверь стучать)
Возможно, но такая интерпретация была не очень хорошей, так как указывала на то, что система (универсум) не может существовать так же и без сатаны, без второго полюса. Хотя, можно же и наоборот представить, что сатана заметил, что пока бога не будет, не будет поток душ к нему в ад, По-этому бога надо создать. :D (сейчас ко мне начнёт инквизиция в дверь стучать)
дык я например убежденно считаю Библию- егендой, в которой много истин, а не пособием по истории. И это, возможно (история с Люцифером) была задумана как раз как эта истина о противовесе как двигатель прогресса. А переделать могли чтобы сделать "пособие"
Spetsnaz
13-12-2006, 20:58
дык я например убежденно считаю Библию- егендой, в которой много истин, а не пособием по истории. И это, возможно (история с Люцифером) была задумана как раз как эта истина о противовесе как двигатель прогресса. А переделать могли чтобы сделать "пособие"
A мне вообще библия не нравится, как легенды не интересно, как исходник этики и морали ветхий завет это перепись законов Хаммурапи.
A мне вообще библия не нравится, как легенды не интересно, как исходник этики и морали ветхий завет это перепись законов Хаммурапи.
ну знаешь, я тоже не читаю вечорами. Да и вообще.
Из жизни вокруг то же самое узнаешь и не перестаешь удивляться...
Alex Lan
13-12-2006, 21:40
Псалмы 134 и 136
Вот, вам примеры доброты Создателя. .В псалме 134, мы читаем хвалебную песнь царя Давида, за то, что Бог избрал Израиль в свою собственность, за избавление народа от египетского плена. Представьте сотни лет рабства на египтян. Использование их на тяжких местах строительства.Пирамиды, которые мы с вами видим, строились так-же, не без участия израильтян, а когда народ однажды, начал взывать к фараону, с просьбой облегчить условия труда, тот "облегчил", издав указ уменьшить количество соломы в кирпичах, до критического. Сколько погибло народа, от непосильного труда? Рабов никто, никогда не считал. Один Бог знает. Бог всегда содействует, любящим Его ко благу. Участь-же неверных и ругателей и идолопоклонников, плачевна. Так было и так будет впредь.
Псалом 136. Я даже и не подумал, что вы приведете этот пример из псалма. Нужно помнить, что Давид, был не только воином, но и поэтом. Поэтому примеры из псалмов, достаточно условны. Давид поето плене Вавилонском. Опять-же о страданиях на чужбине. Снова рабство, тяжелая участь. В то время Вавилон, считался рассадником различных похотей. Господь стер его с лица земли. Долгое время, наличие этого города, считалось сказкой, но Вавилон все-таки нашли. В последнее время, археологи, прежде чем искать что-то, сверяются с Библией и это здорово помогает, но я отвлекся. Трудно себе представить, что такое было в реале, поскольку евреи были рабами. Это лишь обороты поэта. Ну а если звучит жутковато для наших ушей, так время и культура тогда были таковыми. Ножиками, тогда действительно орудовали шустро. В нынешнее время, заповеди Божии, намного совершеннее. К примеру в Ветхом завете, закон: "око за око, зуб за зуб". Для убивших по случайности, были специальные города - убежища. Новый завет: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас." История ветхого завета - это история отношений Израиля с Богом. Если вы не еврей, читайте вначале Новый Завет и тогда вам легче будет понять ветхий.
Я не знаю до чего мы с вами дойдём, удаляясь от папы и мамы, до обезьян или до Иеговы, но такого Бога-злодея, представленного Библией, как Иегова мне не надо, а кто там дальше за ним я не знаю, возможно, мне это и не нужно, потому что настоящий Отец не бросит своих детей, даже если они такие растяпы, как мы, а это значит, что все спасутся и грешники и праведники.. Ну вот. Вы даже не знаете, кто ваши родители, в прошлом, а между тем, родителей не выбирают. Грешники не спасутся, однозначно. Как может спастись человек, даже не верующий в своего Спасителя. Ведь для него Бога просто нет.
Вот так говорят большинство, "такого Бога мне ненадо". Что-же вы хотите услышать в ответ? Между тем, третьего, просто не дано.
О Содоме и Гоморе ещё раз. Какие были шансы спастись у женщин и детей города, если Господь решил покарать гомосексуалистов? Никаких - Он всех убил.Если-бы в Содоме и Гоморре были-бы верующие в Господа и служащие ему, да хотя-бы один, Господь вывел-бы их (его). То, что например, вы сейчас недовольны Богом, да и не верите в Него, никак не посодействует ко благу, ни вам, ни детям вашим, а это прискорбно. Есть-ли у вас шансы? Не отвечайте мне. Ответьте себе сами.
Alex Lan
13-12-2006, 21:58
Совершенный человек не могу захотеть стать бог, он совершенен, он должен это понимать и ему не надо становиться чем-то ещё или же он несовершенен и ищет пути к совершенству, а значит был создан таким..Из Библии видим, что захотел стать богом. Только вот не стал им. Лишь все дальше удаляется от своего Творца. О чем и свидетельствую, по-мере своих сил и возможностей.
Сатана, бывший ангел света был создан богом, как совершенный аватар божественного могущества, как он умудрился возгордиться и пасть? Скорее всего изначально была где-то ошибочка, из чего следует, что бог умеет ошибаться, а вот это уже поприкание постулата о безгрешности и всеведение бога..Но ведь возгордился и пал. Мало того и других за собой потянул. Ему ведь все-равно. Не обязательно быть дьяволистом. Его устраивает любой расклад. Лишь-бы человек был подальше, от своего Творца. Ошибок никаких нет.
Про всепрощение бога и Ноев потом, в купе с Содомом и Гоморрой уже было.О.К.
Spetsnaz
13-12-2006, 22:08
Из Библии видим, что захотел стать богом. Только вот не стал им. Лишь все дальше удаляется от своего Творца. О чем и свидетельствую, по-мере своих сил и возможностей.
Тут можно поспорить, что считать совершенством. Лично я считаю, что абсолютно совершенное существо не будет стремиться стать лучше или могущественнее, так как оно совершенно. A значит, бог создал человека изначально не совершенным, если он захотел стать равным богу. А поскольку, как видно из библейского генезиса, бог создал человека по своему подобию, то трудом небольших умозаключений приходим к тому, что сам бог не особо совершенен.
Но ведь возгордился и пал. Мало того и других за собой потянул. Ему ведь все-равно. Не обязательно быть дьяволистом. Его устраивает любой расклад. Лишь-бы человек был подальше, от своего Творца. Ошибок никаких нет.
О.К.
Я так понимаю, что если бог всемогуш, для него не существует времени как понятия, то есть он должен видеть что будет в будушем и значит всё, что происходит, то происходит по его воли, я не прав? Если мы оставим место случайному случаю или чему-нибудь, что выбивается из плана господнего, то это отрицает всемогушество бога.
Spetsnaz
13-12-2006, 22:16
Дальше. Если всё же мы согласимся, что бог дал человеку самосознание и свободу выбора, то почему он тогда вызвал потоп и уничтожил Содом и Гоморру? Люди выбрали свою дорогу исходя из того, что бог дал им свободу выбора. Похоже, что потопом бог попробовал исправить собственную ошибку, когда осознал, что люди слишком увлеклись поиском своего пути. И снова мы приходим к тому, что бог сделал недоработку, опять несвязовка с постулатом об его всемогуществе и всезнание.
Или же можно предположить, что бог создал людей как эксперимент, наделил их свободой выбора и посмотрел, чего получилось. Получилось не очень, он тогда изменил исходные данные (помнится до потопа люди по 800 лет жили) и продолжил эксперимент. Гипотеза объясняет массу нестыковок, но как краеугольный камень для религии не очень подходит, так как паства не будет в восторге от того, что она подопытные крыски.
Alex Lan
13-12-2006, 23:45
Ну, так, собственно говоря, вот и оно. Дед мой не проектировал вашего дома. Точно также в Библии может быть написанна правда а может и нет. Библейский Бог может быть или егоможет не быть. Если Он есть, Он может говорить правду а может и обманывать. В любом случае ОН ни чем не обязан НАМ. Она даже не обязан выполнять Свои обешания. :).Тогда вы наверное сможете обьяснить ,откуда произошел человек и все, что его окружает? То, что в Библии написана правда, подтверждает хотя-бы уже то, что в ней много "неудобных" моментов, за которые в том числе и мне, приходится "отдуваться". Библия жестко констатирует все факты, ничего не преукрашивая, а ведь можно было все острые углы сгладить, преукрасить и показать, как все хорошо у Бога. В книгах других религий, тименно так и поступают. Хотим мы того или нет, но у нас неразрывная связь со своим Творцом. Мы не имеем конечно права, что-то требовать у Бога. Он Сам оставил нам Свои "обязанности" - обетования и исполнит их, хоть даже звезды падут с неба. Часть этих обетований уже исполнилась, другая часть исполняется ныне, третьей, еще предстоит исполниться. Вот то, что уже исполнилось, хотя казалось несбыточным, подтверждает незыбленность Божиих обетований. В свою очередь, Бог требует от нас, исполнения Его Заповедей. Вот одна из основных: Деяния апостолов 17.30 "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем (вот он, шанс для всех) повсюду покаяться. Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную..."
Конечно, ваш выбор - верить всем наслово. Только, если от того, кто построил ваш дом, мало чего зависит. То от ваша вера имеет очень большое влияние на вашу жизнь. Хотябы, время, которое вы на нее тратите.:).Я прекрасно понимаю, что большинству людей доверять нельзя, "ибо каждый ищет лишь своего", но если вы к примеру, говорите, что ваш дом, построил ваш отец, то у меня нет оснований вам не доверять, поскольку вы от этих сведений ничего с меня не имеете. Беспрекословно, я доверяю лишь Богу. От Творца зависит много и еще как. Например, что с нами будет далее, в будущем, но еще в большей мере, наше будущее зависит от нас самих, поскольку Бог никого принуждать не будет.
А проповедники выполняли гос-заказ по обызданию индейцев. :).Проповедники выполняли "госзаказ" Самого Бога, но не все были истинными проповедниками. Истинность-же можете узнать по верному критерию. Ищет-ли проповедник своего (наживы, славы и т.д.). Тогда все встанет на свои места.
Если человек не знал, что такое зло, то он мог его творить незная. Что его останавливало?:).Когда человек не знал, что такое зло, он просто его не творил и зла на земле небыло. Но вот сатана, спровоцировал и появилось зло на земле.
Про свободу выбора, я уже написал.О.К.
Как это радуга во время дождя? Откуда-же падает дождь? Радуга бывает именно после дождя, когда в воздухе летает еще много дождевой взвеси, да тучи разошлись быстро. Вот эта взвесь и расщепляет солнечные лучи. Но чаще бывает так, дождь кончился, а дождевые тучи остались. Солнца нет, нет и радуги. Все просто.
А радугу видят совсем не там, где идет дождь, а рядом. Или у вас никогда не было так, что дождя небыло, а радугу видно?
Человек не переходит в другие виды и никогда не перейдет. Он всегда будет человеком. Эволюция-же утверждает об изменении видов.(Обезьяна - человек, человек - некто? например.) Он развивается только как человек, познающий законы природы и использующий их, себе во благо, заложенные Создателем. Это совсем не плохо, а здорово. Бог не запрещает, а наоборот говорит исследуйте. Однако, при этом, количества серого вещества, в голове современного человека, не прибавилось ни на грамм. Генезис. Сказать, что в античные времена, человек был глупее, будет совершенно неверным. С этим согласны пожалуй все.
Не совсем. Исли посмотреть на количество знаний, которые человек набирает за первые 20 лет своей жизни сейчас, они по своим обьемам значительно превошодят даже те - 30 лет назад.
Как здесь уже заметили, жизни на земле многие миллионы лет. Вы же упираете на то, что за последние 2 тысячи ничего не изменилось. На самом деле, изменилось. Возьмите, например, страны, где произошло смешение рас. Разные креолы, мулаты и т.д.
Что там средние века. Адам прожил 930 лет. Это уже перед потопом, Бог отмерил сотню, а где-то уже в нашей эре "лет вашей жизни семьдесят, при большой крепости восемьдесят." До потопа-же жили люди - исполины. Наверное наши одежды, показались-бы им карликовыми.
У древних Египтян можно встретить что-то похожее. Там у них есть хронология царей (фараонов). Так вот, первые цари жили удивительно долго.
Вы когда-нибудь задумывались, что библия может имет вполне земное проишождение?
Spetsnaz
14-12-2006, 00:15
Вы когда-нибудь задумывались, что библия может имет вполне земное проишождение?
Тора, Веды, Библия, Коран, Молот ведьм, Капитал, Mein Kampf... сказать чего общего у этих книг? :D
Alex Lan
14-12-2006, 00:16
дык я например убежденно считаю Библию- егендой, в которой много истин, а не пособием по истории. И это, возможно (история с Люцифером) была задумана как раз как эта истина о противовесе как двигатель прогресса. А переделать могли чтобы сделать "пособие"Скорее Библия - пособие для жизни, только ни в коем случае не легенда. Например, об Иисусе Христе, писали многие из античных историков. В частности Иосиф Флавий.
Alex Lan
14-12-2006, 00:21
A мне вообще библия не нравится, как легенды не интересно, как исходник этики и морали ветхий завет это перепись законов Хаммурапи.
С чего это вы взяли? Библия (пятикнижие Моисея.) писалась задолго до Хаммурапи и было сформировано 10 заповедей. Может скорее наоборот.
Тогда вы наверное сможете обьяснить ,откуда произошел человек и все, что его окружает?
Зачем? Почему ентому обязательно должно быть обьяснение прямо сейчас? А что, если его нет?....
Ну, собственно говоря, Вы сейчас продемонстрировали классическую причину возникновения любого суеверия древних народов. Ну не знали они, почему горит огонь - полились огню. Приносили в жертву вулканам, морям, леопардам, духу леса. А все потому, что их пугала неопределенность... Они выдумывали себе духов. Причем, плохих, хороших, добрых, жестоких.... все-равно. Главное - не неизвесность.
То, что в Библии написана правда, подтверждает хотя-бы уже то, что в ней много "неудобных" моментов, за которые в том числе и мне, приходится "отдуваться". Библия жестко констатирует все факты, ничего не преукрашивая, а ведь можно было все острые углы сгладить, преукрасить и показать, как все хорошо у Бога.
Бог всесилен и бессмертен. Как у него может быть что-то плохо?
В книгах других религий, тименно так и поступают. Хотим мы того или нет, но у нас неразрывная связь со своим Творцом. Мы не имеем конечно права, что-то требовать у Бога. Он Сам оставил нам Свои "обязанности" - обетования и исполнит их, хоть даже звезды падут с неба. Часть этих обетований уже исполнилась, другая часть исполняется ныне, третьей, еще предстоит исполниться. Вот то, что уже исполнилось, хотя казалось несбыточным, подтверждает незыбленность Божиих обетований. В свою очередь, Бог требует от нас, исполнения Его Заповедей. Вот одна из основных: Деяния апостолов 17.30 "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем (вот он, шанс для всех) повсюду покаяться. Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную..."
А что помешает Ему сказать опять "А, надоело, гори все синем пламенем!" Ведь, потоп был именно таким моментом.
Я прекрасно понимаю, что большинству людей доверять нельзя, "ибо каждый ищет лишь своего", но если вы к примеру, говорите, что ваш дом, построил ваш отец, то у меня нет оснований вам не доверять, поскольку вы от этих сведений ничего с меня не имеете. Беспрекословно, я доверяю лишь Богу. От Творца зависит много и еще как. Например, что с нами будет далее, в будущем, но еще в большей мере, наше будущее зависит от нас самих, поскольку Бог никого принуждать не будет.
Т.Е. Вы готовы ВСЮ жизнь тратить свои силы и время лишь на основании книги, которая подтверждает свою истинность ссылаясь на свою же истинность?
Проповедники выполняли "госзаказ" Самого Бога, но не все были истинными проповедниками. Истинность-же можете узнать по верному критерию. Ищет-ли проповедник своего (наживы, славы и т.д.). Тогда все встанет на свои места.
Когда человек не знал, что такое зло, он просто его не творил и зла на земле небыло. Но вот сатана, спровоцировал и появилось зло на земле.
О.К.
Нет, погодите, если я незнаю что на дороге ограничение 80, я могу ехать и 120. Но оно не значит что я не нарушаю?
С чего это вы взяли? Библия (пятикнижие Моисея.) писалась задолго до Хаммурапи и было сформировано 10 заповедей. Может скорее наоборот.
Вы же не будете читать научные книги на данную тему, даже если я Вам ссылку на нее дам. Чего спорить? Вы слышали о таком народе, как Шумеры?
Alex Lan
14-12-2006, 00:45
Тут можно поспорить, что считать совершенством. Лично я считаю, что абсолютно совершенное существо не будет стремиться стать лучше или могущественнее, так как оно совершенно. A значит, бог создал человека изначально не совершенным, если он захотел стать равным богу. А поскольку, как видно из библейского генезиса, бог создал человека по своему подобию, то трудом небольших умозаключений приходим к тому, что сам бог не особо совершенен..О совершенстве Бога можно почитать здесь, если у кого есть желание.http://www.spasenie.kiev.ua/education/God/2003/06/07/GOD_45.html
Я так понимаю, что если бог всемогуш, для него не существует времени как понятия, то есть он должен видеть что будет в будушем и значит всё, что происходит, то происходит по его воли, я не прав? Если мы оставим место случайному случаю или чему-нибудь, что выбивается из плана господнего, то это отрицает всемогушество бога.Он все предвидит и предвосхищает. Это по Его воле, мы получили разум и волю каждого. Отнимать у нас нашу волю, Он не будет. Конечно, Он мог-бы привлечь все человечество, лишив его воли, но тогда это были-бы уже не люди. Человек без воли и разума, уже не человек. Даже у самого безвольного человека, есть своя воля. Всемогущества Божиего это не исключает. На то была Его воля, чтобы мы имели каждый свою волю и право распоряжаться своей жизнью лично.
Alex Lan
14-12-2006, 00:50
Вы же не будете читать научные книги на данную тему, даже если я Вам ссылку на нее дам. Чего спорить? Вы слышали о таком народе, как Шумеры?
Чего там. Скиньте даты шумерского царства и законы скопируйте и посмотрим. Конечно засорять "эфир" множеством ссылок нет необходимости. Законы где-то я уже читал давненько правда.
Spetsnaz
14-12-2006, 01:04
Он все предвидит и предвосхищает. Это по Его воле, мы получили разум и волю каждого. Отнимать у нас нашу волю, Он не будет. Конечно, Он мог-бы привлечь все человечество, лишив его воли, но тогда это были-бы уже не люди. Человек без воли и разума, уже не человек. Даже у самого безвольного человека, есть своя воля. Всемогущества Божиего это не исключает. На то была Его воля, чтобы мы имели каждый свою волю и право распоряжаться своей жизнью лично.
Tо есть он дал нам волю, но если мы идём не тем путём, что ему нравится, он нас уничтожает? Я правильно понял?
Alex Lan
14-12-2006, 01:07
Дальше. Если всё же мы согласимся, что бог дал человеку самосознание и свободу выбора, то почему он тогда вызвал потоп и уничтожил Содом и Гоморру? Люди выбрали свою дорогу исходя из того, что бог дал им свободу выбора. Похоже, что потопом бог попробовал исправить собственную ошибку, когда осознал, что люди слишком увлеклись поиском своего пути. И снова мы приходим к тому, что бог сделал недоработку, опять несвязовка с постулатом об его всемогуществе и всезнание..Хотел-бы я, чтобы мы все согласились, но это невозможно. Хоть-бы один - другой согласился и то славно было-бы. Бог предвосхищает это и говорит: "Много званных, но мало избранных." А ведь было так, что и вообще никто не согласился с Богом, да еще и хаяли Его. Потому и уничтожил Господь Содом и Гоморру. Кроме свободы выбора, дал Господь еще и разум. Ошибки никакой нет. Господь строит людей и он добьется своего, будьте уверены. Причем не принуждая никого из под палки, а чисто на добровольной основе.
Или же можно предположить, что бог создал людей как эксперимент, наделил их свободой выбора и посмотрел, чего получилось. Получилось не очень, он тогда изменил исходные данные (помнится до потопа люди по 800 лет жили) и продолжил эксперимент. Гипотеза объясняет массу нестыковок, но как краеугольный камень для религии не очень подходит, так как паства не будет в восторге от того, что она подопытные крыски.Мы не будем так думать, поскольку ясно одно, что Бог нас строит (воспитывает). Процесс идет. Краеугольным камнем, назван Иисус Христос. Читайте Новый Завет. Ветхий можно читать и усваивать позднее, поскольку для нас сейчас работает Новый, а ветхий история. Он уже ушел - не работает, но весьма полезен для назидания.
Чего там. Скиньте даты шумерского царства и законы скопируйте и посмотрим. Конечно засорять "эфир" множеством ссылок нет необходимости. Законы где-то я уже читал давненько правда.
Нет, книгу одного архиолога, который использует библию, как источник информации, чтобы.... ну, сами прочитаете, я надеюсь.
David Rohl Legend: Genesis of Civilization
Легенда: Зарождение Цивилизации
Если увидите, советую купить/почитать.
http://www.amazon.co.uk/Legend-Civilisation-David-M-Rohl/dp/009979991X/sr=1-2/qid=1166050867/ref=sr_1_2/202-0002714-5735817?ie=UTF8&s=books
Вопрос на засыпку, найдите в БИБЛИИ упоминание про шумеров.
Spetsnaz
14-12-2006, 01:11
Хаммура́пи (1810 до н. э.—1750 до н. э.)
Ве́тхий (Ста́рый) Заве́т — часть Библии. Предположительно написан в 1500—900 г. до н. э.
mikkakaulio
14-12-2006, 01:16
Хотел-бы я, чтобы мы все согласились, но это невозможно.
А почему нельзя просто верить в Бога?
Без всяких заветов,"ветхих","новых" ?
Бог-это совесть!Например,мой Бог-моя совесть! И зачем мне учителя?Если к чему-то/кому-то отношусь "по-своему",то мне неважно,как к этому относится другой человек ;)
Spetsnaz
14-12-2006, 01:20
Хотел-бы я, чтобы мы все согласились, но это невозможно. Хоть-бы один - другой согласился и то славно было-бы. Бог предвосхищает это и говорит: "Много званных, но мало избранных." А ведь было так, что и вообще никто не согласился с Богом, да еще и хаяли Его. Потому и уничтожил Господь Содом и Гоморру. Кроме свободы выбора, дал Господь еще и разум. Ошибки никакой нет.
Уничтожил, потому что они шли не по тому пути, что он нам предписал, то есть провёл чистку. То есть, вы и вы нормально, а вы не подходите, получите молнию. Другими словами удалил бракованный материал. О какой свободе выбора можно говорить, если изначально есть рамки? Получается, вы можете идти как вам захочется, пока вы идёте по этой линии.
Господь строит людей и он добьется своего, будьте уверены. Причем не принуждая никого из под палки, а чисто на добровольной основе. Мы не будем так думать, поскольку ясно одно, что Бог нас строит (воспитывает).
А сразу такими, как ему хотелось бы, он нас создать не мог что ли?
Процесс идет. Краеугольным камнем, назван Иисус Христос. Читайте Новый Завет. Ветхий можно читать и усваивать позднее, поскольку для нас сейчас работает Новый, а ветхий история. Он уже ушел - не работает, но весьма полезен для назидания.
А зачем, богу, всемогущему, находящемуся за временем так всё усложнять? Он должен знать обо всём, что будет в будущем, а значит любой поступок любого человека он должен знать до того, как поступок будет сделан. В другом случае время будет иметь над ним власть, а значит, опять всемогущество не работает.
Alex Lan
14-12-2006, 01:38
А радугу видят совсем не там, где идет дождь, а рядом. Или у вас никогда не было так, что дождя небыло, а радугу видно?Может конечно быть и рядом, но недалеко. Признаться сколько помню сам, всегда было мокро. Обязателные условия - солнечный свет и распыленные водные частицы. Явление не носит длительный характер, т.к. водные взвеси испаряются, падают на землю. За свою жизнь, человеку не так уж много раз, доводится видеть это.
Не совсем. Исли посмотреть на количество знаний, которые человек набирает за первые 20 лет своей жизни сейчас, они по своим обьемам значительно превошодят даже те - 30 лет назад. Самый плотный поток информации, человек получает в первые два - три года.
Как здесь уже заметили, жизни на земле многие миллионы лет. Вы же упираете на то, что за последние 2 тысячи ничего не изменилось. На самом деле, изменилось. Возьмите, например, страны, где произошло смешение рас. Разные креолы, мулаты и т.д. Что-же изменилось, за последние 2.000лет? Генный код человека? Он уже не человек? И ранее было смешение рас, но что изменилось в человеке? Ничего. По теории происхождения видов, человек должен эволюционировать в какой-то принципиально другой вид, но это уже будет не человек. Правда сторонники эволюции копаются все больше в истории. Ищут переходные виды эволюции и не находят. Теперь уже есть революционные эволюционисты, без переходных видов. Внезапно у пары родился не человек, а кто-то. Произошла революционная эволюция. Понятно к примеру, когда у белой семьи родился черненький ребенок, но это к эволюции, не имеет ни какого отношения.
У древних Египтян можно встретить что-то похожее. Там у них есть хронология царей (фараонов). Так вот, первые цари жили удивительно долго.
О.К. Жаль что как нации египтян уже нет. Интересно все же посмотреть.
Вы когда-нибудь задумывались, что библия может имет вполне земное проишождение?Задумывался и очень серьезно поверьте, но Библия говорит сама за себя. На протяжении многого времени, она писалась совершенно разными людьми, разного времени, руководимые Духом Святым и никто из них не искал своего. Библия самая читаемая книга на земле. Пожалуй мало найдется в мире человек, которые не открыли эту книгу, ни разу в своей жизни.
Alex Lan
14-12-2006, 02:01
Зачем? Почему ентому обязательно должно быть обьяснение прямо сейчас? А что, если его нет?....?Необязательно, ни сейчас, ни позднее. Спасибо за ответ.
Ну, собственно говоря, Вы сейчас продемонстрировали классическую причину возникновения любого суеверия древних народов. Ну не знали они, почему горит огонь - полились огню. Приносили в жертву вулканам, морям, леопардам, духу леса. А все потому, что их пугала неопределенность... Они выдумывали себе духов. Причем, плохих, хороших, добрых, жестоких.... все-равно. Главное - не неизвесность.?Это старое обьяснение, к Библии не относящееся.
Бог всесилен и бессмертен. Как у него может быть что-то плохо? ?Процесс работы с творением идет к концу и во дворах Господних, будут совершенные и все всем будет хорошо.
А что помешает Ему сказать опять "А, надоело, гори все синем пламенем!" Ведь, потоп был именно таким моментом.?Скажет и обязательно скажет, только не такими словами.
Т.Е. Вы готовы ВСЮ жизнь тратить свои силы и время лишь на основании книги, которая подтверждает свою истинность ссылаясь на свою же истинность??Что моя жизнь 70-80 лет, по сравнению с вечностью. Искра на ветру. Многие стоя на пороге засвидетельствовали о ее скоротечности. Да и сам я вижу, чем старше, тем время бежит быстрее. Да Библия книга самодостаточная.
Нет, погодите, если я незнаю что на дороге ограничение 80, я могу ехать и 120. Но оно не значит что я не нарушаю?Вы всегда знаете общие ПДД. Если нет никаких ограничительных знаков, вы едете за городом - 80км, в городе - 50км (для Суоми). Шоссе - 90км, город - 60 км (для России). Вы не можете этого знать. Иначе не здали-бы экзамен по правилам ПДД, а если едете более, то понесете урон по закону и это значит, что вы нарушаете.
Alex Lan
14-12-2006, 02:07
Tо есть он дал нам волю, но если мы идём не тем путём, что ему нравится, он нас уничтожает? Я правильно понял?Примерно так, но как-то грубовато. Если мы не признаем Бога, не станем Его детьми, то участь наша предрешена. Царства Божиего не видать.
Spetsnaz
14-12-2006, 04:56
Примерно так, но как-то грубовато. Если мы не признаем Бога, не станем Его детьми, то участь наша предрешена. Царства Божиего не видать.
Тогда я чёт совсем не вижу свободы выбора.
Может конечно быть и рядом, но недалеко. Признаться сколько помню сам, всегда было мокро. Обязателные условия - солнечный свет и распыленные водные частицы. Явление не носит длительный характер, т.к. водные взвеси испаряются, падают на землю. За свою жизнь, человеку не так уж много раз, доводится видеть это.
Да, а солнечные и лунные затмения раньшче сцитали еше большим знамением. А сегодня такую мелочь можно расчитать с точностью до плошади перекрытия дисков.
Самый плотный поток информации, человек получает в первые два - три года.
Что-же изменилось, за последние 2.000лет? Генный код человека? Он уже не человек? И ранее было смешение рас, но что изменилось в человеке? Ничего. По теории происхождения видов, человек должен эволюционировать в какой-то принципиально другой вид, но это уже будет не человек. Правда сторонники эволюции копаются все больше в истории. Ищут переходные виды эволюции и не находят. Теперь уже есть революционные эволюционисты, без переходных видов. Внезапно у пары родился не человек, а кто-то. Произошла революционная эволюция. Понятно к примеру, когда у белой семьи родился черненький ребенок, но это к эволюции, не имеет ни какого отношения.
Человек еволюционировал многие миллионы лет. Должно пройти очень большое количество времени, что бы человек изменился под воздействие окружаюшей среды. Вы же знаете, что изменения проишодят только как адаптация к внешним факторам.
Но гораздо проше наблюдать процесс еволюции в более простых организмах, чем человек. Возьмите вирусы, например.
О.К. Жаль что как нации египтян уже нет. Интересно все же посмотреть.
Ну, о них извесно гораздо больше чем о нмогих древних нациях.
Задумывался и очень серьезно поверьте, но Библия говорит сама за себя. На протяжении многого времени, она писалась совершенно разными людьми, разного времени, руководимые Духом Святым и никто из них не искал своего. Библия самая читаемая книга на земле. Пожалуй мало найдется в мире человек, которые не открыли эту книгу, ни разу в своей жизни.
Да безусловно она писалась разными людьми. Только нельзя сказать, что независимо друг от друга. Я читал библию не раз. И с каждым разом все больше вопросов "а зачем так? а почему так жестоко?"
Это старое обьяснение, к Библии не относящееся.
Оно впрямую относится к вере, как потребности человека.
Скажет и обязательно скажет, только не такими словами.
А где 100% гарантии, что Он сдержит свое обешание?
Что моя жизнь 70-80 лет, по сравнению с вечностью. Искра на ветру. Многие стоя на пороге засвидетельствовали о ее скоротечности. Да и сам я вижу, чем старше, тем время бежит быстрее.
А вдруг, ента искра - оно все что есть?
Да Библия книга самодостаточная.
Самозацикленная.
Вы всегда знаете общие ПДД. Если нет никаких ограничительных знаков, вы едете за городом - 80км, в городе - 50км (для Суоми). Шоссе - 90км, город - 60 км (для России). Вы не можете этого знать. Иначе не здали-бы экзамен по правилам ПДД, а если едете более, то понесете урон по закону и это значит, что вы нарушаете.
Вы намеренно упускаете смысл, такое поведение не делает ваши доводы более убедительными. Если скамейку покрасили но не повесили предупреждения, а Вы туда сядете, то измажетесь вне зависимости от того, знали вы или нет.
Если скамейку покрасили но не повесили предупреждения, а Вы туда сядете, то измажетесь вне зависимости от того, знали вы или нет.
Мне видится, что если бы скамейку покрасили, но написали: "Сесть и измазаться сам Бог велел." То надо садиться, исходя из богобоязненной морали.
Примерно так, но как-то грубовато. Если мы не признаем Бога, не станем Его детьми, то участь наша предрешена. Царства Божиего не видать.
Так ведь Бог может в любой мемент времени "предугадать" признаем мы его или нет. В чем смысл данных 70-ти лет? Он мог еше до нашего рождения предугадать. Он мог предугадать еше то того момента, как Адам согрешил. Почему бы сразу не создать рай, тода всех, кто Его признал бы, а всех остальных сразу в топку?
Spetsnaz
14-12-2006, 12:01
Так ведь Бог может в любой мемент времени "предугадать" признаем мы его или нет. В чем смысл данных 70-ти лет? Он мог еше до нашего рождения предугадать. Он мог предугадать еше то того момента, как Адам согрешил. Почему бы сразу не создать рай, тода всех, кто Его признал бы, а всех остальных сразу в топку?
Так ведь тут и есть сама суть вопроса. Время это всего лишь природный процесс, может ли бог видеть через время или нет. Если да, то любые разговоры о свободе выбора и поступках теряют смысл, он знает каким я умру до того, как я рожусь. А если не может, тогда, какой-то природный процесс имеет власть над богом, над его всемогуществом.
А кто будет рабами в священном Иерусалиме (Откр. 22:3)?
Хочу в Вальгаллу, там пировать все будут, а не только Бог и Агнец. Надо только умереть с мечом в руках, как воин.
anttisepp
14-12-2006, 12:46
Летопись окаменелостей против эволюции.
(часть 3)
...В осадочных же породах земли обнаруживаются миллиарды окаменевших рыб на огромных площадях, их состояние отражает агонию без признаков нападения на них хищников. Так же и скелеты окаменевших динозавров откапывают всегда в характерных для утопающих рептилий телоположениях. Иногда таких окаменелостей бывает так много, что их называют даже «кладбищами окаменел остей». Несомненно, что все окаменевшие особи погибли насильственной смертью и были погребены в отложении сразу и тут же были надежно законсервированы. Можно ожидать, что при каких-то условиях и сейчас труп животного сможет окаменеть, но чтобы так сразу и везде, как мы видим -- это нельзя объяснить лучше, чем всемирным Потопом. До сих пор эволюционисты не могут внятно объяснить многие вещи, объясняя их любым абсурдом, вплоть до вмешательства инопланетян, но только не очевидным. А чем объяснить каменноугольные пласты, в которых находят стволы деревьев корнями вверх и морских животных? Они подучились вовсе не от накопления в торфяных болотах, как утверждает кто-то, а явно при смешивании в воде стволов деревьев, грунта и животных, когда начался всемирный Потоп.
...Все просто. Так и должны располагаться утонувшие представители флоры и фауны при мощных наводнениях, что проверено уже и экспериментально. Дело в том, что животные обладают различными физическими способностями бороться за свою жизнь в условиях глобальной катастрофы. Первыми погибли простейшие организмы, плохо плавающие, вроде морских звезд, ракушек, трилобитов. Затем эта же участь постигла оглушенных ударами стихии рыб. Затем потонули рептилии, динозавры, птицы. Более дольше боролись за жизнь млекопитающие, и, как существа разумные, до конца боролись люди....
Предлагаю поразмышлять по данной теме.
Вы о падении метеоритов на Землю не слышали? (См. напр. карту Мексиканского залива)
А о неоднократных ледниковых периодах не читали?
Забавно читать о том, как рыбы утонули...
Кстати, Ч.Дарвин свой труд "Проис хождение видов..." посвятил Творцу, он об этом прямо пишет в конце книги. Так Потоп или потопы jne.?
Вы о падении метеоритов на Землю не слышали? (См. напр. карту Мексиканского залива)
А о неоднократных ледниковых периодах не читали?
Да даже если кроме всего прочего была парочка-другая более-менее серьезных потопов, это не доказывает того, что это вызвал бог. Для объяснения достаточно и более естественных причин.
Забавно читать о том, как рыбы утонули...
Да, это просто перл на века! А также о бедных захлебывающихся морских звездах и простейших.
Автора - в 5 класс на второй год! :)
Кстати, Ч.Дарвин свой труд "Проис хождение видов..." посвятил Творцу, он об этом прямо пишет в конце книги. Так Потоп или потопы jne.?
Более того, Дарвин мужик был не глупый и стопудово понимал, что собранные им данные прямо противоречат постулатам религии. При этом сам он верил в бога! Теперь представьте как его должно быть, колбасило, когда он стоял перед выбором. И он ИМХО просто совершил подвиг, и перед собой, и перед людьми, что не побоялся опубликовать результаты своих наблюдений.
"Утонувшие рыбы" подтолкнули прочитать наконец-то самый первый пост в теме! Бугагага! Это, типа, претензия на компетентность в науке? Ну и брехня!
Будет время - мож тоже выскажусь по теме... А впрочем, народ тут веселый собрался, и без меня хорошо справляются :)
Alex Lan
15-12-2006, 00:47
Как разные? Почему? Жизнь теперь больше ценится? .Разные потому, что Заповеди (требования) Господни ныне выше (труднее).
Если Бог все предвошетил и узнал, то практически ни у кого НЕТ выбора. И у Адама его небыло. Логическое обоснование:
Условия:
1) Бог предузнал все в точке времени 0.
2) У меня есть выбор А или Б в точке времени 1.
Из условия следует, что в точке времени 0 Бог точно знает, какой выбор я сделаю (предположим А). Если в точке времени 1 я поставлен перед выбором то:
Если я выбираю Б то енто противоречит основному условию 1 (Бог все предузнал), следовтельно я могу выбрать только А что бы соответствовать условию 1, но такая постановка выбора противоречит условию 2..Дело в том, что у человека, всегда 2 выбора, А и Б, быть с Богом, либо без Него. У вас есть выбор не только в точке 1, но и вточке 0. Этого не забывайте. Возможно, вы и в точке 0, сделали тот-же выбор, что и в точке 1 и Бог об этом знает. В любом случае, Он не будет вас лишать права выбора. Что выбрали, то и получили. Все справедливо. И нет никаких противоречий. Я вот и то, могу предузнать ваш выбор, но если ошибусь, буду только рад, своей ошибке.
Читайте ис ход.":.Прочитал. Здесь мы видим две цели, которые выполняет Бог:
1. Возвещение о Боге, среди египтян и по всей земле. Исх 9 ,15 « так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли:
но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле."
2. При помощи чудес, Бог побуждал фараона к покаянию и отпустить народ. И посмотрите, ведь отпустил все-таки фараон израильтян. Исх.1231 "И призвал фараон Моисея и Аарона ночью, и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы...", т.е., фараон признал Бога, но не раскаялся.
И последнее. Выбор был озвучен Моисеем – отпусти народ Израиля. Соблюди фараон это одно условие и все беды-бы закончились.
Рад я за Иова, не за его сыновей и дочерей. Но, наверное, они заслушили... .Может быть и заслужили, а может быть и нет. Писание об этом ничего не говорит. Вы знаете, и христиане умирают и вследствие каких-нибудь несчастий, катастроф, по-старости, либо Господь забирает, что-то предвидя. По-разному бывает. Важно то, что в каких отношениях с Богом находится человек. Верующему, смерть не страшна. Как сказал апостол Павел в Фил.1.21 "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть приобретение."
А что мешает Богу так возлюбить мир, что бы простить грех и сделать рай прямо так. Исправить мозги тем, кто грешен. И т.д. Неужели оно так трудно для БОГА?.Бог не любит грех, но готов простить всякого, кто обратится к Нему. "Всякого приходящего ко Мне, не изгоню вон. Мало того, Он послал Сына Своего, во искупление грехов человеческих. Закон гласит: "Расплата за грех - смерть." Нужна была одна, вседостаточная жертва за грех и вот Сам Бог распялся за нас, недостойных. Принял мученническую, позорную смерть на кресте. Вот она - Божия любовь. Куда-же более?
"Вправить "мозги" человеку, для Бога не трудно, а еще легче, совсем лишить таковых и никаких проблем не будет. Но Бог не идет по пути наименьшего сопротивления. Он работает со Своим творением.
А я там был..Где были? В церкви или во Христе Иисусе? Похоже, что в церкви. Впрочем, церковь - это не здание, а собрание искупленных Христом - детей Божиих. Это правильное понимание церкви Христовой.
С таким же успехом, можно прятаться под одеяло, ради уверенности в послезавтрашнем дне."Страусиная политика" - не про христиан.
Alex Lan
15-12-2006, 00:57
А почему нельзя просто верить в Бога?
Без всяких заветов,"ветхих","новых" ?
Бог-это совесть!Например,мой Бог-моя совесть! И зачем мне учителя?Если к чему-то/кому-то отношусь "по-своему",то мне неважно,как к этому относится другой человек ;)А как вы собираетесь верить в Бога, не познав Его? Именно через Писания, Он открывается нам. Потом возникают отношения с Творцом. Бог дает Свои обетования, мы должны отвечать Ему, исполнением Его заветов, т.е. стремиться быть такими, какими Он хочет нас видеть. Совесть не Бог, но те основания закона Божиего, которые вложены в нас, от рождения. Совесть - руководит поступками человека. Наверное всем знакомы "угрызения совести".
Alex Lan
15-12-2006, 01:10
Вопрос на засыпку, найдите в БИБЛИИ упоминание про шумеров.Шумер (Халдея, Хананея) - древнее название Месопотамии, расположенной, между реками Тигр и Еврат. Всем известно, что Авраам и его жена Сарра, были родом из Халдеи. Неемия 9.7 "Ты Сам Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского..." Сын Авраама, Исаак, женился на Ревекке, рожденной на родине Авраама. Иаков, сын Исаака имел две жены из Шумер.
П.С. Кстати, сведения из Библии, помогли археологам, найти эти города.
Alex Lan
15-12-2006, 01:15
Тогда я чёт совсем не вижу свободы выбора.Как-же невидите? Есть два: с Богом, либо без Него. Третьего, увы, просто в природе не существует.
Alex Lan
15-12-2006, 01:33
Да, а солнечные и лунные затмения раньшче сцитали еше большим знамением. А сегодня такую мелочь можно расчитать с точностью до плошади перекрытия дисков.?"Об этом знамении, ничего не сказано в Библии. Лишь однажды затмило солнце и задрожала земля и разодралась завеса в храме, в момент когда умер на кресте Христос. Это было знамением, что Отец Небесный принял Своего Сына. Это была одноразовая акция.
Человек еволюционировал многие миллионы лет. Должно пройти очень большое количество времени, что бы человек изменился под воздействие окружаюшей среды. Вы же знаете, что изменения проишодят только как адаптация к внешним факторам.?"Но согласно теории эволюции, человек должен, просто обязан, эволюционировать во, что-то еще. Если остановится и не перейдет в другой вид, то крах этой теории. Эволюционеров, можно назвать гораздо более безумцами, чем христиан.
Но гораздо проше наблюдать процесс еволюции в более простых организмах, чем человек. Возьмите вирусы, например. ?"Ну конечно, разглядывать микроскопические бактерии и делать нелепые выводы по отношению к человеку, это видимо здраво. Кстати, вирус, он ведь так и остается вирусом. Хоть вирус А, хоть вирус Б. Где-же здесь эволюция?
Да безусловно она писалась разными людьми. Только нельзя сказать, что независимо друг от друга. Я читал библию не раз. И с каждым разом все больше вопросов "а зачем так? а почему так жестоко?"Почему-же нельзя? Их часто разделяли столетия. Хотя впрочем вы правы. Они писали водимые одним и тем-же Духом Божиим. У меня у самого так. Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Даже когда читаешь одни и те-же строки в разное время, те-же слова, всякий раз открывают себя по-новому, сохраняя и прежний смысл, одновременно.
Alex Lan
15-12-2006, 01:50
Оно впрямую относится к вере, как потребности человека..Кто-же эту потребность верить, заложил в человека? Раз вы утверждаете, что такая потрбность есть.
А где 100% гарантии, что Он сдержит свое обешание? .В Слове Божием - Библии.
А вдруг, ента искра - оно все что есть?.Вы верите, что есть бесконечность пространства, вечность? Ведь время никогда не начиналось и никогда не закончится. Так вот в этой вечности, кто-то, что-то будет. Почему-бы там не быть и вам?
Самозацикленная. .Неправда. Это люди самозациклились: нет Бога! Нет! А что есть? Кто все это создал? Вместо того, чтобы реально подумать о сути вещей, начинают выдумывать всякие глупости, вроде само создалось или иноплонетяне. А как это, оно само создалось? Я-бы еще поверил, если-бы кто-нибудь однажды проснулся, а у него под подушкой, сформировалось само, путем случайного соударения молекул, скажем 1000 еуро, но ведь все прекрасно понимают, чтоэто невозможно,если только кто-нибудь их туда не положит.
Вы намеренно упускаете смысл, такое поведение не делает ваши доводы более убедительными. Если скамейку покрасили но не повесили предупреждения, а Вы туда сядете, то измажетесь вне зависимости от того, знали вы или нет.Вы сказали, что незнали, что скорость ограничена 80км, а ехали 120км, причем хотите снять с себя вину, по причине незнания. Интересно, что-бы вам ответил на это, полицейский. Я показал вам, что знали, и вина на вас. Если пример неудачен, то приведите другой. Я отвечаю конкретно, на конкретные вопросы. Не "читаю между строк", как тут кто-то советовал.
Spetsnaz
15-12-2006, 02:10
Как-же невидите? Есть два: с Богом, либо без Него. Третьего, увы, просто в природе не существует.
Если я против него, он меня, исходя из библии, убивает (потоп, Содом и Гоморра, фараон и тд). Так? Значит всё-таки свобода выбора, которую он нам дал, не существует, есть только иллюзия. Или я всё-таки что-то не так понимаю.
Alex Lan
15-12-2006, 02:13
Так ведь Бог может в любой мемент времени "предугадать" признаем мы его или нет. В чем смысл данных 70-ти лет? Он мог еше до нашего рождения предугадать. Он мог предугадать еше то того момента, как Адам согрешил. Почему бы сразу не создать рай, тода всех, кто Его признал бы, а всех остальных сразу в топку?Смысл в том, что мы-то с вами этого не знаем. Мы вообще мало чего знаем, хотя и имеем "высокие" технологии. Вот увидите, пройдет некоторое время и эти технологии, покажутся уже "низкими". Человек, пришедший на эту землю, кроме того, что родить детей, построить дом и посадить дерево, должен сделать одно очень важное дело. Войти в вечность, вернуться в то, свое естественное состояние, к которому был однажды предназначен Создателем, а это возможно, только через примирение с Господом. Это значит: признать Господа - Своим Богом, через покаяние в своем неверии и др. грехах. Если этого не произошло, то жизнь прошла напрасно.
Alex Lan
15-12-2006, 02:17
Если я против него, он меня, исходя из библии, убивает (потоп, Содом и Гоморра, фараон и тд). Так? Значит всё-таки свобода выбора, которую он нам дал, не существует, есть только иллюзия. Или я всё-таки что-то не так понимаю. Про фараона, Гоморру, потоп, я уже писал. Отвечу, что касается лично вас. Свободу выбора, вовсе не иллюзорную, вы имеете всегда, доколе живы, либо прийдет Христос. Если вы против Бога, то вы уже сделали свой выбор! Понимаете?
Spetsnaz
15-12-2006, 02:27
Отвечу вне очереди и пойду спать. Про фараона, Гоморру, потоп, я уже писал. Отвечу, что касается лично вас. Свободу выбора, вовсе не мнимую, вы имеете всегда, доколе живы, либо прийдет Христос. Если вы против Бога, то вы уже сделали свой выбор! Понимаете?
Ещё раз повторюсь, если бог всемогущ, время это только одно из измерений для него, в котором он может видеть, тогда почему чистки неверных вообще происходили? Разве бог не мог изначально не допускать такого?
Или он создал людей из-за собственного чеславия, что бы ему на этой планетке покланялись и молитвы возносили, допустив при этом ряд ошибок, после которого появились люди, которые думали не так, как надо. Но это больше похоже на каких-то политеистических богов из древних мифов, которые обладали чувствами и прочими человеческими качествами.
Bingo!!!
15-12-2006, 02:47
Читать библию современному трезвому человеку просто противно! Имеется в ввиду конечно алкуперяинен Ванха Тестаментти (Ветхий завет)! Книга которая рассказывает о том как евреи шли-шли, их приютили переночевать, накормили, а после евреи вырезали всех мужчин и забрали остальных в рабы - очень божественно доказывает о эволюции живой природы!
Потом уже догадались, что надо подсовременнить, и до сих пор этим только этим и занимаются.
Bingo!!!
15-12-2006, 03:21
Человек это тупейшее создание на Земле! Ему понадобилось больше 3000 лет, чтобы понять, что убивать другого человека это плохо (создан то по образу и подобию)!! Ещё 2000 лет прошло, а он так и не понял, что убивать себя (созданого по образу и подобию!) табаком, наркотиками и алкоголем тоже плохо ! Еле научился писать и теперь думает, что эти каракули про элементарные вещи, обьяснят ему всё! Интересно каким образом? Никакое животное столько не уничтожает себя и окружающую среду, как это жалкое "подобие бога" с жутким самомнением!
Граждане люди!
Дискуссия эта конечно, очень интересная, но как лицо, наделенное непонятно за какие заслуги правами модератора в этом разделе, хочу заметить, что обсуждение рискует стать бесконечным, так как все время отклоняется от заявленной темы топика. Все-таки, вопросы свободы воли и нравственных ценностей как-то слабо согласуются с темой "окаменелости и эволюция".
Возможно, Alex-у надо еще раз обратиться к администрации с просьбой открыть отдельную тему, тем более, что он вроде ведет себя прилично в смысле что не пропогандирует конкретно свою секту, а скорее, ведет общую дискуссию.
Разные потому, что Заповеди (требования) Господни ныне выше (труднее).
А почему енто они выше? Так нечесно!
Дело в том, что у человека, всегда 2 выбора, А и Б, быть с Богом, либо без Него. У вас есть выбор не только в точке 1, но и вточке 0. Этого не забывайте. Возможно, вы и в точке 0, сделали тот-же выбор, что и в точке 1 и Бог об этом знает. В любом случае, Он не будет вас лишать права выбора. Что выбрали, то и получили. Все справедливо. И нет никаких противоречий. Я вот и то, могу предузнать ваш выбор, но если ошибусь, буду только рад, своей ошибке.
Нет, погодите! Не надо все сводит в заученную песню о "Бог не будет лишать..." Есть простые вопросы:
1) Может ли Бог предугадать мой выбор?
2) Если Бог уже предугадал мой сегодняшний выбор вчера, то как у меня может быть выбор сегодня??
Прочитал. Здесь мы видим две цели, которые выполняет Бог:
Нет, не прочитали. Вы мне привели совершенно другие места из Библии. В тех строках, что я привел, было ясно написанно, что БОГ влиял на ОТКАЗ фараона и на то, что фараон бросился ДОГОНЯТь евреев с одной только целью - показать евреям Свою силу.
Может быть и заслужили, а может быть и нет. Писание об этом ничего не говорит. Вы знаете, и христиане умирают и вследствие каких-нибудь несчастий, катастроф, по-старости, либо Господь забирает, что-то предвидя. По-разному бывает. Важно то, что в каких отношениях с Богом находится человек. Верующему, смерть не страшна. Как сказал апостол Павел в Фил.1.21 "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть приобретение."
Конечно нестрашна. Он же ВЕРИТ что будет рай.
Бог не любит грех, но готов простить всякого, кто обратится к Нему. "Всякого приходящего ко Мне, не изгоню вон. Мало того, Он послал Сына Своего, во искупление грехов человеческих. Закон гласит: "Расплата за грех - смерть." Нужна была одна, вседостаточная жертва за грех и вот Сам Бог распялся за нас, недостойных. Принял мученническую, позорную смерть на кресте. Вот она - Божия любовь. Куда-же более?
Странно-выраженная любовь. Нет бы, чтоб простить и изменить уже страдаюших. Так нет, Он посылает и Иисуса на мученническую смерть... Куда-же более любви...
"Вправить "мозги" человеку, для Бога не трудно, а еще легче, совсем лишить таковых и никаких проблем не будет. Но Бог не идет по пути наименьшего сопротивления. Он работает со Своим творением.
Работает или експерементирует? Давайте ставить точки над "и". Бог достаточно всесилен, чтобы исправить все в мгновение. И результат такого мгновенного исправления может быть абсолютно идентичный. Пример -> 6*8 = 8+8+8+8+8+8 = 48. Но, т.к. я знают таблицу умножения, я миную промежуточные сложения 6*8 = 48. Результат идентичен.
Где были? В церкви или во Христе Иисусе? Похоже, что в церкви. Впрочем, церковь - это не здание, а собрание искупленных Христом - детей Божиих. Это правильное понимание церкви Христовой.
Откуда вы знаете, кто искуплен а кто нет?
"Страусиная политика" - не про христиан.
Надежда на рай и есть страусиная политика.
Возможно, Alex-у надо еще раз обратиться к администрации с просьбой открыть отдельную тему, тем более, что он вроде ведет себя прилично в смысле что не пропогандирует конкретно свою секту, а скорее, ведет общую дискуссию.
1. Не уверен, что для открытия темы нужно обращаться к администрации.
2. Не согласен с выводами насчет пропаганды. Они несколько не соответствуют определению пропаганды, которое почему-то было удалено из этой темы кем-то из модераторов.
1. Не уверен, что для открытия темы нужно обращаться к администрации.
2. Не согласен с выводами насчет пропаганды. Они несколько не соответствуют определению пропаганды, которое почему-то было удалено из этой темы кем-то из модераторов.
Это мои заморочки.
Конкретно против пропаганды ничего не имею против, но внесение ясности в тему не помешает.
По началу ожидал чего-то другого, но всё стало сводиться, как и в иных местах, именно к ней. Мне хотелось, было, этому помешать. Но пришёл голос и нарочито сказал: "Не мешай ему служить!"
Пропаганда — распространение в обществе каких-либо идей, воззрений, знаний путем постоянного глубокого и детального их разъяснения.
А как вы собираетесь верить в Бога, не познав Его? Именно через Писания, Он открывается нам. Потом возникают отношения с Творцом. Бог дает Свои обетования, мы должны отвечать Ему, исполнением Его заветов, т.е. стремиться быть такими, какими Он хочет нас видеть. Совесть не Бог, но те основания закона Божиего, которые вложены в нас, от рождения. Совесть - руководит поступками человека. Наверное всем знакомы "угрызения совести".
В Вашем понимании познать в себя включает быть веруюшим и умереть таковым. Если мне будет продемонстрированно чудо, персонально мне. Причем, не какое-то там абстрактное ("посмотри вокруг") а, очень конкретное. Тогда - пожалуйсто, можно изучать Писания и беспрекословно им верить.
Что касается отношений с Творцом. У детей есть отношения со всякими мягкими игрушками. Емоциональное вовлечение человека в придуманные миры абсолютно не ново и имеет под собой вполне определенное обьяснение с точки зрения психологов. Отношения с _всесильным_, _любяшим_ именно тебя, и помогаюшим Творцом не могут не возникнуть. Слишком велик соблазн.
Шумер (Халдея, Хананея) - древнее название Месопотамии, расположенной, между реками Тигр и Еврат. Всем известно, что Авраам и его жена Сарра, были родом из Халдеи. Неемия 9.7 "Ты Сам Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского..." Сын Авраама, Исаак, женился на Ревекке, рожденной на родине Авраама. Иаков, сын Исаака имел две жены из Шумер.
П.С. Кстати, сведения из Библии, помогли археологам, найти эти города.
Да, но в самой Библии такого названия, как Шумер нету. Короче, почитайте ту книгу. Вы найдете очень много интересного в легендах шумеров.
Об этом знамении, ничего не сказано в Библии. Лишь однажды затмило солнце и задрожала земля и разодралась завеса в храме, в момент когда умер на кресте Христос. Это было знамением, что Отец Небесный принял Своего Сына. Это была одноразовая акция.
Ну не будете же вы утверждать, что затмений не было совсем. Их можно расчитать.
Но согласно теории эволюции, человек должен, просто обязан, эволюционировать во, что-то еще. Если остановится и не перейдет в другой вид, то крах этой теории. Эволюционеров, можно назвать гораздо более безумцами, чем христиан.
А вы подождите десяток миллионов лет - он и перейдет во что-либо еше. В данный момент вы рассуждаете по принципу, если через пол-метра дорога не свернет, то она бесконечно прямая.
Ну конечно, разглядывать микроскопические бактерии и делать нелепые выводы по отношению к человеку, это видимо здраво. Кстати, вирус, он ведь так и остается вирусом. Хоть вирус А, хоть вирус Б. Где-же здесь эволюция?
А веруюший от неверуюшего тоже ничем не отличается - две руки, две ноги, голова. Все в рай попадем.
Почему-же нельзя? Их часто разделяли столетия. Хотя впрочем вы правы. Они писали водимые одним и тем-же Духом Божиим. У меня у самого так. Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Даже когда читаешь одни и те-же строки в разное время, те-же слова, всякий раз открывают себя по-новому, сохраняя и прежний смысл, одновременно.
Прежний смысл вы сами хотите там видеть.
Кто-же эту потребность верить, заложил в человека? Раз вы утверждаете, что такая потрбность есть.
Ни кто, а что - страх.
В Слове Божием - Библии.
Ну да, сипульки - смотри сипулируемые.
Вы верите, что есть бесконечность пространства, вечность? Ведь время никогда не начиналось и никогда не закончится. Так вот в этой вечности, кто-то, что-то будет.
Почему-бы там не быть и вам?
Действительно, почему-бы нет?
Неправда. Это люди самозациклились: нет Бога! Нет! А что есть? Кто все это создал?
Вместо того, чтобы реально подумать о сути вещей, начинают выдумывать всякие глупости, вроде само создалось или иноплонетяне. А как это, оно само создалось? Я-бы еще поверил, если-бы кто-нибудь однажды проснулся, а у него под подушкой, сформировалось само, путем случайного соударения молекул, скажем 1000 еуро, но ведь все прекрасно понимают, чтоэто невозможно,если только кто-нибудь их туда не положит.
Но, ведь Бог тоже не положит 1000 Еуро мне под подушку. Следовательно его тоже нет :Д
У вас занятная логика. Вы обязательно ДОЛЖНЫ знать, что там было или что там будет.... Даже, если енто невозможно! А рас енто невозможно - то надо придумать. Я не знаю, что есть. Я не знаю - кто создал. И пока я не увижу хоть каких-то реальных доказательств, в пользу той или иной теории, я не буду тратить время на выстраивание собственных догадок.
Вы сказали, что незнали, что скорость ограничена 80км, а ехали 120км, причем хотите снять с себя вину, по причине незнания. Интересно, что-бы вам ответил на это, полицейский. Я показал вам, что знали, и вина на вас. Если пример неудачен, то приведите другой. Я отвечаю конкретно, на конкретные вопросы. Не "читаю между строк", как тут кто-то советовал.
Как вам пример со скамейкой?
Смысл в том, что мы-то с вами этого не знаем. Мы вообще мало чего знаем, хотя и имеем "высокие" технологии. Вот увидите, пройдет некоторое время и эти технологии, покажутся уже "низкими". Человек, пришедший на эту землю, кроме того, что родить детей, построить дом и посадить дерево, должен сделать одно очень важное дело. Войти в вечность, вернуться в то, свое естественное состояние, к которому был однажды предназначен Создателем, а это возможно, только через примирение с Господом. Это значит: признать Господа - Своим Богом, через покаяние в своем неверии и др. грехах. Если этого не произошло, то жизнь прошла напрасно.
Т.Е. надо делать так, как написано в Библии, т.к. нам никогда не понять что НА САМОМ ДЕЛЕ надо от нас Богу. Мы можем только надеяться, что Он нас не обманет и что библия не есть Его злая шутка, так?
Граждане люди!
Дискуссия эта конечно, очень интересная, но как лицо, наделенное непонятно за какие заслуги правами модератора в этом разделе, хочу заметить, что обсуждение рискует стать бесконечным, так как все время отклоняется от заявленной темы топика. Все-таки, вопросы свободы воли и нравственных ценностей как-то слабо согласуются с темой "окаменелости и эволюция".
Возможно, Алех-у надо еще раз обратиться к администрации с просьбой открыть отдельную тему, тем более, что он вроде ведет себя прилично в смысле что не пропогандирует конкретно свою секту, а скорее, ведет общую дискуссию.
А мне кажется, что Алех именоо такое обсуждение и хотел. Иначе я не вижу смысла будоражить креационизм.
Мне нравится рассмотрение перехода от обезьяны к человеку, как некий эволюционный скачёк, ведь не все же превратились в людей, т.е. определённый вид эволюционировал быстрее, а может просто был избран, чтобы стать новым творением ,человеком (теряюсь в догадках, почему), остальные обезьяньи виды также продолждают свою эволюцию паралельно уже людям. Но и теперь в случае людей можно допускать новый скачёк, и может получаться так, что вид людей один будет проходить свю эволюцию дальше, доходя до сверхчеловека, но оставаясь всёже человеком, и параллельно может появится в результате скачка новый вид, новое творение, точнее, которое будет естественно выше по всем рангам, касательно людей. Естественно это может казаться безумством, ибо уму человека неспособно такое представить и то, как это вместе будет всё уживаться, ведь природа и законы существования нового творения совершенно будут отличны от тех, что приняты сейчас, они могут противоречить всем нашим взглядам на возможность своего сущнствования или жизни, это может явиться нонсенсом для всей науки человека.
Brat-Kvadrat
15-12-2006, 13:37
Молодец, Зубер, продолжай, у меня сил не хватает спрашивать про Фому, а слышать про Ерёму.
Ты, главное, по ходу дискуссии не забывай без ответа оставленные вопросы, а то Алекс 10 вопросов пропустит, на один ответит и как-будто дело сделано.
Т.Е. надо делать так, как написано в Библии, т.к. нам никогда не понять что НА САМОМ ДЕЛЕ надо от нас Богу. Мы можем только надеяться, что Он нас не обманет и что библия не есть Его злая шутка, так?
Мы уже выяснили, что Библия - это не шутка кого-то другого?
Если я говорю: "Я лгу," - говорю ли я правду?
Молодец, Зубер, продолжай, у меня сил не хватает спрашивать про Фому, а слышать про Ерёму.
Ты, главное, по ходу дискуссии не забывай без ответа оставленные вопросы, а то Алекс 10 вопросов пропустит, на один ответит и как-будто дело сделано.
Да у меня тоже время закончилось :).
Brat-Kvadrat
15-12-2006, 13:52
А как вы собираетесь верить в Бога, не познав Его?
А что вы скажете на утверждение человека о том, что Творец лично (или через святого духа) явился к нему и заключил персональный договор?
Далее, скажите, а кто вас уполномочил нести слово Божье? Он сам? Вы сами? Кто-то выше вас в иерархической цепочке вашей церкви?
Цитата (Alex Lan):
Но согласно теории эволюции, человек должен, просто обязан, эволюционировать во, что-то еще. Если остановится и не перейдет в другой вид, то крах этой теории. Эволюционеров, можно назвать гораздо более безумцами, чем христиан.
Цитата (zuber)
А вы подождите десяток миллионов лет - он и перейдет во что-либо еше. В данный момент вы рассуждаете по принципу, если через пол-метра дорога не свернет, то она бесконечно прямая.
Дело тут еще и в другом. С тех пор как возникло общество, развилась медицина и т п., биологическая эволюция человека фактически прекратилась, так как почти исчезли ее движущие факторы. Сейчас даже человек, с рождения несущий явно неблагоприятные для выживания признаки имеет все шансы выжить и оставить потомство. Так что, Alex, человек вряд ли будет (и уж тем более не обязан) эволюционировать биологически.
Плюс к этому - эволюция это не цепь, а древо, где ствол - низкоспециализированные (переходные) формы - а ветви - специализированные и хорошо приспособленные к конкретным условиям. У таких "концов" ветвей отбор приобретает не дивергентный, а наоборот- стабилизирующий характер. Так вот современный человек- такая вот крайняя ветвь. Особенностью его является, прежде всего, развитие умственных способностей, и это дает ему дополнительные адаптивные возможности, которых нет у других "крайних" представителей эволюционного древа (которые как раз первые кандидаты на вымирание в случае серьезных гео-климатических или экологических изменений, например)
Brat-Kvadrat
15-12-2006, 14:10
Так что, Alex, человек вряд ли будет (и уж тем более не обязан) эволюционировать биологически.
С другой стороны генная инженерия... Ну чем не Боги?
А мне кажется, что Алех именоо такое обсуждение и хотел. Иначе я не вижу смысла будоражить креационизм.
Разумеется. Но формально я не могу его в этом обвинить, так как другие юзеры активно помогли ему съехать с конкретной темы.
Да ладно, рубитесь дальше... но всеж по-возможности ближе к заявленной теме!
С другой стороны генная инженерия... Ну чем не Боги?
Действительно. Так что даже видообразование - уже не монополия Бога.
Думаю, а аду есть специальное особо жаркое местечко для всех генетиков и молекулярных биологов :)
Может допустить такую возможность, что если человек не видит необходимости, то возможно он слепой? Я не имею ввиду на оба глаза, а в духовном смысле.
Или же, наоборот, знает и видит больше, чем те, кто выдумывает божественные сущности, когда не может объяснить какое-нибудь явление.
А если Бог отсутствует в атеистической картине, тогда обьясните, кто создал атеиста и все, что его окружает? Уж не случайное-ли соударение молекул? Тогда кто создал эти молекулы?
Так тут проблема в том, что наличие бога в этой картине ничего не упрощает. Если даже мы представим, что мир, который нас окружает, создан богом, то остается вопрос: а кто создал бога? Вы скажете, что бога никто не создавал, а он существовал всегда и т.п. Но не логичнее ли тогда представить, что наш мир существовал всегда? Просто он видоизменялся начиная с момента большого взрыва. Если вы спросите, что было до большого взрыва, то я этого не знаю. Но, тем не менее, введение бога в данную картину не отвечает ни на какие вопросы, а всего лишь подменяет получение знания готовой догмой.
Просто у верующих есть готовый ответ: если мы не понимаем каких-то процессов, то это результат деятельности бога. А вот люди думающие пытаются понять эти процессы и объяснить. И, как известно, люди со временем узнают о своем мире все больше и больше.
Если Бог создавал молекулы, то он ими, наверное, и любуется. А какой резон впутываться с наказанием/поощрением того, что создано из этих молекул - не понятно.
anttisepp
15-12-2006, 14:43
Так постепенно мы от "утонувших" окаменелых рыб
сместились к попытке ответить на основные вопросы бытия.
А можно вопрос из жизни (to Alex):
1. Чей Промысел в гибели Бесланских детей?
2. Ваше отношение к феномену Ванги?
Brat-Kvadrat
15-12-2006, 14:43
Вообще, поощрение/наказание, удовольствие/боль это термины нашего материального, биологического мира, я не вижу смысла использовать их, если они вообще есть, ещё и Там.
Вопрос Алексу Лану:
Если, по-вашему, окружающий нас мир - это результат деятельности творца (бога), то откуда взялся сам творец?
Думаю, а аду есть специальное особо жаркое местечко для всех генетиков и молекулярных биологов :)
Этим еретикам ?
Им прямая дорога в шестой круг.
Там им место.
Alex Lan
18-12-2006, 03:03
Извините, дорогие друзья за долгое молчание. Все прочитал и было очень интересно. Готов ответить, на все ваши вопросы. Постараюсь не упустить ничего. Реально, у меня пара часов в день и то, не всегда. Буду стараться успевать. Рад, что столько мыслящих людей, даже и не ожидал. Попрошу, все-же вновь, по совету модератора, другой раздел. Тема увы, давно переросла свое назначение, а есть много интересных мыслей...
П.С. Просьба ко всем друзьям. Не пишите часто, лишь-бы что-то сказать. Пишите конкретно, не "между строк", и отвечу, как Бог на сердце положит. "К миру призвал нас Господь."
Alex Lan
19-12-2006, 17:26
Уничтожил, потому что они шли не по тому пути, что он нам предписал, то есть провёл чистку. То есть, вы и вы нормально, а вы не подходите, получите молнию. Другими словами удалил бракованный материал. О какой свободе выбора можно говорить, если изначально есть рамки? Получается, вы можете идти как вам захочется, пока вы идёте по этой линии..Я уже где-то говорил, что есть лишь выбора, с Богом, либо без Него. Третьего просто нет. Вот здесь и есть она, свобода выбора. Ведь никто не принуждает вас, быть с Богом. Разве не так?
А сразу такими, как ему хотелось бы, он нас создать не мог что ли?.Сразу такими, какими хотел их видеть Бог, создались Им все другие виды живых существ, лишенные воли и разума. С человеком все гораздо сложнее. Он максимально приблизил нас к Себе. Бытие 1.27 "И сотворил Бог человека по образу своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину..."
А зачем, богу, всемогущему, находящемуся за временем так всё усложнять? Он должен знать обо всём, что будет в будущем, а значит любой поступок любого человека он должен знать до того, как поступок будет сделан. В другом случае время будет иметь над ним власть, а значит, опять всемогущество не работает.Это человек, так все усложняет. Ну свойственно человеку, усложнять жизнь себе и другим. Всемогущество Божие работает все время. Хотя-бы уже потому, что оно, то-бишь время им создано. Может быть у вас есть варианты. Откуда оно появилось, время?
Alex Lan
19-12-2006, 17:31
Мне видится, что если бы скамейку покрасили, но написали: "Сесть и измазаться сам Бог велел." То надо садиться, исходя из богобоязненной морали.Как мне кажется, не стоит выдумывать такие ситуации, которых, ни вы, ни я, никогда не встречали, а если и встретите, то только посмеяться можно, над подобным юмористом. Ясно одно, Бог никогда не посадит вас в "лужу", тем более просто так.
Alex Lan
19-12-2006, 17:49
Так ведь тут и есть сама суть вопроса. Время это всего лишь природный процесс, может ли бог видеть через время или нет. Если да, то любые разговоры о свободе выбора и поступках теряют смысл, он знает каким я умру до того, как я рожусь. А если не может, тогда, какой-то природный процесс имеет власть над богом, над его всемогуществом.Может предугадать, но менять вашу волю, не будет. Не Он направляет вас. Вы управляете собой, сами. Бог-же может предвидеть, но не управляет вами, не насилует вашу волю, оставляя за вами, ваше право выбора. А времени, как понятия, для Бога просто не существует. Оно для нас, на земле созданий временных, призванное отсчитывать часы, дни, годы. Раз невечны, значит для нас есть время, но вы-же, думаю, не станете отрицать наличие вечности?
Как мне кажется, не стоит выдумывать такие ситуации, которых, ни вы, ни я, никогда не встречали, а если и встретите, то только посмеяться можно, над подобным юмористом. Ясно одно, Бог никогда не посадит вас в "лужу", тем более просто так.
Откуда такая уверенность?! Потому что ВЫ сказали? Потому что ВАМ сказали? Потому что БОГ о СЕБЕ сказал (написал руками людей)?
Да, даже если взять Иова, как пример. Да, по легенде, Бог воздал Иову сполна. Однако на спор с Сатаной позволил Иову пройти через большие страдания. Имхо, если кто-то даст другому в морду, то, хоть сколько штрафов/мопенсаций он не заплати - он никогда не сможет сказать "а я дедушку не бил".
Alex Lan
19-12-2006, 19:31
А кто будет рабами в священном Иерусалиме (Откр. 22:3)?
Хочу в Вальгаллу, там пировать все будут, а не только Бог и Агнец. Надо только умереть с мечом в руках, как воин.Рабами названы в переносном смысле дети Божии.Откр.22.14 "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами." Откр.20.15 "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." Других "вариантов" просто нет.
Рабами названы в переносном смысле дети Божии.Откр.22.14 "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами." Откр.20.15 "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." Других "вариантов" просто нет.
Интересно, почему ВЫ трактуете в одних местак, как "в переносном смысле" а в других "вариантов просто нет".
Alex Lan
19-12-2006, 19:44
Вы о падении метеоритов на Землю не слышали? (См. напр. карту Мексиканского залива)
А о неоднократных ледниковых периодах не читали?
Забавно читать о том, как рыбы утонули...
Кстати, Ч.Дарвин свой труд "Проис хождение видов..." посвятил Творцу, он об этом прямо пишет в конце книги. Так Потоп или потопы jne.?Метеориты падали и падают ныне, видимо и еще падать будут. Однако это ничего не меняет, как 9и ледниковые периоды. Ныне вот наблюдаем глобальное потепление, похоже Рождество Христово встретим без снега, что не слыханно для таких северных широт. Рыбы погибают в воде и вследствие каких-то катастроф. Например морским рыбам, не выжить в пресной воде, а вот в сильно загрязненной грунтом и различными отложениями солей и т.п. пожалуй никаким. А Ч. Дарвин, расскаялся перед своей смертью и сказал, что подвел человечество к краю пропасти. Вот так было дело. И все-таки потоп.
Ныне вот наблюдаем глобальное потепление, похоже Рождество Христово встретим без снега, что не слыханно для таких северных широт.
Вот интересная статейка на тему.
Самый интересный график в конце статьи - климатеические изменения в течении 450к лет.
http://www.seed.slb.com/en/scictr/watch/climate_change/change.htm
Alex Lan
19-12-2006, 20:06
Да даже если кроме всего прочего была парочка-другая более-менее серьезных потопов, это не доказывает того, что это вызвал бог. Для объяснения достаточно и более естественных причин..А есть-ли у вас "естественная" причина создания нашей земли, происхождения человека? Неужто все-таки обезьяны, его родители?
Да, это просто перл на века! А также о бедных захлебывающихся морских звездах и простейших.
Автора - в 5 класс на второй год! :).Здесь вы просто передергиваете смысл. Там написано погибших под ударами стихии. Может вы ничего не слышали о рыбах, погибших скажем под ударами динамита?
Более того, Дарвин мужик был не глупый и стопудово понимал, что собранные им данные прямо противоречат постулатам религии. При этом сам он верил в бога! Теперь представьте как его должно быть, колбасило, когда он стоял перед выбором. И он ИМХО просто совершил подвиг, и перед собой, и перед людьми, что не побоялся опубликовать результаты своих наблюдений.Если-бы Дарвин был действительно здравым, то выбрал-бы что-нибудь одно, поскольку религия и эволюция, между собой не совместимы. Кстати само учение выразил еще его дед, внук лишь повторился. Немножко о Дарвине:
Прежде всего, Дарвину не нужно было писать ничего нового, путешествуя по океану: основы его учения были высказаны его дедом, Эразмом Дарвином в трактате "Zoonomia". В автобиографии Дарвин сообщает, что его работа изначально писалась как доказательство ложности всех существующих религий. В ней активно пропагандируются атеистические взгляды, хотя автор позиционировал себя как агностик. За основу были взяты факты, которые в равной степени могли быть использованы и для доказательств существования Разумного Творения (и использовались для этого), так и для других трактовок.
Исследователей заинтересовал тот факт, что отец Дарвина был иллюминатом. Эта разновидность масонства проповедует деизм - представление о том, что, может быть, Бог и дал первый толчок развитию Вселенной, но потом исчез и никак не участвует в развитии мира. Учение Дарвина идеально отражает их идеологию. Иллюминаты всегда были политически активными, и, очевидно, проявили заинтересованность в пропаганде своих взглядов.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=50014&cf=
Alex Lan
19-12-2006, 20:31
Ещё раз повторюсь, если бог всемогущ, время это только одно из измерений для него, в котором он может видеть, тогда почему чистки неверных вообще происходили? Разве бог не мог изначально не допускать такого?..Повторюсь тоже. Для Бога времени нет, поскольку Он вечен и "чистил" время от времени, видимо потому что предвидел, что ничего путного не будет. Хотим мы того или нет, но будет еще одна, последняя "чистка" и это от нас никак не зависит. Человек, единственное творение Божие, могущее, что-то делать даже впротивовес Богу. Недопускать чего-то человеку, значит лишить его воли, а значит и права быть человеком. На это Бог никогда не пойдет. Не проще-ли самому человеку, не допустить своеволия и все будет ОК. Зачем свою вину, валить на Бога? На все эти вопросы, я уже отвечал.
[/QUOTE]Или он создал людей из-за собственного чеславия, что бы ему на этой планетке покланялись и молитвы возносили, допустив при этом ряд ошибок, после которого появились люди, которые думали не так, как надо. Но это больше похоже на каких-то политеистических богов из древних мифов, которые обладали чувствами и прочими человеческими качествами.[/QUOTE]Не стоит фантазировать о причинах создания человека. Есть факт наличия людей. Отсюда и надо исходить. Бог любит нас и хочет ответной любви, а в обмен на Свои обетования, соблюдения заповедей. Это так естественно. А все ошибки и проблемы, исходят увы, от самих людей.
Alex Lan
19-12-2006, 20:50
Читать библию современному трезвому человеку просто противно! Имеется в ввиду конечно алкуперяинен Ванха Тестаментти (Ветхий завет)! Книга которая рассказывает о том как евреи шли-шли, их приютили переночевать, накормили, а после евреи вырезали всех мужчин и забрали остальных в рабы - очень божественно доказывает о эволюции живой природы! Потом уже догадались, что надо подсовременнить, и до сих пор этим только этим и занимаются.Обьективности ради замечу. Никто не приютил, не накормил и не пустил ночеать первых двух израильтян, кроме женщины Раав, да и потом не все глсдко было Израиль воевал, с разными народами, жившими тогда в Палестине (Ханаане). Если читать так читать, но превосходнее, начинать читать с Нового Завета, поскольку мы живем в новозаветное время и непосредственно к нам, Ветхий Завет не относится. Религия и эволюция не совместимы.
Alex Lan
19-12-2006, 20:57
Человек это тупейшее создание на Земле! Ему понадобилось больше 3000 лет, чтобы понять, что убивать другого человека это плохо (создан то по образу и подобию)!! Ещё 2000 лет прошло, а он так и не понял, что убивать себя (созданого по образу и подобию!) табаком, наркотиками и алкоголем тоже плохо ! Еле научился писать и теперь думает, что эти каракули про элементарные вещи, обьяснят ему всё! Интересно каким образом? Никакое животное столько не уничтожает себя и окружающую среду, как это жалкое "подобие бога" с жутким самомнением!Грубовато конечно, но правда где-то здесь. К сожалению далеко не все, может даже большая половина, так до сих пор и не поняли, что убивать себе подобного - плохо, а травить себя табаком, алкоголем и наркотиками - сущее рабство. Ведь понимает, что не ко здоровью, а к смерти, но все-равно травит. Вот это и есть - РАБСТВО ГРЕХА.
Alex Lan
19-12-2006, 23:52
А почему енто они выше? Так нечесно!.Очень даже честно. Или вы хотите вернуться во времена, когда резво махали ножиками? Тут много говорят о несправедливости Бога в Ветхом Завете. Так вот, получите Новый Завет.
Нет, погодите! Не надо все сводит в заученную песню о "Бог не будет лишать..." Есть простые вопросы:
1) Может ли Бог предугадать мой выбор?
2) Если Бог уже предугадал мой сегодняшний выбор вчера, то как у меня может быть выбор сегодня??.В моих постах, ничего заученного нет. Есть усвоенное, пережитое, принятое.
1) Скажем так, не предугадать (это на кофейной гуще гадают тетки), а предузнать. Конечно может, но вот дело в том, что вы - не можете и не знаете достоверно даже, что будет с вами завтра, через неделю, год...
2) У вас каждый день есть право выбора, пока дышите на этой земле. Уверенным быть ни в чем не стоит, кроме Бога. Сегодня не приняли, завтра примите. Но если вы настолько уверены, что не примите, то сами себя лишаете права выбора, а это печально. Вот к примеру апостол Павел и сам себе удивлялся и христиане, который он некогда жестоко гнал, удивлялись, что принял Христа. Не следует думать, что Бог, будет как-то влиять на вашу волю, если только вы сами не подойдете к Нему. Что будет с вами в будущем, вы не знаете, но Он знает. И вы узнаете, но много позже, когда прийдет время.
Нет, не прочитали. Вы мне привели совершенно другие места из Библии. В тех строках, что я привел, было ясно написанно, что БОГ влиял на ОТКАЗ фараона и на то, что фараон бросился ДОГОНЯТь евреев с одной только целью - показать евреям Свою силу..Я вам привел места, обьяснающие данную ситуацию. Скажем так, Бог предвидя, хотел таким образом повлиять на фараона и египтян, чтобы те уверовали, а в то время иначе поступить видимо небыло возможности, поскольку фараоны считались сами богами на земле. Разве не мог Бог вывести народ свой, не спрашивая о том фараона? Мог. И ведь уверился фараон и отпустил, но отправил за ними соглядатаев. Те говорят, в другую сторону пошли евреи. Фараон-бог тут-же осмелел. Нет с ними Бога, "...они заблудились, в земле сей, заперла их пустыня"Исх.14.3. Вот и погнался на свою беду, чтобы вернуть назад, дармовых работников. Итог известен. Вообще, я-бы не рекомендовал вам зацикливаться на истории Ветхого Завета. Это давно ушедшая история отношений, сильных мира сего - Египта, которых давно уже нет, и его рабского народа. На вас это не окажет никакого влияния и не даст вам ничего. Изучайте Новый Завет. Это ваше время.
Конечно нестрашна. Он же ВЕРИТ что будет рай. .Так и есть.
Странно-выраженная любовь. Нет бы, чтоб простить и изменить уже страдаюших. Так нет, Он посылает и Иисуса на мученническую смерть... Куда-же более любви....Ничего странного. Ведь, если вы прощаете человека, вы хотите, чтобы тот человек, больше так плохо не поступал, чтобы он изменил свое отношение к вам и тогда будет настоящее прощение, ведь так? Любовь Бога нам непонять и никаким аршином не измерить, потому нам и странно. Но вот снова повторяюсь. Он не будет ничего менять в человеке, без его ведома. Поэтому человеку нужно самому, сделать этот первый шаг навстречу. Для этого, Богом все приготовлено. Есть вседостаточная жертва, за грехи всех людей. Остался всего-лишь один, единственный шаг и вы на пороге вечности...
Работает или експерементирует? Давайте ставить точки над "и". Бог достаточно всесилен, чтобы исправить все в мгновение. И результат такого мгновенного исправления может быть абсолютно идентичный. Пример -> 6*8 = 8+8+8+8+8+8 = 48. Но, т.к. я знают таблицу умножения, я миную промежуточные сложения 6*8 = 48. Результат идентичен..Я сказал работает. Человек, не таблица умножения. Он многогранен и сложен, и ни поддается увы, никаким вычислениям. Сколько людей жило, живет и еще будет жить на земле. Смею вас заверить, ни один еще не повторился. Все разные. Каждый - индивидуум. А что математика. Она основана на каких-то закономерностях, повторениях. Если Бог по формуле, возьмет вас и исправит, то тем самым, лишит вас вашей воли. Он так не делает. Он ждет вас, пришедшего добровольно, то-бишь по своей воле - желанию.
Откуда вы знаете, кто искуплен а кто нет?.Искупленный славит Бога, служит Ему. Противостоящий Богу, искупленным быть не может. Это просто.
Надежда на рай и есть страусиная политика.Страусиная политика это когда не знаешь, что тебя ожидает в будущем, которое еще и страшит и человек, стараясь не думать об этом, зарывает голову в "песок". Тут еще срабатывает "стадный инстинкт". Куда большинство, туда и я. Будем хотя-бы сами с собой открповенны. Христианин-же, смело смотрит в свое будущее, поскольку в нем уверен и имеет нечто, чего нет у других.
Alex Lan
20-12-2006, 00:07
Это мои заморочки.
Конкретно против пропаганды ничего не имею против, но внесение ясности в тему не помешает.
По началу ожидал чего-то другого, но всё стало сводиться, как и в иных местах, именно к ней. Мне хотелось, было, этому помешать. Но пришёл голос и нарочито сказал: "Не мешай ему служить!".
Пропаганда — распространение в обществе каких-либо идей, воззрений, знаний путем постоянного глубокого и детального их разъяснения.По большому счету, все в этом мире является пропагандой. Любой человек, просто "напичкан", всевозможными идеями, знаниями и имеет на большинство вещей, свои взгляды, которые естественно отстаивает. Может вопрос более в том, имеют-ли эти взгляды - идеи, какую-то опасность для общества? Вот опасному для общества, конечно-же, не стоит давать ход, а если сеется доброе, то пусть сеется.
Alex Lan
20-12-2006, 00:41
В Вашем понимании познать в себя включает быть веруюшим и умереть таковым. Если мне будет продемонстрированно чудо, персонально мне. Причем, не какое-то там абстрактное ("посмотри вокруг") а, очень конкретное. Тогда - пожалуйсто, можно изучать Писания и беспрекословно им верить..Вот, что значит вера, по Слову: Евр.11.1-6 "Вера-же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом... Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так, что из невидимого произошло видимое... А без веры угодить Богу невозможно, ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." Народ требует чудес и зрелищ... Ходил Христос по земле с апостолами, творил чудеса. Ныне, время чудес прошло. Есть конечно чудотворцы - шарлатаны, от "христианства". Сейчас только вера спасающая на земле. Уверовавший человек, уже чудо. Хотя бывают иногда и чудеса, индивидуально, для конкретного человека, но я чудес не обещаю.
Что касается отношений с Творцом. У детей есть отношения со всякими мягкими игрушками. Емоциональное вовлечение человека в придуманные миры абсолютно не ново и имеет под собой вполне определенное обьяснение с точки зрения психологов. Отношения с _всесильным_, _любяшим_ именно тебя, и помогаюшим Творцом не могут не возникнуть. Слишком велик соблазн.Психологам зачастую разобраться-бы со своими проблемами, которых у самих валом. Просто скрывают. Профессия, знаете-ли не позволяет. Никто не отрицает, что есть пространство и бесконечность, причем вовсе непридуманный мир, а реально существующий. Так вот, в этом непридуманном мире, кто-то и что-то есть. Мало того, Слово говорит, что от начала, человек создан для этого мира вечности. То, что человеку свойственно стремиться к Творцу (но любящему не только тебя), в этом психологи правы. Только вот забыли обьяснить, откуда эта свойственность появилась?
Alex Lan
20-12-2006, 01:03
Да, но в самой Библии такого названия, как Шумер нету. Короче, почитайте ту книгу. Вы найдете очень много интересного в легендах шумеров.Ну да и ладно. Однако это не имеет значения, поскольку израильский народ тогда еще не сформировался и отношений с Иудеей, никаких быть не могло. Поэтому и не упоминается данное название. Это устаревшее уже в те времена слово. Италию тоже никто сейчас не называет Римской империей, однако никто не станет отрицать, что зарождалась она, именно на Аппенинском полуострове.
Вышеуказанную книгу нужно еще раздобыть.
А вот, то что Авраам и его жена были родом оттуда, показать просто. Слово говорит, что Авраам, родом из Ура Халдейского, а это город шумерского происхождения.
http://www.mediagnosis.ru/HISTORY/HTML/T4/T4-02-01-01.htm
Alex Lan
20-12-2006, 01:16
Ну не будете же вы утверждать, что затмений не было совсем. Их можно расчитать..Конечно-же не буду. Затмения уже хорошо расчитывали египетские священники, да и ранее их в Халдее, ученые. Речь шла о затмении, как о знамении. Такого небыло, кроме одного случая, если не брать во внимание культовых служителей, корыстно использовавших свои знания.
А вы подождите десяток миллионов лет - он и перейдет во что-либо еше. В данный момент вы рассуждаете по принципу, если через пол-метра дорога не свернет, то она бесконечно прямая .Ну вы сказанули, 10 миллионов лет подождать. Это не полметра вам. Легко утверждать не проверяемое.
А веруюший от неверуюшего тоже ничем не отличается - две руки, две ноги, голова. Все в рай попадем..Верующий от неверующего, отличается прежде всего верой, а в рай попадет только тот, кто покрайней мере в него верит.
Прежний смысл вы сами хотите там видеть.Ка-же вы за меня решили, что я захотел, когда бывает и сами не знаете чего хотите? Ведь бывает так?
Alex Lan
20-12-2006, 01:27
Ни кто, а что - страх.?Откуда появился у людей страх?
Действительно, почему-бы нет? ?Вот и я спрашиваю, почему-бы нет? Попробуйте подойти к порогу вечности. Дух захватит.
Но, ведь Бог тоже не положит 1000 Еуро мне под подушку. Следовательно его тоже нет :Д?Бог не положит, потому, что заповедал трудиться, но из этого никак не следует, что Его - нет.
У вас занятная логика. Вы обязательно ДОЛЖНЫ знать, что там было или что там будет.... Даже, если енто невозможно! А рас енто невозможно - то надо придумать. Я не знаю, что есть. Я не знаю - кто создал. И пока я не увижу хоть каких-то реальных доказательств, в пользу той или иной теории, я не буду тратить время на выстраивание собственных догадок.?ЖБольшинство людей таковы. Сомневаюсь, что и вам не интересно. Вот видите, вы не знаете, кто создал, а ведь хочется узнать, верно? Какие-бы вы хотели доказательства?
Очень даже честно. Или вы хотите вернуться во времена, когда резво махали ножиками? Тут много говорят о несправедливости Бога в Ветхом Завете. Так вот, получите Новый Завет.
В моих постах, ничего заученного нет. Есть усвоенное, пережитое, принятое.
1) Скажем так, не предугадать (это на кофейной гуще гадают тетки), а предузнать. Конечно может, но вот дело в том, что вы - не можете и не знаете достоверно даже, что будет с вами завтра, через неделю, год...
2) У вас каждый день есть право выбора, пока дышите на этой земле. Уверенным быть ни в чем не стоит, кроме Бога. Сегодня не приняли, завтра примите. Но если вы настолько уверены, что не примите, то сами себя лишаете права выбора, а это печально. Вот к примеру апостол Павел и сам себе удивлялся и христиане, который он некогда жестоко гнал, удивлялись, что принял Христа. Не следует думать, что Бог, будет как-то влиять на вашу волю, если только вы сами не подойдете к Нему. Что будет с вами в будущем, вы не знаете, но Он знает. И вы узнаете, но много позже, когда прийдет время.
Не, ну Вы можете еше раз двадцать написать, что у меня есть право выбора, а на парадокс так и не ответите. Давайте еше один пример, совсем конкретный. Представьте, что ВЫ можете точно сказать, какие номера будут выйграшные в лотто. Теперь, во время розыгрыша у шариков в лотто есть выбор?
Я вам привел места, обьяснающие данную ситуацию. Скажем так, Бог предвидя, хотел таким образом повлиять на фараона и египтян, чтобы те уверовали, а в то время иначе поступить видимо небыло возможности, поскольку фараоны считались сами богами на земле. Разве не мог Бог вывести народ свой, не спрашивая о том фараона? Мог. И ведь уверился фараон и отпустил, но отправил за ними соглядатаев. Те говорят, в другую сторону пошли евреи. Фараон-бог тут-же осмелел. Нет с ними Бога, "...они заблудились, в земле сей, заперла их пустыня"Исх.14.3. Вот и погнался на свою беду, чтобы вернуть назад, дармовых работников. Итог известен. Вообще, я-бы не рекомендовал вам зацикливаться на истории Ветхого Завета. Это давно ушедшая история отношений, сильных мира сего - Египта, которых давно уже нет, и его рабского народа. На вас это не окажет никакого влияния и не даст вам ничего. Изучайте Новый Завет. Это ваше время.
Что значит, зацикливаться. Вся Библия от Бога, хоть ветхий хоть новый заветы. Вот мне очень интересно знать, как любовь выражалась ранее. И опять же, Вы рассуждаете о фараоне и египтянах и о том, как на них влиайл Бог так, как будто Бог не всесилен, и ВЫНУЖДЕН делать так а не иначе. А, ведь, Бог всесилен. Остановил время, перенес евреев в землю обетованную и делов-то...
Ничего странного. Ведь, если вы прощаете человека, вы хотите, чтобы тот человек, больше так плохо не поступал, чтобы он изменил свое отношение к вам и тогда будет настоящее прощение, ведь так? Любовь Бога нам непонять и никаким аршином не измерить, потому нам и странно. Но вот снова повторяюсь. Он не будет ничего менять в человеке, без его ведома. Поэтому человеку нужно самому, сделать этот первый шаг навстречу. Для этого, Богом все приготовлено. Есть вседостаточная жертва, за грехи всех людей. Остался всего-лишь один, единственный шаг и вы на пороге вечности...
Я сказал работает. Человек, не таблица умножения. Он многогранен и сложен, и ни поддается увы, никаким вычислениям. Сколько людей жило, живет и еще будет жить на земле. Смею вас заверить, ни один еще не повторился. Все разные. Каждый - индивидуум. А что математика. Она основана на каких-то закономерностях, повторениях. Если Бог по формуле, возьмет вас и исправит, то тем самым, лишит вас вашей воли. Он так не делает. Он ждет вас, пришедшего добровольно, то-бишь по своей воле - желанию.
А чего ждать то? Он же уже знает, какое решение я приму витоге. Или Он не может предузнать?
Искупленный славит Бога, служит Ему. Противостоящий Богу, искупленным быть не может. Это просто.
А как узнать, искренне тот славит и служит, или из-за страха перед смертью?
Страусиная политика это когда не знаешь, что тебя ожидает в будущем, которое еще и страшит и человек, стараясь не думать об этом, зарывает голову в "песок". Тут еще срабатывает "стадный инстинкт". Куда большинство, туда и я. Будем хотя-бы сами с собой открповенны. Христианин-же, смело смотрит в свое будущее, поскольку в нем уверен и имеет нечто, чего нет у других.
Ну, если учесть, что большинство, например, в финляндии, все-таки Христиане, то стадный инстинкт ... ну да ладно. Оставим такой дешевый трюк на вашей совести.
Вот, что значит вера, по Слову: Евр.11.1-6 "Вера-же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом... Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так, что из невидимого произошло видимое... А без веры угодить Богу невозможно, ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." Народ требует чудес и зрелищ... Ходил Христос по земле с апостолами, творил чудеса. Ныне, время чудес прошло. Есть конечно чудотворцы - шарлатаны, от "христианства". Сейчас только вера спасающая на земле. Уверовавший человек, уже чудо. Хотя бывают иногда и чудеса, индивидуально, для конкретного человека, но я чудес не обещаю.
Т.Е. даже тень сомнения есть грех караемый смертью :). Очень большой выбор ;).
Психологам зачастую разобраться-бы со своими проблемами, которых у самих валом. Просто скрывают. Профессия, знаете-ли не позволяет. Никто не отрицает, что есть пространство и бесконечность, причем вовсе непридуманный мир, а реально существующий. Так вот, в этом непридуманном мире, кто-то и что-то есть. Мало того, Слово говорит, что от начала, человек создан для этого мира вечности. То, что человеку свойственно стремиться к Творцу (но любящему не только тебя), в этом психологи правы. Только вот забыли обьяснить, откуда эта свойственность появилась?
Почему забыли. Очень даже неплохо поясняют. Зашитная реакция сознания.
Ну да и ладно. Однако это не имеет значения, поскольку израильский народ тогда еще не сформировался и отношений с Иудеей, никаких быть не могло. Поэтому и не упоминается данное название. Это устаревшее уже в те времена слово. Италию тоже никто сейчас не называет Римской империей, однако никто не станет отрицать, что зарождалась она, именно на Аппенинском полуострове.
Вышеуказанную книгу нужно еще раздобыть.
А вот, то что Авраам и его жена были родом оттуда, показать просто. Слово говорит, что Авраам, родом из Ура Халдейского, а это город шумерского происхождения.
хттп://щщщ.медиагносис.ру/ХИСТОРЫ/ХТМЛ/Т4/Т4-02-01-01.хтм
А я и не спорю :). Просто может так быть, что потом совсем не мирового масштаба был, а залило немногжко вокруг Арарата.
Конечно-же не буду. Затмения уже хорошо расчитывали египетские священники, да и ранее их в Халдее, ученые. Речь шла о затмении, как о знамении. Такого небыло, кроме одного случая, если не брать во внимание культовых служителей, корыстно использовавших свои знания.
Думаю, любой темный народ толковал затмения по-своему.
Ну вы сказанули, 10 миллионов лет подождать. Это не полметра вам. Легко утверждать не проверяемое.
Браво! :) Бог, говорите, слово сдержит? Рай, говорите, будет. Бог, говорите, жизнь создал. А проверить как? Ждать смерти и воскрешения? Так, один фиг, что 10 миллионов лет ждать.
Верующий от неверующего, отличается прежде всего верой, а в рай попадет только тот, кто покрайней мере в него верит.
Так, вот, представьте себе, вирусы тоже отличаются. Одни, например, передаются человеку, а другие нет. Веру, кстати, тоже можно сравнить с вирусом. Распространяется по темже законам.
Ка-же вы за меня решили, что я захотел, когда бывает и сами не знаете чего хотите? Ведь бывает так?
Да бывает. Но не о том речь. Речи о том, что Вы ХОТИТЕ верить. Для вас ВСЕ - "радостная весть". Хорошая погода - слава Богу. Тсунами - еше лучше, пророчество о последних днях сбывается. Мир - спасибо Богу. Война - еше лучше, пророчество сбывается. Хорошее самочувствие - спасибо Богу. Болезнь - спасибо за испытание.
Откуда появился у людей страх?
Страх - один из основных инстинктов, необходимый для выживания. Выработался в ходе еволюции.
Вот и я спрашиваю, почему-бы нет? Попробуйте подойти к порогу вечности. Дух захватит.
А если его там нет? того порога вечности? Мне, например, жалко тратить время.
Бог не положит, потому, что заповедал трудиться, но из этого никак не следует, что Его - нет.
Но, также и не следует, что Он есть.
Кстати, А зачем ЕМУ наш труд? Вон монахи буддиские целыми днями могут медитировать - куда более душеспасительное занятие, чем работать за условные единицы. Собственно говоря, в раю ни тела ни земли, как таковой, нам не надо будет. Так зачем нам трудиться?
ЖБольшинство людей таковы. Сомневаюсь, что и вам не интересно. Вот видите, вы не знаете, кто создал, а ведь хочется узнать, верно? Какие-бы вы хотели доказательства?
Ну, если бы мне сказаль - я не отказался бы узнать. Но, больше 15 минут посвяшать ентому не стал бы.
Доказательства очень простые - 100% неопровержимые. Вроде, лечить и мертвых подымать вполне стандартное чудо. Пусть у меня на глазах какого-нибудь ребенка-инвалида избавит от недуга, или, там, нога у безногого появится.
Почему-то Алекс Лан не хочет отвечать на следующий вопрос:
Если окружающий нас мир - это результат деятельности творца (бога), то откуда взялся сам творец?
Вдруг откуда ни возьмись Бог на свете появись!
Alex Lan
22-12-2006, 19:19
Т.Е. надо делать так, как написано в Библии, т.к. нам никогда не понять что НА САМОМ ДЕЛЕ надо от нас Богу. Мы можем только надеяться, что Он нас не обманет и что библия не есть Его злая шутка, так?Это все, что мы можем, доверять Слову Божиему. На основании этого Слова, мы можем не только надеяться, но уверены, что Бог не обманет, а это видно оттуда-же. Пророчества обетований Божиих сбываются. На счет злой шутки. Много-ли отцов и матерей найдется, желающих сыграть злую шутку, со своими собственными детьми?
Alex Lan
22-12-2006, 20:05
А что вы скажете на утверждение человека о том, что Творец лично (или через святого духа) явился к нему и заключил персональный договор?Такое случается нередко, через Духа Святого, но Лика Божиего не видел никто. С каждым человеком, Бог заключает персональный договор. Затем христианин, ищет общения с детьми Божиими. Подобное, стремится к подобному.
Далее, скажите, а кто вас уполномочил нести слово Божье? Он сам? Вы сами? Кто-то выше вас в иерархической цепочке вашей церкви?Никто специально не уполномачивал из людей, но Дух Святой побуждает. Всякий христианин, должен нести Слово Божие, в меру своих способностей и возможностей, причем не требуя за это, никакого вознаграждения. Мтф. 10.8 "Даром получили, даром давайте."
Alex Lan
22-12-2006, 20:22
Дело тут еще и в другом. С тех пор как возникло общество, развилась медицина и т п., биологическая эволюция человека фактически прекратилась, так как почти исчезли ее движущие факторы. Сейчас даже человек, с рождения несущий явно неблагоприятные для выживания признаки имеет все шансы выжить и оставить потомство. Так что, Alex, человек вряд ли будет (и уж тем более не обязан) эволюционировать биологически.)Но ведь посмотрите. Эволюция - именно подразумевает непрерывное развитие, т.е. она не может остановиться. Если-же остановилась, то это уже не эволюция, а генезис получается.
Плюс к этому - эволюция это не цепь, а древо, где ствол - низкоспециализированные (переходные) формы - а ветви - специализированные и хорошо приспособленные к конкретным условиям. У таких "концов" ветвей отбор приобретает не дивергентный, а наоборот- стабилизирующий характер. Так вот современный человек- такая вот крайняя ветвь. Особенностью его является, прежде всего, развитие умственных способностей, и это дает ему дополнительные адаптивные возможности, которых нет у других "крайних" представителей эволюционного древа (которые как раз первые кандидаты на вымирание в случае серьезных гео-климатических или экологических изменений, например)Все какие-то виды, были когда-то хорошо приспособлены, к конкретным условиям. Да и ныне здравствующие животные, тоже хорошо приспособлены. По теории эволюции, от этих крайних ветвей, должны образовываться все новые ветки. Крайних не должно быть, ведь так? Только вот все-же непонятно, откуда у крайней ветви, появились умственные способности, воля? Чего почему-то нет у других, и никогда не будет.
Alex Lan
22-12-2006, 20:31
С другой стороны генная инженерия... Ну чем не Боги?Действительно так, но это и печально, когда человек лезет туда, "где Макар телят не пас". Помнится была одна овечка Долли, из Австралии, если не ошибаюсь. Неслучайно-ли, клонирование человека, под запретом и похоже навряд-ли когда-нибудь разрешится? Представьте себе, люди и люди - клоны. Отношения, между ними и каковы последствия.
Alex Lan
22-12-2006, 20:36
Действительно. Так что даже видообразование - уже не монополия Бога.:)Видообразование, не монополия человека. Может быть вы имели в виду селекцию? Но это не то.
Думаю, а аду есть специальное особо жаркое местечко для всех генетиков и молекулярных биологов :)[/QUOTE]Видимо, если не покаятся.
позвольте вопрос, по вашей библии земля существует около 6 тыс лет, не так ли?
Alex Lan
22-12-2006, 20:50
Или же, наоборот, знает и видит больше, чем те, кто выдумывает божественные сущности, когда не может объяснить какое-нибудь явление. .Возможно, вы сможете обьяснить происхождение времени и пространства?
Так тут проблема в том, что наличие бога в этой картине ничего не упрощает. Если даже мы представим, что мир, который нас окружает, создан богом, то остается вопрос: а кто создал бога? Вы скажете, что бога никто не создавал, а он существовал всегда и т.п. Но не логичнее ли тогда представить, что наш мир существовал всегда? Просто он видоизменялся начиная с момента большого взрыва. Если вы спросите, что было до большого взрыва, то я этого не знаю. Но, тем не менее, введение бога в данную картину не отвечает ни на какие вопросы, а всего лишь подменяет получение знания готовой догмой..Тогда, возможно вы сможете обьяснить происхождение взрыва, о котором говорите? Происхождение нашего мира? Откуда он появился? Библия отвечает на все эти вопросы. Другое дело, отвергнуть все обьяснения этой книги и ничего не предоставить взамен. Как-то не логично. Как правило, если что-то опровергают, то опровергают чем-то, т.е. могут обьяснить.
Просто у верующих есть готовый ответ: если мы не понимаем каких-то процессов, то это результат деятельности бога. А вот люди думающие пытаются понять эти процессы и объяснить. И, как известно, люди со временем узнают о своем мире все больше и больше.Да, это правильно. Узнают о своем мире все больше и больше. Открывают законы природы. Только вот забывают, что эти законы, были кем-то уже созданы, задолго до него. Так и маленький ребенок, прикоснулся однажды к печке и открыл для себя - печка горячая!
Alex Lan
22-12-2006, 20:54
Если Бог создавал молекулы, то он ими, наверное, и любуется. А какой резон впутываться с наказанием/поощрением того, что создано из этих молекул - не понятно.Извините, но вы впутываетесь с наказанием-поощрением ваших детей. Ведь они для вас не безразличны.
Alex Lan
22-12-2006, 21:33
Так постепенно мы от "утонувших" окаменелых рыб
сместились к попытке ответить на основные вопросы бытия.
А можно вопрос из жизни (to Alex):
1. Чей Промысел в гибели Бесланских детей?
2. Ваше отношение к феномену Ванги?Хорошие вопросы.
1. В данном случае, человеческий промысел. Человеческая жестокость и гордость, всему вина. Часто спрашивают, почему Бог допускает войны? Отвечаю так: А спрашивают люди, воли Божией, на эти войны? Хочет-ли этого Бог? Если-бы спрашивали, то небыло-бы войн на земле. Небудет столько горя и несчастий, если только люди захотят познать Бога.
2. Верующие люди, не обращаются к различным пророчицам, гадателям и чародеям. Далеко не все пророчества от Бога, даже если они и сбываются. Чаще бывает обольщение. Какая-то пророчица, имени не помню, на Украине, перед смертью мучилась и кричала, что в ней сидят бесы. Она тоже пророчила много правильно. Если пророчество не от Бога, тогда понятно от кого. Библия говорит, что время пророчеств закончилось. 1Кор.7.22-23 "Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! Не от Твоего-ли имени мы пророчествовали? И не Твоим-ли именем бесов изгоняли? И не Твоим-ли именем многие чудеса творили?" И тогда обьявлю им: "Я никогда не знал вас. Отойдите от Меня, делающие бесзаконие."
Alex Lan
22-12-2006, 21:48
Вообще, поощрение/наказание, удовольствие/боль это термины нашего материального, биологического мира, я не вижу смысла использовать их, если они вообще есть, ещё и Там.Это все появилось, вследствие человеческого грехопадения. "Там" - этого не будет. В Царствие Небесном, будет радость совершенства, во Христе Иисусе и любовь. 1Кор.13.8 "Любовь никогда не перестает..."
Alex Lan
22-12-2006, 21:57
Вопрос Алексу Лану:
Если, по-вашему, окружающий нас мир - это результат деятельности творца (бога), то откуда взялся сам творец?Ниоткуда, как ниоткуда появилась вечность и бесконечное пространство, как нет ни начала и ни конца. Сам о Себе, Бог говорит так: "Я - есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний." Откр.22.13
langeleik
22-12-2006, 22:22
Ниоткуда, как ниоткуда появилась вечность и бесконечное пространство, как нет ни начала и ни конца. Сам о Себе, Бог говорит так: "Я - есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний." Откр.22.13
А вот недавно передача была Аурелию планету американцы нашли и на ней есть жизнь какие то страусоподобные птицы и деревья шевелящиеся и с с ердцем а не корнями. Через 10 лет более подробные данные о планете этой получат Вот и там уже кто то хозяйничает
Alex Lan
22-12-2006, 22:30
Откуда такая уверенность?! Потому что ВЫ сказали? Потому что ВАМ сказали? Потому что БОГ о СЕБЕ сказал (написал руками людей)? ".Потому, что Бог о Себе сказал, чрез Духа Своего Святого, третью ипостась, Которого имеет всякий дитя Божие, в себе, через Писания, через молитвы, а это есть общение с Богом, та ныне единственная прямая связь со своим Творцом.
Да, даже если взять Иова, как пример. Да, по легенде, Бог воздал Иову сполна. Однако на спор с Сатаной позволил Иову пройти через большие страдания. Имхо, если кто-то даст другому в морду, то, хоть сколько штрафов/мопенсаций он не заплати - он никогда не сможет сказать "а я дедушку не бил".Там был не спор, а ходил сатана по земле и все высматривал (и ныне ходит) и клеветал Богу на людей. Откр.12.10 "...ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому, что низвержен КЛЕВЕТНИК братий наших, КЛЕВЕТАВШИЙ на них пред Богом нашим день и ночь." И вот говорит Бог: "...обратил-ли ты внимание твое на раба Моего Иова? Ибо нет такого, как он на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал сатана Господу, и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не ты-ли ... благословил... его? Но простри руку Твою, и коснись всего, что у него - благословит-ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей, только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня." Здесь мы видим, что это была разовая акция Бога. Он позволил сатане, коснуться всего, что есть у Иова. Разве кроме Иова, небыло более детей Божиих на земле? Были, но вот Иова, Бог привел сатане как пример. Что сатана смог оклеветать Иова? Сатана клеветал на других детей Божиих (и ныне похоже клевещет), но вот на Иова, увы не вышло и Бог показал сатане, его место. Я знаю, что например, ко мне Бог сатану так близко не подпустит, поскольку мне до Иова, дальше чем до луны. Это нужно понимать.
П.С. Тут нужно еще заметить, что не Бог "бил" Иова, а сатана.
Alex Lan
22-12-2006, 22:44
Интересно, почему ВЫ трактуете в одних местак, как "в переносном смысле" а в других "вариантов просто нет".Потому, что Ветхий Завет - язык образов, а вариантов действительно только два. Ну нет более вариантов, поскольку есть только в мире, две силы, Бог и сатана. Люди, ходящие пред лицом Божиим, называются христианами. Люди, не признающие силу Божию и самого Бога, верующие во что угодно другое, либо совсем неверующие, князя мира сего устраивает любой из вариантов, ходят перед "князем", хотя и думают, что не перед кем не ходят. "Князь" - великий обманщик, любит и "подсластить". А у Бога бывает все честно, хоть и не всегда лицеприятно.
Тогда, возможно вы сможете обьяснить происхождение взрыва, о котором говорите? Происхождение нашего мира? Откуда он появился? Библия отвечает на все эти вопросы. Другое дело, отвергнуть все обьяснения этой книги и ничего не предоставить взамен. Как-то не логично. Как правило, если что-то опровергают, то опровергают чем-то, т.е. могут обьяснить.
Библия отвечает на этот вопрос очень просто. Мир был создан Богом. На вопрос же, откуда появился Бог, Библия отвечает
"Ниоткуда, как ниоткуда появилась вечность и бесконечное пространство, как нет ни начала и ни конца. Сам о Себе, Бог говорит так: "Я - есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний." Откр.22.13"
То есть, это означает, что и Библия не отвечает на вопросы сотворения вселенной. На вопрос, откуда появилось время, бесконечное пространство и Бог, Библия отвечает - они появились ниоткуда. А потом Бог создал все остальное.
Ну и чем такая теория лучше той что наша вселенная вдруг появилась ниоткуда? Получается то же самое. Но без придумывания какой-то божественной сущности. :)
[russian.fi, 2002-2014]