Финляндия по-русски - Американские страсти (США vs Россия)

rashka

08-03-2008, 09:56

зачем отсебятину пороть? документик предоставьте хотябы подписанный всеми сербами раскаивающимися в резне.

в документальном фильме финский паталогоанатом от оон,женщина, осматривавшая тела так называемых жертв геноцида в косово стащенных в здание на осмотр. заявила что среди трупов половина была сербов , а уничтоженные албанцы напоминали солдат а не гражданских ,и харрактер огнестрельных ранений был как боевой. а руководил этим осмотром чин от сша,который был недоволен результатом по ее словам и результаты пришлось пересматривать

Да что говорить что проделали сербы в 90х против других народов Юго,
на всех нападали, убивали детей и стариков, просто гитлеровцы 20 века и только.
Ведь ни один народ Юго не напал на сербию, просто диву даётся что ещё такие люди живут в европе, если их можно назвать людьми.
Каждый народ в мире должен жить свободно и независимо от другого.
Окуппация и агрессия, ДОЛЖНА ПРЕСЕКАТСЯ НА КОРНЮ.
КТО ЗАШИШАЕТ УБИИЦ,то как можно назвать такого человека, у меня слов НЕТ.

MihaNik

08-03-2008, 10:51

Да что говорить что проделали сербы в 90х против других народов Юго,
на всех нападали, убивали детей и стариков, просто гитлеровцы 20 века и только.
Ведь ни один народ Юго не напал на сербию, просто диву даётся что ещё такие люди живут в европе, если их можно назвать людьми.
Каждый народ в мире должен жить свободно и независимо от другого.
Окуппация и агрессия, ДОЛЖНА ПРЕСЕКАТСЯ НА КОРНЮ.
КТО ЗАШИШАЕТ УБИИЦ,то как можно назвать такого человека, у меня слов НЕТ.
опять какойто поток слов ,хотьбы одну циферку,хотьбы один документик .

МВД Сербии обнародовало интересную статистику за последний период. Согласно информации министерства, с момента введения в Косово управления гражданской миссии ООН и международных миротворческих сил (КФОР) - в период с 10 июня 1999 года по 9 августа 2003 года - албанские террористы осуществили 6535 нападений, 1201 человек был убит, 1330 получили ранения, 1146 были похищены. В основном нападали на гражданских лиц (6468 случаев из общего количества), из которых большинство сербы и черногорцы - 5930 человек. Кроме того, нападениям подверглись 200 албанцев и 336 представителей других национальностей. На сотрудников министерства внутренних дел Сербии нападали 57 раз, на военнослужащих - 10.

вот некоторые примеры оккупации и агрессии'

Зверское преступление совершено 13 августа в западной части Косово. Неизвестные открыли огонь из автомата по сербским детям, которые купались в речке Быстрице в местечке Гораждевац недалеко от города Печ. В результате нападения два ребенка погибли и еще шесть получили тяжелые ранения. Пострадавшие дети были доставлены в местную больницу, где один из них скончался от полученных ранений. Огнестрельные ранения получила также их воспитательница.
"Стреляли по группе детей, которые спасались от жары в реке. Это совершили безумцы", - сказал представитель полиции ООН, которая контролирует этот район, Дерек Чэппел.
Последнее подобное по своей жестокости нападение на сербов произошло в городе Обилич в июне - тогда зверски была убита семья из трех человек.
В деревне Гораждевач, где были расстреляны дети, в основном проживают этнические сербы, которые регулярно подвергаются нападениям со стороны албанского населения.
Очевидец трагедии рассказал, что злоумышленник бесшумно подкрался к детям и открыл стрельбу из автоматического оружия.
Глава МИД Сербии и Черногории Горан Свиланович расценил инцидент как "трагическое подтверждение неуспеха работы миссий ООН и НАТО в крае". Вице-премьер Сербии Небойша Чович потребовал срочного созыва заседания Совета Безопасности ООН, заявив, что новый теракт "подтверждает наличие фашизма в Косово".
Глава администрации ООН в Косово Гарри Холкери приказал провести специальное расследование убийства сербских детей в селе Зехек. Холкери назвал убийство сербских детей актом "межэтнического варварства" и назначил прокурора, который будет вести расследование дела.
В Сербии был объявлен траур по погибшим детям.

п.с пресекатся должно на корню но непресекается ,и убийц защищать ненадо.

и в нагрузку карта сожженных и разрушенных мразями (порой до основания) православных храмов и монастырей в косово и метохии ,среди них очень древние . (силы оон-нато позволяли это делать-говоря что все под контролем якобы на дележе насильно вывозили служителей и защитников этих храмов называя это эвакуацией)
http://pravaya.ru/files/362/crkve-kim-v.jpg
http://youtube.com/watch?v=O2fZkT2oBMs

Leks

08-03-2008, 11:41

опять какойто поток слов ,хотьбы одну циферку,хотьбы один документик .

МВД Сербии обнародовало интересную статистику за последний период. Согласно информации министерства, с момента введения в Косово управления гражданской миссии ООН и международных миротворческих сил (КФОР) - в период с 10 июня 1999 года по 9 августа 2003 года - албанские террористы осуществили 6535 нападений, 1201 человек был убит, 1330 получили ранения, 1146 были похищены. В основном нападали на гражданских лиц (6468 случаев из общего количества), из которых большинство сербы и черногорцы - 5930 человек. Кроме того, нападениям подверглись 200 албанцев и 336 представителей других национальностей. На сотрудников министерства внутренних дел Сербии нападали 57 раз, на военнослужащих - 10.

вот некоторые примеры оккупации и агрессии'

Зверское преступление совершено 13 августа в западной части Косово. Неизвестные открыли огонь из автомата по сербским детям, которые купались в речке Быстрице в местечке Гораждевац недалеко от города Печ. В результате нападения два ребенка погибли и еще шесть получили тяжелые ранения. Пострадавшие дети были доставлены в местную больницу, где один из них скончался от полученных ранений. Огнестрельные ранения получила также их воспитательница.
"Стреляли по группе детей, которые спасались от жары в реке. Это совершили безумцы", - сказал представитель полиции ООН, которая контролирует этот район, Дерек Чэппел.
Последнее подобное по своей жестокости нападение на сербов произошло в городе Обилич в июне - тогда зверски была убита семья из трех человек.
В деревне Гораждевач, где были расстреляны дети, в основном проживают этнические сербы, которые регулярно подвергаются нападениям со стороны албанского населения.
Очевидец трагедии рассказал, что злоумышленник бесшумно подкрался к детям и открыл стрельбу из автоматического оружия.
Глава МИД Сербии и Черногории Горан Свиланович расценил инцидент как "трагическое подтверждение неуспеха работы миссий ООН и НАТО в крае". Вице-премьер Сербии Небойша Чович потребовал срочного созыва заседания Совета Безопасности ООН, заявив, что новый теракт "подтверждает наличие фашизма в Косово".
Глава администрации ООН в Косово Гарри Холкери приказал провести специальное расследование убийства сербских детей в селе Зехек. Холкери назвал убийство сербских детей актом "межэтнического варварства" и назначил прокурора, который будет вести расследование дела.
В Сербии был объявлен траур по погибшим детям.

п.с пресекатся должно на корню но непресекается ,и убийц защищать ненадо.

и в нагрузку карта сожженных и разрушенных мразями (порой до основания) православных храмов и монастырей в косово и метохии ,среди них очень древние . (силы оон-нато позволяли это делать-говоря что все под контролем якобы на дележе насильно вывозили служителей и защитников этих храмов называя это эвакуацией)
http://pravaya.ru/files/362/crkve-kim-v.jpg
http://youtube.com/watch?v=O2fZkT2oBMs

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поймите вы все правильно.нас... людей,граждан,эмигрантов,людеё без гражданства и т.д .... просто напросто "парят","лечат" здесь можго придумывать всё,что хотите...
Ну никак не хотят EU и Штаты сохранять Сербию,хотят разделить неделимое Государство,пусть придумывают всё,что хотят в своё оправдание,но не получается ...
А госпадин Ахтисаари,ставленник США пусть лучше отделяет Адандские острова от Финляндии,которые наделены особыми полномочиями,автономией,НО....всё таки это Финляндия,совершенно такой же случай как и с Сербией,вопрос,почему одним можно,а другим нельзя,так получается ...? Вот и пусть Ахтисаари занимается у себя в Стране,а не лезет в чужой огород,почему то Финны за рубежом очень активные.а вот как попадают к себе в Страну,то извените язык сразу "проглатывают" ...

ihmi

09-03-2008, 09:17

За Сербию лаяться идите в другие места, плиз!

Туточки напрямую США с Советской Россией гавкаются и в развитие темы:
Буш настаивает на продолжении пыток
09.03.2008 07:38 | © Вести.Ru

Джордж Буш возражает против запрета на применение пыток в отношении подозреваемых в терроризме. Очередное вето президента наложено на соответственный законопроект.

На отмене так называемых специальных методов допроса, в том числе "погружения в воду на долгое время", которое у спецслужб называется "симуляция утопления", настаивает Конгресс. Проект предполагал запретить ЦРУ использовать 19 специальных методов.

Однако, несмотря на все уговоры, Буш остаeтся непреклонен. "Этот законопроект лишает нас одного из наиболее ценных средств в войне против террора", - сказал он. Несколько дней назад в ЦРУ признали, что "симуляцию утопления" применяют в отношении высокопоставленных членов "Аль-каиды".
..................

Это за Американцев.
Видите, Сам президент ведёт диалог с народом.
А про Россию? Пытки в Чернокозово не признаются, пытки в тюремных пресс-хатах не признаются. Я уж не говорю о том, что в Чечне творится.
Люди пропадают из своих домов и находят их синими изуродованными трупами, а власти руками разводят -Это не мы..

Так что вы думаете: пытают российские спецслужбы и солдаты своих пленников?

ihmi

09-03-2008, 09:23

Коллеги, я в растерянности: буквально на днях на соседней ветке шла дисскуссия- "Назначение приемника-признак тоталитаризма или демократии?" И я почти был склонен думать, что ето все-таки не демократично, как вдруг читаю вот ето:

ВАШИНГТОН, 6 марта. Президент США Джордж Буш назвал имя своего «преемника» — кандидата в президенты, которого он будет официально поддерживать в ходе предвыборной кампании. Этим человеком стал сенатор-республиканец Джон Маккейн – фаворит праймериз республиканцев.

«Он выиграет. Это будет президент с твердой рукой, умеющей побеждать врагов, и большим сердцем, способным любить тех, кому плохо», — сказал Буш журналистам, собравшимся в Розовом саду Белого дома.

Что же теперь делать? Как жить дальше? :lamo:

Не надо передёргивать. Процедуру праймериз и выборов у американцев никто не отменял. Вот еслиб Буш отстрани от выборов Хиллари с Обамой, а на их место впихнул бы продавца сосисок с Манхеттена - тады было бы ОЙ! А так человек ОЗВУЧИЛ своё предпочтение. Это свобода слова, дорогой Эльсиружано!

КАМАЗ

09-03-2008, 10:08

Туточки напрямую США с Советской Россией
Давайте не надо о "Советской России", а то потом речь будет идти о "Советской Финляндии в составе..." и все знаем чем это кончается.
И куда только модератор смотрит? неужели не заметил Вашу провокацию?

Буш настаивает на продолжении пыток
09.03.2008 07:38 | © Вести.Ru

Джордж Буш возражает против запрета на применение пыток в отношении подозреваемых в терроризме. Очередное вето президента наложено на соответственный законопроект.

На отмене так называемых специальных методов допроса, в том числе "погружения в воду на долгое время", которое у спецслужб называется "симуляция утопления", настаивает Конгресс. Проект предполагал запретить ЦРУ использовать 19 специальных методов.

Однако, несмотря на все уговоры, Буш остаeтся непреклонен. "Этот законопроект лишает нас одного из наиболее ценных средств в войне против террора", - сказал он. Несколько дней назад в ЦРУ признали, что "симуляцию утопления" применяют в отношении высокопоставленных членов "Аль-каиды".
..................

Это за Американцев.
Видите, Сам президент ведёт диалог с народом.
А про Россию? Пытки в Чернокозово не признаются, пытки в тюремных пресс-хатах не признаются. Я уж не говорю о том, что в Чечне творится.
Люди пропадают из своих домов и находят их синими изуродованными трупами, а власти руками разводят -Это не мы..

Так что вы думаете: пытают российские спецслужбы и солдаты своих пленников?
Да же. Каким надо быть циником, чтобы признать пытки пленников, а потом на весь мир орать, что в других странах нарушаются права человека! :xpukeface

ihmi

09-03-2008, 12:00

Давайте не надо о "Советской России",
И куда только модератор смотрит? неужели не заметил Вашу провокацию?

при чём тут провокация? И что такое провокация?
Я убеждён, что президент Путин вернул России все признаки и свойства Советского Союза, ну, если не все, то многие признаки.
Поскольку Советский Союз прекратил своё существование, то нынешнее государственное образование должно носить имя "Советская Россия"
Смотри сам: советский гимн, утверждение что Сталин был великим человеком, нежелание покончить с коммунячьим наследством и теде.
Плюс внешняя политика агрессивная как во времена Хрущёва.

КАМАЗ

09-03-2008, 12:09

при чём тут провокация? И что такое провокация?
Я убеждён, что президент Путин вернул России все признаки и свойства Советского Союза, ну, если не все, то многие признаки.
Поскольку Советский Союз прекратил своё существование, то нынешнее государственное образование должно носить имя "Советская Россия"
Смотри сам: советский гимн, утверждение что Сталин был великим человеком, нежелание покончить с коммунячьим наследством и теде.
Плюс внешняя политика агрессивная как во времена Хрущёва.
Тогда надо и переименовать США в ССША, ЕС в СЕС и прибалтические страны в Reich IV ;)

Dark Scorpion

09-03-2008, 12:35

Так что вы думаете: пытают российские спецслужбы и солдаты своих пленников?

Одно дело, если это делается тихо и под коврои, а второе когда это официально одобряется на высшем уровне...

За такое вобще то в Нюренберге кое кого повесили за шею, и жаль что не за яйца...

MihaNik

09-03-2008, 12:43

ihmi

09-03-2008, 17:35

Да же. Каким надо быть циником, чтобы признать пытки пленников, а потом на весь мир орать, что в других странах нарушаются права человека! :xpukeface

Я даже не могу придумать слова кем надо быть, чтобы не видеть разницы между террористом взятым с места преступления и гражданскими, которых наши солдаты пытают, чтобы узнать где спрятаны деньги.

Хотя тебе скорее всего, все не русские - звери и об их правах думать не надо.

ihmi

09-03-2008, 17:43

Саркози считает себя умнее ДеГолля. Статья о новой военной доктрине Франции: (http://www.rambler.ru/news/politics/0/12154573.html)

изменение военной доктрины России, в связи с потенциальной угрозой со стороны США является закономерным шагом
изменение военной доктрины Франции, в связи с потенциальной угрозой со стороны России является глупостью

Вот так выглядит твоя логика русским по белому

ihmi

09-03-2008, 17:44

Тогда надо и переименовать США в ССША, ЕС в СЕС и прибалтические страны в Reich IV ;)

Вперёд! организуй комиссию по переименованию

v.v.

09-03-2008, 18:14

Я даже не могу придумать слова кем надо быть, чтобы не видеть разницы между террористом взятым с места преступления и гражданскими, которых наши солдаты пытают, чтобы узнать где спрятаны деньги.

Хотя тебе скорее всего, все не русские - звери и об их правах думать не надо.
Вы здесь сравниваете государственную политику и уголовные преступления отдельных военнослужащих.Разница очевидна.

Dark Scorpion

09-03-2008, 18:18

изменение военной доктрины России, в связи с потенциальной угрозой со стороны США является закономерным шагом
изменение военной доктрины Франции, в связи с потенциальной угрозой со стороны России является глупостью

Вот так выглядит твоя логика русским по белому

Неет...
Здесь обсуждается не защита Франции от России, а участие в "колониальных" войнах. К тому же, как изменение доктрины России сейчас повлияло больше, чем доктрина Хрущева???

El Sirujano

09-03-2008, 19:06

1. Процедуру праймериз и выборов у американцев никто не отменял. Вот еслиб Буш отстрани от выборов Хиллари с Обамой, а на их место впихнул бы продавца сосисок с Манхеттена - тады было бы ОЙ!
2. А так человек ОЗВУЧИЛ своё предпочтение.
3. Это свобода слова, дорогой Эльсиружано!

А что В.Путин вмешивался в праймериз ЛДПР, КПР и ДПР? По моему ети партии сами решили, кто будет их кандидатом на през. выборах :)

Так ведь и Путин ОЗВУЧИЛ свое предпочтение, я лично не вижу здесь разницы

Конечно свобода слова, которую не надо путать со словоблудием. Вы приписываете человеку действия, которые он не совершал, а затем, с заслуживающим другово применения задором, начинаете опровергать.

ihmi

09-03-2008, 21:11

А что В.Путин вмешивался в праймериз ЛДПР, КПР и ДПР? По моему ети партии сами решили, кто будет их кандидатом на през. выборах :)

Так ведь и Путин ОЗВУЧИЛ свое предпочтение, я лично не вижу здесь разницы

Конечно свобода слова, которую не надо путать со словоблудием. Вы приписываете человеку действия, которые он не совершал, а затем, с заслуживающим другово применения задором, начинаете опровергать.

Вот только не надо! Сразу же после оглашения вслух имени медведа российское ТВ начало показывать как он везде по стране мается, а другой рукой убрали всех кто _реально_ мог отнять проценты при голосовании. Даже Мишу 2% зачистили.
По некоторым данным медвед на каждые 6 минут телевремени зюгыча или жирика имел 100 минут этого времени. Это и есть "использование административного ресурса"

ihmi

09-03-2008, 21:14

зачем отсебятину пороть? документик предоставьте хотябы подписанный всеми сербами раскаивающимися в резне.

на цитатку. А вот источник ищи сам, учись пользоваться гуглом.

..........................цытата.........................
Впервые для участия в этих ежегодно проводимых мероприятиях прибыла делегация из Белграда во главе с президентом Сербии Борисом Тадичем. По словам сербского президента, он прибыл в Сребреницу, "чтобы отдать дань памяти невинным жертвам преступлений, которые были совершены десять лет назад, и одновременно показать, как сегодня Сербия относится к подобного рода событиям". Он осудил соплеменников, занмавшихся убийствами мусульман, и призвал разорвать заколдованный круг насилия. Правительство Сербии и Черногории осудило массовое убийство мусульман в боснийском городе Сребреница и приняло проект закона, замораживающего банковские счета генерала Ратко Младича и других лиц, разыскиваемых в связи с военными преступлениями. Это стало первым признанием такого рода руководством Сербии и Черногории.
В январе 2004 года власти Республики Сербской учредили Комиссию по Сребренице, призванную расследовать июльские события 1995 года. В июне и октябре 2004 года Комиссия представила доклады, в которых подтвердила участие боснийско-сербских вооружённых сил и полиции в сребреницкой резне. В ноябре 2004 года власти Республики Сербской впервые принесли публичные извинения за грубейшее нарушение прав человека в Сребренице. В конце марта 2005 года они представили государственному прокурору Боснии и Герцеговины список из 892 лиц, подозреваемых в причастности к жестоким преступлениям в Сребренице.
..........................цытата.........................

КАМАЗ

09-03-2008, 21:18

Вот только не надо! Сразу же после оглашения вслух имени медведа российское ТВ начало показывать как он везде по стране мается, а другой рукой убрали всех кто _реально_ мог отнять проценты при голосовании. Даже Мишу 2% зачистили.
По некоторым данным медвед на каждые 6 минут телевремени зюгыча или жирика имел 100 минут этого времени. Это и есть "использование административного ресурса"
Раз об этом... сколько времени крутят по американскому ТВ политиков, не из демократов или республиканцев? Вот, например, сколько времени рекламируется КПСША на американских СМИ?

MihaNik

09-03-2008, 22:09

на цитатку. А вот источник ищи сам, учись пользоваться гуглом.

..........................цытата.........................
Впервые для участия в этих ежегодно проводимых мероприятиях прибыла делегация из Белграда во главе с президентом Сербии Борисом Тадичем. По словам сербского президента, он прибыл в Сребреницу, "чтобы отдать дань памяти невинным жертвам преступлений, которые были совершены десять лет назад, и одновременно показать, как сегодня Сербия относится к подобного рода событиям". Он осудил соплеменников, занмавшихся убийствами мусульман, и призвал разорвать заколдованный круг насилия. Правительство Сербии и Черногории осудило массовое убийство мусульман в боснийском городе Сребреница и приняло проект закона, замораживающего банковские счета генерала Ратко Младича и других лиц, разыскиваемых в связи с военными преступлениями. Это стало первым признанием такого рода руководством Сербии и Черногории.
В январе 2004 года власти Республики Сербской учредили Комиссию по Сребренице, призванную расследовать июльские события 1995 года. В июне и октябре 2004 года Комиссия представила доклады, в которых подтвердила участие боснийско-сербских вооружённых сил и полиции в сребреницкой резне. В ноябре 2004 года власти Республики Сербской впервые принесли публичные извинения за грубейшее нарушение прав человека в Сребренице. В конце марта 2005 года они представили государственному прокурору Боснии и Герцеговины список из 892 лиц, подозреваемых в причастности к жестоким преступлениям в Сребренице.
..........................цытата.........................

ах это прозападник-президент оказывается за всех сербов решил и высказался) и где он теперь? подсказка :со стыда ушел в отставку (истошник ищи сам ,гугл те в руки следапыт)

Yanychar

10-03-2008, 11:29

Это просто данность.
Как и то, что тем, кто печется о демократии удается повысить уровень жизни, а тем, кто пытается его повысить без демократии - не удается.

Насмешил. Ты путаешь демократию и либерализм.
А про "а тем, кто пытается его повысить без демократии - не удается.", так вообще сказка. Это 2 вещи несвязанные.

Chuhna

10-03-2008, 12:05

Насмешил. Ты путаешь демократию и либерализм.
Ой ли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Скорее это ты Дугина начитался, что впрочем не удивительно.
А про "а тем, кто пытается его повысить без демократии - не удается.", так вообще сказка. Это 2 вещи несвязанные.
Не связаны только если есть нефтяная скважина во дворе. Да и то с поражением в правах части жильцов.

КАМАЗ

10-03-2008, 12:17

Ой ли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Скорее это ты Дугина начитался, что впрочем не удивительно.

Не связаны только если есть нефтяная скважина во дворе. Да и то с поражением в правах части жильцов.
Почему же? смотрите на Кубу и на Пуэрто Рико: Куба хоть под блокадой уже 50 лет, а страна более развита, чем П. Рико, где живут в "демократии" с давных пор, или Панама.

Chuhna

10-03-2008, 12:33

Почему же? смотрите на Кубу и на Пуэрто Рико: Куба хоть под блокадой уже 50 лет, а страна более развита, чем П. Рико, где живут в "демократии" с давных пор, или Панама.
С тем, чтобы больше в эту тему не возвращаться.
Ни в Пуэрто Рико, ни в Панаме демократии не замечал. Высокого уровня жизни на Кубе тоже на видел.

Yanychar

12-03-2008, 11:35

Ой ли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Скорее это ты Дугина начитался, что впрочем не удивительно.

Не связаны только если есть нефтяная скважина во дворе. Да и то с поражением в правах части жильцов.

- Я не воспринимаю вики как словарь терминов.
Эти термины суть из разных областей. Экономический либерализм не имеет отношения к демократии. Я уж не говорю о том, что и без либерализма возможно процветание.
А демократия, в таком виде, в каком она сейчас продвигается, ме совсем не нравится.

Yanychar

12-03-2008, 11:38

С тем, чтобы больше в эту тему не возвращаться.
Ни в Пуэрто Рико, ни в Панаме демократии не замечал. Высокого уровня жизни на Кубе тоже на видел.

Мне даже писать лень примеры автократий и даже диктатур с высочайшим уровнем жизни. Ну это экстрим. Как нужный пример - это улучшение экономики и экономический либерализм даже в условиях диктатур. Точку в виде названия стран поставь сам.

MihaNik

12-03-2008, 12:02

Мне даже писать лень примеры автократий и даже диктатур с высочайшим уровнем жизни. Ну это экстрим. Как нужный пример - это улучшение экономики и экономический либерализм даже в условиях диктатур. Точку в виде названия стран поставь сам.
демократия по американски, это и есть диктатура,мировая диктатура ,когда американизированную демократию навязывают всем непринимая возражений,стремясь к мировой гигимонии

http://youtube.com/watch?v=zYwlRH7R6DE

достаточно вспомнить фашистскую германию ,экономика которой тоже процветала после депрессии поражения первой мировой.
так как в 1924 году на помощь пришли США. Они предложили «План Дауэса» (по имени руководителя международного комитета экспертов, американского банкира Ч.Дауэса) да и сам фюрер позже немало этому способствовал.

ihmi

16-03-2008, 17:47

Высокого уровня жизни на Кубе тоже на видел.

ну почему же?
...цытатаа........
Новый президент Кубы Рауль Кастро может в скором времени разрешить в стране многие из ранее запрещенных бытовых электроприборов, в том числе компьютеры и DVD-плееры. Внутренний документ о планируемых мерах просочился в агентство Рейтер. Высокопоставленный источник в кубинском руководстве подтвердил эту информацию, сообщает в пятницу Би-би-си.
Большинство бытовых электроприборов были запрещены на Кубе в начале 1990-х годов, когда поставки энергоносителей прекратились, что привело к постоянным отключениям электроэнергии.

Yanychar

17-03-2008, 10:33

ну почему же?
...цытатаа........
Новый президент Кубы Рауль Кастро может в скором времени разрешить в стране многие из ранее запрещенных бытовых электроприборов, в том числе компьютеры и DVD-плееры. Внутренний документ о планируемых мерах просочился в агентство Рейтер. Высокопоставленный источник в кубинском руководстве подтвердил эту информацию, сообщает в пятницу Би-би-си.
Большинство бытовых электроприборов были запрещены на Кубе в начале 1990-х годов, когда поставки энергоносителей прекратились, что привело к постоянным отключениям электроэнергии.

Ну мы то знаем кем поддерживаются экономические трудности на Кубе. И это не сказки. Блокада-с.

Dark Scorpion

31-03-2008, 23:33

Интерестнейший анализ о роли кино в политике и формировании сознания. "Кинематограф как оружие"http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/21427/

Пропаганда возводит в абсолют определённый социальный уклад, в значительной мере его при этом мифологизируя. Тем самым, миру навязываются определённые образ жизни и нормы поведения, стандарты мышления, отношения к жизни.

Dark Scorpion

05-04-2008, 22:40

Господство доллара (http://vkontakte.ru/video42174575)

В этом фильме на пальцах обьясняют как США выбили для себя эксклюзивное положение в мировой экономика.

MihaNik

06-04-2008, 01:22

Господство доллара (http://vkontakte.ru/video42174575)

В этом фильме на пальцах обьясняют как США выбили для себя эксклюзивное положение в мировой экономика.
там требует регистрации чтоб посмотреть .
вот фильм в открытом источнике о деньгах и банковских махинациях делания денег из воздуха (очень просто обьяснена схема)
http://video.mail.ru/mail/mmx400/83/84.html

Dark Scorpion

08-04-2008, 22:35

Фмльм хорош. Банки показанны во всей красе, но по поводу решения проблем автор слегка утопист... Жаль не нашел фильм Бесценный доллар на других ресурсах...

MihaNik

09-04-2008, 02:48

Фмльм хорош. Банки показанны во всей красе, но по поводу решения проблем автор слегка утопист... Жаль не нашел фильм Бесценный доллар на других ресурсах...
я "бесценный доллар" ужо смотрел (действительно отличная киношка),у меня есть. но поскольку он сравнительно свежий его к тому времени мало куда успели залить ,сейчас наверняка гденибуть появится.

MihaNik

09-04-2008, 04:40

Жаль не нашел фильм Бесценный доллар на других ресурсах...
ага ,вот нашел фильм- "Бесценный доллар"
1часть
http://video.mail.ru/mail/tvconline/spec/949.html
2часть
http://video.mail.ru/mail/tvconline/spec/950.html
и 3часть
http://video.mail.ru/mail/tvconline/spec/951.html

Dark Scorpion

09-04-2008, 12:04

Хорошая статья в АиФ (http://www.aif.ru/article/index/article_id/17222)

США - государство-паразит, который сплёл мировую паутину экономических и военных связей. Эта паутина высасывает ресурсы из всего мира. За них Штаты расплачиваются фантиками, которые сами и печатают. Такую систему можно поддерживать только за счёт постоянной экспансии и мощной военной машины, за которой идут американские корпорации. Проамериканские элиты созданы почти по всему миру.

- НАТО - это военно-политический блок, и приглашение в него Украины и Грузии оправдано в основном желанием ослабить Россию, подобраться ещё ближе к её границам, ограничить поле её политического манёвра. И нам нельзя делать вид, что ничего не происходит. Если вы вышли на ринг, то опасно бегать от противника или стоять в углу с опущенными руками - вас там догонят и отправят в нокаут.

Dark Scorpion

12-04-2008, 02:02

Посмотрите какой красавец!

http://www.rambler.ru/news/events/olympic/12557729.html

Dark Scorpion

27-05-2008, 00:49

http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/562524284.html

Почитаёте откровения Грузин в прессе США... Потом вместе посмеемся.

MihaNik

02-06-2008, 21:34

Кандидат в президенты США, республиканец-инвалид войны Джон Маккейн заявил о необходимости создания «новой ООН, без России и Китая».

По словам Маккейна, ООН в ее нынешнем виде абсолютно нефункциональна. В этой ситуации, уверен Маккейн, необходимо создать новую организацию, которая бы определяла политику «демократической части мирового сообщества» – ей могла бы стать «Лига демократий», объединившая в своих рамках «более сотни демократических государств»
http://www.informacio.ru/images/picture3684.jpg
http://news.mail.ru/politics/1796924/[IMG]
Мобилизовать на войну «лигу ручных демократий» будет проще, чем добиваться нужных решений в громоздкой ООН. Новое «международное сообщество» в лице «Лиги демократий» придаст противостоянию и войне видимость легитимности

а также

Лидер президентской гонки ,контуженный ветеран вьетнамской войны, сенатор Джон Маккейн назвал Россию "реваншистской" и призвал исключить ее из "большой восьмерки".
мотивы несложно отыскать в егоже речах:
"Существуют укрепляющиеся в своей мощи страны, такие как Китай и Россия, которые оказывают огромное влияние на международную систему", - заявил Маккейн.

По его словам, США по-прежнему "должны вести за собой (мир) в 21 веке"

"В таком мире, где различные проявления силы распределены более широко и более равномерно, США не могут лидировать только за счет одной своей мощи. Мы должны быть сильными политически, экономически и в военном отношении, но при этом мы должны лидировать, привлекая к нашему делу других", - сказал сенатор.

"Мы должны укрепить наши глобальные альянсы в качестве сердцевины нового глобального договора - Лиги демократий, которая сможет использовать широкое влияние более чем 100 демократических государств по всем миру для продвижения наших ценностей " - заявил кандидат в президенты США.

сколько надо пленненного во вьетнаме человека бить по голове бамбуковыми палками чтобы из него получился маккейн?!... (( .теперь мы имеем нового озлобленного "гитлера", который может просочиться в президенты или сам или через своего ставленника Обаму.

Dark Scorpion

03-06-2008, 15:02

Кандидат в президенты США, республиканец-инвалид войны Джон Маккейн заявил о необходимости создания «новой ООН, без России и Китая».

сколько надо пленненного во вьетнаме человека бить по голове бамбуковыми палками чтобы из него получился маккейн?!... (( .теперь мы имеем нового озлобленного "гитлера", который может просочиться в президенты или сам или через своего ставленника Обаму.

Маккейн ястреб, причем контуженный. Это человек третьей мировой войны и даже более послушная марионетка в руках финансовых элит.

duche

03-06-2008, 21:27

MihaNik

03-06-2008, 22:19

Судя по всему - Маккейн - это второй Рейган. А что касаемо Америки, ругать, хаять, снимать пропагандисткие фильмы в стиле "Дойче Беобахтер"/"Правда" и т.п. - очень легко и просто. Только факты говорят о другом, Америка очень сильная страна и не считаться с этим может только пьяный Жирик и ему подобные. А лучше бы делом доказать что-то, просто делом, а не криками - какие мы, да держите крепче, сейчас порвем и пр. Вот и весь спор.
то что вы называете "фактами говорящими о другом" и есть результат той пропаганды "в стиле "Дойче Беобахтер"/"Правда" и т.п"

да и делом доказали 9-11 , толи страна не такая уж сильная ,что врядли, толи коррупция и пропаганда в стране силнее и использует силу в своих интересах....

п.с даже жирику это очевидно

Dark Scorpion

03-06-2008, 23:36

Страна сильная, но дуже хреновая. И мнит себя белым господином. А я как то нехочу подписыватся ее кормить.

Сан Саныч

03-06-2008, 23:44

А я как то нехочу подписыватся ее кормить.
Зачем же вы это делаете? Я вот не кормлю!:)

Dark Scorpion

04-06-2008, 00:33

Зачем же вы это делаете? Я вот не кормлю!:)

Кормите. Каждый раз когда используете доллар или потворствуете их интересам.

Сан Саныч

04-06-2008, 07:16

Кормите. Каждый раз когда используете доллар или потворствуете их интересам.
Доллар в руках не держал года три! Видимо кормлю Халонен. Так как использую евро и потворствую финским интересам тратя их в Фи.:)

ihmi

13-06-2008, 00:13

Задронову в пику.

http://aif.ru/society/article/17326?from=novoteka

Интересно, что скажут железные дровозеки?

Dark Scorpion

17-07-2008, 00:18

Интерестная статья. Пышет таки дружелюбием :)

http://www.rambler.ru/news/press/britishpress/564148998.html

flight

17-07-2008, 00:27

Задронову в пику.

http://aif.ru/society/article/17326?from=novoteka

Интересно, что скажут железные дровозеки?

Я не экономист а человек гуманитарный.
Но даже имея самые скудные позная в экономике , заметил
что доллар Американский имеет тенденцию к синусоидальности.
И период этот раз в 15 лет.

Примерно , и все ОК с экономикой США и прочся.

Вот бы и экономикой России было так же хорошо,
Чтобы не российские аналитики нервозно реагировали на скачки цен а
а американцы лихорадились иот того что в Рориийский Жопенях
завод кракнулся и от этой причины индексы на всех крупнейший биржах мира ,
резко вниз.

А пока же я наблщюдаю со времен прихода к власти Путина и иже с ним наооборот ...

радиособака

17-07-2008, 16:34

Интерестная статья. Пышет таки дружелюбием :)

http://www.rambler.ru/news/press/britishpress/564148998.html А почему бы и нет? Вам дружелюбно можно,а им нельзя чтоли?

Dark Scorpion

14-09-2008, 16:04

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27261/

44% из опрошенных согласны с тем, что «система Соединенных Штатов, разрушена, и не может быть восстановлена традиционной двухпартийной политикой и выборами»Оцените это в четких терминах, в научных: выборочно-случайный опрос всех американцев и половина из них полагает, что нынешняя политическая система находится в окончательном расстройстве. Одна пятых из них относится положительно к роспуску союза. В опросах, проведенных в 2006 году, Opinion Research Corp и телекомпанией CNN – 71% американцев согласны с тем, что «наша система управления рухнула и не может быть восстановлена».

В 2007 году, небольшая группа делегатов собралась на второй североамериканской конвенции – первая была в Бёрлингтоне, штат Вермонт в 2006 году – на встрече в Чаттанооге, штат Теннеси и провела дискуссию на тему: как ускорить коллапс и разрушение Соединенных Штатов Америки. Они представляли 11 мятежных групп из 36 штатов, под флагами: Республики Каскадия (Орегон и Вашингтон), независимой Калифорнии (представляющую пятую экономику мира), Объединенной Республики Техас (второй по величине штат), Лигу Юга (старый Дикси) и Второй Вермонтской Республики (штат на Зеленых горах).

радиособака

14-09-2008, 18:47

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27261/ Это сообщение я писал в тему о деньгах и кредитах.Считаю,что и к данной теме оно вполне подойдёт.,,,,,,,Вообще это конечно умиляет.На любой серьёзный вопрос наши пэтриоты тут же начинают к США аппелировать..А у них мол негров обижают...И заметьте,что в КАЖДОЙ теме это-самый главный аргумент.Очевидно,что это-простая зависть маленького к большому,слабрго к сильному..Поэтому ну уж очень хочется,чтобы у соседа корова сдохла,свою то кормить надо. Вот и заходятся в своём антиамериканизме,уже 100лет всё похоронить не могут ,а Васька,т.е. США слушает,да ест...да небось ещё и ухмыляется..над стратегами недалёкими.,,,,,

Persona_grata

15-09-2008, 15:13

Вроде в тему:
Пакистанские войска открыли сегодня утром огонь по американским вертолетам, вторгшимся в воздушное пространство страны со стороны Афганистана, вынудив их взять обратный курс. Об этом сообщил представитель пакистанской службы безопасности.

Как передает ИТАР-ТАСС, инцидент произошел в районе деревни Ангор Адда в Южном Вазиристане, где ранее в этом месяце американские коммандос провели рейд, в ходе которого погибли 20 мирных жителей, включая женщин и детей. Тогда пакистанское правительство выступило с заявлением протеста по дипломатическим каналам.

Начальник штаба сухопутных войск генерал Ашфак Киани заявил в этой связи, что Пакистан не позволит иностранным войскам вторгаться на территорию суверенной и территориально целостной страны и будет обороняться «любой ценой».
http://news.mail.ru/politics/2019369/

имхо 1. Похоже, что пакистанский маршрут для снабжения войск НАТо в Афганистане захлопывается... Остается только российский, а возможности закрытия которого намекал Рогозин.

имхо 2. ну и хорошо. Наркоты в России и Европе меньше будет...

Dark Scorpion

16-09-2008, 02:14

Очевидно,что это-простая зависть маленького к большому,слабрго к сильному..Поэтому ну уж очень хочется,чтобы у соседа корова сдохла,свою то кормить надо.

Вы знаете, если честно то совсем не завидую. А в данном случае буду искренне рад если у них сдохнет "корова". Без нее им будет гораздо сложнее портить жизнь всему остальному миру.

радиособака

16-09-2008, 08:30

Вы знаете, если честно то совсем не завидую. А в данном случае буду искренне рад если у них сдохнет "корова". Без нее им будет гораздо сложнее портить жизнь всему остальному миру.Честно или нет,но желать плохого стране,которая и в борьбе с фашизмом здорово подмогла,и в 90е агрессии не проявила-по меньшей мере некрасиво.Если бы США оказалась в положении, как СССР
в 90х,вы бы конечно не удержались от соблазна добить её ядерным ударом.Вот в этом и заключается разница в моральном облике Штатовских и Российских патриотов. А все эти сегодняшние Российские военные трепыхания-ничто иное как комплекс величия,и только,причём подкреплённый только словестной трескотнёй..А случись какой конфликт с тем же Китаем или Исламцами-опять,как в 41м придётся прогибаться перед теми же США...А они ведь и послать могут...и что тогда?

Dark Scorpion

16-09-2008, 10:11

радиособака

16-09-2008, 11:44

Несогласен ни по поводу фашизма, ни по поводу 90х, почему, уже обсуждалось. Так что вполне уместно, зная насколько агрессивна зто страна.

ПС: Американские патриоты были счастливы и горды бомбежками Афганистана, Ирака и Югославии. Так что о их моральном облике у меня тоже свое конкретное мнение. Не согласны,ну и бог с вами.Доказывать-смысла не вижу,всё уже доказано..Конечно,по вашему мнению,и Афган,и Ирак,и Югославия-это геноцид и беспредел.На эту тему можно с гражданамиСША поспорить.А т.к. мы с вами имеем больше отношения к России,обоснуйте пожалуйста,как её патриот ваше,,счастье и гордость,, от бомбёжек Россией того же Афгана,Чечни,Грузии наконец..?Или вам всё можно? Не напоминает ли вам такие параллели поиск соринки в чужих глазах? И почему НИКТО в мире Россию не поддержал в последнем конфликте?Или только как обычно Россия права ,потому что она ВСЕГДА права? СССР тоже был ВСЕГДА прав,а где он? Что то на карте не наблюдается..Вот вы со своим агрессивным патриатизмом и Россию туда же толкаете,на те же грабли...

Сан Саныч

16-09-2008, 11:53

Или вам всё можно? .
Прям по теме в сегодняшнем еже:
А наша кремлевская братва знает только одно: почему им можно, а нам нельзя?
http://www.ej.ru/?a=note&id=8396

радиособака

16-09-2008, 12:08

Прям по теме в сегодняшнем еже:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8396На то она и братва..и уровень мышления тоже-БРАТСКИЙ.

Persona_grata

16-09-2008, 16:21

И почему НИКТО в мире Россию не поддержал в последнем конфликте?
1. Есть свои сепаратисты (Тайвань у Китая, баски в Испании, etc). Китай, похоже, не осудил Россию.
2. Сцут взбучки от "больших и сильных" штатов и/или сильно зависимы от них.

давно пора понять, что поддержка формируется не на принципе хорошо-плохо (участие англии в бомбежках Сербии, поддержка ими же и некторыми другими амеров в Ираке и пр. авантюры), а потому что так выгодно или велят...

п. 2. иллюстрируется и на примере отношений европа-Россия и НАТО-Россия в части зависимости. Покричали, а теперь "налаживают" контакты, сглаживают углы. Сырье нужно... И помощь России по Афганистану...

радиособака

16-09-2008, 17:04

1. Есть свои сепаратисты (Тайвань у Китая, баски в Испании, etc). Китай, похоже, не осудил Россию.
2. Сцут взбучки от "больших и сильных" штатов и/или сильно зависимы от них.

давно пора понять, что поддержка формируется не на принципе хорошо-плохо (участие англии в бомбежках Сербии, поддержка ими же и некторыми другими амеров в Ираке и пр. авантюры), а потому что так выгодно или велят...

п. 2. иллюстрируется и на примере отношений европа-Россия и НАТО-Россия в части зависимости. Покричали, а теперь "налаживают" контакты, сглаживают углы. Сырье нужно... И помощь России по Афганистану...Я вообще то говорил о поддержке а не об осуждении. Или вам разница не ясна? А вам бы конечно милее было,если бы ЕС России войну объявил из за Грузии.Сглаживать углы-всё же умнее,чем напролом переть.

Persona_grata

16-09-2008, 18:02

Я вообще то говорил о поддержке а не об осуждении. .
вам, похоже, достаточно одного слова, чтобы начать собачиться... Уберите "осуждение" и оставьте "поддержку", там она 2 раза упоминается (заметили?). Оба пункта останутся в силе. Успокойтесь, может тогда начнете понимать...

Persona_grata

16-09-2008, 18:13

Маккейн ястреб, причем контуженный. Это человек третьей мировой войны и даже более послушная марионетка в руках финансовых элит.
он не только контужен и был 5 лет в плену (что накладывает отпечаток на психику), но еще и лечился по поводу рака кожи. Долечился ли...

Так что есть шанс в случае его избрания получить через пару лет президента-Сару, которая прошла в политику с помошью модельной задницы.

радиособака

16-09-2008, 19:30

вам, похоже, достаточно одного слова, чтобы начать собачиться... Уберите "осуждение" и оставьте "поддержку", там она 2 раза упоминается (заметили?). Оба пункта останутся в силе. Успокойтесь, может тогда начнете понимать...Даже одно слово может смысл всего выражения поменять.
Или так сложно?Поддержку то лишь вы оказываете,и никто более..И пальцы веером не надо,это уже не модно.Если опять не дошло,то это-за ,,собачиться,,,.Уже и моя собачка вам покоя не даёт..смешно однако.

радиособака

16-09-2008, 19:35

он не только контужен и был 5 лет в плену (что накладывает отпечаток на психику), но еще и лечился по поводу рака кожи. Долечился ли...

Так что есть шанс в случае его избрания получить через пару лет президента-Сару, которая прошла в политику с помошью модельной задницы.Интересно,а найдётся ли хоть один человек в США,о котором вы смогли бы выразиться нормальным языком,не прибегая к заочным оскорблениям?И где только столько культуры набрались? В ПТУ или СА похоже ?

Persona_grata

16-09-2008, 20:09

Даже одно слово может смысл всего выражения поменять..
второе слово было как дополнение к моему мнению. У вас трудности. Еще раз: если хотите в "чистом" виде - уберите его и прочитайте оба пунта еще раз. По слогам.

.И пальцы веером не надо,это уже не модно.Если опять не дошло,то это-за ,,собачиться,,,.Уже и моя собачка вам покоя не даёт..смешно однако.
Вам надо успокоиться и не кидаться на 1 слово, тем более, что все было в тему.

duche

16-09-2008, 21:08

Pauli

16-09-2008, 21:16

он не только контужен и был 5 лет в плену (что накладывает отпечаток на психику), но еще и лечился по поводу рака кожи. Долечился ли...

Так что есть шанс в случае его избрания получить через пару лет президента-Сару, которая прошла в политику с помошью модельной задницы.
Откуда такая уверенность,что психика у кандидата нарушена? 5 лет-не такой уж и большой срок.Человека слабого и 5 недель обломают,а Маккейн не похож на слабака.
Мандела,юаровский вождь, гораздо больший срок отмотал,однако слабее от этого не стал.
Да и срок Маккейн отбывал не в советском Гулаге, и даже не в Удмуртии.

радиособака

16-09-2008, 21:38

второе слово было как дополнение к моему мнению. У вас трудности. Еще раз: если хотите в "чистом" виде - уберите его и прочитайте оба пунта еще раз. По слогам.

Вам надо успокоиться и не кидаться на 1 слово, тем более, что все было в тему.Смотрю уже цитировать меня начинаете..Неужели так быстро словарный запас иссяк? Гордюсь однако...

Persona_grata

16-09-2008, 21:46

Откуда такая уверенность,что психика у кандидата нарушена? 5 лет-не такой уж и большой срок.Человека слабого и 5 недель обломают,а Маккейн не похож на слабака.
Мандела,юаровский вождь, гораздо больший срок отмотал,однако слабее от этого не стал.
Да и срок Маккейн отбывал не в советском Гулаге, и даже не в Удмуртии.
Откуда знаете, что не стал? Да, плен в джунглях - с лихорадками, ползучими гадами - просто рай.

Уверенности нет - есть шанс, что ... ну я сказал уже. Плюс рак, возраст за 70... По возрасту прям как Брежнев.

ps. Просьба, скажите юзеру из Паганоса, который не умеет читать и который назвал себя замороженным, что он у меня в игноре (есть такая опция). Я его сообщений не вижу. Пусть изучает ПС. :sm7:

Persona_grata

16-09-2008, 23:19

Интересно,а найдётся ли хоть один человек в США,о котором вы смогли бы выразиться нормальным языком,не прибегая к заочным оскорблениям?
Причем тут люди? Мы о политиках... Мне Буш менее неприятен, чем Чейни и К-Лиза.

И где только столько культуры набрались? В ПТУ или СА похоже ?
Я умышленно, для таких как вы, у кого за плечами 4 класса ЦПШ, да и те - коленями на горохе и розгами по заднице. :gy:

Вам не надоело цепляться не по делу? Или это от скудности идей?

Dark Scorpion

17-09-2008, 04:01

Конечно,по вашему мнению,и Афган,и Ирак,и Югославия-это геноцид и беспредел.На эту тему можно с гражданамиСША поспорить.А т.к. мы с вами имеем больше отношения к России,обоснуйте пожалуйста,как её патриот ваше,,счастье и гордость,, от бомбёжек Россией того же Афгана,Чечни,Грузии наконец..?Или вам всё можно? Не напоминает ли вам такие параллели поиск соринки в чужих глазах? И почему НИКТО в мире Россию не поддержал в последнем конфликте?Или только как обычно Россия права ,потому что она ВСЕГДА права? СССР тоже был ВСЕГДА прав,а где он? Что то на карте не наблюдается..Вот вы со своим агрессивным патриатизмом и Россию туда же толкаете,на те же грабли...

Нет, это отстаивание интересов США.Так же как Чечня это интересы России. А я предпочитаю болеть за свою команду, хотя и не стыжусь сказать сто она играет плохо, если это действительно так. Поддержали, не поддержали глубоко по барабану, как соперники не поддержат забитый им гол. У них свои интересы. И если можно договорится, договоримся, а если нельзя... СССР не наблюдается как раз таки из за того что он излишне стал оглядывается на так называемое мировое мнение в ущерб своим интересам.

радиособака

17-09-2008, 07:29

Причем тут люди? Мы о политиках... Мне Буш менее неприятен, чем Чейни и К-Лиза.

Я умышленно, для таких как вы, у кого за плечами 4 класса ЦПШ, да и те - коленями на горохе и розгами по заднице. :gy:

Вам не надоело цепляться не по делу? Или это от скудности идей?Политики кстати тоже люди,и оскорблять их-не признак большого ума.А что касаемо последнего вашего выражения,то оно лишь подтверждает ещё и ещё ваш уровень.Как образовательный,так так и культурный.Но меня это не задевает,привык,т к. на базар частенько захаживаю.Там и не такие аргументы услышать можно.

радиособака

17-09-2008, 07:37

Нет, это отстаивание интересов США.Так же как Чечня это интересы России. А я предпочитаю болеть за свою команду, хотя и не стыжусь сказать сто она играет плохо, если это действительно так. Поддержали, не поддержали глубоко по барабану, как соперники не поддержат забитый им гол. У них свои интересы. И если можно договорится, договоримся, а если нельзя... СССР не наблюдается как раз таки из за того что он излишне стал оглядывается на так называемое мировое мнение в ущерб своим интересам.А если своя команда играет на уничтожение..И тогда болеть прикажете? Может проще тренера пригласить импортного?Даже в футболе этот метод к успеху привёл..Может и в масштабе всей страны тоже приведёт....

Dark Scorpion

17-09-2008, 10:10

А если своя команда играет на уничтожение..И тогда болеть прикажете? Может проще тренера пригласить импортного?Даже в футболе этот метод к успеху привёл..Может и в масштабе всей страны тоже приведёт....

На чье уничтожение?

Даа... Видимо мы все тупые, раз надо "дядю" приглашать. В Российской истории было 4 периода когда это произошло, и повезло пожалуй только с одним. Екатерина 2, все же остальные разворовывали страну как... Самое смешное то, что в большинстве стран это запрещено ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!

радиособака

17-09-2008, 11:57

На чье уничтожение?

Даа... Видимо мы все тупые, раз надо "дядю" приглашать. В Российской истории было 4 периода когда это произошло, и повезло пожалуй только с одним. Екатерина 2, все же остальные разворовывали страну как... Самое смешное то, что в большинстве стран это запрещено ЗАКОНОДАТЕЛЬНО! На уничтожение страны естественно.Россия,оклемавшись от бардака 90х опять вступает в конфронтацию с Европой и США. Опять те же грабли..А ведь вся экономика держится только на ценах халявных на энергоносители. Упади цены-и тогда что? Вот поэтому и единственный вывод напрашивается.А то всё учим мир,как жить,а точнее,как жить не надо... Выходит,действительно тупые,как и в футболе.Россия то как раз при Рюрике в государство оформилась..может и сейчас ещё не поздно...

Persona_grata

17-09-2008, 19:11

Политики кстати тоже люди,и оскорблять их-не признак большого ума.А что касаемо последнего вашего выражения,то оно лишь подтверждает ещё и ещё ваш уровень.Как образовательный,так так и культурный..
Вам следует в первую очередь обратить внимание на бревно в своем глазу и у вашего партнера в темных очках... Последнего вы почему-то ни разу не одернули. Уж точно, не от большого ума.

Да и чего, собственно, вас разволновало? Сами всякое разное тут выдаете. Смысл хоть уловили про 1 и 2 или будете и дальше бубнить? Про Буша претензий нет? :gy:

Сан Саныч

17-09-2008, 19:42

и у вашего партнера в темных очках... Последнего вы почему-то ни разу не одернули.
Пеорсона, а ты ведь похоже реинкарнация Сударя! То то я все время ловил себя на мысли, что,что то больно знакомое проскальзывает. Хотя все вы патриЕты словно овечки Долли....:)

Dark Scorpion

17-09-2008, 20:34

На уничтожение страны естественно.Россия,оклемавшись от бардака 90х опять вступает в конфронтацию с Европой и США.

Поправка, зто Есропа и США вступают в конфронтацию с Россией.

радиособака

17-09-2008, 21:44

Поправка, зто Есропа и США вступают в конфронтацию с Россией.Вопрос спорный и по большому счёту недоказуемый.Здесь у каждой стороны своя правда.А вот вопрос о том,стоит ли конфликтовать с заведомо более сильным противником,и с какой целью-этот вопрос достоин обсуждения.Я считаю,что не стоит.Реалии-не на стороне России.

радиособака

17-09-2008, 21:50

Вам следует в первую очередь обратить внимание на бревно в своем глазу и у вашего партнера в темных очках... Последнего вы почему-то ни разу не одернули. Уж точно, не от большого ума.

Да и чего, собственно, вас разволновало? Сами всякое разное тут выдаете. Смысл хоть уловили про 1 и 2 или будете и дальше бубнить? Про Буша претензий нет? :gy:хороша же у вас аргументация...Через слово-сам дурак..В зеркало нельзя так часто смотреться,глаза устанут....

КАМАЗ

17-09-2008, 22:01

Сан Саныч

17-09-2008, 22:08

почему? Россия может жить без... а что только на западе западе производят?)))
а запад без Российского газа жить не может ;)
Камаз,дружок, не позорься! Без той же жрачки забугорной России не прожить!

Dark Scorpion

17-09-2008, 22:17

КАМАЗ

17-09-2008, 22:24

Камаз,дружок, не позорься! Без той же жрачки забугорной России не прожить!
В России есть достаточно еды))
а еда, между прочим, стоит раз 500 дешевле, чем нефть
так что Россия без запада жить может, а запад без России - никуда
покупают? да. Но далеко не необходимо. Без американской курицы жить нормально можно ;)

bee

17-09-2008, 22:27

В России есть достаточно еды))
а еда, между прочим, стоит раз 500 дешевле, чем нефть
так что Россия без запада жить может, а запад без России - никуда
во времена железного занавеса жил и не плохо вроде, не голодали, а в сэсэсэре в это время за колбасой гонялись...

Сан Саныч

17-09-2008, 22:30

во времена железного занавеса жил и не плохо вроде, не голодали, а в сэсэсэре в это время за колбасой гонялись...
Это точно! Особенно как вспомнится докторская колбаска,с синевой и картошечка в пакетах, протекающих от гнили....

КАМАЗ

17-09-2008, 22:32

во времена железного занавеса жил и не плохо вроде, не голодали, а в сэсэсэре в это время за колбасой гонялись...
Речь о 2008 год, а не о твоих вспоминаниях о предистории ;)

XtreamCat

17-09-2008, 22:37

Вопрос спорный и по большому счёту недоказуемый.Здесь у каждой стороны своя правда.А вот вопрос о том,стоит ли конфликтовать с заведомо более сильным противником,и с какой целью-этот вопрос достоин обсуждения.Я считаю,что не стоит.Реалии-не на стороне России.Реалии таковы, что как себя поставишь в нужный момент, так с тобой и будут обращаться в дальнейшем. В настоящий момент, силы равны, а один на один уже давно не дерутся, а если дерутся, то группировками или блоками. Поэтому нынешнее руководство России вовремя позаботилось об альянсе: от большей части юго востока до Латинской Америки. Потихонечку у России все налаживается и процесс необратим: будьте уверены.:)

Сан Саныч

17-09-2008, 22:42

. Потихоничку у России все налаживается и процесс необратим: будьте уверены.:)
Подгрызают клопы диванчик. А каково будет, если он рухнет?:)

XtreamCat

17-09-2008, 22:48

Подгрызают клопы диванчик. А каково будет, если он рухнет?:)
Какие клопы? Кто кстати???? Какой диванчик???????))))) Ты у меня не в игноре нынче, поэтому расскажи поподробнее о "клопах и диванчике". Мне "чиста" похохотать...)))

Сан Саныч

17-09-2008, 22:51

Ты у меня не в игноре нынче.Мне "чиста" похохотать...)))
Взаимно! Пиши еще, программу Время заменяешь...:)

bee

17-09-2008, 22:53

Речь о 2008 год, а не о твоих вспоминаниях о предистории ;)
речь о том, что история доказала, что проживет запад без трубы, а вот без западных пресловутых капиталов даже большевикам не получалось...
сейчас идет эксперимент по выживанию Фи без российского леса, пока живы...
надо бы не забыть сказать спасибо непредсказуемому соседу...

XtreamCat

17-09-2008, 22:55

Взаимно! Пиши еще, программу Время заменяешь...:) Да ладно.. Не интересно. Ты даже рассмешить как следует не способен. Скажу тебе коротенько, что сколько не выступай, а время покажет факты. Или если следовать аллегориям: придет весна и выяснится кто срал.)))

Pauli

17-09-2008, 22:58

В России есть достаточно еды))
а еда, между прочим, стоит раз 500 дешевле, чем нефть
так что Россия без запада жить может, а запад без России - никуда
покупают? да. Но далеко не необходимо. Без американской курицы жить нормально можно ;)
Ты сам себя уже превзошел.Я твои посты редко комментирую,но мимо такого пройти не мог.
Что такоe "раз 500"? Сам-то ты понимаешь тобою написанное? Ты не знаешь,что в России литр молока стоит столько же,сколько литр бензина?
Или ты в магазине не бываешь,на заправку не умеешь заехать?
На содержании живешь?

Сан Саныч

17-09-2008, 22:58

придет весна и выяснится кто срал.)))
Это точно! Только зачем весны ждать? Уже на кремлевские "мины" никто наступить не хочет....:)

XtreamCat

17-09-2008, 23:00

речь о том, что история доказала, что проживет запад без трубы, а вот без западных пресловутых капиталов даже большевикам не получалось...
сейчас идет эксперимент по выживанию Фи без российского леса, пока живы...
надо бы не забыть сказать спасибо непредсказуемому соседу...
А у тебя есть уверенность насчет российского леса?))) С чего ты это взял вообще?))
Видимо давно проезжал приграничные жд терминалы? Лес как шел так и идет.. Недавно был в баухаусе и там даже указано из какого леса и породы доски. Тебе двойка за дезу! :)

XtreamCat

17-09-2008, 23:02

Это точно! Только зачем весны ждать? Уже на кремлевские "мины" никто наступить не хочет....:) Ладно. Время покажет кто прав. Только не понятно: какие песни ты тогда будешь петь? Или снова сменишь ник и будешь "своим в доску"?:)

bee

17-09-2008, 23:05

А у тебя есть уверенность насчет российского леса?))) С чего ты это взял вообще?))
Видимо давно проезжал приграничные жд терминалы? Лес как шел так и идет.. Недавно был в баухаусе и там даже указано из какого леса и породы доски. Тебе двойка за дезу! :)
Конкуренция на финскую древесину усиливается, несмотря на то, что лесная промышленность закрывает предприятия. Причина этого - возможное грядущее повышение таможенных пошлин на российский лес, что прекратит экспорт сырья из России. Усиление конкуренции отчетливо видно на примере Западной Финляндии, где компания Стура-Энсо создала целую сеть по добыче лесозаготавливающего сырья. Ужесточение конкуренции на внутреннем рынке укрепляет позиции владельцев лесных угодий в торговле древесиной. Председатель Союза лесовладельцев Западной Финляндии Марко Мяки-Хакола говорит, что цену на лес устанавливает рынок. Чем выше спрос, тем больше это отражается на цене, подчеркивает Мяки-Хакола.

http://www.russian.fi/news/ylenews.php?day=1221426000
YLE

Сан Саныч

17-09-2008, 23:08

Ладно. Время покажет кто прав.
Ты историю не знаешь? Время уже показало, что совдепия это путь в никуда, тем более даже без примитивной идеи с ворьем во главе....

XtreamCat

17-09-2008, 23:13

http://www.russian.fi/news/ylenews.php?day=1221426000
YLEПричина этого - возможное грядущее повышение таможенных пошлин на российский лес, что прекратит экспорт сырья из России. Гы! Смешно!))) Желтизной не то что попахивает, но ВОНЯЕТ...)))

XtreamCat

17-09-2008, 23:20

Ты сам себя уже превзошел.Я твои посты редко комментирую,но мимо такого пройти не мог.
Что такоe "раз 500"? Сам-то ты понимаешь тобою написанное? Ты не знаешь,что в России литр молока стоит столько же,сколько литр бензина?
Или ты в магазине не бываешь,на заправку не умеешь заехать?
На содержании живешь? Когда соберешься в следующий раз обосрать собеседника, то не забудь, что тебе лично это ума не прибавит. Если будешь об этом все время помнить, то со временем имеешь шанс выйти в ноль.)))

Dark Scorpion

18-09-2008, 01:50

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27370/

Несколько злорадно но вполне верно

На первый взгляд, такой торговый дефицит должен приводить к снижению обменного курса доллара относительно местных валют. Тем не менее, как будет показано ниже, одновременно действует также и механизм ослабления местных валют через их инфляцию. Трюк с американской валютой состоит в том, что в самих США она инфлирует относительно мало, - условно говоря, цены на апельсиновый сок и молоко в Штатах растут несильно, а жильё вследствие кредитного кризиса так и вовсе дешевеет. При этом во всём мире доллар обесценивается в разы в реальном продуктовом выражении – относительно металлов, продовольствия, энергоносителей, квадратных метров и человеко-часов. Причиной отсутствия эквивалентной внутренней инфляции в США является техническая невозможность возврата американских долларов в Штаты. Защита внутреннего рынка от импорта нежелательных финансовых инструментов властями США продумана тщательно

о тех пор, пока мы с вами храним эти деньги и используем их для взаимных расчётов, всё, что произвела для товарного обмена Америка – это две бумажки себестоимостью по 10 центов каждая.

Пару лет назад американцы перестали публиковать данные об объёме М3, долларовой массы за пределами США. Это стало явным признанием отказа от ответственности за эмитированный доллар.

В торговле с Европой, можно попытаться вложить часть ЗВР в, например, EAДC или английские газораспределительные сети, и в случае вполне прогнозируемой неудачи заявить, что дальше доллары, которые мы не можем потратить, мы не станем и принимать в оплату за наши товары.

Переходить на продажу нефти и газа за рубли. Для начала на пространстве СНГ, сперва с Белоруссией, Казахстаном и др. Нет рублей у стран СНГ? Продавайте нам зерно и хлопок, самолёты и заводы, рудники и банки. Берите рублёвые кредиты – «надёжно, выгодно, просто! За 30 минут при минимуме документов».

Сан Саныч

18-09-2008, 01:52

Несколько злорадно но вполне верно
Свои то мысли есть?

Dark Scorpion

18-09-2008, 01:59

Свои то мысли есть?

Я такие же мысли печатал пару месяцев назад.
Да, есть отличная фраза: Если ты согласен с чужой мыслью, это и твоя мысль. Но вы что то совсем замолчали. Ссылку комментировать никак не будем?

КАМАЗ

18-09-2008, 04:31

Ты сам себя уже превзошел.Я твои посты редко комментирую,но мимо такого пройти не мог.
Что такоe "раз 500"? Сам-то ты понимаешь тобою написанное? Ты не знаешь,что в России литр молока стоит столько же,сколько литр бензина?
Или ты в магазине не бываешь,на заправку не умеешь заехать?
На содержании живешь?
Допустим. А "западное" молоко в России - только белорусское я видел :)
Но! опять же: Россия без молока (колбасы, сыра, фрнцузкого вина, и т.д. и т.п.) проживет, а запад без нефти - нет.

Dark Scorpion

18-09-2008, 07:21

http://www.rambler.ru/news/press/britishpress/566335616.html?b=201.10

Даже сразу не поверил что это guardian

Готовься, мир! Тебя ждет управляемая массовая демократия и рыночный капитализм. Тебе понравится. Зуб даю
Правоцентрист-аналитик Роберт Каган (Robert Kagan) выразился гораздо удачнее: 'Детали того, кто что сделал, чтобы вызвать войну России против Грузии, не очень важны. Помните ли вы в точности детали кризиса в Судетской области, приведшего к вторжению нацистской Германии в Чехословакию? Конечно нет'. Вот это по-нашему! Не зацикливайтесь на каких-то там фактах, просто вспомните Гитлера. И все, вперед и с песней!
Вы, конечно, можете спросить: а усиление группировки в Ираке дало результаты? Но я могу ответить вопросом на вопрос: а вы часом не предатель?
И вот еще что вам следует уразуметь: у вас будет свобода торговли. То есть это, конечно, не значит, что вы сможете свободно с нами торговать. Нет, мы совершим обмен.

Suomusan

18-09-2008, 08:48

сейчас идет эксперимент по выживанию Фи без российского леса, пока живы...
надо бы не забыть сказать спасибо непредсказуемому соседу... Многие мелкие лесопилки уже закрылись плюс три фабрики. И не только из за российского леса это очередная пропаганда СМИ , спасибо еще нужно сказать евросоюзу за их те же дешевые панели из разных пород древесины и бумагу. Это все из той же оперы что и сахарная свекла которая уже не выращивается в ФИ,россия пошлины ввела(улыбаясь). Что вы не вкурсе что даже птицефабрики и многие фермы молочные позакрывались , выгоднее из Евросоюза где коров колят каждый день гормонами для повышения удоев(Франция).

радиособака

18-09-2008, 08:53

Тогда попрошу доказать что это Россия ссорится с США.Не любитель я ссылками доказывать,да и искать некогда.А в качестве примера можно привести хотя бы антиамериканскую компанию в СМИ за последние годы,постоянные упрёки в адрес НАТО,да и увеличение военного бюджета из года в год,поиски врагов ....свёртывание и так куцых программ сотрудничества...

радиособака

18-09-2008, 09:00

Реалии таковы, что как себя поставишь в нужный момент, так с тобой и будут обращаться в дальнейшем. В настоящий момент, силы равны, а один на один уже давно не дерутся, а если дерутся, то группировками или блоками. Поэтому нынешнее руководство России вовремя позаботилось об альянсе: от большей части юго востока до Латинской Америки. Потихонечку у России все налаживается и процесс необратим: будьте уверены.:) Увы не внушила мне ваша тирада уверенности.Иметь в качестве друзей деятелей типа Норьеги и Чавеса...так это уже проходили,до сих пор долги списываем. А из серьёзных стран к России НИКТО дружеских чувств не питает почему то. Видно гады все остальные по вашему понятию.

bee

18-09-2008, 09:22

Допустим. А "западное" молоко в России - только белорусское я видел :)
Но! опять же: Россия без молока (колбасы, сыра, фрнцузкого вина, и т.д. и т.п.) проживет, а запад без нефти - нет.
банальные вещи заставляешь показывать:

http://picodopetroleo.net/temp/exporters/Exporters.png

как видим, на русской нефти свет клином не сошелся, кроме того она еще и ниже по качеству чем арабская...

в Фи бензин из русской нефти только на заправках Тебойл, и не смотря на то, что он на 3-5 центов дешевле, составляет только 10-12% от всего потребляемомго бензина в стране

и вопрос: ты почему хочешь вернуть Россию ко временам железного занавеса? из желания для нее богатства и процветания? сдается мне , что наоборот...

bee

18-09-2008, 09:33

Причина этого - возможное грядущее повышение таможенных пошлин на российский лес, что прекратит экспорт сырья из России. Гы! Смешно!))) Желтизной не то что попахивает, но ВОНЯЕТ...)))
причем источник вони находится в постановлении правительства от 5 февраля 2007 г. №75
http://www.sbo-paper.ru/075/

видимо, это самое "умное", что могло сделать правительство на заявление Путина, что «Российская древесина должна перерабатываться в России»

Persona_grata

18-09-2008, 10:16

как видим, на русской нефти свет клином не сошелся, кроме того она еще и ниже по качеству чем арабская...

в Фи бензин из русской нефти только на заправках Тебойл, и не смотря на то, что он на 3-5 центов дешевле, составляет только 10-12% от всего потребляемомго бензина в стране.
не уверен, что нефть может быть русской. Скорее - российская.

А насчет почему дешевле, но покупают меньшее... Дык тот же вопрос "котимайнен"

bee

18-09-2008, 10:23

не уверен, что нефть может быть русской. Скорее - российская.

А насчет почему дешевле, но покупают меньшее... Дык тот же вопрос "котимайнен"
не уверен, что в Фи нефть может быть "котимайнен"

КАМАЗ

18-09-2008, 10:32

банальные вещи заставляешь показывать:

как видим, на русской нефти свет клином не сошелся, кроме того она еще и ниже по качеству чем арабская...

в Фи бензин из русской нефти только на заправках Тебойл, и не смотря на то, что он на 3-5 центов дешевле, составляет только 10-12% от всего потребляемомго бензина в стране

и вопрос: ты почему хочешь вернуть Россию ко временам железного занавеса? из желания для нее богатства и процветания? сдается мне , что наоборот...
Это я к тому, что Россия может жить без запада, а запад без России - вряд ли. ;)

bee

18-09-2008, 10:42

Это я к тому, что Россия может жить без запада, а запад без России - вряд ли. ;)
ну ясно, заклинило.......

Dark Scorpion

18-09-2008, 10:55

Не любитель я ссылками доказывать,да и искать некогда.А в качестве примера можно привести хотя бы антиамериканскую компанию в СМИ за последние годы,постоянные упрёки в адрес НАТО,да и увеличение военного бюджета из года в год,поиски врагов ....свёртывание и так куцых программ сотрудничества...

Тогда рекомендую посмотреть антироссийскую риторику за последние 10 лет в западных сми. Не мы начали. И кстати то что творит НАТО на Российских границах... Вот договорятся с Чавесом и Раулем о базах в Латинской америке, посмотрите на реакцию США.

А по поводу сотрудничества прошу вспомнить например КТО конкретно блокирует договор о дружбе с ЕС.

bee

18-09-2008, 11:06

Тогда рекомендую посмотреть антироссийскую риторику за последние 10 лет в западных сми. Не мы начали. И кстати то что творит НАТО на Российских границах... Вот договорятся с Чавесом и Раулем о базах в Латинской америке, посмотрите на реакцию США.

А по поводу сотрудничества прошу вспомнить например КТО конкретно блокирует договор о дружбе с ЕС.
эти страны за уши в НАТО никто не тянул, более того, их заявки довольно долго рассматривали...

XtreamCat

18-09-2008, 11:08

Видно гады все остальные по вашему понятию.Почему гады? Все соблюдают свои интересы в мире и никто не испытывает ни дружеских ни вражеских чувств. Посмотрим кто в этом матче выиграет.

Persona_grata

18-09-2008, 11:12

эти страны за уши в НАТО никто не тянул, ...
Страны, правительства стран, народы? Народ-то очень демократично не спрашивают...
Вы еще расскажите, что и ПРО в чехии и польше сами СТРАНЫ требовали.

КАМАЗ

18-09-2008, 11:16

ну ясно, заклинило.......
Тогда для сравнения надо привести график стран-производителей молока :)

КАМАЗ

18-09-2008, 11:18

эти страны за уши в НАТО никто не тянул, более того, их заявки довольно долго рассматривали...
То, что был договор о том, что НАТО не будет расширяться на восток - это не важно?

bee

18-09-2008, 11:35

Тогда для сравнения надо привести график стран-производителей молока :)
зачем? ожидается перекрытие молочных рек, кисельных берегов?

bee

18-09-2008, 11:37

То, что был договор о том, что НАТО не будет расширяться на восток - это не важно?
важно, украинцам и грузинам на него намекают, а они все равно хотят...

КАМАЗ

18-09-2008, 12:04

важно, украинцам и грузинам на него намекают, а они все равно хотят...
Договор не вчера подписали. Его подписали когда НАТО граничил еще с Польшей. Западные "партнеры" немного не держали свое слово. Думаю не отрицаешь этот факт?

Pauli

18-09-2008, 12:30

Когда соберешься в следующий раз обосрать собеседника, то не забудь, что тебе лично это ума не прибавит. Если будешь об этом все время помнить, то со временем имеешь шанс выйти в ноль.)))
Ты прав,Экстрим,
Я это знаю.
Камаз по-русски
Не понимает.

bee

18-09-2008, 12:49

Договор не вчера подписали. Его подписали когда НАТО граничил еще с Польшей. Западные "партнеры" немного не держали свое слово. Думаю не отрицаешь этот факт?
а Польша при этом кому какое слово давала? ;)

КАМАЗ

18-09-2008, 13:27

а Польша при этом кому какое слово давала? ;)
Польша-то не при чем. США дали слово, но его не держали.

Persona_grata

18-09-2008, 13:45

не уверен, что в Фи нефть может быть "котимайнен"
Может быть бензин, продаваемый под флагом котимайненской фирмы.

Кто-нить из знатоков или любителей экономики может подсказать о причине остающихся вот ТАКИМИ цен на бензин, в то время как нефть подешевела более чем на треть?

При росте цены на нефть и бензин за ней полз, а вот обратного движения у бензина чота не вижу...

bee

18-09-2008, 13:48

Польша-то не при чем. США дали слово, но его не держали.
о как! Польша не при чем и вообще кто она такая......

bee

18-09-2008, 13:49

Может быть бензин, продаваемый под флагом котимайненской фирмы.

Кто-нить из знатоков или любителей экономики может подсказать о причине остающихся вот ТАКИМИ цен на бензин, в то время как нефть подешевела более чем на треть?

При росте цены на нефть и бензин за ней полз, а вот обратного движения у бензина чота не вижу...
стало быть спрос достаточно хорош и при такой цене...

КАМАЗ

18-09-2008, 14:06

о как! Польша не при чем и вообще кто она такая......
Естественно :)
Она же не имеет никакого геополитического веса. Это раз.
Во вторых - Польша не при чем, потому что договор был между Россией и США. Поэтому стороны, которые могут держать или не держать слово - это Россия и США. Желание/не желание Польши вступить в НАТО - это вторичное.

bee

18-09-2008, 14:18

Естественно :)
Она же не имеет никакого геополитического веса. Это раз.
Во вторых - Польша не при чем, потому что договор был между Россией и США. Поэтому стороны, которые могут держать или не держать слово - это Россия и США. Желание/не желание Польши вступить в НАТО - это вторичное.
геополитик ты наш, грандиозный, там вообще-то люди живут, со своими интересами, заботами, проблемами...
ситуация типа "без меня меня женили" далеко не всем нравится

КАМАЗ

18-09-2008, 14:22

геополитик ты наш, грандиозный, там вообще-то люди живут, со своими интересами, заботами, проблемами...
ситуация типа "без меня меня женили" далеко не всем нравится
нравится/не нравится - это вообще не важно. Мир такой.
Или ты думаешь в Ираке/Югославии/Вьетнаме/и т.д. людям нравятся бомбежки?
И там тоже люди живут.

Dark Scorpion

18-09-2008, 15:34

эти страны за уши в НАТО никто не тянул, более того, их заявки довольно долго рассматривали...

И что? НАТО нарушило договоренность, ну и ладно, а не припомните какой визг был после включения Кубы в Советскую сферу, или продажи оружия Венесуэле? Как уже сказал. Какая будет реакция США на размещение нашего оружия в непосредственной близости от их границ? Кубинский кризис 2 к примеру. Они будут правы в своем недовольстве или нет?

Persona_grata

18-09-2008, 15:42

стало быть спрос достаточно хорош и при такой цене...
вопрос то риторический был... Куда ж без бензина уедешь, ежели такое кол-во народу по хуторам живет... Интересно другое - почему народ не возбухает, как в других европах?

Brat-Kvadrat

18-09-2008, 15:56

вопрос то риторический был... Куда ж без бензина уедешь, ежели такое кол-во народу по хуторам живет... Интересно другое - почему народ не возбухает, как в других европах?
Российский тоже молчит. ;) Хотя имеет больше повода для возмущения.

Persona_grata

18-09-2008, 15:59

Российский тоже молчит. ;) .
интересно не тоже, а почему финский vs европа.

А российский - понятно: кровавая гебня (тм), Путин, железный занавес.

Brat-Kvadrat

18-09-2008, 16:06

интересно не тоже, а почему финский vs европа.

А российский - понятно: кровавая гебня (тм), Путин, железный занавес.
За себя, как часть местного народа, отвечу: дорого, но не смертельно, особое удовлетворение получаю от осознавания (возможно ложного) того, что "накрутка" идёт в бюджет (а не в карманы ходорковских, абрамовичей, путиных), тратится осмысленно, не разворовывается и результаты видны.

Persona_grata

18-09-2008, 16:12

За себя, как часть местного народа, отвечу: дорого, но не смертельно, особое удовлетворение получаю от осознавания (возможно ложного) того, что "накрутка" идёт в бюджет (а не в карманы ходорковских, абрамовичей, путиных), тратится осмысленно, не разворовывается и результаты видны.
Понятно, спасибо части народа :)... Стало быть, в европах своего щастья и удовлетворения не понимают... Lohi они :D

Brat-Kvadrat

18-09-2008, 16:16

Понятно, спасибо части народа :)... Стало быть, в европах своего щастья и удовлетворения не понимают... Lohi они :D
Они зажрались, помят о том, как было лучше, но не помнят/ не знают (в отличии от нас, сэсэсэрщиков) как может быть хуже.

КАМАЗ

18-09-2008, 16:34

Они зажрались, помят о том, как было лучше, но не помнят/ не знают (в отличии от нас, сэсэсэрщиков) как может быть хуже.
многие "сэсэсэрщики" видимо не понимают, что дела могут быть куда хуже, чем при СССР :(
при капитализме!!!

Lawpuh

18-09-2008, 19:14

эти страны за уши в НАТО никто не тянул, более того, их заявки довольно долго рассматривали...
За уши то может и не тянули. Но дверь в ЕС былы открыта только через НАТО. Вы в состоянии припомнить хотя бы одну страну "Новой Европы", получившую членство в ЕС без членства в НАТО. Что касается интузиазма в самих этих странах ко вступлению в НАТО, то я хорошо помню референдумы в странах Балтии. "За" 60% при 60% принявших участие в голосовании. То есть особого энтузиазма не отмечалось. Ну и вспомните нанешнюю Украину. Её то точно "за уши тянут" - обещают принять, прекрасно зная отношения населения к вопросу.

Lawpuh

18-09-2008, 19:39

Может быть бензин, продаваемый под флагом котимайненской фирмы.

Кто-нить из знатоков или любителей экономики может подсказать о причине остающихся вот ТАКИМИ цен на бензин, в то время как нефть подешевела более чем на треть?

При росте цены на нефть и бензин за ней полз, а вот обратного движения у бензина чота не вижу...
Причина видимо в системе налогообложения. Полз то он полз, но нефть подорожала в разы, а бензин только на 50%. Соответственно цену на бензин в 1€/литр можно ожидать только при цене нефти порядка 30 зелёных за бочку.

bee

18-09-2008, 20:01

За уши то может и не тянули. Но дверь в ЕС былы открыта только через НАТО. Вы в состоянии припомнить хотя бы одну страну "Новой Европы", получившую членство в ЕС без членства в НАТО. Что касается интузиазма в самих этих странах ко вступлению в НАТО, то я хорошо помню референдумы в странах Балтии. "За" 60% при 60% принявших участие в голосовании. То есть особого энтузиазма не отмечалось. Ну и вспомните нанешнюю Украину. Её то точно "за уши тянут" - обещают принять, прекрасно зная отношения населения к вопросу.
вспомнил две: Мальта, Кипр...
Австрию, Финляндию и Швецию вспоминать уже поздно, "не новая Европа" ?

Lawpuh

18-09-2008, 20:16

вспомнил две: Мальта, Кипр...
Австрию, Финляндию и Швецию вспоминать уже поздно, "не новая Европа" ?
"Новая Европа" - определение Долбою Буша. Это именно Восточная Европа.
-----------------------------
Кстати. Почему Мальта и Кипр не нужны НАТО? Не потому ли, что их роль в окружении России нулевая?

Lawpuh

18-09-2008, 20:24

Dark Scorpion

23-09-2008, 09:41

Рынок колбасит. (http://www.lenta.ru/news/2008/09/18/oil/)
То капитал от нефти бежит, то опять к нефти.
Опять 100 зелёных за бочку. Хотя сауды и пошли на встречу гегемону и не подчинились своему ОПЕК.

Цена на нефть 22 сентября резко выросла на фоне падения курса американского доллара, сообщает MarketWatch.

По итогам торгов на NYMEX октябрьские фьючерсы на поставку нефти марки WTI подорожали на $16,37 до $120,92 за баррель.

Предыдущий рекордный рост цен на нефть был зафиксирован 6 июня этого года, когда нефть подорожала за один день на $10,75 за баррель. А самый значительный рост в процентном выражении, по данным FactSet, произошел 3 января 1994 года – тогда нефть выросла в цене на 20,9%.

Сан Саныч

23-09-2008, 09:46

По итогам торгов на NYMEX октябрьские фьючерсы на поставку нефти марки WTI подорожали на $16,37 до $120,92 за баррель.
.
И как на это реагирует самая богатая страна в мире:
Россия по темпам инфляции с начала года оказалась на втором месте среди всех стран Европы

Выше этот показатель только на Украине. Там он составляет почти 15 процентов в период с января по август. А в России эта цифра приближается к 10 процентам. Третье место в этом списке заняла Латвия, где инфляция составила 9 процентов. При этом по данным Росстата рост цен на продукты питания в России с начала текущего года превысил уже 12 процентов. Это более чем в 4 раза превышает удорожание продовольствия в странах ЕС.
http://www.echo.msk.ru/news/542279-echo.html
Цифры официальные. Но и они не радуют. Каковы же настоящие темпы инфляции в России?

радиособака

23-09-2008, 10:13

И как на это реагирует самая богатая страна в мире:

http://www.echo.msk.ru/news/542279-echo.html
Цифры официальные. Но и они не радуют. Каковы же настоящие темпы инфляции в России? П*****ц как и всегда наступит неожиданно,буквально на следующий день после очередного ура выступления премьера на тему стабильности.98й надеюсь,ещё не все забыли...Ничего нового и не произойдёт,по кругу ходим,как лошади в цирке.

Dark Scorpion

23-09-2008, 22:21

http://www.echo.msk.ru/news/542279-echo.html
Цифры официальные. Но и они не радуют. Каковы же настоящие темпы инфляции в России?

Интересно, а что в благополучной Латвии, члене ЕС?

Инфляция вызвана абсолютно неграмотными методами министерства Кудрина. С этим я согласен (удивлен что его вобще не сняли). И прекратится она с переходом расчета за нефть и газ в рубли. Не раньше. Но вот задаю во второй раз вопрос. Как лично ты видишь КОНКРЕТНЫЕ методы борьбы с инфляцией?

Сан Саныч

23-09-2008, 22:33

Как лично ты видишь КОНКРЕТНЫЕ методы борьбы с инфляцией?
Хм. Ответ может быть только единственно верное решение слезть с нефтяной иглы. Но зачем говорить о невозможном при данном руководстве, как и о многом другом, что должно бы быть, но…..

Lawpuh

23-09-2008, 22:46

Хм. Ответ может быть только единственно верное решение слезть с нефтяной иглы. Но зачем говорить о невозможном при данном руководстве, как и о многом другом, что должно бы быть, но…..
Классно, Саныч!
А когда Украина, первая в списке, с нефтяной иглы слезет? Латвия похоже уже слезает.:)

Сан Саныч

23-09-2008, 22:49

Классно, Саныч!
А когда Украина, первая в списке, с нефтяной иглы слезет? Латвия похоже уже слезает.:)
Молодец! Правильной дорогой идешь сравнивая Россию с Латвией!
Не забудь в следующий раз упомянуть африканские страны!:)

Наталья И.

23-09-2008, 23:04

интересно не тоже, а почему финский vs европа.

А российский - понятно: кровавая гебня (тм), Путин, железный занавес.
Какой занавес? Просто бабла на бензин хватает пока! Заработать умеем)))

радиособака

24-09-2008, 08:14

Интересно, а что в благополучной Латвии, члене ЕС? По Латвии я могу дать инфу так сказать из первых рук.Я сам оттуда,и держу постоянную связь на проф. форуме со своими бывшими коллегами.Смею утверждать,что уровень жизни там работающего человека,учитывая цены,расходы,и в том числе инфляцию--% на 30-40 выше. Мы сравнивали на форуме уровень жизни в Риге и Питере семьи из 3х человек,работающих на одинаковых работах,и имеющих одинаковые жилищные условия и жизненные запросы.

Наталья И.

24-09-2008, 09:43

По Латвии я могу дать инфу так сказать из первых рук.Я сам оттуда,и держу постоянную связь на проф. форуме со своими бывшими коллегами.Смею утверждать,что уровень жизни там работающего человека,учитывая цены,расходы,и в том числе инфляцию--% на 30-40 выше. Мы сравнивали на форуме уровень жизни в Риге и Питере семьи из 3х человек,работающих на одинаковых работах,и имеющих одинаковые жилищные условия и жизненные запросы.
Правильнее сравнивать беря не конкретную семью с конкретными работами, а средние цифры. Возможно, просто данные профессии более востребованы в Латвии.

Dark Scorpion

24-09-2008, 11:14

Хм. Ответ может быть только единственно верное решение слезть с нефтяной иглы. Но зачем говорить о невозможном при данном руководстве, как и о многом другом, что должно бы быть, но…..

Идея правильная, но к инфляции имеет самое призрачное отношение. И как ты планируешь слезть с нефтяной иглы, а так же как это стабилизирует цены?

Dark Scorpion

24-09-2008, 11:16

По Латвии я могу дать инфу так сказать из первых рук.

Прекрасно, так какие же причины высокой инфляции в Латвии?

Сан Саныч

24-09-2008, 11:29

Идея правильная, но к инфляции имеет самое призрачное отношение. И как ты планируешь слезть с нефтяной иглы, а так же как это стабилизирует цены?
К инфляции имеет призрачное отношение? Да разве? Когда вся российская экономика зависит только от цены на нефть и любой чих на нее в любой точке земного шара оборачивается мгновенным ростом инфляции, то отношение как раз самое прямое!
Ну а по планам, то ты меня явно с кем то путаешь! Я планирую экономическую стратегию только отдельно взятой семьи.:) Для того и политики существуют, что бы заниматься глобальными вопросами. И слава богу не только кремлевские, от которых толку, что от козла молока.
Я уже давал ссылку на Проект политической программы объединенной российской демократической оппозиции, в которой большое место уделяется интересующей тебя теме. Все разумно, грамотно, реально:http://www.democrat-info.ru/300-shagov-k-svobode/#III

duche

12-10-2008, 13:54

НЕ ДОПУСТИМ ПОБЕДЫ МАККЕЙНА! НЕ ДОПУСТИМ ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ!
ОБРАЩЕНИЕ МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КОММУНИСТЫ ПЕТЕРБУРГА И ЛЕНОБЛАСТИ"
К АМЕРИКАНСКИМ КОММУНИСТАМ И ЛЕВЫМ СИЛАМ
Товарищам из Коммунистической партии США, а также: Анджеле Девис Леонардо Пелтиеру , Джо Маури – человеку с пятой авеню, Родным покойного Доктора Чарльза Хайдера , Родным Дина Рида , Родным Саманты Смит

Дорогие товарищи!

К Вам обращаются коммунисты из города Великой Октябрьской социалистической революции, из города Ленина Петербурга-Ленинграда, (Россия) От имени всех российских коммунистов мы призываем Вас не допустить победы кандидата сил зла Джона Маккейна на президентских выборах в США. Конечно, мы понимаем, что Барак Обама – тоже капиталист и контрреволюционер , он немногим лучше Маккейна.

Но Обама – разумный человек, он хочет вывести американские войска из Ирака. И Обама готов к переговорам с Уго Чавесом и Кубой. И все-таки Обама меньше ругает русских, чем Маккейн. Мы, коммунисты Петербурга, считаем, что победа Маккейна приведет к третьей мировой войне.

Этот мрачный старик, похожий на доктора Зло из кино, научился убивать людей еще во Вьетнаме. И он хочет напасть на весь мир, на Иран, на Кубу, на Венесуэлу, на Россию, и он готов послать ядерные ракеты во все стороны света. Ленин учил всех коммунистов бороться за мир, и борьба американских коммунистов против Маккейна была бы частью такой борьбы, не правда-ли?

Мы не хотим вмешиваться во внутренние дела Америки! Но мы хотим остановить войну, а Маккейн – это война. Мы хотим дружить с простыми американцами, а Маккейн хочет превратить Россию в колонию и захватить Сибирь и все природные богатства России, как мы поняли.

Товарищи! Маккейн это фашист, он будет мучить и американских трудящихся, унижать афроамериканцев и запрещать все коммунистические организации США и помогать ку-клукс-клану. Поэтому мы, как интернационалисты, готовы оказать Коммунистической партии США и другим прогрессивным силам США любую возможную помощь в борьбе против Маккейна.

Теперь хотим высказать свою позицию про Барака Обаму. Сначала программа Обамы была прогрессивной. Но позднее он под влиянием капиталистов и Пентагона отказался почти от всех своих хороших идей. Но если Вы поможете ему победить, вы сможете влиять на его политику и занять места в администрации. Хотя бы войны тогда не будет, а мир на Земле – самое главное! Наш совет Вам, товарищи: организуйте марш афроамериканцев на главный офис Обамы. Пусть афроамериканцы Америки потребуют от черного Обамы вернуться к прогрессивной политической платформе. Он будет вынужден уступить давлению народа!

Скажите Обаме, что Советский Союз всегда выступал за права чернокожего населения США. И поэтому Обама не имеет права критиковать Россию!

А в дальнейшем, товарищи, Вам надо выдвигать на выборах президента собственного кандидата. Когда же наконец, коммунист станет Президентом США? Мы мечтаем об этом времени! А пока давайте объединим свои силы и силы трудящихся всего мира против Маккейна, который убивал детей во Вьетнаме.

Если хотите, приезжайте к нам в Петербург-Ленинград на семинар по предвыборной агитации и пропаганде! Желаем Вам успеха! Выберем меньшее из зол!

Принято на заседании Бюро ЦК КП 06.10.2008г.

see http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=651&Itemid=5

КАМАЗ

12-10-2008, 14:22

НЕ ДОПУСТИМ ПОБЕДЫ МАККЕЙНА!
Бегом записать Мадонну и 48% населения США в коммунисты! :D

Мадонна: «Я надеру задницу Пэйлин»

Мадонна, известная своими экстравагантными выходками, обрушилась с критикой на кандидата в вице-президенты США Сару Пэйлин. Певица, которая сейчас гастролирует по Америке с туром «Sticky and Sweet», запретила напарнице Джона Маккейна появлаться на ее концертах. Во время своего последнего выступления в Нью-Йорке Мадонна позволила себе колкости в адрес Пэйлин и даже пообещала ей «надрать задницу» при встрече.

Мадонна продолжает свое мировое турне «Sticky and Sweet», которое уже успело обрасти скандалами. После серии концертов в Европе Мадонна отправилась гастролировать по США. 7 октября певица выступила на концертной площадке Madison Square Garden в Нью-Йорке.

«Сара Пэйлин не может посещать мои вечеринки и концерты»
Во время исполнения песни «I Love New York» артистка обратилась к зрительному залу с вопросом: «Вы знаете, кто встал на моем пути? Сара Пэйлин. Я надеру ей задницу, если она переградит мне дорогу».

На этом Мадонна не остановилась. Во время концертов она подзадоривала изумленную публику репликами, пародирующими кандидата в вице-президенты США.

Мадонна при любом удобном случае передразнивала характерный акцент Пэйлин и отпускала саркастические фразы, вроде «Я просто без ума от нее».

Во время гитарного соло песни «Hung Up» американская певица заявила, что скрипучий звук гитары напоминает скрежет снегохода, который супруг Пэйлин тщетно пытается завести во время зимнего сезона. Эту шутку Мадонна не устает повторять на каждом из своих выступлений.

Чуть ранее на концерте в Нью-Джерси Мадонна запретила Пэйлин появляться на своих шоу, уведомив охрану о соответствующем распоряжении. Правда, тогда певица подчеркнула, что в этом запрете нет не единого намека на личную неприязнь.

«Сара Пэйлин не может посещать мои вечеринки и мои концерты. Ничего личного», - заявила певица.

Как известно, Мадонна всячески поддерживат кандидата на пост президента США от Демократической партии Барака Обаму. Поддержка поп-королевы в основном состоит в высмеивании оппонентов Обамы – республиканца Джона Маккейна и его напарницы Сары Пэйлин. Однако для высказывания своей неприязни к этим личностям Мадонна выбрала весьма изощренный способ – с помощью художественных средств.

Ярким тому свидетельством стал концерт артистки в Уэльсе, с которого начался мировой тур «Sticky and Sweet».

На первом своем выступлении певица позволила себе выпады в адрес Джона Маккейна.

Мадонна представила зрителям видеоряд к песне «Get Stupid», который представлял собой подборку шокирующих сцен насилия, нищеты, глобальных катастроф и разрушений.

Все ужасы, показанные на экране, сопровождались портреатами людей, которые, по мнению Мадонны, их олицетворяют. Так, вершителями зла предстали Адольф Гитлер, Роберт Мугабе и Джон Маккейн. Им противоставлялись светлые образы Джона Леннона, Аль Гора, Ганди и Барака Обамы.

Спичрайтер Джона Маккейна Такер Боундс осудил видео Мадонны, в котором Маккейн уподобляется Гитлеру. Он назвал подобные сравнения «возмутительными, неприемлемыми и сеющими разногласия».

На этом «возмутительные» шоу-представления Мадонны не закончились.

[...]

90 тыс. человек, посетивших стадион «Уэмбли», были вынуждены добираться до дома своим ходом, так как общественный транспорт к тому времени прекратил свою работу.

Концертное шествие Мадонны по странам Европы завершилось в Афинах 27 сентября. В настоящее время певица гастролирует по Северной Америке, после чего «Sticky and Sweet» пройдет в странах Южной Америки.

Мировой тур Мадонны «Sticky and Sweet» посвящен выходу ее новой пластинки «Hard Candy», которая увидела свет в апреле текущего года.
http://www.vz.ru/culture/2008/10/9/217322.html

Хотя.. кто знает? Помоему от Маккейна в основном пострадает народ в США, чем в других странах мира :) Он американский Горбачев ;)

Lawpuh

12-10-2008, 14:44

Бегом записать Мадонну и 48% населения США в коммунисты! :D

http://www.vz.ru/culture/2008/10/9/217322.html

Хотя.. кто знает? Помоему от Маккейна в основном пострадает народ в США, чем в других странах мира :) Он американский Горбачев ;)
А я вот читаю какие масштабные учения стратегических сил проводит Россия (только зарусков с АПЛ 3 шт. за 1 день (!), Синева - 11 547 м!) и думаю - "в РФ именно к МакКейну готовятся".
---------------
Помоему он не "горбачёв", скорее "кукурузник".
Увидим мы ещё и американский ботинок на трибуне ООН.:)

Сан Саныч

12-10-2008, 19:27

А я вот читаю какие масштабные учения стратегических сил проводит Россия (только зарусков с АПЛ 3 шт. за 1 день (!), Синева - 11 547 м!) и думаю - "в РФ именно к МакКейну готовятся".
---------------
Считаешь таки Путин решится на Америку напасть?:)

Lawpuh

12-10-2008, 22:47

Считаешь таки Путин решится на Америку напасть?:)
Считаю таки не решится Америка напасть.:)

rok

13-10-2008, 00:36

Считаю таки не решится Америка напасть.:)
Согласен. Ни кто ни на кого не нападёт. И у нас и у сша ОМП достаточно что бы несколько раз уничтожить всю жизнь на планете. Так что если и будем сражатся, то опосредованно на территории третьих стран как во вьетнаме и обычным оружием.

Сан Саныч

13-10-2008, 12:43

Считаю таки не решится Америка напасть.:)
Все сказки сочиняешь? Коммуняги семьдесят лет ими кормили народ, теперь ты их заменил!:)

КАМАЗ

13-10-2008, 23:48

читал сегодня в новостях, что штат Калифорния фактически обанкротился. И это 15% ВВП США...

Aprel

14-10-2008, 00:04

читал сегодня в новостях, что штат Калифорния фактически обанкротился. И это 15% ВВП США...

Где вычитали? Вот открыл ланчтайм,все работает,все сыты и здоровы,губернатор не гонит экономистов и еще и американец взял Нобелевскую премию по экономике

http://www.latimes.com/business/

Киевлянинъ

14-10-2008, 08:30

......все работает,все сыты и здоровы....
;)

http://cache.boston.com/resize/bonzai-fba/AP_Photo/2008/10/08/1223518309_4366/539w.jpg

Lawpuh

14-10-2008, 11:20

Все сказки сочиняешь? Коммуняги семьдесят лет ими кормили народ, теперь ты их заменил!:)
Взяли на вооружение стиль Новодворской?
Ну так считаете, что Америка нападёт? Даже не смотря на готовность российских стратегических сил к ответному удару?
--------------
Обоснуйте пожалуйста Ваше утверждение.

Yanychar

14-10-2008, 11:39

Согласен. Ни кто ни на кого не нападёт. И у нас и у сша ОМП достаточно что бы несколько раз уничтожить всю жизнь на планете. Так что если и будем сражатся, то опосредованно на территории третьих стран как во вьетнаме и обычным оружием.

Но примеры применения ядерного оружия были. И применяла его отнюдь не "империя зла". :) Прецедент однако :(

rok

14-10-2008, 21:54

Но примеры применения ядерного оружия были. И применяла его отнюдь не "империя зла". :) Прецедент однако :(
Штатовцы знали, что японцы не смогут нанести даже приблизительно соразмерный ответ. Ни в корейскую, ни во вьетнамскую ни в ходе целого ряда африканских компаний ОМП не применялось.

Lawpuh

14-10-2008, 22:37

Штатовцы знали, что японцы не смогут нанести даже приблизительно соразмерный ответ. Ни в корейскую, ни во вьетнамскую ни в ходе целого ряда африканских компаний ОМП не применялось.
Дак собственно ни корейцы, ни вьетнамцы, ни тем более африканцы не могли нанести приблизительно соразмерного ответа.
-----------------------------
ЯО, имхо, поставило именно США вуязвимое состояние. До ЯО+ракеты США были недосязаемы (океан), а теперь они такие же смертные, как и корейцы.

rok

14-10-2008, 23:35

Дак собственно ни корейцы, ни вьетнамцы, ни тем более африканцы не могли нанести приблизительно соразмерного ответа.
-----------------------------
ЯО, имхо, поставило именно США вуязвимое состояние. До ЯО+ракеты США были недосязаемы (океан), а теперь они такие же смертные, как и корейцы.
Так в странах третьего мира воевало полно советских военспецов, да и эти войны не были для штатов столь значимыми как вторая мировая, не говоря о том, что штатовцы воевали в основном руками союзников которым бы точно не понравилось бы применение ЯО в гражданской (для них) войне.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ЯО поставило всех в уязвимое состоянее. Но оно же послужило фактом всеобщего замерения. Не будь вероятности взаимного уничтожения с помощью атома, то такие идеологически противоположные стороны как НАТО и Варшавский договор рано или поздно начали войну. ЯО так же спасает Израиль от нападок арабов поскольку мусульмане знают, что евреи если им будет совсем туго применят свой ядерный арсенал.

ihmi

15-10-2008, 00:41

Штатовцы знали, что японцы не смогут нанести даже приблизительно соразмерный ответ. Ни в корейскую, ни во вьетнамскую ни в ходе целого ряда африканских компаний ОМП не применялось.

Совки знали, что афганцы не смогут нанести даже приблизительно соразмерный ответ.
Поэтому даже ОМП не надо было применять, а дубину потолще и солдатиков побольше.

Dark Scorpion

22-10-2008, 04:33

Интересная статья. Давненько не вспоминалось о событиях на горе Кармель

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/28628/

Осада резиденции Ветви Давидовой, расположенной на горе Кармель в окрестностях техасского поселка Уэйко, продолжалась 51 день. Кульминацией явился штурм, предпринятый 19 апреля 1993 года, в результате которого здание протаранили в нескольких местах танками, закачали внутрь тысячи галлонов газа. Произошел пожар, и все находившиеся внутри, за исключением девяти человек, которым чудом удалось вырваться, сгорели заживо. В том числе дети, которых правительство спасало от растленного влияния псевдохристианского мракобесия. По доброй традиции — спасало огнем.

Светогор

23-10-2008, 10:57

РБК сообщает:

Президент США Джордж Буш считает, что Россия может стать международным лидером, если откажется от Абхазии и Южной Осетии в пользу Грузии. Таким образом, по логике Дж.Буша, чтобы отобрать пальму первенства у Америки, нашей стране нужно следовать американским же рекомендациям.

"Для того чтобы заслужить уважение международного сообщества, РФ должна продемонстрировать уважение к суверенитету и территории своих соседей. Россия должна принять ответственность и обязательства, связанные с международным лидерством", - сказал Дж.Буш после встречи с премьером-министром Италии Сильвио Берлускони в Вашингтоне

http://top.rbc.ru/politics/14/10/2008/252678.shtml

Конечно, ведь именно так поступают члены стаи хищников, коими, без сомнения, являются игроки политической арены, когда желают выбиться в лидеры - уважают, уступают и оказываются. Ведь именно так последние 60 лет поступают Соединённые Штаты. Интересно, мистер Буш считает всех идиотами или пренебрегает помощью специалистов?

Сан Саныч

23-10-2008, 11:04

РБК сообщает:

Президент США Джордж Буш считает, что Россия может стать международным лидером, если откажется от Абхазии и Южной Осетии в пользу Грузии. Таким образом, по логике Дж.Буша, чтобы отобрать пальму первенства у Америки, нашей стране нужно следовать американским же рекомендациям.

"Для того чтобы заслужить уважение международного сообщества, РФ должна продемонстрировать уважение к суверенитету и территории своих соседей. Россия должна принять ответственность и обязательства, связанные с международным лидерством", - сказал Дж.Буш после встречи с премьером-министром Италии Сильвио Берлускони в Вашингтоне

Странная трактовка РБК слов Буша! Эдак в следующий раз они договорятся до того, что кроме России, по мнению того или иного западного лидера, больше некому быть мировым лидером. Видимо идиотская мечта о мировом господстве по наследству перешла от коммунистов нынешней российской власти....:)

КАМАЗ

23-10-2008, 11:05

КАМАЗ

23-10-2008, 11:07

Странная трактовка РБК слов Буша! Эдак в следующий раз они договорятся до того, что кроме России, по мнению того или иного западного лидера, больше некому быть мировым лидером. Видимо идиотская мечта о мировом господстве по наследству перешла от коммунистов нынешней российской власти....:)
Россия говорит о мультиполярном мире, США об однополярном. У кого же из них есть мечты о мировом господстве? ась? :)

Сан Саныч

23-10-2008, 11:11

Россия говорит о мультиполярном мире, США об однополярном. У кого же из них есть мечты о мировом господстве? ась? :)
Быстро в студию слова о однополярном мире!:) Нет их нигде!
То то и оно, что верещать можно о чем угодно. И кому угодно, даже поставщикам, для западных потребителей, энергоресурсов. Только лидерство завоёвывается не словоблудием, а в первую очередь, экономической мощью! А уважение, адекватным поведением.....
Россия сейчас ни на то, ни на другое расчитывать не может!

Светогор

23-10-2008, 12:38

Видимо идиотская мечта о мировом господстве по наследству перешла от коммунистов нынешней российской власти....:)

Вот я по Вашей классификации, скорее всего, "зомбированный путинист", но нигде никоим образом не почувствовал стремления современной России к мировому господству. Мне даже странными показались Ваши слова.
Какое там мировое господство? Отмахнуться бы от "лающих из под натовской юбки" юс-демократических шавок, которыми обложила Америка в девяностые годы, когда мы смотрели ей в рот, слушая похвалы о нашей демократии.
Я сам лично перестал принимать юс-лапшу только после бомбежек Сербии.
Нам бы с Китаем ужиться боле-мене мирно :) Не до госмодства, панимашь :)
О каком мир. господстве мобыть речь?

А может, Вы таким образом шутите?
Тогда извините за отсутствие чувсва юмора, не уловил

Светогор

23-10-2008, 12:42

Быстро в студию слова о однополярном мире!:) Нет их нигде!

Ага Вы еще потребуйте в студию их признание в незаконных подлых агрессиях :)

Сан Саныч

23-10-2008, 19:06

но нигде никоим образом не почувствовал стремления современной России к мировому господству.
Забавно! Вы собственные то посты читаете? Или всерьез считаете что Буш на самом говорил о том, “что Россия может стать международным лидером, если откажется от Абхазии и Южной Осетии в пользу Грузии”? Или эта фраза все таки результат наложения чьих то мечтаний, которые вы в упор не замечаете и отрицаете поэтому, на совершенно иной текст?;) О постоянных заявлениях сладкой парочки в которых в открытую преуменьшаются чужие реальные заслуги и возносятся до небес некие фантазии, все с той же заявкой на лидерство, типа недавних о умирающем баксе и с каждым часом крепчающем рубле, которой буквально завтра станет мировой валютой номер один, и не говорю.....:)

Lawpuh

23-10-2008, 22:24

Быстро в студию слова о однополярном мире!:) Нет их нигде!
То то и оно, что верещать можно о чем угодно. И кому угодно, даже поставщикам, для западных потребителей, энергоресурсов. Только лидерство завоёвывается не словоблудием, а в первую очередь, экономической мощью! А уважение, адекватным поведением.....
Россия сейчас ни на то, ни на другое расчитывать не может!
Извольте, Саныч.

http://archives.cnn.com/2001/US/11/06/gen.attack.on.terror/story.bush.jpg (http://archives.cnn.com/2001/US/11/06/gen.attack.on.terror/)

'You are either with us or against us'

Сан Саныч

24-10-2008, 11:53

Извольте, Саныч.

И что вы тут насветофорили?;) Чем вас так возбудила сия безобидная фраза, да еще в контексте борьбы с международным терроризмом?

Светогор

24-10-2008, 14:58

Или всерьез считаете что Буш на самом говорил о том, “что Россия может стать международным лидером, если откажется от Абхазии и Южной Осетии в пользу Грузии”? Или эта фраза все таки результат наложения чьих то мечтаний, которые вы в упор не замечаете и отрицаете поэтому, на совершенно иной текст?;) О постоянных заявлениях сладкой парочки в которых в открытую преуменьшаются чужие реальные заслуги и возносятся до небес некие фантазии, все с той же заявкой на лидерство, типа недавних о умирающем баксе и с каждым часом крепчающем рубле, которой буквально завтра станет мировой валютой номер один, и не говорю.....:)

Так по Вашему мнению "стать международным лидером" означает захватить мировое господство?
Я понимаю по-другому. Международных лидеров может быть много, по крайней мере не один.
Про "мировую валюту номер один" конечно остроумно сутрировали.

Сан Саныч

24-10-2008, 15:36

Так по Вашему мнению "стать международным лидером" означает захватить мировое господство?
Я понимаю по-другому. Международных лидеров может быть много, по крайней мере не один.
Про "мировую валюту номер один" конечно остроумно сутрировали.
Это не по моему! Достаточно вспомнить политику проводимую СССР что бы понять о чем идет речь. Только если коммунисты рассчитывали на успех исходя из числа танковых армий, то нынешние их идеологические преемники, прекрасно понимая всю бесперспективность подобных авантюр, посчитали, правда аналогично ошибаясь в стратегии, что диктовать миру свои условия можно только сидя на бочке с краником нефти и газа…..Я же рассматриваю этот вопрос главным образом через призму благополучия россиян и считаю, ориентируясь на большинство успешных стран, что все разглогольствования о каком то лидерстве или многополярном мире, не более чем бред закомплексованых политиканов. Настоящий политик обязан думать и работать, тем более в стране, в которой видимо половина населения проживает за чертой бедности, над совершенно иными проблемами.
Э, да вы даже изредка не интересуетесь новостями! Иначе бы пальму первенства по остроумию безоговорочно присудили бы российской “сладкой парочке”. Именно они постоянно говорили о том, о чем я выше вам поведал, как и многом еще не менее юморном, в той же риторике, что мол посторонитесь, мы идем…..

Lawpuh

27-10-2008, 19:50

И что вы тут насветофорили?;) Чем вас так возбудила сия безобидная фраза, да еще в контексте борьбы с международным терроризмом?
Меня такие фразы не возбуждают, Саныч.
Хотели "слова об однополярном мире" - получите оргазм.

Сан Саныч

27-10-2008, 19:57

Хотели "слова об однополярном мире" - получите оргазм.
Ваш оргазм больше на поллюцию смахивает, по качеству полученного вами удовольствия.:) Так как слова Буша не имеют никакого отношения к однополярному миру, а предлагают объединится, ибо альтернативы нет, в борьбе с терроризмом!

duche

27-10-2008, 20:02

Шендерович тут хорошо написал:

Бывают странные сближения, писал Пушкин. Бывают – странные... А бывает, жизнь забацает такую лобовую метафору, что никакого Пушкина не надо.
… Целый день десятого октября немаленькая часть Москвы стояла на ушах. Дороги от Садового кольца в сторону проспекта Мира с прилегающими улицами - аж до Ботанического сада и улицы Королева – подверглись внезапному массовому налету эвакуаторов и ГИБДД. Несчитанный рой ментов; тридцать эвакуаторов, как одна копеечка! «Зачищали» в авральном режиме, забирали машины на штраф-стоянки, увозили из дворов, где стоянка не запрещена…
Как? За что? – А так!
Усугубляя проклятые пробки, менты перекрыли крайнюю полосу проспекта Мира. Водителям, заехавшим в зону этого стихийного бедствия, было запрещено останавливаться даже на короткое время и в разрешенных местах. Почему нельзя? А нипочему - нельзя, и все! Проезжаем, гражданин.
Разбойный набег ментуры и ФСО на город начался в пол-первого; застигнутые врасплох автовладельцы не успели ничего понять, и только передавали друг другу по «Авторадио» панические сообщения, но это было лишь начало великих дел! С четырех до половины десятого жители домов по улицам Королева и Ботанической не могли подъехать уже и к своим домам - их просто не пускали. Возможно ли такое? Уже да. Почему? А не ваше дело. Быстренько уезжаем отсюда, гражданин, русский язык понимаете?
Разбой и хамство посреди Москвы, среди бела дня и до позднего вечера - по какому же поводу? О-о, я вижу, вы угадали. Ну да, еще бы: чай не Англия, не бином Ньютона, местные обычаи известны… Небось главный барин ехал куда-то!
Правильно. Куда же он ехал?
А вот тут и смешно. Ибо ехал он на НТВ, поздравить с юбилеем телекомпанию, символ демократических перемен. Хи-хи.
Барин опоздал, как всегда, - но на то он и барин, чтобы не париться из-за таких мелочей. Телевизионное начальство, частично специально приехавшее с Ямского поля (со своей мигалочкой поменьше) прождало барина почти три часа, но это им всем только в удовольствие - и барину, и тем, которые ждали. Людей, которым от такого прогиба будет потом тяжело смотреться в зеркало, ни в останкинских, ни в иных начальственных коридорах давно не осталось. Так что вы не беспокойтесь за этих людей: у них в тот день случился не позор, а праздник!
Что на ушах с утра стояло все Останкино, и говорить не надо. Что пресс-служба НТВ на шквал звонков целые сутки врала, как сивый мерин, что ей ничего не известно про возможный приезд Путина, - удивляться тоже не следует: делиться полученной информацией – право журналистов, а государевым людям положено хранить государеву тайну и наводить тень на плетень.
Ночью на НТВ вышел спецвыпуск, посвященный визиту барина в поротое имение. Надо ли говорить, что в нем не было ни слова про разбойный налет ментов на жителей Москвы по случаю этого корпоративного счастья? «Новости – наша профессия»...
Рассказали главное: к нам приехал, к нам приехал В-В-Путин да-а-арагой!
…Авторитаризм, как и демократия – четкие производственные циклы, только очень различные. При демократии - следом за налетом полиции на лондонских автолюбителей (скажем, по случаю приезда Гордона Брауна на ВВС) случился бы первополосный скандал с уличными демонстрациями, колом вниз пошел бы рейтинг Брауна и его партии, а потом, уже отовсюду выгнанный, он разорился бы выплачивать материальные и моральные компенсации гражданам своей столицы.
В жизни авторитарного государства – своя логика. Когда у населения здесь под патриотический гвалт отбирают свободу, население по большей части кочумает или аплодирует. А потом униженным бурчащим стадом добирается до своей штраф-стоянки…

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/10/27/20081027000019957.html

Светогор

28-10-2008, 08:12

…..Я же рассматриваю этот вопрос главным образом через призму благополучия россиян и считаю, ориентируясь на большинство успешных стран, что все разглогольствования о каком то лидерстве или многополярном мире, не более чем бред закомплексованых политиканов.

"Большинством успешных стран" я так понимаю называются страны "золотого миллиарда". Правильный ориентир, вряд ли кто будет спорить.
Только если подумать за счет чего это благополучие, вернее за счет кого. Правильно, за счет других стран, которые позволяют грабить свой народ. За это получают в награду заслуженное звание от барина "демократической" или там "оплота демократии", в крайнем случае "молодой демократии".
Казалось бы если страна успешна, живут хорошо, зачем нападать на другие страны? Не задумывались над этим?
Правильно, если не будешь захватывать новые пространства, подчинять себе новые страны, есть опасность, что благополучие будет уменьшаться. По крайней мере, не будет расти.
Или вы действительно полагаете, что юсы раздербанили Югославию и напали на Ирак ради демократии? Ради демократии накручивают напряженность на Кавказе? Сомневаюсь, плевать им на демократию. Сово "демократия" ЮС давно использую как награду, "бусы" для туземцев, для тех, кто слушается и "хорошо себя ведет"

sancho

28-10-2008, 10:54

зачем с ним разговаривать? СанСаныча же интересует кусочек истории от хижины Дяди Тома до барака Обамы. ему неинтересно остальное.

Aprel

28-10-2008, 16:18

На американском телевидении-все о выборах президента, но российском - все об Америке.

Странно....

Светогор

30-10-2008, 08:10

США объявили России войну идей.
Правительство США включило Россию в список стран, в которых посредством Интернета корректируется представление о политике Штатов. Ранее «Команда по цифровым внешним контактам» обрабатывала интернет-пользователей Ирана и Пакистана. Теперь представители Госдепартамента США решили оказывать влияние и на русскоязычный сегмент Сети. Российские эксперты заявляют о необходимости контрдействий в Интернете.
http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224100.html

Сан Саныч

30-10-2008, 08:17

Российские эксперты заявляют о необходимости контрдействий в Интернете.

Как всегда российские “эксперты” не знают ничего о жизни в стране. Несколько лет тому назад г. Павловский, а в том году Патрушев видимо в подмогу, создали огромные организации специально для пропаганды идей путинизма в сети. О чем имеются как и официальные свидетельства, которые почему то остались незамеченные “экспертами”, так и ставшее уже привычным наличие на каждом значимом форуме так называемых бригад. Учится янки у гэбья нужно как не только свое население, но и мировое общественное мнение оболванивать нужно….:)

Светогор

30-10-2008, 09:21

Учится янки у гэбья нужно как не только свое население, но и мировое общественное мнение оболванивать нужно….:)

Ну и гэбью у юс-демократов есть много чему поучиться

Информ война меж тем итак давно идет. В смысле, она и незаканчивалась никогда. В 18-19 веках Британия активно вела, в 20 веке у нее появился хозяин, который еще активнее продолжил

«Впервые исчерпывающие доказательства вины грузинского режима в развязывании конфликта в Южной Осетии собраны вместе и доступны любому пользователю всемирной Сети. Фильм «Война 08.08.08» полностью основан на документальных съемках. Съемочная группа телеканала Russia.Ru привезла из Южной Осетии более 40 часов видеосъемок. Это свидетельства очевидцев, на чьих глазах грузинская армия уничтожала их родственников и друзей. Это показания свидетелей о военных преступлениях грузинских солдат и наемников из США, Украины, Прибалтики и других стран. Это уникальные кадры, которых достаточно для того, чтобы отдать под трибунал военного преступника, приказавшего стрелять по спящему Цхинвалу из оружия массового уничтожения».
http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224252.html

Светогор

31-10-2008, 13:07

Закат империи доллара и конец Pax Americana
http://www.banki.ru/news/interview/?id=694146

Dark Scorpion

30-11-2008, 11:28

http://www.utro.ru/articles/2008/11/28/783966.shtml

В США началась тотальная мобилизация

rok

30-11-2008, 13:23

http://www.utro.ru/articles/2008/11/28/783966.shtml

В США началась тотальная мобилизация
Эта новость по моемуза уши притянута. На других информационных агенствах я её не нашёл, да и идеи введения общеамериканской валюты и объединения США, Мексики и Канады кажутся очень уж надуманой.

rok

30-11-2008, 13:29

Мнее вот интересно, что штаты будут делать дальше со своим мировым господством? У них кризис грозит уничтожить от четверти до трети экономики, миллионы безработных начиная от нелегалов чернорабочих и"Офисного планктона" и заканчивая руководителями крупных компаний + самый большой в мире долг. Соответственно колосальный рост преступности, массовая безработица, инфляция способная перейти в гиперинфляцию, закрытие сотен предприятий как промышленных, так и в сфере услуг. И как в таких условиях штаты будут содержать СОТНИ военных баз по всему миру и вести при этом войну в афганистане паралельно финансируя охрененно дорогую программу футур комбат систем по созданию высокотехнологичной армии будующего?

Сан Саныч

30-11-2008, 14:12

Мнее вот интересно, что штаты будут делать дальше со своим мировым господством?
Может России уступят? Этому островку спокойствия в бушующем океане, да еще с таким замечательным Сбербанком....:)

Dark Scorpion

30-11-2008, 17:42

Эта новость по моемуза уши притянута. На других информационных агенствах я её не нашёл, да и идеи введения общеамериканской валюты и объединения США, Мексики и Канады кажутся очень уж надуманой.

На самом деле этот документ уже подписан Бушем в прошлом году. Но новость проскользнула в пары публикаций и тут же как корова языком. Меня больше буспокоит мобилизация если она действительно началась...

Мнее вот интересно, что штаты будут делать дальше со своим мировым господством? У них кризис грозит уничтожить от четверти до трети экономики, миллионы безработных начиная от нелегалов чернорабочих и"Офисного планктона" и заканчивая руководителями крупных компаний + самый большой в мире долг.

Большая война, полицейское гос-во и отказ от всех обязательств.

rok

30-11-2008, 17:52

Большая война, полицейское гос-во и отказ от всех обязательств.
Штаты то и 2 малых потянуть не могут, куда им одну большую в их состоянии. К тому же президент сменился, а обама из другой партии и врятле будет продолжать курс буша. тем более столь дорогими и непопулярными средствами.

Naali

30-11-2008, 22:46

http://www.utro.ru/articles/2008/11/28/783966.shtml

В США началась тотальная мобилизация

Хэл Тернер, на которого они ссылаются, это окончательно выживший из ума белый националист из Нью Джерси. Из тех, кто считают, что Гитлер не убивал евреев, зато сами все время рассказывают кого они хотят убить.

Dark Scorpion

30-11-2008, 22:47

Штаты то и 2 малых потянуть не могут, куда им одну большую в их состоянии. К тому же президент сменился, а обама из другой партии и врятле будет продолжать курс буша. тем более столь дорогими и непопулярными средствами.

А кто сказал что они будут воевать сами? К тому же обрати внимания на новую администрацию. Сомневаюсь что будет резкое изменении курса. Тем более что кроме войны выхода у них нет. А общественное мнение менять они мастера Будет что то типа 9\11 или Лузитании.

El Sirujano

30-11-2008, 22:55

хттп://щщщ.утро.ру/артицлес/2008/11/28/783966.штмл

В США началась тотальная мобилизация
Первоисточник вот здесь:http://halturnershow.blogspot.com/2008/11/us-armed-forces-begin-general.html
И, по моему, не заслуживает большого доверия, т.к. постоянно публикует непроверенные слухи, а то и просто досужие домыслы.

rok

30-11-2008, 22:57

А кто сказал что они будут воевать сами? К тому же обрати внимания на новую администрацию. Сомневаюсь что будет резкое изменении курса. Тем более что кроме войны выхода у них нет. А общественное мнение менять они мастера Будет что то типа 9\11 или Лузитании.
Если не сами воевать собрались, то нафигармию мобюилизуют? А что не так с администрацией? Вроде ни кого из старой команды не взяли, так что оснований подозревать в продолжении бушевского курса немного. На счёт же другого выхода нет тут ты зря. В их ситуации правильнее было бы как раз сокращать расходы, в том числе военные и вплотную занятся спасением экономики. Война современным оружием бело глубоко убыточное. Да и с кем воевать-то, за что? Война в их ситуации должна быть маленькой, быстрой, победоносной и за, что-то ценное, а какие варианты у них есть?

rok

30-11-2008, 22:58

Первоисточник вот здесь:http://halturnershow.blogspot.com/2008/11/us-armed-forces-begin-general.html
И, по моему, не заслуживает большого доверия, т.к. постоянно публикует непроверенные слухи, а то и просто досужие домыслы.
Мне с самого начала статья показалась подозрительной. После того как на других ресурсах не нашёл подтверждение стало окончательно понятно, что про мобилизацию туфта.

El Sirujano

30-11-2008, 23:06

... Вроде ни кого из старой команды не взяли, так что оснований подозревать в продолжении бушевского курса немного.
Ходят упорные слухи, что министром обороны останется Роберт Гейтс, а его взгляды известны.

Dark Scorpion

30-11-2008, 23:07

Если не сами воевать собрались, то нафигармию мобюилизуют? А что не так с администрацией? Вроде ни кого из старой команды не взяли, так что оснований подозревать в продолжении бушевского курса немного. На счёт же другого выхода нет тут ты зря. В их ситуации правильнее было бы как раз сокращать расходы, в том числе военные и вплотную занятся спасением экономики. Война современным оружием бело глубоко убыточное. Да и с кем воевать-то, за что? Война в их ситуации должна быть маленькой, быстрой, победоносной и за, что-то ценное, а какие варианты у них есть?

Взяли. Шеф Пентагона к примеру. И кучу людей из администрации Клинтона. Варианты стравить большие державы или воспламенить ныне тлеющие конфликты. А экономику они сокращением армии не потянут посмотрите фильм IOUSA, правда только на англ. http://www.iousathemovie.com/

На самом деле госдолг США превышает 53 трил долларов

расходы на обор. Бюджет 2008: 607 млллиард а дефицит бюджета 410 милл. Вот и посчитайте во сколько раз и как надо сократить вооруженку, обрушив последние успешные компании в США.

По поводу мобилизации не уверен поэтому и привел ссылку, но то что США кровно заинтересованны в мировых конфликтах знаю. (последние события в Индии в примеру)

El Sirujano

30-11-2008, 23:26

Признаюсь, лень смотреть всю ветку, обсуждалась ли здесь вот эта инфа:http://anticomprador.ru/publ/5-1-0-502

Dark Scorpion

30-11-2008, 23:34

Признаюсь, лень смотреть всю ветку, обсуждалась ли здесь вот эта инфа:http://anticomprador.ru/publ/5-1-0-502

Занимательно... Чего то тревожно на душе...

Кстати о Индии http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/30060/

Пакистан подготовился к отражению индийской агрессии

Пакистан привел в боевую готовность свои сухопутные войска и военно-воздушные силы из-за кризиса в отношениях с Индией в связи с атакой террористов на город Мумбаи.
Как стало известно, эти меры были приняты в ответ на наращивание группировки индийских войск на пакистано-индийской границе.

Домино поехало...

El Sirujano

30-11-2008, 23:46

Занимательно... Чего то тревожно на душе...

Кстати о Индии хттп://щщщ.щарандпеаце.ру/ру/артицле/виещ/30060/

Пакистан подготовился к отражению индийской агрессии

Домино поехало...
Так ведь у обеих стран имеется ядерное оружие... Это что же будет?

rok

01-12-2008, 18:29

Занимательно... Чего то тревожно на душе...
Кстати о Индии http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/30060/
Пакистан подготовился к отражению индийской агрессии
Домино поехало...
Ну конфликт индии с пакистаном столь же хранический как у арабских стран с израилем. Не факт, что там замешаны янки и им этотконфликт выгоден.

Dark Scorpion

01-12-2008, 23:20

Ну конфликт индии с пакистаном столь же хранический как у арабских стран с израилем. Не факт, что там замешаны янки и им этотконфликт выгоден.

Поживем увидим, но его активация крайне опасна. Видимо потепление отношений между этими странами кому то сильно мешало. Любопытно что ВСЕ террористы граждане Великобритании...

Dark Scorpion

02-12-2008, 00:19

Признаюсь, лень смотреть всю ветку, обсуждалась ли здесь вот эта инфа:http://anticomprador.ru/publ/5-1-0-502

Кстати к теме: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/30096/

На территории США будет развернут военный контингент для борьбы с последствиями возможного использования оружия массового уничтожения. Как пишет The Washington Post, к 2011 году Пентагон планирует создать для этой цели военную группировку численностью 20 тысяч человек.

Сан Саныч

02-12-2008, 00:31

Не помню кто произнес здесь слова о том кто больше всех заинтересован в постояной напряженности в мире? Может эти?
Помимо военного сотрудничества, Россия будет помогать Венесуэле строить ее первый ядерный реактор. Это всё равно, что подарить алкоголику галлон спирта. У Венесуэлы нет ни технической базы, ни энергетических нужд для этого проекта. У Чавеса полно мазута и природного газа для производства — и экспорта — электричества. А реактор тогда зачем?

А всё за тем же. Как и в случае с Ираном, реактор может оказаться фитилём, зажигающим ядерную гонку в Латинской Америке. Бразилия и Аргентина, в прошлом имевшие свои ядерные программы, не будут сидеть сложа руки.

Два президента договорились о создании совместного банка развития и отмене визового режима. Теперь кокаиновые короли с венесуэльскими паспортами смогут спокойно ездить в Россию для обсуждения инвестиций и других деловых проектов.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8619

Dark Scorpion

02-12-2008, 00:40

Не помню кто произнес здесь слова о том кто больше всех заинтересован в постояной напряженности в мире? Может эти?

А может вспомните кто первый заключил контракт на строительство энергоблока в Иране? Кто строил энергоблоки в Пакистане и Индии(и сейчас строит)? И что на эту тему прокомментировал Киссинджер? Так что не надо :) Кстати США сейчас работают над изменениями правил торговли ядерными материалами и технологиями.

Сан Саныч

02-12-2008, 00:43

А может вспомните кто первый заключил контракт на строительство энергоблока в Иране?
Мы будем вспоминать кто что первый сделал или все таки разговор идет о днях сегодняшних и опасностях так же не вчерашних?

Dark Scorpion

02-12-2008, 00:54

Мы будем вспоминать кто что первый сделал или все таки разговор идет о днях сегодняшних и опасностях так же не вчерашних?

Разговор идет о принципах ведения дела! И видимо страны поставщики энергоблоков вне зависимости от флага готовы поставлять реакторы кому угодно за определенную плату. А все политические инсинуации не являются ничем иным как средство выдавливания успешного конкурента.

Особенно это видно в дестабилизации обстановки в ЮВ Азии после заключения США контракта с Индией о поставках 12 реакторов и реакции на это Пакистана.

Кстати Ядерные электростанции уже есть в Бразилии и строятся новые (с немецко Американским участием), также Бразилия планирует создание АПЛ, и что самое занимательное не допускает на обьекты наблюдателей МАГАТЭ.

Да Аргентина же строит 4й ядерный реактор при помощи канадцев. Так о какой дестабилизации в ЮА мы говорили?

Кстати любопытен пассаж о "кокаиновых королях". В Колумбии их видимо намного меньше.

Сан Саныч

02-12-2008, 00:59

Особенно это видно в дестабилизации обстановки в ЮВ Азии после заключения США контракта с Индией о поставках 12 реакторов и реакции на это Пакистана.
Не буду вас переубеждать, ведь ваша уверенность зиждиться на информации с такого уважаемого во всем мире сайта как Война и Мир:), но индийско-пакистанское противостояние носит скороее религиозно-кастовый характер, уходящий корнями в прошлое, чем политико-экономический, привязанный к дню сегодняшнему.....

Dark Scorpion

02-12-2008, 01:02

Не буду вас переубеждать, ведь ваша уверенность зиждиться на информации с такого уважаемого во всем мире сайта как Война и Мир:), но индийско-пакистанское противостояние носит скороее религиозно-кастовый характер, уходящий корнями в прошлое, чем политико-экономический, привязанный к дню сегодняшнему.....

А какая разница какие мотивы? Главное что конфликт есть. Были и войны. А поставка дополнительных ядерных мощностей заметно усиливает Индию что не может нравится Пакистану. Дэстабилизаций однако!

ПС. Уверен конгресс США вас более четко и верно информирует о необходимых для свободы и демократии новостях! Только вместо Got mit uns там концовка Help us God!

Сан Саныч

02-12-2008, 01:09

А какая разница какие мотивы? Главное что конфликт есть. Были и войны. А поставка дополнительных ядерных мощностей заметно усиливает Индию что не может нравится Пакистану. Дэстабилизаций однако!

Какие такие дополнительные ядерные мощности? Вы это о чем? Или считаете что того количества ядерных ракет, которыми обладает Пакистан, не хватит Индию, а заодно весь тихоокеанский регион разнести? Может пакистанцы имеют замыслы куда масштабней, но боятся что их индусы опередят и уничтожат весь земной шар первыми? Не мыслите категориями совдеповских времен. Спать будуете спокойней.....

Dark Scorpion

02-12-2008, 01:13

Какие такие дополнительные ядерные мощности? Вы это о чем? Или считаете что того количества ядерных ракет, которыми обладает Пакистан, не хватит Индию, а заодно весь тихоокеанский регион разнести? Может пакистанцы имеют замыслы куда масштабней, но боятся что их индусы опередят и уничтожат весь земной шар первыми? Не мыслите категориями совдеповских времен. Спать будуете спокойней.....

:zzot: :xbangdesk :xbangdesk

Мдаа... кол вам по геополитике.

И все таки не могу удержатся... Какая же дестабилизация и конкуренция будет в ЮА если ни одна из стран не обладают ЯО (кстати судя по комментариям возможность такого западные наблюдатели считают вероятной но молчат дабы не попортить бизнес) и даже не являются региональными противниками!

Сан Саныч

02-12-2008, 08:59

Мдаа... кол вам по геополитике.

Ну куда уж мне до вас! Геополитеческого гения не знающего элементарного!:) Ссылка на данные шестилетней давности:
Однако, отметил генерал-лейтенант, даже в условиях обострения отношений с Пакистаном Индия придерживается политики неприменения первой ядерного оружия и не рассматривает его как средство ведения войны.

Генерал-лейтенант также заявил, что Индия готова нанести адекватный удар в ответ на возможную ядерную атаку со стороны Пакистана.

По его словам, ядерные удары были бы гибельны для всего южно-азиатского региона, но страна, которая применит ядерное оружие против Индии, будет жестоко наказана. "Страна, которая нанесет по Индии ядерный удар, будет наказана настолько, что будет сомнительна сама возможность выживания (этой страны)", заявил командующий индийской армией.

Падманабхан вновь призвал Пакистан остановить деятельность исламских боевиков, действующих на его территории.
http://www.newsru.ru/arch/world/11Jan2002/war.html

Dark Scorpion

02-12-2008, 23:38

Генерал-лейтенант также заявил, что Индия готова нанести адекватный удар в ответ на возможную ядерную атаку со стороны Пакистана.

То есть использование ядерного оружия вполне вероятно, и если для какой либо стороны запахнет жаренным она вполне может начать обмен подарками. Что естественно, когда на кону выживание державы, здесь не до сантиментов.

Сан Саныч

02-12-2008, 23:44

Что естественно, когда на кону выживание державы, здесь не до сантиментов.
Разумеется. Вопрос только в том, кто сейчас реально может стать посредником в урегулировании конфликта, грозящего стать мировой катастрофой? И как бы вам не было обидно до глубины души, никто кроме США не просматривается.....:)

flight

03-12-2008, 03:14

Насколько я понимаю США сейчас в очень щекотливой ситуации так как нельзя
явно становиться на ту или иную сторону конфликта.
Индию США держит как противовес Китаю в регионе а Пакистан ну это и так ясно .

Хотя уже сами стороны конфликта уже начали официально озвучивать миролюбивые
нотки .

Persona_grata

03-12-2008, 16:45

Признаюсь, лень смотреть всю ветку, обсуждалась ли здесь вот эта инфа:http://anticomprador.ru/publ/5-1-0-502

"В американском сегменте интернета активно обсуждается странное приобретение США. Недалеко от Атланты в штате Джоржия обнаружены закупленные США и складированные пластиковые гробы в количестве от 500 000 до 1 000 000.

Зачем понадобилась такая подготовка пока не понятно. Очевидно, делают выводы многочисленные участники обсуждения, США готовятся к массовым потерям пока из-за причин неизвестной природы. Высказываются предположения, что это может быть война, теракт, эпидемия"

А вот и уши начинают расти:

"Специальная комиссия, созванная конгрессом США, пришла к выводу, что в течение ближайших пяти лет террористы могут применить оружие массового поражения. Не исключено, что это может быть биологическое оружие. Председатель комиссии Боб Грэм заявил: "Последствия биологического нападения будут почти невообразимыми. Это будет как теракт 11 сентября, только в десять или сто раз хуже по числу погибших"."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=229371&browser=ff

ИМХО: штатовский народ стал забывать 11 сентября - пора напомнить. Шоб боялись и голосовали за все, что скажут...

El Sirujano

04-12-2008, 14:44

...ИМХО: штатовский народ стал забывать 11 сентября - пора напомнить. Шоб боялись и голосовали за все, что скажут...
Нашёл интересную аналитическую статью по этому поводу, с чем то трудно согласиться, но в основном с автором я согласен:
19 октября 2008 г. Джо Байден, тогда сенатор, а теперь уже вице-президент при Бараке Обаме, сделал сенсационные откровения. Выступая в узком кругу сборщиков средств для избирательной кампании и однопартийцев-демократов, он заявил, что в первые же полгода правления Обаму ожидают суровые испытания. Сравнимые разве что с теми, что выпали на долю Джона Кеннеди в 1961-1962 гг. Это будет сильнейший международный кризис, когда Обаме придется принимать жесткие, непопулярные решения (тоугх, анд поссиблы унпопулар, децисионс), причем как во внешней, так и во внутренней политике.
26 мая 2008 г., выступая в военной академии Уэстпойнт, Дик Чейни был откровенен: "Никто не может гарантировать того, что мы снова не подвергнемся нападению" (Нободы цан гуарантее тхат ще щон"т бе хит агаин).
...в августе 2007 года, давая интервью телеканалу "Фокс ньюс" (прореспубликанскому до мозга костей), известный колумнист Стю Быковски, ничтоже сумняшеся, заявил: Америка нуждается в "новом 11 сентября", потому что забыла о том, кто выступает ее врагом. Потому что общество снова раскололось и страдает антивоенными настроениями.. и т.д.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1226610180