shoonter

Здравствуйте!Перерыл весь форум ни как не могу найти ответы(((
Я закончил Санкт-Петербургский Гос Унив им.ак.И.П.Павлова,сейчас продолжаю обучаться в интернатуре по травматологии и ортопедии чтоб получить сертификат врача травматолога.Моя жена учится также в интернатуре после токого же университета на в гемотологии и трансплантологии.Мы долго питали иллюзии на нашу медицину(((Но сейчас поняли что здесь еще долгие годы будет бордак!!!Загорелись желанием уехать в Финляндию!!!Хотим работать,подтверждать сертификаты,у нас у обоих хорошее знание английского языка.Тем более недавно у нас родился ребенок и мы хотим ему светлого будущего!

Подскажите пожалуйста,что нужно зделать чтоб уехать работать и потом остаться жить,как,и как быть с дипломами и сертификатами???
И вообще куда обращаться?
Заранее благодарен)

     

BAM

Думаю этот сайт основа основ и он даст ответы на многие вопросы...удачи...
www.mol.fi

     

BAM

     

shoonter

Потомучто на наш взгляд Финляндия очень спокойная страна!В России все поставлено на зарабатывании денег а не на работе и помощи людям.Все воруют друг у друга!!!Если ты профессионал то должен обмануть человека не понимающего в этом ничего,для того чтоб прокормить семью!Так же юристы:мы платим им деньги потомучто сами не знаем !Менты-пытаются всех развести на деньги.Вообщем о каждой профессии можно так сказать!Россия ворует сама у себя!И конца этому не быть!Кстати о з\п:врач-хирург-травматолог получает 300е\месяц!Плюс левые с которыми на прятаться по кабинетам чтоб ни кто вдруг не увидел тебя со взяткой!А 40000е\год это вполне хорошо!И самое главное-ЗАЩИЩЕННОСТЬ себя,ДЕТЕЙ и полное спокойствие!

     

AlexeyTitievsky

Начните с этого, а потом зайдите на сайт www.teo.fi, там есть и на английском. Для начала легализации нужно знать финский язык

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=36599

     

shoonter

Мы готовы сесть и учить финский.Я думаю максиму за год мы выучим!
А вообще подскажите какой алгоритм действий?Сначала учим язык,это понятно.Надо ли высылать резюме и куда,может в Финляндии есть больницы где работают русские врачи и обслуживаются русские?

     

AlexeyTitievsky

Горькое для России и хорошее для нас решение. Учите язык, чтобы можно было общаться с пациентами. Без хотя бы базового знания финского языка не один главврач на приктику не возьмёт.

     

AlexeyTitievsky

Сеичас приму больного, потом отвечу. Перейдите в раздел "Здоровье...", там много написано по этому поводу.

     

Vadelma

Максимум за год..ну-ну.

     

Oksu

кстати в Котке с травматолагами очень плохо, полная нехватка

     

Ирина Влади

2 AlexeyTitievsky
Т.е. Вы на работе так развлекаетесь?
По Вашему профилю - В среднем, больше 19 сообщений в день. Когда ж тут успеть принять больного

Автору темы: Врачи нужны в Финляндии, впрочем, как везде. Еще не слышала, чтобы врач, который хочет работать, остался безработным.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

AlexeyTitievsky

Это мне наказание за грехи мои, в детстве ненавидел писать. Короткий ответ автору:

В ординатуру идти не надо, специализацию всё равно придётся проходить здесь. Диплом учитывается, с его перевода надо будет начинать процесс подачи заявления в ТЕО.
Алгоритм простой:
1) Язык до уровня такого, что сможете общаться с больными и с главврачами.
2) Обращение (лучше весной) в предверии лета, когда врачей хронически не хватает к главврачу той больницы, которая подходит по профилю. Опять же, лучше начинать с некоей периферии (но не обязательно). Перед тем, как начинать проходить специализацию, лучше пол-года / год поработать амануэнсом (субординатором). Для этого нужно будет, чтобы больница пригласила на работу для рабочей визы.
3) Официальная подача заявления в ТЕО, они затребуют подтверждения языка на уровне не ниже 3-го. Экзамены сдаются два раза в год в сентабре и весной.
4) Когда все документы будут сданы и язык подтверждён, ТЕО даёт официальное разрешение на прохождение полугоговой амануенсуры. После её сдачи, можно начинать процесс сдачи экзаменов в Тампере. Это уже отдельная история.

     

AlexeyTitievsky

Больного надо принимать быстро, но эффективно, чтоб обратно не вернулся. А писать коротко, тогда ещё и не то можно успеть.

     

Noname

А потом говорят, что в Финляндии доктора плохо к пациентам относятся, невнимательно...

На приеме надо не по форуму шарится, а заниматься больными!

Стыдно должно быть товарисчъ!

     

Ирина Влади

Не убедили.
По себе знаю, форум сжирает время незаметно. А сидеть на форуме, когда Вас ждут больные.. хмм.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

AlexeyTitievsky

Ничего они меня не ждали.. Быстренько принял, быстренько написал. Медицина - это алгоритм, просто очень разветвённый. А форум жрёт время безбожно, святая правда, приходится всё делать ещё быстрее.

Noname: стыд нам не известен, всё делаем по-божески.

     

Noname

Мил человек, не надо "свистеть", мягко выражаясь. Эти вопросы задаются раз в месяц, а то и чаще, воспользуйтесь поиском на форуме и найдете всю информацию по етому вопросу.

     

Noname

Медицина, ето, вообще-то искусство врачевания!

А когда быстро-быстро получается халява...

По-божески делает ТВОРЕЦ, а остальные - как получится..

     

AlexeyTitievsky

Хорошо - искусство врачевания - это алгоритм.

     

Karlusan

Блин, с завидным постоянством, народ заходя в первые на Суоми.ру, считает первым делом спросить, "а как мне проще ..." "а скажите, а то я тут нече не нашел...", вместо того, чтоб действительно взять и поискать на форуме.. Все ет обмусолено до безобразия....




Ого.. ет кто ето такую ересь придумал?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

AlexeyTitievsky

Здрассьте... это вместо сказать - добрый вечер, повесить шляпу в передней.
Я придумал.

     

Karlusan

ИМХО, мягко выражаясь - неумно. "Иногда лучше молчать, чем говрить..." (не в обиду будет сказано)

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

AlexeyTitievsky

Боюсь представить твоё твёрдое высказывание. Это почему ж неумно, или в медицине чего то открывать надо для лечащего врача?

     

Karlusan

Алгоритм подразумевает стандарт ("...дискретный набор конечного числа правил, точных предписаний, определяющих порядок выполнения операций над исходными данными для достижения искомого результата и позволяющих чисто механически решить некоторую задачу из класса однотипных задач"), а не индивидуальный подход к каждому пациенту, ИМХО искусство врачевания еще со времен Гиппократа заключается в том, чтобы "лечить больного, а не болезнь", а для етого надо думать, а не следовать алгоритму.

P.S: Подобные алгоритмы, счас широко прмиеняются в диагностике - когда создается "чудо-прибор" (точно знаю, ето "достижение, ноухау современной медицины" есть в Птз, на одном из платных приемов), толи би-, толи три-, толи вообще нелинейной хренотени, в который вколачиваюстя данные анамнеза, жалобы, потом на пациента одеваются наушники и минут 20-30 "сканируется организм" (крруто - через уши), и на выходе дается заключение, с чем у больного проблемы (желудок, почки и т.п.) причем в общих фразах. И что прикольно, для пользования етим "чудо-агрегатом" в принципе не надо мед. образования.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

AlexeyTitievsky

Можно я попробую сказать то же самое, но короче. Набор известных болезней - конечен. Набор симптомов и проявлений (хоть клинических, хоть лабораторных, хоть экспериментальных) каждой болезни - тоже, хоть и очень велик. Как бы нам назвать процесс перебора известных величин?

     

likka

Это где же такой есть? впервые слышу. Давно внедрен? кто автор?

     

Karlusan

Есть понятие клинического мышления. Алгоритм есть стандарт - ето для тех, кто не хочет (или не может) мыслить сам, ето для усреднения, дабы как минимум "не навредить" пациенту.

P.S. А на счет конечной величины болезней, синдромов, симптомов, если бы все так и было - не было бы проблем с диагностикой... Меняются окружающие факторы, воздействующие на организм, меняются их комбинации, увеличивается набор лекарств, и прочих методов лечения, да и в конце концов реакция организма на все ети воздействия, плюс генетические модификации, как у человека, так и у возбудителей. Короче говоря ет явление бесконечно, можно говорить о схожести клинических проявлений, клинической картины, но вот лечение может быть разным. И ето и есть резултат клинического мышления, а не алгоритма (схожим образом, все в жизни можно подвести под алгоритм, но он был придуман гораздо позже (с приходом ЭВМ), чем сама жизнь, да и медицина тоже).

P.P.S Плюс еще такие вещи, как опыт, и врачебная интуиция, которую никак в алгоритм не вколотишь.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

mdn

А какая разница-то? :-)

В Омске - минимум 4 подобные фирмы, работают с середины-конца 90х, у всех ПО разное. И все творят чудеса, главное - участие не ошибающегося компьютера. У кого - на руку датчики лепят, у кого на все тело, кто-то решил не заморачиваться и просто человека к гудящей стенке ставит.

     

AlexeyTitievsky

Ну ты упорно хочешь всё усложнить. Всё зависит от уровня знания врача. Всю медицину, конечно знать невозможно, медицина необъятна для одного человека. Но клиническое мышление - это умение приложить увиденную клиническую картину на ранее виданное или читанное явление. Непонятно, не видел - отправляешь дальше, к тому, кто видел. Это тоже - часть алгоритма.

В наше время - причину найдут, на вскрытии. но найдут. На эти непонятые проблемы позже набросится сонм учёных, которые разжуют эту провлему и дадут нам, медикам, возможность её диагностировать и лечить быстрее. В этом то и разница между медициной и наукой. Медицина оперирует известными величинами, а наука вырывает тайны природы у самой Природы.

Насчёт интуиции - очень правильно говоришь, поэтому и невозможны интеграционные диагностические компьютеры и даже на автоматических ЕКГ всегда пишут: "Диагноз не подтверждён, требуется подтверждение врача" (хотя обычный врач хрен поймёт десятую часть того, что ему ЕКГ машина понаписала).

     

Jenni

[.
3) Официальная подача заявления в ТЕО, они затребуют подтверждения языка на уровне не ниже 3-го. Экзамены сдаются два раза в год в сентабре и весной.

Алексей!
Имеются ввиду Yleiset Kielitutkinnot? Или какие-то специализированные языковые экзамены?

     

AlexeyTitievsky

Если не ошибаюсь, они принимают два вида подтверждения знания языка: Yleiset и Valtion, которые сдают сами финны для занимания должностей, требующих подтверждение финского языка. Первые - только два раза в год, вторые - постоянно, надо звонить экзаменатору и договариваться о времени персонально.

     

triFilosofia

то Карлусан

спасибо, Ваши замечания и наблюдения все таки оставляют надежду некотором (во всяком случае вашим пациентам) на выздоровление и внимательное отношение без фельдшерской алгоритмизации (nomina sunt odiosa).

Успехов в профессии, Вы пока на форуме доктор номер один!

shoonter! NB! Sapienti sat----

     

Karlusan

Кто на что учился... Не я такой, а профессия, да и сама жизнь не проще.



Больному от етого полегчает, что причину его недуга, хоть на секционном столе, но найдут...

Так и вспоминается: "Терапевт знает что лечить, но не знает как, хирург - знает как, но не знает что, и, только патологоанатом знает что и как, но уже поздно..." а потом получается "...причина следует за следствием - это когда врач идёт за гробом пациента..", a "Медицина - это способ медленно, мучительно и дорого умирать"

P.S. "Если лечиться по справочнику, то рискуешь умереть от опечатки..."

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

kisumisu

ну не надоело всем "умничать" и подкплывать друг друга? ну ответил человек- может перерыв получился- один пациент ушел- другой- еще не зашел. ну что тут такого? и сразу пошла вереница подкалываний.
одни работают быстро и качественно, другие- размазывают рабочий день, делая вид что постоянно заняты
один примет 20 пациентов с соплями и отправит домой, а другой 5 пациентов со сложными признаками инфаркта или щитовидки или болезни Люмена- о чем спорите? что врач НЕ может принять быстро и качественно?

     

Микка К.

Да здесь половина таких,кто находится на работе,но сидит на форуме

     

Karlusan

А вторая половина? не работает и сидит на форуме?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

ancha

Привет форумчане. У меня как раз похожая проблема.
1.Документы перевела, подтверждение диплома получила, разрешение на полугодовую практику получила, собираюсь в октябре сдать keskitaso, но проблема с практикой, не знаю как ее искать? Слышала что некоторых берут на оплачиваемую практику? Как это сделать?
2.И второй вопрос, я кандидат наук и документы уже послала в министерство на подтверждение - звонила - еще рассматриваются. А из Terveydenhuollon oikeusturvakeskus ответ уже прислали - что разрешено сдать экзамены. Просто слышала что в Германии для кандидатов наук экзамены сдавать не надо, может кто то сталкивался с этим, как здесь?
3. Если присвоят кандидата наук и я сдам общий экзамен в Тампере - кем я тогда буду? (У меня еще плюс ординатура по дерматологии, но ее не признали). Умные люди, помогите....

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

Vincetta

Полагаю, в Швеции и Норвегии тоже врачей не хватает, зарплаты и уровень жизни не хуже, чем в Финляндии, а языки - так даже и попроще. Напоминают немецкий. Да и знакомых слов попадается больше, чем в финском. Вот это точно за год при большом желании выучить можно. Нет, я не против чьего-либо переезда именно в Финляндию. Просто размышляю. Во всяком случае удачи!