View Full Version : Перестрелка в финской школе
Что случилось? У кого в этой школе учатся дети? Что это за школа?
http://www.utro.ru/topnews.shtml
Перестрелка в финской школе закончилась гибелью трех человек
РБК. 14:31:26
В результате перестрелки в одной из школ на юге Финляндии погибли по крайней мере три человека. Инцидент произошел в г. Туусула, расположенном в 50 км к северу от столицы страны г. Хельсинки. Дополнительных сведений пока не сообщается.
Я в шоке . И до сюда эта эпидемия докатилась.
Да вроде пока только один погиб.
http://www.mtv3.fi/
Kai Westerlund
07-11-2007, 14:01
Poliisin valmiusyksikkö Karhu on päässyt Jokelan kouluun sisälle, mutta tilanne jatkuu edelleen piirityksenä. Poliisit eivät ole saaneet kiinni 18-vuotiasta ampujaa, jolla ilmeisesti on panttivankeja. Uhrien määräksi on arvioitu neljä, joista yksi on kuollut. Lisäksi useat henkilöt ovat saaneet lasinsirpaleista haavoja.
Opiskelija
07-11-2007, 14:09
Совсем взбесились.
Да конечно. Кругом стреляют. Теперь и до школ добрались. Пора в Россию сваливать.
Kai Westerlund
07-11-2007, 14:11
Да конечно. Кругом стреляют. Теперь и до школ добрались. Пора в Россию сваливать.
А в России не стреляют, да?
Opiskelija
07-11-2007, 14:12
А в России не стреляют, да?
Это был сарказм в ответ на "совсем взбесились".
Kai Westerlund
07-11-2007, 14:14
Это был сарказм в ответ на "совсем взбесились".
Ну тогда сори :)
http://www.lenta.ru/news/2007/11/07/shooting/
По меньшей мере один человек погиб и двое получили ранения в результате перестрелки, произошедшей в одной из школ на юге Финляндии. Инцидент произошел в городе Туусула, расположенном в 50 километрах к северу от столицы Финляндии Хельсинки, сообщает AP со ссылкой на финскую газету Ilta-Sanomat.
В то же время, на сайтах CNN и ряда других изданий, со ссылкой на то же агентство AP, сообщается о трех погибших.
По сведениям финского информагентства STT, стрельбу открыл 18-летний молодой человек. Сначала он стрелял по находившимся в школе людям, а затем открыл огонь по подоспевшим к зданию учебного заведения полицейским. В настоящее время школа оцеплена полицией, возле здания дежурят машины скорой помощи.
ой , блин!!!!!!!!!!!!
я тут успокаиваюсь и всех успокаиваю.. а тут блин!.. под боком совсем!..
не удивлюсь, что это последствие эстонского фильма "класс".. посмотрел недавно.. чёртичто!
может все таки перестраховаться.. ну ее эту школу, ведь можно и без неё обойтись..
расскажите кто нибудь кто знает, про экзамены экстерном. насколько это реально и что для этого нужно.
Похоже спланированная акция,приуроченная к 7 ноября.Мальчик явно подражает американским тинейджерам.Даже в Ёутубе видео выложил незадолго до ..
П.С Насчет 7 ноября,всего лищь мои домыслы.
http://www.youtube.com/watch?v=FErcNl3Tjh0
Вот это как раз ответ тому кто вчера написал что типа в Финляндии
жизнь безопастнее чем в Америке .
Вылезают проблемы которые ислусственно гриммировались властями .
Финляндия это странан двойной морали и самообмана.
Да-а, для финской школы это что-то новенькое.
Хорошо, хоть оперативно работают :
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jokelan+koulussa+Tuusulassa+ammuttu+ainakin+nelj%C3%A4%C3%A4/1135231611687?ref=rss
Opri4nik
07-11-2007, 15:53
Уже подтверждается 5 убитых... Просто жесть...
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452431
Микка К.
07-11-2007, 15:54
Лишь бы потом не выяснилось,что это русский....
Opri4nik
07-11-2007, 15:55
Уже все выяснилось, пацан явно был болен. Вот ссылка на его блог: http://uk.youtube.com/user/Sturmgeist89
и фото
http://img363.imageshack.us/my.php?image=naturalselector8cc5.png
да, грустно, но "нельзя жить в обществе и быть свободным от него". Это я про то, что Финляндия интегрирована в мировое сообщества, а мы живем в эпоху глобализма и по сути время "заповедника спокойствия" в Финляндии приходит к концу.. как это не печально :(
Уже подтверждается 5 убитых... Просто жесть...
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452431
убита вроде как только ректор..остальные пострадавшие сильно..
слышала по радио пока ехала, что женщина, мама учеников с утра была в школе столкнулась с этим 18 парнем, и парень её не убил, а отпустил..
а по сабжу..жуть..страшно жить становится..
Opri4nik
07-11-2007, 15:58
убита вроде как только ректор..остальные пострадавшие сильно..
слышала по радио пока ехала, что женщина, мама учеников с утра была в школе столкнулась с этим 18 парнем, и парень её не убил, а отпустил..
а по сабжу..жуть..страшно жить становится..
... ну вот уже и 7... http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711076816765_uu.shtml
Страшно представить сколько к вечеру обьявят.
... ну вот уже и 7... http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711076816765_uu.shtml
Страшно представить сколько к вечеру обьявят.
да уж... :(
сколько ж у него патронов, убить 7 человек - жто что-то многовато для юного психа :(
Opri4nik
07-11-2007, 16:02
сколько ж у него патронов, убить 7 человек - жто что-то многовато для юного психа :(
Парень увлекался стрельбой, видать одной обоймой не обошелся...
Похоже и живым он не сдался... По слухам или застрелился или был убит полицией...
Вот ссылка на его блог: http://uk.youtube.com/user/Sturmgeist89
This account is suspended.
---
Вроде как парень чем то недовольство выражал - вообщем наше любимое государство довело, чего и следовало ожидать.
Парень увлекался стрельбой, видать одной обоймой не обошелся...
тогда понятно, хорошо, что его завалили в итоге.
http://www.albaani.org/~ilmari/Tuusula/
Микка К.
07-11-2007, 16:08
Вроде как парень чем то недовольство выражал - вообщем наше любимое государство довело, чего и следовало ожидать.
Довело 18-летнего?
А что он видел в жизни кроме школы?
Обычный псих...один на 5 миллионов человек в год...
Довело 18-летнего?
А что он видел в жизни кроме школы?
Обычный псих...один на 5 миллионов человек в год...
Псих то псих, но если человек открыто выражает недовольство обществом и это недовольство доводит до таких вот последствий, то государство виновато прежде всего. Причем он же уже не первый - тенденция однако. Да и так прекрасно видно, что нашему гос-ву, впринципе-то, наплевать на людей, а страдают прежде всего, естно, такие вот подростки от этого, которые именно ничего не видели и у которых психика не настолько сильна, чтоб осозновать, что окружающий его мир - конечно, дерьмо и всем на него наплевать, однако и подерьмовее бывает и ничего - живут люди и с катушек не скатываются.
мдя... мрачно
интересно, где и что сейчас с родителями этого мальчика...
что ли ребёнка завтра в школу не отводить...
Opri4nik
07-11-2007, 16:16
This account is suspended.
---
Вроде как парень чем то недовольство выражал - вообщем наше любимое государство довело, чего и следовало ожидать.
Уже прикрыли...
Псих то псих, но если человек открыто выражает недовольство обществом и это недовольство доводит до таких вот последствий, то государство виновато прежде всего. Причем он же уже не первый - тенденция однако. Да и так прекрасно видно, что нашему гос-ву впринципе то наплевать на людей, а страдают прежде всего, естно, такие вот подростки от этого, которые именно ничего не видели и у которых психика не настолько сильна, чтоб осозновать, что окружающий его мир - конечно, дерьмо и всем на него наплевать, однако и подерьмовее бывает и ничего - живут люди и с катушек не скатываются.
не советую на государство пенять, в этом возрасте у мальчика ещё родители должны быть. (только 18 лет исполнилось)
Opri4nik
07-11-2007, 16:18
Довело 18-летнего?
А что он видел в жизни кроме школы?
Обычный псих...один на 5 миллионов человек в год...
Психов хватает, только одни тихо выбрасываются из окна, а другие берут пистолет и идут шмалять...
Лишь бы потом не выяснилось,что это русский....
Не русский, в блогосфере говорят что этот: http://koti.mbnet.fi/janizz/Kuvat/4563486.png
Opri4nik
07-11-2007, 16:22
Не русский, в блогосфере говорят что этот: http://koti.mbnet.fi/janizz/Kuvat/4563486.png
Именно он... По лицу и не скажешь...
не советую на государство пенять, в этом возрасте у мальчика ещё родители должны быть. (только 18 лет исполнилось)
Во всяком случае, коли он еще вчера что-то пытался донести до мира через сеть, обосновывая это ПРИЧИНАМИ(!) своего поступка, то не он один виноват. Родители, возможно, тоже, но коли парень дулся на общество, то, наверное, некая общественная структура (скорее всего государство) вызывала его недовольство. Вообщем причины 100% были (неважно насколько "обоснованные", несмотря на всю глупось этого слова в данном контексте) и всем на них было насрать. Все только после могут кричать - псих да псих - а толку что? Ну псих, а на остальное закроем глаза, типа псих и этим все сказано, но это не решит проблему и такие психи будут периодически появляться все чаще, а мы все будем твердить свое...
Поэтому не очень то одобряю то когда после таких случаев все кишит комментами типа: "ну и псих, давить таких". И никому нет дела до причин ситуации.
Микка К.
07-11-2007, 16:29
Поэтому не очень то одобряю то когда после таких случаев все кишит комментами типа: "ну и псих, давить таких". И никому нет дела до причин ситуации.
А чем тут поможешь?
Молодое поколение здесь вообще не приспособлено к экстремальным ситуациям!Они же все "тепличные"-на всём готовом и ничего добиваться не надо,ничего не лишены-бездомных нет,голодных нет,деньги есть даже у безработного.
Случись малейший кризис,начнут умирать тысячами те,кто слаб духом,те,кто по-циничнее выйдут на большую дорогу,вот тогда действительно начнётся "туши свет"...
Во всяком случае, коли он еще вчера что-то пытался донести до мира через сеть, обосновывая это ПРИЧИНАМИ(!) своего поступка, то не он один виноват. Родители, возможно, тоже, но коли парень дулся на общество, то, наверное, некая общественная структура (скорее всего государство) вызывала его недовольство. Вообщем причины 100% и всем на них было насрать. Все только после могут кричать - псих да псих - а толку что? Ну псих, а на остальное закроем глаза, типа псих и этим все сказано, но это не решит проблему и такие психи будут периодически появляться все чаще, а мы все будем твердить свое...
Поэтому не очень то одобряю то когда после таких случаев все кишит комментами типа: "ну и псих, давить таких". И никому нет дела до причин ситуации.
псих
но и психов иногда выслушивать надо, выговорятся и пройдёт. все в юности психами были, все через максимализм прошли. но одних выслушивали, понимали или хотя бы пытались понять, помогали им мир осознать, витаминчиками подкармливали, если мозг в том нуждался, а с другими... - вот и результат.
пысы: интересно, что теперь школы делать будут... чей-то совсем ребёнка в школу вести желания нет
Не русский, в блогосфере говорят что этот: http://koti.mbnet.fi/janizz/Kuvat/4563486.png
ох, нифига же себе!!!
куда родители смотрели?!
мика,а где сейчас маладёжь не тепличная?
не советую на государство пенять, в этом возрасте у мальчика ещё родители должны быть. (только 18 лет исполнилось)
Тем более посмотрите парень пишет, что некоторое время назад был доволен жизнью и верил в человечество, т.е. как раз таки в семье у него скорее всего все нормально было. Но когда он столкнулся с обществом (а именно лет в 18 большинство с ним начинает серьезно сталкиваться!), то типа понял, что к такому обществу у него может быть только ненависть.
Кстати, интересно, почему это "обращение" ВЕЗДЕ так упорно трут?
Да вес мир становится похож на страшилки из американских филмов про будущее. Страшные вирусы, сумасшедшие подростки...В любом государстве это может произойти, в любом месте и в любое время.
Очен сочувствую всем родным погибших.
Микка К.
07-11-2007, 16:34
да, грустно, но "нельзя жить в обществе и быть свободным от него". Это я про то, что Финляндия интегрирована в мировое сообщества, а мы живем в эпоху глобализма и по сути время "заповедника спокойствия" в Финляндии приходит к концу.. как это не печально :(
А по-другому и быть не могло.Вся Европа уже расхлёбывает,а маленькая,бедная Финляндия будет оазисом?Рано или поздно мы все начнём искать корни в России...
Надеюсь,что не станем там "чужими среди своих" к тому времени...
Микка К.
07-11-2007, 16:38
мика,а где сейчас маладёжь не тепличная?
Там где нет бесплатного жилья для тех,кто не хочет жить с родителями,где нет пособий,на которое можно жить безбедно не работая,где нет социалок и КЕЛы....там,где преступность в порядке вещей,где можно угодить в ментовку и остаться на пару лет в тюрьме ничего не совершив,где взятки повсеместны и обычное дело.... в России,например...
" мика,а где сейчас маладёжь не тепличная?"
Наверное, в России, да, Мика ?
Там как раз уже все это было: и социализм и кризис после него, да не " малейший", а очень приличный", ну и что, умирают тысячами или выходят на большую дорогу ?
#Молодое поколение здесь вообще не приспособлено к экстремальным ситуациям!Они же все "тепличные"-на всём готовом и ничего добиваться не надо,ничего не лишены-бездомных нет,голодных нет,деньги есть даже у безработного.
Случись малейший кризис,начнут умирать тысячами те,кто слаб духом,те,кто по-циничнее выйдут на большую дорогу,вот тогда действительно начнётся "туши свет"...#
Тем более посмотрите парень пишет, что некоторое время назад был доволен жизнью и верил в человечество, т.е. как раз таки в семье у него скорее всего все нормально было. Но когда он столкнулся с обществом (а именно лет в 18 большинство с ним начинает серьезно сталкиваться!), то типа понял, что к такому обществу у него может быть только ненависть.
да блин в 18 лет у многих переходный и трудный возраст, такое иногда люди говорят в этом возрасте, что волосы дыбом, но у 99,99% это не перетекает в стрельбу по невинным людям из пистолета .... у таких общество всегда будет виновато, не уберечься от этого на 100%
А чем тут поможешь?
Молодое поколение здесь вообще не приспособлено к экстремальным ситуациям!Они же все "тепличные"-на всём готовом и ничего добиваться не надо,ничего не лишены-бездомных нет,голодных нет,деньги есть даже у безработного.
Случись малейший кризис,начнут умирать тысячами те,кто слаб духом,те,кто по-циничнее выйдут на большую дорогу,вот тогда действительно начнётся "туши свет"...
Согласен!
При этом заметь, что все это построенно на уровне СИСТЕМЫ! Т.е. определенная СИСТЕМА запущена, которая обеспечивает все это благополучие. Но из системы всегда можно выбиться, причем часто даже не по своей вине, а по вине как раз таки маленького, но недочета в системе, на который никто не обращает внимания ибо маленький. А кого-то (особенно таких вот молодых только что столкнувшихся с обществом) это так выбивает, что ему уже несладко. Он обращается (возможно) к "правителям" системы за помощью, а правители то на самом деле не правители никакие, а простые надсмотрщики и потому им наплевать на этого человека - выбился из системы - твои проблемы - вот у нас тут все отлажено, все так живут и ты будь добр так же, а мы может лишь следить чтоб все так было! Причем он может и не против жить как все, но его по недоразумению оттуда выбило и ему сложно вернуться, а помочь никто не желает!!! Тут же как? Написали законы - и ВСЕ(!) - соблюдайте и не рыпайтесь! А ведь всегда есть досадные исключения, которые не по твоей вине случаются, и в той же России это хорошо знают и фильмов про это много там. Тут же это все понимают гораздо хуже - у них одно на уме - СИСТЕМА (законом называемая), а остальное побоку. Вот некоторую молодежь и срывает, когда они не в силах это преодолеть после благополучного детства в "тепличных условиях".
Микка К.
07-11-2007, 16:45
Наверное, в России, да, Мика ?
Там как раз уже все это было: и социализм и кризис после него, да не " малейший", а очень приличный", ну и что, умирают тысячами или выходят на большую дорогу ?
Вы забыли 90-ые годы в России или не жили там?
Бандит-была чуть ли не официальная работа для молодёжи,которой гордились даже.
А как дохли пенсионеры и бездомные,тоже забыли?
А сколько появилось детских домов за эти годы,не слышали?
да блин в 18 лет у многих переходный и трудный возраст, такое иногда люди говорят в этом возрасте, что волосы дыбом, но у 99,99% это не перетекает в стрельбу по невинным людям из пистолета .... у таких общество всегда будет виновато, не уберечься от этого на 100%
Ну еще не хватало, чтоб это хотя бы у 0,001% перетекало в стрельбу! Хватает и единичных случаев :(
Там где нет бесплатного жилья для тех,кто не хочет жить с родителями,где нет пособий,на которое можно жить безбедно не работая,где нет социалок и КЕЛы....там,где преступность в порядке вещей,где можно угодить в ментовку и остаться на пару лет в тюрьме ничего не совершив,где взятки повсеместны и обычное дело.... в России,например...
ты действительно уверен в этом? ага..в россии сейчас два вида молодёжи..те кто уже с детских лет по подвалам момент нюхает и те кто учится/ доучился, благодаря родителям...а стало быть точно так же могут съехатьс катушек..конечно не все такие, ну так и здесь тоже не все..здесь учатся и работают, и день у них начинается в 8 утра и заканчивается в 10 -11 вечера..
а золотая молодёжь россии,гоняющая на тачках по цене твоего пособия за год? они тоже не тепличные, а умеющие выжить? не смеши..
Вы забыли 90-ые годы в России или не жили там?
Бандит-была чуть ли не официальная работа для молодёжи,которой гордились даже.
А как дохли пенсионеры и бездомные,тоже забыли?
А сколько появилось детских домов за эти годы,не слышали?
так ты считаешь это нормальным, я не пойму что то... ?:)
Opri4nik
07-11-2007, 16:48
да блин в 18 лет у многих переходный и трудный возраст, такое иногда люди говорят в этом возрасте, что волосы дыбом, но у 99,99% это не перетекает в стрельбу по невинным людям из пистолета .... у таких общество всегда будет виновато, не уберечься от этого на 100%
Полностью согласен. Как раз в этом возрасте человек наиболее подвержен влиянию со стороны друзей, фильмов, книг. У некоторых едет крыша. Финны по натуре флегматики и поэтому обычно при такого рода проблемах замыкаются в себе, но у этого видать конкретно переклинило.
Микка,
И там сейчас замечательная молодежь подрастает, не презренно-тепличная , а именно такая, какую бы ты хотел видеть ?
Микка К.
07-11-2007, 16:52
а золотая молодёжь россии,гоняющая на тачках по цене твоего пособия за год? они тоже не тепличные, а умеющие выжить? не смеши..
Я тебе про Фому,а ты мне про Ерёму...
ты действительно уверен в этом? ага..в россии сейчас два вида молодёжи..те кто уже с детских лет по подвалам момент нюхает и те кто учится/ доучился, благодаря родителям...а стало быть точно так же могут съехатьс катушек..конечно не все такие, ну так и здесь тоже не все..здесь учатся и работают, и день у них начинается в 8 утра и заканчивается в 10 -11 вечера..
ну не совсем так, есть все-таки и третье - нормальные дети нормальных родителей, которые учатся сами и поступают в вузы
Ну еще не хватало, чтоб это хотя бы у 0,001% перетекало в стрельбу! Хватает и единичных случаев да просто такое (стрельба в школе) вызывает шок, а сколько 18летних идут и просто хулиганят, участвуют в футбольных "фирмах" итд, просто это имеет меньший резонанс. Они тоже чем-то недовольны в обществе, просто высказывают не на блогах, а на улице непосредственно
Микка К.
07-11-2007, 16:53
так ты считаешь это нормальным, я не пойму что то... ?:)
Я к тому,что я не хочу,что бы здесь было также как в России!
Психологи говорят, что как раз наоборот, дети, с детства видевшие жестокость, привыкают к ней, растут толстокожими и невосприимчивыми к чужому горю.
Да нормальная здесь молодёж и наверно в любом обществе найдётся идиот который поведёт себя именно так, от этого никто не застрахован...
среди российской молодёжи гораздо больше таких идиотов, наркоманов, алкашей и всякой мрази...
а я еще подумал, вот ведь ректору то сейчас мало не покажется.. такой блин шок - инфаркта не миновать.. ужас!
с другой стороны, может и подтолкнет к профиактическим работам в школах теперь.. может лекции какие провести, психологи там.. хотя.. если сказать псих - так проводите блин обследования, выявляйте, что за манера всех в одном месте собирать... не знаю.. не вижу решения проблемы, кроме как сделать отметку, что вот мол и такое бывает и жить дальше..
Я тебе про Фому,а ты мне про Ерёму...
не..эт я тебе про фому :)
ты пойми что не так уж и теплична тут молодёжь и не поэтому стрельба здесь..
остальное уже выше написали...
Полностью согласен. Как раз в этом возрасте человек наиболее подвержен влиянию со стороны друзей, фильмов, книг. У некоторых едет крыша.
А вы письмо читали? Там как раз таки четко сказано: Не вините моих родителей и друзей! Я им ничего не рассказывал обо всем этом и они ни в чем не виноваты! Не вините фильмы, игры, музыку, книги, которые я читал! ...
Т.е. парень абсолютно в здравом уме пишет, что все это на него не повлияло никак, а всю злость на протяжении всего письма он выплескивает в отношении, как я и предпологал (еще даже не прочитав само письмо) в отношении ПРАВИТЕЛЬСТВ!!! которые он напрямую обвиняет в коррупции и идиотизме, называя всю СИСТЕМУ идиократизмом.
И хотя по ходу письма видно что парня порой явно срывает с катушек и бросает в крайности, но впринципе заметно, что он писал вполне в здравом уме, несмотря на свой идеализм и приверженность к крайностям. Просто у парня характер, похоже, такой, что его в крайности бросает (как многих нынче, особенно среди мусульман и южан вообще, где таких вот горячих парней еще больше, так что тут еще повезло, что финны по сущности своей - люди спокойные, иначе такое бы было... :( ), но на сумасшедшего явно не похож.
Yochicki
07-11-2007, 17:07
Вы забыли 90-ые годы в России или не жили там?
Бандит-была чуть ли не официальная работа для молодёжи,которой гордились даже.
А как дохли пенсионеры и бездомные,тоже забыли?
А сколько появилось детских домов за эти годы,не слышали?
Так это всё было во времена разрухи, в мрачные годы демократического ига.
А сейчас (спасибо дяде Вове!) всё устаканилось! :)
"Они тоже чем-то недовольны в обществе, просто высказывают не на блогах, а на улице непосредственно "
Я тоже много чем недовольна в местном обществе, очень-очень недовольна, но я не убиваю и даже не выхожу с плакатами, более того, я обязана мило улыбаться и вежливо обслуживать в том числе и тех, кем недовольна.
Отчасти с Миккой согласна : здесь социальная защита на таком уровне, что определенные слои населения живут паразитированием и на кусок хлеба сами зарабатывать не собираются, но , по-моему, к этому случаю это никакого отношения не имеет, потому как социальная система не рухнула и пока вроде не собирается рушиться, а молодёжи двери открыты: не хочешь жить как в Финляндии, вон можно в Россию поехать или в США, да хоть в Африку.
Opri4nik
07-11-2007, 17:08
А вы письмо читали? Там как раз таки четко сказано: Не вините моих родителей и друзей! Я им ничего не рассказывал обо всем этом и они ни в чем не виноваты! Не вините фильмы, игры, музыку, книги, которые я читал! ...
Т.е. парень абсолютно в здравом уме пишет, что все это на него не повлияло никак, а всю злость на протяжении всего письма он выплескивает в отношении, как я и предпологал (еще даже не прочитав само письмо) в отношении ПРАВИТЕЛЬСТВА!!! которые он напрямую обвиняет в коррупции и идиотизме, называя всю СИСТЕМУ идиократизмом.
И хотя по ходу письма видно что парня порой явно срывает с катушек и бросает в крайности, но впринципе заметно, что он писал вполне в здравом уме, несмотря на свой идеализм и приверженность к крайностям. Просто у парня характер, похоже, такой, что его в крайности бросает (как многих нынче, особенно среди мусульман и южан вообще, где таких вот горячих парней еще больше, так что тут еще повезло, что финны по сущности своей - люди спокойные, иначе такое бы было... :( ), но на сумасшедшего явно не похож.
Он мог бы написать - вините во всем моего дедушку Пекку.
Какое у него может быть отношение к правительству?! Парню 18 ЛЕТ!!! Да он еще ничего не видел и не испытал. Обычный придурок насмотревшийся и наслушавшись всякой лабуды.
в тихом омуте - черти водятся.
kisumisu
07-11-2007, 17:10
узнала об этом в 13.30
я в шоке, слезы навертываются, плакала, всю трясет
7 человек убитых. слушала по радио что о в своем болге в IRC написал. волосы дыбом.
ужасно. слов нет
мои соболезнования
Довело 18-летнего?
А что он видел в жизни кроме школы?
Обычный псих...один на 5 миллионов человек в год...
это по ходу второй за осень :) недавно же ещё в Котке парняга сестёр разделал топориком :)
"а я еще подумал, вот ведь ректору то сейчас мало не покажется.. такой блин шок - инфаркта не миновать.. ужас!"
Так ректора -то он убил первым вроде ?
узнала об этом в 13.30
я в шоке, слезы навертываются, плакала, всю трясет
7 человек убитых. слушала по радио что о в своем болге в IRC написал. волосы дыбом.
ужасно. слов нет
мои соболезнования
из-за этого?????
Он мог бы написать - вините во всем моего дедушку Пекку.
Какое у него может быть отношение к правительству?! Парню 18 ЛЕТ!!! Да он еще ничего не видел и не испытал. Обычный придурок насмотревшийся и наслушавшись всякой лабуды.
Ну он там ссылается на какие-то вещи, непосредственно случившиеся в его жизни, так что, похоже, что не только на голых сказках от других недовольных его решение основано.
Причем тут возраст вообще не понятно - 18 лет - далеко не 6 лет. Человек по идее уже среднюю школу (лукио) окончил и по ОПРЕДЕЛЕНИЮ уже, по крайней мере ТЕОРИТИЧЕСКИ все должен знать о устройстве и функционировании общества! Другое дело что практики у него пока маловато, но видать и такой малости хватило :(
Нам об этом инциденте обьявил учитель прямо на уроке, сначало даже не поверила..
Меня тоже всю трясет, дико не приятно и жалко и слов нет! Полный ппц..
А завтра снова на учёбу. надеюсь ему никто подражать не будет.
это по ходу второй за осень :) недавно же ещё в Котке парняга сестёр разделал топориком :)
если почитать газеты то каждую неделю кто то кого то разделывает...
если почитать газеты то каждую неделю кто то кого то разделывает...
ну и тем более...чего трястись и плакать....
ну и тем более...чего трястись и плакать....
есть люди очень эмоциональные, тем более что вся эта хрень в принципе может каждого коснуться...
vitaly_repin
07-11-2007, 17:19
А в России не стреляют, да?
В школах? Пока о таком не слышал. А что, были прецеденты?
надеюсь ему никто подражать не будет.
не знаю.. не вижу решения проблемы, кроме как сделать отметку, что вот мол и такое бывает и жить дальше..
По крайней мере, решением проблемы, явно, не является то что мы наблюдаем сейчас - объявим его психом, И БЫСТЕНЬКО СОТРЕМ ВСЕ ЕГО БЛОГИ(!!!).
Почему нельзя показать всем его письмо и объяснить где и почему он конкретно не прав и что все на самом деле не так. Ан нет, нам проще письмо быстренько удалить, чтоб никто не видел - хороша политика, однако! Лично, я не одобряю такое поведение. Письмо все равно всплывет, а увидев реакцию общества, как раз таки еще большее число мальцов может переклинить, ибо попытки сокрытия инфы о письме они могут счесть признаком того что все так и есть как в письме сказано!
Беслан Вы Россией не считаете ?
DJ, +1 к посту, нравится ход мыслей..
Yochicki
07-11-2007, 17:24
Беслан Вы Россией не считаете ?
Это совсем другой случай. Это война. Против России. А не выходка психа.
kisumisu
07-11-2007, 17:25
там ylä-aste и lukio
там дети начиная с 12 лет
кого смерть возможно 12-ти летнего ребенка не задевает- мне сказать нечего.
моей дочке 11 лет
Интересно узнать чьи действия привели к такому количеству жертв ?
Шизофреника или полиции ?
Это совсем другой случай. Это война. Против России. А не выходка психа.
да..там много психов..
Yochicki
07-11-2007, 17:29
да..там много психов..
Не понял. Где "там"?
vitaly_repin
07-11-2007, 17:29
Беслан Вы Россией не считаете ?
Там ученики учеников заваливали из пистолетов? Насколько я помню нет. Там пришли бородатые дяди с гор, живущие на деньги наших закадычных "друзей" из Европы, и перестреляли детей. Случай был другой. Совсем.
Yochicki
07-11-2007, 17:30
Там ученики учеников заваливали из пистолетов? Насколько я помню нет. Там пришли бородатые дяди с гор, живущие на деньги наших закадычных "друзей" из Европы, и перестреляли детей. Случай был другой. Совсем.
Полностью согласен.
Добавлю: живущие также на деньги американских налогоплательщиков, которые скидываются "на развитие дерьмократии в России"...
есть люди очень эмоциональные, тем более что вся эта хрень в принципе может каждого коснуться...
каждого коснуться может всё что угодно. абсолютно.
пожинают плоды того, что психи такие же как все, им можно ходить по улице и т.д.
а вот вопрос - где он нашёл в финке оружие???
ПО Евроньс сказали что последний подобный инциндент был в Финляндии в г.Раума
20 лет назад.
И типа этот шизифреник открывал двери в классы о стрелял.
~aurinko~
07-11-2007, 17:33
вы как всегда. люди умерли, а тут ругань. ничего святого нет. спокойно ничего обсудить не можете.
vitaly_repin
07-11-2007, 17:37
вы как всегда. люди умерли, а тут ругань. ничего святого нет. спокойно ничего обсудить не можете.
А что тут обсуждать? Сказать, "Мир праху жертв"? Так уже сказано. Думаю, любой подпишется. Грустно все это.
Так его вытащили оттуда? Кто слышал/смотрел, что с ним сделают?
ОК. Вы знаете, что в российской армии 19-20 летние "дети " творят с 18-летними ?
Я знаю не понаслышке. А ведь туда 18-летние идти ОБЯЗАНЫ, как в рабство.
Здесь оружие-то в свободной продаже именно потому, что государство гражданам - доверяет.
kisumisu
07-11-2007, 17:38
не помню случая в Раума, хотя здесь уже более 20 лет.
эта трагедия задела за живое
какой-то психолог скзала что это результаты того, что денег на детских психологов уменьшились и что когда детям плохо- помощь им тяжело получить
думаю что он прав. очереди к детскому психологу в sosiaalivirasto по полгода.
послушав что этот пишет в своем блоге- поняла что себя он считает богом своей судьбе, но и богом решать кому жить, а кому нет.
интервью брали у модератора IRC галлерии, где основная часть финской молодежи торчит
блог появился вчера с намеками на сегодня
где взял мелкокалиберное оружие- непонятно.
vitaly_repin
07-11-2007, 17:39
вы как всегда. люди умерли, а тут ругань. ничего святого нет. спокойно ничего обсудить не можете.
А что тут обсуждать? Сказать, "Пусть земля будет пухом жертвам"? Так уже сказано. Думаю, любой подпишется. Грустно все это.
NORGE_RUS
07-11-2007, 17:44
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=183610
не помню случая в Раума, хотя здесь уже более 20 лет.
эта трагедия задела за живое
какой-то психолог скзала что это результаты того, что денег на детских психологов уменьшились и что когда детям плохо- помощь им тяжело получить
думаю что он прав. очереди к детскому психологу в sosiaalivirasto по полгода.
послушав что этот пишет в своем блоге- поняла что себя он считает богом своей судьбе, но и богом решать кому жить, а кому нет.
интервью брали у модератора IRC галлерии, где основная часть финской молодежи торчит
блог появился вчера с намеками на сегодня
где взял мелкокалиберное оружие- непонятно.
Финляндия занимает первое место в мире по количеству оружия находящегося
на руках у населения. Ничего удивительного . Все это растет корнями в историю
когда поощерялось наличие у населения оружия из -за угрозы со строны СССР.
И особенно в приграничных районах .
Про РАУМА в ЕВРОНЬС сказали .
Очередник
07-11-2007, 17:47
это по ходу второй за осень :) недавно же ещё в Котке парняга сестёр разделал топориком :)
На днях некто гонялся на машине за девочками в Х-ки, хотел задавить. Девчёнки были проворные, но старушке одной не повезло.
vitaly_repin
07-11-2007, 17:50
Здесь оружие-то в свободной продаже именно потому, что государство гражданам - доверяет.
Вау! А оно тут в свободной продаже? Как в USA - любой может прийти в магазин и купить? Не нужно справок от врачей и можно даже быть судимым? Не знал.
Практика показала в очередной раз, что лчуше бы государство не доверяло одним своим гражданам право отнимать жизни других своих граждан во внесудебном порядке. Насилие - это вообще прерогатива государства.
Впрочем, это старый спор континентальной Европы с англосаксами.
Наверно завтра траур будет .
Opri4nik
07-11-2007, 17:51
ОК. Вы знаете, что в российской армии 19-20 летние "дети " творят с 18-летними ?
Я знаю не понаслышке. А ведь туда 18-летние идти ОБЯЗАНЫ, как в рабство.
Здесь оружие-то в свободной продаже именно потому, что государство гражданам - доверяет.
А как это относится к теме о стрельбе в Йокела?
И еще, разве в Финляндии 18-летние в армию идти не ОБЯЗАНЫ?
Мда, жалко людей. Если из мелкана стрелял, умирали долго, скорее всего.
Злобный, неурановешенный, слабый урод.
Теперь и нам страдать. Ещё труднее с оружием будет...
Вау! А оно тут в свободной продаже? Как в USA - любой может прийти в магазин и купить? Не нужно справок от врачей и можно даже быть судимым? Не знал.
Практика показала в очередной раз, что лчуше бы государство не доверяло одним своим гражданам право отнимать жизни других своих граждан во внесудебном порядке. Насилие - это вообще прерогатива государства.
Впрочем, это старый спор континентальной Европы с англосаксами.
В США не любой может купить. Там ограничения есть . Без ,,бумажки,, не продадут .
Но в любой ситуации смучай нетипичный и особенно в пределах такой меленькой
страны его резонанс будет долгим и серьезным.
vitaly_repin
07-11-2007, 17:54
ОК. Вы знаете, что в российской армии 19-20 летние "дети " творят с 18-летними ?
Я знаю не понаслышке. А ведь туда 18-летние идти ОБЯЗАНЫ, как в рабство.
Это разговор в стиле "а у вас негров линчуют". Я прашивал про конкретную проблему и ее наличие в РФ. По моим данным, в РФ ее нет. Возможно (даже очень вероятно), я ошибаюсь. оттого и задал вопрос, ожидая получитьссылки на подобные же происшествия в российских школах. Не надо сводить беседу к "в РФ все плохо". В любой стране есть плюсы и минусы. У России куча проблем, но и масса позитива.
Yochicki
07-11-2007, 17:54
Мда, жалко людей. Если из мелкана стрелял, умирали долго, скорее всего.
Злобный, неурановешенный, слабый урод.
Теперь и нам страдать. Ещё труднее с оружием будет...
А зачем Вам оружие, Азат? (если не секрет).
Беслан Вы Россией не считаете ?
Беслан не трогайте.
И потом, вы что тут мериться сумасшествием хотите? У кого его больше что ли?
Думаю, что в равной степени, меньше страна и безумия поменьше... хотя...
Не русский, в блогосфере говорят что этот: http://koti.mbnet.fi/janizz/Kuvat/4563486.png
хм... ещё не прикрыли?
kisumisu
07-11-2007, 17:58
Финляндия занимает первое место в мире по количеству оружия находящегося
на руках у населения. Ничего удивительного . Все это растет корнями в историю
когда поощерялось наличие у населения оружия из -за угрозы со строны СССР.
И особенно в приграничных районах .
Про РАУМА в ЕВРОНЬС сказали .
откуда у вас такие данные?
в финляндии нет свободной продажи оружия.
вы что-то путаете- эт о в Америке есть право на ношение оружия и отсюда- оружие в каждом доме. в Финляндии такого нет и никогда не "поощралось наличие оружия у населения" ибо закона на свободное владение оружием НЕТУ
кто не понимает по фински- ищимте это же по русски. возможно есть.
полиция даете разрешение на оружия для определенной цели- охота ( в основном) или занятия стрельбой ( в тире)
http://www.intermin.fi/poliisi/home.nsf/pages/2B272BB7376DA041C2256BDD002CF870
А зачем Вам оружие, Азат? (если не секрет).
Да да да, для того чтобы всех расстреливать.
Я занимаюсь стрельбой и старым оружием. Комиссар и так отказал мне в крупном калибре на время, ещё полтора года ждать... А теперь...
хм... ещё не прикрыли?
По видимому нет.... тама даже видюха висит:
http://koti.mbnet.fi/janizz/
На днях некто гонялся на машине за девочками в Х-ки, хотел задавить. Девчёнки были проворные, но старушке одной не повезло.
было дело! :) но я прочёл несколько иначе. за одной старухой ездила машина, с целью половчее ту бабку сшибить. это заметили маленькие дети, они подбежали к старухе и предупредили её об этом возможном наезде. в тот момент водила выжал педаль газа и поехал на них. дети отпрыгнули, а бабку , вроде, сбили. менты дали объявление, что ищут эту машину. обвинение - попытка убийства.
откуда у вас такие данные?
в финляндии нет свободной продажи оружия.
вы что-то путаете- эт о в Америке есть право на ношение оружия и отсюда- оружие в каждом доме. в Финляндии такого нет и никогда не "поощралось наличие оружия у населения" ибо закона на свободное владение оружием НЕТУ
Здесь ЭЛЕМЕНТАРНО получить разрешение и купить оружие. При желании можно и пулемёт рабочий иметь. Я, прожив в Ф., на тот момент, 8 месяцев, получил разрешение и купил пистолет. Ф. - самая вооружённая страна европы. Слышал, на неё евросоюз за это давит. Теперь, точно, ещё больше ужесточат.
По видимому нет.... тама даже видюха висит:
http://koti.mbnet.fi/janizz/
офигеть... в ментовку позвонить надо
офигеть... в ментовку позвонить надо
это западло. гыыы
откуда у вас такие данные?
в финляндии нет свободной продажи оружия.
вы что-то путаете- эт о в Америке есть право на ношение оружия и отсюда- оружие в каждом доме. в Финляндии такого нет и никогда не "поощралось наличие оружия у населения" ибо закона на свободное владение оружием НЕТУ
Видимо Вы фильмов американских пересмотрели по которым судить о США все равно что судить о России по Ксении Сабчак.
Вы воистину не знаете что в США право на ношение оружие жестко ограничено ?
Право на ношение оружия стоит 50 000 долларов в год через особую лицензию
для определенной категории должностных людей.
Полицейский посли смены сдает оружие в спецхранилище. И если он без
уважительной причины не сдал вовремя табельное оружие то ему грозят боольшие проблемы.
Если у ВАс не дай Бог на улице увидят оружие , то ВЫ далеко только
в глубоком пенсионном возрасте выйдите на свободу .
kisumisu
07-11-2007, 18:06
Здесь ЭЛЕМЕНТАРНО получить разрешение и купить оружие. При желании можно и пулемёт рабочий иметь. Я, прожив в Ф., на тот момент, 8 месяцев, получил разрешение и купил пистолет. Ф. - самая вооружённая страна европы. Слышал, на неё евросоюз за это давит. Теперь, точно, ещё больше ужесточат.
и если не секрет- на что вы получили разрешени? на пистолет7 для чего вам пистолет? стреляете в ТИРе?
и если не секрет- на что вы получили разрешени? на пистолет7 для чего вам пистолет? стреляете в ТИРе?
ой да какая разница..я вот тоже хочу себе пистолет..и муж тоже..главное не зачем. а у кого он.
это западло. гыыы
это не западло, это гражданская позиция мамаши.
Микка К.
07-11-2007, 18:08
А вот вам и про проблемы молодёжи,а именно девочек 13-15 лет:
http://koti.mbnet.fi/janizz/Kuvat/Tyhmyys1.JPG
Видимо Вы фильмов американских пересмотрели по которым судить о США все равно что судить о России по Ксении Сабчак.
Вы воистину не знаете что в США право на ношение оружие жестко ограничено ?
Право на ношение оружия стоит 50 000 долларов в год через особую лицензию
для определенной категории должностных людей.
Полицейский посли смены сдает оружие в спецхранилище. И если он без
уважительной причины не сдал вовремя табельное оружие то ему грозят боольшие проблемы.
Если у ВАс не дай Бог на улице увидят оружие , то ВЫ далеко только
в глубоком пенсионном возрасте выйдите на свободу .
Дико извиняюсь, но это - глупость. Возможно так в одном или нескольких штатах.
На нашем оружейном сайте очень многие из США. Модератор - полицейский из США. Многие носят каждый день.
В Ф. можно только владеть, носить - нельзя.
и если не секрет- на что вы получили разрешени? на пистолет7 для чего вам пистолет? стреляете в ТИРе?
1. Pienoispistooli.
2. занимаюсь стрельбой на стрельбище, даже посоревновался уже этим летом.
3. В РФ у меня дома было постоянно до 5-ти ружей: охота.
kisumisu
07-11-2007, 18:13
http://www.controlarms.fi/aseetkodeissa.htm
чтобы не брехать впустую- тут как раз про то, какой tiukka laki в Финляндии про кол-во оружия- в Европе- самый высокий уровень ну а нелегального- 100 000 -200 000 единиц
так что знакомьтесь кому надо и не тычьте мне незнанием
приведу еще и про США сумневающимся
У меня родственник в Нью-Йорке полицейский среднего звена.
Это не глупость ! А закон. Быть на сайте это одно, законом не запрещено ,
в реальной жизни это совершенно другое.
Лишь бы потом не выяснилось,что это русский....
вот это будет полный п.
Согласен.
Уж если решил умирать,то отстреливать надо было мразь,а не в школе боевики устраивать...
а он что - умер?
я не читал подробно. и его претензий к обществу не знаю. не вчитывался.... но убивать ни в чём не виновных 12-летних - бред! надо было в дтм.....
"А как это относится к теме о стрельбе в Йокела?
И еще, разве в Финляндии 18-летние в армию идти не ОБЯЗАНЫ?"
Не обязаны.
Не по теме больше не буду, но про "свободную продажу оружия " - я имела ввиду , что его можно купить без проблем , насколько знаю, без всяких справок от врачей и тп, но нужно зарегестировать в полиции .
Азат, кстати, а как получается разрешение ? Я не юрист, но на обывательском уровне знаю, что покупается без проблем.
kisumisu
07-11-2007, 18:18
Видимо Вы фильмов американских пересмотрели по которым судить о США все равно что судить о России по Ксении Сабчак.
Вы воистину не знаете что в США право на ношение оружие жестко ограничено ?
Право на ношение оружия стоит 50 000 долларов в год через особую лицензию
для определенной категории должностных людей.
Полицейский посли смены сдает оружие в спецхранилище. И если он без
уважительной причины не сдал вовремя табельное оружие то ему грозят боольшие проблемы.
Если у ВАс не дай Бог на улице увидят оружие , то ВЫ далеко только
в глубоком пенсионном возрасте выйдите на свободу .
жуйте- про США- 200 000 000 единиц оружия и записано в ЗАКОНЕ- право на нощшение оружия
так что неизвестно кто чего насмотрелся
http://www.bbc.co.uk/worldservice/people/features/ihavearightto/four_b/casestudy_art29.shtml
[QUOTE=kisumisu]жуйте- про США- 200 000 000 единиц оружия и записано в ЗАКОНЕ- право на нощшение оружия
так что неизвестно кто чего насмотрелся
[url]http://www.bbc.co.uk/worldservice/people/features/ihavearightto/four_b/casestudy_art29
А Вы подзаконные акты раскройте и прочитайте внимательно ограничения
Да и вообще не по печальной теме разговор.
anttisepp
07-11-2007, 18:19
Согласен.
Уж если решил умирать,то отстреливать надо было мразь,а не в школе боевики устраивать...
это и говорит в пользу психического расстройства, дебюта психоза.
случившееся - несчастный случай с большим количеством жертв.
хм... это папа что ли?
http://www.kolumbus.fi/pikkulauri/bigpapa.htm
Что такое ДТМ?Don´t Tell Mama - гей-клуб, около форума в Хельсинки.
По теме: глянул новости в инете. Странно, что не говорят, что это за перец, откуда взял оружие, и на что вообще обозлился... :zum:
http://www.controlarms.fi/aseetkodeissa.htm
чтобы не брехать впустую- тут как раз про то, какой tiukka laki в Финляндии про кол-во оружия- в Европе- самый высокий уровень ну а нелегального- 100 000 -200 000 единиц
так что знакомьтесь кому надо и не тычьте мне незнанием
приведу еще и про США сумневающимся
Приятно, что есть люди, которые доверяют всякому субъективному бреду в интернете.
Я в ответ на Вашу доверчивость, постю или пощу свою -
Швейцария: "two million publicly-owned firearms, including about 600,000 automatic rifles and 500,000 pistols." (!)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1566715.stm
не помню случая в Раума, хотя здесь уже более 20 лет.
эта трагедия задела за живое
какой-то психолог скзала что это результаты того, что денег на детских психологов уменьшились и что когда детям плохо- помощь им тяжело получить
думаю что он прав. очереди к детскому психологу в sosiaalivirasto по полгода.
послушав что этот пишет в своем блоге- поняла что себя он считает богом своей судьбе, но и богом решать кому жить, а кому нет.
интервью брали у модератора IRC галлерии, где основная часть финской молодежи торчит
блог появился вчера с намеками на сегодня
где взял мелкокалиберное оружие- непонятно.
Киса! Блин-батон, этот каспаровец данные по оружию выставил "22 Sig Sauer Mosquito".
22 калибр - это не мелкашка, это 22 круглые пули из фунта свинца. Думаю порядка 9мм.
9мм сносит голову вместе с либеральными ценностями.
-----------------------------------------------
Псих он и есть псих. Таких надо вовремя выявлять и лечить, а не демагогию о несовершенстве общества разводить.
------------------------------------------------
P.S. Каспаровец потому, что у этой публики та-же идеология - "мы (4%) элита, остальные быдло".
Почитайте "манифест" этого шизика и сравните.
kisumisu
07-11-2007, 18:29
Don´t Tell Mama - гей-клуб, около форума в Хельсинки.
По теме: глянул новости в инете. Странно, что не говорят, что это за перец, откуда взял оружие, и на что вообще обозлился... :zum:
уже сказали- он член ampumakerho и имеет разрешение, из нормальной семьи. погибших уже 8 человек. сам он с простреленной головой лежит в Töölö больнице. в критическом состоянии., подозрения что не выживет
надеюсь что после этого слуачя изменят закон и перестанут выдавать разрешения на всякую спортивную стрельбу
Yochicki
07-11-2007, 18:30
Швейцария: "two million publicly-owned firearms, including about 600,000 automatic rifles and 500,000 pistols." (!)
Неудачный пример.
Швейцария (как и Израиль) - страна блиц-мобилизации. Поэтому военную форму и своё армейское оружие резервисты хранят прямо дома. А резервистами там являются все, годные к службе. Так что когда там какой-нить кекс ходит в камуфляжном свитере и с автоматом прямо по рынку или по улицам - обычное дело.
Неудачный пример.
Швейцария (как и Израиль) - страна блиц-мобилизации. Поэтому военную форму и своё армейское оружие резервисты хранят прямо дома. А резервистами там являются все, годные к службе. Так что когда там какой-нить кекс ходит в камуфляжном свитере и с автоматом прямо по рынку или по улицам - обычное дело.
Речь, идет о количестве доступных стволов на душу населения и взаимосвязи с уровнем насилия в стране. Резервисты или нет - никакого значения не имеет. Резервисты - тоже люди...
Yochicki
07-11-2007, 18:36
Речь, идет о количестве доступных стволов на душу населения и взаимосвязи с уровнем насилия в стране. Резервисты или нет - никакого значения не имеет. Резервисты - тоже люди...
И тем не менее уровень насилия в Швейцарии очень низок.
Хотя аналогичный случай там не так давно был. Кекс обиделся на суд, что тот принял решение не в его пользу, пришёл с армейским автоматом да пострелял всех...
Это разговор в стиле "а у вас негров линчуют". Я прашивал про конкретную проблему и ее наличие в РФ. По моим данным, в РФ ее нет. Возможно (даже очень вероятно), я ошибаюсь. оттого и задал вопрос, ожидая получитьссылки на подобные же происшествия в российских школах. Не надо сводить беседу к "в РФ все плохо". В любой стране есть плюсы и минусы. У России куча проблем, но и масса позитива.
В России все имеют право натаскаться с оружим в 18 лет. Я после армии оружия в руки не брал, окромя армейских сборов - настрелялся до тошноты. Но и тут есть армия, шел бы в армию, придурок.
...надеюсь что после этого слуачя изменят закон и перестанут выдавать разрешения на всякую спортивную стрельбуКороче, будет как всегда: Гром не грянет, мужик не перекрестится.
Киса! Блин-батон, этот каспаровец данные по оружию выставил "22 Сиг Сауер Мосqуито".
22 калибр - это не мелкашка, это 22 круглые пули из фунта свинца. Думаю порядка 9мм.
9мм сносит голову вместе с либеральными ценностями.
-----------------------------------------------
Псих он и есть псих. Таких надо вовремя выявлять и лечить, а не демагогию о несовершенстве общества разводить.
------------------------------------------------
П.С. Каспаровец потому, что у этой публики та-же идеология - "мы (4%) элита, остальные быдло".
Почитайте "манифест" этого шизика и сравните.
Нет, .22 это спортивный пистолет. 9мм есть приблизительно .35 инча
Парень был членом клуба, .22 - стандартное спортивное оружие. Здесь под спортивное увлечение и 9 мм можно иметь, и 44 калибр.
Видимо Вы фильмов американских пересмотрели по которым судить о США все равно что судить о России по Ксении Сабчак.
Вы воистину не знаете что в США право на ношение оружие жестко ограничено ?
Право на ношение оружия стоит 50 000 долларов в год через особую лицензию
для определенной категории должностных людей.
Вы это техасцу расскажите, он рассмеется Вам в лицо :)
dudinkafarnorth
07-11-2007, 18:47
Дико извиняюсь, но это - глупость. Возможно так в одном или нескольких штатах.
На нашем оружейном сайте очень многие из США. Модератор - полицейский из США. Многие носят каждый день.
В Ф. можно только владеть, носить - нельзя.
В Штатах каждый штат издаёт свои законы.Законодательство штатов неподвластно центру.Поэтому можно или нельзя иметь оружие или носить/не носить его его зависит от законов КОНКРЕТНОГО штата. В некоторых штатах есть довольно своеобразные законы, как на Аляске, где нельзя выбрасывать живого оленя с вертолёта.И не помню в каком штате, нельзя водить льва в кинотеатр.Где-то нельзя носить мороженное в правом заднем кармане. А, кажется, в Калифорнии, рассказывал мне один бывший из службы спасения, нельзя спасать женщину из огня, если она неодетая.
leijona3
07-11-2007, 18:47
По телевизору услышала,что поведение парня связано с "коулукиусаус",т.е.,может,накопилась злость в жажду мести всем...
Вы это техасцу расскажите, он рассмеется Вам в лицо :)
К проблеме свободного доступа к оружию в США
Социум, 20 апреля 2007
Арсеналы американцев. Коллекция фактов
Население США - 300 млн. человек. По данным Бюро по Контролю над Алкоголем, Табаком и Огнестрельным ОружиемAlcohol, Tobacco, and Firearms Bureau, на руках примерно 60 - 65 млн. американцев (что составляет 45% американских домохозяйств) ныне находится более 200 млн. единиц огнестрельного оружия (73 млн. ружей, винтовок и автоматов, 66 млн. пистолетов и револьверов, 62 млн. помповиков, дробовиков и пр. - точное количество неизвестно).
Ежегодно количество оружия, находящегося в частных руках, увеличивается на 4.5 млн. стволов. Таким образом, американцы обладают крупнейшим в мире частным арсеналом.
По статистике Национального Фонда Стрелкового СпортаNational Shooting Sports Foundation, в США проживают 18.5 млн. охотников. Охотником может стать любой человек, достигший 16-летнего возраста.
По данным Министерства Финансов СШАDepartment of the Treasury за 2002-2003 годы, в стране насчитывается более 1.7 тыс. лицензированных производителей и около 740 лицензированных импортеров огнестрельного оружия. В 2002 году производители поставили в магазины более 1.4 млн. пистолетов и револьверов и около 2.7 млн. винтовок, ружей и дробовиков.
Вторая Поправка к Конституции США (принята в 1791 году) гарантирует право американцев владеть огнестрельным оружием. Существует ряд федеральных законов, которые регулируют порядок владения и использования огнестрельного оружия, однако большую часть правил такого рода устанавливают отдельные штаты США.
Согласно действующим федеральным правилам, огнестрельное оружие не может продаваться людям, имеющим психические проблемы, ранее осужденным за совершение преступлений (сюда попадают также лица, подозреваемые в нарушении закона, привлекавшиеся к ответственности за домашнее насилие и пр.), наркоманам и негражданам США (здесь существуют исключения, но их немного). Пистолеты обычно можно приобретать только людям старше 21 года, ружья - по достижении 18-ти лет. При покупке оружия в магазине покупатель заполняет специальную анкету, куда заносится его домашний адрес, место работы и пр., подписывает ряд документов (таким образом декларируется, что вся приведенная им информация точна) и в некоторых штатах оставляет отпечаток большого пальца правой руки. Покупатель также обязан предъявить свои документы продавцу, в некоторых штатах перед покупкой оружия необходимо пройти специальный курс обучения.
Федеральный закон устанавливает, что продаваемое оружие должно обладать определенными характеристиками. С 1986 года в США запрещено продавать полностью автоматическое оружие (однако, автоматы, пулеметы и пр., выпущенные до 1986 года, могут оставаться во владении людей и продаваться ими частным порядком). В 1994 году было введено еще одно ограничение - магазины скорострельных винтовок не должны вмещать более 10-ти патронов (соответственно, разрешается владеть и перепродавать частным образом магазины, приобретенные до 1994 года).
В 46-ти штатах не существует ограничений на приобретение количества стволов. Только в четырех штатах действует правило, согласно которому покупатель может приобрести одно ружье (пистолет, винтовку и пр.) в месяц. В 43-х штатах приобретение оружия не требует получения лицензий или регистрации. В 44-х штатах никоим образом не регулируется вторичный рынок оружия (то есть, владелец пистолета может свободно продать его любому желающему). В 27-ми штатах покупателя проверяют не только по федеральной базе данных преступников, но и по базам данных самого штата (соответственно, в 23-х штатах подобный запрос отсылается только федеральным властям). 40 штатов запрещают графствам и отдельным муниципалитетам принимать законы, ужесточающие или смягчающие существующие правила такого рода.
В семи штатах США (из 50-ти) не существует возрастных ограничений для приобретения оружия у частных продавцов. 18 штатов не устанавливают минимального возраста владения огнестрельным оружием (то есть, формально пистолетом может владеть и грудной младенец). Еще 13 штатов разрешают владеть оружием подросткам в возрасте 13-ти-16-ти лет. Только в четырех штатах США существуют законодательные акты, устанавливающие, что личное оружие должно храниться в специально оборудованном, безопасном месте (например, в сейфе).
В 2000 году Open Society Institute впервые сравнил "оружейные" нормы, существующие в различных штатах США. Максимально жесткое законодательство могло получить 100 баллов. Исследование показало, что наиболее суровые правила действуют в Массачусетсе (получил 76 баллов) и на Гавайях (71 балл). Еще шесть штатов (Нью-Йорк, Иллинойс, Нью-Джерси, Мэриленд, Коннектикут и Калифорния) имеют "умеренные" правила (набрали от 27-ми до 53-х баллов). 42 штата набрали менее 20 баллов, причем 20 из них набрали менее нуля: наиболее свободные правила владения огнестрельным оружием существуют в штатах Мэн (минус 10 баллов), Луизиана и Аляска (по минус 8).
По данным Национальной Конференции Законодателей ШтатовNational Conference of State Legislatures, 38 штатов США запрещают пронос оружия на территорию школы. Еще 16 установили подобный запрет в отношении университетских кампусов (студенческих городков). Некоторые штаты оставляют эти правила на усмотрение университетов.
Во многих случаях формулировки законов трактуются неоднозначно. К примеру, в 2006 году штат Небраска принял закон, запрещающий проносить спрятанное оружие на территорию школ. После этого генеральный прокурор штата высказал мнение, что университеты и колледжи не могут считаться школами.
В 2003 году организация Союз за ПравосудиеAlliance for Justice, проанализировала, какую политику в отношении оружия проводят высшие учебные заведения США. Как оказалось, 82 из 150-ти крупнейших университетов страны установили тотальный запрет на пронос оружия. Другие 25 предписывают, чтобы личное оружие, находящееся на территории университетского городка, хранилось в специальной оружейной комнате. 27 разрешают пронос оружия в случае, если это требуется для проведения определенных программ (например, обучения стрельбе). 22 университета декларируют, что студенты, преподаватели и служащие, имеющие личное оружие и желающие принести его на территорию кампуса, должны получить особое разрешение от администрации ВУЗа.
Вирджинский Технологический УниверситетVirginia Tech University, на территории которого в апреле 2007 года произошло массовое убийство, запрещает студентам и большинству сотрудников приносить оружие на свою территорию. Личные стволы должны храниться в здании, которое занимает полиция университета, и могут быть использованы только за пределами кампуса. Это правило не помешало студенту застрелить 32 человека.
К проблеме свободного доступа к оружию в США
Социум, 20 апреля 2007
Арсеналы американцев. Коллекция фактов
Не совсем понял, это Вы нашли опровержение Ваших собственных слов? Или наоборот, это как-то подтверждает мысль о том, что надо заплатить сколько-то-там десятков тысяч долларов за лицензию и т.д.?
Парень устроил кровопролитие в честь революции - специально в день 7 ноября.
Похоже спланированная акция,приуроченная к 7 ноября.
http://www.youtube.com/watch?v=FErcNl3Tjh0
Вы правы. Он сам пишет в своём письме об этом: http://koti.mbnet.fi/janizz/Kuvat/4563486.png
Он сообщает в "в грандиозный день свободы, вы узнаете, чего я хочу
да здравствует революция..."
и далее призывает на борьбу против порабочающих, коррупционных, тоталитарных режимов.
Прям настоящий нацбол?
На психа он не похож - все важнейшие "манифесты" выложены в сети заранее, день убийства назначен и место определено, все в двуязычных версиях (фин/англ), фотосессия с оружием любовно выложена (как у того корейца, который в штатах студентов пострелял).
Все свои ники подробно раскрывает - чтобы, не дай бог, для потомков что-то не пропало...
Ничего импульсивного. Шизофреник.
По моему глубокому убеждению я глубоко неправ что и сам повелся не в ту сторону.
Обсуждать юридические моменты продажи оружия в США в этой
трагической теме неверно .
Давайте потом и в других ветвях.
Все - таки в стране большое горе
и потрясение касаемое каждого из нас живущих в Финляндии .
Киса! Блин-батон, этот каспаровец данные по оружию выставил "22 Сиг Сауер Мосqуито".
22 калибр - это не мелкашка, это 22 круглые пули из фунта свинца. Думаю порядка 9мм.
9мм сносит голову вместе с либеральными ценностями.
-----------------------------------------------
Псих он и есть псих. Таких надо вовремя выявлять и лечить, а не демагогию о несовершенстве общества разводить.
------------------------------------------------
П.С. Каспаровец потому, что у этой публики та-же идеология - "мы (4%) элита, остальные быдло".
Почитайте "манифест" этого шизика и сравните.
Жут какая... Каспарову, наверное, икается...
Парень устроил кровопролитие в честь революции - специально в день 7 ноября.
т.е детей завтра в школу лучше не пускать. во избежание реакции , а еще лучше вообще до тех пор пока эта шумиха не утихнет. потому как революция это.. ну так далее, по старой аналогии.. найдутся козлы отпущения.
наверное мучили парня и вот резултат!!!
типично финское преступление
затаить злобу..подготовится основательно и отомстить
а что в интеренет выложил
так прогресс, и не на бересте же он напишет свое имя
Короче, стрелял не с бодуна..у него была причина. Вот и все. Это не шизофреник, а нормальный финский подросток.
Спецслужбам есть повод поразмыслить....А вообще кошмар,ужас ну и т.д.Следить надо за тем что в инете происходит.И по-моему мнению это типично для финского менталитета.Копить,копить, и потом пырнуть ножом соседа.Но этот просто дальше пошел.Сказывается влияние времени.Информации вал.У некоторых психика не выдерживает...
+возраст.Видно нравилась ему девушка.А вариантов не придвиделось...
http://www.controlarms.fi/aseetkodeissa.htm
чтобы не брехать впустую- тут как раз про то, какой tiukka laki в Финляндии про кол-во оружия- в Европе- самый высокий уровень ну а нелегального- 100 000 -200 000 единиц
так что знакомьтесь кому надо и не тычьте мне незнанием
приведу еще и про США сумневающимся
А ещё лично мне не один финн обругивал финскую бюрократию. Но это не значит, что она настолько сильна, особенно, если сравнить с РФ.
Например в Англии короткоствол вообще запрещён. В Германии примерно так же как и в Ф., но чуть позажатее по автоматическому оружию.
Извини, но в этой теме я не один год...
А ещё лично мне не один финн обругивал финскую бюрократию. Но это не значит, что она настолько сильна, особенно, если сравнить с РФ.
Например в Англии короткоствол вообще запрещён. В Германии примерно так же как и в Ф., но чуть позажатее по автоматическому оружию.
Извини, но в этой теме я не один год...
Если бы Ты еще обьснил барышне разницу между холодным , огнестрельным ,
или оружием массового поражения то и это вознесло бы ее как специалиста в области
вооружения.
Ну а если она , покапавшись в недрах интернета найдет разницу между
нарезным и гладкоствольным то Вааще, поеду сам к ней в гости в Рауму с коньяком.
Если конечно местное население меня из рогаток не обстреляет.
kisumisu
07-11-2007, 20:33
Если бы Ты еще обьснил барышне разницу между холодным , огнестрельным ,
или оружием массового поражения то и это вознесло бы ее как специалиста в области
вооружения.
Ну а если она , покапавшись в недрах интернета найдет разницу между
нарезным и гладкоствольным то Вааще, поеду сам к ней в гости в Рауму с коньяком.
Если конечно местное население меня из рогаток не обстреляет.
не, я в Хельсинки и знаю даже про katkaistu haulikko чем часто тут криминал пользуется и УЗИ- любимое оружие израильтян
ну а про оружие массового поражения я думаю даже умным быть не надо- ракеты дальнего действия или нейтронная/атомная бомба к примеру а также химическое оружие, биологическое оружие... ну понятно, да?
ну как? пройду фэйсконотроль в этом вопросе?
Почему нельзя показать всем его письмо и объяснить где и почему он конкретно не прав и что все на самом деле не так. !
Мне кажется, что письмо чтирают потому, что я не представляю себе портал, который хотел бы нести за него ответственность. Потом появятся подражатели не дай бог, и все такое
Интересно, как он учился. Очень похож на отличника (по тексту). Не по орфографии. По содержанию
Slavic Warrior
07-11-2007, 20:46
Как уже не раз говорилось на сайте "За рубежом" перманентная стрельба
в школах и студенческих колледжах в США преследует одну цель-внушить
американцам мысль о тотальном разоружении дабы "спасти детей от
насилия". Тем самым разоружить гоев, способных оказать в случае
очередной еврейской революции сопротивление очередным большевикам или
как их там по-новому назовут еврейские PR-щики. В свое время они это
сделали с казаками на Дону и Кубани-непослушных вырезали, выморили
голодом, а смирившихся превратили в тупых огородников, выращивающих
клубнику-цветы-картошку для торговли на рынках. Такая публика для них
не опасна. Говорю со знанием дела, так как сам родом с Кубани.
Финляндия-единственная страна в Европе(кроме еврейско-ротшильдовской
Швейцарии, но это отдельный случай),где население имеет право и
хранит оружие дома на случай войны. У меня где-то были цифры, что в
Финляндии около 39% населения официально хранят боевое оружие дома.
Это и понятно, финны-народ суровый, таежный. Благодаря этому они с
честью проиграли Финскую войну, но не потеряли независимость. Теперь
финнов пытаются разоружить-они слабое звено в сионистской цепи.
Почему я так волнусь на счет Финляндии?! Да потому что в отличии от
огромных США с их ковбойско-бандитской историей,ассоциациями
любителей оружия и прочими нацополчениями Финляндия- маленькая,
компактная и законопослушная страна, где пятая колонна из всяких
либералов,левых и прочей дряни пользуясь шоком и потрясением финской
публики может провести разоружение народа, введя запрет на хранение
оружия. Вот почему.Тогда в мире останутся кроме США еще три
страны,где можно иметь оружие:сам Израиль,Швейцария и еврейский
курорт,латиноамериканскаяИудея-Коста-Рика.
Благодаря тому, что в Финляндии живет очень много русскоязычных
ииигрантов из СССР-ингерманландцев(ленинградских финнов),то
существует большое количество русскоязычных финских сайтов и
форумов.Прошу провести
разъяснительную работу, а то уже предвижу как там сейчас воют
"гуманисты" расписывая ужасы хранения оружия и права на его ношение.
kisumisu
07-11-2007, 20:46
с Ютуба все убрали и психолог как раз говорила что могут быть подражания.
я просто думаю почему родители разрешили ему приобрести оружие? правда он 18-ти летний и имеет наверное право. но я однозначно считаю что надо поменьше всех этих разрегшений давать и правительству ужесточить закон и давать лицензию лишь после хорошей проверки на психическое здоровье
kisumisu
07-11-2007, 20:48
Как уже не раз говорилось на сайте "За рубежом" перманентная стрельба
в школах и студенческих колледжах в США преследует одну цель-внушить
американцам мысль о тотальном разоружении дабы "спасти детей от
насилия". Тем самым разоружить гоев, способных оказать в случае
очередной еврейской революции сопротивление очередным большевикам или
как их там по-новому назовут еврейские PR-щики. В свое время они это
сделали с казаками на Дону и Кубани-непослушных вырезали, выморили
голодом, а смирившихся превратили в тупых огородников, выращивающих
клубнику-цветы-картошку для торговли на рынках. Такая публика для них
не опасна. Говорю со знанием дела, так как сам родом с Кубани.
Финляндия-единственная страна в Европе(кроме еврейско-ротшильдовской
Швейцарии, но это отдельный случай),где население имеет право и
хранит оружие дома на случай войны. У меня где-то были цифры, что в
Финляндии около 39% населения официально хранят боевое оружие дома.
Это и понятно, финны-народ суровый, таежный. Благодаря этому они с
честью проиграли Финскую войну, но потеряли независимость. Теперь
финнов пытаются разоружить-они слабое звено в сионистской цепи.
Почему я так волнусь на счет Финляндии?! Да потому что в отличии от
огромных США с их ковбойско-бандитской историей,ассоциациями
любителей оружия и прочими нацополчениями Финляндия- маленькая,
компактная и законопослушная страна, где пятая колонна из всяких
либералов,левых и прочей дряни пользуясь шоком и потрясением финской
публики может провести разоружение народа, введя запрет на хранение
оружия. Вот почему.Тогда в мире останутся кроме США еще три
страны,где можно иметь оружие:сам Израиль,Швейцария и еврейский
курорт,латиноамериканскаяИудея-Коста-Рика.
Благодаря тому, что в Финляндии живет очень много русскоязычных
ииигрантов из СССР-ингерманландцев(ленинградских финнов),то
существует большое количество русскоязычных финских сайтов и
форумов.Прошу провести
разъяснительную работу, а то уже предвижу как там сейчас воют
"гуманисты" расписывая ужасы хранения оружия и права на его ношение.
какой бред
Интересно, как он учился. Очень похож на отличника (по тексту). Не по орфографии. По содержанию
Я тоже думаю, что неплохо учился.
не, я в Хельсинки и знаю даже про katkaistu haulikko чем часто тут криминал пользуется и УЗИ- любимое оружие израильтян
ну а про оружие массового поражения я думаю даже умным быть не надо- ракеты дальнего действия или нейтронная/атомная бомба к примеру а также химическое оружие, биологическое оружие... ну понятно, да?
ну как? пройду фэйсконотроль в этом вопросе?
Да люблю я ВАс безмерно . И Что нам эти скорострельные израилькие Узи .
Фэйс контроль конечно Вы не прошли из -за абсурдности ответа про ОМП. Вы про газы забыли упомянуть а так же и о ближнего радиуса действия различных боезарядах .
А вот Ваши знания о Хельсинском криминале , обескураживают .
Неужто то и в правду финские газеты не врут о смычке восточной ,,мафии,,
и Хельсинского криминала . И пришел он не из России а из Раума, финской глубинки,
видимо тесно стало ,,СПРУТУ,, , опутал конечностями финскую столицу.
И кто здесь фишку держит то Мумми мамма Халонен , то ли KISUMISU ,
непонятно .
Зато с коньком теперь быстрее будет
с Ютуба все убрали и психолог как раз говорила что могут быть подражания.
я просто думаю почему родители разрешили ему приобрести оружие? правда он 18-ти летний и имеет наверное право. но я однозначно считаю что надо поменьше всех этих разрегшений давать и правительству ужесточить закон и давать лицензию лишь после хорошей проверки на психическое здоровье
Думаю, что проблем с психикой у него не было и оружие бы он получил без проблем при любом раскладе.
ноября (Корр. Нещс Риббон Степан Трубецкой). Полиция задержала преступника, который устроил стрельбу в школе финского города Туусула. Это 18-летний учащийся лицея. Сегодня днем этот юноша ворвался в здание школы, где обучаются 300 детей, и открыл стрельбу по ученикам и преподавателям.
На настоящий момент точно известно об одной погибшей - это женщина, преподаватель центра. Однако как сообщил финскому радио Ыле врач больницы, где находятся пострадавшие, погибших значительно больше - по меньшей мере, семь человек.
По некоторым данным, среди убитых - директор учебного заведения. Огонь в школе открыл 18-летний ученик. Он стрелял из пистолета в учителя и школьников, а затем и по полицейским, которые прибыли на место происшествия. Вооруженный молодой человек спрятался в здании школы. Полиция взяла его в окружение и начала эвакуацию учеников из школы. Спецоперация длилась несколько часов, после чего парень был убит.
О его мотивах ничего неизвестно. Однако выяснилось, что за несколько часов до атаки на сервисе ЁуТубе было размещено видео, предсказывающее инцидент. В смонтированном клипе фигурировало фото школы, за которым следовало изображение человека с пистолетом, направленным на зрителя. Оно было озаглавлено «Бойня в школе Джокела – 7 ноября 2007 года».
БЫЛ YБИТ?
Это не шизофреник, а нормальный финский подросток.
Мне тоже кажется, что не шизофреник, хотя хто его знает... Шизофрния в этом возрасте и начинается.
Я бы сказала, что очень ущербный молодой человек, у которого не хватило сил признать собственную незначительность в мире, компенсировать осознание это чем-нибудь полезным.... Если говорить словами Фрейда- то неразвитое супер- эго, но Фрейда словами тут говорить не будем.
Жаль, но это факт, что не все могут приспособиться к этому миру, хоть человек сам по себе максимально к нему приспособлен. Не мог найти себя, во что-то себя воплотить. Конечно, воплотишь тут себя, если ударился в какую-то очередную религию, пусть собственно для себя же и придуманную, принципиальной разницы с другими религиями я не вижу. Все- защита от мира, в котором мы живем. Да. эта защита нужна всем нам. Но кому-то ее надо больше. В силу, например, травмированной чем-то психики, например в дутстве или юношестве... Вот эта его "защита" не адаптивной оказалась, в отличие от той же церкви, которая обществом поощряется. Короче, не смог он, вот и решил таким безошибочным образом доказать себе свою силу и могучесть :(
Эх.... воспитывайте детей хорошо...
Slavic Warrior
07-11-2007, 20:54
с Ютуба все убрали и психолог как раз говорила что могут быть подражания.
я просто думаю почему родители разрешили ему приобрести оружие? правда он 18-ти летний и имеет наверное право. но я однозначно считаю что надо поменьше всех этих разрегшений давать и правительству ужесточить закон и давать лицензию лишь после хорошей проверки на психическое здоровье
Во-во, а о чем речь.Заберите оружие подальше от детев... Естественно "психологов" туда приплели, он видите ли в осьмнадцать!!! лет будет подражать. У финской молодежи, что инфантильность и в 18 они еще подражают героям мультфильмов???
Привет Азат.Из любопытства вспомнил молодость,и по моему у гладкоствольных чем меньше номер тем больше пули.12 больше в диаметре чем 16 и т.д.А чем заряжать это уж дело хозяйское 2 ноля или бекасин.Прав я или нет.Можешь ответить в Аскьку.
А вы письмо читали? Там как раз таки четко сказано: Не вините моих родителей и друзей! Я им ничего не рассказывал обо всем этом и они ни в чем не виноваты! Не вините фильмы, игры, музыку, книги, которые я читал! ...
Т.е. парень абсолютно в здравом уме пишет, что все это на него не повлияло никак, а всю злость на протяжении всего письма он выплескивает в отношении, как я и предпологал (еще даже не прочитав само письмо) в отношении ПРАВИТЕЛЬСТВ!!! которые он напрямую обвиняет в коррупции и идиотизме, называя всю СИСТЕМУ идиократизмом.
Ты, наверное, психиатр, да? Так уверенно рассуждаешь про здравый ум, что не иначе, как эксперт с мировым именем в области психиатрии.
Расскажи нам, эксперт, какое отношение к правительству имеют убитые этим у...бком дети? Что ж он парламент не пошел расстреливать, как в Армении? Или директор школы была по совместительству премьер-министром, а детишки были ее подчиненными?
Прежде чем писать херню о "здравости ума" подобных недоносков, желательно убедиться в собственном здравомыслии.
MoNoKiNi
07-11-2007, 21:11
Видимо Вы фильмов американских пересмотрели по которым судить о США все равно что судить о России по Ксении Сабчак.
Вы воистину не знаете что в США право на ношение оружие жестко ограничено ?
Право на ношение оружия стоит 50 000 долларов в год через особую лицензию
для определенной категории должностных людей.
какие нафиг 50000 кусков, херню пишешь...........
Federal Firearms License Type:
Type 01: DEALER in firearms other than destructive devices. (includes: rifles, shotguns, pistols, revolvers, gunsmith activities, and National Firearms Act (NFA) weapons.) 18 U.S.C 923(a)(3)(B)
Fee: $200.00 for the first three (3) years. $90.00 on renewal.
Application: ATF Form 7 (5310.12)
Type 02: PAWNBROKER in firearms other than destructive devices. (includes: rifles, shotguns, pistols, revolvers, gunsmith activities, and National Firearms Act (NFA) weapons.) 18 U.S.C 923(a)(3)(B)
Fee: $200.00 for the first three (3) years. $90.00 on renewal.
Application: ATF Form 7 (5310.12)
Type 03: COLLECTOR OF CURIOS AND RELICS. (pertains exclusively to firearms classified as curios and relics, and it's purpose is to facilitate a personal collection. It is NOT a license to buy and sell curios and relics. 18 U.S.C 923(b)
Fee: $30.00 for three (3) years.
Application: ATF Form 7 CR (5310.16)
Type 06: MANUFACTURER OF AMMUNITION FOR FIREARMS other than ammunition for destructive devices or armor piercing ammunition. 18 U.S.C 923(a)(1)(C)
Fee: $30.00 for three (3) years.
Application: ATF Form 7 (5310.12)
Type 07: MANUFACTURER OF FIREARMS other than destructive devices. 18 U.S.C 923(a)(1)(B)
Fee: $150 for three (3) years.
Application: ATF Form 7 (5310.12)
Type 08: IMPORTER OF FIREARMS other than destructive devices or AMMUNITION FOR FIREARMS other than destructive devices, or ammunition other than armor piercing ammunition.
NOTE: Importers of handguns and rifles MUST register with ATF under the provisions of the Arms Export Control Act. Contact the Firearms and Explosives Imports Branch at (202) 927-8320 for further information on registration. 18 U.S.C 923(a)(2)(B)
Fee: $150.00 for three (3) years.
Application: ATF Form 7 (5310.12)
Type 09: DEALER IN DESTRUCTIVE DEVICES. 18 U.S.C 923(a)(3)(A)
Fee: $3,000.00 for three (3) years.
Application: ATF Form 7 (5310.12)
Type 10: MANUFACTURER OF DESTRUCTIVE DEVICES, AMMUNITION FOR DESTRUCTIVE DEVICES OR ARMOR PIERCING AMMUNITION. 18 U.S.C 923(a)(1)(A)
Fee: $3,000.00 for three (3) years.
Application: ATF Form 7 (5310.12)
Type 11: IMPORTER OF DESTRUCTIVE DEVICES, AMMUNITION FOR DESTRUCTIVE DEVICES OR ARMOR PIERCING AMMUNITION. 18 U.S.C 923(a)(2)(A)
Fee: $3,000.00 for three (3) years.
Application: ATF Form 7 (5310.12)
http://www.gunnersden.com/index.htm.gun-dealers-license.html
Ты, наверное, психиатр, да? Так уверенно рассуждаешь про здравый ум, что не иначе, как эксперт с мировым именем в области психиатрии.
Расскажи нам, эксперт, какое отношение к правительству имеют убитые этим у...бком дети? Что ж он парламент не пошел расстреливать, как в Армении? Или директор школы была по совместительству премьер-министром, а детишки были ее подчиненными?
Прежде чем писать херню о "здравости ума" подобных недоносков, желательно убедиться в собственном здравомыслии.
Ребят, незодорв ментально- это когда реальность не понимает. Этот вроде как понимает, хоть его реальность сиьно искажена. ...
Никто здесь не сможет сказать, здоров этот парень или нет, пусть ты будешь хоть психиатром с мировым именем, как вы сказали. Информацией не владеем. А высказывать мнения- так это пожалуйста..... Просто нужно помнить, что это-только ИМХО.
Скажем так это глубоко ошибочно .
И фины сами себя а не тамары или иды страну под иго Кремля заклали.
Президентами имеющими права принятия гос решений были ТОСИСУОМАЛАЙНЕНЫ.
А ответ Ваш даме был полное ,, Г,, .
Микка К.
07-11-2007, 21:19
Однако,странно,что до сих пор ничего честно не сообщили финнскому народу-кто убит(и убит ли?)?
Почему скрывают?Понятно,что это горе,но если все 8 убитых это дети,то может не следует отправлять детей в школу хотя бы в дни траура,пока не похоронят убитых?
Однако,странно,что до сих пор ничего честно не сообщили финнскому народу-кто убит(и убит ли?)?
Почему скрывают?Понятно,что это горе,но если все 8 убитых это дети,то может не следует отправлять детей в школу хотя бы в дни траура,пока не похоронят убитых?
Как не сообщили? 8 человек погибло: 5 мужского пола и 3 женского, включая директора школы (женщина). Сам парень в больнице с мозговой травмой.
kisumisu
07-11-2007, 21:32
ничего не скрывают. родители просили. сказхали сколько убитых и кто, но не возраст. про остальное- щас как раз по ТВ 1 идет передача
Ребят, незодорв ментально- это когда реальность не понимает. Этот вроде как понимает, хоть его реальность сиьно искажена. ...
Никто здесь не сможет сказать, здоров этот парень или нет...
Ни один нормальный человек не пойдет убивать детей, если он недоволен правительством. Нормальный человек будет учиться, работать для того, чтобы в один прекрасный день самому стать членом правительства и менять действительность в соответствии со своими представлениями.
А недоноски, подобные этому - ни на что не способны, поэтому отыгрываются на беззащитных. Ладно еще, если это хомячки-котята. Но когда начинают убивать детей, пряча за этим собственную ущербность - о каком "умственном здоровье" может идти речь?
Прежде чем писать херню о "здравости ума" подобных недоносков, желательно убедиться в собственном здравомыслии.
В собственном здравомылсии нужно убедиться тем кто умеет одно - кричать на каждом углу, что он псих, после таких случаев.
Или может вы крутой психолог, что другим советуете подобное?
Если кричите, что он псих, так, млина, поясните! :)
А так голословно, утверждать, что человек - псих... так это как раз в вашем здравомыслии стоит усомниться!
ОК. Вы утверждаете, что он псих... на основании чего?
Убил 8 человек. Аргумент. Однако, каким боком это говорит о том что человек - псих? В мире полно убийц которые и поболее убили и при этом куча судебных экспертиз признала их вполне здравомыслящими людьми! Так что извиняйте - аргумент ни к черту.
Вы читали письмо и увидели там такие изобилие таких слов, как идиотократия и решили, что только псих способен такое написать? ОК. Тогда давайте на полном серьезе признаем, что у нас тут пол форума психов собралось :) Я уже даже в этой теме (не говоря уже о форуме вообще) встретил такие слова как деРЬМОкратия, чем они хуже упоминаемой "подсудимым" идиотократией? Суть его письма в целом, если забыть про то, что он убил 8 человек, вполне схожа с писаниной половины форумчан на эту тему, просто никто из них никого не убил, а потому они не псих, а он - псих. ХОроша логика!
Да, соглашусь что порой его ОЧЕНЬ крайние высказывания заставляют усомниться в его здравомыслии, но опять же таких крайних высказываний я видел на форумах и не только море и единственная разница заключалась лишь в том, что те люди никого не убили. А в целом письмо оставляет впечатление о как вполне способном (мы уже говорили, что он, наверняка, хорошо учился - я подумал об этом еще раньше Веоники, а она лишь подтвердила, и вообще мысли Веоники, по-моему тут единственные разумные и обоснованые, а она вроде как к псиохологии тоже имеет отношение!) и образованом человеке!
По поводу же убийства я могу сказать, что он наверняка не псих и любая достойная экспертиза - это бы, наверняка, подтвердила бы. А вот то что он ТРУС и наверняка ТРУС ЭГОИСТ - это да!
Почему трус? Судя по письму, человек столкнулся с определенным проблемами в обществе и не смог их решить. Он также надеялся на человеческое добродушие и понимание, но не нашел и его и поэтому решил, что с него хватит. Теперь он будет "решать" эти проблемы сам без оглядки на общество. А решить их решил самым трусливым способом - насилием! Только трус склоняется к насилию перед лицом неразрешимых проблем. Так же он эгоист, ибо искал поддержки в обществе, но не найдя решил, что теперь мир вертится только вокруг него и что он будет сам решать как поступать, а на остальных ему наплевать, так как они на него наплевали. Типа раз вы ко мне так, так и я к вам так же - типичное эгоистическое мышление. Однако у кучи людей в этом мире такое же мышление. Единтсвенное, что до убийства они не доходят.
Однако, чем ответило общество? Да той же трусостью!!! Ссылаясь на невесть что стирают блоги с его письмом! Это вместо того чтоб пояснить в чем дело!
А пояснить не хотят, а скорее не могут! Ведь пояснить правдиво - это признать часть проблем описанных в письме (а то что они есть отрицать бесмысленно - позже поясню). Ну или напридумывать оправданий, во что не все поверят и якобы будет риск последователей. ВРоде логично, но только на первый взгляд. Письмо все равно прочтут, особенно те кто способен продолжить дело - если захотят прочесть письмо, то достанут по-любому.
А вот если пояснить письмо и вразумительно(!) объяснить прежде всего, что парень выбрал АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ "решения" своих проблем и что так только ТРУСЫ поступают, то это имело бы смысл и вряд ли нашлись бы последователи.
Слишком длинно получается писать обо всей подоплеке дело - надо, скорее отдельную тему создавать, но давайте прежде всего думать о чем пишем и называть вещи своими именами, а не вешать бездумно ярлыки - вот он псих, а он не псих и точка. Это говорит лишь не в вашу пользу!
Во-во, а о чем речь.Заберите оружие подальше от детев... Естественно "психологов" туда приплели, он видите ли в осьмнадцать!!! лет будет подражать. У финской молодежи, что инфантильность и в 18 они еще подражают героям мультфильмов???Подражают и в более зрелом возрасте,и не только мультфильмам,но и фильмам для взрослых.Многие,наверное,помнят,как одна любительница пострелять устроила стрельбу в хельсинкском тире несколько лет назад.Очень любопытен момент её задержания в аэропорту.Эта женщина поведала,что она-вдова,муж её был агентом ЦРУ.Почему она такое сочинила про себя?Думаю,что изобилие американских фильмов,где главные герои-бывшие агенты,сыграло свою роль.
Застрелил 8 человек (7 детей), затем выстрелил себе в голову. Спецподразделение полиции "Медведь" оцепляло школу и эвакуировало детей.
atitievs
07-11-2007, 21:37
Как не сообщили? 8 человек погибло: 5 мужского пола и 3 женского, включая директора школы (женщина). Сам парень в больнице с мозговой травмой.
В его "манифесте" мышление связанно логикой, нет шизофреничной разорванности или ассоциативности. В текстах доминирует смесь тревоги, агрессии и депрессии. Похоже на двухфазное нарущение психики, тяжёлое. Однако одной из ненавистных для него вещей были антидепрессанты. Обмолвился. Если выживет - узнаем больше про диагноз. Наверняка, одним из лучших учеников в классе был.
Как не сообщили? 8 человек погибло: 5 мужского пола и 3 женского, включая директора школы (женщина). Сам парень в больнице с мозговой травмой.
Парня Yбили вроде!
Ни один нормальный человек не пойдет убивать детей, если он недоволен правительством. Нормальный человек будет учиться, работать для того, чтобы в один прекрасный день самому стать членом правительства и менять действительность в соответствии со своими представлениями.
?
это ОЧЕНЬ нормальные :)
А недоноски, подобные этому - ни на что не способны, поэтому отыгрываются на беззащитных. Ладно еще, если это хомячки-котята. Но когда начинают убивать детей, пряча за этим собственную ущербность - о каком "умственном здоровье" может идти речь?
Бывают еще другие нормальные. Куча людей, как он, ни на что не способны точно так же. Они просто не убивают детей.
А вообще, слово "нормальный" очень расплывчатое, в повседневном и психиатрических языках имеет довольно-таки разные обозначения... Если человек все понимает как (надеюсь) мы с вами, но при этом убивает детей, то он вполне нормален.. Просто хочется ему. Бывает.
atitievs
07-11-2007, 21:49
Парня Ыбили вроде!
Полиция не стреляла вообше, по информации полиции. Парен´пытался застрелит´ся, не получилось (!), после 8 убийств. С травмой в Töölön sairaala
vitaly_repin
07-11-2007, 21:51
А вообще, слово "нормальный" очень расплывчатое, в повседневном и психиатрических языках имеет довольно-таки разные обозначения... Если человек все понимает как (надеюсь) мы с вами, но при этом убивает детей, то он вполне нормален.. Просто хочется ему. Бывает.
Не знаю как у психиатров, но в юридических текстах используют термин "вменяемость".
Иногда пишут: "страдал психическим расстройством, не исключающим вменяемости".
По-моему здесь корректнее говорить именно о вменяемости, то есть способности "осознавать и руководить своими действиями".
Любой убийца ненормален (камень в огород DJ), так как убийство не является нормой. Но не любой убийца невменяем - большинство как раз вменяемы.
Полиция не стреляла вообше, по информации полиции. Парен´пытался застрелит´ся, не получилось (!), после 8 убийств. С травмой в Töölön sairaala
Пожалел себя "сетевой" недоумок, или наркотическая "эйфория" подходила к концу...
По-моему здесь корректнее говорить именно о вменяемости, то есть способности "осознавать и руководить своими действиями".
.
просто тогда говорили именно о "нормальности" (слово). Хспди, нам ли о его вменяемости говорить?
Показали сейчас его манифест, и отрывки зачитали. И про подготовку в интернете тоже говорили. Хорошо, хоть это не замалчивают - кто-то сообразил, что лучше ментше тайн вокруг этого ужаса...
Полиция не стреляла вообше, по информации полиции. Парен´пытался застрелит´ся, не получилось (!), после 8 убийств. С травмой в Töölön sairaala
Вооруженный молодой человек спрятался в здании школы. Полиция взяла его в окружение и начала эвакуацию учеников из школы. Спецоперация длилась несколько часов, после чего парень был убит
...ОК. Вы утверждаете, что он псих... на основании чего?...
Дорогой друг.
Не нужно проецировать на окружающую действительность свой "богатый" жизненный опыт. Жизнь - она штука жестокая и часто радикально отличается от юношеских проекций.
Не нужно делать смелых заявлений о нормальности подобных граждан. Желательно понимать, что психическое расстройство может проявлять себя по-разному. Чтобы сделать вывод о "здравости ума", можно представить себе, что данный недоносок расстрелял твою (лично твою) семью, поскольку был недоволен финским правительством. Должно помочь.
А недоноски, подобные этому - ни на что не способны, поэтому отыгрываются на беззащитных. Ладно еще, если это хомячки-котята. Но когда начинают убивать детей, пряча за этим собственную ущербность - о каком "умственном здоровье" может идти речь?
котят не тррррррогать!!!!!!
Чтобы сделать вывод о "здравости ума", можно представить себе, что данный недоносок расстрелял твою (лично твою) семью, поскольку был недоволен финским правительством. Должно помочь.
Психическое расстройство- это всего лишь поведение и образ мышления, которые считаются психическим расстройством. Абсолютного определения ему нет, но есть четкие критерии, в которых пункта "представь себе, что" не существует.
Еще раз повторю, что спор просто глуп, ибо даже те, кто знают критерии, не знают ситуации и нашего больного.
vitaly_repin
07-11-2007, 22:15
просто тогда говорили именно о "нормальности" (слово). Хспди, нам ли о его вменяемости говорить?
Просто о его "нормальности" спорить глупо. Он ненормален, как ненормален любой убийца. Ненормальность есть отклонение от нормы, которое было продемонстрировано поступком.
Вменяемость же - это тема для комиссии специалистов. И то post mortem будет трудно что-то сказать. Если останется жив - тогда еще можно будет установить факт вменяемости/невменяемости более-менее надежно.
atitievs
07-11-2007, 22:17
Вооруженный молодой человек спрятался в здании школы. Полиция взяла его в окружение и начала эвакуацию учеников из школы. Спецоперация длилась несколько часов, после чего парень был убит
Вы прямо из Туусула приехали? Если нет, то можно посмотреть как новости так и пресс-конференцию полиции, не подтверждаюшие Ваши слухи.
и давать лицензию лишь после хорошей проверки на психическое здоровье
Вот с этим согласен.
С остальным категорически нет. Так же надо и все кухонные ножи запретить. Т.к. основное кол-во убийств - бытовуха, а основной инструмент при этом - кухонный нож.
Стрельба - прекрасное увлечение, вы не представляете, сколько надо работать над результатом. Техника там не так важна, т.к. выстрел решается в голове. Надо уметь контролировать свои эмоции. Высший пилотаж - нажимать на спуск между ударами сердца.
Да, надо лучше проверять, хотя бы как в РФ, но просто так заявлять: "А давайте всё запретим, и лишим многих людей их страсти, части их жизни", помоему неправильно и несправедливо.
Однако одной из ненавистных для него вещей были антидепрессанты. Обмолвился. Если выживет - узнаем больше про диагноз. Наверняка, одним из лучших учеников в классе был.
где обмолвился? откуда инфа?
Вы прямо из Туусула приехали? Если нет, то можно посмотреть как новости так и пресс-конференцию полиции, не подтверждаюшие Ваши слухи.
ето было на саите информ агенства
где обмолвился? откуда инфа?
Из его краткого сочинения: Что я ненавижу/что не люблю, или типа того, точную формулировку запоминать нет необходимости.
kisumisu
07-11-2007, 22:34
не вижу "прелести" в стрельбе. нет у меня аддикции к повышению адреналина
я лично вообще считаю что все виды оруцжия надо запретить - тогда и воевать будет нечем (массово) и меньше жертв будет
а насчет его вменяемости-невменяемости- вполне сознательно пошел и убил, ибо считает себ "чистильщиком" . думаю что это очень больная мания величия, когда возомнли себя богом (о чем и написал).
прочитала на сайте ББС что в финляндии на 100 человек- 56 единиц оружий, но всего лишь 14% преступлений, связанных огнестрельным оружием
в правительстве уже думают о новых правилах получения лицензий на оружие. а по мне- так и не выдавать. не понимаю ТАКОЙ СПОРТ!!!
navigator70
07-11-2007, 22:35
Вооруженный молодой человек спрятался в здании школы. Полиция взяла его в окружение и начала эвакуацию учеников из школы. Спецоперация длилась несколько часов, после чего парень был убит
"И 38 снаиперов следят за целью,цель,понимаааш,передвигается и снаипер все время следит за неи!" А вобше конечно не когда бы не подумал что в Финляндии может такое произоити!Грусно и жаль погибших ребят,им бы еше жить да жить!
не вижу "прелести" в стрельбе. нет у меня аддикции к повышению адреналина
я лично вообще считаю что все виды оруцжия надо запретить - тогда и воевать будет нечем (массово) и меньше жертв будет
а насчет его вменяемости-невменяемости- вполне сознательно пошел и убил, ибо считает себ "чистильщиком" . думаю что это очень больная мания величия, когда возомнли себя богом (о чем и написал).
прочитала на сайте ББС что в финляндии на 100 человек- 56 единиц оружий, но всего лишь 14% преступлений, связанных огнестрельным оружием
в правительстве уже думают о новых правилах получения лицензий на оружие. а по мне- так и не выдавать. не понимаю ТАКОЙ СПОРТ!!!
спорт это одно..убиство это другое..давайте вообще многие виды спорта запретим? не все люди, занимающиеся стрельбой хотят кого то пристрелить..
запретить оружие? ну да..даже если и запретят простым гражданам, то меньше войн будет?:)разве что современные технологии позволяют разово всё уничтожить..
Kahdeksan ihmistä sai surmansa keskiviikkona Jokelan koulukeskuksessa Tuusulassa ammuskelleen oppilaan luodeista. Lisäksi 12 sai vammoja, yksi luodeista ja muut paetessaan kauhuissaan ikkunoiden läpi. Poliisin mukaan heidän vammansa eivät ole vakavia.
Kuolleista viisi oli yläaste- tai lukioikäisiä poikia ja kaksi tyttöjä. Kahdeksas uhri oli koulun naisrehtori. Poliisin mukaan kaikkiin oli ammuttu monta kertaa.
Itseään surmaaja ampui päähän. Illalla hän oli kriittisessä tilassa Töölön sairaalassa. Lääkärit eivät antaneet hänelle paljon toivoa.
Omalla, luvallisella pienoispistoolilla ammuskellut 18-vuotias abiturientti oli ilmeisesti vihjaillut aikeistaan etukäteen useilla internetsivustoilla. Poliisin mukaan esimerkiksi YouTube-verkkosivustolle tiistaina laitettu video nimeltä Jokela High School Massacre, Jokelan kouluverilöyly 7.11.2007 oli miehen käsialaa.
Verinen keskiviikko
Keskiviikko alkoi aivan tavallisena koulupäivänä Jokelan koulukeskuksessa. Noin kello 11.45 lukiolaisten ruokatunnin ja yläastelaisten oppitunnin keskeytti rehtorin kuulutus, jossa hän komensi kaikki oppilaat luokkiin ja ovet kiinni.
Osa opettajista jäi käytäville, ja he saivat pian kuulla, että koulussa riehuu oppilas pyssyn kanssa. Opettajat yrittivät lukita luokkien ovia, mutta se ei onnistunut. Vähän myöhemmin historian ja psykologian lehtori Kim Kiuru näki ampujan käytävällä.
- Hän juoksi palo-ovista minua kohti ase kädessä ja huusi suoraa huutoa.
Kiuru pääsi pakoon pihalle. Juostessaan hän näki käytävällä makaavan naisen ruumiin.
- Pihalla näin ikkunasta omat oppilaani. He kysyivät, mitä heidän pitäisi tehdä, ja käskin heidän paeta ikkunasta, Kiuru kertoo.
Tarkkuusammuntaa harrastanut tappaja oli ehtinyt käydä Kiurun luokassa ammuskelemassa, mutta kukaan luokan oppilaista ei ollut vahingoittunut luodeista. Osa nuorista sai kuitenkin haavoja paetessaan lasin läpi.
- Verissä päin ja kylmissämme kävelimme kriisikeskukseen Jokelan kirkolle.
[QUOTE=kisumisu]не вижу "прелести" в стрельбе. нет у меня аддикции к повышению адреналина
я лично вообще считаю что все виды оруцжия надо запретить - тогда и воевать будет нечем (массово) и меньше жертв будет
Вот тут я с моей пассией категорически согласен.
И еще хорошо бы что бы если все военные вокруг земного шара штык в землю .
И средств немеренно высвободилось бы .
Жаль что уто еще утопия.
Koululla oli täysi kaaos
Poliisi sai hälytyksen Jokelan koulukeskukseen kello 11.44. Ensimmäiset partiot saapuivat paikalle runsaan kymmenen minuutin päästä.
- Koululla oli kaoottinen tilanne. Ihmisiä pakeni ikkunoista ja jotkut olivat piiloutuneet luokkiin ja komeroihin, kuvaili kentällä poliisioperaatiota johtanut Timo Leppälä.
Viranomaiset huomasivat pian ampujan koulun ala-aulassa. Hän ei totellut käskyjä, vaan vastasi ampumalla kohti yhtä poliisia. Poliisi ei loukkaantunut.
Ala-aulasta koulusurmaaja jatkoi matkaansa muualle koulurakennukseen. Poliisin mukaan hän ampui viimeisen laukauksensa kello 12.04. Poliisi alkoi etsiä piileskeleviä oppilaita ja auttoi heitä ulos koulusta turvaan Jokelan kirkkoon järjestettyyn kriisikeskukseen.
Samaan aikaan huolestuneet vanhemmat etsiskelivät lapsiaan poliisin eristämän koulualueen reunamilla.
Poliisi sai ammuskelijan kiinni myöhemmin iltapäivällä. Hän oli tajuton. Vielä keskiviikkona viranomaiset eivät kertoneet tarkempia yksityiskohtia ampujan kiinniotosta, mahdollisesta saartamisesta tai piirityksestä.
Operaatioon osallistui yhteensä noin sata poliisia, lääkärivetoinen taktinen ensihoitoryhmä ja useita pelastus- ja ensiapuyksiköitä. Myös sairaalat nostivat hälytysvalmiuttaan.
Jokelan verilöyly on Suomen historian vakavin koulussa sattunut väkivaltarikos. Vuonna 1989 Raumalla kuoli kaksi koululaista 14-vuotiaan oppilaan ammuskeltua Raumanmeren yläasteella.
Edellinen koulussa kuolonuhreja vaatinut ampumistapaus sattui Raumanmeren yläasteella vuonna 1989. Silloin 14-vuotias oppilas ampui kahta muuta oppilasta. Pojat kuolivat saamiinsa vammoihin myöhemmin.
Ampuja saatiin kiinni, mutta ikänsä vuoksi hän ei joutunut oikeuden eteen.
Väkivalta on ollut harvinaista Suomen kouluissa. Useimmiten teot on tehty teräaseella.
2007:
Lokakuu: 16-vuotias poika löi toista saman ikäistä poikaa keskivartaloon terävällä piikillä Tampereen Steiner-koulussa. Puukotettu ei loukkaantunut pistohaavasta hengenvaarallisesti. Epäilty kertoi teon motiiviksi koulukiusaamisen.
2003:
Tammikuu: 15-vuotias yläasteen oppilas puukotti 13-vuotiasta koulutoveriaan hengenvaarallisesti keuhkoon fileerausveitsellä Porin Lyseossa kesken koulutunnin. Puukotettu selvisi hengissä.
Puukottajaa oli kiusattu pitkään, mutta uhri ei ollut osallistunut siihen. Puukottajalla ja 13-vuotiaalla oli puukotusta edeltäneenä päivänä kiistaa koulubussin istumajärjestyksestä. Kiusattu poika päätti kostaa 13-vuotiaalle varoitukseksi muille.
2001:
Tammikuu: Kahdeksasluokkalainen 15-vuotias poika löi toista samanikäistä poikaa linkkuveitsellä Hollolan Salpakankaan koulun pihalla. Haavoittunut poika vietiin sairaalaan, mutta hän ei joutunut hengenvaaraan.
Linkkuveistä käyttänyt poika kertoi poliisille, että koulutoverit ovat kiusanneet häntä henkisesti ja fyysisesti.
1999:
Huhtikuu: Eurajoen yläasteen 15-vuotias oppilas puukotti vuotta vanhempaa luokkatoveriaan käsivarteen koulun käytävällä. Puukotettu oli välittömässä hengenvaarassa.
1989:
Tammikuu: Raumanmeren yläasteella 14-vuotias nuorukainen ampui kahta oppilasta koulutunnilla. Pojat kuolivat saamiinsa vammoihin.
не вижу "прелести" в стрельбе. нет у меня аддикции к повышению адреналина
я лично вообще считаю что все виды оруцжия надо запретить - тогда и воевать будет нечем (массово) и меньше жертв будет
а насчет его вменяемости-невменяемости- вполне сознательно пошел и убил, ибо считает себ "чистильщиком" . думаю что это очень больная мания величия, когда возомнли себя богом (о чем и написал).
прочитала на сайте ББС что в финляндии на 100 человек- 56 единиц оружий, но всего лишь 14% преступлений, связанных огнестрельным оружием
в правительстве уже думают о новых правилах получения лицензий на оружие. а по мне- так и не выдавать. не понимаю ТАКОЙ СПОРТ!!!
Точно, а ещё запретить а/м - и природе легче и миллионы жизней сохранятся.
Да и самолёты тоже...
edelweiß
07-11-2007, 23:05
Финляндия занимает первое место в мире по количеству оружия находящегося
на руках у населения. Ничего удивительного . Все это растет корнями в историю
когда поощерялось наличие у населения оружия из -за угрозы со строны СССР.
И особенно в приграничных районах .
Про РАУМА в ЕВРОНЬС сказали .
среди кого? А что насчет швецарцев, американцев? В швеицарии каждый отслуживший когда либо, забирает с оружие с собой домой..и ниче...
Лапедрера
07-11-2007, 23:07
Точно, а ещё запретить а/м - и природе легче и миллионы жизней сохранятся.
Да и самолёты тоже...
И всем залезть назад на деревья и превратиться в обезьян...
a y nego poxoge bili sserieznie semeinie problemi..
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.kolumbus.fi/pikkulauri/bigpapa_files/image002.jpg&imgrefurl=http://www.kolumbus.fi/pikkulauri/bigpapa.htm&h=254&w=254&sz=11&hl=fi&start=1&um=1&tbnid=5Vn1KrX2VZzxGM:&tbnh=111&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3DPekka-Eric%2BAuvinen%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfi%26sa%3DN
...Еще раз повторю, что спор просто глуп, ибо даже те, кто знают критерии, не знают ситуации и нашего больного.
Никакого так называемого "спора" здесь нет, если вдруг кто не понял.
Если кто-то считает, что недоносок, убивший 7 детей и директора школы потому, что он "не любит государство", нормален - нет вопросов.
Как ни как демократия на улице - собирайте подписи в его защиту, благо, что он еще жив. Доказывайте его "нормальность", шлите все это Халонен, в парламент - глядишь, пожалеют и отпустят бедного обозленного мальчика, вместо того чтобы держать в соответсвующем учреждении до конца его дней.
~aurinko~
08-11-2007, 02:29
умер он
..........
надеюсь что после этого слуачя изменят закон и перестанут выдавать разрешения на всякую спортивную стрельбу
.
+1...
не вижу "прелести" в стрельбе. нет у меня аддикции к повышению адреналина
я лично вообще считаю что все виды оруцжия надо запретить - тогда и воевать будет нечем (массово) и меньше жертв будет
........................................................
не понимаю ТАКОЙ СПОРТ!!!
+1
Вот читаю тему.. столько агрессии...
vitaly_repin
08-11-2007, 06:48
Точно, а ещё запретить а/м - и природе легче и миллионы жизней сохранятся.
Да и самолёты тоже...
Эх. Мечта. Разрешить только общественный транспорт. Резко уменьшатся выбросы CO2, уменьшится аврийность и потребление нефти.
А то, что кол-во авиарейсов слишком велико и не соответствует реальным потребностям человечества, говорят уже вполне серьезные люди на серьезных конференциях.
не надо отменять ничего.. любить надо друг друга больше! тогда и прощать будет легче.
а то сису-сису.. вот вам и сису.. на раккаус надо нажимать.. для начала, например слово другое придумать.. поприятнее для слуха :)
Если кто-то считает, что недоносок, убивший 7 детей и директора школы потому, что он "не любит государство", нормален - нет вопросов.
.
ЛИЧНО я не считаю, что он нормален. Но нормален ли он в глазах психиатрии- не знаю.
Heinz The Fast
08-11-2007, 10:48
А вы письмо читали? Там как раз таки четко сказано: Не вините моих родителей и друзей! Я им ничего не рассказывал обо всем этом и они ни в чем не виноваты! Не вините фильмы, игры, музыку, книги, которые я читал! ...
Т.е. парень абсолютно в здравом уме пишет, что все это на него не повлияло никак, а всю злость на протяжении всего письма он выплескивает в отношении, как я и предпологал (еще даже не прочитав само письмо) в отношении ПРАВИТЕЛЬСТВ!!! которые он напрямую обвиняет в коррупции и идиотизме, называя всю СИСТЕМУ идиократизмом.
И хотя по ходу письма видно что парня порой явно срывает с катушек и бросает в крайности, но впринципе заметно, что он писал вполне в здравом уме, несмотря на свой идеализм и приверженность к крайностям. Просто у парня характер, похоже, такой, что его в крайности бросает (как многих нынче, особенно среди мусульман и южан вообще, где таких вот горячих парней еще больше, так что тут еще повезло, что финны по сущности своей - люди спокойные, иначе такое бы было... :( ), но на сумасшедшего явно не похож.
Ты это, определись. По твоим словам похоже что ты недоволен теперешней властю и исчеш пути ее свержения? Я правильно понимаю твои высказывания?
1. Выражаю соболезнования (не люблю казекнных фраз но что можно еще сказать когда из за одного удода детки погибли.)
2. Рад что в этом случае Путина не кто не обвиняет
ЛИЧНО я не считаю, что он нормален. Но нормален ли он в глазах психиатрии- не знаю.
Т.е. это не ты писала, правильно понимаю?
Если человек все понимает как (надеюсь) мы с вами, но при этом убивает детей, то он вполне нормален.. Просто хочется ему. Бывает.
Yochicki
08-11-2007, 11:33
1. Выражаю соболезнования (не люблю казекнных фраз но что можно еще сказать когда из за одного удода детки погибли.)
К этому присоединяюсь
2. Рад что в этом случае Путина не кто не обвиняет
Почитайте соседнюю ветку под названием "Страсти по Советскому Союзу" - там Путина уже успели обвинить в том, что Сракошвили в Грузии разогнал митинг оппозиции.
Т.е. это не ты писала, правильно понимаю?
Я писала....
Просто между моим ИМХО и тем, как оно на самом деле есть, существует разница (а может, и не существует, я не знаю).
Лично для меня это поведение не нормально. Но не исключаю, что есть люди, точно такие же вменяемые как мы с вами, для которых это нормально, пойти перестрелять полшколы. Я не знаю, как еще обьяснить....
...Я не знаю, как еще обьяснить....
Объяснять нужно так, чтобы исключалось двоякое толкование слов и чтобы у окружающих не складывалось впечатление, что ты пытаешься оправдать подонка, убившего восьмерых беззащитных людей.
не вижу "прелести" в стрельбе. нет у меня аддикции к повышению адреналина
я лично вообще считаю что все виды оруцжия надо запретить - тогда и воевать будет нечем (массово) и меньше жертв будет
в правительстве уже думают о новых правилах получения лицензий на оружие. а по мне- так и не выдавать. не понимаю ТАКОЙ СПОРТ!!!
Кису, то что вы лично что-то не понимаете, еще не аргумент, чтобы запретить это всем. У нас же тут демократия, не забыли еще?
Heinz The Fast
08-11-2007, 13:27
Кису, то что вы лично что-то не понимаете, еще не аргумент, чтобы запретить это всем. У нас же тут демократия, не забыли еще?
that was briliant :kachel: :rulez:
К этому присоединяюсь
Почитайте соседнюю ветку под названием "Страсти по Советскому Союзу" - там Путина уже успели обвинить в том, что Сракошвили в Грузии разогнал митинг оппозиции.
не в тему...
но на другом форуме на заявление грузин что Сакашвили рос. шпион предложили путину издать указ о отзыве оного как провалившего задание и наблюдать за реакцией
не в тему...
но на другом форуме на заявление грузин что Сакашвили рос. шпион предложили путину издать указ о отзыве оного как провалившего задание и наблюдать за реакцией
Тоже не в тему... Если Вы такой грузиноозабоченный, так и идите на другой форум, там и поваселитес...Здес это не уместно.
Heinz The Fast
08-11-2007, 17:24
что Сракошвили в Грузии разогнал митинг оппозиции.
Тебе вообще в детский сад бы пойти, недоросль.
мика,а где сейчас маладёжь не тепличная?
Россия, Украина. Там хорошо надо пахать, чтобы жить так как молодежь тут живет.
Потому такм скорее всего в ближайшее время не будет таких ексцесов. Хотя бандитизн наверное ведет к более жертвам чем здесь. Но то уже другая история. Там хоть знаешь, что нужно бороться и как. А тут в школу пришел, а тебя расстреливают.
Самое первое, чтобы я сделал на месте финов то запретить продажу оружия. Зачем оно здесь, непонятно.
"Они тоже чем-то недовольны в обществе, просто высказывают не на блогах, а на улице непосредственно "
Я тоже много чем недовольна в местном обществе, очень-очень недовольна, но я не убиваю и даже не выхожу с плакатами, более того, я обязана мило улыбаться и вежливо обслуживать в том числе и тех, кем недовольна.
Отчасти с Миккой согласна : здесь социальная защита на таком уровне, что определенные слои населения живут паразитированием и на кусок хлеба сами зарабатывать не собираются, но , по-моему, к этому случаю это никакого отношения не имеет, потому как социальная система не рухнула и пока вроде не собирается рушиться, а молодёжи двери открыты: не хочешь жить как в Финляндии, вон можно в Россию поехать или в США, да хоть в Африку.
Эта социальная защита и порождает скорее всего такие случаи. Она должна быть разумной. Это первые цветочки кризиса и если финны не изменят срочно подход к своей ситеме социально обеспечения то получат серьезный кризис в ближайшие годы. Человек создан, чтобы трудиться и ему нужно помогать в этом, а не делать его паразитом.
leijona3
08-11-2007, 17:48
Эта социальная защита и порождает скорее всего такие случаи. Она должна быть разумной. Это первые цветочки кризиса и если финны не изменят срочно подход к своей ситеме социально обеспечения то получат серьезный кризис в ближайшие годы. Человек создан, чтобы трудиться и ему нужно помогать в этом, а не делать его паразитом.
Именно как раз наоборот-если бы не было такой соц.защиты как в Ф-ии,насилия и убийств было бы гораздо больше!По России и США это хорошо видно.
Меня только вот по поводу хранения оружия поражает то ,как легко его может в Ф-ии получить человек с криминальным прошлым.По мне,если хоть раз "засветился" на чём-то-надо пожизненно запретить такому иметь оружие.
Heinz The Fast
08-11-2007, 17:54
Эта социальная защита и порождает скорее всего такие случаи. Она должна быть разумной. Это первые цветочки кризиса и если финны не изменят срочно подход к своей ситеме социально обеспечения то получат серьезный кризис в ближайшие годы. Человек создан, чтобы трудиться и ему нужно помогать в этом, а не делать его паразитом.
Да! Непора ли уехать отсюда в более надежные страны?
Эта социальная защита и порождает скорее всего такие случаи. Она должна быть разумной. Это первые цветочки кризиса и если финны не изменят срочно подход к своей ситеме социально обеспечения то получат серьезный кризис в ближайшие годы. Человек создан, чтобы трудиться и ему нужно помогать в этом, а не делать его паразитом.
Просто лень...правда...
Да! Непора ли уехать отсюда в более надежные страны?
это в какие например ?
Интересно, сами то фины, что теперь считают про свою страну : статус спокойной, доброжелательной, безопасной страны теперь потерян?
Если вы говорите о конкретном случае, человек был из вполне обеспеченной семьи. Оба родителя имели отношение к музыке. Не нуждались ни в какой социальной защите. Озлоблен был на все и на всех. Эдакая гипергордыня.
Эта социальная защита и порождает скорее всего такие случаи. Она должна быть разумной. Это первые цветочки кризиса и если финны не изменят срочно подход к своей ситеме социально обеспечения то получат серьезный кризис в ближайшие годы. Человек создан, чтобы трудиться и ему нужно помогать в этом, а не делать его паразитом.
Эта социальная защита и порождает скорее всего такие случаи. Она должна быть разумной. Это первые цветочки кризиса и если финны не изменят срочно подход к своей ситеме социально обеспечения то получат серьезный кризис в ближайшие годы. Человек создан, чтобы трудиться и ему нужно помогать в этом, а не делать его паразитом.
Ржач! Ты еще года тут не прожил и уже хочешь советовать финнам, что им надо менять в их стране. Ну, у тебя есть способ это сделать. Поживи тут лет 6-7, получи гражданство и голосуй за партии, которые тебя устраивают. :)
А вообще, тебе уже посоветовали. Есть куча стран без социальной защиты, где тебе очень понравится. Наиболее благополучные - это США, Великобритания. Это точно будет быстрее, чем первый вариант. ;)
Покричат и успокоятся. Как тогда, когда юношу в поезде топором ударили.
это в какие например ?
Интересно, сами то фины, что теперь считают про свою страну : статус спокойной, доброжелательной, безопасной страны теперь потерян?
Эта социальная защита и порождает скорее всего такие случаи. Она должна быть разумной. Это первые цветочки кризиса и если финны не изменят срочно подход к своей ситеме социально обеспечения то получат серьезный кризис в ближайшие годы. Человек создан, чтобы трудиться и ему нужно помогать в этом, а не делать его паразитом.
В смысле ? Отменить соцыалку и не будет убийств??
В смысле ? Отменить соцыалку и не будет убийств??
ага..будут банальные грабежи..
Он «ушёл громко», а мы затихли , потрясённые случившимся… Мы скорбим о погибших и сочувствуем их родным… Многие из нас не могут поверить, что в спокойной Финляндии мог произойти этот чудовищный случай, копирующий не самый лучший американский боевик. Наша реакция на случившееся понятна и, с точки зрения рассудка, правильна, но мне очень жаль этого паренька, погибшего так глупо в 18 лет… Этот случай ещё раз показал, насколько мы БЕЗРАЗЛИЧНЫ друг другу, мы не замечаем элементарных вещей вокруг себя, мы разучились СОЧУВСТВОВАТЬ, СОСТРАДАТЬ и ЖАЛЕТЬ. И не нам рассказывать, как могут быть жестоки именно ДЕТИ в школах, как не любят в детских коллективах «НЕ ТАКИХ, КАК ВСЕ».
Мы часто слышим выражение « мужчины, как дети», и они действительно иногда остаются «детьми» до седых волос. А в данной ситуации мы предъявляем требование к этому мальчику, как к «зрелому мужу». А ведь он, по сути, был ещё ребёнком… Одиноким, затравленным сверстниками ребёнком… Вы попробуйте представить себя хоть на несколько дней в полной изоляции в коллективе, где вы работаете или учитесь, где вам приходится находиться ежедневно. Поверьте, психика не каждого человека выдержит это долгое время… Вы скажете, что «не все же берутся за оружие», и это правда. Но знаете, в психиатрии есть термин « реакция на ситуацию», когда совершенно разумные люди поступают неадекватно. Мне кажется, что это именно тот случай… Просто человек очень долго хранит всё в себе, а потом, когда «последняя капля переполняет чашу», достаточно маленького толчка, и может случится непаправимое…Я думаю, что этим толчком стала возможность приобретения оружия. Может быть … И ещё у меня почему-то возникла ассоциация с фильмом «Чучело», которое я совсем недавно скачала…
Он умер, а нам надо задуматься о судьбе тех детей, которые , слава Богу, живы и здоровы. Ведь дети - не трава, которая сама растёт у дороги. Им нужны любовь и ВНИМАНИЕ. А у многих воспитание сводится к трём позициям: одеть, накормить, дать зрелищ… Жизнь в Финляндии ”убаюкивает», настраивает на минорный лад, а потому такие случаи потрясают ещё больше. Наркоманы, малолетние преступники, дети-пьяницы, дети-дебилы - не слишком ли много их для такой небольшой по населённости страны, как Финляндия?! Откуда взяться «цвету нации», если чуть ли не каждый третий ребёнок - дитя алкоголика?!
Извините! МЫ - это кто?
Меня давно уже удивляет, что именно к нашему мнению мало прислушиваются, когда МЫ тихо пищим, что в воспитании детей здесь довольно часто допускают серьезные ошибки. Как наши родители, так и финские. Но слушают нас мало, или отвечают с гордостью: "Ф. - свободная страна!"
Что же под этим подразумевается? Что такое свобода. Ведь ею еще нужно уметь пользоваться по назначению, причем так, чтобы никого ненароком не пихнуть под... локоть.
vitaly_repin
08-11-2007, 18:23
Он «ушёл громко», а мы затихли , потрясённые случившимся… Мы скорбим о погибших и сочувствуем их родным… Многие из нас не могут поверить, что в спокойной Финляндии мог произойти этот чудовищный случай, копирующий не самый лучший американский боевик. Наша реакция на случившееся понятна и, с точки зрения рассудка, правильна, но мне очень жаль этого паренька, погибшего так глупо в 18 лет…
Вы меня извините, но на мой взгляд Вы сейчас кощунствуете над памятью жертв. Жаль должно быть его жертв. Собаке же - собачья смерть. Разобраться в его мотивах специалистам необходимо - но о жалости тут и речи быть не может IMHO.
Микка К.
08-11-2007, 18:23
Интересно, сами то фины, что теперь считают про свою страну
Поразила реакция финнов на курсах,вроде все взрослые люди...
Урок начался с того,что препод с улыбкой спросил-"Есть ли у кого оружие с собой?"
Посыпались весёлые ответы:
-нет,с собой нет
-дома забыл
-а что ожидается трудный день?
Все весело поржали....и на этом ВСЁ!!!
а у нас народ в шоке..все потрясены тем, что это случилось в их стране..
половина автобусов сегдня были пустыми..дети не поехали в школы..
моей подруге заведующая вчера написала по эмэйлу, что если оона не поведёт дочку в школу в ближайшие дни в сявязи со случившимся, то ничего страшного, пусть только предупредит, чтобы нашли замены на эти дни..
в школах отменены дискотеки..
я тут перечитала пост рохкеа..отчасти с ней согласна..
Rohkea,
Согласна с Вашим сообщением полностью.
Вы меня извините, но на мой взгляд Вы сейчас кощунствуете над памятью жертв. Жаль должно быть его жертв. Собаке же - собачья смерть. Разобраться в его мотивах специалистам необходимо - но о жалости тут и речи быть не может IMHO.
Я скорблю о жертвах также, как и все... Но никто не застрахован от повторений подобного, если мы будем ГЛУХИМИ и СЛЕПЫМИ... Мы - это окружение, а не какой-то конкретный человек... Надо шире смотреть на проблему, этот мальчик -её олицетворение...
Вы меня извините, но на мой взгляд Вы сейчас кощунствуете над памятью жертв. Жаль должно быть его жертв. Собаке же - собачья смерть. Разобраться в его мотивах специалистам необходимо - но о жалости тут и речи быть не может IMHO.
Человек высказал свое мнение и вполне обоснованное. Во многом она права, так что не надо тупых наездов. А кому какая смерть уж точно не Вам решать. Если нечего ответить обоснованно, то свою тупость, просьба была не показывать.
а у нас народ в шоке..все потрясены тем, что это случилось в их стране..
половина автобусов сегдня были пустыми..дети не поехали в школы..
моей подруге заведующая вчера написала по эмэйлу, что если оона не поведёт дочку в школу в ближайшие дни в сявязи со случившимся, то ничего страшного, пусть только предупредит, чтобы нашли замены на эти дни..
в школах отменены дискотеки..
я тут перечитала пост рохкеа..отчасти с ней согласна..
Столичные заморочки. На работе ни слова, ни полслова, вроде как в америках всё произошло.
vitaly_repin
08-11-2007, 18:40
Я скорблю о жертвах также, как и все... Но никто не застрахован от повторений подобного, если мы будем ГЛУХИМИ и СЛЕПЫМИ... Мы - это окружение, а не какой-то конкретный человек... Надо шире смотреть на проблему, этот мальчик -её олицетворение...
Я не могу с Вами согласиться. Был такой человек, Чикатилло. Сейчас есть битцевский маньяк. Я не вижу разницы между ними и этим мальчиком. И проблемы не вижу - такие выродки всегда будут появляться в любом обществе. Задача - минимизировать их кол-во и урон, который они могут нанести обществу.
Или Вы скажете, что Чикатилло - это следствие глобальных проблем советской системы? Мне кажется, что это будет притянуто за уши.
Столичные заморочки. На работе ни слова, ни полслова, вроде как в америках всё произошло.
столичные?...хм...
vitaly_repin
08-11-2007, 18:41
Человек высказал свое мнение и вполне обоснованное. Во многом она права, так что не надо тупых наездов. А кому какая смерть уж точно не Вам решать. Если нечего ответить обоснованно, то свою тупость, просьба была не показывать.
А я высказал свое мнение. "Собаке - собачья смерть" - устоявшееся выражение. Придумано не мной. Многовековая мудрость. Если вы не в курсе - садитесь за учебники.
Я не могу с Вами согласиться. Был такой человек, Чикатилло. Сейчас есть битцевский маньяк. Я не вижу разницы между ними и этим мальчиком. И проблемы не вижу - такие выродки всегда будут появляться в любом обществе. Задача - минимизировать их кол-во и урон, который они могут нанести обществу.
Или Вы скажете, что Чикатилло - это следствие глобальных проблем советской системы? Мне кажется, что это будет притянуто за уши.
И Чикатило и все остальные маньяки делают свои дела изподтишка....и не убивают себя...а даже наоборот подают на аппеляцию...и просят о снис хождении....
нет.....тут что -то не то...тут какая я то беда была ....которую никто не услышал....
конечно жалко людей погибших ...но и его тоже....
и родителей жаль...как теперь жить с этим...:(
[russian.fi, 2002-2014]