View Full Version : Вопрос про слежку :)
Вопрос следующего характера.
Предоставляют ли наши телефонные операторы услугу отслеживания объекта по мобильнику?
Скока стоит и кто предоставляет?
Заранее большое спасибо!
Вопрос следующего характера.
Предоставляют ли наши телефонные операторы услугу отслеживания объекта по мобильнику?
Скока стоит и кто предоставляет?
Заранее большое спасибо!В смысле? Узнать, чей это номер? Или где именно находится звонящий?
В смысле? Узнать, чей это номер? Или где именно находится звонящий?
узнать, где находится человек с определённым номером телефона :)
В смысле? Узнать, чей это номер? Или где именно находится звонящий?
я так поняла, что именно узнать, где обьект имеет место быть...
еее...а ето законно???
по телеку показали, что в России законно, думаю, что и у нас должно быть... с некоторыми оговорочками :)
по телеку показали, что в России законно, думаю, что и у нас должно быть... с некоторыми оговорочками :)
вообще-то ето, с моей точки зрения, прямое нарушение конституционных прав... но ето ИМХО.
Cocktail
03-12-2007, 18:37
если мне не приснилось, то в фин есть такое, только надо разрешение давать, что тебя можно "найти" :)
вообще-то ето, с моей точки зрения, прямое нарушение конституционных прав... но ето ИМХО.
смотря как трактовать.
если за своим ребёнком наблюдать - не вижу ничего противозаконного.
так в курсе кто-нить, есть у нас тоже такая услуга?
по телеку показали, что в России законно, думаю, что и у нас должно быть... с некоторыми оговорочками :)
Я слышала, что это делают по заявлению в милицию и после заведения уголовного дела, типа если пропал человек, а перед этим звонил откуда-то...
Я слышала, что это делают по заявлению в милицию и после заведения уголовного дела, типа если пропал человек, а перед этим звонил откуда-то...
по телеку показали мамашку, которая с работы наблюдала за передвижениями дочки.
вроде, беспроблемно.
просто услуга оператора
вообще-то ето, с моей точки зрения, прямое нарушение конституционных прав... но ето ИМХО.
Ну? А как же те проездные, которые показыват, место и время посадки в автобус?
Ну? А как же те проездные, которые показыват, место и время посадки в автобус?
кому показывают?
кому показывают?
Владельцу билета (или тому, кто им завладел) и, ессно, тем, кто контролирует систему и... Точно не знаю, но если билет куплен по банковской карте, то узнать, кто владелец = дело техники. А есть вроде и именные билеты:)
Владельцу билета (или тому, кто им завладел) и, ессно, тем, кто контролирует систему и...
а у вас билеты именные? тогда, конечно, нехорошо...
а у вас билеты именные? тогда, конечно, нехорошо...
Я вообще зайцем езжу... на своей машине :) Просто видел такие у знакомых...
...тем, кто контролирует систему и... Точно не знаю, но если билет куплен по банковской карте, то узнать, кто владелец = дело техники....
ето очень длинная цепочка. поетому потребуется согласование с массой инстанций. и любой такой информации получить не сможет. а если сделать услугу, типа, по желанию определять местонахождениe каждого своего знакомого или незнакомого, тогда такое начнется...
ето очень длинная цепочка. поетому потребуется согласование с массой инстанций. и любой такой информации получить не сможет. а если сделать услугу, типа, по желанию определять местонахождения каждого своего знакомого или незнакомого, тогда такое начнется...
не, по желанию нет такой открытой для всех услуги. пока. сейчас только владельцам можно.
я говорю о технической возможности. Так и жену можно отследить: пока спит, вытащил билет, посмотрел его номер и... в интернет с ним... :)
Цепочка не длинная. Компьютер у тех, кто продает билеты. Надо запросить разрешение, если закон такое позволяет. И всё! Ну, в эпоху борьбы с терроризмом, я думаю, это дело не очень сложное. Ведь уже все авиаперевозчики Европы (не говоря про сша) СТОЛЬКО информации личной передают друг другу про каждого пассажира...
не, по желанию нет такой открытой для всех услуги. пока. сейчас только владельцам можно.
я говорю о технической возможности. Так и жену можно отследить: пока спит, вытащил билет, посмотрел его номер и... в интернет с ним... :)
техническая возможность, понятно, есть. но не всякая техническая возможность совпадает с законнодательными правами. а жене скажи, чтоб не по проездному ездила, если скрыть хочет, а за наличку :)
техническая возможность, понятно, есть. но не всякая техническая возможность совпадает с законнодательными правами. а жене скажи, чтоб не по проездному ездила, если скрыть хочет, а за наличку :)
В интернет не боитесь заходить? За наличку только разовые билеты ;-) Все остальные на картах.
еее...а ето законно???
В нашем гос-ве что угодно законно. Услуга такая есть у Элисы, естно, что "ведомый" должен дать на это согласие, но в случае, например, с ребенком, за которого все согласия дают его родители, согласие вы должны дать сами себе :D Поэтому в случае со слежкой за детьми, проблем вообще никаких.
а у вас билеты именные? тогда, конечно, нехорошо...
Именные именные... они даже не скрывают что отслеживают по ним передвижения клиентов. Когда был случай со взрывом в магазине, то на следующий же день в газетах появились все передвижения подозреваемого на общественном транспорте. Да и вообще финны любят (можно сказать, просто кайфуют) когда за ними "большой брат" присматривает. Ну не могут овцы без пастуха :)
Lundqvist
03-12-2007, 21:09
В России у билайна есть такая услуга,но там тоже человек должен подписаться,что он не возражает против слежки,да и координаты оператор даёт примерные,например человек находится в рaёне метро такого-то.Улицу,здание и др.подробности они не сообшают.
В интернет не боитесь заходить? За наличку только разовые билеты ;-) Все остальные на картах.
туристический в Х-ки на 5 дней за нал тоже можно :) Но в том и фишка, что ВСЕ билеты отслежтваются. Типа для статистики :) Если вы живете в какой-то гостинице и рядом остановка автобуса, то нетрудно вычислить с таким билетом... И уж далее видеть все передвижения. Так што...
В России у билайна есть такая услуга,но там тоже человек должен подписаться,что он не возражает против слежки,да и координаты оператор даёт примерные,например человек находится в рaёне метро такого-то.Улицу,здание и др.подробности они не сообшают.
Лицо, которое "отслеживают", должно дать согласие на это. Т. е. когда вы делаете запрос, то ему приходит сообщение типа того, что такой-то хочет знать твое местонахождение. Если человек не против, то он дает согласе, и тот, кто "отслеживает" получает координаты (район города), где находится "отслеживаемый". проверено на собственном опыте - мне "отслеживаемый" разрешения не дал :(
В нашем гос-ве что угодно законно. Услуга такая есть у Элисы, естно, что "ведомый" должен дать на это согласие, но в случае, например, с ребенком, за которого все согласия дают его родители, согласие вы должны дать сами себе :D Поэтому в случае со слежкой за детьми, проблем вообще никаких.
Там, наверно, оператор должен быть одинаковый у отслеживаемого и у следопыта? не?
FINOCHKA
03-12-2007, 22:06
Мы только с Викой ржали, что у нас телефону на прослушке :lol: :lol: :lol:
А то что-то все окружающие знают, о чём мы секретничаем по телефону :lol:
В газетах чтоли наши диалоги печатают?! :lol:
Мы только с Викой ржали, что у нас телефону на прослушке :lol: :lol: :lol:
А то что-то все окружающие знают, о чём мы секретничаем по телефону :lol:
В газетах чтоли наши диалоги печатают?! :lol:
не, я не слышу и не знаю, чесс слово! :D
туристический в Х-ки на 5 дней за нал тоже можно :) Но в том и фишка, что ВСЕ билеты отслежтваются. Типа для статистики :) Если вы живете в какой-то гостинице и рядом остановка автобуса, то нетрудно вычислить с таким билетом... И уж далее видеть все передвижения. Так што...Отслеживаются не все билеты.Так называемый "именной" билет -наверное будет в Хельсинки и окрестностях называться "маткакортти".Большей частью они именные,это дешевле для владельца билета.Если в этот билет заряжать деньги,а потом при посадке,скажем ,в поезд надо показывать на входе и нажимать соответствующую кнопку,при этом действительно след остается в системе.Но можно ведь заряжать карточку по-другому,т.е. покупать,например,на месяц "время"(то же самое,что и с обычным месячным проездным).В данном случае пассажир НЕ ОБЯЗАН показывать прибору свой билет.Показывать его можно,чтобы самому удостовериться,что билет еще в силе и можно спокойно ехать.
туристический в Х-ки на 5 дней за нал тоже можно :) Но в том и фишка, что ВСЕ билеты отслежтваются. Типа для статистики :) Если вы живете в какой-то гостинице и рядом остановка автобуса, то нетрудно вычислить с таким билетом... И уж далее видеть все передвижения. Так што...
Именные только билеты на время. Можно просто положить 20 евро на карточку и катататься. Такая карточка не именная, ее можно купить в любом R-Kioski.
Кстати, вчера по НТВ в вечерних новостях популярно объяснили как работают системы слежения через спутник или через мобильник. С картинками и пользователями.
Opiskelija
04-12-2007, 09:30
Кстати, вчера по НТВ в вечерних новостях популярно объяснили как работают системы слежения через спутник или через мобильник. С картинками и пользователями.
Вчерашнюю передачу не смотрел. Зато смотрел какую-то передачу про слежение через мобильник по НТВ. Посмеялся. К чему это я... Ах да, не надо верить всему, что показывают по телевизору.
Opiskelija
04-12-2007, 09:34
А вообще, люди, вам жить не страшно?:) Сплошные теории заговора:)
~aurinko~
04-12-2007, 09:38
если мне не приснилось, то в фин есть такое, только надо разрешение давать, что тебя можно "найти" :)
мне не приснилось:))) точно помню что у одного оперетара такое было. но ето было давно, не знаю как сеичас. и было ето помоему у Сонера.
Кстати, вчера по НТВ в вечерних новостях популярно объяснили как работают системы слежения через спутник или через мобильник. С картинками и пользователями.
вот оттуда я про это "в действии" и узнала.
хотелось бы в хозяйстве использовать :)
А вообще, люди, вам жить не страшно?:) Сплошные теории заговора:)
зачем страшно?
полезная вещь... в хозяйстве пригодится ;)
~aurinko~
04-12-2007, 09:41
ето очень длинная цепочка. поетому потребуется согласование с массой инстанций. и любой такой информации получить не сможет. а если сделать услугу, типа, по желанию определять местонахождение каждого своего знакомого или незнакомого, тогда такое начнется...
ето не по желанию, человек сам дает или не дает согласие. если телефон у маленького ребенка, то номер записан на родителей, родитель сам себе разрешает. или телефон у престарелого человека, с которым может что-то случиться, он дает разрешение своим детям например.
~aurinko~
04-12-2007, 09:48
Отслеживаются не все билеты.Так называемый "именной" билет -наверное будет в Хельсинки и окрестностях называться "маткакортти".Большей частью они именные,это дешевле для владельца билета.Если в этот билет заряжать деньги,а потом при посадке,скажем ,в поезд надо показывать на входе и нажимать соответствующую кнопку,при этом действительно след остается в системе.Но можно ведь заряжать карточку по-другому,т.е. покупать,например,на месяц "время"(то же самое,что и с обычным месячным проездным).В данном случае пассажир НЕ ОБЯЗАН показывать прибору свой билет.Показывать его можно,чтобы самому удостовериться,что билет еще в силе и можно спокойно ехать.
странные тут рассуждения о том что следят. да кому простой человек нужен. а в електричках в час пик стооооолько народу. я лучше свои билет на входе покажу, чтобы знали что електрички набитые полностью и побольше вагонов давали. например автобусные линии, где очень мало человек ездиют закрывают. а личная информация кто во сколько куда поехал, да не нужна она никому.
ето все не тебе, просто так вот сообщение попалось. потом никто никого не заставляет на свое имя покупать билет. покупайте и заряжаите не на имя. ваш личный выбор. а одноразовые даже и не знаю кто сеичас покупает.
покупать,например,на месяц "время"(то же самое,что и с обычным месячным проездным).В данном случае пассажир НЕ ОБЯЗАН показывать прибору свой билет.Показывать его можно,чтобы самому удостовериться,что билет еще в силе и можно спокойно ехать.
Ну во-первых во всех правилах пользования им как раз таки написано, что ОБЯЗАН(!) везде показывать, даже в метро и трамвае. Контролеры иногда даже предупреждение делают. Просто большинство этого не делают если едут на метро, трамвае или электричке, потому что там этого никто не проверяет. А в автобусе (наиболее распространенном виде общественного транспорта!) не показать так просто не возможно.
~aurinko~
04-12-2007, 09:53
зато бедные продавцы, ето же ужас. в магазин пришел покупать что-нибудь, а тебе чек, где имя продавца. караул. а у таксиста еще и фамилия. оооо, страшно, страшно жить.
если серьезно, то сколько стариков пропадает. и сколько уходит на их поиски, и к сожалению многие умирают до того, как их наидут. заблудятся в лесу, без таблеток итд. умеете вы все кверх тормашками перевернуть.
Там, наверно, оператор должен быть одинаковый у отслеживаемого и у следопыта? не?
Ой не знаю - в подробности не вникал, возможно и должен :)
А вообще нафига вам еще услугу такую заказывать у оператора при нынешнем внедрении GPRS и 3G? :) "Подкиньте" отслежеваему прогу-шпиона в его мобилу, которая через интернет будет вам отсылать его координаты и всего делов то... :D
Ой не знаю - в подробности не вникал, возможно и должен :)
А вообще нафига вам еще услугу такую заказывать у оператора при нынешнем внедрении GPRS и 3G? :) "Подкиньте" отслежеваему прогу-шпиона в его мобилу, которая через интернет будет вам отсылать его координаты и всего делов то... :D
А где такую взять?
если у меня Е90, а у ребёнка N2626 - получится?
А вообще, люди, вам жить не страшно?:)
А Вам жить не скучно? :D
если серьезно, то сколько стариков пропадает. и сколько уходит на их поиски, и к сожалению многие умирают до того, как их наидут. заблудятся в лесу, без таблеток итд. умеете вы все кверх тормашками перевернуть.
Лучше умереть в лесу, но свободным! :D
А где такую взять?
если у меня Е90, а у ребёнка N2626 - получится?
Ой, не знаю - я просто написал, что технически такое вполне возможно :) По крайней мере фишки, которые выводят информацию о ближайших BS на экран твоей мобилы я видел. Что мешает передать эту инфу в сеть? :) Ищите, пишите :)
ЗЫ: Сдается мне, что за вами проследить будет проще, чем за ребенком :D
Ой, не знаю - я просто написал, что технически такое вполне возможно :) По крайней мере фишки, которые выводят информацию о ближайших BS на экран твоей мобилы я видел. Что мешает передать эту инфу в сеть? :) Ищите, пишите :)
ЗЫ: Сдается мне, что за вами проследить будет проще, чем за ребенком :D
ну вот так всегда, я чисто по хозяйству спрашиваю, а мне "ищите, пишите".
за мой следить проще, да... но я ж не могу ребёнку комп с собой давать ;)
dmitry_f
04-12-2007, 10:22
Технически отследить приблизительное местонахождение можно, даже если человек сменил сим-карту, не знаю как с этим в Финляндии, но я знаю случай когда именно этим способом был найден за несколько часов убийца, знаю другой пример, когда таким же способом шантажировали депутата.
в общем, пока всё теоретически.
а практически - надо просто позвонить оператору и узнать, как всегда. :)
если ещё идеи будут (практические, не теоретические), приму с удовольствием :)
Спасибо!
Ой, не знаю - я просто написал, что технически такое вполне возможно По крайней мере фишки, которые выводят информацию о ближайших BS на экран твоей мобилы я видел. Что мешает передать эту инфу в сеть?
К примеру: http://www.megafonnw.ru/info/rus/services/servlist/locator.html
Питерский Мегафон эту услугу предоставляет с 22 марта 2004 года.
В условиях города, когда вокруг куча базовых станций, местоположение абонента определяется с точностью до 30 метров.
"Подкиньте" отслежеваему прогу-шпиона в его мобилу, которая через интернет будет вам отсылать его координаты и всего делов то...
Мда?.. А как мобила будет определять свои координаты, чтобы их кому-то отослать?
Технически отследить приблизительное местонахождение можно, даже если человек сменил сим-карту
Разумеется. Когда человек звонит по телефону, оператору по сети передается не только номер его SIM-карты, но и EMEI (уникальный идентификационный номер) аппарата. Зафиксировав один раз EMEI телефона, с которого звонили, можно только на него в дальнейшем и ориентироваться для поиска "злоумышленника".
Ну во-первых во всех правилах пользования им как раз таки написано, что ОБЯЗАН(!) везде показывать, даже в метро и трамвае. Контролеры иногда даже предупреждение делают. Просто большинство этого не делают если едут на метро, трамвае или электричке, потому что там этого никто не проверяет. А в автобусе (наиболее распространенном виде общественного транспорта!) не показать так просто не возможно.Про автобус я согласен, там водитель следит на входе.А вот в поезде как раз и НЕ ОБЯЗАН предъявлять карточку прибору.Показывать прибору билет желательно,это нужно для подсчета пассажиров.Контолеры при проверке билетов не выясняют,показывал ли ты билет прибору, или нет.Их интересует одно-оплачен ли проезд.Если оплачено "время",то все в порядке.Желедорожники наверняка учитывают при подсчете пассажиров то,что значительная часть пассажиров не предъявляет билет на входе в вагон или в метро.Контролеры делают предупреждение? предупреждение-это не штраф.
"Локатор" работает на основе системы LBS (система определения местонахождения) и базируется на самых передовых разработках мировой телекоммуникационной индустрии. В настоящее время все крупнейшие операторы США (VoiceStream, Nextel, Sprint, Verizon, AT&T Wireless, Cingular), обслуживающие около 75% абонентов, внедрили в своих сетях подобные системы определения местоположения. Ведущие европейские компании, такие как Vodafone, T-Mobile, Orange, также предоставляют своим пользователям аналогичные возможности.
__________________________________
Opiskelija
04-12-2007, 10:44
Ну во-первых во всех правилах пользования им как раз таки написано, что ОБЯЗАН(!) везде показывать, даже в метро и трамвае.
Слова "обязан" там давно уже давно нет.
Matkakortin käyttö
Matkustajalla on oltava liikennevälineessä sekä metroaseman, junaliikenteen ja vesiliikenteen maksualueella matkakortti ja siinä ao. matkaan oikeuttava, voimassaoleva kausi- tai arvolippu.
Matkakortissa olevan kauden voimassaolo tarkistetaan näyttämällä matkakortti kortinlukijalle. Matkustaja ostaa itse arvolipun kortinlukijalta painamalla vyöhykepainiketta. Arvolipun vaihto-oikeuden voimassaolo tarkistetaan näyttämällä matkakortti kortinlukijalle.
К примеру: http://www.megafonnw.ru/info/rus/services/servlist/locator.html
Питерский Мегафон эту услугу предоставляет с 22 марта 2004 года.
В условиях города, когда вокруг куча базовых станций, местоположение абонента определяется с точностью до 30 метров.
Мда?.. А как мобила будет определять свои координаты, чтобы их кому-то отослать?
Когда я писал о данной фишке, я имел ввиду, что видел как програмно определяется инфа о ближайших BS, а не по запросу от оператора :) Кроме прог, также в мобильниках Нокия, по крайней мере, еще в древние времена, была возможность активировать сервисное меню (оно есть в любом телефоне, просто скрыто от простого пользователя) в котором можно было посмотреть эту инфу... ввиде непонятных цифр, конечно, но заимев определенную базу данных, можно без труда узнать, чему эти цифры соотв-ют географически :)
http://www.gsm-tracker.com/images/header.jpg
Opiskelija
04-12-2007, 10:51
Когда я писал о данной фишке, я имел ввиду, что видел как програмно определяется инфа о ближайших БС, а не по запросу от оператора :) Кроме прог, также в мобильниках Нокия, по крайней мере, еще в древние времена, была возможность активировать сервисное меню (оно есть в любом телефоне, просто скрыто от простого пользователя) в котором можно было посмотреть эту инфу... ввиде непонятных цифр, конечно, но заимев определенную базу данных, можно без труда узнать, чему эти цифры соотв-ют географически :)
Google Maps for Mobile 2.0 умеет показывать местоположение без GPS.
Соверешенно бесплатно.
Когда я писал о данной фишке, я имел ввиду, что видел как програмно определяется инфа о ближайших BS
Информация о ближайших БС, конечно, определяется.
Но: я очень сильно сомневаюсь, что БС передают аппарату широту и долготу, на которой они находятся.
Информация о ближайших БС, конечно, определяется.
Но: я очень сильно сомневаюсь, что БС передают аппарату широту и долготу, на которой они находятся.
БС передает свои номера, но что мешает создать базу данных (например тому же гуглу, что он уже сделал, судя по сообщению студента выше) где каждому номеру БС будет присвоено географическое положение? :)
Информация о ближайших БС, конечно, определяется.
Но: я очень сильно сомневаюсь, что БС передают аппарату широту и долготу, на которой они находятся.
А что БСки двигаются? Их один раз устанавдивают и они стоят. Штрота и долгота у них постоянная. :-))
Всем читать. Доступно и понятно:
http://www.gp-s.ru/text/gps-info-003.shtml
Про автобус я согласен, там водитель следит на входе..
Это совсем не означает что фамилия или имя передается считывающему устройству.
Передавется некий идентификационный код, который используется для оплаты и сбора статистики.
Соответствие идентификационных номеров и Фамилий хранится в базе данных с ОГРАНИЧЕННЫМ доступом.
Такая же система как MAC адрес в любой сетевой карточке.
Всем читать. Доступно и понятно:
http://www.gp-s.ru/text/gps-info-003.shtml
А зачем народу про GPS, когда они через простую мобилу хотят следить? :) Типа подсунул ребенку троянского коня ака мобильник - ребенок доволен как cлон и не подозревает, что его мобила постоянно отсылает мамочке его координаты :D
Opiskelija
04-12-2007, 11:15
Всем читать. Доступно и понятно:
http://www.gp-s.ru/text/gps-info-003.shtml
Интересно, чем автора так атласы раздражают?:)
"И уже сегодня для многих спутниковый навигатор стал предметом повседневного использования, оставив в прошлом раздражающие атласы и путаные объяснения прохожих."
А зачем народу про GPS, когда они через простую мобилу хотят следить? :) Типа подсунул ребенку троянского коня ака мобильник - ребенок доволен как cлон и не подозревает, что его мобила постоянно отсылает мамочке его координаты :D
Эта технология называется aGPS.
Интересно, чем автора так атласы раздражают?:)
"И уже сегодня для многих спутниковый навигатор стал предметом повседневного использования, оставив в прошлом раздражающие атласы и путаные объяснения прохожих."
Возможно из-за наличия у автора топографического кретинизма:)
вспоминается тема о выборе компьютера, где обсуждение свелось к структуре процессоров :D
ой, лан... вы, конечно, спорьте, но у меня всякая охота отслеживать техническими средствами уже пропала :)
наверно лучЧе таки по-старинке, когда ребёнок сам звонит на мой телефон и сообщает свои координаты :D
лучЧе таки по-старинке, когда ребёнок сам звонит на мой телефон и сообщает свои координаты
Конечно, лучше.
Просто бывают такие ситуации, когда ребенок не может говорить. Или нажимать на кнопки телефона ему уже нечем. Тбфу-тьфу-тьфу...
FINOCHKA
04-12-2007, 20:06
Чёт я за вас стала волноваться.......
То о шпионах усиленно разговариваете, выпытываетее все секреты.... то про прослушку зашло....
Чем вас купили-то?? :lol: :lol: :lol:
Чёт я за вас стала волноваться.......
То о шпионах усиленно разговариваете, выпытываетее все секреты.... то про прослушку зашло....
Чем вас купили-то?? :lol: :lol: :lol:
Про слежку зашло из хозяйственных соображений, а вот про прослушку... не надА путать!!! ;)
"Компания Nokia запатентовала в США сенсорный дисплей, который распознает отпечатки пальцев хозяина и автоматически разблокируется от прикосновения.
Такой дисплей может сравнивать полученные отпечатки с базой данных пользователей и по-разному работать в зависимости от того, кто возьмет его в руки. Как только хозяин убирает руку от дисплея, он блокируется. "
http://lenta.ru/news/2007/12/04/fingertips/
-------
ИМХО: а ведь как удобно - стоимость аппаратуры слежки за согражданами возложить на них самих... Ваш телефон отправит отпечатки пальцев куда следует и в нужном формате. И идентифицировать ваше присутствие в любой точке мира более не проблема.
[russian.fi, 2002-2014]