View Full Version : Условия труда гастарбайтеров в Ф.
Прочитала в соседней теме о намерении создавать "гетто" для неудобных социальных элементов (я, правда, слышала, что на официальном уровне поддерживается принципиально иная политика - перемежение элитной застройки с социальной - ну это к слову).
И в этой связи вспомнила недавний разговор с одним соотечественником, трудящимся на стройках капитализма.
Итак. Бригады иностранных (в основном) рабочих. Весь труд оплачивается по "чернорабочей" тарифной сетке. Никакой "специализации" - но выполнять приходится при этом и высококвалифицированную работу (напр., газосварка, монтаж).
Из охраны труда - только каска. Ни респираторов (работают с разной там стекловатой гадкой), ни защитных очков для мелкой сварки. 12 - 13 часов в день без обсуждений. Отказ - увольнение. Жаловаться на условия труда можешь - увольнение.
Перед приходом проверочной комиссии по охране труда всем раздали респираторы и прочую лабуду и сказали: пикнете - увольнение.
(Я, конечно, думаю, что речь может идти только о непродлении контракта, но угрожают именно увольнением).
О профсоюзе и не мечтают - все одно увольнение.
И все работают как миленькие, пикнуть боятся. Даже якобы страхования на рабочем месте нет (ну, в это я не верю).
Спросите, где такой произвол творится? -В одной из важнейших строительных индустрий Ф., в мощной компании! Не называю названия - боюсь пикнуть.
Неужели это в Финляндии???? Или я уж совсем наивная со своим изумлением?
Микка К.
28-10-2007, 16:31
Неужели это в Финляндии???? Или я уж совсем наивная со своим изумлением?
Это сплошь и рядом.
На Акер Ярдс так работают сварщики из Эстонии.В бумагах одни цифры по з/п,а на деле в 2 раза меньше....пикнешь-увольнение...но все об этом знали заранее и всех устраивают такие условия,т.к. дома и этих денег не заработать.
Прочитала в соседней теме о намерении создавать "гетто" для неудобных социальных элементов (я, правда, слышала, что на официальном уровне поддерживается принципиально иная политика - перемежение элитной застройки с социальной - ну это к слову).
И в этой связи вспомнила недавний разговор с одним соотечественником, трудящимся на стройках капитализма.
Итак. Бригады иностранных (в основном) рабочих. Весь труд оплачивается по "чернорабочей" тарифной сетке. Никакой "специализации" - но выполнять приходится при этом и высококвалифицированную работу (напр., газосварка, монтаж).
Из охраны труда - только каска. Ни респираторов (работают с разной там стекловатой гадкой), ни защитных очков для мелкой сварки. 12 - 13 часов в день без обсуждений. Отказ - увольнение. Жаловаться на условия труда можешь - увольнение.
Перед приходом проверочной комиссии по охране труда всем раздали респираторы и прочую лабуду и сказали: пикнете - увольнение.
(Я, конечно, думаю, что речь может идти только о непродлении контракта, но угрожают именно увольнением).
О профсоюзе и не мечтают - все одно увольнение.
И все работают как миленькие, пикнуть боятся. Даже якобы страхования на рабочем месте нет (ну, в это я не верю).
Спросите, где такой произвол творится? -В одной из важнейших строительных индустрий Ф., в мощной компании! Не называю названия - боюсь пикнуть.
Неужели это в Финляндии???? Или я уж совсем наивная со своим изумлением?
это" секрет Полишинеля",известный всем.
Это сплошь и рядом.
На Акер Ярдс так работают сварщики из Эстонии.В бумагах одни цифры по з/п,а на деле в 2 раза меньше....пикнешь-увольнение...но все об этом знали заранее и всех устраивают такие условия,т.к. дома и этих денег не заработать.
Жуть! Как это может твориться у всех на виду, среди бела дня!
Я понимаю, что во всяких частных маленьких лавочках каждый сам себе охрана труда и профсоюз. Но Акер Ярдс? Ведь они, кажется, эти огромные паромы строят?
это" секрет Полишинеля",известный всем.
Убили всю мою веру в чистенькую страну!
Правда, я уже давно разочаровалась в так наз. "рабочей совести" финского трудяги,
но не верилось, что "подложка" в таких масштабах на таких местах творится!
Уж лучше забыться в Буриме...
Микка К.
28-10-2007, 16:43
Жуть! Как это может твориться у всех на виду, среди бела дня!
Я ж говорю,что по бумагам всё ОК и работники "улыбаются и дают правильные ответы проверяющим комиссиям".
На стройках практикуется другой метод.Там работник подписывает контракт,где указана хорошая з/п(что бы финские власти и профсоюзы дали добро),но также указывается,что 40 часов в месяц считаются ученическими и полгода сумма с этих часов не выплачивается работнику.
Могу рассказать и про систему откатов,которую завезли в Финляндию наши соотечественники-работадатели,вот эта зараза страшнее любой бомбы,т.к. у финнов не было системы взяток,а тут есть возможность зарабатывать годовые з/п одним росчерком пера да так,что и не подкапаешься.
Но об этом тоже писать на форуме не буду...."боюсь пикнуть!" :D
Убили всю мою веру в чистенькую страну!
Правда, я уже давно разочаровалась в так наз. "рабочей совести" финского трудяги,
но не верилось, что "подложка" в таких масштабах на таких местах творится!
Уж лучше забыться в Буриме...
Человеческая натура везде одинакова,даже в Финляндии.Наивность,думать,что где то живут хорошии люди,а где то плохии.И те и другии есть в любой стране.
ЯНа стройках практикуется другой метод.Там работник подписывает контракт,где указана хорошая з/п(что бы финские власти и профсоюзы дали добро),но также указывается,что 40 часов в месяц считаются ученическими и полгода сумма с этих часов не выплачивается работнику.
Могу рассказать и про систему откатов,которую завезли в Финляндию наши соотечественники-работадатели,вот эта зараза страшнее любой бомбы,т.к. у финнов не было системы взяток,а тут есть возможность зарабатывать годовые з/п одним росчерком пера да так,что и не подкапаешься.
Но об этом тоже писать на форуме не буду...."боюсь пикнуть!" :D
... то есть 30% - в карман! "Я был бы рад...".
...Вот, Мика, и нашлась та сила, которая нам всем рот способна заткнуть.... Как бы ее обозвать...
Да, выбрасываю на помойку остатки прекраснодушия и становлюсь циничной стервой.
Микка К.
28-10-2007, 16:54
Убили всю мою веру в чистенькую страну!
Правда, я уже давно разочаровалась в так наз. "рабочей совести" финского трудяги,
но не верилось, что "подложка" в таких масштабах на таких местах творится!
Уж лучше забыться в Буриме...
Открой страничку биржы труда-www.mol.fi и посмотри,кто там предлагает работу!
90% это реелторские фирмы,а не сами рботадатели!
И это при государственной системе защиты труда???Гос-во содержит всю эту ситему,плтит безработным.И тут же с его(гос-ва) согласия есть фирмы,которые не приносят никакой пользы,а лишь наживаются на том,что имеют % за устройство на работу и с з/п устроенного работника!
Государственная система очень разумна и проста: безработный-биржа-работадатель. Но почему тогда у меня такие вопросы? :
1.Почему же тогда появились посредники?
2.Почему данные о вакансиях идут не в гос-ную биржу труда,а посредникам?
3.Разве это не проявление рабовладельчества?
Человеческая натура везде одинакова,даже в Финляндии.Наивность,думать,что где то живут хорошии люди,а где то плохии.И те и другии есть в любой стране.
Натура-то одинкова, но прозрачность бизнеса разная и традиции законопочитания отличаются. Так мне верилось.
Теперь и эту мишуру приходится отбросить.
Где, интересно, наши праведные ревнители финской чести?
Открой страничку биржы труда-www.mol.fi и посмотри,кто там предлагает работу!
90% это реелторские фирмы,а не сами рботадатели!
И это при государственной системе защиты труда???Гос-во содержит всю эту ситему,плтит безработным.И тут же с его(гос-ва) согласия есть фирмы,которые не приносят никакой пользы,а лишь наживаются на том,что имеют % за устройство на работу и с з/п устроенного работника!
Государственная система очень разумна и проста: безработный-биржа-работадатель. Но почему тогда у меня такие вопросы? :
1.Почему же тогда появились посредники?
2.Почему данные о вакансиях идут не в гос-ную биржу труда,а посредникам?
3.Разве это не проявление рабовладельчества?
Это, конечно, дискриминирующая практика: посредники отсеивают "нежелательных", в отличии от Биржи, которая их всех (= нас всех) должна направлять прямо к работодателю.
Мне захотелось открыть рекрутментскую компанию, честно!
Человеческая натура везде одинакова,даже в Финляндии.Наивность,думать,что где то живут хорошии люди,а где то плохии.И те и другии есть в любой стране.
Про людей правильно. Но еще есть страны где законы есть и они действуют, а есть страны где сплошное беззаконие. Я думаю у гастарбайтеров, которые приезжают в фи философия проста - отторабанить, получить побольше чем на родине и отчалить. Возможно их образование (простые трудяги) влияет на такое положение вещей и ещё наверное, их разобщенность... Вот этими обстоятельствами и пользуются плохие люди.
Про людей правильно. Но еще есть страны где законы есть и они действуют, а есть страны где сплошное беззаконие. Я думаю у гастарбайтеров, которые приезжают в фи философия проста - отторабанить, получить побольше чем на родине и отчалить. Возможно их образование (простые трудяги) влияет на такое положение вещей и ещё наверное, их разобщенность... Вот этими обстоятельствами и пользуются плохие люди.
Ещё этим пользуется финское государство,пытаясь снизить зарплаты людей.Например,предложение набрать санитарок из Филиппин.
Про людей правильно. Но еще есть страны где законы есть и они действуют, а есть страны где сплошное беззаконие. Я думаю у гастарбайтеров, которые приезжают в фи философия проста - отторабанить, получить побольше чем на родине и отчалить. Возможно их образование (простые трудяги) влияет на такое положение вещей и ещё наверное, их разобщенность... Вот этими обстоятельствами и пользуются плохие люди.
Если бы так!
Люди все высококвалифицированные, многие с инженерно-строительным образованием.
Какая бы ни была у них философия ( а у нас не такая? в принципе?), речь идет не о незаконности их действий, а о цинизме ВЛАСТЕЙ, которые все это, безусловно, отлично знают - если уж мы знаем...
Какие там - "плохие люди" - это, можно сказать, преступная система.
kisumisu
28-10-2007, 17:28
Открой страничку биржы труда-www.mol.fi и посмотри,кто там предлагает работу!
90% это реелторские фирмы,а не сами рботадатели!
И это при государственной системе защиты труда???Гос-во содержит всю эту ситему,плтит безработным.И тут же с его(гос-ва) согласия есть фирмы,которые не приносят никакой пользы,а лишь наживаются на том,что имеют % за устройство на работу и с з/п устроенного работника!
Государственная система очень разумна и проста: безработный-биржа-работадатель. Но почему тогда у меня такие вопросы? :
1.Почему же тогда появились посредники?
2.Почему данные о вакансиях идут не в гос-ную биржу труда,а посредникам?
3.Разве это не проявление рабовладельчества?
хочешь расскажу?
на заре "коммунизма" в Финляндии была одна биржа труда- государственная. первой частной фирмой труда была фирма Эйла Кайсла- куда я сама когда-то подвала бумаги. частные биржи труда имели хороши заказчиков- богатых, известных, частных фирм- т.е тех, кто им платил за то, чтобы они по требованиям фирмы отбирали нужных работников. гос.биржа труда таким "отсеиванием" и "проверкой" - не занималось и не занимается
также в частной бирже труда был тааакой отбор- что заказчик получал именно того, кого хотел- не нужно было "тратиться" на интервью, тесты и пр. "лабуду" как тут пишут
потом этот бизнес стал расти. обычно раньше в частных биржах труда были очень "пристойные" и хорош8о оплачиваемые работы- иными словами- богатые фирмы даже объявы о рабочих местах не давали в простую гос. биржу- а только в частную . попадая в списки такой частной биржы труда была возможность попасть на хорошее место, ибо объяв о таких работах - не было в гос.бирже.
но это было в далеком прошлом. на данный момент многие такие фирмы занимаются тем, что на те же стройки "скидывают" работников по очень низкой цене - запрос у них -18евро в час, из которых эта же фирма и платит им нищенские зарплаты. выигрывают они за счет большого кол-ва работников в "аренде"
поэтому простой Пекка у которго маленнькая фирма теряет- потому что если фирма, где 1000 чел. предлагает своих работников за 18 евро/час- то у Пекки расценка в 23 евро- проигрывает. в результате- эти конторы нагреваются, а простым рабочим честные фирмы не могут обеспечить рабочие места.
ну а по "черному"- кто платить- пора всех садить и надолго! я на них очень злая! всю малину портят!!!!
Lundqvist
28-10-2007, 17:31
Ещё этим пользуется финское государство,пытаясь снизить зарплаты людей.Например,предложение набрать санитарок из Филиппин.
Почему именно из Филлипин ???
А не из Европы.Не будет бросаться внешность в глаза.
kisumisu
28-10-2007, 17:32
а о цинизме ВЛАСТЕЙ, которые
власти тут не причем- все это происходит в частных, а не государственных фирмах
и закон тут действительно работает
а власти просто должны ужесточить законодательство и несмотря на то, что само законодательство жесткое и сейчас (трудовое законодательство, законодательство о бизнесе)- есть такие проныры которые находят т.с. porsan reiän и используют это в своих целях.
и есть также очень непорядочные и нечестные работадатели, которые используют работников в хвост и гриву- в тюрьму таких ворюг и сволочей!
Если бы так!
Люди все высококвалифицированные, многие с инженерно-строительным образованием.
Какая бы ни была у них философия ( а у нас не такая? в принципе?), речь идет не о незаконности их действий, а о цинизме ВЛАСТЕЙ, которые все это, безусловно, отлично знают - если уж мы знаем...
Какие там - "плохие люди" - это, можно сказать, преступная система.
Думаю, что маленькие фирмы могут продолжать такую практику. А вот большие, видные фирмы поступают недальновидно, относясь к своему персоналу как к ....скотам. Это при все большем дефиците рабочей силы просто с прогматичной точки зрения не очень умно (побережем прочие эмоции).
Почему именно из Филлипин ???
А не из Европы.Не будет бросаться внешность в глаза.
Внешность не играет роли.Филиппинки дешевле,работают за "копейки"и не требуют повысить зарплату и улудшения условий труда.
Ойййй, да миф о финской честности развеян уже давно. Особенно в бизнесе, будет возможность отъимеют по полной программе.:):) Люди-они везде лиди,Хоть в Финляндии, Хоть в России или на Украие или в Буркина Фасо.:)
kisumisu
28-10-2007, 17:44
Ойййй, да миф о финской честности развеян уже давно. Особенно в бизнесе, будет возможность отъимеют по полной программе.:):) Люди-они везде лиди,Хоть в Финляндии, Хоть в России или на Украие или в Буркина Фасо.:)
правильно говоришь- только это был просто шаблонный стереотип о честности и не более. а стереотипы- знаешь- глубоко сидят в душах населения
но если о бизнесе- то я буду лучше с финном делать бизнес, чеи с русским. ИМХО
Внешность не играет роли.Филиппинки дешевле,работают за "копейки"и не требуют повысить зарплату и улудшения условий труда.
А как они ягоды собирают на севере Финляндии, по ночам, с фонариками - уже не принимают, а они всё равно собирают.
правильно говоришь- только это был просто шаблонный стереотип о честности и не более. а стереотипы- знаешь- глубоко сидят в душах населения
но если о бизнесе- то я буду лучше с финном делать бизнес, чеи с русским. ИМХО
Деловой человек будет делать бизнесс там,где он больше поимеет.Бизнесс чужд политики и стереотипов и морали.
kisumisu
28-10-2007, 18:00
Деловой человек будет делать бизнесс там,где он больше поимеет.Бизнесс чужд политики и стереотипов и морали.
я так не считаю и знаю что есть такие люди которые тоже так же не считают что бизнес чужд морали
пример- да их много
знаете есть такая система как reilu kauppa - это когда магазины покупают продукцию лишь тех ферм где работникам платят нормально и соблюдаются правила охраны труда. такие продукты вы можете видеть тут в магазинах. также в Финляндию например запрещено приовзить и продавать ковры, где испоьзуется детский труд
также есть фирмы, магазины, люди - которые не произвродят, не покупают или не пользуются изделиями, в производстве которых использовались опаты над животными. такоЙ пример - магазин BODY SHOP
поэтому весь бизнес обобщать нельзя - если бы весь бизнес был бы полностью аморальным- у нас ничего быв не было и мы бы давно умерли лишь по одной причине- отравились бы едой. которые "нечестные" бизнесмены нас бы накормили.
НУуууу не знаю...
наши меня пытались оттьиметь...финны никогда....
Как я погляжу ,у многих тут другой ,личный опыт
я так не считаю и знаю что есть такие люди которые тоже так же не считают что бизнес чужд морали
пример- да их много
знаете есть такая система как реилу кауппа - это когда магазины покупают продукцию лишь тех ферм где работникам платят нормально и соблюдаются правила охраны труда. такие продукты вы можете видеть тут в магазинах. также в Финляндию например запрещено приовзить и продавать ковры, где испоьзуется детский труд
также есть фирмы, магазины, люди - которые не произвродят, не покупают или не пользуются изделиями, в производстве которых использовались опаты над животными. такоЙ пример - магазин БОДЫ ШОП
поэтому весь бизнес обобщать нельзя - если бы весь бизнес был бы полностью аморальным- у нас ничего быв не было и мы бы давно умерли лишь по одной причине- отравились бы едой. которые "нечестные" бизнесмены нас бы накормили.
Приведённые примеры-реклама.Каким образом можно контролировать производство ручных ковров в Иране или Пакистане?Тоже самое можно сказать про другие примеры.Да,есть наверное немногочисленные примеры морали в бизнесе,но они меркнут и не видны на общем фоне.
Микка К.
28-10-2007, 18:12
Это при все большем дефиците рабочей силы
О каком дефиците раб.силы можно говорить,если в стране своих 240 000 безработных???
kisumisu
28-10-2007, 18:14
Приведённые примеры-реклама.Каким образом можно контролировать производство ручных ковров в Иране или Пакистане?Тоже самое можно сказать про другие примеры.Да,есть наверное немногочисленные примеры морали в бизнесе,но они меркнут и не видны на общем фоне.
да нет. не реклама. ознакомились бы лично с этой системой прежде чем говорить
есть четко отлаженная система прослеживания. есть договоры с определенными заводами, есть проверки, есть много способов проверять и отслеживать- так- что - не реклама.
ковры- это только одна часть бизнеса с моралью. есть много и других областей бизнеса, где есть мораль, хотя вам тяжело в это верить. человек в бизнесе остается по существу тем же человеком что он был и до начала бизнеса- это в натуре.
если нечестен по натуре- то и бизнес будет крутить нечестно
Lundqvist
28-10-2007, 18:18
Внешность не играет роли.Филиппинки дешевле,работают за "копейки"и не требуют повысить зарплату и улудшения условий труда.
А русские женшины,особенно из российской глубинки тоже-бы за копейки поехали работать в Суоми.так нет.Лучше Филлипинок.Почему? Наверное ответа нет...
да нет. не реклама. ознакомились бы лично с этой системой прежде чем говорить
есть четко отлаженная система прослеживания. есть договоры с определенными заводами, есть проверки, есть много способов проверять и отслеживать- так- что - не реклама.
ковры- это только одна часть бизнеса с моралью. есть много и других областей бизнеса, где есть мораль, хотя вам тяжело в это верить. человек в бизнесе остается по существу тем же человеком что он был и до начала бизнеса- это в натуре.
если нечестен по натуре- то и бизнес будет крутить нечестно
Я смотрю на общую картину.И мораль как то выпадает из неё,к сожалению.Причём,отход от моральных ценностей происходит на уровне государства.Приведённые Микой и Симарой примеры лишь незначительная часть происходящего.Бизнесс забодит лишь увеличение прибыли,часто любой ценой.А государство как правило выступает на стороне бизнесса,порой закрывая глаза на нарушения.
А русские женшины,особенно из российской глубинки тоже-бы за копейки поехали работать в Суоми.так нет.Лучше Филлипинок.Почему? Наверное ответа нет...
Филиппинки более покорны и менее требовательны.Русские быстро учаться.
правильно говоришь- только это был просто шаблонный стереотип о честности и не более. а стереотипы- знаешь- глубоко сидят в душах населения
но если о бизнесе- то я буду лучше с финном делать бизнес, чеи с русским. ИМХО
Все правильно, стереотипы работают.
Сейчас разработана целая философия "Морального" бизнеса, называется аббревиатурой типа
LOHAS (кто помнит лучше, пусть поправит). Движение, как говорится, ширится и растет. Появились исследования, показывающие, что "моральный" бизнес развивается успешнее.
Но это все, конечно, богоугодные рассуждения.
И все же: мне понятно
а)схемы ухода от налогов (сврехприбыли более менее равномерным бременем ложатся на всех)
б) занижение оплаты труда с помощью всяких "технических" уловок (мне самой успешно занижали зарплату до поры до времени)
Мне непонятно
-зверская просто эксплуатация труда без соблюдения элементарных норм безопасности.
-власти допускают полное БЕСПРАВИЕ этих людей. Получается, что все законы об охране труда - полная фикци и НЕ РАБОТАЮТ, ЕСЛИ НА ТО НЕТ ВОЛИ РАБОТОДАТЕЛЯ.
ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
Микка К.
28-10-2007, 18:39
хочешь расскажу?
на заре "коммунизма" в Финляндии была одна биржа труда- государственная. первой частной фирмой труда была фирма Эйла Кайсла- куда я сама когда-то подвала бумаги. частные биржи труда имели хороши заказчиков- богатых, известных, частных фирм- т.е тех, кто им платил
"Рыба гниёт с головы!"
Я не верю в хорошие посреднические фирмы,не верю и считаю злом и помехой для исправления ситуации с безработицей.
Все заявки о вакансиях должны даваться в общую базу данных,если мы говорим о правовом гос-ве.Тем более,что устройство родственников/знакомых/нужных людей по блату существует во всех странах и это не секрет и всех это устраивает "по умолчанию".
Например,спрашивают-"как ты заработал деньги?"
у врача:
-я вылечил столько-то людей
у строителя:
-я построил то-то и то-то
У водителя:
-я перевёз столько-то грузов и пассажиров
у посредника:
-я устроил людей на работу.
kisumisu
28-10-2007, 18:41
Я смотрю на общую картину.И мораль как то выпадает из неё,к сожалению.Причём,отход от моральных ценностей происходит на уровне государства.Приведённые Микой и Симарой примеры лишь незначительная часть происходящего.Бизнесс забодит лишь увеличение прибыли,часто любой ценой.А государство как правило выступает на стороне бизнесса,порой закрывая глаза на нарушения.
не могу согласиться с вами, ибо нечестных бизнесменов государство отлавливает и сажает- и уж так много об этих судах писали и пишут и сажают даже очень высоких начальников. тут было много нашумевших дел с банками, когда деньги вкладчиков банки по своему усмотрению вкладывали в сомнительные бизнесА. Государство как раз например гарантирует деньги вкладчиков и ни один финн не потерял ни копейки из-за махинаций больших банков... а бизнесменов- отловили посадили и судят до сих пор.
в финляндии государство очень сурово отноится к тем, кто недоплачивает налоги или скрывает их. за неуплату долгов гос-ву можно и в тюрьму сесть
и еще замечу- что нельзя смешивать государство с частным бизнесом!" государство не может никак влиять на частный бизнес, ибо не владеет им! единствоенное что оно может сделать- это через систему законов отслеживать и сажать ворюг- что они с успехом делают. одна налоговая чего стоит! со своим аппаратом проверок! как государство в государстве!
kisumisu
28-10-2007, 18:47
"Рыба гниёт с головы!"
Я не верю в хорошие посреднические фирмы,не верю и считаю злом и помехой для исправления ситуации с безработицей.
Все заявки о вакансиях должны даваться в общую базу данных,если мы говорим о правовом гос-ве.Тем более,что устройство родственников/знакомых/нужных людей по блату существует во всех странах и это не секрет и всех это устраивает "по умолчанию".
Например,спрашивают-"как ты заработал деньги?"
у врача:
-я вылечил столько-то людей
у строителя:
-я построил то-то и то-то
У водителя:
-я перевёз столько-то грузов и пассажиров
у посредника:
-я устроил людей на работу.
у бухгалтера- я сделал годовой отчет
нет Мика- ты неправ! ибо работа это не только производить, но и руководить и считать и очень многое другое!
есть профессии, которые с такой точки зрения- не приносят НИЧЕГО, но они нужны! без них мир не кртится! бухгалтер относится к примеру к такой профессии
познакомься лучше с законом о посреднических фирмах (он кстати неполный, ибо многие обстоятельства поменялись)
частные бюро трудоустройства есть во многих странах. и финляндия тут не исключение. а насчет рыбы- опять же- государство тут не причем. посредническая фирма- это вид бизнеса как и риэлторские фирмы по продаже жилья
kisumisu
28-10-2007, 18:48
Сейчас разработана целая философия "Морального" бизнеса, называется аббревиатурой типа
LOHAS (кто помнит лучше, пусть поправит). Движение, как говорится, ширится и растет. Появились исследования, показывающие, что "моральный" бизнес развивается успешнее.
Но это все, конечно, богоугодные рассуждения.
И все же: мне понятно
а)схемы ухода от налогов (сврехприбыли более менее равномерным бременем ложатся на всех)
б) занижение оплаты труда с помощью всяких "технических" уловок (мне самой успешно занижали зарплату до поры до времени)
Мне непонятно
-зверская просто эксплуатация труда без соблюдения элементарных норм безопасности.
-власти допускают полное БЕСПРАВИЕ этих людей. Получается, что все законы об охране труда - полная фикци и НЕ РАБОТАЮТ, ЕСЛИ НА ТО НЕТ ВОЛИ РАБОТОДАТЕЛЯ.
ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
чте тебе мешает выполнить гражданский долг и донести о таких вопиющих нарушениях куда следует?????
Микка К.
28-10-2007, 18:54
у бухгалтера- я сделал годовой отчет
у проктолога:
-Я посмотрел другому в попу :lol:
*шутки в сторону*
И всё таки есть паразиты на шее трудящихся и именно они висят бременем,а не безработные!
чте тебе мешает выполнить гражданский долг и донести о таких вопиющих нарушениях куда следует?????
То и мешает, что эти люди незащищены!
Мне-то ничего не будет, разве что от самих гастарбайтеров на темной улочке тяжелым предметом...
Добавлю:
Если меня будут ущемлять и "сверх"эксплуатировать, я не усомнюсь обратиться в профсоюз и к юристу, - меня защитят, с работы не уволят и права мои будут восстановлены.
Чувствуете разницу?
не могу согласиться с вами, ибо нечестных бизнесменов государство отлавливает и сажает- и уж так много об этих судах писали и пишут и сажают даже очень высоких начальников. тут было много нашумевших дел с банками, когда деньги вкладчиков банки по своему усмотрению вкладывали в сомнительные бизнесА. Государство как раз например гарантирует деньги вкладчиков и ни один финн не потерял ни копейки из-за махинаций больших банков... а бизнесменов- отловили посадили и судят до сих пор.
в финляндии государство очень сурово отноится к тем, кто недоплачивает налоги или скрывает их. за неуплату долгов гос-ву можно и в тюрьму сесть
и еще замечу- что нельзя смешивать государство с частным бизнесом!" государство не может никак влиять на частный бизнес, ибо не владеет им! единствоенное что оно может сделать- это через систему законов отслеживать и сажать ворюг- что они с успехом делают. одна налоговая чего стоит! со своим аппаратом проверок! как государство в государстве!
А как объяснить увеличение платы за электричество?Ведь государству пренадлежит большая часть Фортума.Один год сказали,что не было дождей и мало воды-подняли цену.На следующий год дождей и воды было много-цена опять выросла.А,какие бонусы получили топ менеджеры Фортума?А Сонера? Фирма была на гране банкротства из за сомнительной покупки,люди потеряли свои деньги(в основном простые люди),а менеджеры ,виновные в этом получили миллионы в виде бонуса.Где мораль?Где мораль в позиции правительства по отношению к медсёстрам?Почему не дают то,что обещали?Подобных примеров много.
Микка К.
28-10-2007, 19:10
А как объяснить увеличение платы за электричество?Ведь государству пренадлежит большая часть Фортума.Один год сказали,что не было дождей и мало воды-подняли цену.На следующий год дождей и воды было много-цена опять выросла.А,какие бонусы получили топ менеджеры Фортума?
Ха!Супер пример!Была по телеку передача про з/п в разных странах.
Там как раз был взят пример-руководитель Фортума и руководитель Эст.Энерго Сетей.
Спрашивают у эстонца поехал бы он на эту же должность в Финляндию и сколько он хочет з/п.Эстонец ответил,что если со всей семьёй и постоянный контракт,то согласен лиш за 500 000 е/год.
Показывают финна(из Фортума),так его з/п 1 200 000 е/год!
А вы говорите "дождей было мало...." :D
Приведённые примеры-реклама.Каким образом можно контролировать производство ручных ковров в Иране или Пакистане?Тоже самое можно сказать про другие примеры.Да,есть наверное немногочисленные примеры морали в бизнесе,но они меркнут и не видны на общем фоне.
Вот вот! ПРичем довольно наглая реклама. Вы цены на это " "рейлу" кауппа" видели? :eek: В два раза дороже чем на "нерейлу" :eek: возникает вопрос - если нерейлу стоит в два раза дешевле и при этом нужные люди умудряются снимать с этого приличные сливки, то сколько же снимают продавцы "рейлу"?? :eek: Вот если бы они за счет своих суперприбылей бы свой "честный" бизнес бы вели, т.е. товар стоил бы столько же, но сверхприбыль шла бы не в карман капиталисту, а работнику, то тогда да - есть смысл о чем-то разговаривать, а когда:
кг "нечестных" бананов стоит 1 евро, из которых, условно говоря, 50 центов акцизов и налогов, 5 центов работникам и 45 центов буржуям
но за кг "честных" бананов просят уже аж 2 евро из которых 75 центов акцизов и налогов, 10 центов ЧЕСТНО (аж в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ! :D) платят работникам, а буржуй получает 1,15 с кг (т.е. больше чем цена всего кг "нечестных" бананов!!!), то о какой нафик честности речь? ПРи этом все проверки покажут, что производели "честных" бананов реально получают в два раза больше денег :D
Надеюсь не будете уверять, что лишнее евро идет целиком и польностью работягам? :D Никто в жизни в такое не поверит!
О каком дефиците раб.силы можно говорить,если в стране своих 240 000 безработных???
Но ведь говорят постоянно, в сми. Слышала от чиновников из TVT, что работадатели жалуются на нехватку кадров. А потом из всех этих тысяч есть "профессиональные" безработные. В условиях рыночной экономики безработица всегда будет, даже наряду с дефицитом. Но тут выбор за каждым быть из "дефицита" или вечным безработным. Хотя фактор везения/невезения играет роль, против правды не попрёшь.
kisumisu
28-10-2007, 23:47
А как объяснить увеличение платы за электричество?Ведь государству пренадлежит большая часть Фортума.Один год сказали,что не было дождей и мало воды-подняли цену.На следующий год дождей и воды было много-цена опять выросла.А,какие бонусы получили топ менеджеры Фортума?А Сонера? Фирма была на гране банкротства из за сомнительной покупки,люди потеряли свои деньги(в основном простые люди),а менеджеры ,виновные в этом получили миллионы в виде бонуса.Где мораль?Где мораль в позиции правительства по отношению к медсёстрам?Почему не дают то,что обещали?Подобных примеров много.
Фортум уже продан и перепродан много раз (не помню сейчас соотношений - скоко % владеет гос-во)
но такое элементарное - как повышение тарифа у оптовиков электроэнергии. такое явление как супер холодная зима- повышает стоимость эл.энергии.
у меня кстати есть дома бумажка с этого года, где написано о снижении цен на электроэнергию и следом же- пару дней назад пришла- о повышении.
насчет медсестер- я не знаю что им обещали- поэтому и говорить не буду об этом. а шантаж я не люблю, а они тока этим сейчас и занимаются
насчет Сонеры- дак вы не путайте- люди вкладывают деньги в акции и хотят получить прибыль- при этом есть всегда РИСК - и люди это прекрасно должны понимать.
у меня подружка как-то вложила деньгив Нокию- курс упал- обесценились бумажки.
но когда умный капиталовложительн- он вкладывает с умением деньги, изучив перед этим рынок и спрос и возьмет для этого услиуг и специалиста-маклера, а не сам будет эти акции покупать, совершенно не соображая как работает рынок. полэтому ваши примеры про вложения в акции я не принимаю
а про бонусы начальникам Фортумов и прочих- ну кто ж сидя на самой верхушки будет себя ущемлять? и кстати хорошие дивиденты получают те, кто имеет хороший пакет акций.
kisumisu
28-10-2007, 23:50
Вот вот! ПРичем довольно наглая реклама. Вы цены на это " "рейлу" кауппа" видели? :eek: В два раза дороже чем на "нерейлу" :eek: возникает вопрос - если нерейлу стоит в два раза дешевле и при этом нужные люди умудряются снимать с этого приличные сливки, то сколько же снимают продавцы "рейлу"?? :eek: Вот если бы они за счет своих суперприбылей бы свой "честный" бизнес бы вели, т.е. товар стоил бы столько же, но сверхприбыль шла бы не в карман капиталисту, а работнику, то тогда да - есть смысл о чем-то разговаривать, а когда:
кг "нечестных" бананов стоит 1 евро, из которых, условно говоря, 50 центов акцизов и налогов, 5 центов работникам и 45 центов буржуям
но за кг "честных" бананов просят уже аж 2 евро из которых 75 центов акцизов и налогов, 10 центов ЧЕСТНО (аж в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ! :D) платят работникам, а буржуй получает 1,15 с кг (т.е. больше чем цена всего кг "нечестных" бананов!!!), то о какой нафик честности речь? ПРи этом все проверки покажут, что производели "честных" бананов реально получают в два раза больше денег :D
Надеюсь не будете уверять, что лишнее евро идет целиком и польностью работягам? :D Никто в жизни в такое не поверит!
http://www.reilukauppa.fi/
ознакомься прежде всего с их работой, потом выскапзывайся.
Banaani
Reilun kaupan banaanit tulivat Suomessa myyntiin vuonna 2001 ja nousivat nopeasti suomalaisten suosikeiksi. Nyt Reilun kaupan banaani on kahvin ohella suomalaisten parhaiten tuntema Reilun kaupan tuote. Vuonna 2005 suomalaiset söivät Reiluja banaaneja yhteensä viisi miljoonaa kiloa eli keskimäärin kilon henkeä kohti.
Reilun kaupan banaanit tulevat Suomeen pääosin Ecuadorista, El Guabon osuuskunnasta. Jonkin verran Reiluja banaaneja tuodaan myös Costa Ricasta.
kisumisu
28-10-2007, 23:54
http://www.reilukauppa.fi/index.php?48
и далее - читай!!!!
Фортум уже продан и перепродан много раз (не помню сейчас соотношений - скоко % владеет гос-во)
но такое элементарное - как повышение тарифа у оптовиков электроэнергии. такое явление как супер холодная зима- повышает стоимость эл.энергии.
у меня кстати есть дома бумажка с этого года, где написано о снижении цен на электроэнергию и следом же- пару дней назад пришла- о повышении.
насчет медсестер- я не знаю что им обещали- поэтому и говорить не буду об этом. а шантаж я не люблю, а они тока этим сейчас и занимаются
насчет Сонеры- дак вы не путайте- люди вкладывают деньги в акции и хотят получить прибыль- при этом есть всегда РИСК - и люди это прекрасно должны понимать.
у меня подружка как-то вложила деньгив Нокию- курс упал- обесценились бумажки.
но когда умный капиталовложительн- он вкладывает с умением деньги, изучив перед этим рынок и спрос и возьмет для этого услиуг и специалиста-маклера, а не сам будет эти акции покупать, совершенно не соображая как работает рынок. полэтому ваши примеры про вложения в акции я не принимаю
а про бонусы начальникам Фортумов и прочих- ну кто ж сидя на самой верхушки будет себя ущемлять? и кстати хорошие дивиденты получают те, кто имеет хороший пакет акций.
У государства на период до31.5.2007 было более 50 % акций,т.е.Фортум-гос.компания.Также и Сонера,на тот период Сонера была подконтрольна государству,следовательно оно несёт определённую ответственность перед акционерами,ведь государство нанeмало управляющих.Падение Сонеры произошло сразу,после сомнительной сделки.Ваше сравнение с падением курса Нокия не подходит,т.к в случае с Сонера это был крах вызваный странной сделкой.А бонусная система Фортума такова,что,чем больше прибыль,тем больше бонус.Только бонус увеличивается засчет увеличения цены.А государство,как владелец контрольного пакета акций не захотело защитить своих граждан.Возможно,что находящиеся у власти и являются владельцами "хорошего пакета акций".
хттп://щщщ.реилукауппа.фи/
ознакомься прежде всего с их работой, потом выскапзывайся.
Банаани
Реилун каупан банаанит туливат Суомесса мыынтиин вуонна 2001 я ноусиват нопеасти суомалаистен суосикеикси. Ныт Реилун каупан банаани он кахвин охелла суомалаистен пархаитен тунтема Реилун каупан туоте. Вуонна 2005 суомалаисет сöивäт Реилуя банаанея ыхтеенсä вииси милёонаа килоа ели кескимääрин килон хенкеä кохти.
Реилун каупан банаанит тулеват Суомеен пääосин Ецуадориста, Ел Гуабон осуускуннаста. Йонкин верран Реилуя банаанея туодаан мыöс Цоста Рицаста.
Если бы продaвались только Реилу кауппа товары,то Вы были бы правы,говоря о морали,но на полках магазинов наряду с реилу кауппа лежат и "епареилу" товары.Где мораль?Свою прибыль торговля не упускает .В приведённой Вами статье моральны только покупатели.
Микка К.
29-10-2007, 16:12
Reilun kaupan banaanit tulivat Suomessa myyntiin vuonna 2001 ja nousivat nopeasti suomalaisten suosikeiksi. Nyt Reilun kaupan banaani on kahvin ohella suomalaisten parhaiten tuntema Reilun kaupan tuote. Vuonna 2005 suomalaiset söivät Reiluja banaaneja yhteensä viisi miljoonaa kiloa eli keskimäärin kilon henkeä kohti.
Reilun kaupan banaanit tulevat Suomeen pääosin Ecuadorista, El Guabon osuuskunnasta. Jonkin verran Reiluja banaaneja tuodaan myös Costa Ricasta.
Сегодня на кауппатори купил я бананы по 1 е/кг,хорошие такие,красивые жёлтенькие бананы сантиметров по 18-20 длинной :D
Затем зашёл в магазин за хлебом и глянул цены на бананы.Дешёвые по 2,30 за кг, и дороже по 2,90 е/кг.Цвет,размер такие же как и на рынке,но за 5 минут пока я там был никто не купил ни одного,когда на рынке была даже очередь....
Вопросы:
"Так, кто на ком и как наживается?"
"Какая реальная(отпускная) цена бананов для Финляндии?"
"Где гарантия,что бананы за 2,90 не собирали дети,как те,что за 1 е/кг?"
kisumisu
29-10-2007, 16:45
Если бы продaвались только Реилу кауппа товары,то Вы были бы правы,говоря о морали,но на полках магазинов наряду с реилу кауппа лежат и "епареилу" товары.Где мораль?Свою прибыль торговля не упускает .В приведённой Вами статье моральны только покупатели.
вы утверждали что в бизнесе нет морали вообще- я же вам показала на примерах что есть.
если бы в мире не существовало бы честных люднй совсем- а у всех бы в глазах только доллары светились как у кошек в темноте- мира бы как такового не существовало.
мораль начинается с маленького и растет выше и выше
структуры бизнеса таковы, что нужно делать прибыль чтобы вкладывать и развиваться. неразвивающийся бизнес (ну помните про заводы при СССре выпускающие продукцию которую никто не покупает) рано или поздно гибнет- теряются рабочие места.
то, что у кормушки власти сидят и платят себе бонусы- не новинка и вес существующий нынешний мир так живет, скажем так- к вашему сожалению. я лично на это даже не обращаю внимание- потмоу что они у власти или у них контрольный пакет или они вледельцы бизнеса.
хороший бизнесмен держит работников довольными, следует определенной трудовой морали, исправно платит налоги и довольствуется дивидентами раз в год. такого работадателя я не считаю узурпатором или вором или аморальным.
а рейлу кауппа- этио один из примеров как можно помочь бедным в других странах, платя им нормальную для их условий зарплату и даже кило бананов стоит 2 евро- это для нас с вами копейкт по сравнению с тем тяжелым трудом, который делают эти люди, работая на банановых плантациях
О каком дефиците раб.силы можно говорить,если в стране своих 240 000 безработных???
Вчера сказали что уже только 69000 :))
Микка К.
29-10-2007, 18:32
Вчера сказали что уже только 69000 :))
Työvoimatoimistoissa oli syyskuun lopussa yhteensä 198 500 työtöntä työnhakijaa. Työttömyys laski edellisestä vuodesta kaikkien TE-keskusten alueilla ja kaikissa ammattiryhmissä.
*alle 25-vuotiaita työttömiä työnhakijoita oli 19 800
*Yli 50-vuotiaita oli työttömänä 81 900
*Yli vuoden yhtäjaksoisesti työttömänä olleita pitkäaikaistyöttömiä oli 49 300
http://www.mol.fi/mol/fi/06_tyoministerio/04_uutiset/2007-10-23-01/index.jsp
Alfauros
29-10-2007, 20:12
1.Почему же тогда появились посредники?
2.Почему данные о вакансиях идут не в гос-ную биржу труда,а посредникам?
3.Разве это не проявление рабовладельчества?
Микко,ты у нас парень начитанный,вот скажи ,это только в Суоми есть арендные фирмы,которые делают деньги ,или это везьде по Европе ???
kisumisu
29-10-2007, 20:15
ну дык упало с 240 000 до 198 000 а это 42 000. неплохо
Микка К.
29-10-2007, 20:47
Микко,ты у нас парень начитанный,вот скажи ,это только в Суоми есть арендные фирмы,которые делают деньги ,или это везьде по Европе ???
Думаю,что везде по Европе такая практика....но,мы говорим про Финляндию/про безработицу/про улучшение ситуации путём трудоустройства своей армии безработных(если этого действительно хочет гос-во)!
Если гос-во создало гос-нную службу Биржу Труда,если оно оплачивает з/п работникам ТВТ(и не маленькие),если оно выплачивает пособия,предоставляет бесплатное обучение,доплачивая при этом безработному,то почему оно не контролирует,что бы вакансии стекались в эту же ТВТ,а не уходило в "конторы по продаже людей"?
leijona3
29-10-2007, 21:25
ну дык упало с 240 000 до 198 000 а это 42 000. неплохо
Да это столько финских мамочек вышло в декретный! :lol:
veronika1969
29-10-2007, 21:31
Может быть вы удивитесь, но в Финляндию начинают привозить людей из бывших азиатских республик. Именно "привозить", зарплату им платят якобы в России. Но думаю, что сами "работники" ничего не получают, но вот фирмы, которые их привезли....
Может быть вы удивитесь, но в Финляндию начинают привозить людей из бывших азиатских республик. Именно "привозить", зарплату им платят якобы в России.
В России или на родине? :) (или от какой они фирмы?)
Совершенно легальная схема, причем ничего нового в этом нет - посмотрите форум, примерно полгода назад здесь это обсуждалось (причем людьми, которые так въехали давным-давно - только вместо азиатской республики - Украина, кажется, была :) ).
Но думаю, что сами "работники" ничего не получают, но вот фирмы, которые их привезли....
Так те фирмы, что их привезли - им и платят. Самая обычная схема.
Было бы гораздо удивительнее, если бы им напрямую платил тот, на кого они в данный момент работают.
Давайте теперь побудем на месте работодателя, кто был поймет. Ето насчет посредничиских фирм по отбору персонала. Работодателю выгодно работать с ними. Если вы когда нибудь занимались рекруитингом, то поймете, сколько на ето сил, енергии, денег уходит. Если не они, то возникает необходимость нанять работника (ов) по персоналу и тд., и расходы получаются те же. А если еше горит обьект, работа, заказ, там даже не думамется об етом.
kisumisu
30-10-2007, 13:01
Давайте теперь побудем на месте работодателя, кто был поймет. Ето насчет посредничиских фирм по отбору персонала. Работодателю выгодно работать с ними. Если вы когда нибудь занимались рекруитингом, то поймете, сколько на ето сил, енергии, денег уходит. Если не они, то возникает необходимость нанять работника (ов) по персоналу и тд., и расходы получаются те же. А если еше горит обьект, работа, заказ, там даже не думамется об етом.
согласна. ни разу черзе гос.биржу нормального человека нанять не могли
отсутствие мотивированного и хорошего персонала порождает нехвавтку рабочих рук. сталкиваюсь с этим постоянно
Соль на Микины раны:
Один знакомый (собственно, родственник знакормых) держит здесь в Ф. рекрутменскую фирмочку по трудоустройству своих соотечественников (одна из "бывших" стран соцлагеря, теперь ЕС) на стройки капитализма.
Так он - просто финский миллионер, вилла с бассейном, финского подростка-пасынка отделил путем покупки квартиры и тд.! (чего не сказать о его подопечных работягах).
Похоже, этот бизнес становится все прибыльнее.
Думаю,что везде по Европе такая практика....но,мы говорим про Финляндию/про безработицу/про улучшение ситуации путём трудоустройства своей армии безработных(если этого действительно хочет гос-во)!
Если гос-во создало гос-нную службу Биржу Труда,если оно оплачивает з/п работникам ТВТ(и не маленькие),если оно выплачивает пособия,предоставляет бесплатное обучение,доплачивая при этом безработному,то почему оно не контролирует,что бы вакансии стекались в эту же ТВТ,а не уходило в "конторы по продаже людей"?
А ты видел кто в на этой "бирже" работает? :) Те же самые бывшие безработные как мигранты, так и свои, у которых напрочь отсутствует мотивация и серьезные навыки к подобной работе. Просто они слишком долго сидели на безработице и биржа взяла их каким-нидь чинушом в свои ряды, чтоб просто так на пособии не сидели. А ему что на бирже в кабинете сидеть, что дома - один пофиг. Заполнил бумаги и забыл. Толковых людей там довольно мало (хотя попадаются). ПРи этом если к русскому работнику попадет русский клиент, к эстонскому эстонский и т.д. и тот ему как земляку чего подскажет или в чем поспособствует, и так многим, то этот работник уже себя просто богом перед всеми соотечественниками-клиентами считает и думает что приносить офигенную пользу и все его просто благодарить обязанны (хотя на самом деле все наоборот - уж лучше попасть к толковому финну, который дело знает).
ПОтому и работа всей биржы никому нафик не нужна по прямому назначению, а лишь для того чтоб получать пособия. Вот если б туда толковую команду мотивированных топ-менеджеров за нормальную зарплату на конкурсной основе нанять, которым собственная карьера не по барабану будет, то может ТВТ и смогла бы конкурировать с этими посредниками. А так конкурент она им никакой, вот и растут частные фирмы, выполняющее реальные ее обязанности как грибы после дождя.
http://www.reilukauppa.fi/
ознакомься прежде всего с их работой, потом выскапзывайся.
Banaani
Reilun kaupan banaanit tulivat Suomessa myyntiin vuonna 2001 ja nousivat nopeasti suomalaisten suosikeiksi. Nyt Reilun kaupan banaani on kahvin ohella suomalaisten parhaiten tuntema Reilun kaupan tuote. Vuonna 2005 suomalaiset söivät Reiluja banaaneja yhteensä viisi miljoonaa kiloa eli keskimäärin kilon henkeä kohti.
Reilun kaupan banaanit tulevat Suomeen pääosin Ecuadorista, El Guabon osuuskunnasta. Jonkin verran Reiluja banaaneja tuodaan myös Costa Ricasta.
И что? За что лишнюю евру то берут? Только не говорите что она полностью идет производителям бананов, ибо если они с КИЛОГРАММА бананов получают евро, то они бы уже давно банановыми миллионерами бы стали :D
А значит евра идет в карманы буржуев и не важно как они называются. Та же организация рейлукауппа, наверное, не за бесплатно работает и каждый чинуш и каждый проверяльщик там свою долю имеет. Соотв-но по сути они просто ТОРГУЮТ ЧЕСТНОСТЬЮ! ЧТо еще более аморально - больше ничего умнее не придумали, как уже ЧЕСТНОСТЬЮ торговать. А обрисовали все как помощь бедным детям Африки. При этом может реально и помогают - никто не спорит, но САМИ то они это не за бесплатно делают, а за приличное вознаграждение, судя по ценам на их бананы. Вот если б они стоили как остальные - тогда да, а так наглая торговля "честностью" под прикрытием красивых слов. Как бизнесход - супер, но с точки зрения морали - еще более аморально, чем "нечестные" бананы - честность либо есть, либо нет, но ПРОДАВАТЬ ее - это уже через чур. Только идиоты - финны могут на такую чушь повестись :)
А больше всего радуют надписи типа:
"TARJOUS! Reilukaupan banaani 1,99€" :D И финны налетают - офигеть "честные" бананы, да по такому тарьёсу - и сэкономишь и неграм поможешь :D Только ниукого не возникает вопроса - если возникла ситуация что "честные" бананы можно продать по 1,99е, когда еще вчера они стоили 2,50е, то кто потерял 51 цент с килограмма и за счет чего он позволил себе такой шик? :)
kisumisu
30-10-2007, 15:54
бесполезно дальтонику доказывать что он видит только серые тона....
Микка К.
30-10-2007, 17:06
А больше всего радуют надписи типа:
"TARJOUS! Reilukaupan banaani 1,99€" :D И финны налетают ....
Эх.... а я ещё помню супер-тарьёусы,когда бананы были по 1 марке....(0,17 е/кг)...
Микка К.
30-10-2007, 17:16
А ты видел кто в на этой "бирже" работает? :) Вот если б туда толковую команду мотивированных топ-менеджеров за нормальную зарплату на конкурсной основе нанять, которым собственная карьера не по барабану будет, то может ТВТ и смогла бы конкурировать с этими посредниками. А так конкурент она им никакой, вот и растут частные фирмы, выполняющее реальные ее обязанности как грибы после дождя.
Так и я про это писал :)
Значит самому гос-ву это выгодно...а армия безработных только на руку ;)
Эх.... а я ещё помню супер-тарьёусы,когда бананы были по 1 марке....(0,17 е/кг)...
Ты что - как ты мог купить такие бананы - они ж были такие "нечестные", что нечестнее не бывает :D
Подозреваю, что прибыль с этих бананов получили лишь собственно сами производители и перевозчики, а
- все буржуи и перекупщики,
- Канарские о-ва, где по сути тоже можно выращивать бананы, но это выйдет дороже, а потому проще просто ввести пошлину на продажу бананов во всем ЕС и жить на это,
- всякие организации торгующие "честностью"
и прочие и прочие капиталисты и бюрократы остались ни с чем... это ж просто МЕГАнечестно! :D
Соль на Микины раны:
Один знакомый (собственно, родственник знакормых) держит здесь в Ф. рекрутменскую фирмочку по трудоустройству своих соотечественников (одна из "бывших" стран соцлагеря, теперь ЕС) на стройки капитализма.
Так он - просто финский миллионер, вилла с бассейном, финского подростка-пасынка отделил путем покупки квартиры и тд.! (чего не сказать о его подопечных работягах).
Похоже, этот бизнес становится все прибыльнее.
Это вчерашний день.Сейчас намного выгодней иметь свою собственную контору по найму.Возможный вариант с кем то из местных.Особенно подходит для отраслей,где большая текучка (строительство,теплицы и т.п.)
Это вчерашний день.Сейчас намного выгодней иметь свою собственную контору по найму.Возможный вариант с кем то из местных.Особенно подходит для отраслей,где большая текучка (строительство,теплицы и т.п.)
Это примерно как раз то, чем и занимается мой знакомый знакомых.
Если потеряю работу, то этим и займусь:).
Неужели это в Финляндии???? Или я уж совсем наивная со своим изумлением?
Занимательная тема. Только странно, что на этом форуме. Тут редко про Финлядндию пишут. Все чаще про Путина и Россию. Еще более странно то, что очень большие любители и ценители всего финского тут себя вовсе не проявили. Как ... сбрило.
Reijo, Chuhna, Bee - где вы? Стыдно, да?
Занимательная тема. Только странно, что на этом форуме. Тут редко про Финлядндию пишут. Все чаще про Путина и Россию. Еще более странно то, что очень большие любители и ценители всего финского тут себя вовсе не проявили. Как ... сбрило.
Реиё, Чухна, Бее - где вы? Стыдно, да?
За что стыдно??За то что работяги на "рабских"работах зарабатывают в 2-3 раза больше ,чем в России?За то,что через н-ное количество лет у етих работяг финский паспорт(другой возможности уехать у них нет)?Чья бы мычала....
...Только не надо доказывать,что я в етих вещах ничего не понимаю,у меня есть знакомые гастарбайтеры....
....Кстати,вы разве не знаете ,сколько нелегалов из бывших союзных республик бродят по просторам России ,соглашаясь на любую работу за копейки??У финских гастарбайтеров есть хоть какие-то документы....
За что стыдно??За то что работяги на "рабских"работах зарабатывают в 2-3 раза больше ,чем в России?За то,что через н-ное количество лет у етих работяг финский паспорт(другой возможности уехать у них нет)?Чья бы мычала....
...Только не надо доказывать,что я в етих вещах ничего не понимаю,у меня есть знакомые гастарбайтеры....
....Кстати,вы разве не знаете ,сколько нелегалов из бывших союзных республик бродят по просторам России ,соглашаясь на любую работу за копейки??У финских гастарбайтеров есть хоть какие-то документы....
Наконец-то увидели, когда дал лично ссылку, а то ведь ни ногой... Как от ладана... И ваша команда - тоже...
Ну почему вы постоянно косите на Россию? Комплекс? Речь о Фи!
А можно просто, без сравнений, черное назвать черным? Даже тут обелить пытаетесь!
Зарабатывают в половину меньше, чем местные. Тут один форумчанин писал, что его уволили, а взяли 2-х эстонцев (вроде не по черному даже).
Микка К.
29-11-2007, 23:33
Тут один форумчанин писал, что его уволили, а взяли 2-х эстонцев (вроде не по черному даже).
Я здесь :)
Дешёвая рабочая сила развращает работадателя и плевать ему на соотечественников.Плохо в этом вопросе лишь то,что гос-во на уровне законов не хочет поднимать минимальный размер оплаты труда,что способствует росту числа безработных из местных(так как работать становится невыгодно) и приросту числа дешёвых работников из бедных стран.
Наконец-то увидели, когда дал лично ссылку, а то ведь ни ногой... Как от ладана... И ваша команда - тоже...
Ну почему вы постоянно косите на Россию? Комплекс? Речь о Фи!
А можно просто, без сравнений, черное назвать черным? Даже тут обелить пытаетесь!
Зарабатывают в половину меньше, чем местные. Тут один форумчанин писал, что его уволили, а взяли 2-х эстонцев (вроде не по черному даже).
Я не все разделы читаю.Я уже трудоустроился и етот раздел мне малоинтересен.
Ето у вас комплекс -лиш бы финнов обосрать.
Трудовое соглашение подписувается ПО ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ.Если человек СОГЛАСЕН работать за меньшую сумму,почему работодатель должен от етого отказываться?
+ то ,что через н-ное количесвто лет у етих "рабов",есть возможность стать "нормальными финнами".При наличии молодости и хорошего здоровья и отсутствии денег и возможности их заработать ето хороший способ устроить жизнь.Кстати ,мои знакомые гастарбайтеры ето УЖЕ СДЕЛАЛИ.
Никто из них не вспоминает добрым словом "рабовладельца",но все воспринимают етот етап жизни,как "необходимое зло",без которого они бы и сейчас сидели в своём Мухосранске.
Я здесь :)
Помню, помню автора :) Я просто не стал пальцем тыкать :)
Дешёвая рабочая сила развращает работадателя и плевать ему на соотечественников.Плохо в этом вопросе лишь то,что гос-во на уровне законов не хочет поднимать минимальный размер оплаты труда,что способствует росту числа безработных из местных(так как работать становится невыгодно) и приросту числа дешёвых работников из бедных стран.
Вот это (выделенное) я и хотел донести до Рейо. А то у него все в белом пуху, а если что не так тут, то срывается на Россию :)
Советую всем,огульно говорящих о тяжёлой гастрабайтерской доле не молоть языком попусту.
Где статистика,где примеры не только плохие?
Знаю две БОЛьШИХ частных конторы по найму рабочей силы,платят по закону,страховки и условия труда в порядке.
Идиотов,не знающих законы и лезущих работать за копейки не жалею и не уважаю.
нефиг соглашаться работать по пять евро в час,даже если жрать нечего,ибо идиот не думает,что тем самым подрывает экономику и прочее прочее.Пока такие есть ими будут пользоваться.
и Судари будут вопить--смотрите,что у вас тут творится.
Ето у вас комплекс -лиш бы финнов обосрать.
Врете, как обычно. И злобно очень.
Я лишь предлагаю вам повернуть взор от России в Фи и, когда повернули, не одевать розовые очки.
Я здесь :)
Дешёвая рабочая сила развращает работадателя и плевать ему на соотечественников.Плохо в этом вопросе лишь то,что гос-во на уровне законов не хочет поднимать минимальный размер оплаты труда,что способствует росту числа безработных из местных(так как работать становится невыгодно) и приросту числа дешёвых работников из бедных стран.
А чойто ты за местных то болеешь??Не чтоб порадоватьсяза соотечественников,что мухосранчане устроились и деньгу зашибают...офинел что ли?
Врете, как обычно. И злобно очень.
Я лишь предлагаю вам повернуть взор от России в Фи и, когда повернули, не одевать розовые очки.
Мне не надо поворачивать -я живу здесь и вижу Финляндию каждый день.Привыкнув к хорошему,нестоит забывать из какой грязи ты вылез..
Советую всем,огульно говорящих о тяжёлой гастрабайтерской доле не молоть языком попусту.
Где статистика,где примеры не только плохие?
Знаю две БОЛьШИХ частных конторы по найму рабочей силы,платят по закону,страховки и условия труда в порядке.
Идиотов,не знающих законы и лезущих работать за копейки не жалею и не уважаю.
нефиг соглашаться работать по пять евро в час,даже если жрать нечего,ибо идиот не думает,что тем самым подрывает экономику и прочее прочее.Пока такие есть ими будут пользоваться.
и Судари будут вопить--смотрите,что у вас тут творится.
+1!!!Впервые я с вами,девушка солидарен..
Микка К.
29-11-2007, 23:49
А чойто ты за местных то болеешь??.
На данный момент я,по статусу, сам местный.
Я уже трудоустроился и етот раздел мне малоинтересен.
офинел что ли?
Похоже,что это ты офинел! :D
Мне не надо поворачивать -я живу здесь и вижу Финляндию каждый день.Привыкнув к хорошему,нестоит забывать из какой грязи ты вылез..
ДАйте две.
Реийö,из какой такой грязи ты вылез,что не устаёшь об этом вспоминать. Тебя бесплатно обучали,медицински обслуживали,вот по-русски здесь пишешь.. да про грязь.
п.с. не надо так категорично.
Мне не надо поворачивать -я живу здесь и вижу Финляндию каждый день.Привыкнув к хорошему,нестоит забывать из какой грязи ты вылез..
Только что сказали, что мол не наезжаете...
Ну раз у вас там друзья, родня, коллеги, учителя, соседи - все грязь... Вы - лучше?
Микка К.
29-11-2007, 23:53
нефиг соглашаться работать по пять евро в час,даже если жрать нечего,ибо идиот не думает,что тем самым подрывает экономику и прочее прочее.
+1 :)
Пока такие есть ими будут пользоваться.
Пока есть более бедные страны,поток работников не прекратится.
Только что сказали, что мол не наезжаете...
Ну раз у вас там друзья, родня, коллеги, учителя, соседи - все грязь... Вы - лучше?
Жить в грязи и быть грязью - разные вещи.
Советую всем,огульно говорящих о тяжёлой гастрабайтерской доле не молоть языком попусту.
Где статистика,где примеры не только плохие?
Знаю две БОЛьШИХ частных конторы по найму рабочей силы,платят по закону,страховки и условия труда в порядке.
Идиотов,не знающих законы и лезущих работать за копейки не жалею и не уважаю.
нефиг соглашаться работать по пять евро в час,даже если жрать нечего,ибо идиот не думает,что тем самым подрывает экономику и прочее прочее.Пока такие есть ими будут пользоваться.
и Судари будут вопить--смотрите,что у вас тут творится.
Вопят тут некоторые пенсионер-ки-
А я лишь советую нацикам бревна из их глаз вытаскивать и не косить на Россию при каждом случае. А то свалили, расплевались, а тут на русском каждый день беспокойство высказывают - как мол Россия там без нас, умных и пушистых. Мол так ей надо делать и этак. А мы понукать будем, бо умные, раз по нацпризнаку выехали.
Жить в грязи и быть грязью - разные вещи.
Да, я помню, что вы выражались кое-где, с рюсся не разговариваете. И архив форума есть с перлами...
+1 :)
Пока есть более бедные страны,поток работников не прекратится.
Еще раз,я работаю на стройке,полгода. За этот срок я не увидела ни одного недовольного,эксплуатируемого жёстким капиталистическим миром,никто не надорвался и не переработал больше нормы. два раза перерыв на кофе и обед,туалетной бумаги вечно не хватает. Работают поляки,эстонцы,финны,русских немного,почти половина через посредников,а может и больше половины. Логика в этом есть,начальству подай завтра,например два маляра, а у них нет ни бугалтерии,ни времени договора и страховки оформлять,и прочие формальности.
Микка К.
30-11-2007, 00:08
Работают поляки,эстонцы,финны,русских немного
Ты уверена,что все получают одинаково?
ДАйте две.
Реийö,из какой такой грязи ты вылез,что не устаёшь об этом вспоминать. Тебя бесплатно обучали,медицински обслуживали,вот по-русски здесь пишешь.. да про грязь.
п.с. не надо так категорично.
Местное пособие по безработице = неплохая зарплата в Лен.обл(я из той "грязи" сюда переехал)...если отьехать на пару тыщ км. на восток -там зарплата в 2-3 раза МЕНьШЕ финского социала....в Финляндии безработные ,самый низкие по статусу люди -грязь.Если где-то за такие деньги работают и считают себя счастливыми,как ето место назвать??
Кстати ,в Липецкой области есть такой городок -Грязи -там я жил до перезда в Лен.обл.
Да, я помню, что вы выражались кое-где, с рюсся не разговариваете. И архив форума есть с перлами...
Люди с годами умнеют.Среди моих друзей,в отличие от вас,не только русские..
.в Финляндии безработные ,самый низкие по статусу люди -грязь.
Ну что тут добавить... Патриот, одним словом и тут.
Кстати ,в Липецкой области есть такой городок -Грязи -там я жил до перезда в Лен.обл.
Значит жил не в грязи, а в Грязях. Бывал я там... Проездом.
Люди с годами умнеют.
Это вы про себя??? По сегодняшним сообщениям не скажешь...
Среди моих друзей,в отличие от вас,не только русские..
Каком отличии? Я своим друзьям, в отличии от вас, в паспорт не смотрю...
Это вы про себя??? По сегодняшним сообщениям не скажешь...
Каком отличии? Я своим друзьям, в отличии от вас, в паспорт не смотрю...
У нас разные понятия ума.Я тоже не смотрию,мы просто разговариваем на другом языке..
не надоело флудить в интересной и содержательной теме?Если я обделён ,по вашему умом,то умно ли меня звать и искать крича по всему форуму?
Советую всем,огульно говорящих о тяжёлой гастрабайтерской доле не молоть языком попусту.
Где статистика,где примеры не только плохие?
Знаю две БОЛьШИХ частных конторы по найму рабочей силы,платят по закону,страховки и условия труда в порядке.
Идиотов,не знающих законы и лезущих работать за копейки не жалею и не уважаю.
нефиг соглашаться работать по пять евро в час,даже если жрать нечего,ибо идиот не думает,что тем самым подрывает экономику и прочее прочее.Пока такие есть ими будут пользоваться.
и Судари будут вопить--смотрите,что у вас тут творится.
Всё правильно.Не надо соглашаться.Но у монеты две стороны.С одной стороны человек с завышеными ожиданиями,с неправильными представлениями о жизни на западе,а с другой работодатель готовый ради прибыли возродить рабство.Он разве не в ответе?А государство,которое закрывает на это глаза,разве оно не виновно.Какое ему дело до рабов или обманутых.Главное оно получает налоги.Было бы наивностью думать,что власти на местах ничего не знают.Если знаем мы,то уж тем более знают и они.
Я тоже не смотрию,мы просто разговариваем на другом языке..
Вы только что сказали, что: "Среди моих друзей,в отличие от вас,не только русские.." Так переведите, что сие значит на нормальном русском.
Вопят тут некоторые пенсионер-ки-
А я лишь советую нацикам бревна из их глаз вытаскивать и не косить на Россию при каждом случае. А то свалили, расплевались, а тут на русском каждый день беспокойство высказывают - как мол Россия там без нас, умных и пушистых. Мол так ей надо делать и этак. А мы понукать будем, бо умные, раз по нацпризнаку выехали.
а где,где пенсионерки то?
и при чём здесь тема о гастрабаитерах в финляндии,почему тут надо о нациках.
Всё правильно.Не надо соглашаться.Но у монеты две стороны.С одной стороны человек с завышеными ожиданиями,с неправильными представлениями о жизни на западе,а с другой работодатель готовый ради прибыли возродить рабство.Он разве не в ответе?А государство,которое закрывает на это глаза,разве оно не виновно.Какое ему дело до рабов или обманутых.Главное оно получает налоги.Было бы наивностью думать,что власти на местах ничего не знают.Если знаем мы,то уж тем более знают и они.
вот,когда налогов недополучает,то тут гоняют всех,не за обманутых,но за налоги.
рабство разводят некоторые наши же соотечественники да курды в пиццериях,аж по четыре евры в час платят.
а где,где пенсионерки то?
и при чём здесь тема о гастрабаитерах в финляндии,почему тут надо о нациках.
Ага,он ещё и собирает их со всего форума....Пособачиться надо,хорошую тему зафлудить...
Ага,он ещё и собирает их со всего форума....Пособачиться надо,хорошую тему зафлудить...
"Мы с тамарой ходим парой". Про друзей лучше скажите. На русском.
вот,когда налогов недополучает,то тут гоняют всех,не за обманутых,но за налоги.
рабство разводят некоторые наши же соотечественники да курды в пиццериях,аж по четыре евры в час платят.
Ну,такие соотечественники просто твари,о них и говорить не стоит.А,мало платят не только курды,но финские работодатели и таких очень много.
Ну,такие соотечественники просто твари,о них и говорить не стоит.А,мало платят не только курды,но финские работодатели и таких очень много.
ну да ну да,---6,5 в час минус налоги уборщицам в гостиницах,типа ученические.
Но опять же ЗАЧЕМ соглашаться на это. Не будет дешёвых работников,будут платит НОРМАЛ*НО.
Ага,он ещё и собирает их со всего форума....Пособачиться надо...
Среди моих друзей,в отличие от вас,не только русские..
Жить в грязи и быть грязью - разные вещи.
Мне не надо поворачивать -я живу здесь и вижу Финляндию каждый день.Привыкнув к хорошему,нестоит забывать из какой грязи ты вылез..
Ето у вас комплекс -лиш бы финнов обосрать..
я имею слабое представлениe,а вы не знаете вообще.
я ,так "для равновесия",прикалываюсь над вашей ...
10 символов
Не будет дешёвых работников,будут платит НОРМАЛ*НО.
Их не будет, если не станут закрывать глаза те, кто должен бдить и если перестанут брать на работу за полцены те, кто берет... СПРОС рождает предложение...
Микка К.
30-11-2007, 00:57
ну да ну да,---6,5 в час минус налоги уборщицам в гостиницах,типа ученические.
Но опять же ЗАЧЕМ соглашаться на это. Не будет дешёвых работников,будут платит НОРМАЛ*НО.
А мне кажется,что если бы з/п начиналась с 12 евро,то своих 190 000 безработных вполне бы хватило заткнуть 25 000 вакансий.
Дешёвые работники были,есть и будут!
А мне кажется,что если бы з/п начиналась с 12 евро,то своих 190 000 безработных вполне бы хватило заткнуть 25 000 вакансий.
Дешёвые работники были,есть и будут!
тебе так просто кажется. в принципе фирмы -посредники и так в состоянии платить эти 12,уменьшив свои прибыли,но если к ним идут за 6 ???? В тот же SOL?
10 символов
В отличие от вас.
Я не оскорббляю собеседника.
Пишу по теме.
Стараюсь не обсуждать личности пользователей и признаю за другими право на своё мнение.
Чего желаю и вам.
По теме я уже выссказался ,надеюсь модераторы уберут наши препирательства...Адью.Большая просьба -больше по пустякам не беспокойте...
В отличие от вас.
Я не оскорббляю собеседника.
угу:
Ето у вас комплекс -лиш бы финнов обосрать..
...
адеюсь модераторы уберут наши препирательства...Адью.Большая просьба -больше по пустякам не беспокойте...
Один пустячок остался, про друзей... Ну если вы в большом затруднении... Помогите тогда гастрабайтерам...
ну да ну да,---6,5 в час минус налоги уборщицам в гостиницах,типа ученические.
Но опять же ЗАЧЕМ соглашаться на это. Не будет дешёвых работников,будут платит НОРМАЛ*НО.
Людей изначально обманывают посредники.Они берут с них деньги(немалые),а человек приезжая на работы сталкивается с реальностью.Часто даже нет денег уехать.Чтобы хоть как то отбить затраты люди соглашаются на рабские условия.Недавно на тв был сюжет о посреднических фирмах,в часности про фирму из Питера.Возможно Вы видели.
Один пустячок остался, про друзей... Ну если вы в большом затруднении... Помогите тогда гастрабайтерам...
Почему вы думаете ,что я не помогаю:)?
Микка К.
30-11-2007, 01:11
тебе так просто кажется. в принципе фирмы -посредники и так в состоянии платить эти 12,уменьшив свои прибыли,но если к ним идут за 6 ???? В тот же SOL?
Ты прекрасно знаешь моё отношение к этим фирмам.Я против них.Я за то,что если фирма получает з работника 30 евро(а ему платит 6-12),то эти 30 евро должен получать работник!Так как,именно он делает работу,а не кто-то другой!
В стране существует официальная биржа труда,которая финансируется гос-вом!!!
Все эти фирмы-посредники--наглая/безнравственная/паразитеческая/нечестно наживающаяся опухоль и гос-во ей потворствует!
Ты прекрасно знаешь моё отношение к этим фирмам.Я против них.Я за то,что если фирма получает з работника 30 евро(а ему платит 6-12),то эти 30 евро должен получать работник!Так как,именно он делает работу,а не кто-то другой!
В стране существует официальная биржа труда,которая финансируется гос-вом!!!
Все эти фирмы-посредники--наглая/безнравственная/паразитеческая/нечестно наживающаяся опухоль и гос-во ей потворствует!
Ага,но сами гастарбайтеры хотят в Финляндию и понимают,цто им светит либо ТАКАЯ работа - либи никакой работы и никакой Финляндии....кто тогда ими будет заниматься? Работодатель?У него нет ни языка ни возможности кого-то самостоятельно найти?Тюовоиматоимисто?Им ето надо?
Вы что,непонимаете,что если не будет дешёвой рабочей силы,к примеру фермеры-клубничники разорятся?
Ты прекрасно знаешь моё отношение к этим фирмам.Я против них.Я за то,что если фирма получает з работника 30 евро(а ему платит 6-12),то эти 30 евро должен получать работник!Так как,именно он делает работу,а не кто-то другой!
В стране существует официальная биржа труда,которая финансируется гос-вом!!!
Все эти фирмы-посредники--наглая/безнравственная/паразитеческая/нечестно наживающаяся опухоль и гос-во ей потворствует!
тебе сто раз обьясняли,приехал из эстонии мужик,языка не знает,работать может,он бы рад пойти за 30 евро,да кто его возьмёт. Он ведь должен с них платить страховку от несчастного случая,пенсионный фонд 22 %,бухгалтеру за расчёты,открыть себе счёт,проити курсы безопасности,купить себе спецодежду,инструмент,и еще там чего. Снять жильё;ну опять же кто его возьмёт,кто он такой,кто за него отвечать будет в случае чего. это приблизительно,
Он без опухоли этой никуда,понимаешь ли или опять нет. Некогда руководителям стройки искать на бирже,помнишь я искала работников,когда меня просили,их требование было такое,чтоб от посредника,чтоб им не заморачиваться ни с чем,им только работа в чистом виде нужна была.
Микка К.
30-11-2007, 01:25
Вы что,непонимаете,что если не будет дешёвой рабочей силы,к примеру фермеры-клубничники разорятся?
Не смеши.Я пару сезонов честно отработал на клубнике и знаю,что к чему ;)
Клубника всего 3-4 недели в году,но кормит фермера и всё его семейство весь год,до следующего урожая!!!
Где ещё есть такой бизнес???
Микка К.
30-11-2007, 01:30
тебе сто раз обьясняли......
Вилкас,моя формула гораздо проще :)
Есть работа,есть тот, кто платит за работу 30 евро,и есть тот,кто делает работу.
Нет места для посредника,понимаешь?
Работник сам с удовольствием заплатит все эти налоги с 30 евро/час,а не с 10е/час.Это в дальнейшем даст ему пенсию,которая будет в 3 раза больше!!!
Людей изначально обманывают посредники.Они берут с них деньги(немалые),а человек приезжая на работы сталкивается с реальностью.Часто даже нет денег уехать..
мы о разных посредниках разговариваем. Те фирмы,о которых говорю я, не берут денег за трудоустройство. В принципе.
они сдают в аренду рабочую силу и заинтересованы в ней
взаимно с работником.
Не смеши.Я пару сезонов честно отработал на клубнике и знаю,что к чему ;)
Клубника всего 3-4 недели в году,но кормит фермера и всё его семейство весь год,до следующего урожая!!!
Где ещё есть такой бизнес???
Ага,и платят они сборщикам по 30 евро в час!!!И страховки у них ,и живут они не в сараях и не в банях!!насчёт доходов фермеров -всё зависит от урожая,погоды,наличия сборщиков и заказов...при отсутствии одного из составляющих фермер часто в убытке...
Вилкас,моя формула гораздо проще :)
Есть работа,есть тот, кто платит за работу 30 евро,и есть тот,кто делает работу.
Нет места для посредника,понимаешь?
Работник сам с удовольствием заплатит все эти налоги с 30 евро/час,а не с 10е/час.Это в дальнейшем даст ему пенсию,которая будет в 3 раза больше!!!
иди ,предложи себя за 30 евро,без знания языка. предоставь бумаги,что платишь налоги,страховку,пенсию.
а я поржу постою рядом.
Клубника всего 3-4 недели в году,но кормит фермера и всё его семейство весь год,до следующего урожая!!!
Где ещё есть такой бизнес???
да да,то-то борьба не на жизнь идёт за дотации фермерам,радио что-ли слушай.
тебе сто раз обьясняли,приехал из эстонии мужик,языка не знает,работать может,он бы рад пойти за 30 евро,да кто его возьмёт. Он ведь должен с них платить страховку от несчастного случая,пенсионный фонд 22 %,бухгалтеру за расчёты,открыть себе счёт,проити курсы безопасности,купить себе спецодежду,инструмент,и еще там чего. Снять жильё;ну опять же кто его возьмёт,кто он такой,кто за него отвечать будет в случае чего. это приблизительно,
Он без опухоли этой никуда,понимаешь ли или опять нет. Некогда руководителям стройки искать на бирже,помнишь я искала работников,когда меня просили,их требование было такое,чтоб от посредника,чтоб им не заморачиваться ни с чем,им только работа в чистом виде нужна была.
В Финляндии столько безработных,что если бы платили нормальную зарплату,то наверное многие бы пошли работать.А так выгодней сидеть на пособии,чем работать.Посмотрите,все плачут,что нет сварщиков,даже китайцев решили обучать.А,что они платят ?Только трудоголик или дурак пойдёт.(я говорю о жителях Финляндии)
Микка К.
30-11-2007, 01:42
иди ,предложи себя за 30 евро,без знания языка. предоставь бумаги,что платишь налоги,страховку,пенсию.
а я поржу постою рядом.
Вот видишь,и ты не отрицаешь,что вся система прогнила ;) работадатель платит 30 евро,но не работнику,а посреднику!Захочет работник 30 евро своих получать,а над ним дружно все поржут-"рука руку моет"!
В Финляндии столько безработных,что если бы платили нормальную зарплату,то наверное многие бы пошли работать.А так выгодней сидеть на пособии,чем работать.Посмотрите,все плачут,что нет сварщиков,даже китайцев решили обучать.А,что они платят ?Только трудоголик или дурак пойдёт.(я говорю о жителях Финляндии)
а может пособия платить перестать,на работы там какие общественные,как в германии засылать,а не на курсы,как найти работу. безработный-на метлу-грязи всегда найдётся,заработай пособие,если не без ног. и все дела,выгодней будет работать ,чем считать где прибыльнее
В Финляндии столько безработных,что если бы платили нормальную зарплату,то наверное многие бы пошли работать.А так выгодней сидеть на пособии,чем работать.Посмотрите,все плачут,что нет сварщиков,даже китайцев решили обучать.А,что они платят ?Только трудоголик или дурак пойдёт.(я говорю о жителях Финляндии)
Как то по телику Леиф Фагернес говорил,что Финляндия ВЫНУЖДЕНА использовать инностранную рабочую силу,потому ,что свои длительноевремябезработные деградировали и уже не вписываются на рынок труда..
Вот видишь,и ты не отрицаешь,что вся система прогнила ;) работадатель платит 30 евро,но не работнику,а посреднику!Захочет работник 30 евро своих получать,а над ним дружно все поржут-"рука руку моет"!
тебе без толку обьяснять. какая рука руку,тебе говорят иди к финну,начальнику и докажи ему,что ты лучше всех,на пальцах,раз языка не знаешь докажи. и пойми,какие документы от тебя требуют и принеси.
кстати "БАрона" предлагает работников не за 30 а за 18.
а может пособия платить перестать,на работы там какие общественные,как в германии засылать,а не на курсы,как найти работу. безработный-на метлу-грязи всегда найдётся,заработай пособие,если не без ног. и все дела,выгодней будет работать ,чем считать где прибыльнее
Слышал,что такой законопроект уже рассматривают...
Микка К.
30-11-2007, 01:49
а может пособия платить перестать?
А не боишься,что тебе череп в подвортне проломят или из джипа выкинут ради наживы?
. безработный-на метлу-грязи всегда найдётся,
Да нивапрос :D ,только вот -что делать будут официальные уборщики,которые з/п получают?Ась?
мы о разных посредниках разговариваем. Те фирмы,о которых говорю я, не берут денег за трудоустройство. В принципе.
они сдают в аренду рабочую силу и заинтересованы в ней
взаимно с работником.
Но главное для таких фирм подороже продать рабочую силу,при этом заплатить минимум рабочей силе.Я думаю,что за спиной многих посредиков стоит сам работодатель.Во всяком случае будь я сам "алчным капиталистом",то открыл бы на подставное лицо посредническую фирму за пределами Финлляндии,например в Эстонии.И сам себе бы арендовал рабов.
Микка К.
30-11-2007, 01:52
Слышал,что такой законопроект уже рассматривают...
Ты очень обрадуешься,если на улицах появится "Työvoimatoimistoissa oli lokakuun lopussa 198 300 työtöntä työnhakijaa" без жилья и средств к существованию? :lol:
Но главное для таких фирм подороже продать рабочую силу,при этом заплатить минимум рабочей силе.Я думаю,что за спиной многих посредиков стоит сам работодатель.Во всяком случае будь я сам "алчным капиталистом",то открыл бы на подставное лицо посредническую фирму за пределами Финлляндии,например в Эстонии.И сам себе бы арендовал рабов.
за всех не отвечаю, около года наблюдаю две сравнительно большие конторы,,не вижу в них диких прибылей и обмана не вижу.
Ты очень обрадуешься,если на улицах появится "Тыöвоиматоимистоисса оли локакуун лопусса 198 300 тыöтöнтä тыöнхакияа" без жилья и средств к существованию? :лол:
почему без средст,хочешь средства-- держи метлу/лопату. шесть часов на свежем воздухе и получай свои средства.
знаешь,всё ничего,но я не понимаю,почему я ,работая ,должна за садик двести евро,а не работая не должна. И при этом в детском садике дети на равных и мест моему ребёнку не было,потому,что там детки безработных-у родителей времени больше свободного дитю место в садике заблаговременно занять.
и мне не понятно,почему мне.работающей,никогда не получить недорогую городскую ривитало в аренду.
Ты очень обрадуешься,если на улицах появится "Тыöвоиматоимистоисса оли локакуун лопусса 198 300 тыöтöнтä тыöнхакияа" без жилья и средств к существованию? :лол:
нафига кормить того,кто молод ,здоров и РАБОТАТь НЕ ХОЧЕТ?Кстати,они так уже сделали с моей женой,когда она из-за маленького ребёнка отказалась идти на 3-сменную работу..
Микка К.
30-11-2007, 02:08
я не понимаю,почему я ,работая ,должна за садик двести евро,а не работая не должна.
и мне не понятно,почему мне.работающей,никогда не получить недорогую городскую в аренду.
Ты в правильной теме.Именно это мы и обсуждаем,что гос-во гонясь за прибылью,лоббируя интересы денежных мешков,совсем забыла про своих граждан,что Финляндия сегодня уже другая,чем 15-20 лет назад!В стране безработных 200 000,и ничего не предпринимается!
Все безработные ,кого я знаю в Турку, хотят работать,но работы нет!Зато,каждая пятая машина в городе на эст/лит/лат/польскиз/росс.номерах-им работа есть и они довольны!
200 000,и ничего не предпринимается!
Все безработные ,кого я знаю в Турку, хотят работать,но работы нет!Зато,каждая пятая машина в городе на эст/лит/лат/польскиз/росс.номерах-им работа есть и они довольны!
нет,а кто должен нести работу на блюдечке?
работа есть,но её надо искать,те кто нашёл значит более упёртые,
Ты в правильной теме.Именно это мы и обсуждаем,что гос-во гонясь за прибылью,лоббируя интересы денежных мешков,совсем забыла про своих граждан,что Финляндия сегодня уже другая,чем 15-20 лет назад!В стране безработных 200 000,и ничего не предпринимается!
Все безработные ,кого я знаю в Турку, хотят работать,но работы нет!Зато,каждая пятая машина в городе на эст/лит/лат/польскиз/росс.номерах-им работа есть и они довольны!
А оторвать задницу и уехать из Турку у них возможности нет?Или пойти на курсы и получить специальность,с которой МОЖНО найти работу?Вы знаете трудовое законодательство,что инностранца на работу возьмут,если нет даже плохонького финна....
Микка К.
30-11-2007, 02:26
работа есть,но её надо искать
Ищут грибы в лесу.
Открой мол.фи и посмотри кто предлагат работу-90% посредники!Где сами работадатели?Где те,кто платит за работу?
И перестань ходить с коммунистическими лозунгами и транспорантами,что все должны работать!
Микка К.
30-11-2007, 02:28
А оторвать задницу и уехать из Турку у них возможности нет?Или пойти на курсы и получить специальность,с которой МОЖНО найти работу?Вы знаете трудовое законодательство,что инностранца на работу возьмут,если нет даже плохонького финна....
Рэйё,тебе спать не пора?Я то высплюсь,а у тебя трудовой день впереди :D
Ищут грибы в лесу.
Открой мол.фи и посмотри кто предлагат работу-90% посредники!Где сами работадатели?Где те,кто платит за работу?
И перестань ходить с коммунистическими лозунгами и транспорантами,что все должны работать!
на мол.фи я нашла себе двух клиентов.
к остальным работодателям ходила на поклон сама,сама,и мне отказывали 99 девять раз из ста,потому,что с улицы, но я опять ходила и работа у меня есть,потому,что я упёртая и работаю хорошо.
а работать-да личное дело каждого,некоторые вон из экономии даже в гости не ездят,чтобы на билеты не тратиться,автобусные,за 3,60.
меня просто раздражают безапеляционные заявления,что нет работы или все эти твои лозунки про посредников ,,мне вот не мешают посредники,я от них пользу некотoрую вижу.
Микка К.
30-11-2007, 02:43
некоторые вон из экономии даже в гости не ездят,чтобы на билеты не тратиться,автобусные,за 3,60.
3,60-это роскошь!Проездной на месяц стоит 37 евро :D
ПС.А ответы на свои многочисленные хакемусы я получаю почти всегда одинаковые,вот уже полтора года:
"Terve Mikka!
Valitettavasti emme valinneet sinua Elteosähkön uudeksi varastotyöntekijäksi. Hakijoita oli 80, joten emme ehtineet edes haastatella sinua paremmin. Toivottavasti löydät töitä muuta kautta.
Terveisin
Marko Myllymaa"
Рэйё,тебе спать не пора?Я то высплюсь,а у тебя трудовой день впереди :Д
а я вечерами работаю:)
Микка, я не знаю как там в Турку, я на востоке живу, но в наших краях работников не хватает остро. Причем такое впечатление, что везде.
А безработных, конечно, и у нас много, только они на работу не пойдут ни за какие коврижки.
Везде в медицине - работников не хватает, особенно врачей и младшего мед.персонала.
В медсестрами получше, но медсестры, желающие найти работу, безработными не остаются.
Везде в строительстве - работников не хватает.
Я ходила пару лет ! в ближйшую строительную компанию ( мне её порекомендовли знакомые, качественно работают) спрашивать , когда они смогут мне уложить плитку и поклеить обои. Обои я частично сама приклеила и частично - муж, но это было 2,5 года назад, сейчас уже хочу кое-где поменять. Мне в этой фирме отвечают уже 2 года: все работники пока заняты. Вот спасибо суоми.ру, здесь нашла помощь :-).
Нам ещё предстит делать сауну в подвале, мы, представäте, без сауны пока живём, потому что я очень хотела ванную дома. Ванная есть. На сауну копим деньги :-).
Так что я потенциальный работодатель.
Ау-ау, у кого есть опыт делать сауны в подвалах ?
"знаешь,всё ничего,но я не понимаю,почему я ,работая ,должна за садик двести евро,а не работая не должна. И при этом в детском садике дети на равных и мест моему ребёнку не было,потому,что там детки безработных-у родителей времени больше свободного дитю место в садике заблаговременно занять.
и мне не понятно,почему мне.работающей,никогда не получить недорогую городскую ривитало в аренду."-
Аналогично, те же проблемы были.
kisumisu
30-11-2007, 08:48
уже по какому кругу идет обсуждение работадателей- а вот как самому начать делать бизнес- слабО? сколько ответственности на работодателе - мало кто сидит тут и хает их- знает.
все тыркают в какие-то эстонские и питерски посреднические фирмы. разговор должен идти о финских посреднических фирмах, а не о тех, которые накалывают своих сограждан где-то
финские посреднечиские фирмы подчиняются законам о фирмах по наему рабочей силы в аренду. желающие могут порыскать в интернете инфу и перестать тут валить на всех работадателей- есть нечестные, а есть честные работадатели и не все работадатели рабовладельцы, которые за наживу удавятся.
[russian.fi, 2002-2014]