View Full Version : Голодомор 32-33 годов
ну женская то попа лучше, очень нравится.....
мне тоже иногда кажется, что Путин просто ревнует Тимошенко к Ющенко!!!
Скажите, если мы на форуме обьявим мораторий на издевательство над независимым государством, украинцы это почувствуют?
Почему им нельзя самим выбрать, что лизать? Почему Вас не касается попа, которую лижет Финляндия?
И судя по последним выступлениям Президента, начинает прилизывать уже Россия?
Россия тоже независимое государство и попы ей выбирать самостоятельно. А что вы найдёте про попу, которую лижет Финляндия, будет интересно прочитать
мне тоже иногда кажется, что Путин просто ревнует Тимошенко к Ющенко!!!
Точно-точно, после отъезда из России Тимошенко- сразу встал вопрос о газе... до этого видать не вставал
Россия тоже независимое государство и попы ей выбирать самостоятельно. А что вы найдёте про попу, которую лижет Финляндия, будет интересно прочитать
Так откройте тему-попу которую лижет Финляндия и поговорим...
А здесь тема трагическая для украинского народа, впрочем как и для русского и других народов. И надо дать им право выражать свои тревоги и мысли как им хочется.
Мы же сильные и великие, мы великодушные русские.
Чего мы как собаки из под воротни бросаемся на всех подряд-Эстония, Грузия, Украина.
И ведь никакого авторитета не завоевали, одни стоим и лаем посреди поля тишины
Точно-точно, после отъезда из России Тимошенко- сразу встал вопрос о газе... до этого видать не вставал
Принимается ответ, это же труд, это не спящую львицу полуголым заваливать из надувного ружья....
мне тоже иногда кажется, что Путин просто ревнует Тимошенко к Ющенко!!!
да ну, что в ней сексуального то? Коса что ли?
да ну, что в ней сексуального то? Коса что ли?
Ну на цвет и вкус....
Вам будет лет 55, поймете вкус....женщины
Persona_grata
22-11-2008, 21:34
мне тоже иногда кажется, что Путин просто ревнует Тимошенко к Ющенко!!!
К ее сестре можно приревновать:
http://sooslya.de/upload/blige-timoshenko.jpg
да ну, что в ней сексуального то? Коса что ли?
Видел я ее фото без косы на прошлых выборах- страх божий. Видать PR-менеджеры после этого косу ей приклеили насовсем
Ну на цвет и вкус....
Вам будет лет 55, поймете вкус....женщины
Нет мне такие нравятся:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=&stc=1
К ее сестре можно приревновать:
http://sooslya.de/upload/blige-timoshenko.jpg
Спасибо, уважаемый.
Очень даже симпатичные женщины!
и ЧТО?
Нет мне такие нравятся:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=&stc=1
Вы, знаете, некрасивыХ женщин не бывает, а молодых уж тем более, нормальный рисунок молодой девушки.
А какая она должна быть?
ПС Какие мы все в себе самоуверенные м красивые.
А девушки наши не страдают сейчавс, пока мы тут меряемся п.....и? :)
К ее сестре можно приревновать:
http://sooslya.de/upload/blige-timoshenko.jpg
А черненькая то получше будет? А как?
Persona_grata
22-11-2008, 21:42
bpqygjtQsQ0
...............
Прибалтийские страны случай немного другой. Во-первых, они меньше, и Сэмовские подачки можно растянуть на по-дольше. Во-вторых, вы абсолютно правы, пример был дурной и заразительный. Только начни кричать о том что Россия = СССР2, т.к. не хочет возмещать "убытки" - так сразу и деньги, и место у миски для собаки Буша.
Буша больше нет, и дядм Сэма нет. Зато есть дядя Барак.
Буша больше нет, и дядм Сэма нет. Зато есть дядя Барак.
Посмотрим, как изменится политика
Persona_grata
23-11-2008, 00:02
Очень даже симпатичные женщины!
А Юля в молодости, наверно, кому-то еще больше понравится:
http://img.obozrevatel.com/files/41/_Picture_file_path_41816.jpg
но не мне...
5Toporov
23-11-2008, 00:06
А Юля в молодости, наверно, кому-то еще больше понравится:
http://img.obozrevatel.com/files/41/_Picture_file_path_41816.jpg
но не мне...
женщины хорошеют с возрастом :rolleyes:
А почему "белыми нитками"? Все ясно и понятно. Украина стала независимым государством, факт - факт. Голод был - был,...
Почему же Украина должна скорбить и почитать голод, который был в России и других опять же независимых странах...
Вот если бы это произошло действительно в НЕЗАВИСИМЫХ странах, то ещё понять можно, но ведь САМИ это и творили, в своих республиках, "на местах"...! А уж как на местах выслуживатся могут, можно судить и по-последующим событиям, в 40-х...
если эти страны об этом вообще не вспоминают и не делают никакой политической оценки действий лиц, которые сделали это горе. Чьи это проблемы - Украины или этих стран?
"В сентябре 2003 года президент Украины Леонид Кучма, выступая перед участниками 58-й сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке, призвал их поддержать инициативу Украины отдать дань уважения со стороны международного сообщества памяти погибших во время Голодомора 1932—1933 годов. МИД Украины и представительство Украины в ООН подготовили соответствующий проект Резолюции 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН с осуждением голодомора 1932—1933 годов на Украине и признанием его актом геноцида. Проект был принят в виде «Совместного заявления делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединённых Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора — Лешти, Украины, Ямайки ..."
Это мне напоминает высказывание Путина в ответ эстонской журналистке, об окупации... "Ещё в 1989 году, Съезд Народных Депутатов осудил пакт Ребинтропа-Молотова... Мы что, должны каждый год это делать..?"
... Что же касается латышских стрелков, то в то время не было Латвии как государства и почему президент Латвии должен приносить извинения за действия этих большевицких карательных отрядов?
Если были латышские стрелки, латыши - то и Латвия была...
А вообще это очн даже понятно, откуда ветры дуют:
”Ведущую роль в раскрытии факта массового голода на Украине сыграла украинская диаспора Канады и США. Большой общественный резонанс в начале 1980-х получили проводимые ею мероприятия, связанные с 50-летней годовщиной голода на Украине...
В сентябре 1984 года стало ясно, что правительство США намерено придать проблеме голода международный резонанс. Сенат США начал прорабатывать законопроект и две резолюции в связи с голодом на Украине в 1932-33 гг...
Комиссия должна была работать в течение 3-х лет, а на ее финансирование предполагалось выделить свыше 3 млн долл. из государственного бюджета США...
Руководителем комиссии был назначен Джеймс Мейс. Комиссия пришла к выводу, что жертвы массового голода были «заморены до смерти рукотворным голодом» и «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932—1933 гг.»
Однако в подготовленном комиссией докладе не были представлены убедительные доводы в пользу выдвинутого тезиса о целенаправленном геноциде украинского народа. Её выводы были во многом основаны на источниках, не поддающихся проверке ...
После оглашения итогов работы комиссии, как неоднократно жаловался Мейс, перед ним закрылись двери академических институтов США...»
А ещё раньше:
"... публикации о Голодоморе на Украине появились в нацистской Германии [71] [72]. Одна из первых публикаций была, в частности, напечатана в газете Фёлькишер Беобахтер (эта газета с 1920 г. являлась органом нацистской NSDAP)
В то время "10 февраля 1935 года американская «Нью-Йорк таймс» написала: «В германской и австрийской прессе развязана голодоморная пропаганда о несчастных жертвах Советского голода. … некоторые фотографии были сделаны раньше в 1921 году во время голода на Волге. Это излюбленный приём антибольшевистской пропаганды»
Впервые фотографии жертв массового голода на Украине были опубликованы в 1933 году, в книге «Die Sowjetunion am Abgrund! Dr.-Ing. A. Laubenheimer». В 1946 г. эта книга была запрещена в советской зоне оккупации Германии [76] как издание, содержащее антисемитскую[77] пропаганду.
В 1935 году несколько фотографий о голоде в СССР опубликовал журнал «Тайм», с оговоркой, что «Such pictures prove nothing, since almost any picture could be made to lie. Такие фотографии ничего не доказывают, так как практически любую фотографию можно заставить лгать»
Впрочем, читайте сами, Википедию...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#cite_note-84
Persona_grata
23-11-2008, 01:56
Действительно похоже на аргентинский сценарий:
"Сегодняшняя Украина оказалась в положении Аргентины семилетней давности. С момента 'оранжевой революции' в нашей стране реализована ущербная модель фиктивного экономического роста, которая базируется на вливании иностранного капитала, а иностранные займы в значительной степени используются на потребление иностранных товаров. Вместе с резкой либерализацией условий поступления импорта на отечественный рынок это привело к стремительному росту ввоза товаров и увеличению негативного сальдо внешнеторгового баланса. А ухудшение мировой конъюнктуры на рынке металла в считанные недели поставило украинскую долговую пирамиду на грань обрушения, и это уже стало очевидным даже для 'оранжевых'.
Стоит лишь сравнить приведенные выше основные этапы создания и развития 'долларовой петли' с сегодняшней украинской ситуацией, чтобы понять: мы уже оказались в классической ловушке ликвидности с минимальными шансами на спасение. Впрочем, главным трофеем организаторов финансовой атаки на Украину станет не передел украинской собственности или устранение Украины как конкурента в высокотехнологичных отраслях.
Своеобразным 'гран-при' от финансовой атаки на Украину являются лучшие в мире черноземы. Массированная обработка общественного мнения в контексте неизбежной продажи украинских земель сельскохозяйственного назначения началась еще при первых видимых проявлениях паники на рынке. Так, именно снятие моратория на продажу сельскохозяйственых земель 'позволит в 2008 г. гарантировано избежать дефицита платежного баланса' - заявил председатель совета НБУ Петр Порошенко. Неудивительно, что неотложная отмена моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения рассматривается в числе первоочередных задач в антикризисном плане СНБО, утвержденном Указом Президента Украины ? 965/2008 от 24 октября 2008 года.
Итак, отечественные компрадоры заманили Украину в долларовую ловушку, а теперь готовят нашу страну к финальному аккорду закабаления транснациональной финансовой олигархией - массовой продаже земли. Чем же это грозит украинцам? Можно долго говорить о негативных факторах от продажи сельхозземель, главный из которых - полная потеря стратегического национального ресурса и возможности контролировать внутренний рынок продовольствия.
к 2012 году мы можем ожидать не просто повторения на Украине аргентинского deja-vu, а полномасштабную катастрофу. Миллионы голодающих украинцев на самых плодородных черноземах мира, на родной земле, которая могла бы сделать свой народ богатым и счастливым, но он ее предал и превратился в пасынка. Миллионы голодающих на земле предков, которая вдруг стала чужой собственностью."
http://inosmi.ru/print/245557.html
Тут уже кровавую гебню (тм) за уши не притянуть... Друзья из америки помогают. И их МВФ
Сан Саныч
23-11-2008, 09:08
Достойный ответ адекватного президента:
Президент Украины призвал Россию осудить преступления сталинизма
Президент Украины Виктор Ющенко, выступая с обращением к украинскому народу по случаю 75-й годовщины голодомора, призвал братский российский народ осудить преступления сталинизма.
Украина 22 ноября поминает жертв Большого голода 1930-х годов, жертвами которого по всему бывшему СССР стали до 10 миллионов человек. Украина считает, что это был геноцид именно украинского народа и пытается убедить в этом мировое сообщество.
По данным некоторых ученных, только на Украине от голодомора погибли от семи до десяти миллионов человек. В ноябре 2008 года Институт демографии Украины обнародовал данные о жертвах голода, согласно которым погибли 3,5 миллиона человек.
"Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза. Мы были вместе в этом аду", - заявил Ющенко.
Он вновь заявил, что Украина не возлагает ответственность за голодомор на какую-либо страну или какой-либо народ.
"Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так. Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим. Те, кто сегодня отрицают голодомор и оправдывают Сталина "рациональным способом управления", - берут на себя черную и обреченную печать зла. Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов", - сказал украинский президент.
При этом он снова заявил, что голод на Украине отличался от голода в других регионах бывшего СССР.
"Террор голодом в Украине был четко спланированным актом геноцида. Это - очевидный факт. В отличие от других регионов СССР, в Украине у людей изымали все до крошки. Территорию Украины и Кубани, где проживало большинство украинцев, окружили войска, чтобы добить малейшую надежду. В деле Украины Сталин имел целью одно: усмирить крестьянство, уничтожить провод нации и сломать хребет украинства - наибольшей иноэтнической части империи и наибольшей ее потенциальной угрозы", - сказал Ющенко.
http://www.newsru.com/world/22nov2008/uyjh.html
kisumisu
23-11-2008, 09:36
ой бесполезно некоторым что-то доказывать. раз власть сказала - враг- значит враг.
вот когда на коленях приползут к дядям в Кремль- сразу же станут "братским народом"
El Sirujano
23-11-2008, 11:41
ой бесполезно некоторым что-то доказывать. раз власть сказала - враг- значит враг.
вот когда на коленях приползут к дядям в Кремль- сразу же станут "братским народом"
Сначала думал спросить у Сан Саныча, но мужчины чёрствы и бессердечны, ответте, как женщина-ежедневно от голода умирают 10 000 детей и 25 000 взрослыхhttp://www.new-garbage.com/?id=11972&page=6&part=16
75 лет назад пострадавшая от голодомора Украина помогает голодающим в настоящее время?
Сколько кiлограммов продовольствия или презренных дензнаков выделила Украина в помощь голодающим детям в 2008 году? Я этих цифр не нашёл!
Ежедневная смерть 35 000 человек от голода в мире Украину не интересует ( по моему) - у неё моральная индульгенция выданная 75 лет назад?
Может ли так поступать "адекватный" (c S-S) президент?
El Sirujano
23-11-2008, 15:56
Украина официально предъявила претензии к руководству России по поводу голодомора 31-32 года?
Заявлений этих "как грязи", вот вам последнее:
27 октября 2008 года на официальном сайте партии Ющенко «Наша Украина» было опубликовано заявление депутата Ярослава Кендзера, где говорилось, что Киев выдвинет денежные претензии к России, как только Голодомор будет признан геноцидом на уровне ООН. «Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии»
ой бесполезно некоторым что-то доказывать. раз власть сказала - враг- значит враг.
вот когда на коленях приползут к дядям в Кремль- сразу же станут "братским народом"
Слив засчитан.
Никто не говорил, что Украина враг. Когда вас поставили перед фактами, что, вобщем-то, Ющенко идет на осознанное обострение отношений с Россией в угоду _личным_ интересам, вы сразу вытащили из кармана хорошо заученный лозунг. Так держать! Может, если Грузия или Украина устроят геноцид какому-нибудь народу, то вы тоже одобрите... Ведь был Сталин!...
это, знаете ли, не русофобство, а россияфобство. Вещь популярная, но достаточо опасная в долгосрочнопй перспективе. Такой настрой не позволяет беспристрастно оценивать действия политических сил анти-российского толка. Шествия ветеранов СС и так далее - это только начало. Ну, а главное, это самим выходцам из России или бывшего СССР никакой особой пользы не приносит, даже наоборот.
kisumisu
23-11-2008, 16:07
Сначала думал спросить у Сан Саныча, но мужчины чёрствы и бессердечны, ответте, как женщина-ежедневно от голода умирают 10 000 детей и 25 000 взрослыхhttp://www.new-garbage.com/?id=11972&page=6&part=16
75 лет назад пострадавшая от голодомора Украина помогает голодающим в настоящее время?
Сколько кiлограммов продовольствия или презренных дензнаков выделила Украина в помощь голодающим детям в 2008 году? Я этих цифр не нашёл!
Ежедневная смерть 35 000 человек от голода в мире Украину не интересует ( по моему) - у неё моральная индульгенция выданная 75 лет назад?
Может ли так поступать "адекватный" (c S-S) президент?
ясно. украина плохая, потому что вы не нашли в интернете данных о помощи развивающимся странам.
El Sirujano
23-11-2008, 16:13
ясно. украина плохая, потому что вы не нашли в интернете данных о помощи развивающимся странам.
Охо, какой вывод вы сделали :mol:! Если я не нашёл, может быть эти данные у вас есть? Опубликуйте. А по остальным поставленным вопросам вы какого мнения?
kisumisu
23-11-2008, 16:25
Охо, какой вывод вы сделали :mol:! Если я не нашёл, может быть эти данные у вас есть? Опубликуйте. А по остальным поставленным вопросам вы какого мнения?
мнения о чем? и какие вопросы вы мне поставили? прочла вашу литанию о том какой Ющенко плохой, а Украина- безразличная- какого мнения вы от меня хотите?
я понимаю что ваша нелюбовь к Ющенко и Ко застилает вам глаза туманом настолько, что вы ничего другого и не видите да и видеть не хотите.
Вот тут народ принял бы Ющенко и Ко, если шел бы с Путиным рядом, а не с Жорой
И неважно- какой он правитель- плохой ли хороший, главное- чтоб с Пу. А кто против Пу- тот против нас. логика проста.
А смерть детей вещь ужасная. И потеря ребнка для матери- самое большое горе...
El Sirujano
23-11-2008, 17:09
мнения о чем? и какие вопросы вы мне поставили? прочла вашу литанию о том какой Ющенко плохой, а Украина- безразличная- какого мнения вы от меня хотите?
я понимаю что ваша нелюбовь к Ющенко и Ко застилает вам глаза туманом настолько, что вы ничего другого и не видите да и видеть не хотите.
Вот тут народ принял бы Ющенко и Ко, если шел бы с Путиным рядом, а не с Жорой
И неважно- какой он правитель- плохой ли хороший, главное- чтоб с Пу. А кто против Пу- тот против нас. логика проста.
А смерть детей вещь ужасная. И потеря ребнка для матери- самое большое горе...
Хорошо, попробуем ещё раз: Украина поминает умерших и это хорошо, но сейчас, сегодня умерло ещё 10 000 детей и это не хорошо. Скольких детей мог спасти Ющенко, направив 200 млн, а именно столько стоили поминки по Голодомору, потраченых сегодня, на помощь голодающим? И это было бы лучшей памятью о Голодоморе.
Причём в этом вопросе Пу и Бу непонял...
Интересно, Россия обещая перекрыть газ Украине после Нового года, думает о тысячах детей в детских садах и тысячах пожилых и инвалидов?
Несчастные, обездоленные дети останутся без тепла, горячего питания.
Инвалиды умрут от голода и холода.
Вновь Россия хочет на Украине голодомора?
Ужас, Россия, современные хроники...
Интересно, Россия обещая перекрыть газ Украине после Нового года, думает о тысячах детей в детских садах и тысячах пожилых и инвалидов?
Несчастные, обездоленные дети останутся без тепла, горячего питания.
Инвалиды умрут от голода и холода.
Вновь Россия хочет на Украине голодомора?
Ужас, Россия, современные хроники...
В данном вопросе Россия действует, как слон в тазу. Надо просто поднять цены на газ и вгонять Украину ещё больше в долги. Затем, через международные суды, отсуживать у Украины всё самое ценное :)
Интересно, Россия обещая перекрыть газ Украине после Нового года, думает о тысячах детей в детских садах и тысячах пожилых и инвалидов?
...Просто так вот, ни с того ни с сего газ перекрыть собираются, что ли? Или это все же алаверды традиционной украинской предновогодней песне "а мы за газ платить не будем... да вот не будем мы и всё!" ?
:)
В данном вопросе Россия действует, как слон в тазу. Надо просто поднять цены на газ и вгонять Украину ещё больше в долги. Затем, через международные суды, отсуживать у Украины всё самое ценное :)
А дети? ДЕТИ?!
Они же гибнут. В Чечне гибли, в Грузии гибли, в Беслане гибли, в Норд-Осте гибли....
Какие слезы крокодилов......Ющенко и гибнущие дети.. Трагедия
Но улыбнуло...................
El Sirujano
23-11-2008, 17:34
Интересно, Россия обещая перекрыть газ Украине после Нового года, думает о тысячах детей в детских садах и тысячах пожилых и инвалидов?
Несчастные, обездоленные дети останутся без тепла, горячего питания.
Инвалиды умрут от голода и холода.
Ужас, Россия, современные хроники...
Обана, Россия "перекроет газ" Украине, ею сполна оплаченный? Россия-диктатор, не покупайте у неё газ украинцы, покупайте и норвегов, у них правдо в несколько раз дороже, да и предоплаты требуют, но зато газ будет с запахом демократии.
Это не голодомор, а "газомор" будет:)
Обана, Россия "перекроет газ" Украине, ею сполна оплаченный? Россия-диктатор, не покупайте у неё газ украинцы, покупайте и норвегов, у них правдо в несколько раз дороже, да и предоплаты требуют, но зато газ будет с запахом демократии.
Это не голодомор, а "газомор" будет:)
Ик...птичку жалко, ик....
http://top.rbc.ru/wildworld/03/03/2008/146233.shtml
Интересно, Россия обещая перекрыть газ Украине после Нового года
И правельно !
Заплати долги и спи спокойно !
Всё правельно , всё по закону !
Сан Саныч
23-11-2008, 18:05
ой бесполезно некоторым что-то доказывать. Не обращайте на дураков внимание, только и всего. Тем более что их аргументы предсказуемы на десятилетия и сводятся к двум вещам: либо у них негров линчевали, либо сами они негры....
Интересно, Россия обещая перекрыть газ Украине после Нового года, думает о тысячах детей в детских садах и тысячах пожилых и инвалидов?
Несчастные, обездоленные дети останутся без тепла, горячего питания.
Инвалиды умрут от голода и холода.
Вновь Россия хочет на Украине голодомора?
Ужас, Россия, современные хроники...
И в прессе появятся кадры умирающих, растерзанных дикими собаками детьей, отснятыми в... Чечне, Грузии, Бислане, Норд-Осте...
Т.е. и ТОГДА Россия хотела голода на Украине..? Именно такой контекст всего этого политического шоу...
Премьер-министр Украины Виктор Янукович называет Голодомор трагедией украинского народа. Об этом он сказал после завершения заседания Совета глав правительств стран – участниц СНГ в Минске. "Это трагедия украинского народа, и эти годы – 1932-1933 - они являются черной страницей не только в истории украинского народа, но и народа России, Беларуси, Средней Азии, по-видимому, и стран Закавказье", - сказал украинский премьер.
По его словам, завтра, он планирует поехать на могилы своих родственников в село Януки Витебской области и положить цветы. Янукович также выразил сожаление, что в ходе встречи с коллегами по СНГ не смог поговорить о перспективах возможного признания другими странами СНГ Голодомора актом геноцида украинского народа.
2007
И в прессе появятся кадры умирающих, растерзанных дикими собаками детьей, отснятыми в... Чечне, Грузии, Бислане, Норд-Осте...
Т.е. и ТОГДА Россия хотела голода на Украине..? Именно такой контекст всего этого политического шоу...
А какое отношение имеет Ющенко к 10 000 умирающим детям на планете?!
Политический балаган.....
...Киев выдвинет денежные претензии к России, как только Голодомор будет признан геноцидом на уровне ООН. «Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии»
Или так же как прибалты хотят ещё раз услышать от России официального признания окупации и соответственно выдвижения требований по компенсации...
ДЕНЮШКИ ВСЕ ХОЧУТ с богатенького Бу.. то есть -ой России... ;)
Численность жертв голода не соответствует заявленным 10 млн. На самом деле цифра жертв доходит до 3 млн. по самым нескромным подсчетам. Остальное "добирают" за счет тех, кто не родился. 7 млн. человек - это каждая женщина от 13 до 99 должна родить ребенка! Ибо численность населения на то время составляла 26 млн. Правда хорошая статистика? Ой, счас меня в цинизме упрекнут. Понимаю. Только врать может хватит? Вся эта ложь направлена на достижение одной цели. Украина "доуправлялась". Банкрот. Два-три месяца и это будет свершившийся факт. А на этом фоне, Ющенко тратит миллионы долларов на памятники "жертвам" голодомора, снимает клипы своей куме на деньги "фондов" его величества и катается по миру, рассказывая всем о украинской трагедии. Трагедия была. Но она уже в прошлом. А вот нынешняя трагедия в настоящем. Знаете Грушевского? Этот "первый президент" умер на Минеральных водах в 32-м году. Что вы знаете о осуждении им сталинского режима? НИЧЕГО! Это даже не Шолохов! Что вы знаете о биографиях нынешней элиты Украины? Большинство из них дети партэлиты, и уж кому-кому, а им надо было бы помолчать. И тем более СБУ - не копаться в своих же архивах.
kisumisu
24-11-2008, 09:54
хреново конешно, но до БАНКРОТА- далеко
http://www.economist.com/countries/Ukraine/profile.cfm?folder=Profile-Economic%20Data
Сан Саныч
24-11-2008, 10:22
Хорошая статья Латыниной по теме:
Если и есть что-то, что удивительно в нашей внешней политике, так это — отношение путинской России к своим ближайшим соседям. Такое впечатление, что с Францией и Германией мы еще готовы дружить. Но любая попытка бывших частей развалившейся империи выяснить собственную историю вызывает у Кремля приступ откровенной злобы и упреки в «желании бросить камень», не дожидаясь «результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами».
Меньше всего понятно, чего добивается Кремль. Мы словно задались целью доказать нашим соседям, что Россией правят преемники тех же самых людей, которые когда-то стреляли в затылки польских офицеров в Катыни и вывозили зерно за границу миллионами тонн, в то время как их собственный народ умирал от голода. Только если раньше эти люди, презирая собственный народ, мечтали о всемирном господстве, то теперь их мечты скромнее — вилла в Ницце, «ягуар», швейцарский счет.
Эти люди слишком плохи, чтобы с ними дружить, и слишком мелки, чтобы их бояться.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8592
Украину готовят на съедение ("Газета 2000", Украина)
Международные организации, в частности МВФ, проводят умерщвление экономики страны-жертвы
Голодомор на Украине: 2012-2013?
Сегодняшняя Украина оказалась в положении Аргентины семилетней давности. С момента 'оранжевой революции' в нашей стране реализована ущербная модель фиктивного экономического роста, которая базируется на вливании иностранного капитала, а иностранные займы в значительной степени используются на потребление иностранных товаров. Вместе с резкой либерализацией условий поступления импорта на отечественный рынок это привело к стремительному росту ввоза товаров и увеличению негативного сальдо внешнеторгового баланса. А ухудшение мировой конъюнктуры на рынке металла в считанные недели поставило украинскую долговую пирамиду на грань обрушения, и это уже стало очевидным даже для 'оранжевых'.
Стоит лишь сравнить приведенные выше основные этапы создания и развития 'долларовой петли' с сегодняшней украинской ситуацией, чтобы понять: мы уже оказались в классической ловушке ликвидности с минимальными шансами на спасение. Впрочем, главным трофеем организаторов финансовой атаки на Украину станет не передел украинской собственности или устранение Украины как конкурента в высокотехнологичных отраслях.
Своеобразным 'гран-при' от финансовой атаки на Украину являются лучшие в мире черноземы. Массированная обработка общественного мнения в контексте неизбежной продажи украинских земель сельскохозяйственного назначения началась еще при первых видимых проявлениях паники на рынке. Так, именно снятие моратория на продажу сельскохозяйственых земель 'позволит в 2008 г. гарантировано избежать дефицита платежного баланса' - заявил председатель совета НБУ Петр Порошенко. Неудивительно, что неотложная отмена моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения рассматривается в числе первоочередных задач в антикризисном плане СНБО, утвержденном Указом Президента Украины ? 965/2008 от 24 октября 2008 года.
Итак, отечественные компрадоры заманили Украину в долларовую ловушку, а теперь готовят нашу страну к финальному аккорду закабаления транснациональной финансовой олигархией - массовой продаже земли. Чем же это грозит украинцам? Можно долго говорить о негативных факторах от продажи сельхозземель, главный из которых - полная потеря стратегического национального ресурса и возможности контролировать внутренний рынок продовольствия.
Но лучшая иллюстрация перспектив Украины после начала продажи земель сельхоз назначения - это Аргентина. Уже знакомый нам аргентинский блоггер Ferfal пишет о проблемах, с которыми столкнулись аргентинцы в связи с массовой скупкой сельхозземель после дефолта в этой стране. Приведем лишь одну цитату из его дневника: 'После Второй мировой войны Аргентина практически кормила Европу, была известна в Европе как 'житница мира'. Крупного рогатого скота и пшеницы было довольно, чтобы прокормить нашу страну и другой континент. Так что же случилось? Почему многим людям не хватает продовольствия, а некоторые даже заканчивают поеданием отбросов? Да, Аргентина осталась житницей мира, но кое-что изменилось. Несколько больших, транснациональных корпораций, таких как 'Бенеттон', купили сотни тысяч акров сельхоз земель.. СМИ даже начали говорить о потере суверенитета страны, который оказался под угрозой из-за этой массовой скупки земли, так что можно представить, как много акров было куплено. К тому же в новой ситуации (после дефолта 2001 года. - Прим. авт.) продавать аргентинскую сельхозпродукцию в Аргентине - плохой бизнес. Зачем продавать килограмм мяса на внутреннем рынке за 17 песо, если его можно продать в Испании за 17 евро (при этом 1 евро равен 3,5 песо)? Все это в сочетании с высоким уровнем безработицы, низкими зарплатами и высокими ценами на продукты постепенно привело к тому, что в стране фактически начался голод'.
К сожалению, если ситуация на Украине будет развиваться по нынешнему сценарию, то скорее всего уже в ближайшие годы нашу страну ждет участь Аргентины - богатейшие поля ограждены заборами и охраной, выращиваются в основном технические культуры, а весь продовольственный урожай вывозится за рубеж - более платежеспособным клиентам. А с учетом устойчивой тенденции к повышению цен на мировом продовольственном рынке и цикличности в изменении урожайности, уже к 2012 году мы можем ожидать не просто повторения на Украине аргентинского deja-vu, а полномасштабную катастрофу. Миллионы голодающих украинцев на самых плодородных черноземах мира, на родной земле, которая могла бы сделать свой народ богатым и счастливым, но он ее предал и превратился в пасынка. Миллионы голодающих на земле предков, которая вдруг стала чужой собственностью.
http://www.inosmi.ru/translation/245557.html
Хорошая статья Латыниной по теме:
"Если и есть что-то, что удивительно в нашей внешней политике, так это — отношение путинской России к своим ближайшим соседям. Такое впечатление, что с Францией и Германией мы еще готовы дружить. Но любая попытка бывших частей развалившейся империи выяснить собственную историю вызывает у Кремля приступ откровенной злобы и упреки в «желании бросить камень», не дожидаясь «результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами».
Меньше всего понятно, чего добивается Кремль. Мы словно задались целью доказать нашим соседям, что Россией правят преемники тех же самых людей, которые когда-то стреляли в затылки польских офицеров в Катыни и вывозили зерно за границу миллионами тонн, в то время как их собственный народ умирал от голода. Только если раньше эти люди, презирая собственный народ, мечтали о всемирном господстве, то теперь их мечты скромнее — вилла в Ницце, «ягуар», швейцарский счет."
Эти люди слишком плохи, чтобы с ними дружить, и слишком мелки, чтобы их бояться.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8592
Там некоторые слова напутали при вёрстке... В оригинале статья выглядит так:
"Если и есть что-то, что удивительно в политике ближайших соседей, так это — отношение к путинской России. Такое впечатление, что с Францией и Германией они уже готовы дружить. Но в приступах откровенной злобы к Кремлю, бывшие части развалившейся империи переписывают собственную историю и не дожидаясь «результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами», в «бросают камни» упреков в соседа. Меньше всего понятно, чего они добивается. Они словно забыли, что в их странх правят преемники тех же самых людей, которые когда-то стреляли в затылки польских офицеров в Катыни и вывозили зерно за границу миллионами тонн, в то время как их собственный народ умирал от голода. Только если раньше эти люди, презирая собственный народ, мечтали о всемирном господстве, то теперь их мечты скромнее — вилла в Ницце, «ягуар», швейцарский счет."
Эти люди слишком плохи, чтобы с ними дружить, и слишком мелки, чтобы их бояться."
Да, да, именно так...
Хорошая статья Латыниной по теме:
Что-то с определением определений автор запуталась...
"Я должна сказать, что я согласна с определением Голодомора как геноцида украинской нации. Это неправда, что украинцев не уничтожали особо. Террор, развязанный Сталиным, был направлен против самых разных групп. ...Так получилось, что самое богатое крестьянство было на Украине. Так получилось, что украинцев погибло не менее 8 млн. ...
...Возможно, слово «геноцид» здесь не очень подходит. Потому что действительно обычно под геноцидом имеют в виду уничтожение одной нацией другой нации. Немцами — евреев, турками — армян. В СССР же, Китае и Камбодже впервые в мировой истории был реализован другой вариант геноцида: тотальное уничтожение общества, с упором на отдельные сословия и отдельные народы, если они были. Как это назвать? Автоцид? Самоцид?"
Так что это было: геноцид (как это понимает Ющенко и Ко) или уничтожение общества (как это предлагают понимать "Другие — как депутат Сергей Марков — напирали на то, что голод был общим преступлением сталинского режима." - тоже, в общем-то, еще тот политолог)? Или автор просто решила сообщить нам, что ее тоже пригласили на передачу Шустера и добросовестно пересказывает ее содержание? ну тоже хорошее дело...
А последний абзац явно требует перевода:
"Мы словно задались целью доказать нашим соседям, что Россией правят преемники тех же самых людей, ...Только если раньше эти люди, презирая собственный народ, мечтали о всемирном господстве, то теперь ...
Эти люди слишком плохи, чтобы с ними дружить, и слишком мелки, чтобы их бояться." - это к кому обращение? К читателю? Но с какой стати ему, читателю, "дружить" с властью? К оппозиции, типа "не бойтесь, они вам ничего не сделают?" - так где та оппозиция, аууу! К правителям тех самых "бывших частей развалившейся империи"? Они читают Ежа?
А так - статья да, вполне...
:)
Сан Саныч
24-11-2008, 12:20
Что-то с определением определений автор запуталась...
Скорее не автор запутался, вам сложно понять всю неординарность ситуации когда с одной стороны имеется целенаправленное уничтожение конкретной национальности, с другой, избирательно одного ее класса-крестьянства. О чем Латынина и говорит задаваясь вопросом как назвать такую форму геноцида.
это к кому обращение?
К людям....
Скорее не автор запутался, вам сложно понять всю неординарность ситуации когда с одной стороны имеется целенаправленное уничтожение конкретной национальности, с другой, избирательно одного ее класса-крестьянства. О чем Латынина и говорит задаваясь вопросом как назвать такую форму геноцида.
К людям....
Так и назвать. Геноцид против крестьянства! Конечно, это будет чересчур правдиво и Украина не будет выглядеть единственной жертвой.
Yanychar
24-11-2008, 13:43
"Хорошая статья Латыниной...". Уже смешно. :)
Сан Саныч
24-11-2008, 13:55
Конечно, это будет чересчур правдиво и Украина не будет выглядеть единственной жертвой.
Правдиво для кого? Все остальные, кроме Украины, почему то стыдливо свои жертвы замалчивают. Может их и не было?
ЛОЖНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ГОЛОДОМОРА
1932-1933 ГОДОВ
http://www.geocities.com/holod3233/index.html
Dark Scorpion
24-11-2008, 14:13
Правдиво для кого? Все остальные, кроме Украины, почему то стыдливо свои жертвы замалчивают. Может их и не было?
Просто они не стараются снят с мертвых экономические дивиденты. Кстати большинство руководяших рабочих на местах были расстреляны за вредительство.
О чем Латынина и говорит задаваясь вопросом как назвать такую форму геноцида.
В приличном обществе сперва задаются вопросом, а после уже его озвучивают.
* Вопрос не стоит и выеденного яйца, бо терминология давно имеется. Целенаправленное уничтожение определенной социальной прослойки общества называется СТРАТОЦИДОМ. Именно это и было предпринято в СССР.
http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/17_a_2885376.shtml
Persona_grata
24-11-2008, 15:24
ЛОЖНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ГОЛОДОМОРА
1932-1933 ГОДОВ
http://www.geocities.com/holod3233/index.html
Дополнение:
"эта трагедия последовательно использовалась и фашистскими, и более поздними оппонентами против СССР, а сейчас против России как оружие в информационной войне. Главный аргумент этих "обвинителей" — голод был искусственно создан именно в СССР и именно для уничтожения украинцев как нации, при этом голодомор в Советской Украине сравнивают с "благополучием" в это время в Западной Украине, находящейся в составе Польши, Румынии, Чехословакии.
Но американская газета "Українські щоденні вісті" еще в 1932 г. опубликовала 93 статьи о страшном голоде, царившем в населенных украинцами областях, входивших в состав этих стран, а также о голоде в США, Германии, Австрии, Франции.
Так, в статье "Голодная смерть царит в селах Гуцульщины" в номере за 16 апреля 1932 г. автор пишет: "Выясняются все новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сел горной части Зап. Украины — Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замерзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодежь и старики..."
http://www.nakanune.ru/articles/13726
http://img-fotki.yandex.ru/get/3207/varjag-2007.8/0_1ff34_4c951104_L.jpg
--------
Пояснение: Гуцульщина в 1932г НЕ входила в состав СССР и кровавой гебни (тм) и сталинистов там не было. Кто устроил там "голодомор"?
Интересно, Россия обещая перекрыть газ Украине после Нового года, думает о тысячах детей в детских садах и тысячах пожилых и инвалидов?
Несчастные, обездоленные дети останутся без тепла, горячего питания.
Инвалиды умрут от голода и холода.
Вновь Россия хочет на Украине голодомора?
Ужас, Россия, современные хроники...
Ну, за газ-то плотить надо. Коли уж развитая демократия, которая одной ногой уже в ЕС. А то интересно получается. Я пойду в магазин, наберу себе жратвы, а на кассе скажу "вы же не хотите, что бы я с голоду помер".
Ну, за газ-то плотить надо. Коли уж развитая демократия, которая одной ногой уже в ЕС. А то интересно получается. Я пойду в магазин, наберу себе жратвы, а на кассе скажу "вы же не хотите, что бы я с голоду помер".
1.Ответ и разьяснение в посте 530
2. Кстати, ситуация касается не только Украины уже....
Хорошая статья Латыниной по теме:
Если и есть что-то, что удивительно в нашей внешней политике, так это — отношение путинской России к своим ближайшим соседям. Такое впечатление, что с Францией и Германией мы еще готовы дружить. Но любая попытка бывших частей развалившейся империи выяснить собственную историю вызывает у Кремля приступ откровенной злобы и упреки в «желании бросить камень», не дожидаясь «результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами».
Меньше всего понятно, чего добивается Кремль. Мы словно задались целью доказать нашим соседям, что Россией правят преемники тех же самых людей, которые когда-то стреляли в затылки польских офицеров в Катыни и вывозили зерно за границу миллионами тонн, в то время как их собственный народ умирал от голода. Только если раньше эти люди, презирая собственный народ, мечтали о всемирном господстве, то теперь их мечты скромнее — вилла в Ницце, «ягуар», швейцарский счет.
Эти люди слишком плохи, чтобы с ними дружить, и слишком мелки, чтобы их бояться.
После того, как почитал несколько ее статей в газете.ру, где она частенько публикуется, мне сложно представить более предвзятого источника. Она берет факты и начинает лепить грязь вокруг, испражняясь в "острословии". Причем, никакой логики в ее повествовании не встречается.
Тоже самое можно сказать и об этой цитате. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы заметить обычный сценарий "выяснения собственной истории" в ближнем зарубежье.
Выяснение -> СССР был плохой -> он нам должен -> Россия нам должна. Но, в любом слочае, читая ее статьи всегода создавалось впечатление, что она из принципа ничего хорошего о России не напишет никогда. Читать ее - простая трата времени. С тем же успехом можно Fox News смотреть.
Риторика ЛАТЫНИНОЙ всегда воинственная, на то она и оппозионер. И находится не в безопасности.
Но что то можно почерпнуть. А чего российских читать, если есть и родные украинские, которые также трактуют голодомор- как геноцид украинского народа.
Вон Янукович,например......
El Sirujano
24-11-2008, 16:25
Риторика ЛАТЫНИНОЙ всегда воинственная, на то она и оппозионер. И находится не в безопасности.
Но что то можно почерпнуть. А чего российских читать, если есть и родные украинские, которые также трактуют голодомор- как геноцид украинского народа.
Вон Янукович,например......
А как же тогда вот это понимать?
Заместитель главы секретариата президента Украины Андрей Кислинский выразил убеждение, что отсутствие руководителей Партии Регионов, в первую очередь ее лидера Виктора Януковича, на всех государственных мероприятиях по чествованию памяти жертв Голодомора в поминальную субботу, 22 ноября, свидетельствует о реальной позиции политической силы
А как же тогда вот это понимать?
ДА, по моему, просто характеризует Януковича как политика и как человека, вчера одно, сегодня-другое....
Политическая проститутка, термин политкорректный.
Риторика ЛАТЫНИНОЙ всегда воинственная, на то она и оппозионер.
Оппозиционер, в моем понимании, может быть политик, который может предложить свою программу по рашению ряда самых важных проблем в стране. Программа ЛАТЫНИНОЙ - сквернословие в адресс власти и страны. ИМХО, до звания оппозиционера не дотягивает.
И находится не в безопасности.
Кому она нужна, что бы быть "не в безопасности"? Да даже если она сейчас вдруг найдет что-нибудь реальное и напишет _правду_ у, скажем, кремле, то ей уже мало кто поверит - так много грязи по-напрасну она уже вылила.
Но что то можно почерпнуть. А чего российских читать, если есть и родные украинские, которые также трактуют голодомор- как геноцид украинского народа.
Вон Янукович,например......
А украинские могут трактовать как угодно. Вопрос в том, что они дальше собираются с этим делать. Как здесь уже упонималось, голод был не только на Украине.
Оппозиционер, в моем понимании, может быть политик, который может предложить свою программу по рашению ряда самых важных проблем в стране. Программа ЛАТЫНИНОЙ - сквернословие в адресс власти и страны. ИМХО, до звания оппозиционера не дотягивает.
Кому она нужна, что бы быть "не в безопасности"? Да даже если она сейчас вдруг найдет что-нибудь реальное и напишет _правду_ у, скажем, кремле, то ей уже мало кто поверит - так много грязи по-напрасну она уже вылила.
А украинские могут трактовать как угодно. Вопрос в том, что они дальше собираются с этим делать. Как здесь уже упонималось, голод был не только на Украине.
Ну в принципе и обсуждать нечего, правильно все.
Нечего России и Лытыниной лезть в дела суверенное государства, Украина сама разберется.
kisumisu
24-11-2008, 16:47
Кому она нужна, что бы быть "не в безопасности"?
помнится про Политковскую тоже испражнялись в таком же духе- кому мол нужна? И где теперь Политковская?
Кому она нужна, что бы быть "не в безопасности"?
помнится про Политковскую тоже испражнялись в таком же духе- кому мол нужна? И где теперь Политковская?
Если человек резко высказывается про политиков/ о политике, так какие у него выражения с окружающими? Может кого-нибудь обидеть своими словами. Ну и что делать в КГБ? Поставить к каждому охрану, чтоб не дай бог чего..., а то скажут: это ты !!
kisumisu
24-11-2008, 18:04
Если человек резко высказывается про политиков/ о политике, так какие у него выражения с окружающими? Может кого-нибудь обидеть своими словами. Ну и что делать в КГБ? Поставить к каждому охрану, чтоб не дай бог чего..., а то скажут: это ты !!
да дело не в том, как высказывается- а про кого высказывается. Вот Апрел сказал что латыниной может что-то/кто-то угрожать. Приус заметил- " да кому она нужна"?
Да нужна наверное, если кто-то угрожает. Про Политковскую точно также говорила- кому она нужна.
Охрану представлять не надо- не думаю что дайдет до убийства за высказывания- но... береженного и бог бережет...
да дело не в том, как высказывается- а про кого высказывается. Вот Апрел сказал что латыниной может что-то/кто-то угрожать. Приус заметил- " да кому она нужна"?
Да нужна наверное, если кто-то угрожает. Про Политковскую точно также говорила- кому она нужна.
Охрану представлять не надо- не думаю что дайдет до убийства за высказывания- но... береженного и бог бережет...
Угрожать могут соседи- за протечку воды, знакомый- не дала в долг/ просит вернуть, отдельный гражданин, про которого нелестно выразилась да мало ли кто? PR-менеджеры посоветовали ход для привлечения внимания. Вот мы тут трём про её высказыния, а рейтинг её статей растёт, а тут она про Политковскую говорит на Эхе http://www.echo.msk.ru/programs/code/554781-echo/ вода-водой ИМХО
El Sirujano
24-11-2008, 18:45
ДА, по моему, просто характеризует Януковича как политика и как человека, вчера одно, сегодня-другое....
Политическая проститутка, термин политкорректный.
Так и я о том же- человек/политик-флюгер. Так стоит ли на него ссылаться и тем более приводить его мнение, как аргумент? :lamo:
Кому она нужна, что бы быть "не в безопасности"?
помнится про Политковскую тоже испражнялись в таком же духе- кому мол нужна? И где теперь Политковская?
Кто-то может и испражняется на форуме а я - пишу.
Кто знает, чем журналисты подобного толка себе на жизнь зарабатывают. В деле о Политковской, ведь, нашли и заказчиков и исполнителей. Конечно, "все суды контролируются, и дела липовые" и т.д.... Так что, пока след не приведет в Кремль, то дело не может быть раскрыто...
Никто не будет убивать "журналиста" только за то, что она может налить страницу грязи. Вообще, писать коментарии к событиям - очень благодатная почва. Пишешь сочинение на тему Х, и не связан никакими обязательствами. Только я не совсем понимаю, почему некоторые с таким упоением готовы это читать? Ведь там же ничего конкретного обычно не написанно, кроме очередной извращенной констатации факта, что в России все ужасно?!
Конечно, если кто-то хочет ударными темпами вдруг стать истинным "гражданином свободного мира" и для достижения этой целы выбрал путь поношения своей бывшей страны на каждом углу, то такое чтиво - источник вдохновения. Можно выучить наизусть и иногда даже выдавать целыми отрывками. Если удачно перевести на финский, то можно и финнов очень порадовать.
Никто не будет убивать "журналиста" только за то, что она может налить страницу грязи. Вообще, писать коментарии к событиям - очень благодатная почва. Пишешь сочинение на тему Х, и не связан никакими обязательствами. Только я не совсем понимаю, почему некоторые с таким упоением готовы это читать? Ведь там же ничего конкретного обычно не написанно, кроме очередной извращенной констатации факта, что в России все ужасно?!
Конечно, если кто-то хочет ударными темпами вдруг стать истинным "гражданином свободного мира" и для достижения этой целы выбрал путь поношения своей бывшей страны на каждом углу, то такое чтиво - источник вдохновения. Можно выучить наизусть и иногда даже выдавать целыми отрывками. Если удачно перевести на финский, то можно и финнов очень порадовать.
Жаль, вместо имен ники приходится писать
Так и я о том же- человек/политик-флюгер. Так стоит ли на него ссылаться и тем более приводить его мнение, как аргумент? :lamo:
Т.е человек, сидящий в одном ряду с вождями России на сьезде Единой России, не является аргументом.
Он там как шут сидел или как представитель одной из партий Украины? Или его уже нет?
По этой логике и Путин с Медведевым....просто статисты
Persona_grata
24-11-2008, 20:07
Конечно, если кто-то хочет ударными темпами вдруг стать истинным "гражданином свободного мира" и для достижения этой целы выбрал путь поношения своей бывшей страны на каждом углу, то такое чтиво - источник вдохновения. Можно выучить наизусть и иногда даже выдавать целыми отрывками. Если удачно перевести на финский, то можно и финнов очень порадовать.
Тут есть такой, который смотрит на мир через черные очки и поносит Россию и народ страны в каждом сообщении. Говорил, что мол не прочь переехать и уже заранее пытается привыкать к местным продуктам - таскает молоко и др. продукты из Хельсинки в Питер каждую неделю...
El Sirujano
24-11-2008, 22:43
Т.е человек, сидящий в одном ряду с вождями России на сьезде Единой России, не является аргументом.
Он там как шут сидел или как представитель одной из партий Украины? Или его уже нет?
По этой логике и Путин с Медведевым....просто статисты
Для меня не является аргументом, поэтому никогда на него не ссылаюсь. А вот для вас видимо является-так часто читаю в ваших постах о нём.
А что, быть одновременно и шутом и главным в партии такая редкость в этом мире?
Ваша мысль о статистах требует хоть каких-то логических построений- расшифруйте.
kisumisu
24-11-2008, 22:52
Кто-то может и испражняется на форуме а я - пишу.
Кто знает, чем журналисты подобного толка себе на жизнь зарабатывают. В деле о Политковской, ведь, нашли и заказчиков и исполнителей. Конечно, "все суды контролируются, и дела липовые" и т.д.... Так что, пока след не приведет в Кремль, то дело не может быть раскрыто...
Никто не будет убивать "журналиста" только за то, что она может налить страницу грязи. Вообще, писать коментарии к событиям - очень благодатная почва. Пишешь сочинение на тему Х, и не связан никакими обязательствами. Только я не совсем понимаю, почему некоторые с таким упоением готовы это читать? Ведь там же ничего конкретного обычно не написанно, кроме очередной извращенной констатации факта, что в России все ужасно?!
Конечно, если кто-то хочет ударными темпами вдруг стать истинным "гражданином свободного мира" и для достижения этой целы выбрал путь поношения своей бывшей страны на каждом углу, то такое чтиво - источник вдохновения. Можно выучить наизусть и иногда даже выдавать целыми отрывками. Если удачно перевести на финский, то можно и финнов очень порадовать.
типичный ответ типичного ..... продолжать не буду
пы.сы за что ж тогдаа погибло столко журналистов за последние 10 лет, товарищ испражнитель?
Dark Scorpion
24-11-2008, 22:56
типичный ответ типичного ..... продолжать не буду
пы.сы за что ж тогдаа погибло столко журналистов за последние 10 лет, товарищ испражнитель?
За сенсации. По всему миру.
Сан Саныч
24-11-2008, 22:59
За сенсации. По всему миру.
Вновь песня про негров, которых линчуют.....:)
Dark Scorpion
24-11-2008, 23:04
Вновь песня про негров, которых линчуют.....:)
Опять кровавая гебня спать не дает?
типичный ответ типичного ..... продолжать не буду
пы.сы за что ж тогдаа погибло столко журналистов за последние 10 лет, товарищ испражнитель?
Таким образом с алкашами общайся! Хотя, твоя манера выражаться соответствует содержанию тових нынешних сообщений.
Вообще, годы общения на форуме на пользу тебе не пошли. Раньчше ты себе такого не позволяла. Понимай как хочешь.
kisumisu
24-11-2008, 23:06
За сенсации. По всему миру.
интересно какие "мировые" сенсации были в ибирсках городишках или где там еще на переферии, где отстреливали журналистов как уток?
хоть и не 2008 год, но почитай
http://www.newizv.ru/news/2007-05-29/69989/
Сан Саныч
24-11-2008, 23:06
Опять кровавая гебня спать не дает?
К убийствам, избиениям и запугиванию неугодных журналистов, которые осмеливаются сказать правду, уж точно причастна....
Dark Scorpion
24-11-2008, 23:11
интересно какие "мировые" сенсации были в ибирсках городишках или где там еще на переферии, где отстреливали журналистов как уток?
А чуть конкретнее можно?
К убийствам, избиениям и запугиванию неугодных журналистов, которые осмеливаются сказать правду, уж точно причастна....
Угум... А у них негров линчуют. Журналистов в Ираке отстреливают. Гуантанамо развели. Демократия блин.
kisumisu
24-11-2008, 23:13
Таким образом с алкашами общайся! Хотя, твоя манера выражаться соответствует содержанию тових нынешних сообщений.
Вообще, годы общения на форуме на пользу тебе не пошли. Раньчше ты себе такого не позволяла. Понимай как хочешь.
ты что думаешь- сменил ник и можешь тут мне хамить?
или отвечай по существу без язвительных и хамских добавок, либо разговора не будет
если намекаешь что я "испражняюсь" а не пишу- то будь готов и к хамству и с моей стороны. с хамами обращаюсь по хамски.
Вновь песня про негров, которых линчуют.....:)
А что Скорпион не так сказал? это только в кино за "правду" борются. А в жизни они работают на себя, и на свое имя.
ты что думаешь- сменил ник и можешь тут мне хамить?
или отвечай по существу без язвительных и хамских добавок, либо разговора не будет
если намекаешь что я "испражняюсь" а не пишу- то будь готов и к хамству и с моей стороны. с хамами обращаюсь по хамски.
Про испражнения - твои слова. Или ты сама не помнишь чего пишешь?
kisumisu
24-11-2008, 23:16
А чуть конкретнее можно?
где-то на перферии убили журналиста- писал о разборках местных бандитов или т.с. "бизнесменов"- "мировая сенсация" что ли?
вот поэтому и спрашиваю- за что ж убили так много журналистов ну и посмотри ссылку на статью что я дала выше- там интересные детали
kisumisu
24-11-2008, 23:18
Про испражнения - твои слова. Или ты сама не помнишь чего пишешь?
тебе привести твой пост в целом или отдельно?
Кто-то может и испражняется на форуме а я - пишу.
Кто знает, чем журналисты подобного толка себе на жизнь зарабатывают. В деле о Политковской, ведь, нашли и заказчиков и исполнителей. Конечно, "все суды контролируются, и дела липовые" и т.д.... Так что, пока след не приведет в Кремль, то дело не может быть раскрыто...
Никто не будет убивать "журналиста" только за то, что она может налить страницу грязи. Вообще, писать коментарии к событиям - очень благодатная почва. Пишешь сочинение на тему Х, и не связан никакими обязательствами. Только я не совсем понимаю, почему некоторые с таким упоением готовы это читать? Ведь там же ничего конкретного обычно не написанно, кроме очередной извращенной констатации факта, что в России все ужасно?!
Конечно, если кто-то хочет ударными темпами вдруг стать истинным "гражданином свободного мира" и для достижения этой целы выбрал путь поношения своей бывшей страны на каждом углу, то такое чтиво - источник вдохновения. Можно выучить наизусть и иногда даже выдавать целыми отрывками. Если удачно перевести на финский, то можно и финнов очень порадовать.
Сан Саныч
24-11-2008, 23:18
А что Скорпион не так сказал? это только в кино за "правду" борются. А в жизни они работают на себя, и на свое имя.
Вопрос только в том как работают. Одни, типа Миши Леонтьева, под любую власть стелятся, другие как Политковская, не взирая на многочисленные угрозы, пишут то, что считают нужным. Поэтому одни в шоколаде, другие на кладбище. И только последние подлецы могут кинуть в них камень.....
Dark Scorpion
24-11-2008, 23:25
А чуть конкретнее можно?
где-то на перферии убили журналиста- писал о разборках местных бандитов или т.с. "бизнесменов"- "мировая сенсация" что ли?
вот поэтому и спрашиваю- за что ж убили так много журналистов ну и посмотри ссылку на статью что я дала выше- там интересные детали
Особо понравилось Аналитик Международной федерации журналистов Джон Крауфут привел свою статистику, согласно которой с 1993 года в России погибли 289 журналистов, в том числе четыре уже в нынешнем году
При этом Нынешний собирается его превзойти – за 4,5 месяца убито уже 80 журналистов.
Вопросы?
Вопрос только в том как работают. Одни, типа Миши Леонтьева, под любую власть стелятся, другие как Политковская, не взирая на многочисленные угрозы, пишут то, что считают нужным. Поэтому одни в шоколаде, другие на кладбище. И только последние подлецы могут кинуть в них камень.....
Миша Леонтьев это таже Латынина, только с другой стороны - вечернее развлечение.
Что касается тех, кто на кладбище, о мертвых либо хорошо либо ничего. Но не надо обсуждать, тогда, их профессиональную деятельность. Не каждый журналист, кто попадает на кладбище - Политковская.
тебе привести твой пост в целом или отдельно?
...
это был всего-лишь ответ на твой пост 565.
Кстати, а истинный "гражданин свободного мира", на самом деле есть человек, который очень хочет создать иллюзию того, что СССР случилось не сним, не более того.
El Sirujano
25-11-2008, 00:20
Что бы вернуть дискуссию к заданной теме, сообщу вот такие факты: в бюджете Украины 2008 года выделено:
134 млн на строительство первой очереди Мемориала жертвам Голодомора
80 млн на приобретение школьных автобусов для сёл
70 млн на лечение инвалидов
32 млн на дотации работадателям для обеспечения молодёжи первым рабочим местом
11 млн на оздоровление и отдых детей
10 млн на борьбу с туберкулёзом и СПИД:ом
Dark Scorpion
25-11-2008, 00:27
Что бы вернуть дискуссию к заданной теме, сообщу вот такие факты: в бюджете Украины 2008 года выделено:
134 млн на строительство первой очереди Мемориала жертвам Голодомора
80 млн на приобретение школьных автобусов для сёл
70 млн на лечение инвалидов
32 млн на дотации работадателям для обеспечения молодёжи первым рабочим местом
11 млн на оздоровление и отдых детей
10 млн на борьбу с туберкулёзом и СПИД:ом
Мдяя... Бывает, хотя сравнение впечетляет. Интересно, что же это за мемориал будет за 134млн. Кстати, в какой валюте цифры?
El Sirujano
25-11-2008, 00:33
Мдяя... Бывает, хотя сравнение впечетляет. Интересно, что же это за мемориал будет за 134млн. Кстати, в какой валюте цифры?
Заметте- это только первая очередь.
В гривнах.
Что бы вернуть дискуссию к заданной теме, сообщу вот такие факты: в бюджете Украины 2008 года выделено:
134 млн на строительство первой очереди Мемориала жертвам Голодомора
80 млн на приобретение школьных автобусов для сёл
70 млн на лечение инвалидов
32 млн на дотации работадателям для обеспечения молодёжи первым рабочим местом
11 млн на оздоровление и отдых детей
10 млн на борьбу с туберкулёзом и СПИД:ом
А где проблемы? Коммунисты, может, и небыли ангелами, но основы управления массами знали хорошо. Ничего путного не выдет, если в стране нет идеологии, истории, героев, анти-героев....
kisumisu
25-11-2008, 08:14
Особо понравилось
При этом
Вопросы?
ну не нравится- обратись к данным союза журналистов России
Убивали и за меньшее, чем "поток грязи" в прессе
Что бы вернуть дискуссию к заданной теме, сообщу вот такие факты: в бюджете Украины 2008 года выделено:
134 млн на строительство первой очереди Мемориала жертвам Голодомора
80 млн на приобретение школьных автобусов для сёл
70 млн на лечение инвалидов
32 млн на дотации работадателям для обеспечения молодёжи первым рабочим местом
11 млн на оздоровление и отдых детей
10 млн на борьбу с туберкулёзом и СПИД:ом
Уже по тв показывали.Под Днепропетровском где то поставили .Впечатляет.Но Ющенко все таки .... не впечатляет.Дергается в предсмертной агонии.
Этому апельсину наверное захотелось придумать что то свое чтобы как можно больше и дальше удалиться от России.Он то придумал а чем думают те кто его поддерживает в этом???Хорошо хоть таких придурков не так много там на Украине но даже тут встречаются на форуме.Полное лобзание и подлизывание оранжевой попы.
Голодомор конечно страшная вещь но это беда не только Украины.А пиариться на этом как делает Ющенко да еще ездить по миру и искать поддержки????Один идиот это делает а небольшая кучка как слепых котят свято верят ему.
Козел Ющенко!!!!На костях тогда погибших пытается хоть как то показать какой обалденный президент у народа Украины.Разве не так????
134 млн.выделил на памятники которые через пару лет после него снесут или просто будут незамеченными.Лучше бы он эти деньги выделил сейчас для беднейших слоев населения которые живут там и не знают ..шо робыть..
То, что Голодомор стал разменной картой политической власти Украины - прескорбно. То, что трагедия всего народа бывшего СССР подменяется национальными, я бы сказал даже узконационалистическими интересами части политических кругов не делает им чести. Поддерживать это - себя не уважать.
kisumisu
25-11-2008, 09:52
а мне вот интересно- сколько стоил памятник в Бабьем Яру?
оказывается в Хельсинки даже есть целое сообщество таких людей. Пальцем показывать не будем?
http://korrespondent.net/worldabus/657407
/korrespondent.net/
Иногда комментарии не менее интересны, чем сама статья.. Например, вот этот, на первой же странице:
"А впереди ещё один “…праздник со слезами на глазах” – 300 лет Полтавской битвы. Опять будут траурные речи и в каждом окне свечи? Карлу XII и Мазепе присвоят звание героев Украины (посмертно), а от Гаагского трибунала потребуют признать Петра I военным преступником. Интересно, а кто-нибудь из участников “Шоу на костях” вспомнит о ликвидаторах–чернобыльцах, день чествования которых 10 декабря?"
:)
*кстати, а выборы парламента-то там будут? или не до этого?
:)
Иногда комментарии не менее интересны, чем сама статья.. Например, вот этот, на первой же странице:
"А впереди ещё один “…праздник со слезами на глазах” – 300 лет Полтавской битвы. Опять будут траурные речи и в каждом окне свечи? Карлу XII и Мазепе присвоят звание героев Украины (посмертно), а от Гаагского трибунала потребуют признать Петра I военным преступником. Интересно, а кто-нибудь из участников “Шоу на костях” вспомнит о ликвидаторах–чернобыльцах, день чествования которых 10 декабря?"
:)
*кстати, а выборы парламента-то там будут? или не до этого?
:)
Класс!!!!Опередил меня.Мне тоже именно этот комент понравился.Интересно когда люди здаро мыслят.
Опередил меня.
Все-таки лучше опередилА.
а если украинцы этой зимой замерзнут - как украинские власти это назовут? это - политика украинского правительства.
2.5 миллиарда на дороге не валяются и срок до нового года. потом холод. и как следствие голод.
а голодомор - выдумки как раз на случай больших проблем сегодня...
наверно они муссируют эту выдумку как раз для этого - что, мол, вот знаете как наши украинцы голодовали раньше.. так что нечего сопли распускать, сейчас все есть. надо потуже ремешок затянуть и не плакать, а работать без обеда.
El Sirujano
25-11-2008, 12:57
а если украинцы этой зимой замерзнут - как украинские власти это назовут?...
Я уже предложил название- Газомор. смотри пост 535.
Dark Scorpion
25-11-2008, 16:15
ну не нравится- обратись к данным союза журналистов России
Убивали и за меньшее, чем "поток грязи" в прессе
Так по твоей же ссылке, за первые 4,5 месяца этого года в мире убито 80 журналистов из них 4 в России. Каждая смерть лишняя, но кричать о произволе властей при том что на 1\6 суши убили 5% как то неубедительно.
kisumisu
25-11-2008, 16:19
Так по твоей же ссылке, за первые 4,5 месяца этого года в мире убито 80 журналистов из них 4 в России. Каждая смерть лишняя, но кричать о произволе властей при том что на 1\6 суши убили 5% как то неубедительно.
ах какой-ты невнимательный- не следил за веткой разговора. Я нигде не писала "о произволе"
Dark Scorpion
25-11-2008, 16:37
ах какой-ты невнимательный- не следил за веткой разговора. Я нигде не писала "о произволе"
Пост 565, 567,580 и выданная ссылка вполне в духе "произвола"
интересно какие "мировые" сенсации были в ибирсках городишках или где там еще на переферии, где отстреливали журналистов как уток?
kisumisu
25-11-2008, 17:04
Пост 565, 567,580 и выданная ссылка вполне в духе "произвола"
в каком "духе произвола"
уж не знаешь как подцепить и подколоть. все началось с того, что латынина "нникому не нужна и бояться ей нечего". Политковская тоже "никому не нужна была" и оказхалась мертвой. Ты же написал что вот мол лезут, пишут " мировые сенсации" вот и стреляют. Я тебе к примеру - какие же мировые сенсации написали те журналисты, которые работали на перферии и были отстреляны как утки? Да и раскрываемость убийств журналистов - низкая....
да уж поистинне- мужская логика это что-то уму непостижимое
Dark Scorpion
25-11-2008, 17:40
в каком "духе произвола"
уж не знаешь как подцепить и подколоть. все началось с того, что латынина "нникому не нужна и бояться ей нечего". Политковская тоже "никому не нужна была" и оказхалась мертвой. Ты же написал что вот мол лезут, пишут " мировые сенсации" вот и стреляют. Я тебе к примеру - какие же мировые сенсации написали те журналисты, которые работали на перферии и были отстреляны как утки? Да и раскрываемость убийств журналистов - низкая....
да уж поистинне- мужская логика это что-то уму непостижимое
Если отстреляли то кого? тех несчастных 4х? Тогда это или сенсация (на периферии тоже жизнь) или бытовуха. А некромантией увы не владею дабы распрашивать мертвых что они там накопали. А намеки на Политков и Латынину это очередная кровавая гебня. НЕТ в России целенаправленного отстрела журналистов.
Уверен что и не постигнете.
kisumisu
25-11-2008, 17:59
НЕТ в России целенаправленного отстрела журналистов.
а кто писал о "целенаправленном"?
надо заканчивать переписку с вами
Dark Scorpion
25-11-2008, 18:20
НЕТ в России целенаправленного отстрела журналистов.
а кто писал о "целенаправленном"?
надо заканчивать переписку с вами
А если нет то какие вопросы? В год гибнут тысячи людей. Может стоит все таки заботится о всех, а не только о избранных?
Persona_grata
26-11-2008, 16:10
"в 1932-33 годах в Западной Украине не только бушевал голодомор, вызванный массовыми конфискациями имущества у украинских крестьян, но и самый настоящий террор, когда были применены войска, полиция, совершались массовые убийства крестьян. Итогом этого террора стал подъем ОУН, которая начала совершать акты террора (не без молчаливого согласия контролировавшей ее "двуйки"). Теперь понятно, почему официальная Польша засунула язык в интимное место в отношении Волынской трагедии, полностью поддерживая реабилитацию ОУН и ее не менее кровавого детища. Складывается такое впечатление, что страны-лимтрофы, в которых проживали украинцы, намеренно собираются брендом "голодомор" покрыть свои преступления в отношении украинцев в 30-е годы.
"Общий экономический кризис страшных ударов наносит Польше. В самой Польше этот кризис острее всего чувствуют оккупированные ею земли, которые терпят груз колониальной эксплуатации. Западно-украинские земли – Волынь, Подолье и Подкарпатье, к которому принадлежит и уезд Лиско, уже более чем полгода страдают от невероятного голода. На почве голода населения ширятся эпидемии, растет смертность. Крестьянство обременено государственными налогами, количество разных их видов превышает 70 и кулацко-помещицким ростовщичеством, которое нередко превышает 200 % годовых".
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2008/11/25/
--------
см. по ссылке сканы статей тех лет.
ИМХО: Вот отчего поляки и прочие так активно признают СССР-вский "голодомор".
Я честно говоря вообще не понимаю, почему эта тема вызывают такую бурю эмоций. .... но такое ощущение, что подавляющее большинство россиян просто грудью готовы встать на защиту коммунистов и своего светлого прошлого :(
... бурю эмоций ... россиян ( надеюсь не только ) ... светлого прошлого.
Эмоции могут быть трудно переживаемыми от осознания бесполезности ( а иногда и преступности, как может быть истолковано при случае ) проживания трёх поколений своих предков.
На Первом канале на общественно-политическом шоу "Судите сами" с Максимом Шевченко вчера опять была попытка россиян и украинцев внести ясносность в проблему "голодомора". Ясности достигнуто не было и не будет, думаю. Представители Украины остались очень растерянными и растроенными, возможно, что - то кто искренне разделяет точку зрения на эту проблему, некоторые представители Украины , похоже, понимают абсурдность, но тоже должны отстаивать точку зрения Ющенко, но отстоять её никто не может.
Зрелище было печальным.
На Первом канале на общественно-политическом шоу "Судите сами" с Максимом Шевченко вчера опять была попытка россиян и украинцев внести ясносность в проблему "голодомора". Ясности достигнуто не было и не будет, думаю. Представители Украины остались очень растерянными и растроенными, возможно, что - то кто искренне разделяет точку зрения на эту проблему, некоторые представители Украины , похоже, понимают абсурдность, но тоже должны отстаивать точку зрения Ющенко, но отстоять её никто не может.
Зрелище было печальным.
насколько было понятно из програмы ,пытались выяснить почему "ГЕНОЦИД" украинцев,
так украинци и не ответили,
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
и все это списывается на москву, а то что Хрущ и Брежнев с украины про то видимо уже забыто, и Хрущев был непосредственным учасником того действа, потому и попал в кремль, короткая память ведет к долгим заблуждениям
Однако грустно. Был голод или нет? Да конечно был! Только масштаб его несколько увеличили. Гебельсовскую пропАганду переплюнули. Те, говорили о 2 млн. и разумеется не потому, что не знали масштабов, а потому, что лжи должен быть предел. Сегодня цифру довели до 10 млн. Правда очень не громко говорят, что 10 млн. - это включая тех, кто не родился... Забавно? А в Харьковской области умерло 70% от общего числа жертв. Так заявили по укровскому ТВ. Возникает вопрос, сколько было жителей Харьковской области, сколько было жертв вообще? Если 70% от 3 млн. то это вся харьковская область. на то время. И тогда голода в других регионах быть не могло. Врут нагло. Был голод или нет? Был, но врут ведь и хотят еще запретить оспаривать ложь.
Второй вопрос. А кто отвечает за голод? Москва? А в Киеве? А в каждом маленьком селе? Какие полки стояли в каждом районе Украины? Что это за нация, которая дохла и не сопротивлялась? И почему, на Украине, спустя менее 10 лет, люди шли в партизаны, воевали ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ?
По масштабам заявленных жертв от голода, больше чем от войны. Самый простой пример: спросите у людей, сколько умерло их родственников, дедов и прадедов от голода и сколько погибло на войне!!! Восклицательный знак! А ведь 10 млн, это БОЛЬШЕ, нежели в % погибло на войне, в результате войны. Вот так малята. Имеем дело с неприкрытой ложью... И эта ложь имеет одну природу: дела на Украине слишком плохи, хуже нежели было в 30-е годы. Тогда был СВЕТ в конце туннеля, вера и понимание РАДИ ЧЕГО ЖЕРТВЫ и почему. Вот и приходится врать, чтобы отвернуть народ от дня сегодняшнего.
Однако грустно. Был голод или нет? Да конечно был! Только масштаб его несколько увеличили.
Не масштаб увеличили, а вектор сменили. Причем на ложный. А ложь - она вызывается отторжение вне зависимости от отношения к коммунистам и СССР.
Persona_grata
02-12-2008, 16:44
Если посмотреть на протокольную сторону киевских мероприятий, упрек В. А. Ющенко насчет унижения и неуважения можно адресовать значительно большему числу державных мужей. Из более чем 70 лидеров, получивших приглашение, сначала согласились приехать девять, но затем еще трое — главы Азербайджана, Македонии и Черногории — дали задний ход, отговорившись неотложными делами. В итоге собралась неразлучная, как всегда, G6: в Киев приехали прибалты, поляки и грузины. Прибыл, впрочем, еще и глава Боснии и Герцеговины. Насчет G6 вопросов нет — один за всех и все за одного, однако и международная репрезентативность столь священного союза не слишком велика, что же до остальных уклонившихся — весь СНГ мимо, вся Восточная Европа мимо, не говоря уж о прочих, — то невозможно же все списать на мощь русской дипломатии. Вероятно, кроме нежелания получить в чужом пиру похмелье, были и другие причины отстраненности.
http://www.expert.ru/columns/2008/11/24/naulitsepravdy/
Т-щ Ющенко опозорился по полной и в этом.
http://www.expert.ru/columns/2008/11/24/naulitsepravdy/
Т-щ Ющенко опозорился по полной и в этом.
Встречая любимого друга. ну никак не могу спросить - а в чем еще Ющенко опозорился? Ну снимите гнев на милость, ответьте
Встречая любимого друга. ну никак не могу спросить - а в чем еще Ющенко опозорился? Ну снимите гнев на милость, ответьте
Проще перечислить в чём Ющенко преуспел. ВТО и усё! :)
Лучше не скажешь, и все объясняет:
В этом смысле украинство оказало самому украинскому из всех украинских президентов неоценимую услугу, оно дало ему чёткие идеологические схемы, которые позволяют ему расставить все предметы по своим местам. Именно предметы, а не людей. Точнее в данном случае люди неотличимы в его сознании от предметов. Именно поэтому люди-предметы должны быть должным образом исправлены и правильно расположены. Так, как того требует идеология украинства. Вся деятельность Ющенко на посту президента направленная на то, чтобы подчинить живое мёртвому. Украинский президент хочет таким образом переделать живых людей (их ценности, идентичность, язык, культуру, поведение и т.д.) чтобы они полностью соответствовали мёртвым схемам его идеологической доктрины. Ющенко, как типичный «свидомый» не только по-религиозному, фанатично убеждён в абсолютной правильности своих идеологем, но и свято верит в то, что эти идеологемы должны быть аксиомами для всех тех, кто живёт на территории Украины. Некрофилу сложно понять, что Жизнь не может быть стандартной и симметричной, он не в состоянии увидеть в другом человеке живое, а значит свободное существо, которое руководствуется собственными аксиомами и самостоятельно определяет свою жизнь.
Виктор Ющенко сам по себе не интересен. Он - плоская, серая, безвольная, ограниченная как духовно, так и интеллектуально личность. Но он крайне интересен как персонификация всего украинства. То, что он стал президентом Украины не случайность, а очевидная закономерность. Нет ничего более естественного, чем его президентство. Именно такой человек должен был рано или поздно возглавить проект «Ukraina». В этом смысле он человек-судьба.
Некрофилические идеологии, пожирающие живых людей не меньшая редкость, чем люди-некрофилы. Политическое украинство, в форме так называемого украинского национализма, один из таких уцелевших реликтов. В контексте Европы начала прошлого века, на фоне итальянского фашизма и германского национал-социализма, украинский национализм выглядел естественно. Тогда была мода на такие идеи. Но в начале XXI века украинство больше напоминает даже не политическую девиацию, а духовную перверсию. Ведь когда общаешься со «свидомым», понимаешь, что их фанатизм это даже не особое состояние сознания, а судьба. В душах этих людей выведенная кем-то когда-то мифология и набор незамысловатых идей, заменили реальную действительность и стремятся подменить собой саму жизнь!
Вот она – «нэзалэжна та самостийна», только живи и радуйся жизни! Так ведь нет! В головах «свидомых» иная картина. Кругом враги, предатели, шпионы! И все они точат ножи, чтобы вонзить их в спину Украины. А почему? Да потому что не все идут строем. Точнее практически никто не хочет идти строем. Для человека с карцерным типом сознания это уже само по себе преступление. Не хотят идти строем, значит, не любят Украину.
Дело даже не в сути политических доктрин украинства. Дело в том, что оно пытается изменить людей и мир для того, чтобы эти люди и мир легко встраивались в придуманные кем-то идеологические схемы. Суть украинства вмещается в одной фразе – «ты должен…». Причем это «ты должен…» относится к сущности человека. Человек «должен» быть таким-то и таким-то, тем-то и тем-то. Но когда кто-то кричит о том, что все «должны быть…», то как правило, это «должны» относится не к «кому-то», а к «чему-то». «Они должны быть ЧЕМ-ТО». При таком подходе человек теряет свою субъектность и превращается в объект, нечто неодушевлённое, некое подобие предмета. Именно поэтому украинство это идеология некрофилов, предназначенная для людей-предметов, то есть для людей, лишенных возможности выбора (т.к. они «должны»), лишенных личной свободы, а поэтому и лишенных жизни. Это не уникальное явление. Любая тоталитарная идеология несет в себе некрофилию так как стремиться подавить человеческую свободу, превратить человека в вещь, в нечто неживое. В этом смысле, как было сказано ранее, украинство - это уцелевший рудимент прошлого.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/20081201821/stat-i/ideologija/2008-12-01-16-43-48.html
Риторика ЛАТЫНИНОЙ всегда воинственная, на то она и оппозионер. И находится не в безопасности.
Но что то можно почерпнуть. А чего российских читать, если есть и родные украинские, которые также трактуют голодомор- как геноцид украинского народа.
Вон Янукович,например......
Случайно наткнулся на такое видео. Очень интересно было посмотреть. Без коментариев.
http://www.russia.ru/video/shurygin_latynina/
El Sirujano
17-12-2008, 19:57
Случайно наткнулся на такое видео. Очень интересно было посмотреть. Без коментариев.
хттп://щщщ.руссиа.ру/видео/шурыгин_латынина/
Замечательный диалог, из которого сделал вывод: Латынина- солистка, в дуэте сразу увяла, была абсолютно неубедительна, прежней Латыниной становилась лишь тогда, когда был разговор ни о чём. А сколько ляпов и элементарного невладения материалом....
Люди, а вы знаете что финны в 1941г. устроили голодомор в Карелии. Согнав русских
в концлагеря их практически ни чем не кормили. Умер каждый третий узник финских концлагерей. Почему это преступление не обсуждается?
Проще перечислить в чём Ющенко преуспел. ВТО и усё! :)
Помню после оранжевой революции ко мне друг с оранцевыми шарфами приехал, глаза горели, только и говорил о революции, о великом Ющенко. Позвонил тут ему недавно спросил, как там революция? Как Ющенко? Так он из 10 минут разговора 9 минут отпускал в адрес Ющенко нецензурные выражения, досталось и жене Ющенко американке (подруге Конолизы Райз), Юле досталось меньше всего но она так же была упомнута:)
Люди, а вы знаете что финны в 1941г. устроили голодомор в Карелии. Согнав русских
в концлагеря их практически ни чем не кормили. Умер каждый третий узник финских концлагерей. Почему это преступление не обсуждается?
А по конкретней можно? Тогда и обсудим... Только без речевок и кумача
Помню после оранжевой революции ко мне друг с оранцевыми шарфами приехал, глаза горели, только и говорил о революции, о великом Ющенко. Позвонил тут ему недавно спросил, как там революция? Как Ющенко? Так он из 10 минут разговора 9 минут отпускал в адрес Ющенко нецензурные выражения, досталось и жене Ющенко американке (подруге Конолизы Райз), Юле досталось меньше всего но она так же была упомнута:)
Так и представляю - говорит ДРУГ - она жена Ющенко - подруга Райс - такая секая, и еще она - жена Ющенко - подруга Райс - совсем плохая.
А вообще то очень хорошее достижение Ющенко, что по международному телефону можно так запросто, 10 минут крыть матом президента, его жену и, главное, ее подругу. Советую попробовать с Вашими друзьями из России проделать такое, хотя бы в порядке эксперимента. Или, например, прогуляться рядом (только рядом) с Маршем несогласных. Попробуйте, потом поделитесь....
Так и представляю - говорит ДРУГ - она жена Ющенко - подруга Райс - такая секая, и еще она - жена Ющенко - подруга Райс - совсем плохая.
А вообще то очень хорошее достижение Ющенко, что по международному телефону можно так запросто, 10 минут крыть матом президента, его жену и, главное, ее подругу. Советую попробовать с Вашими друзьями из России проделать такое, хотя бы в порядке эксперимента. Или, например, прогуляться рядом (только рядом) с Маршем несогласных. Попробуйте, потом поделитесь....
Попробую конечно. Только сначала у нас должна пройти оранжевая революция, потом лет пять правления цветных и после этого когда страна окажется в пропости я позвоню другу в Киев и 10 минут покрою. А пока то чего? Кстати когда друг раньше звонил то не упускал случая отпустить какую нибудь колкость в мой адрес. Типа Россия диктаторская страна, Путин диктатор и т.д. Последний год про это ничего от него не слышно.
Господа и панове!
Кто слышал о ежегодной пресс-конференции Президента Украины и интернет-вопросах к нему?.
Сходите на http://president.pravda.com.ua/view_popular/.
Там много вопрсов и по Голодомору, около 600. Они ясно дают понять об отоншении украинцев к этому проекту.
Кстати когда друг раньше звонил то не упускал случая отпустить какую нибудь колкость в мой адрес. Типа Россия диктаторская страна, Путин диктатор и т.д. Последний год про это ничего от него не слышно.
А все уже стали говорить одно и то же - каждый народ достоин своего правительства..... Тут вот паренек тоже попробовал, смешно получилось:
http://nr2.ru/automobile/213290.html
russian-kleveta
24-11-2012, 13:41
Привет всем из Киева.
Вот лазил по инету, в очередной раз читая про голодомор,
наткнулся на одного неумного блогера или форумного таракана, который пишет здесь клевету на голод 1932-1933 годов на Украине и частично Поволжье.
Так вот, если бы я встретил, зная что он здесь написал человека под ником Ray, зубов бы не оставил точно, как и любой другой Украинец зная про его грязь в этом плане.
Как совсем можно писать по такой теме, человеку, который больше всего прочитал русскую Википедию и думает что он все знает теперь, форумный хомяк.
Цитата:
Я тут вчера почитал немного на данную тему. Вроде как не 10 млн, а чуть меньше 1.5 млн. умерло по всей Украине от голода. Тоже, конечно, зверство, но не надо уж доводить до абсурда.
Да парень, дай Бог тебе долгой жизни. Одно что не могу тебе пожелать - ума, чего нету, того не наберешься.
Не буду говорить точный цифры жертв Голода 1932-1933 года на Украине. Поскольку точный цифр по сей день нету. Зато установлено число за пределы каких цифры падать не будут в плане (от числа до бесконечности) (например от 3000000 до .......)
И так согласно подсчетам по всех документах, которые собрали службы подсчитывания: INED, энциклопедии Британника, энциклопедия Брокгауз, документы которые передали власти США по запросу Украинской диаспоры в Америки, Канады, по запросу Украинской диаспоры в Канаде, Совет ООН и Европейский совет.
На 2010 год число составлено от 6 миллионов 122 тысяч человек, с каждым годом число растет...
Мне понравилась книга, которая была раскуплена большими terazhami во всем мире, хорошо что люди будут знать, как все было на самом деле.
Создана, кстати россиянином Льоней Лемком, которого в его "проповединье" поддерживает большинство россиян, про факт голода 1932-1933 годов на Украине и Поволжье. Как геноцид Украинского народа Советской (Русской в большинстве на то время властью)
----
Льоня Лемко
Сегодня в Украине признание Голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народа стало одним из столпов государственной идеологии. Российская власть делает все, чтобы опошлить и невелировать величайшую трагедию века, стоившую жизней 7-10 миллионам украинцев, ставшую следствием страшного преступления сталинизма.
Российская власть пытается утверждать, что гибли от Голодомора не только украинцы, что страдали народы России, Белоруссии и Казахстана. Да, было именно так, от преступления кобы и его шайки гибли все, но почему же тогда Россия так агрессивно отрицает факт геноцида, признанный более чем двумя десятками государств вместо того, чтобы вместе скорбить по жертвам, действительно, преступления против всех наших народов? Не потому ли, что путинизм не хочет осуждения бесчеловечного сталинского режима, желая оставить себе лазейку?
Важно понять, что Голодомор был спровоцирован во многих регионах, в т.ч. на Кубани и Украине искусственно. Во - первых, по всем источникам, 1932 год не был неурожайным, просто все экспропреировали, а во- вторых, оцеплением стояли вооруженные заградотряды НКВД, не выпускавшие из вымирающих территорий никого. Более того, СССР планомерно отказывался от гуманитарной помощи Запада, предлагавшего продовольствеие. Сталин утверждал, что голода нет, а люди гибли миллионами. Также, как и коба, сегодня Кремль пытается отрицать это преступление в Украине и даже словом не обмолвился о жертвах среди собственного народа.
Мы вопреки отвратительной официальной позиции первых лиц России, должны знать о Голодоморе 1932-1933 года и скорбить о жертвах этого геноцида.
Я приведу в этой теме неопровержимые доказательства того, что Голодомор 1932 - 1933 годов был именно целенаправленным геноцидом против народов СССР. Приведу я доказательства на примере наиболее пострадавшей части СССР, Украины. Это я делаю не потому, что считаю, что сталинская власть совершала геноцид только украинцев (это, разумеется, не так. Такой позицию Киева хотят выставить те, кто не заинтересован в осуждении сталинизма в России), а по причине того, что именно Голодомор в УССР является наиболее исследованным звеном в преступлениях против советского крестьянства 32-33 гг. В России попросту не рассекречены документы тех лет.
---------------------------------------
Кто является большим противником факта Голодомора, и Делает здесь из себя умника типа деятеля что создал эту тему. Приезжайте на Украину, к примеру в села Киевской области о поговорите с населением, у меня такой опыт уже был в Черниговской области, мы с сестрой заговорились с Бабушкой на Вокзале в селе Лесовые Сороченцы, это была очень душевная и долгая беседа. Все не напишу, по разговору там можно книгу написать.
Вот что я хотел донести.
Сегодня мои друзья из США как украинцы так и американцы, которые очень интересуются теми событиями, Канады, Польши, многие друзья из России и даже знакомый из Парагвая будут ставить свечки за погибших.
Вот и все, делайте выводы, обективные, ибо знайте то что вы пытаетесь наврать, наклеветать не сделает вас best of the best, а если вы проявите свой ум, правду в этом плане при реально умных людях, к вам всегда найдется понимания и уважение.
Украина, Киев
Александр
24.11.2012
Помним, скорбим 1932-1933
Уважаемый Александр.
Спасибо, что вы написали именно сюда, тк я об этой теме вообще знаю очень мало,
советская воспитанница, в книжках по истории у нас было только 2 строчки о финско-русской войне
и о голодоморе типа "ну, вопчем все умерли и наступил голодомор".
О датах вообще молчу.
Короче, в этом плане поле чисто, знаний нет,
а многие сейчас только узнали об этом, как это не прискорбно.
О голодоморе в моей семье я смогла сообразить только из рассказа мамы о
прадедушке, который был признан приступником под Винницей в те времена:
он взял в карман зерна на, работая на молотильне, детей было тогда не 1 "плановый".
Ушли и не вернули, в этом оригинальна я не буду.
НИКТО НИКОГДА В СЕМЬЕ ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИЛ.
Причина-Вы и сами догадаетесь.
Нам всем есть над чем подумать,
наши корни не вырвать.
Единственное, что мне кажется резковатым для возвращения к теме,-
фразы "делайте выводы, знайте, проявите свой ум и тд."
не особо ведут
беседу в сторону, когда можно прежде всего что-то узнать, научиться
и действительно сделать выводы.
И википедия формирована людьми, часто любителями,
но все же это начало и источник, куда все обращаются.
И править там можно, значит нужно исправить цифры.
Указать место собеседнику (нижняя полка у туалета), назвать дураком
(Вы никого не называли, это я к слову)-это легко и не требует особого ума.
А беседовать без газов в голове -это высший пилотаж,
от которого получают удовольствие все.
Любой чел достоин уважения, у каждого есть мнение,
основанное на своем жизненном (разном) опыте.
Но тк мы родились где родились, настрадался каждый из нас
как говорят у нас в Одесi "под самую завязку".
Так что давайте помянем невиныых людей
и побеседуем по-душам.
А чубы пусть рвут хапуги в думах.
Они туда за этим пришли.
С уважением жму руку,:hej:
1901,
Кривий Рiг-Винниця-Одеса-Хельсинки.
Павлел Морозов
24-11-2012, 15:24
голодомор безусловно был спланирован, что бы расправится со свободными людьми на своей земле. Советскому конц.лагерю нужны были рабы и охранники.
Когда человек на своей земле, а тем более воружен, он свободен.
Поэтому эту чистку и спланировали.
Удивляет позиция нынешних "демократов" которые говорят, что этого не было...
Глупо и подло.
Пора историю изучать такой какая она была, а не пропагандиские советские небылицы.
Что бы начать говорить правду нужны большие усилия...
Ох как многим не понравится!
И главное, что все кому это ненравится сидят сейчас наврху....
Было бы так же разумно поставить памятник жертвам голодомора в Москве так же как и в Киеве.
Но... куку....
сейчас времена другие в РФ: Джугашвилли эффективный мэнеджер..
А голодомор, очевидно, восстановление конституционного порядка...:(
Lumikello
24-11-2012, 17:19
Погибло 10 млн. Сталин такое сказал Черчелю. Посмотрите 1час.18 мин.
XvBoWMZZufE
Уважаемый Александр.
Спасибо, что вы написали именно сюда, тк я об этой теме вообще знаю очень мало,
Единственное, что мне кажется резковатым для возвращения к теме,-
фразы "делайте выводы, знайте, проявите свой ум и тд."
не особо ведут
беседу в сторону, когда можно прежде всего что-то узнать, научиться
и действительно сделать выводы.
1901,
Кривий Рiг-Винниця-Одеса-Хельсинки.
Похоже на то, что автор темы пришёл не дискутировать и, тем более, не узнать что-то, отличающееся от его собственного мнения по вопросу.
Для начала, можно было бы принять к сведению (и автору темы, и любящей развивать копипаст на этот счёт Lumikello), что "честь" изобретения гулагов и голодоморов на местах принадлежит НЕ Сталину, а одесситу Натану Френкелю.
russian-kleveta
25-11-2012, 01:13
1901, Дякую, що відгукнулися на мій пост.
Я підтримую вас двома руками. По цій темі потрібно вести дискусію завжди, це наша історія. І не тільки тому, що це Історія, а й пам"ятати це, тому що це велика трагедія, її обов"язково потрібно пам"ятати.
--
Единственное, что мне кажется резковатым для возвращения к теме,-
фразы "делайте выводы, знайте, проявите свой ум и тд."
не особо ведут
беседу в сторону, когда можно прежде всего что-то узнать, научиться
и действительно сделать выводы.
Скажу так, я согласен с вами.
Ваш ход мыслей очень обдуманный и точен.
Обидно, просто обидно, что некоторые от нестачи знаний по этой теме, просто искривляют ее.
Пускай ее искривляет власть, хотя этого нельзя допускать.
Но когда ее еще и "наш класс" пытается оклеветать, достигает предел. Конечно, мы понимаем что во многих случаях это от нестачи информации и т. д.
Что происходит далее?
Потом вторая волна подбирает эту "недостоверную" информацию (неверную) и пошло. Он взял себе ее за основу. И ты ему будешь писать и писать но это будет бесполезно, факты, ссылки, вопли, ему здесь покажи, для него это не будет иметь значения, пока кто то или из лиц которые имеют авторитет в его понятии (скажут ему верный вариант), либо тот источник с которого он стал черпать информацию не изменит свое мнение.
Вот почему достоверная информация имеет такую важную роль.
Спасибо 1901
Александр
[russian.fi, 2002-2014]