View Full Version : Подготовка к увольнению медперсонала TEHY
По-душка
19-11-2007, 19:12
рад, если окажусь не прав, но логично теперь всем бюджетникам таким же способом потрясти денег с гос-ва. А там и частные компании подтянутся. Даже если медсестры и были недооценены, то избранный способ ведет не к изменению оценки их труда по отношению к другому труду, а показывает, что и как нужно делать чтоб гос-во не увернулось.
Другие бюджетники смогут прибегнуть к такому способу только, если работники находятся с работодателем в трудовых отношених (työsuhteessa), а не в должностных отношениях (virkasuhteessa). Большая часть полицейских, учителей, воспитателей в отличии от медсестр находится в должостных отношениях.
До конца новость-то дочитали? Нет?
Työnantajapuoli pitää sopimusta kalliina ja arvioi että joka neljäs kunta joutuu nostamaan veroprosenttiaan palkankorotusten vuoksi. Lisäksi palvelumaksujen uskotaan nousevan kunnissa yleisesti.
Поздравляю вас, товарищи пациенты! Мед"сестры" будут жить лучше!
Налоги, что ли, поднимут? :) Я уже говорил тут народу, что чудес на свете не бывает. Если медсестрам поднимут зарплаты, то нам поднимут налоги. :)
Зато теперь медсестры будут зарабатывать как инженеры.
Микка К.
19-11-2007, 19:28
теперь медсестры будут зарабатывать как инженеры.
7%+к 1600 е= 1712е/мес/брутто.
До конца новость-то дочитали? Нет?
Työnantajapuoli pitää sopimusta kalliina ja arvioi että joka neljäs kunta joutuu nostamaan veroprosenttiaan palkankorotusten vuoksi. Lisäksi palvelumaksujen uskotaan nousevan kunnissa yleisesti.
Поздравляю вас, товарищи пациенты! Мед"сестры" будут жить лучше!
ой малаццы...хорошо жить за чужой счёт .... :)
а работать так же как и раньше..
что я могу сказать, позор им..
Карусель
19-11-2007, 21:29
ЧИто-то не припомню ни одной забастовки, чтоб государство подкинуло деньжат, за просто так.. мде..
бедные мы, бедные, все с нас стрясут..
7%+к 1600 е= 1712е/мес/брутто.
Да чего ты привязался к этой сумме?Откуда информация,что все медсестры зарабатывают 1600?Про Vega не пиши,она не единственная медсестра в Финляндии.
bee-honey
19-11-2007, 21:43
ЧИто-то не припомню ни одной забастовки, чтоб государство подкинуло деньжат, за просто так.. мде..
бедные мы, бедные, все с нас стрясут..
Как Катайнен сказал, економика Фи в серьёзном дисбалансе.... если таким и такими будет продолжаться, скоро на хювинвойнти денег воопще не будет!!!!....
Микка К.
19-11-2007, 21:47
Да чего ты привязался к этой сумме?Откуда информация,что все медсестры зарабатывают 1600?Про Vega не пиши,она не единственная медсестра в Финляндии.
Не злись.Всё уже случилось.Обратной дороги нет. :)
Микка К.
19-11-2007, 21:55
Как Катайнен сказал, економика Фи в серьёзном дисбалансе....
А откуда взяться балансу,если у людей денег нет?
Если бы всем платили больше,то и денег крутилось бы больше в стране,а это значит появились бы дополнительные раб.места.А сейчас всё наоборот,в связи с наплывом дешёвой и временной раб.силы,армия местных безработных только увеличивается.
ПС.Вступайте в профсоюзы,если не хотите в случае увольнения/сокращения получать всего 300 евро.
А откуда взяться балансу,если у людей денег нет?
Если бы всем платили больше,то и денег крутилось бы больше в стране,а это значит появились бы дополнительные раб.места.А сейчас всё наоборот,в связи с наплывом дешёвой и временной раб.силы,армия местных безработных только увеличивается.
ПС.Вступайте в профсоюзы,если не хотите в случае увольнения/сокращения получать всего 300 евро.
ха..мона подумать если зарплаты боьше будут то дисбаланса не станет...и наплыв раб силы только увеличится.. :)
хыхыхы..микуля не пробовал избираться куд нить?
Микка К.
19-11-2007, 22:15
ха..мона подумать если зарплаты боьше будут то дисбаланса не станет...и наплыв раб силы только увеличится.. :)
Если бы подняли миним.уровень оплаты труда,то все вакансии были бы разобраны.
На данный момент безработных в 10 раз больше,чем вакансий.
А если бы не было вакансий,то и из-за границы никого бы не брали.
leijona3
19-11-2007, 22:15
А с сегодняшнего дня аптекари бастуют...
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75310.html
Если бы подняли миним.уровень оплаты труда,то все вакансии были бы разобраны.
На данный момент безработных в 10 раз больше,чем вакансий.
А если бы не было вакансий,то и из-за границы никого бы не брали.
микуля ты уверен?:) :) :)всегда найдутся те кому булет денег мало и кто предпочитает сидет на заднице дома :) :) а стало быть найдутся желающие из другой страны поработать за хорош зарплату :)
Микка К.
19-11-2007, 22:38
микуля ты уверен?
Да чего с тобой разговаривать,если ты не шаришь в экономике :sm7:
Да чего с тобой разговаривать,если ты не шаришь в экономике :sm7:
зато ты ой как шааришь:) :)экономист
Да чего с тобой разговаривать,если ты не шаришь в экономике :sm7:
Мика, в экономике совсем не шаришь ТЫ. :D Понимаешь, благосостояние людей в стране зависит не от того, сколько бумажек выпустили и раздали, а от того, сколько товаров и услуг в стране произвели, скажем, за год.
Объясню на понятном тебе примере. Вот, скажем, страна - это рыбацкая деревня. Деревня наловила три корабельных трюма рыбы. И вся эта рыба делится на людей, в деревне живущих. И на рыбаков, и на женщин, которые с детьми в это время сидели. А делится, скажем, по количеству талонов, которые раздаются в зависимости от личных заслуг. Берется вся рыба, делится на количество розданных талонов и по весу выдается на каждого.
Так вот понимашь, если группа теток, которые за стариками ухаживали, выпросила себе талонов больше, чем раньше. То количество выловленной рыбы от этого не увеличится. Поэтому, надо либо забрать по талону у каждого рыбака и отдать теткам. Что сейчас и сделали. Либо надо выпустить еще больше талонов и дать теткам. Но рыбы, Микка, от этого больше все равно не станет. Просто тогда станет больше талонов, и на один талон станут давать меньше рыбы. Так что как ни крути, а дать этим теткам больше рыбы можно только за счет того, что остальным дать меньше.
А жаловаться, что сиделки в соседней шведской деревне получают на свои талоны больше рыбы, чем в нашей, тоже глупо. Потому что шведские моряки больше рыбы ловят, чем наши, вот и достается каждому больше. А в норвежкой деревне вообще нашли нефтяную скважину, и качают нефть. А нефть меняют на горы рыбы (и на нашу рыбу, и на шведскую), а потом между собой ее делят. И у них вообще на каждого человека рыбы до черта.
Вот тебе экономика в рыбных картинках. :)
Мягкие Лапки
19-11-2007, 23:49
Вот тебе экономика в рыбных картинках. :)
Респектище:)
~aurinko~
20-11-2007, 00:44
Налоги, что ли, поднимут? :) Я уже говорил тут народу, что чудес на свете не бывает. Если медсестрам поднимут зарплаты, то нам поднимут налоги. :)
Зато теперь медсестры будут зарабатывать как инженеры.
и налоги о оплату за лечение.
Микка К.
20-11-2007, 07:14
Вот тебе экономика в рыбных картинках. :)
Что самое интересное,то ты совсем забыл рассказать про тех,кто эти талоны собирает/раздаёт и про то,что каждый житель отдал 40-50 % своих талонов(в виде налогов) сборщикам/раздатчикам талонов.И если медсёстры,это всего 0,3%-0,5% от всего работающего населения,или же каждая тридцатая,то даже если и придётся увеличить налоги для всех(+и для медсестёр),то увеличение это будет на 0,1-0,2% всего.
*ладно,побежал я,некогда мне,до вечера*
~aurinko~
20-11-2007, 07:20
хехе. микка. увеличение посмотрим какое будет. и какая обстановка на работе у медсестер будет. когда две рядом работают, одно и тоже делают, а одна получает больше, а другая за туже работу меньше. вот поработают какое-то время так, а потом врятли у тех кто меньше получают будет мотивация хорошо работать.
медсестры точно так же ети повышенные налоги платить будут, тут пришло, там ушло. так же платить за лечение больше сами будут. больше всего в Фи больничный выдают мед.персоналу. на мтв3 в новостях когда-то было.
а люди которых уже в другие страны на лечения отправили.
то ты о 1200 заплате рассуждаешь и о средней зарплате, то вдруг 40-50% на налоги отдали.
~aurinko~
20-11-2007, 07:25
и вообще у медсестр высшее образование, ето я так, тут все дружно писали о том, что они мол ничего не делают итд. влейтесь когда-нибудь в жизнь Фи. или не пишите того, чего не знаете.
Налоги, что ли, поднимут? :) Я уже говорил тут народу, что чудес на свете не бывает. Если медсестрам поднимут зарплаты, то нам поднимут налоги. :)
Зато теперь медсестры будут зарабатывать как инженеры.
всё таки фины меня улыбают)))
подошли бы к проблеме глобально
и проиндексировали бы зарплаты и выплаты всем с учётом инфляции..
а то какой то детсад устроили
(переговоры: одни говорят что денег хотят и их жаба душит за меньшее народ любимый обслуживать, а др что нефига медикаменты воровать
и на дежурствах спать))) и вообще мы денег то дадим,
а куда там их лично ваш госпиталь денет это уж как Халинто решит,
или вам отдать бонус к зарплате или мед оборудование купить)))...)
нет тут на них наших экономистов)))
MoNoKiNi
20-11-2007, 07:47
ну подняли у медсестер зарплату на какие то копейки и куча возмущении сразу( хотя я б за ети деньги не согласился работать мед братом, купать обосраных, обосцаных, вонючих пациентов и делать еще кучу разных "приятных вещеи")
а че ни кто не возмущается шо тут живет куча бездельников, работа способных но тем не менее клянчат деньги у государства, попрошаек короче, паразитирующих "на теле государства", живущих за счет налогоплательщиков?
IKO
всё таки фины меня улыбают)))
подошли бы к проблеме глобально
и проиндексировали бы зарплаты и выплаты всем с учётом инфляции..
а то какой то детсад устроили
(переговоры: одни говорят что денег хотят и их жаба душит за меньшее народ любимый обслуживать, а др что нефига медикаменты воровать
и на дежурствах спать))) и вообще мы денег то дадим,
а куда там их лично ваш госпиталь денет это уж как Халинто решит,
или вам отдать бонус к зарплате или мед оборудование купить)))...)
нет тут на них наших экономистов)))
да и хорошо что нет, а то был бы такой же бардак что и в России
А вообще, с Финляндией все понятно. Страна, где хорошо жить без образования и хорошей квалификации. Надо ехать в США. Там ценятся специалисты. :)
точно)))
главное на бытовом уровне финский яык выучить,
что б тебя простой народ понимал и вперёд)))
а излишек образования в Фи только вредит, это точно)))
Теперь у медсестер зарплата больше, чем у полицейских, учителей, экономiстов.
Интересно, что будет, если полицейские забастуют ?
Вега, а Вы-то lähihoitaja , а не sairaanhoitaja, это немного разные профессии, у сайраанхойтаят зарплаты были выше.
~aurinko~
20-11-2007, 09:12
Теперь у медсестер зарплата больше, чем у полицейских, учителей, экономистов.
Интересно, что будет, если полицейские забастуют ?
Вега, а Вы-то лäхихоитая , а не саираанхоитая, это немного разные профессии, у сайраанхойтаят зарплаты были выше.
так правильно, лäхихоитая ето не высшее образование. саираанхоитая, тервеыденхоитая, кäтило, ето все разные профессии.
так правильно, лäхихоитая ето не высшее образование. саираанхоитая, тервеыденхоитая, кäтило, ето все разные профессии.
а у катило высшее образование?
~aurinko~
20-11-2007, 09:56
а у катило высшее образование?
да, и у тервеюденхоитая и у саираанхоитая тоже.
"да, и у тервеюденхоитая и у саираанхоитая тоже."
Здрассте !
С каких это пор ? Высшее образование - это университет, а не мед.училище.
"да, и у тервеюденхоитая и у саираанхоитая тоже."
Здрассте !
С каких это пор ? Высшее образование - это университет, а не мед.училище.
если быть совсем точными то это не училише - а высшая профессиональная школа
El Sirujano
20-11-2007, 10:19
да, и у тервеюденхоитая и у саираанхоитая тоже.
Пиши еще!:) Так давно не смеялся. Елементарные вещи надо знать, принимая участие в дискуссии. Кто-то здесь договорился и до клятвы Гиппократа, которую яко бы дают медсестры. А ето "привилегия" врачей.
Лучше подведите итоги етой дискуссии, иначе все так и останется "сотрясением воздуха".
да, и у тервеюденхоитая и у саираанхоитая тоже.
тогда как же
понимать, что у катило в Неуволе и в больнице кстати тоже на практике были мол девушки из АМК? а люди старшего возраста даже АМК не имели между прочим...
правда зато врачи многие были с докторскими степенями и публикациями,
я их прогуглила)))))(врачей всмысле)))
я просто интересуюсь...не по поводу сколько кто должен получать...
хотя разница очевидна....
[QUOTE=emmi]"да, и у тервеюденхоитая и у саираанхоитая тоже."
Здрассте !
С каких это пор ? Высшее образование - это университет, а не мед.училище.[/QУОТЕ]
если быть совсем точными то это не училише - а высшая профессиональная школа
офф-топик:
Это если переводить дословно. Однако, в русском языке существует вполне официальный аналог-название: политехнический институт.
To emmi: Такова финская система двухуровнего высшего образования(на такие же рельсы переходит и Россия); фельдшер(terveydenhoittaja), медсестра(sairaanhoittaja) и акушерка(katilo) - на эти специальности действительно готовят в ВУЗе. Научная степень - бакалавр, т.н. неполное высшее образование.
У меня будет небольшая просьба к ~aurinko~ и siili, т.к. наш форум русскоязычный и его читают люди не знающие финский язык, давайте всё-таки переводить финские слова и названия(тех же специальностей) на русский. Глаз режет финско-русская языковая смесь. Очень надеюсь на понимание.
офф-топик:
Это если переводить дословно. Однако, в русском языке существует вполне официальный аналог-название: политехнический институт.
C одной мааааленькой разницей: в российскои политехническом институте не учат "на медсестру"... :)
~aurinko~
20-11-2007, 11:09
"да, и у тервеюденхоитая и у саираанхоитая тоже."
Здрассте !
С каких это пор ? Высшее образование - это университет, а не мед.училище.
здрасте:))))))) ну почитайте на опетусхаллитус тогда раз не верите
http://www.oph.fi/page.asp?path=1,438,4171,4190
Suomen korkeakoulujärjestelmä muodostuu kahdesta rinnakkaisesta sektorista: ammattikorkeakouluista ja yliopistoista.
хотя каждый может с финского по своему перевести, тут уже ничего не поделаешь:))))))))))
а мне странно
что вообще не хватает медсестр
по мне так куда не плюнь одни медсестры или учителя кругом...
конечно может лахьяхойтая(не знаю как это по русски будет) не хватает,
так как они везде нужны вроде...
и вообще странно что люди имея постоянную гос работу пошли бастовать...
пол страны живёт переодическими мелкими заробатками и даже лишний раз по направлению к специалисту в больницу не хотят идти так как надо каждый раз платить...
да и в поликлинику идут если уж сосвем припёрло и хреново стало...
здрасте:))))))) ну почитайте на опетусхаллитус тогда раз не верите
http://www.oph.fi/page.asp?path=1,438,4171,4190
Suomen korkeakoulujärjestelmä muodostuu kahdesta rinnakkaisesta sektorista: ammattikorkeakouluista ja yliopistoista.
но всётаки разница есть между АМК и Универом...
видимо это какое то среднее звено сл после мед училища и до мед института
ВУЗом у меня язык не поворачивается АМК назвать...
интересно а что заканчивали пожилые тетеньки акушерки так как видимо система АМК в Фи совсем недавно появилась...
~aurinko~
20-11-2007, 11:15
офф-топик:
Это если переводить дословно. Однако, в русском языке существует вполне официальный аналог-название: политехнический институт.
То емми: Такова финская система двухуровнего высшего образования(на такие же рельсы переходит и Россия); фельдшер(тервеыденхоиттая), медсестра(саираанхоиттая) и акушерка(катило) - на эти специальности действительно готовят в ВУЗе. Научная степень - бакалавр, т.н. неполное высшее образование.
У меня будет небольшая просьба к ~ауринко~ и сиили, т.к. наш форум русскоязычный и его читают люди не знающие финский язык, давайте всё-таки переводить финские слова и названия(тех же специальностей) на русский. Глаз режет финско-русская языковая смесь. Очень надеюсь на понимание.
да я бы с удовольствием, но не знаю я названий многих по русски:(
Мягкие Лапки
20-11-2007, 11:16
но всётаки разница есть между АМК и Универом...
.
Есть. В АМК можно получить диплом бакалавра, а в универе можно не только бакалавра, но и магистра.
~aurinko~
20-11-2007, 11:19
но всётаки разница есть между АМК и Универом...
видимо это какое то среднее звено сл после мед училища и до мед института
ВУЗом у меня язык не поворачивается АМК назвать...
интересно а что заканчивали пожилые тетеньки акушерки так как видимо система АМК в Фи совсем недавно появилась...
есть конечно. но по фински написано, высшее образование они получают. тоесть ето не училище(ой, не знаю я ети названия).
Есть. В АМК можно получить диплом бакалавра, а в универе можно не только бакалавра, но и магистра.
вроде сейчас АМК тоже такой вид образования предлагают....
, высшее образование они получают. тоесть ето не училище(ой, не знаю я ети названия).
Высшая профессиональная школа. То есть для своей профессии (акушерки или медсестры) - они получают максимально возможное образование (210 кредитов, кстати, не так и мало), "высшее профессиональное образование". Точно так же, как и в России максимально возможное образование для медсестры - это медучилище, которое по российской системе не относится к "высшему образованию", а к "среднему профессиональному" или медтехникум (вроде как было такое? фельдшеры там...). Не потому, что одни медсестры знают больше других - ну так вот "получилось"...
По-моему, так.
~aurinko~
20-11-2007, 11:30
я не знаю как в России, чесное слово.
вот табличка
http://www.oph.fi/SubPage.asp?path=1,438,4171
Мягкие Лапки
20-11-2007, 11:42
вроде сейчас АМК тоже такой вид образования предлагают....
Какой вид образования?:) Магистр - это ученая степерь, а АМК по определению ориентированы на практическое применение полученных знаний.
По-душка
20-11-2007, 12:01
всё таки фины меня улыбают)))
подошли бы к проблеме глобально
и проиндексировали бы зарплаты и выплаты всем с учётом инфляции..
а то какой то детсад устроили
(переговоры: одни говорят что денег хотят и их жаба душит за меньшее народ любимый обслуживать, а др что нефига медикаменты воровать
и на дежурствах спать))) и вообще мы денег то дадим,
а куда там их лично ваш госпиталь денет это уж как Халинто решит,
или вам отдать бонус к зарплате или мед оборудование купить)))...)
нет тут на них наших экономистов)))
Российские экономисты самые экономистые в мире. В советское время они смогли подсчитать, что женщине требуется 3 пары колготок в год. Это тебе не рыночная экономика, тут все сосчитано! ;)
По-душка
20-11-2007, 12:04
ну подняли у медсестер зарплату на какие то копейки и куча возмущении сразу( хотя я б за ети деньги не согласился работать мед братом, купать обосраных, обосцаных, вонючих пациентов и делать еще кучу разных "приятных вещеи")
IKO
Тем, кто купает обосранных и обоссанных, зарплату повысилил вдвое меньше, т.к. они относятся к другому профсоюзу.
и вообще у медсестр высшее образование, ето я так, тут все дружно писали о том, что они мол ничего не делают итд. влейтесь когда-нибудь в жизнь Фи. или не пишите того, чего не знаете.
С каких это пор АМКК,стало высшим учебным заведением?
ну подняли у медсестер зарплату на какие то копейки и куча возмущении сразу( хотя я б за ети деньги не согласился работать мед братом, купать обосраных, обосцаных, вонючих пациентов и делать еще кучу разных "приятных вещеи")
а че ни кто не возмущается шо тут живет куча бездельников, работа способных но тем не менее клянчат деньги у государства, попрошаек короче, паразитирующих "на теле государства", живущих за счет налогоплательщиков?
ИКО
Возмушает не то,что зарплату подняли,а то,каким способом это повышение было достигнуто.
П.С Это тебя мама научила так о больных,несчестных людях выражаться?
По-душка
20-11-2007, 12:11
Интересно, что одним из важнейших условий, почему TEHY согласился подписать договор (согласно слов председателя), было условие, что надбавка будет касаться только членов профсоюза TEHY. То есть зарплата медсестер, состоящих в разных профсоюзах, будет отличаться друг от друга. Получается, что зарплата теперь зависит не от занимаемой должности, а от членства в профсоюзе.
Интересно, что одним из важнейших условий, почему ТЕХЫ согласился подписать договор (согласно слов председателя), было условие, что надбавка будет касаться только членов профсоюза ТЕХЫ. То есть зарплата медсестер, состоящих в разных профсоюзах, будет отличаться друг от друга. Получается, что зарплата теперь зависит не от занимаемой должности, а от членства в профсоюзе.
Все элементарно.Таким образом Теhy хочет переманить всех к себе.А это членские взносы,то есть пополнение "кормушки".Этого и добивались те,кто будет "на раздаче".
По-душка
20-11-2007, 12:25
Все элементарно.Таким образом Теhy хочет переманить всех к себе.А это членские взносы,то есть пополнение "кормушки".эЭтого и добивались те,кто будет "на раздаче".
Да я понимаю их политику. Кроме всего прочего, это еще и монополизация отрасли и увеличение политического влияния.
Интересно, что одним из важнейших условий, почему TEHY согласился подписать договор (согласно слов председателя), было условие, что надбавка будет касаться только членов профсоюза TEHY. То есть зарплата медсестер, состоящих в разных профсоюзах, будет отличаться друг от друга. Получается, что зарплата теперь зависит не от занимаемой должности, а от членства в профсоюзе.
А это уже из области "высоких" материй политики, что, в принципе, и требовалось доказать. Получается что не один Восток - дело тонкое, институт профсоюзов в Финляндии наступает ему на пятки.
По-душка
20-11-2007, 12:45
но всётаки разница есть между АМК и Универом...
видимо это какое то среднее звено сл после мед училища и до мед института
ВУЗом у меня язык не поворачивается АМК назвать...
интересно а что заканчивали пожилые тетеньки акушерки так как видимо система АМК в Фи совсем недавно появилась...
АМК - это ВУЗ, как ни крути. Это связано с реорганизацией системы высшего образования в Ф. Мастер уже писал об этом. Есть alempi korkeakoulututkinto (высшее образование нижней ступени, выпускают бакалавров) и ylempi korkeakoulututkinto (высшее образование верхней ступени, выпускают магистров). В АМК уклон на прикладной характер знаний, в универе и институтах - на академический.
Поэтому у пожилых тетек-медсестер среднее профессиональное образование, у их молодых коллег - высшее (но они и учились на год-два больше).
АМК по-английски, кстати, сейчас официально именуется "Университет прикладных наук", то есть универ как ни крути. Некоторые факультеты выпускникам присваивают звание инженера - ну и какое образование у инженеров? ПТУ видать, учат-то местных инженеров 3,5 года!
Все элементарно.Таким образом Теhy хочет переманить всех к себе.А это членские взносы,то есть пополнение "кормушки".Этого и добивались те,кто будет "на раздаче".
Вот Блин мафия с жирной наглой теткой в авангарде))))!!!!
Сопрано и не снилось такое))))
АМК по-английски, кстати, сейчас официально именуется "Университет прикладных наук", то есть универ как ни крути. Некоторые факультеты выпускникам присваивают звание инженера - ну и какое образование у инженеров? ПТУ видать, учат-то местных инженеров 3,5 года!
Неправда Ваша, об этом уже упоминалось раньше, обучение(в том числе и у инженеров) несёт прикладной, а не академический характер. В этом и есть вся разница с университетами. 3,5 года или 210 кредитов(1 учебная неделя = 1,5 кредита) готовят фельдшеров, медсестёр, акушеров, физиотерапевтов, а так же на технических специальностях технологов(например прорабов). На технических факультетах срок обучения 4,5 года или 240 кредитов(160 учебных недель). По старой системе разница в обьёме с дипломированными инженерами(университетская магистратура) равнялась всего 20 учебным неделям. Простите, но это никак не уровень ПТУ. Я могу добавить, что уровень образования достаточный, чтобы называться и работать специалистом. В отличии, например, от многих российских ВУЗов, где диплом и корочки можно просто напросто купить. Здесь этот номер не пройдёт, здесь оценивают знания, а не толщину твоего кошелька и размер взятки. Я сам, недалее как пол года назад, защитился в Университете прикладных наук Турку, и знаю эту кухню отлично, в отличии от Вас.
Гы гы, Вы мою иронию здесь не находите?
Я вообще-то тоже недавно АМК закончила, правда не инженерную специальность, поэтому с годами могу ошибиться. Правильней будет писать о кредитах, конечно, учиться можно и 10 лет...
АМК по-английски, кстати, сейчас официально именуется "Университет прикладных наук", то есть универ как ни крути. Некоторые факультеты выпускникам присваивают звание инженера - ну и какое образование у инженеров? ПТУ видать, учат-то местных инженеров 3,5 года!
Гы... "Университет прикладных наук". Ну да, все хотят считать, что у них высшее образование.
Это как диплом "with honours" (с отличием) в английском универе. Honours 1й степени - для отличников. Honours второй - для хорошистов. Еще и на две ступени делится. Hohours 3й степени - ну, это троечники, если на русский переводить. Ну а чтобы вообще диплом без отличия получить - это вообще надо конткретным дубом быть. Зато все довольны, все отличники. :D
Я так понимаю, что и высшим образованием скоро так будет. Ну, чтобы никому обидно не было. Будет высшее образование первого сорта - универы. Высшее образование второго сорта - колледжи, техникумы и "университеты прикладных наук". Ну и высшее образование третьего сорта - для ПТУшников. Зато никто не в обиде, все с высшим образованием. :D
Какая разница вообще как что называется? В России я окончила институт, а институт по-англ как-то не так звучит. Ассоциации могут странные (у некоторых) возникнуть. Академии всякии тоже массово возникли некоторое время назад... Выпускник медицинской академии имени Плюшкина города Задр...ка - звучит! :D
Какая разница вообще как что называется? В России я окончила институт, а институт по-англ как-то не так звучит. Ассоциации могут странные (у некоторых) возникнуть. Академии всякии тоже массово возникли некоторое время назад... Выпускник медицинской академии имени Плюшкина города Задр...ка - звучит! :D
Ну, академии и технические универы - это как раз и есть бывшие институты. Но от перемены названия смысл тут не меняется. А вот разница между финскими универами и АМК все же есть, наверное, как вы думаете? :)
bee-honey
20-11-2007, 15:27
Всем Нурсе !!! Поздравления !!!
~aurinko~
20-11-2007, 15:30
Всем Нурсе !!! Поздравления !!!
да не всем, а только тем, кто в том профсоюзе.
bee-honey
20-11-2007, 15:46
да не всем, а только тем, кто в том профсоюзе.
Так тема то о ком%?
Ну кто говорил, что медсёстры мало получают?
А будут ещё больще!!!
Sairaanhoitajat ovat matkalla akateemiseen sarjaan, jollei opettajien ammattijärjestö OAJ kuittaa Tehyn hankkimia korotuksia heti seuraavalla neuvottelukierroksella.
Tämä ilmenee Ilta-Sanomien selvityksestä, jossa lasketaan kunta-alan keskeisten ammattinimikkeiden kokonaisansiot alkavan sopimuskauden lopulla, Tehyn osalta vuonna 2011 ja muiden osalta 2010.
Laskelman pohjana ovat Tehyn ilmoittamat luvut, joilla on korjattu nykyiset ansiotilastot.
Samalla sairaanhoitajat kurovat jo kaulaa muihin kunnan työntekijöihin, jos suuret palkankorotukset eivät saa kuntatyönantajia vähentämään hoitajien tekemiä yli- ja vuorotöitä.
Esimerkiksi sairaanhoitajan ammattinimikkeellä työskentelevien keskimääräinen kuukausiansio on nousemassa nykyisestä alle 2 500 eurosta yli 3 100 euroon.
Luku on keskiarvo, ja paljon vuoro- ja ylityötä tekevillä on mahdollisuus vieläkin suurempaan tilipussin kasvattamiseen.
Vertailun vuoksi: palomiesten keskiansio on Ilta-Sanomien arvion mukaan ensi sopimuskauden lopulla alle 2 800 euroa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1456688
С каких это пор АМКК,стало высшим учебным заведением?
Здрасти пожалуйста, думаю стоит разобраться для себя сначала, а потом утверждать.
The higher educational system in Finland consists of universities and universities of applied sciences (or polytechnics). The universities of applied sciences offer a more practical alternative to university education. Courses differ from those at university in such a way that they reflect the practical needs of working life and therefore have numerous links with local business and communities. It can be said that in the university education of applied sciences there is theory and practice in balance. Internationalisation is one of the main development priorities, and international experience can be gained either by taking study courses or through practical training abroad.
Finnish education is organised according to the European credit system. The extent of a Bachelor’s degree is usually 210 or 240 credits and the duration of studies is from 3.5 to 4 years. Universities of applied sciences also provide Master’s degrees and non-degree programmes on different kind of topics.
http://www.tokem.fi/images/20070606092240.jpg
По теме, хорошая табличка: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/muut.asp?id=1456739
.....Интересно, что одним из важнейших условий, почему TEHY согласился подписать договор (согласно слов председателя), было условие, что надбавка будет касаться только членов профсоюза TEHY. То есть зарплата медсестер, состоящих в разных профсоюзах, будет отличаться друг от друга. Получается, что зарплата теперь зависит не от занимаемой должности, а от членства в профсоюзе.[/QUOTE]
Разрешите изложить личное видение.
Начнем с с понятия " Коллективный трудовой договор", далее ( työehtosopimus)
У всех( PS:должно быть у всех), на рабочем месте (это может быть кабинет начальника, но при этом не тайна, доступная всем)висит такой договор (книжица) в котором прописаны все трудовые обязанности работодателя и работника и в том числе таблица с зарплатами. Такие договора заключаются между работодателем и профсоюзом или несколькими профсоюзами( esim. TEHY,KVES и пр.) . Они обязывают работодателя придерживаться "букве" трудового закона. Я так понимаю, что муниципальные организации в "союзе" с ТЕНУ, поэтому ,что касается муниципальных работников, то тут все понятно: повышение будет касаться всех работников, не зависимо от того в каком профсоюзе состоит лично этот работник, потому что профсоюз, для человека делающего работу, дело добровольное.
Тяжелее придется работникам частного сектра. Вот если их работадатель не заключал с этим профсоюзом ТЕНУ työehtosopimus, то их это повышение не коснется. Что есть очень жаль. :cry:
По теме, хорошая табличка: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/muut.asp?id=1456739
Кто там кричал о зарплате в 1200?
Perushoitajat ja lähihoitajat было: 2167 теперь: 2708,75
Больше, чем певцы и актеры... :)
Кто там кричал о зарплате в 1200?
Perushoitajat ja lähihoitajat было: 2167 теперь: 2708,75
Больше, чем певцы и актеры... :)
А это какая зарплата? Средняя? Базовая?
Ну, в любом случае, 2708 - это больше, чем получает молодой инженер. :)
Кто там кричал о зарплате в 1200?
Perushoitajat ja lähihoitajat было: 2167 теперь: 2708,75
Больше, чем певцы и актеры... :)
О такой зарплате можно только мечтать. До октябрьского повышения "ляхихойтая" средняя зарплата была что-то около 1670. С высчитами налогов и получалось в среднем 1200. Или у Вас есть ссылочка?
А это какая зарплата? Средняя? Базовая?
Ну, в любом случае, 2708 - это больше, чем получает молодой инженер. :)
Ну это в той ссылке - таблица в Илта-саномат... там средний совокупный доход до повышения (2167) и ко всеми повышениями сейчас (2708). Я, конечно, понимаю, что это "средняя температура по больнице"... Но не в два раза же они соврали... с начальной зарплатой-то...
:)
О такой зарплате можно только мечтать. До октябрьского повышения "ляхихойтая" средняя зарплата была что-то около 1670. С высчитами налогов и получалось в среднем 1200. Или у Вас есть ссылочка?
Вам ссылочку уже привели, а вы можете вот ето утверждение "средняя зарплата была что-то около 1670" как то подтвердить? (пусть даже за 2005 или 2006 год).
На самом деле для простого обывателя более важное заявление о повышении Кунто-веро, как раз Еспоо/Ванта/Хски повышение не коснулось (налог тот же), а вот более маленькие города пострадали = будут оплачивать больше из своего кармана.
Смотреть тут: http://www.iltalehti.fi/kuvat/kuntienveroprosentit.shtml
Микка К.
20-11-2007, 20:21
Ну это в той ссылке - таблица в Илта-саномат... там средний совокупный доход до повышения (2167) и ко всеми повышениями сейчас (2708). Я, конечно, понимаю, что это "средняя температура по больнице"... Но не в два раза же они соврали... с начальной зарплатой-то...
:)
Странно,з/п поднимется за 4 года на 22-28 % ,и если была 1670,то будет 2137...но в 2011 году,а в следующем только 1780.
ПС.Средней з/п,та что по данным СМИ,не стоит верить вообще...
MoNoKiNi
20-11-2007, 20:37
Возмушает не то,что зарплату подняли,а то,каким способом это повышение было достигнуто.
П.С Это тебя мама научила так о больных,несчестных людях выражаться?
почему не возмусчают тогда те кто за счет социалки живет и работать не собирается?
а как я выразился?! я выразился так как есть на самом деле, ну что б не думали что медсестры тока курят и кофе пьют на работе
ИКО
А это какая зарплата? Средняя? Базовая?
Даже для средней это более чем хорошо, а если это базовая...Наворотили себе ребята, гнусным образом в счёт налогов, браво!
Ну, в любом случае, 2708 - это больше, чем получает молодой инженер. :)
Тонкий намёк на перепрофилирование?! ;)
по ТВ сказали была зарплата 2300е будет 2800е
муж мой уже торжественно объявил что с НГ у нас в регионе поднимаются налоги.
на вопрос начальнику о поднятии зарплаты услышал ответ пайна енемман
почему не возмусчают тогда те кто за счет социалки живет и работать не собирается?
потому что они деньги пусть и за вычетом налогов ПОЛУЧАЮТ а не ЗАРАБАТЫВАЮТ
хотя с др стороны у мед персонала работа не особо пыльная
взять хотя бы школьных медсестер, они не особо напрягаются я бы сказала, а поднимут всем кто в профсоюзе в не зависимости где кто работает
т к все в гос секторе работают
а вот тот мед персонал кот в частном секторе работает шустрит не по детски и все свободно на англ говорят...)))
муж мой уже торжественно объявил что с НГ у нас в регионе поднимаются налоги.
С чем нас всех и поздравляем!!!
Другим зарплату не повысили, а налоги платить придётся больше!!! Ура!!!
С чем нас всех и поздравляем!!!
Другим зарплату не повысили, а налоги платить придётся больше!!! Ура!!!!
так как мы и живём в мал ородке в Фи!
Я представляю как люди на Севере на них злы,
так как в таком климате и ещё налоги повышают...
мой муж кстати тоже в гос секторе работает и у него не такая большая зарплата
и молчит не жжужит уже на одном месте 14 лет, и все у них даже и не думают баставать, так как отдают себе отчёт где работают и зачем и на какие бюджетные деньги могут рассчитывать...
правильно Кристен написал, главное КАК это было сделано, вот что бесит, можно было и по человечески через парламент методом голосования...
а не наглым шантажем...
я вообще шантажистов не люблю, никаких...и мой им ответ сразу же и неизменно НЕТ
Микка К.
20-11-2007, 22:35
"Tehy laskee, että heidän jäsenensä saavat runsaan neljän vuoden sopimuskauden aikana 22–28 prosentin korotukset. Kuntatyönantajan laskelmissa sopimuskauden kustannusvaikutus on 15,7–17,7 prosenttia.
Suuren osan tulkintaerosta selittää se, että Tehy olettaa vuosille 2010–2011 tulevaksi 4–6 prosentin yleiskorotukset. Kuntatyönantaja ei oleta näille sopimuskauden kahdelle viimeiselle vuodelle yhtään mitään, sillä kunta-alan yleinen sopimus päättyy tammikuun lopussa 2010.
Lopulliset korotusprosentit nähdään siis vasta vuosina 2010–2011, mutta tehyläiset saanevat joka tapauksessa arviolta runsaan 20 prosentin korotukset neljässä vuodessa. "
С чем нас всех и поздравляем!!!
Другим зарплату не повысили, а налоги платить придётся больше!!! Ура!!!
интересно, кто следующим будет бастовать и требовать повышения?
и на сколько еще повысят налоги..
Микка К.
20-11-2007, 23:04
интересно, кто следующим будет бастовать и требовать повышения?
и на сколько еще повысят налоги..
А теперь будут бастовать целые кунты,в которых гос-во повысит налоги :D
почему не возмусчают тогда те кто за счет социалки живет и работать не собирается?
а как я выразился?! я выразился так как есть на самом деле, ну что б не думали что медсестры тока курят и кофе пьют на работе
ИКО
Возмущают,возмущают......Но они,по крайней мере,ничьи жизни под угрозу не ставят.
Ты выразился неэтично.Есть другие способы описания труда медсестер.Не задеваюшие достоинства пациентов.
MoNoKiNi
21-11-2007, 07:39
Возмущают,возмущают......Но они,по крайней мере,ничьи жизни под угрозу не ставят.
Ты выразился неэтично.Есть другие способы описания труда медсестер.Не задеваюшие достоинства пациентов.
да тут целые поколения цыган, негров, славян и прочих нифига не делают, клянчат деньги у государства, занимают городские квартиры, и на ето уходит на много болше налогов чем на поднятие зарплат медсестрам, так от медсестер есть отдача в виде выполнения работы а социалсчики бездельчичают целыми днями, а хотя государство могло бы ету лавочку прикрыть или заставить принудительно выполнять некоторые работы
тебе не надоело повторят все время об угрозе жизни?! за теми у кого была жизнь под угрозой уход был бы даже если бы все медсестры свалили с мест работы
IKO
~aurinko~
21-11-2007, 07:43
не всех возьмут работать. всегда будут безработные. кто возьмет алкоголика или наркомана на работу? какой работадатель захочет их взять? никакой.
MoNoKiNi
21-11-2007, 08:16
не всех возьмут работать. всегда будут безработные. кто возьмет алкоголика или наркомана на работу? какой работадатель захочет их взять? никакой.
че все кто на социалке сидят алкаши или нарики? лодыри они, просто лодыри!
государство то всем работу могло бы найти, например улицы убирать, т.к. муниципалитеты с етим не справляются на все 100%, заниматься озеленением улиц, и т.д.
ИКО
~aurinko~
21-11-2007, 08:21
че все кто на социалке сидят алкаши или нарики? лодыри они, просто лодыри!
государство то всем работу могло бы найти, например улицы убирать, т.к. муниципалитеты с етим не справляются на все 100%, заниматься озеленением улиц, и т.д.
ИКО
не все, я и говорю, что не всем работу наидут. что всегда будет кто-то безработный. да тут еще вот что, денег рабочим платить у работадателя нет. ведь везде сокращают народ. тоесть я о том, что сколько то безработных всегда будет.
.....Интересно, что одним из важнейших условий, почему ТЕХЫ согласился подписать договор (согласно слов председателя), было условие, что надбавка будет касаться только членов профсоюза ТЕХЫ. То есть зарплата медсестер, состоящих в разных профсоюзах, будет отличаться друг от друга. Получается, что зарплата теперь зависит не от занимаемой должности, а от членства в профсоюзе.
Кто просил - тем повысили, остальные не причём
Кто там кричал о зарплате в 1200?
Перушоитаят я лäхихоитаят было: 2167 теперь: 2708,75
Больше, чем певцы и актеры... :)
Саираала- я хоитоапулаисет (тоесть перусхойтаят и ляхихойтаят) 1858 в ету сумму входят и государственние и частные а так-wе те у кого стаw 40 лет и многие начальники. Начальная ставка у ляхихойтаи 1659.
А то что вы написали ето относится к сайранхойтаям их перуспалка 1850.
да тут целые поколения цыган, негров, славян и прочих нифига не делают, клянчат деньги у государства, занимают городские квартиры, и на ето уходит на много болше налогов чем на поднятие зарплат медсестрам, так от медсестер есть отдача в виде выполнения работы а социалсчики бездельчичают целыми днями, а хотя государство могло бы ету лавочку прикрыть или заставить принудительно выполнять некоторые работы
тебе не надоело повторят все время об угрозе жизни?! за теми у кого была жизнь под угрозой уход был бы даже если бы все медсестры свалили с мест работы
ИКО
Конечно был бы.......После того,как правительство обязало законом некоторое число медсестер остаться на работе.
Медсестры специально хотели ударить именно по самым бесзашитным и нуждаюшимся:по реанимации,по раковым больным,по новорожденным.И очень этим гордились.Ты должно быть не в курсе,что на севере закрылись бы целые больницы и рожать пришлось бы ехать за 500 км.
В состояние представить себе,чем это может грозить матери и новорожденному?Отменялись процедуры облучения .
Так что не будь так категоричен.Смерть ближе и реальнее,чем тебе кажеться.
Кто просил - тем повысили, остальные не причём
Не просили ,а требовали,шантажируя государство жизнями пациентов.Это разные веши.
Саираала- я хоитоапулаисет (тоесть перусхойтаят и ляхихойтаят) 1858 в ету сумму входят и государственние и частные а так-ще те у кого стащ 40 лет и многие начальники. Начальная ставка у ляхихойтаи 1659.
А то что вы написали ето относится к сайранхойтаям их перуспалка 1850.
Вы то,надеюсь ,состоите в правильном профсоюзе?
Вы то,надеюсь ,состоите в правильном профсоюзе?
Правильних профсоюзов не бывает. Все они давно оторвались от действительности и wивут в своём высоком мире. Меwду прочим у етой профсоюзной лидерщи которая за нащи права боролась Лаитинен (если помню точно) в прощлом году был доход 108 000 € - а она саиранхоитая. У меня к ващему сведению (ляхихоитаи) был 17 000. Вот вам и разниzа в доходах.
Нас "имели, имеют и будут иметь" Счастьсе только в том если успеещ увернуться или изподтеeка "отимеещ их" что очень мало вероятно.
Микка К.
21-11-2007, 19:17
всё таки фины меня улыбают)))
подошли бы к проблеме глобально
и проиндексировали бы все зарплаты и выплаты всем с учётом инфляции..
а то какой то детсад устроили
+1
".....todellisuus on kuitenkin toinen.600 000 suomalaista elää köyhyysrajan alapuolella.Perheissä,joiden tulot jäävät alle EU:n köyhyysrajan elää jopa 100 000 suomalaislasta....." ("Varsinais-Suomen Uusi Päivä" Annika Lapintie,kansanedustaja)
[QUOTE=kristerson]Не просили ,а требовали,шантажируя государство жизнями пациентов.Это разные веши.[/QUO
зачем нужен профсоюз? коль медсёстры сами требовали(просили), сами заявы писали, сами работой рисковали, а у них семьи кредиты и проч.проч..проч.., Это правила проф-за, бездействие или неграмотность? А если бы не нашли конс-ус тада что? 12500 безраб-х медсестёр!!! да ещё и оштрафованных по закону (утрирую) но все же??? А дальше что? ... с теми кому не повысят?? а врачи.. ведь разница в зарплатах сократиться а работы не доб-ся у одних и не убав-ся у других.
[QUOTE=kristerson]Не просили ,а требовали,шантажируя государство жизнями пациентов.Это разные веши.[/QUO
зачем нужен профсоюз? коль медсёстры сами требовали(просили), сами заявы писали, сами работой рисковали, а у них семьи кредиты и проч.проч..проч.., Это правила проф-за, бездействие или неграмотность? А если бы не нашли конс-ус тада что? 12500 безраб-х медсестёр!!! да ещё и оштрафованных по закону (утрирую) но все же??? А дальше что? ... с теми кому не повысят?? а врачи.. ведь разница в зарплатах сократиться а работы не доб-ся у одних и не убав-ся у других.
Ну что вы как маленький,в самом деле.Какой риск?Медсестры ничем не рисковали.Переговоры были обречены на успех.Государству то деваться было некуда....
Ну что вы как маленький,в самом деле.Какой риск?Медсестры ничем не рисковали.Переговоры были обречены на успех.Государству то деваться было некуда....
ну не скажи, заметалось ОНО, законы стало изобретать, денег-то реально нет столько, сколько просили, ведь уступи им потребуют все. А так... все выдохнули- они будут жить, другим работу не надо искать да ещё и чуть денег дадут (некоторым, а налог наверно всем подымут) Врачи тоже успокоились, -не будет эвакуации, модернизации и тд. Ето моё, дилетантское мнение, может я чЁ не понимаю -отсюда и вопросы, сомнения.. И заслуга, я так понял, не проф-са, а кого-то хитрого в гос-ве. Другое дело, что небыло бы массового увольнения, это более реально, чем если гос-во пошло на 100% уступки.
ну не скажи, заметалось ОНО, законы стало изобретать, денег-то реально нет столько, сколько просили, ведь уступи им потребуют все. А так... все выдохнули- они будут жить, другим работу не надо искать да ещё и чуть денег дадут (некоторым, а налог наверно всем подымут) Врачи тоже успокоились, -не будет эвакуации, модернизации и тд. Ето моё, дилетантское мнение, может я чЁ не понимаю -отсюда и вопросы, сомнения.. И заслуга, я так понял, не проф-са, а кого-то хитрого в гос-ве. Другое дело, что небыло бы массового увольнения, это более реально, чем если гос-во пошло на 100% уступки.
Так оно и пошло.Что медсестры хотели,то и получили.
Пол штуки,это для вас "чуть денег?"
Так оно и пошло.Что медсестры хотели,то и получили.
Пол штуки,это для вас "чуть денег?"
Не-е-е, пол штуки и для меня не чуть, я понял они просили больше и сразу-же а им дали или меньше и в расрочку, или просто в расрочку на 4 года. ( а может ето ход медсестёр - проси больше, чтоб дали скока надо) А на скока теперь налог повысят? Если повысят значит не гос-во повысило зарплату а налогоплательщики, как в прочем, здесь всё на их хрупких плечах. В России то налоги расхищаются,наверно, а потом все думают где урезать, чтоб залатать где нужнее... И отправляют туда где нужнее а и там сопрут немного и думают как списать, вот и бардак.
А на скока теперь налог повысят? Если повысят значит не гос-во повысило зарплату а налогоплательщики, как в прочем, здесь всё на их хрупких плечах. .
канешна налогоплательщики:) :) :)с нового года и налоги поднимут, и цены :)
El Sirujano
21-11-2007, 23:47
Ты должно быть не в курсе,что на севере закрылись бы целые больницы и рожать пришлось бы ехать за 500 км
А в какой больнице рожали жительницы Лапландии до етого? В LKS города Рованиеми, а из Ивало например там будет и побольше 500км. Так что ваш аргумент не катит уважаемый.
Саираала- я хоитоапулаисет (тоесть перусхойтаят и ляхихойтаят) 1858 в ету сумму входят и государственние и частные а так-wе те у кого стаw 40 лет и многие начальники. Начальная ставка у ляхихойтаи 1659.
Начальная ставка? То есть, без стажа и опыта работы? Тогда это очень даже неплохая зарплата. У меня после того, как я только универ закончил, начальная ставка была меньше. Причем никаких премий, дополнительных денег за переработку я не получал. А им начальную ставку 1659, а они недовольны еще.
Вообще вот вы тут надо мной смеялись
когда я росссийских экономистов упамянула, а зря...
надо было намного проще государству все сделать
как только выдвинули требования
или ужнали что будут выдвигать
надо было сделать переатестацию мед персонала с помощюь повсеместных проверяющих
а потом сократить всех кто её не прошёл, а сделать это эллементарно
всегда у кого то статистика больных будет хуже , а у когото лучше...
после набрать новых сотрудников на их месте...
лично я в капиталистическом НР в Москве так и действовала,
что касается др гос сфер то народ сидит и боиться что б их не сократили...
при переорганизации даже готов срывать семьи с насиженных мест
и пережать в др города и посёлки
а вы говорите бастовать...
а с гос структурами вообще легко...
~aurinko~
22-11-2007, 08:27
да не только медсестры, вот тут кто-то говорил о зарплате лäхихоитая(да простит меня Мастер), а они не медсестры, местестры выше по специальности. у них и зарплата выше.
Вообще вот вы тут надо мной смеялись
когда я росссийских экономистов упамянула, а зря...
надо было намного проще государству все сделать
как только выдвинули требования
или ужнали что будут выдвигать
надо было сделать переатестацию мед персонала с помощюь повсеместных проверяющих
а потом сократить всех кто её не прошёл, а сделать это эллементарно
всегда у кого то статистика больных будет хуже , а у когото лучше...
после набрать новых сотрудников на их месте...
лично я в капиталистическом НР в Москве так и действовала,
что касается др гос сфер то народ сидит и боиться что б их не сократили...
при переорганизации даже готов срывать семьи с насиженных мест
и пережать в др города и посёлки
а вы говорите бастовать...
а с гос структурами вообще легко...
Правильно, а то они тут со своей демократией совсем от рук отбились :)
~aurinko~
22-11-2007, 08:31
Начальная ставка? То есть, без стажа и опыта работы? Тогда это очень даже неплохая зарплата. У меня после того, как я только универ закончил, начальная ставка была меньше. Причем никаких премий, дополнительных денег за переработку я не получал. А им начальную ставку 1659, а они недовольны еще.
ну вот, ты универ, а лäхихоитаят оппилаитос
~aurinko~
22-11-2007, 08:35
[QUOTE=kristerson]Не просили ,а требовали,шантажируя государство жизнями пациентов.Это разные веши.[/QUO
зачем нужен профсоюз? коль медсёстры сами требовали(просили), сами заявы писали, сами работой рисковали, а у них семьи кредиты и проч.проч..проч.., Это правила проф-за, бездействие или неграмотность? А если бы не нашли конс-ус тада что? 12500 безраб-х медсестёр!!! да ещё и оштрафованных по закону (утрирую) но все же??? А дальше что? ... с теми кому не повысят?? а врачи.. ведь разница в зарплатах сократиться а работы не доб-ся у одних и не убав-ся у других.
да не было бы безработных медсестер. не стали бы они безработными. почему оштрафованые? врачи уже баставали, не надо опять.
~aurinko~
22-11-2007, 08:37
ну не скажи, заметалось ОНО, законы стало изобретать, денег-то реально нет столько, сколько просили, ведь уступи им потребуют все. А так... все выдохнули- они будут жить, другим работу не надо искать да ещё и чуть денег дадут (некоторым, а налог наверно всем подымут) Врачи тоже успокоились, -не будет эвакуации, модернизации и тд. Ето моё, дилетантское мнение, может я чЁ не понимаю -отсюда и вопросы, сомнения.. И заслуга, я так понял, не проф-са, а кого-то хитрого в гос-ве. Другое дело, что небыло бы массового увольнения, это более реально, чем если гос-во пошло на 100% уступки.
закон для того, чтобы кто-то остался людей лечить. а то никого не осталось бы. и правильно, что закон сделали. да отправили людей в другие страны до начала забастовки.
А в какой больнице рожали жительницы Лапландии до етого? В ЛКС города Рованиеми, а из Ивало например там будет и побольше 500км. Так что ваш аргумент не катит уважаемый.
Для вас может быть и "не катит".А вот врачи и беременные женьшины в одной из передач финского телевидения были иного мнения.
Возмущают,возмущают......Но они,по крайней мере,ничьи жизни под угрозу не ставят.
...
Ты тут разглагольствуешь уже на 10 страниц, медсестер в терроризме обвинил и во всех смертных грехах. А можно поинтересоваться - с какой целью? Сам то что делаешь для справедливости? Ну взял-бы плакат нарисовал, и пошел-бы к эдускунтатало требовать, чтоб не удовлетворяли их требования. Собрал-бы сподвижников... Тогда я понимаю, может и был-бы смысл.
А то, сидишь, тут "в форуме", всем ярлыков навешал, грязью облил. Толку то от этого - НОЛЬ. Одним словом, цирк уехал, а клоуны остались...
Ты тут разглагольствуешь уже на 10 страниц, медсестер в терроризме обвинил и во всех смертных грехах. А можно поинтересоваться - с какой целью? Сам то что делаешь для справедливости? Ну взял-бы плакат нарисовал, и пошел-бы к эдускунтатало требовать, чтоб не удовлетворяли их требования. Собрал-бы сподвижников... Тогда я понимаю, может и был-бы смысл.
А то, сидишь, тут "в форуме", всем ярлыков навешал, грязью облил. Толку то от этого - НОЛЬ. Одним словом, цирк уехал, а клоуны остались...
Не один я тут "разглагольствую",отчегоже именно к моей скромной персоне такое пристальное внимание?Неправда ваша,во всех грехах я их не обвинял,только в терроризме.
Ну вот возмушает меня,когда людей берут в заложники , угрожают их жизням.Возмушает,когда некоторые личности придумывают различные оправдания этому поступку,или даже откровенно выражают им свое одобрение.
Насчет грязи хотелось бы по подробнее.
Какой,кстати,толк от того, что ты меня званием клоуна наградил?
bersercker
22-11-2007, 09:17
Ты тут разглагольствуешь уже на 10 страниц, медсестер в терроризме обвинил и во всех смертных грехах. А можно поинтересоваться - с какой целью? Сам то что делаешь для справедливости? Ну взял-бы плакат нарисовал, и пошел-бы к эдускунтатало требовать, чтоб не удовлетворяли их требования. Собрал-бы сподвижников... Тогда я понимаю, может и был-бы смысл.
А то, сидишь, тут "в форуме", всем ярлыков навешал, грязью облил. Толку то от этого - НОЛЬ. Одним словом, цирк уехал, а клоуны остались...
во! полностью поддерживаю. А то действительно, по-моему, некоторые умеют только злобствовать да штаны на форуме просиживать. Все уже закончилось, а кое-кому все покоя нет, что кому-то зарплату повысили.
Все уже закончилось, а кое-кому все покоя нет...
в том то и дело что всё только начилось
а не закончилось...
во! полностью поддерживаю. А то действительно, по-моему, некоторые умеют только злобствовать да штаны на форуме просиживать. Все уже закончилось, а кое-кому все покоя нет, что кому-то зарплату повысили.
Аморальная моя,тебе персонально повторяю:меня не волнует чужая зарплата,меня возмушают методы ее достижения.Впрочем ,вряд ли ты в состояние понять это.Твои высказывания о пациентах тому примером.
Karlusan
23-11-2007, 22:19
Мдаа... прав был земский врач из к/ф "Формула любви": "... Голова дело темное и исследованию не подлежит..." :lamo:
P.S. только гильётина....
Мдаа... прав был земский врач из к/ф "Формула любви": "... Голова дело темное и исследованию не подлежит..." :ламо:
П.С. только гильётина....
Я предпочитаю называть веши своими именами:черное черным,а белое белым.Если вам не очевидно,что медсестры угрожая жизням пациентов,взяв их в заложники,использовали методы террористов,то вашей голове,действительно,поможет только гильотина.
Karlusan
23-11-2007, 23:18
Я предпочитаю называть веши своими именами:черное черным,а белое белым.Если вам не очевидно,что медсестры угрожая жизням пациентов,взяв их в заложники,использовали методы террористов,то вашей голове,действительно,поможет только гильотина.
"выпейте лучше из дуршлага..." и угомонитесь...
Зачем как баба в истерике биться, тупа бубня и подозревая и уличая всех в заговоре и терроре
можно подумать чтолько кристерсон так думает..в народе уже летает фраза о медсёстрах и шантаже..знаете какая?
* деньги или жизнь*..
и где те 60 % финов которые поддерживали забастовку? их не было и нет..и не будет..
По-душка
24-11-2007, 00:44
Премьер-министр выступил с резкой критикой действий TEHY. Согласно его словам, TEHY забыл информировать своих членов, что в случае летального исхода или инвалидности пациента, произошедшего по вине уволившегося медперсонала, за это несла бы личную уголовную ответственность отдельная медсестра. В циливизованном обществе необходимо бороться за свои трудовые права цивилизиванным образом.
Показательно, что во время последней забастовки врачей, продлившейся аж 5 месяцев, каких-либо особых нареканий не возникло, т.к. врачи не отказывались оказывать экстренную и жизненноважную помощь. Хотя многим и не нравилось, что хорошо оплачиваемые врачи требовали повышения зарплаты.
И еще один коммент касательно того, что никто не хочет идти в медсестры из-за низкого уровня зарплат. Сегодня одна мамаша написала в Хесари, что ее дочка поступала на акушерки. Заявлений было подано 600, взяли всего 39.
"выпейте лучше из дуршлага..." и угомонитесь...
Зачем как баба в истерике биться, тупа бубня и подозревая и уличая всех в заговоре и терроре
Если здесь кто-то и бьется в истерике, так это группа т.наз. "медиков", устроивших травлю человека только потому, что его мнение отличается от их. Не дай Бог попасть к таким в пациенты...
П.С.: Выплеснули желчь? Полегчало? Скушайте уже свои повышения и успокойтесь, правительство под вас прогнулось, своих целей вы добились... От себя лично желаю никогда не оказаться на месте пациентов в такой ситуации...
Karlusan
24-11-2007, 10:26
Если здесь кто-то и бьется в истерике, так это группа т.наз. "медиков", устроивших травлю человека только потому, что его мнение отличается от их. Не дай Бог попасть к таким в пациенты...
П.С.: Выплеснули желчь? Полегчало? Скушайте уже свои повышения и успокойтесь, правительство под вас прогнулось, своих целей вы добились... От себя лично желаю никогда не оказаться на месте пациентов в такой ситуации...
Отпустило? Вот и славненько... Расслабтесь...
Karlusan
24-11-2007, 10:31
Премьер-министр выступил с резкой критикой действий TEHY. Согласно его словам, TEHY забыл информировать своих членов, что в случае летального исхода или инвалидности пациента, произошедшего по вине уволившегося медперсонала, за это несла бы личную уголовную ответственность отдельная медсестра. В циливизованном обществе необходимо бороться за свои трудовые права цивилизиванным образом.
Показательно, что во время последней забастовки врачей, продлившейся аж 5 месяцев, каких-либо особых нареканий не возникло, т.к. врачи не отказывались оказывать экстренную и жизненноважную помощь. Хотя многим и не нравилось, что хорошо оплачиваемые врачи требовали повышения зарплаты.
И еще один коммент касательно того, что никто не хочет идти в медсестры из-за низкого уровня зарплат. Сегодня одна мамаша написала в Хесари, что ее дочка поступала на акушерки. Заявлений было подано 600, взяли всего 39.
А на себя ответсвенность взять не захотел, за предвыборные обещания... (свои и себеподобных)?
Какую ответсвенность может нести человек за произошеднее на его рабочем месте после его увольнения, тем паче, что он заранее, по закону поставил работодателя в известность. Мож теперь еще и пенсионеров (которые были высоклассными специалистами) привлекать к ответственности, что они ушли с работы, а после них кто-то "хлопнул крышкой"?
А на себя ответсвенность взять не захотел, за предвыборные обещания... (свои и себеподобных)?
Какую ответсвенность может нести человек за произошеднее на его рабочем месте после его увольнения, тем паче, что он заранее, по закону поставил работодателя в известность. Мож теперь еще и пенсионеров (которые были высоклассными специалистами) привлекать к ответственности, что они ушли с работы, а после них кто-то "хлопнул крышкой"?
а вот это всё и нужно было говорить именно ему и емуподобным, а не спекулировать живыми беспомощными людьми, которые к предвыборной кампании не имели никаго отношения...
Karlusan
24-11-2007, 11:25
а вот это всё и нужно было говорить именно ему и емуподобным, а не спекулировать живыми беспомощными людьми, которые к предвыборной кампании не имели никаго отношения...
Если было сказано, но был отказ, то человек (люди) имеют полное право искать другое место и т.п., т.е. уволиться в связи с тем, что их не устраивает оплата, невыполненые обещания. И заявлено об увольнении было в соответствии с законом, заблаговременно.
Если люди не видят иной возможности, как можно добиться выполнения чьих-то предвыборных обещаний.
А вот фраза премьера - и есть попытка шантажа и переваливания ответственности. Ведь вновь выбранные политики сразу после избрания первым делом решают вопрос зарплат, ... только своих (причем не маленьких)
О шантаже со стороны медсестер можно говорить, если б они сказали, либо с завтрашнего дня зарплату повысите, либо с завтрашнего дня мы все не выйдем и баста. Так чтоу правительства было время искать замену, если не хотели повышать зарплату, а не нагнетать обстановку, особенно через всяко-разные СМИ.
bersercker
24-11-2007, 12:35
И еще один коммент касательно того, что никто не хочет идти в медсестры из-за низкого уровня зарплат. Сегодня одна мамаша написала в Хесари, что ее дочка поступала на акушерки. Заявлений было подано 600, взяли всего 39.
Положение акушерок и медсестер не одинаково. Акучерка - более обученный чел и более престижная и хорошо оплачиваемая профессия. Им иногда даже трудно найти работу именно акушеркой. А вот медсестре найти работу легко, среди них всегда недобор.
Микка К.
29-11-2007, 15:29
Положение акушерок и медсестер не одинаково. Акучерка - более обученный чел и более престижная и хорошо оплачиваемая профессия. Им иногда даже трудно найти работу именно акушеркой. А вот медсестре найти работу легко, среди них всегда недобор.
Тогда им прямая дорога в Саудовскую Аравию ;)
Условия работы и проживания-Мечта!!!
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6815398&index=3&anchor=6815398
"Veroton peruspalkka 3 780 USD maksetaan 13 kertaa vuodessa
- sign-on bonus 2500 USD
- 54 lomapäivää vuodessa
- ilmainen asunto
- ilmaiset lennot
- matkustusapuraha"
rgezikov
29-11-2007, 16:11
Тогда им прямая дорога в Саудовскую Аравию ;)
Условия работы и проживания-Мечта!!!
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6815398&index=3&anchor=6815398
"Veroton peruspalkka 3 780 USD maksetaan 13 kertaa vuodessa
- sign-on bonus 2500 USD
- 54 lomapäivää vuodessa
- ilmainen asunto
- ilmaiset lennot
- matkustusapuraha"
Не забываем при этом про болгарских медиков в Ливии. Саудовская Аравия, конечно, не Ливия, но и не западный мир тоже.
Микка К.
29-11-2007, 16:13
Не забываем при этом про болгарских медиков в Ливии. Саудовская Аравия, конечно, не Ливия, но и не западный мир тоже.
Да ладно тебе страхи нагонять ;) в Финляндии уже учителем быть не безопасно :D
rgezikov
29-11-2007, 16:14
Да ладно тебе страхи нагонять ;) в Финляндии уже учителем быть не безопасно :D
:) Все относительно.
bee-honey
29-11-2007, 16:26
Да ладно тебе страхи нагонять ;) в Финляндии уже учителем быть не безопасно :D
Вот до чего мы уже докатились, ужоснах!!! Что делать?...
rgezikov
29-11-2007, 16:28
Вот до чего мы уже докатились, ужоснах!!! Что делать?...
А известно что. Пожить в другом месте (список по требованию за отдельную плату, причем вперед - по понятным причинам) и означенная заморочка в Ф. покажется ерундой.
bersercker
29-11-2007, 19:58
Тогда им прямая дорога в Саудовскую Аравию ;)
Условия работы и проживания-Мечта!!!
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6815398&index=3&anchor=6815398
"Veroton peruspalkka 3 780 USD maksetaan 13 kertaa vuodessa
- sign-on bonus 2500 USD
- 54 lomapäivää vuodessa
- ilmainen asunto
- ilmaiset lennot
- matkustusapuraha"
Саудовская араbия для врача, например, ставит условия вообше райские. Но никто туда не едет, стремное местечко со стремным климатом и людьми.
aloevera
30-11-2007, 11:23
Жена свекра поработала в СА пару лет медсестрой, дольше не выдержала. Но потом все равно вернулись назад в Финку, где тоже поработала пару лет в доме престарелых, сейчас вот пошла на курсы стюардесс:) Решила кардинально поменять сферу деятельности. Такой вот персональный протест:)
bersercker
30-11-2007, 11:40
Жена свекра поработала в СА пару лет медсестрой, дольше не выдержала. Но потом все равно вернулись назад в Финку, где тоже поработала пару лет в доме престарелых, сейчас вот пошла на курсы стюардесс:) Решила кардинально поменять сферу деятельности. Такой вот персональный протест:)
а чего конкретно она не выдержала? :)
Микка К.
30-11-2007, 11:56
Жена свекра поработала в СА пару лет медсестрой, дольше не выдержала.
По деньгам 2 года там,тоже самое,что 10 лет тут.Думаю,что вполне достаточно,что бы скопить хотя бы на кв-ру тут.
ПС.Этож сколько ей лет?В смысле в стюардессы берут без ограничения по возрасту?
Karlusan
30-11-2007, 12:18
По деньгам 2 года там,тоже самое,что 10 лет тут.Думаю,что вполне достаточно,что бы скопить хотя бы на кв-ру тут.
ПС.Этож сколько ей лет?В смысле в стюардессы берут без ограничения по возрасту?
Микка, никак в стюарты решил податсься? :)
aloevera
30-11-2007, 12:23
а чего конкретно она не выдержала? :)
Тут сложно ответить, т.к. нужно знать эту даму:) Вообще, культура общения и отношения к женщинам в СА сильно отличаются от европейских. Потом на работе приходилось много общаться с местныи населением ( как подчиненные, так и клиенты), а это кого хочешь с ума сведет:) Ну и потом, она нашла там свое щастье в лице свекра, т.е задача посчиталась выполненой:) Но, думаю, она бы еще раз рванула на заработки, если бы не семейные обстаятельства.
2 Mikka: лет ей вроде 44, точно не помню. Но как грицца, в сорок лет жизнь только начинается:)
bersercker
30-11-2007, 13:07
.
2 Микка: лет ей вроде 44, точно не помню. Но как грицца, в сорок лет жизнь только начинается:)
Мне всегда казалось, что к 40ка сюардессы уже заканчивают летать. Но, может быть, я ошибалась.
А она познакомилась с мужем (вашим свекром) в ЦА?
Микка К.
30-11-2007, 13:28
Но, думаю, она бы еще раз рванула на заработки, если бы не семейные обстаятельства.
Вот и ключевая фраза.Всё логично-большая з/п,нет налогов,всё бесплатно-разве не об этом мечтает любой работающий?
rgezikov
30-11-2007, 13:54
Вот и ключевая фраза.Всё логично-большая з/п,нет налогов,всё бесплатно-разве не об этом мечтает любой работающий?
Об этом. Но не только об этом. :)
Микка К.
30-11-2007, 14:00
Об этом. Но не только об этом. :)
В идеале если всё это было бы дома/на родине.
aloevera
30-11-2007, 14:43
Berserker: На "Финэйре" я видела много стюрадесс в возрасте, так что не знаю, какой у них "потолок". Я думаю, главное - это здоровье и хорошая физ. форма. Я по том у нее споршу, какие точно требования были.
Да, со свекром они в СА познакомились.
Микка: У каждого свои причины для работы заграницей, особенно в арабских странах. И не всегда большая зп и бонусы покрывают эмоциональные и жизненые потери. У меня перед глазами много разных примеров. Но при этом есть и хорошие тоже:)
Микка К.
30-11-2007, 14:46
И не всегда большая зп и бонусы покрывают эмоциональные и жизненые потери.
Всё правильно.Решает каждый сам-или тут "за копейки" всю жизнь в аренде,или пару-тройку лет там,а потом снова сюда,но уже в свою кв-ру/дом и снова "за копейки",которых уже вполне будет достаточно ;)
Вот и ключевая фраза.Всё логично-большая з/п,нет налогов,всё бесплатно-разве не об этом мечтает любой работающий?
И,как следствие,социального обеспечения.
В HS kuukausiliite была очень хорошая, на мой взгляд, статья о том, как одна семья переживала дни подготовки к массовому увольнению медработников. Написана статья с сильным напором на чувства читателя, но это-такое дело, что без чувств нельзя.
У них родилась дочка с серьезным нарушением формировки сосудов (TGA), требовалась очень сложная операция новорожденной девочке. Описывается, как ее родители и брат переживали все это. Происходило все как раз за несколько дней до обещанного увольнения.
Как они сидели в коридоре и ждали, выживет их дочь или умрет, и что с ней будет если 78% медсестер уволятся. Меня поразило то, что родители не скандалили, даже не спрашивали у медсестер ничего про увольнение. Просто ждали, как будет.
Все закончилось хорошо, девочка выжила. Не то, чтобы медсестры показывались там в плохом свете, но лично я еще раз для себя убедилась в своем мнении по поводу увольнений. Если вы эту профессию выбрали-то уж будьте добры не оставлять людей в такой беде. Когда сама, слава богу, не связана с этим, очень трудно понять и представить, как сильно это увольнение ударить может по жизням людей. Иногда полезно почитать такие вещи и подумать...
Почему люди такие бездушные? это здесь только или вообще? У меня подруга медсестра, она даже не задумывалась бастовать. Сказала, "кому-то ведь надо работать, я буду работать".
bersercker
18-11-2008, 13:12
а я вот думаю, может мне побастовать? Седня пришла бумага о том, что мы будем выдавать справки для желаюших получить оружие. Ой как мне не хочеться их давать, кто бы знал.... думаю отказаться таких желаюших принимать. Да к тому же ето бесполезно. даже будь он 10 раз псих, я об етом могу и не узнать даже перерыв все имеюшиеся материалы. Ех, чe делать-то? Не нравиться мне, что полиция хочет переложить ответственность за ети школьные пострелялки на мои плечи.
а я вот думаю, может мне побастовать? Седня пришла бумага о том, что мы будем выдавать справки для желаюших получить оружие. Ой как мне не хочеться их давать, кто бы знал.... думаю отказаться таких желаюших принимать. Да к тому же ето бесполезно. даже будь он 10 раз псих, я об етом могу и не узнать даже перерыв все имеюшиеся материалы. Ех, че делать-то? Не нравиться мне, что полиция хочет переложить ответственность за ети школьные пострелялки на мои плечи.
А почему вам только сегодня ?
Мне такая бумага пришла неделю с лишним назад, там же написано, что врач имеет право отказаться проводить освидетельствование. эта " бумага " не приказ , это просто рекомендации , точнее ответ нашего министрства ( STM) на то, что планирует мин. внутренних дел. Это мин. внутренних дел хочет сделать из врачей "стрелочников ", а наше нас защищает пока.
Если мы про ту же " бумагу" говорим.
bersercker
18-11-2008, 13:44
А почему вам только сегодня ?
Мне такая бумага пришла неделю с лишним назад, там же написано, что врач имеет право отказаться проводить освидетельствование. эта " бумага " не приказ , это просто рекомендации , точнее ответ нашего министрства ( СТМ) на то, что планирует мин. внутренних дел. Это мин. внутренних дел хочет сделать из врачей "стрелочников ", а наше нас защищает пока.
Если мы про ту же " бумагу" говорим.
наверно, просто я не успела вчитаться полностью, пробежалась в перерыве, огорчилас. На собрании скоро будем обсуждать. Если можно отказываться, я не буду ети справки выдавать. К тебе уже такие пациенты приходили?
Микка К.
18-11-2008, 13:48
а я вот думаю, может мне побастовать? Седня пришла бумага о том, что мы будем выдавать справки для желаюших получить оружие. Ой как мне не хочеться их давать, кто бы знал.... думаю отказаться таких желаюших принимать. Да к тому же ето бесполезно. даже будь он 10 раз псих, я об етом могу и не узнать даже перерыв все имеюшиеся материалы. Ех, чe делать-то? Не нравиться мне, что полиция хочет переложить ответственность за ети школьные пострелялки на мои плечи.
В России,что бы получить разрешение на покупку охотничьего ружья (другое просто не разрешают в частные руки) нужно пройти мед.комиссию(по месту прописки и только в своей поликлинике,где про тебя,как про пациента, всё знают),это:
1.Терапевт (подтверждает,что руки/ноги целы,и что нет врождённых дефектов конечностей)
2.Окулист (проверяет зрение)
3.Нарколог (подтверждает,что не состоишь на учёте+заключение по анализам мочи*недавно ввели это правило*)
4.Психотерапевт (потдтверждает,что не состоишь на учёте)
А что с тебя требуют?Какого подтверждения?
В России,что бы получить разрешение на покупку охотничьего ружья (другое просто не разрешают в частные руки) нужно пройти мед.комиссию(по месту прописки и только в своей поликлинике,где про тебя,как про пациента, всё знают),это:
1.Терапевт (подтверждает,что руки/ноги целы,и что нет врождённых дефектов конечностей)
2.Окулист (проверяет зрение)
3.Нарколог (подтверждает,что не состоишь на учёте+заключение по анализам мочи*недавно ввели это правило*)
4.Психотерапевт (потдтверждает,что не состоишь на учёте)
А что с тебя требуют?Какого подтверждения?
хаха..и всё это такая лажа и формальность, ради которой люди стоят часами в очередях..так же как и мед осмотр для автоправ..
К тебе уже такие пациенты приходили?
Нет, не приходили.
Я для себя решила, что если человек постоянно жил здесь, о нём есть сведения в компьютере, начиная со школьных лет, и никаких подозрений на психическую неуравновешенность / заболебвания, то , пожалуй, возьму ответственность выдать это заключение. В остальных случаях - если мало сведений, или хоть какое -то подозрение - нет.
наверно, просто я не успела вчитаться полностью, пробежалась в перерыве, огорчилас. На собрании скоро будем обсуждать. Если можно отказываться, я не буду ети справки выдавать.
(не секретно) :
6.11.2008
Tiedote 313/2008
Ampuma-aseluvan hakijan mielenterveyden luotettava arviointi
edellyttää laajamittaisia selvityksiä
Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan lääkäri ei voi yhden
vastaanottokerran jälkeen arvioida henkilön soveltuvuutta ampuma-aseluvan saamiseksi.
Ampuma-aseluvan hakijan mielenterveyden luotettava arviointi
edellyttäisi laajamittaisia selvityksiä. Tällaisten selvitysten antamiseen ei
terveyskeskuksissa yleensä ole mahdollisuuksia, todetaan sosiaali- ja
terveysministeriön 6. marraskuuta antamassa ohjeessa, joka koskee
ampuma-aseluvan saamiseksi tarvittavaa lääkärintodistusta.
Sosiaali- ja terveysministeriö korostaa, ettei edes laaja
mielenterveyden selvitys takaa sitä, että tutkimushetkellä tehty ja
lääkärintodistukseen
kirjattu arvio osoittaisi luotettavasti tutkittavan täyttävän
ampuma-aseen saamiseksi asetetut terveysvaatimukset myös tulevaisuudessa.
Lääkärintodistus on sosiaali- ja terveysministeriön ohjeen mukaan tämän vuoksi lausunto
tutkittavan henkilön sen hetkisestä terveydentilasta.
Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan lääkärin mahdollisuudet
arvioida henkilön todellista soveltuvuutta ampuma-aseluvan saamiseksi ovat
yhden
vastaanottokerran jälkeen erittäin rajalliset. Tehtävää vaikeuttaa se,
ettei lääkärillä useinkaan ole käytössään aikaisempia, henkilöä koskevia
potilasasiakirjoja. Tällöin lääkärin on erityisen tärkeä kirjata
lääkärintodistukseen, että päätelmät henkilön terveydentilasta
perustuvat ainoastaan tutkimusajankohtana käytettävissä oleviin tietoihin ja
havaintoihin.
Lääkärillä on myös oikeus kirjoittaa todistukseen, ettei hän
havaintojensa tai saatujen tietojen perusteella voi ottaa asiassa kantaa
Sosiaali- ja terveysministeriön 6.11.2008 antama ohje liittyy
sisäasiainministeriön 29.9.2008 antamaan ohjeeseen ampuma-aseiden....
и т.д.
Чего то немного настораживает диалог врачей.
А чего такого от них требует полиция? По моему, только профессионального исполнения своего врачебного долга, который еще и оплачивается.
А кто тогда будет проводить обследование?
Может тогда и при получении заработной платы уведомить, что т.к имею пробелы в медицинском образовании прошу удерживать с меня часть зарплаты в счет того врача, кто не боится своих пациентов?
А кого наказали и как за предыдущие две трагедии в Финляндии?
Чего то немного настораживает диалог врачей.
А чего такого от них требует полиция? По моему, только профессионального исполнения своего врачебного долга, который еще и оплачивается.
А кто тогда будет проводить обследование?
Может тогда и при получении заработной платы уведомить, что т.к имею пробелы в медицинском образовании прошу удерживать с меня часть зарплаты в счет того врача, кто не боится своих пациентов?
А кого наказали и как за предыдущие две трагедии в Финляндии?
Психиатрическую экспертизу невозможно провести за 15-20 минут, которые нам выделены на приём пациента. Особенно, если о пациенте нет сведений.
С пробелами в мед образовании это не связано.
Такие, как Эрик- Пекка Аувинен могут на приеме у врача вести себя совершенно адекватно.
За предыдущие трагедии - их было не две, гораздо больше ( + взрыв в Мююрмяки и прочие убийства) полиция не наказывала тех, кто продал оружие. Общество требует найти виновных, и сделать "что-нибудь", чтобы дети могли спокойно ходить в школу , вот полиция и пытается на кого-то возложить ответсвеннсть за продажу оружия.
Психиатрическую экспертизу невозможно провести за 15-20 минут, которые нам выделены на приём пациента. Особенно, если о пациенте нет сведений.
С пробелами в мед образовании это не связано.
Такие, как Эрик- Пекка Аувинен могут на приеме у врача вести себя совершенно адекватно.
За предыдущие трагедии - их было не две, гораздо больше ( + взрыв в Мююрмяки и прочие убийства) полиция не наказывала тех, кто продал оружие. Общество требует найти виновных, и сделать "что-нибудь", чтобы дети могли спокойно ходить в школу , вот полиция и пытается на кого-то возложить ответсвеннсть за продажу оружия.
Ну и как тогда это выглядит?
Я прихожу к врачу, записавшись и отпросившись с работы.
А мне врач отказывает в справке на аселупу и говорит, что нет возможности провести экспертизу за 15 минут.
И направляет в миелитервеускескус за дополнительным обследованием?
Уже один счет придет, далее-теряю время на запись к психиатру и...
как? Почему сразу врач на месте некомпетентен? Ведь психиатрия у него сдана!
Микка К.
18-11-2008, 16:19
хаха..и всё это такая лажа и формальность, ради которой люди стоят часами в очередях..так же как и мед осмотр для автоправ..
Думаю,что если и в Финляндии при получении разрешения на оружие,тоже будут проходить мед.комиссию,то хуже от этого не станет.
Также не верю,что местный врач выпишет липовую справку за деньги наркоману или психически-нездоровому человеку.
По-этому и спрашиваю у bersercker-почему она не хочет этим заниматься?
Чего боится,если ей нужно будет дать не общее заключение,а только по своей узкой специальности?
Думаю,что если и в Финляндии при получении разрешения на оружие,тоже будут проходить мед.комиссию,то хуже от этого не станет.
Также не верю,что местный врач выпишет липовую справку за деньги наркоману или психически-нездоровому человеку.
По-этому и спрашиваю у bersercker-почему она не хочет этим заниматься?
Чего боится,если ей нужно будет дать не общее заключение,а только по своей узкой специальности?
А мне представилась ситуация-сидит мать с больным ребенком на прием, болит у того живот.
А в это время два квалифицированных врача на форуме обсуждают, а надо ли им брать на себя ответственность, обследуя ребенка, а вдруг там аппендицит, а они не понимают. И есть бумага какая то с сверху, где написано, что можно отказаться, да и все.... И времени для установления заболевания недостаточно, всего то 15 минут....
А вдруг пропустим...затаскают по инстанциям....Не..лучше подальше от больных.
Диплом-только средство для получения зарплаты.
anttisepp
18-11-2008, 16:36
Ну и как тогда это выглядит?
Я прихожу к врачу, записавшись и отпросившись с работы.
А мне врач отказывает в справке на аселупу и говорит, что нет возможности провести экспертизу за 15 минут.
И направляет в миелитервеускескус за дополнительным обследованием?
Уже один счет придет, далее-теряю время на запись к психиатру и...
как? Почему сразу врач на месте некомпетентен? Ведь психиатрия у него сдана!
После терактов в аеропортах ужесточили проверки, никто не был против.
Так и здесь - нельзя вешать ответственность за психически неуравновешенных (мягко говоря) людей на простого врача. Тем более, что все психиатрические сведения ему НЕДОСТУПНЫ. Хочешь стрелять - сходи к психиатру, подтверди свою безопасность обществу.
После терактов в аеропортах ужесточили проверки, никто не был против.
Так и здесь - нельзя вешать ответственность за психически неуравновешенных (мягко говоря) людей на простого врача. Тем более, что все психиатрические сведения ему НЕДОСТУПНЫ. Хочешь стрелять - сходи к психиатру, подтверди свою безопасность обществу.
Но ведь он по закону должен идти в тервеускескус за справкой, а не у психиатру сразу.
Правильно? Или?
Микка К.
18-11-2008, 16:42
Но ведь он по закону должен идти в тервеускескус за справкой, а не у психиатру сразу.
Правильно? Или?
Наверное,власти додумаются,что раз нужна справка от психиатра для покупки оружия,то и человек пойдёт напрямую к психиатру,минуя заход к терапевту.
Наверное,власти додумаются,что раз нужна справка от психиатра для покупки оружия,то и человек пойдёт напрямую к психиатру,минуя заход к терапевту.
И опять ведь возникнет опасность.
Там также отошьют....Психиатр, но еще не сдал все экзамены, например или еще чего...
Хочется понять врачей, они для больных или больные-им?
anttisepp
18-11-2008, 17:05
Наверное,власти додумаются,что раз нужна справка от психиатра для покупки оружия,то и человек пойдёт напрямую к психиатру,минуя заход к терапевту.
Именно такой закон и нужен (нормальным людям). :)
anttisepp
18-11-2008, 17:07
И опять ведь возникнет опасность.
Там также отошьют....Психиатр, но еще не сдал все экзамены, например или еще чего...
Хочется понять врачей, они для больных или больные-им?
Врачи как раз для больных,
а за справками для оружия, надеюсь, здоровые ходят.
bersercker
18-11-2008, 20:39
Врачи как раз для больных,
а за справками для оружия, надеюсь, здоровые ходят.
Вот именно, что для БОЛьНЫХ. А оружие не является необходимым аксессуаром для поддержания здоровья. Лечить никого и не отказываемся.
Кста, в России очень правильная система, справку и на права и на оружие выдает комиссия, а не один участковый врач. И если соматическое состояние и зрение больного я вполне готова оценить, то псих. состояние за 20 мин приема - нет. Повторю еше, что простые врачи не видят психиатрических "листов".
Мика, я те скажу чего боюсь. Боюсь что выдам справку, а он пойдет и расстреляет на след день своих коллег или однокласников. Я представляю, как меня затаскают после по судам, комиссиям и просконяют мое имя по всей Финке во всех газетах. Они мне надо? Оно мне не нaдо.
Отдам такое распоряжение, чел просто не сможет записаться ко мне на прием по етому вопросу. Пусть идет к частникам, цена почти одна и та же.
Alexey Titievsk
18-11-2008, 23:51
Вот именно, что для БОЛьНЫХ. А оружие не является необходимым аксессуаром для поддержания здоровья. Лечить никого и не отказываемся.
Кста, в России очень правильная система, справку и на права и на оружие выдает комиссия, а не один участковый врач. И если соматическое состояние и зрение больного я вполне готова оценить, то псих. состояние за 20 мин приема - нет. Повторю еше, что простые врачи не видят психиатрических "листов".
Мика, я те скажу чего боюсь. Боюсь что выдам справку, а он пойдет и расстреляет на след день своих коллег или однокласников. Я представляю, как меня затаскают после по судам, комиссиям и просконяют мое имя по всей Финке во всех газетах. Они мне надо? Оно мне не нaдо.
Отдам такое распоряжение, чел просто не сможет записаться ко мне на прием по етому вопросу. Пусть идет к частникам, цена почти одна и та же.
От, удружила. А нам оно надо?! ))
bersercker
19-11-2008, 08:29
От, удружила. А нам оно надо?! ))
ето я те удружила? жжешь
~aurinko~
19-11-2008, 08:44
Но ведь он по закону должен идти в тервеускескус за справкой, а не у психиатру сразу.
Правильно? Или?
по закону в тервеюскескус? покажите пожалуиста закон, интересно. мое имхо, и так в тервеюскескус врачей не хватает итд. за справками не в тервеюскескус ходить надо. в тервеюскескус для лечения, за справками в другое место.
пс. дохтор вернулся:))))))))))))))
Alexey Titievsk
19-11-2008, 08:48
по закону в тервеюскескус? покажите пожалуиста закон, интересно. мое имхо, и так в тервеюскескус врачей не хватает итд. за справками не в тервеюскескус ходить надо. в тервеюскескус для лечения, за справками в другое место.
пс. дохтор вернулся:))))))))))))))
Да куда ж я денусь?! Страна маленькая. ))
Но ведь он по закону должен идти в тервеускескус за справкой, а не у психиатру сразу.
Правильно? Или?
Неправильно в корне.
Такого закона нет.
[russian.fi, 2002-2014]