View Full Version : Как стать врачом в Финляндии?
shoonter
20-08-2007, 15:27
Здравствуйте!Перерыл весь форум ни как не могу найти ответы(((
Я закончил Санкт-Петербургский Гос Унив им.ак.И.П.Павлова,сейчас продолжаю обучаться в интернатуре по травматологии и ортопедии чтоб получить сертификат врача травматолога.Моя жена учится также в интернатуре после токого же университета на в гемотологии и трансплантологии.Мы долго питали иллюзии на нашу медицину(((Но сейчас поняли что здесь еще долгие годы будет бордак!!!Загорелись желанием уехать в Финляндию!!!Хотим работать,подтверждать сертификаты,у нас у обоих хорошее знание английского языка.Тем более недавно у нас родился ребенок и мы хотим ему светлого будущего!
Подскажите пожалуйста,что нужно зделать чтоб уехать работать и потом остаться жить,как,и как быть с дипломами и сертификатами???
И вообще куда обращаться?
Заранее благодарен)
Думаю этот сайт основа основ и он даст ответы на многие вопросы...удачи...
www.mol.fi
http://www.mol.fi/mol/en/index.jsp
shoonter
20-08-2007, 15:59
Потомучто на наш взгляд Финляндия очень спокойная страна!В России все поставлено на зарабатывании денег а не на работе и помощи людям.Все воруют друг у друга!!!Если ты профессионал то должен обмануть человека не понимающего в этом ничего,для того чтоб прокормить семью!Так же юристы:мы платим им деньги потомучто сами не знаем !Менты-пытаются всех развести на деньги.Вообщем о каждой профессии можно так сказать!Россия ворует сама у себя!И конца этому не быть!Кстати о з\п:врач-хирург-травматолог получает 300е\месяц!Плюс левые с которыми на прятаться по кабинетам чтоб ни кто вдруг не увидел тебя со взяткой!А 40000е\год это вполне хорошо!И самое главное-ЗАЩИЩЕННОСТЬ себя,ДЕТЕЙ и полное спокойствие!
AlexeyTitievsky
20-08-2007, 16:00
Здравствуйте!Перерыл весь форум ни как не могу найти ответы(((
Я закончил Санкт-Петербургский Гос Унив им.ак.И.П.Павлова,сейчас продолжаю обучаться в интернатуре по травматологии и ортопедии чтоб получить сертификат врача травматолога.Моя жена учится также в интернатуре после токого же университета на в гемотологии и трансплантологии.Мы долго питали иллюзии на нашу медицину(((Но сейчас поняли что здесь еще долгие годы будет бордак!!!Загорелись желанием уехать в Финляндию!!!Хотим работать,подтверждать сертификаты,у нас у обоих хорошее знание английского языка.Тем более недавно у нас родился ребенок и мы хотим ему светлого будущего!
Подскажите пожалуйста,что нужно зделать чтоб уехать работать и потом остаться жить,как,и как быть с дипломами и сертификатами???
И вообще куда обращаться?
Заранее благодарен)
Начните с этого, а потом зайдите на сайт www.teo.fi, там есть и на английском. Для начала легализации нужно знать финский язык
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=36599
shoonter
20-08-2007, 16:06
Мы готовы сесть и учить финский.Я думаю максиму за год мы выучим!
А вообще подскажите какой алгоритм действий?Сначала учим язык,это понятно.Надо ли высылать резюме и куда,может в Финляндии есть больницы где работают русские врачи и обслуживаются русские?
AlexeyTitievsky
20-08-2007, 16:07
Потомучто на наш взгляд Финляндия очень спокойная страна!В России все поставлено на зарабатывании денег а не на работе и помощи людям.Все воруют друг у друга!!!Если ты профессионал то должен обмануть человека не понимающего в этом ничего,для того чтоб прокормить семью!Так же юристы:мы платим им деньги потомучто сами не знаем !Менты-пытаются всех развести на деньги.Вообщем о каждой профессии можно так сказать!Россия ворует сама у себя!И конца этому не быть!Кстати о з\п:врач-хирург-травматолог получает 300е\месяц!Плюс левые с которыми на прятаться по кабинетам чтоб ни кто вдруг не увидел тебя со взяткой!А 40000е\год это вполне хорошо!И самое главное-ЗАЩИЩЕННОСТЬ себя,ДЕТЕЙ и полное спокойствие!
Горькое для России и хорошее для нас решение. Учите язык, чтобы можно было общаться с пациентами. Без хотя бы базового знания финского языка не один главврач на приктику не возьмёт.
AlexeyTitievsky
20-08-2007, 16:09
Мы готовы сесть и учить финский.Я думаю максиму за год мы выучим!
А вообще подскажите какой алгоритм действий?Сначала учим язык,это понятно.Надо ли высылать резюме и куда,может в Финляндии есть больницы где работают русские врачи и обслуживаются русские?
Сеичас приму больного, потом отвечу. Перейдите в раздел "Здоровье...", там много написано по этому поводу.
Здравствуйте!Перерыл весь форум ни как не могу найти ответы(((
Я закончил Санкт-Петербургский Гос Унив им.ак.И.П.Павлова,сейчас продолжаю обучаться в интернатуре по травматологии и ортопедии чтоб получить сертификат врача травматолога.Моя жена учится также в интернатуре после токого же университета на в гемотологии и трансплантологии.Мы долго питали иллюзии на нашу медицину(((Но сейчас поняли что здесь еще долгие годы будет бордак!!!Загорелись желанием уехать в Финляндию!!!Хотим работать,подтверждать сертификаты,у нас у обоих хорошее знание английского языка.Тем более недавно у нас родился ребенок и мы хотим ему светлого будущего!
Подскажите пожалуйста,что нужно зделать чтоб уехать работать и потом остаться жить,как,и как быть с дипломами и сертификатами???
И вообще куда обращаться?
Заранее благодарен)
кстати в Котке с травматолагами очень плохо, полная нехватка
Ирина Влади
20-08-2007, 20:44
Сеичас приму больного, потом отвечу. Перейдите в раздел "Здоровье...", там много написано по этому поводу.
2 AlexeyTitievsky
Т.е. Вы на работе так развлекаетесь?:)
По Вашему профилю - В среднем, больше 19 сообщений в день. Когда ж тут успеть принять больного :)
Автору темы: Врачи нужны в Финляндии, впрочем, как везде. Еще не слышала, чтобы врач, который хочет работать, остался безработным.
AlexeyTitievsky
20-08-2007, 20:58
2 AlexeyTitievsky
Т.е. Вы на работе так развлекаетесь?:)
По Вашему профилю - В среднем, больше 19 сообщений в день. Когда ж тут успеть принять больного :)
Автору темы: Врачи нужны в Финляндии, впрочем, как везде. Еще не слышала, чтобы врач, который хочет работать, остался безработным.
Это мне наказание за грехи мои, в детстве ненавидел писать. Короткий ответ автору:
В ординатуру идти не надо, специализацию всё равно придётся проходить здесь. Диплом учитывается, с его перевода надо будет начинать процесс подачи заявления в ТЕО.
Алгоритм простой:
1) Язык до уровня такого, что сможете общаться с больными и с главврачами.
2) Обращение (лучше весной) в предверии лета, когда врачей хронически не хватает к главврачу той больницы, которая подходит по профилю. Опять же, лучше начинать с некоей периферии (но не обязательно). Перед тем, как начинать проходить специализацию, лучше пол-года / год поработать амануэнсом (субординатором). Для этого нужно будет, чтобы больница пригласила на работу для рабочей визы.
3) Официальная подача заявления в ТЕО, они затребуют подтверждения языка на уровне не ниже 3-го. Экзамены сдаются два раза в год в сентабре и весной.
4) Когда все документы будут сданы и язык подтверждён, ТЕО даёт официальное разрешение на прохождение полугоговой амануенсуры. После её сдачи, можно начинать процесс сдачи экзаменов в Тампере. Это уже отдельная история.
AlexeyTitievsky
20-08-2007, 21:00
2 AlexeyTitievsky
Т.е. Вы на работе так развлекаетесь?:)
По Вашему профилю - В среднем, больше 19 сообщений в день. Когда ж тут успеть принять больного :)
Больного надо принимать быстро, но эффективно, чтоб обратно не вернулся. А писать коротко, тогда ещё и не то можно успеть.
Сеичас приму больного, потом отвечу...
А потом говорят, что в Финляндии доктора плохо к пациентам относятся, невнимательно...
На приеме надо не по форуму шарится, а заниматься больными!
Стыдно должно быть товарисчъ!
Ирина Влади
20-08-2007, 21:41
Больного надо принимать быстро, но эффективно, чтоб обратно не вернулся. А писать коротко, тогда ещё и не то можно успеть.
Не убедили.
По себе знаю, форум сжирает время незаметно. А сидеть на форуме, когда Вас ждут больные.. хмм. :(
AlexeyTitievsky
20-08-2007, 21:46
Не убедили.
По себе знаю, форум сжирает время незаметно. А сидеть на форуме, когда Вас ждут больные.. хмм. :(
Ничего они меня не ждали.. Быстренько принял, быстренько написал. Медицина - это алгоритм, просто очень разветвённый. А форум жрёт время безбожно, святая правда, приходится всё делать ещё быстрее.
Noname: стыд нам не известен, всё делаем по-божески.
Здравствуйте!Перерыл весь форум ни как не могу найти ответы(((
....
Подскажите пожалуйста,что нужно зделать чтоб уехать работать и потом остаться жить,как,и как быть с дипломами и сертификатами???
И вообще куда обращаться?
Заранее благодарен)
Мил человек, не надо "свистеть", мягко выражаясь. Эти вопросы задаются раз в месяц, а то и чаще, воспользуйтесь поиском на форуме и найдете всю информацию по етому вопросу.
Ничего они меня не ждали.. Быстренько принял, быстренько написал. Медицина - это алгоритм, просто очень разветвённый. А форум жрёт время безбожно, святая правда, приходится всё делать ещё быстрее.
Noname: стыд нам не известен, всё делаем по-божески.
Медицина, ето, вообще-то искусство врачевания!
А когда быстро-быстро получается халява...
По-божески делает ТВОРЕЦ, а остальные - как получится..
AlexeyTitievsky
20-08-2007, 21:58
Медицина, ето, вообще-то искусство врачевания!
А когда быстро-быстро получается халява...
По-божески делает ТВОРЕЦ, а остальные - как получится..
Хорошо - искусство врачевания - это алгоритм.
Karlusan
20-08-2007, 23:00
Блин, с завидным постоянством, народ заходя в первые на Суоми.ру, считает первым делом спросить, "а как мне проще ..." "а скажите, а то я тут нече не нашел...", вместо того, чтоб действительно взять и поискать на форуме.. Все ет обмусолено до безобразия....
Хорошо - искусство врачевания - это алгоритм.
Ого.. ет кто ето такую ересь придумал? :lamo:
AlexeyTitievsky
20-08-2007, 23:02
Блин, с завидным постоянством, народ заходя в первые на Суоми.ру, считает первым делом спросить, "а как мне проще ..." "а скажите, а то я тут нече не нашел...", вместо того, чтоб действительно взять и поискать на форуме.. Все ет обмусолено до безобразия....
Ого.. ет кто ето такую ересь придумал? :lamo:
Здрассьте... это вместо сказать - добрый вечер, повесить шляпу в передней.
Я придумал.
Karlusan
20-08-2007, 23:07
...Я придумал.
ИМХО, мягко выражаясь - неумно. "Иногда лучше молчать, чем говрить..." (не в обиду будет сказано)
AlexeyTitievsky
20-08-2007, 23:09
ИМХО, мягко выражаясь - неумно. "Иногда лучше молчать, чем говрить..." (не в обиду будет сказано)
Боюсь представить твоё твёрдое высказывание. Это почему ж неумно, или в медицине чего то открывать надо для лечащего врача?
Karlusan
20-08-2007, 23:24
Боюсь представить твоё твёрдое высказывание. Это почему ж неумно, или в медицине чего то открывать надо для лечащего врача?
Алгоритм подразумевает стандарт ("...дискретный набор конечного числа правил, точных предписаний, определяющих порядок выполнения операций над исходными данными для достижения искомого результата и позволяющих чисто механически решить некоторую задачу из класса однотипных задач"), а не индивидуальный подход к каждому пациенту, ИМХО искусство врачевания еще со времен Гиппократа заключается в том, чтобы "лечить больного, а не болезнь", а для етого надо думать, а не следовать алгоритму.
P.S: Подобные алгоритмы, счас широко прмиеняются в диагностике - когда создается "чудо-прибор" (точно знаю, ето "достижение, ноухау современной медицины" есть в Птз, на одном из платных приемов), толи би-, толи три-, толи вообще нелинейной хренотени, в который вколачиваюстя данные анамнеза, жалобы, потом на пациента одеваются наушники и минут 20-30 "сканируется организм" (крруто - через уши), и на выходе дается заключение, с чем у больного проблемы (желудок, почки и т.п.) причем в общих фразах. И что прикольно, для пользования етим "чудо-агрегатом" в принципе не надо мед. образования.
AlexeyTitievsky
20-08-2007, 23:30
Можно я попробую сказать то же самое, но короче. Набор известных болезней - конечен. Набор симптомов и проявлений (хоть клинических, хоть лабораторных, хоть экспериментальных) каждой болезни - тоже, хоть и очень велик. Как бы нам назвать процесс перебора известных величин?
(точно знаю, ето "достижение, ноухау современной медицины" есть в Птз, на одном из платных приемов), толи би-, толи три-, толи вообще нелинейной хренотени, в который вколачиваюстя данные анамнеза, жалобы, потом на пациента одеваются наушники и минут 20-30 "сканируется организм" (крруто - через уши), и на выходе дается заключение, с чем у больного проблемы (желудок, почки и т.п.) причем в общих фразах. И что прикольно, для пользования етим "чудо-агрегатом" в принципе не надо мед. образования.
Это где же такой есть? впервые слышу. Давно внедрен? кто автор?
Karlusan
20-08-2007, 23:42
Можно я попробую сказать то же самое, но короче. Набор известных болезней - конечен. Набор симптомов и проявлений (хоть клинических, хоть лабораторных, хоть экспериментальных) каждой болезни - тоже, хоть и очень велик. Как бы нам назвать процесс перебора известных величин?
Есть понятие клинического мышления. Алгоритм есть стандарт - ето для тех, кто не хочет (или не может) мыслить сам, ето для усреднения, дабы как минимум "не навредить" пациенту.
P.S. А на счет конечной величины болезней, синдромов, симптомов, если бы все так и было - не было бы проблем с диагностикой... Меняются окружающие факторы, воздействующие на организм, меняются их комбинации, увеличивается набор лекарств, и прочих методов лечения, да и в конце концов реакция организма на все ети воздействия, плюс генетические модификации, как у человека, так и у возбудителей. Короче говоря ет явление бесконечно, можно говорить о схожести клинических проявлений, клинической картины, но вот лечение может быть разным. И ето и есть резултат клинического мышления, а не алгоритма (схожим образом, все в жизни можно подвести под алгоритм, но он был придуман гораздо позже (с приходом ЭВМ), чем сама жизнь, да и медицина тоже).
P.P.S Плюс еще такие вещи, как опыт, и врачебная интуиция, которую никак в алгоритм не вколотишь.
Это где же такой есть? впервые слышу. Давно внедрен? кто автор?
А какая разница-то? :-)
В Омске - минимум 4 подобные фирмы, работают с середины-конца 90х, у всех ПО разное. :) И все творят чудеса, главное - участие не ошибающегося компьютера. :) У кого - на руку датчики лепят, у кого на все тело, кто-то решил не заморачиваться и просто человека к гудящей стенке ставит. :)
AlexeyTitievsky
21-08-2007, 07:27
Есть понятие клинического мышления. Алгоритм есть стандарт - ето для тех, кто не хочет (или не может) мыслить сам, ето для усреднения, дабы как минимум "не навредить" пациенту.
P.S. А на счет конечной величины болезней, синдромов, симптомов, если бы все так и было - не было бы проблем с диагностикой... Меняются окружающие факторы, воздействующие на организм, меняются их комбинации, увеличивается набор лекарств, и прочих методов лечения, да и в конце концов реакция организма на все ети воздействия, плюс генетические модификации, как у человека, так и у возбудителей. Короче говоря ет явление бесконечно, можно говорить о схожести клинических проявлений, клинической картины, но вот лечение может быть разным. И ето и есть резултат клинического мышления, а не алгоритма (схожим образом, все в жизни можно подвести под алгоритм, но он был придуман гораздо позже (с приходом ЭВМ), чем сама жизнь, да и медицина тоже).
P.P.S Плюс еще такие вещи, как опыт, и врачебная интуиция, которую никак в алгоритм не вколотишь.
Ну ты упорно хочешь всё усложнить. Всё зависит от уровня знания врача. Всю медицину, конечно знать невозможно, медицина необъятна для одного человека. Но клиническое мышление - это умение приложить увиденную клиническую картину на ранее виданное или читанное явление. Непонятно, не видел - отправляешь дальше, к тому, кто видел. Это тоже - часть алгоритма.
В наше время - причину найдут, на вскрытии. но найдут. На эти непонятые проблемы позже набросится сонм учёных, которые разжуют эту провлему и дадут нам, медикам, возможность её диагностировать и лечить быстрее. В этом то и разница между медициной и наукой. Медицина оперирует известными величинами, а наука вырывает тайны природы у самой Природы.
Насчёт интуиции - очень правильно говоришь, поэтому и невозможны интеграционные диагностические компьютеры и даже на автоматических ЕКГ всегда пишут: "Диагноз не подтверждён, требуется подтверждение врача" (хотя обычный врач хрен поймёт десятую часть того, что ему ЕКГ машина понаписала).
[.
3) Официальная подача заявления в ТЕО, они затребуют подтверждения языка на уровне не ниже 3-го. Экзамены сдаются два раза в год в сентабре и весной.
Алексей!
Имеются ввиду Yleiset Kielitutkinnot? Или какие-то специализированные языковые экзамены?
AlexeyTitievsky
21-08-2007, 08:06
[.
3) Официальная подача заявления в ТЕО, они затребуют подтверждения языка на уровне не ниже 3-го. Экзамены сдаются два раза в год в сентабре и весной.
Алексей!
Имеются ввиду Yleiset Kielitutkinnot? Или какие-то специализированные языковые экзамены?
Если не ошибаюсь, они принимают два вида подтверждения знания языка: Yleiset и Valtion, которые сдают сами финны для занимания должностей, требующих подтверждение финского языка. Первые - только два раза в год, вторые - постоянно, надо звонить экзаменатору и договариваться о времени персонально.
triFilosofia
21-08-2007, 08:39
то Карлусан
спасибо, Ваши замечания и наблюдения все таки оставляют надежду некотором (во всяком случае вашим пациентам) на выздоровление и внимательное отношение без фельдшерской алгоритмизации (nomina sunt odiosa).
Успехов в профессии, Вы пока на форуме доктор номер один!
shoonter! NB! Sapienti sat----
Karlusan
21-08-2007, 09:16
Ну ты упорно хочешь всё усложнить. Всё зависит от уровня знания врача...
Кто на что учился... :) Не я такой, а профессия, да и сама жизнь не проще.
В наше время - причину найдут, на вскрытии. но найдут. На эти непонятые проблемы позже набросится сонм учёных, которые разжуют эту провлему и дадут нам, медикам, возможность её диагностировать и лечить быстрее. В этом то и разница между медициной и наукой. Медицина оперирует известными величинами, а наука вырывает тайны природы у самой Природы.
Больному от етого полегчает, что причину его недуга, хоть на секционном столе, но найдут...
Так и вспоминается: "Терапевт знает что лечить, но не знает как, хирург - знает как, но не знает что, и, только патологоанатом знает что и как, но уже поздно..." а потом получается "...причина следует за следствием - это когда врач идёт за гробом пациента..", a "Медицина - это способ медленно, мучительно и дорого умирать"
P.S. "Если лечиться по справочнику, то рискуешь умереть от опечатки..."
kisumisu
21-08-2007, 09:28
ну не надоело всем "умничать" и подкплывать друг друга? ну ответил человек- может перерыв получился- один пациент ушел- другой- еще не зашел. ну что тут такого? и сразу пошла вереница подкалываний.
одни работают быстро и качественно, другие- размазывают рабочий день, делая вид что постоянно заняты
один примет 20 пациентов с соплями и отправит домой, а другой 5 пациентов со сложными признаками инфаркта или щитовидки или болезни Люмена- о чем спорите? что врач НЕ может принять быстро и качественно?
Микка К.
21-08-2007, 09:32
одни работают быстро и качественно, другие- размазывают рабочий день, делая вид что постоянно заняты
Да здесь половина таких,кто находится на работе,но сидит на форуме ;)
Karlusan
21-08-2007, 09:54
Да здесь половина таких,кто находится на работе,но сидит на форуме ;)
А вторая половина? не работает и сидит на форуме? :)
Это мне наказание за грехи мои, в детстве ненавидел писать. Короткий ответ автору:
В ординатуру идти не надо, специализацию всё равно придётся проходить здесь. Диплом учитывается, с его перевода надо будет начинать процесс подачи заявления в ТЕО.
Алгоритм простой:
1) Язык до уровня такого, что сможете общаться с больными и с главврачами.
2) Обращение (лучше весной) в предверии лета, когда врачей хронически не хватает к главврачу той больницы, которая подходит по профилю. Опять же, лучше начинать с некоей периферии (но не обязательно). Перед тем, как начинать проходить специализацию, лучше пол-года / год поработать амануэнсом (субординатором). Для этого нужно будет, чтобы больница пригласила на работу для рабочей визы.
3) Официальная подача заявления в ТЕО, они затребуют подтверждения языка на уровне не ниже 3-го. Экзамены сдаются два раза в год в сентабре и весной.
4) Когда все документы будут сданы и язык подтверждён, ТЕО даёт официальное разрешение на прохождение полугоговой амануенсуры. После её сдачи, можно начинать процесс сдачи экзаменов в Тампере. Это уже отдельная история.
Привет форумчане. У меня как раз похожая проблема.
1.Документы перевела, подтверждение диплома получила, разрешение на полугодовую практику получила, собираюсь в октябре сдать keskitaso, но проблема с практикой, не знаю как ее искать? Слышала что некоторых берут на оплачиваемую практику? Как это сделать?
2.И второй вопрос, я кандидат наук и документы уже послала в министерство на подтверждение - звонила - еще рассматриваются. А из Terveydenhuollon oikeusturvakeskus ответ уже прислали - что разрешено сдать экзамены. Просто слышала что в Германии для кандидатов наук экзамены сдавать не надо, может кто то сталкивался с этим, как здесь?
3. Если присвоят кандидата наук и я сдам общий экзамен в Тампере - кем я тогда буду? (У меня еще плюс ординатура по дерматологии, но ее не признали). Умные люди, помогите....
Vincetta
06-09-2007, 15:35
Здравствуйте!Перерыл весь форум ни как не могу найти ответы(((
Я закончил Санкт-Петербургский Гос Унив им.ак.И.П.Павлова...
Подскажите пожалуйста,что нужно зделать чтоб уехать работать и потом остаться жить,как,и как быть с дипломами и сертификатами???
И вообще куда обращаться?
Заранее благодарен)
Полагаю, в Швеции и Норвегии тоже врачей не хватает, зарплаты и уровень жизни не хуже, чем в Финляндии, а языки - так даже и попроще. Напоминают немецкий. Да и знакомых слов попадается больше, чем в финском. Вот это точно за год при большом желании выучить можно. Нет, я не против чьего-либо переезда именно в Финляндию. Просто размышляю. Во всяком случае удачи!
Vincetta
06-09-2007, 15:41
Больного надо принимать быстро, но эффективно, чтоб обратно не вернулся. А писать коротко, тогда ещё и не то можно успеть.
Извините, в смысле - чтобы вообще не врнулся? Никогда...
[russian.fi, 2002-2014]