View Full Version : есть ли в Suomi Kyokushin Karate
ОСУ!!!
Помогите найти клуб Киокушин Карате в Хельсинки!!!!
ОСУ!!!
http://www.kyokushinfinland.net/
TORN Спасибо, но это не Kyokushin Karate, а "*******"!!!! Если хочешь могу объяснить.
А это тоже не оно?
http://www.karateliitto.fi/karate/tyylisuuntia/kyokushin/
Объясни в чем разница,please.
Вобще, интересно, какая разница между всеми этими видами?
Ashihara -karate
Gensei-ryu
Goju-ryu
Gijomon-kai
Kyokushin
Sankukai
Shoko-ryu
Shorinji-ryu
Shotokan
Wadoryu
Iguanka
Этот клуб "Киокушин Карате" не относиться ни к одной федерации!!!!! федерации( IKO 1 Мацуи,
IKO2 Мидори, IKO3 Мацушима, IKO4 Рояма, IKF Стив Арнейл)
Порядок поясов совершенно другой!!!
В Киокушине он такой : белый, оранжевый, голубой, желтый, зелёный, коричневый, черный.
Атестационные нормативы другие!!!(Здать на черный пояс, как раз плюнуть)
Форма другая!!!Iguanka
Iguanka
Ashihara -karate - производный стиль от Киокушин Карате
Gensei-ryu
Goju-ryu
Gijomon-kai
Kyokushin - самый мощный стиль, преобладает боевая техника
Sankukai
Shoko-ryu
Shorinji-ryu
Shotokan - самый первый стиль Карате До
Wado-ryu - более высокие стойка и блоки
(ryu - школа)
Все остальные почти как Шотокан.
ICHIGEKI
KYOKUSHIN ПРОТИВ K-1
Дата: 30 мая 2004
Место: Nippon Budokan, Япония
7 596 Зрителей
[ 2nd Session ]
Kyokushin VS K-1 7 vs 7 All Out Battle
7th Match : Ichigeki Kick Rules / 3Minute x 3Rounds (2Rounds Extentions)
Remy Bonjasky Holland / Mejiro Gym VS
Francisco Filho Brazil / Kyokushin Kaikan
WINNER : Francisco Filho ( 3R Decision 3-0 )
6th Match : Ichigeki Kick Rules / 3Minute x 3Rounds (2Rounds Extentions)
Alistair Overeem Holland / Golden Glory Gym VS
Glaube Feitosa Brazil / Kyokushin Kaikan
WINNER : Glaube Feitosa ( 1R 2’13" KO )
5th Match : Ichigeki Kick Rules / 3Minute x 3Rounds (2Rounds Extentions)
Seth Petruzelli U.S.A. / Marcio Simas Brasilian Jiu-Jitsu VS
Alexandre Pitchkounov Russia / Kyokushin Kaikan
WINNER : Alexandre Pitchkounov ( 2R 2'18" TKO )
4th Match : Ichigeki Kick Rules / 3Minute x 3Rounds (2Rounds Extentions)
Mavrick Germany / Shark Tank Gym VS
Makoto Akaishi Japan / Kyokushin Kaikan
WINNER : Makoto Akaishi ( 2R 2'11" TKO )
3rd Match : Ichigeki Karate Rules
Peter Majstorovic Switerland / Seido Kaikan VS
Ewerton Teixeira Brazil / Kyokushin Kaikan
WINNER : Ewerton Teixeira ( 3R Decision 3-0 )
2nd Match : Ichigeki Karate Rules
Big Fam U.S.A. / Tai-Kai Jiujitsu VS
Lechi Kurbanov Russia / Kyokushin Kaikan
WINNER : Lechi Kurbanov ( 1R 1'00" KO )
1st Match : Ichigeki Karate Rules
Hanse Nijman Holland / Freelance VS
Kentaro Tanaka Japan / Kyokushin Kaikan
WINNER : Kentaro Tanaka ( 1R 1'49" Violation )
[ 1st Session ]
6th Match : Ichigeki Kick Rules / 3Minute x 3Rounds
Igor Peplov Russia / Kyokushin Kaikan VS
Hajime Moriguchi Japan / Kyokushin Kaikan
WINNER : Igor Peplov ( 2R 0'37" KO )
5th Match : Ichigeki Kick Rules / 3Minute x 3Rounds
Masayuki Fujita Japan / Kyokushin Kaikan VS
Artur Hovhannisian Armenia / Kyokushin Kaikan
WINNER : Artur Hovhannisian ( 3R Decision 3-0 )
4th Match : Ichigeki Kick Rules / 3Minute x 3Rounds
Maxim Dedik Russia / Kyokushin Kaikan VS
Joji Hibino Japan / Kyokushin Kaikan
WINNER : Maxim Dedik ( 3R Decision 3-0 )
3rd Match : Ichigeki Kick Rules / 3Minute x 3Rounds
Magnum Sakai Japan / Shidokan VS
Takashi Ohno Japan / inspirit
WINNER : Magnum Sakai ( 3R Decision 3-0 )
2nd Match : Ichigeki Kick Rules / 3Minute x 3Rounds
Taichi Furuta Japan / Seido Kaikan VS
Alejandro Navarro Spain / Kyokushin Kaikan
WINNER : Alejandro Navarro ( 1R 2'15" TKO )
1st Match : Ichigeki Kick Rules / 3Minute x 3Rounds
Sveto Dekovic Serbia / Kyokushin Kaikan VS
Fabiano Da Silva Brazil / Kyokushin Kaikan
WINNER : Fabiano Da Silva ( 1R 3'00" TKO )
К -1 преклоняется перед кекусинкай.
Автор: Монти ДиПетро
Перевод: Савельев Дмитрий
ТОКИО, 30 мая, 2004. Бойцы кекусинкай сокрушили своих соперников из К-1, выиграв все 7 встреч в уникальном событии в легендарном Будокане, центр Токио - Ичигеки («решающий удар»).
Кекусинкай, который стоял у истоков К -1, непревзойденный стиль каратэ, требующий беспрецедентной преданности тренировкам, направленным на развитие духовной и физической силы.
Как говорил Масутацу Ояма, основатель каратэ кекусинкай: «тысяча дней тренировок дают новичка, десять тысяч дней тренировок – дают мастера».
Сегодня общество Кекусинкай составляет множество додзё (тренировочные залы) и занимающихся по всему миру.
Бои на турнире были разделены на 2 части - 4 боя были проведены по правилам К -1, в которых лучшие спортсмены К-1 встретились с элитой кекусинкай, и 3 боя были проведены по правилам кекусинкай, в которых запрещены удары руками в голову.
Чемпион Мира по К -1 2003 года Реми Боняски опять встречался с 33 летней легендой кекусинкай – Франческо Филио в главном бою турнира. Боняски выиграл 8 боев подряд в К -1, начиная с июля 2003 года. Но в этот вечер, он вышел на бой против психологически собранного Филио. Несмотря на то, что Филио выиграл 6 боев из 6, проведенных на турнирах Ичигеки, он был решительно настроен доказать абсолютное превосходство кекусинкай.
Но мало кто мог предсказать , что именно приведет Филио к потрясающей победе.
В начале боя Филио и Боняски проверили друг друга ударами ног, Филио работал лоу киками, а Боняски отвечал ударами ног в голову, но промахивался. Затем Боняски попытался работать коленями в клинче, но безо всякого успеха для себя. Филио же повел бой, нанеся жесткий удар правой рукой, пошатнув Боняски и чуть не отправив его на пол.
Потрясенный Боняски попытался отбиться своими длинными ногами, чтобы выиграть время на восстановление. Но Филио теперь точно знал, что нужно делать, с этого момента он постоянно кидал удары правой рукой.
Во втором раунде Боняски полностью ушел в защиту, но когда наконец открылся, попробовав нанести удар ногой, Филио прочитал его замыслы и сразу же наказал ударом руки справа.
В третьем раунде, боясь оказаться на полу, Боняски искал возможности использовать свои эффективные удары коленом. Но Филио показал мастерство в контроле дистанции, бросая лоу кики и маэ гири и держа Боняски на дальней дистанции, резко сближаясь, когда Боняски пытался набрать дистанцию для более результативных атак. Боняски. Во второй половине третьего раунда Боняски стал прибавлять и выглядел очень неплохо, пока Филио не повторил свой оглушающий удар справа. Боняски повис на канатах, а Филио успел нанести еще десяток ударов, перед тем, как раунд кончился. После такой концовки судьям не составило труда принять решение о победе. Филио выиграл.
Несмотря на художественную точность высоких ударов ногами Филио и бесподобные удары коленями Боняски, этих ударов на протяжении боя было на удивление мало. Но зрителям чрезвычайно понравился этот бой. Крики «Филио!!!» были слышно еще долго после того, как бойцы оставили ринг. Можно с уверенностью сказать, что весь мир Кекусинкай будет праздновать это событие еще долго.
«Я, конечно, доволен боем» - сказал Филио в своим интервью. «Удары руками не новы для меня, ведь я выступаю по К – 1 многие годы. Но я специально работал над ними, тренируясь последние недели перед турниром в Голландии».
Когда его спросили, с каким настроем он выходил на бой, Филио ответил: « я отношусь к каждому бою, как – будто он последний в жизни, поэтому всегда выкладываюсь полностью».
Когда репортер напомнил, что теперь Филио победил 4 Чемпионов К -1 за свою карьеру (Хуг, Хуст, Аэертс и Боняски), он ответил «я был удачлив в те дни, когда побеждал этих прекрасных бойцов и буду надеяться, что буду удачлив в финалах этого года, чтобы стать Чемпионом 2004 года».
В другом бою в предпоследнем круге встретились ветеран кекусинкай Глаубе Фейтоза с голландским бойцом Алистером Оверимом. Оверим вышел на бой вместо бойца из Новой Зеландии, который повредил шейные позвонки. Фейтоза не стал терять время, сразу же начав с нетипичной серии руками, буквально через секунды после начала боя. Оверим ответил хорошей контратакой коленями, но Фейтоза ускользал от этих опасных атак, продолжая эффективную сбалансированную работу и руками и ногами. Возможно, сказалась недостаточная подготовка, но Оверим не смотрелся в этих эпизодах, а Фейтоза опять атаковал руками. Наконец, прямой удар правой рукой отправил Оверима в нокаут и подарил Фейтозе вторую подряд чистую победу в К-1.
Александр Пичкунов из России представлял кекусинкай в схватке с американским борцом джиу-джитсу Сефом Петрузелли. Пичкунов использовал свое превосходство в росте на 9 сантиметров, чтобы удерживать ударами ног Петрузелли в углу во время всего достаточно вялого первого раунда и удержал превосходство во втором раунде. Петрузелли так и не смог подойти на эффективную дистанцию для атаки, а Пичкунов, будучи просто более подготовленным бойцом в этом поединке, методично пробивал любые бреши в обороне своими ударами. Удары «вертушками» и ороси какато гири Пичкунова прошли мимо цели, но прямой удар левой рукой послал Петрузелли на пол. Американец поднялся с ринга после нокдауна, но еще один удар слева опять уронил его. И опять он смог подняться, но рефери остановил бой. Единодушным решением судей Пичкунов выиграл свой первый бой по К – 1.
23 – летный боец кекусинкай Макото Акаиши из Японии встретился с чрезвычайно сильным немецким спортсменом Мавриком, которому уже 29 лет и который является двукратным чемпионом « Kage Kombat ». Маврик был более агрессивен, с самого начала боя активно атакуя лоу киками. Но Акаиши восстановился и, приспособившись к манере боя Маврика, нанес пару хуков слева. Маврик отступил в угол, где ему было отсчитано время нокдауна. Акаиши повторил свою атаку руками в конце раунда и еще раз Маврику было отсчитано время нокдауна. Во втором раунде Маврик наклонялся, отступал и в итоге поймал еще одну серию руками, которые послали его на ринг. Со стороны могло показаться, что бой кончился, но американец нашел в себе силы встать и даже смог нанести хороший прямой левой, но несколько его апперкотов прошли мимо цели. Вскоре Акаиши жестко всадил прямой правой в лицо Маврика, послав его в очередной нокдаун. Секундой позже из красного угла вылетело полотенце секунданта Маврика и Акаиши победил в этом бою.
В 3 боях по правилам кекусинкай бойцы были одеты в белые каратэ-ги (кимоно) и дрались 3 раунда по 2 минуты, с 30 секундными перерывами между раундами.
Эвертон Тексейра из Бразилии выиграл Всеамериканские Чемпионаты по кекусинкай в 2001, 2002 и 2003 году. В этом бою он отстаивал честь кекусинкай перед вызовом бойца из Сейдокайкан Питера Мажсторовика из Швейцарии, который выиграл 22 из 30 боев в своей карьере в К – 1 почти за 10 лет выступлений. Оба бойца в начале очень легко двигались в ринге, технично и с уважением друг к другу. Тексейра выглядел спокойным и наносил хорошие удары руками в корпус противники, удары же ногами в голову проходили мимо цели. Второй раунд был более плотный, оба бойца гораздо активнее работали ногами.
Мажсторовик очень хорошо выглядел в 3 раунде, даже использовал комбинацию, после которой оба бойца оказались на полу. Этот бой был чрезвычайно энергичным и судьи посчитали, что Тексейра был лучше, единодушно объявив его победителем.
Кекусиновец Лечи Курбанов из России встретился с человеком – горой «Большим Фэмом», который весил 144 кг и был самым тяжелым на турнире. Большой Фэм набросился на Курбанова с градом ударов руками по корпусу с самого начала раунда и это казалось очень опасным со стороны. Но Курбанов перенес этот шторм, контратакуя с большой точностью по мышцам противника. В середине первого раунда Курбанов бросил в голову противника пару ударов ногами, что потрясло большого американца, а во втором раунде, ударом ноги с разворота, бросил Фэма на пол, как мешок с картошкой. Любые сомнения в превосходстве русского техничного бойца были развеяны, когда медицинская команда унесла большого Фэма с ринга на носилках.
Ганс Нижман из Голландии вышел на бой с преимуществом в 30 килограмм (119 против 89) против Кентаро Танака, представителем кекусинкай. На стороне Танаки, как бы то ни было, была молодость, ему было 23, а Нижману – 44. Схватка началась с серии атак Нижмана по ключицам Танаки, во всяком случае, он туда целился, но достаточно большое количество ударов попало в челюсть Танаки. Напомним, что бой по правилам кекусинкай проводится без боксерских перчаток (удары в голову руками запрещены), поэтому удар в голову – это удар без всякого смягчения, Танака очутился на полу. Но, хотя Нижман был предупрежден о нарушении правил, он настойчиво продолжал бить Танаку в голову (окровавленное лицо японца после боя – лучшее тому подтверждение). Рефери не осталось другого выбора, кроме как дисквалифицировать Нижмана за грязный бой, отдав победу Танаке.
В рейтинговых боях по правилам К – 1 вне основной сетки турнира:
Артур Оганесян выиграл у Масаюки Фуджита из Японии;
Максим Дедик из России выиграл у Джоджи Хибино из Японии
(примечание переводчика – молодец, вот она – подготовка в «Компоненте» )
Магнум Сакаи из Японии выиграл у соотечественника Такаши Оно – все эти бои были выиграны единогласным решением судей.
Игорь Пеплов из России нокаутировал во 2 раунде Хаджимэ Моригучи из Японии (примечание переводчика – об этом бое вскоре более подробно);
Алехандро Наваро выиграл у Таичи Фурута из Японии, когда секунданты японца в 1 раунде выкинули полотенце.
Бразилец Фабиано Да Сильва провел короткий бой с сербом Свето Дековиком, сделав два нокдауна в первом раунде и выиграв техническим нокаутом.
Официальная статистика: Ичигеки привлекло 7596 фанатов в зал Будокана и транслировалось в Японии в тот же день по телевизионной сети Асаши.
MixaM
Теперь постарайся всё прочитать!!!
Ну, что сказать....
молодцы ребятки, я всегда знал, что в России отличные бойцы!
:)
Хоть я и украинец, но русский Киокушин Карате - самый лучший Киокушин Карате!!!! ещё бразильцы супер!!! японцев хвалить не буду, они обязаны быть супер бойцами!!!
IKO
Тебе говорит что-нибудь имя Кукшиева А.В.?
emppu
Нет. А что ? Укажи федерацию, а ещё лучше страну, бранч, желательно пояс(кю, дан)!!! Можешь писать в приват!
IKO
Ты от куда с Украины?
Донецкая школа киокушин одна из селнейших на Украине.
В детсве до прихода на Украину Кунг-Фу я им занимался,
стиль хороший силовой, но уступает по скорости некоторым стилям карате. Тому же Вадорю. В Японии часто проводятся
всеяпонские соревнования где принимают участие многие стили карате, и в скоростных спарингах призовые места киокушин не часто берёт.
Сила это хорошо, но скорость главнее.
Когда дерёшся с бойцом намного тяжелее себя выигруеш засщет скорости.
честно сказат если хочеш и силу и скорост иди на Таи-Боксинг, это единственный в Финляндии стиль которым можно заниматся серьезно, по другим нет здесь хороших трениров.
у нас в Турку несколко чемпионов мира (любителей).
Lee
Я из города Полтава. Да донецкие бойцы одни из сильнейших, ещё крутые бойцы из Херсона и из Хмельницка!стиль хороший силовой, но уступает по скорости некоторым стилям карате. Тому же Вадорю. Не сказал бы! "Нет плохих и хороших стилей, нет плохих и хороших приёмов, есть плохие и зорошие мастера!"
Тому же Вадорю. В Японии часто проводятся
всеяпонские соревнования где принимают участие многие стили карате, и в скоростных спарингах призовые места киокушин не часто берёт.
Вадо рю - без контактный стиль! там скорость нужна для зарабатывания очков! в скоростных спарингах по без контактным правилам киокушинцы не часто но берут призовые места! А вот в соревнованиях по контактным правилам киокушин карате берут призовые места только киокушинцы, киокушинцы ещё выигрывают соревнования по Ашихара карате, по Дай до Джуку карате, по Кику, по Тайскому боксу, по Фул контакту, по рукопашке,и конечно же по К-1!!!
Сила это хорошо, но скорость главнее.
Так нельзя говорить! Все должно быть сбалансировано!
(Я быстрых таеквондистов по правилам таеквондо выбиваю только силой! А таеквондисты даже быстрей чем каратисты без контактники!)
Я знаю что Тай Бокс хорошая вещь, но Киокушинцы выбили всех тайцев по правилим К 1, а К 1 это чистый Тайский Бокс!
Я время от времени и с тайцами и кик боксёрами тренируюсь, а постоянно с таеквондистами и с шиай киокушинцами!(шиай в пер с яп. означает боевое, спаринги и техника под К 1)
единственный в Финляндии стиль которым можно заниматся серьезно, по другим нет здесь хороших трениров.
Я боец и мне нельзя чем то одним заниматься! Мне надо всем по чуть чуть и чем то серьёзно! Надо знать и борцовскую технику и бросковую и технику захватов и болевые приёмы тоже необходимы, а также надо уметь боксировать, бить ногами, руками, и КОНЕЧНО ЖЕ УМЕТЬ НАДО УМЕТЬ ПРОТИВОСТОЯТЬ ВСЕЙ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОЙ ТЕХНИКЕ!!!
Хорошо хоть что я молодой и у меня ещё есть куча времени!:)
IKO
nu ti blin daesh:)
mne pol zizni ne hvotaet odin stil viuchit, a ti hochesh srazu desjat:)
ot takih zanjatij po chut chut tolku bolshogo ne budet, pover mne
ja eto na sebe ispytal, zanimajsja odnim no uglubljonno.
Lee
А ты полностью математику знаешь? Нет! А потому что полностья она в повседневной жизни не применима!!! Применяються только некоторые матеметические вычисления!!! Но мы ими пользуемся в совершенстве!!! Так и в боевых исскуствах!!! В любом виде есть"вода" надо её только слить и все будет ОК!!! :) Так вот если взять из десяти стилей по 1 приему и наработать их до автомата то будет очень даже хорошо!!! Я попробую!:)
А чем ты занимаешся?
mnogo let kung-fu na Ukraine Cing Yi i zdes Wing Chun, potom v Turku klub zakrili, pereshol na Thai boxing inogda zaskakivaju na Han Moo Do tak kak u menja ot zala klychi:)
Каратисты получили лучший зал в Европе
13 сентября 2004 года в Москве состоялось открытие Центрального Додзё (зала) Федерации Кёкусин-кан каратэ-до (Россия), одного из крупнейших в мире залов для занятий каратэ в стиле Кёкусин. Инициатором проекта выступила Федерация, поддержка детско-юношеских спортивных школ, популяризация и сохранение традиций Кёкусин в России.
Александр Нестренко является одним из немногих обладателей 6-го дана в России. Еще при жизни почитаемого во всем мире основателя и легенды Кёкусин каратэ Масутацу Оямы, Нестеренко был назначен им руководителем школы Кёкусин каратэ в европейской части России.Он также - единственный из россиян, кто провел 50 непрерывных боев с обладателями черных поясов по каратэ. Десять лет назад он открыл свою школу в Москве, и к этому событию приурочено открытие центрального зала Федерации.
"Центральное Додзё для занятий каратэ станет первым шагом в деле привлечения молодых москвичей к занятиям восточными единоборствами и их увлечению японской культурой, — говорит по поводу открытия Додзё Президент Федерации Кёкусин-кан каратэ-до России Михаил Викторович Слипенчук — Мы уверены, что в деле развития детского и юношеского спорта система боевого искусства с многовековыми традициями, культом великих воинов и строгой дисциплиной станет лучшей основой. Привитие уважения к наставнику, трудолюбия, терпения и настойчивости в достижении цели - вот лучшее, что может дать Путь Каратэ."
На торжественном открытии выступили ученики Нестеренко, а также продемонстрировали свое мастерство дети , только начинающие свой путь в каратэ. Уже сейчас под руководством опытных наставников занимаются сотни москвичей и желающих поближе познакомиться с этом боевым стилем и опосредованно с культурой Японии. Обновленный зал для занятий выдержан в японском стиле и выполнен в уникальном для единоборств в России дизайне. Атмосфера японской духовности, сохраненная в стиле, должна способствовать увлеченным занятиям восточными единоборствами.
"Для того, чтобы начать заниматься карате, нужно не так уж и много: зал, кимоно и желание достойно идти путем карате. Своей целью мы ставим отвлечь детей от негативного влияния улицы. Воспитание интереса к восточной культуре и боевым единоборствам поможет борьбе с детской безнадзорностью . Занятия каратэ призваны укрепить дисциплину подростка, укрепить его самосознание. Для меня это очень большой день. Когда я начинал первые тренировки в Москве, зал не был отапливаемым, зимой температура была сродни уличной, но тепло наших сердец растопило лед и вот мы отмечаем рождение нового тренировочного комплекса", - заметил Нестеренко в ходе приветственного слова для гостей мероприятия.
В состав почетных гостей вошли видные спортивные и государственные деятели: Сергей Николаевич Рябухин (Аудитор Счетной палаты РФ, Президент Ассоциации киокушин каратэ России), Алексей Борисович Штурмин ( Один из основателей отечественного каратэ-до, заслуженный тренер Российской Федерации) и Циклаури Сергей Викторович (Заслуженный мастер спорта - боевое самбо, чемпиона и призер всех первых соревнований по карате, 3-й дан).
Зал на Каширском шоссе, дом 39 , является первой ласточкой. В планах президента Федерации Кёкусин-кан каратэ-до России Михаила Слипенчука открытие в ближайшее двух аналогичных площадок в Лужниках. Необходимо также напомнить, что по инициативе Федерации впервые чемпионат мира по этому виду спорта пройдет вне пределов Японии, а именно в Лужниках в сентябре 2005 года.
15/09/2004 12:44
Sport.rbc.ru (http://sport.rbc.ru/other/index.shtml?/news/other/2004/09/15/15124431_bod.shtml)
Про веру, отжимания и экономику
Что-то происходит с боевыми искусствами в России. Что-то нехорошее... как говаривал один приятель-австрияк, "внутри испортилос". Как-то плохо стало. Или это у меня настроение плохое?
Хорошо было, когда я начинал заниматься каратэ. Даже нет - когда занимался в школьные годы дзюдо (пошел заниматься, посмотрев фильм "Непобедимый" - там некий безымянный самбист расшвыривал зловредных толстых узбеков, а потом получал благодарность партии и правительства. В отличие от своего прототипа Ощепкова, персонаж фильма после этого, кажется, даже остался жив). Как же народ верил, что вот это - и есть окончательный и единственный Путь. Что сильного, так сказать, "пуля боится, смелого штык не берет". Что человек с черным поясом - знает о жизни чего-то такое, чего не знает никто (даны тогда были широкой публике мало известны, котировалась именно покрашенная в черный цвет свернутая и простроченная тряпочка, повязанная вокруг талии)...
А уж как верили во все это сами занимающиеся! И, кстати, с каким упорством занимались - да, травя кулаки всяческой дрянью, раздалбывая их до хронического полиартрита, да - из всех приемов зная прямой удар рукой и прямой пинок ногой - но уж в эти два приема они верили безоговорочно и отрабатывали их буквально до потемнения в глазах.
А вера творит чудеса.
В Узбекистане, в одном областном центре, где я прожил несколько лет, была секция тэквондо. Открыл ее парень, учивший в конце семидесятых тэквондо в Москве у каких-то студентов-корейцев. Они ему показали два туля, основные удары, блоки и перемещения. Пару дыхательных упражнений. И он уехал к себе в Узбекистан. Потренировался пару лет один, потом как-то сама по себе образовалась секция. Человек двадцать. И они отрабатывали эти удары, блоки, перемещения и тули. До потемнения в глазах. И дрались именно так - как показывал "сенсей" (надо было говорить - "сабомним", но этого корейцы Бахадыру не сказали, забыли. Так и остался "сенсеем") - который сам плохо представлял, как полагается драться "по классике" - и дрался так, как ему казалось правильным. То есть - свято соблюдая технику, не обращая внимания на синяки и гематомы (а бывали и переломы) и искренне считая, что способен забить любого боксера или борца только потому, что занимается Тэквондо. Как ни странно - забивал. Все без исключения связки известных ему двух тулей Алибеков отработал в бою. Где-то через пять лет после начала тренировок ученики Бахадыра притащили ему кассету, где некий каратист разбивал доски и черепицу, и с изумлением спросили - "А почему мы так не делаем?!". Баккы "удалился от мира" к себе на задний двор и за полгода научился колоть... силикатные кирпичи. Попутно обнаружив, что основанием ладони это почему-то делать легче, чем ребром. У него, правда, получалось не колоть, а дробить. Осколки летели во все стороны; впечатление было такое, словно по несчастным кирпичам били кувалдой... Ученикам понадобилось несколько больше времени. Доски они разбивали (и разбивают) и руками и ногами - всеми известными им ударами. И все они истово верили в то, что вот приедут из Кореи настоящие мастера тэквондо, похвалят их - и вот тогда-то и они станут настоящими тэквондистами. С поясами.
Вера творит чудеса.
(Лирическое отступление. В девяносто первом к ним в Хорезм приехала группа из Ташкента. Кажется, от Фонда Джуна Ри. Шесть человек не ниже третьего дана. Глава делегации - пятый дан. Плюс десяток ребят для показательных выступлений. И Бахадыровы питомцы, преданно глядя им в рот, продемонстрировали все, что умели. Все два туля и все, что наработали сами. Комиссия, кривясь, вяло смотрела на это. Потом Бахадыра спросили "Где вы это увидели?". Он сказал, где. Ему сказали: "Это не тэквондо. Это - ерунда. Тули никто так не делает. Вам надо долго учиться у наших инструкторов в Ташкенте, пройти промежуточные экзамены, потом - ..." И так далее. Потом начались показательные выступления. Строго по правилам соревнований. Что в этот момент творилось в душе Баккы, неизвестно. Что происходило с его ребятами, на глазах у которых их тренера выставили малограмотным идиотом - тоже неизвестно. Однако Алибеков - Учитель, и повел он себя вполне разумно - просто попросил уважаемых гостей разрешить "его балбесам" поспарринговать с настоящими тэквондоистами. Дескать, пускай поймут, к чему надо стремиться. Ему разрешили. Для спаррингов он отобрал лучших из лучших. Тех, что могли кулаком разбить подброшенную сырую картофелину - был у них такой "тест".
Когда избитых в прямом смысле до полусмерти гостей потащили в автобус, Бахадыр позвал председателя делегации. Тот осторожно подошел. За происходящим наблюдали человек семьдесят - все, кто поместился в школьный спортзал. Бахадыр вручил председателю кирпич - тот самый, "белый". Показал, как держать. И "щелкнул" кулаком. Кирпич аккуратно развалился. Председатель внимательно посмотрел на половинки. Алибеков внимательно посмотрел на председателя. И сказал: "Вот это - тэквондо. А твое тэквондо - просто х..ня какая-то. Больше не приезжай." Подтянул свой "незаконный" черный пояс, повернулся и ушел. Тот больше не приезжал.
Вера творит чудеса. Оскорбленная - в особенности.)
Каратист-контактник, начавший отжиматься в семьдесят девятом и остервенело проотжимавшийся с перерывами на профилактический мордобой семь-восемь лет, становился довольно жутким противником. Все три его удара, отработанные до автоматизма безусловных рефлексов, при удачном попадании гарантировали противнику серьезные травмы; отработанная до такого же автоматизма техника передвижений обеспечивала достаточно высокий процент попаданий. Не сахар в драке и самопальный ушуист, пять-шесть лет прокрутивший на скорость и точность где-нибудь в спортзале единственный известный ему комплекс багуа или тайцзи и способный лупить со скоростью семи-восьми ударов в секунду (я не преувеличиваю, сам такого видел - мужик лет десять назад противоестественным образом скрестил тайцзи с боксом - и гибрид получился на диво злобный). Такому пси... типу и оружие-то не требовалось. И, соответственно, и он оружия не особенно боялся, зная, что надо просто подобраться на дистанцию полутора-двух метров, а уж там... кулак не пистолет, его с предохранителя снимать не надо. Да и нету, честно говоря, предохранителей у таких людей. Еще в процессе тренировок все повылетали.
(Опять лирическое отступление. Один знакомый Юрьича занимался Годзю-рю. Примерно так - без особых изысков, но упорно. И как-то раз вечером напоролся он на каких-то гопников в количестве трех штук. Они попытались снять с него куртку. Натурально, подошли, показали бритву и потребовали взаимности. Парень перепугался до полусмерти и... убил всех троих. Получив при этом ножом в бок и бритвой по рукам. И оставшись на месте побоища со сломанным коленом: с такой силой хрястнул уширо-мавашей в висок, что нога в обратную сторону согнулась. Картина получилась просто потрясающая: три трупа веером - с перебитой глоткой, проломленным черепом и выколотыми глазами. И один живой, но в луже собственной крови. Прибывшие через положенное в таких случаях время сотрудники милиции только и поинтересовались: "Ты где, собственно, служил?". Долго не верили, что нигде не служил и вообще просто студент... Он остался жив, даже достаточно быстро оклемался.)
статья взята с сайта клуба "КОНТЕН"
IKO
Эту неделю по сорок на кулаках, попробую по 5 прибавить на следующей ;)
MixaM
Молодец ! так держать! только перед соревнованиями не надо!- только устанишь! Пользы особой небудет!
вот после соревнований попробуй поотжиматься так:
Для того чтобы увеличить силу и количество повторений при выполнении тех же отжиманий, приседаний, пресса за месяц в 10 раз (например с 10), существует программа:
Объясняю: 4 колонки – недели, столбики – утро, день, вечер, Строки – дни недели. седьмой день – выходной. Подходы-количество раз.
3-10 4-10 5-10 \ 2-20 3-20 4-20 \ 2-25 3-25 4-30 \ 35 36 37
4-10 5-10 6-10 \ 3-20 4-20 5-20 \ 2-25 3-25 4-30 \ 2-30 3-30 38
4-10 5-10 6-10 \ 4-20 5-20 6-20 \ 2-26 3-26 4-31 \ 2-30 3-30 4-30
5-10 6-10 7-10 \ 4-20 5-20 6-20 \ 2-27 3-27 4-32 \ 3-30 4-30 5-30
4-10 6-10 7-10 \ 3-20 4-20 5-20 \ 2-28 3-28 4-33 \ 35 36 37
3-10 4-10 5-10 \ 2-20 3-20 4-20 \ 2-29 3-29 4-34 \ 38 39 40
Эта программа работает, это проверенно, и люди за месяц с десяти раз доходят до полноценных 100.
Можешь чуть отредактировать начальное количество! Мне это програма уже не помогает.
Graf Kaliostro
28-10-2004, 14:29
Первоначальное сообщение от emppu
IKO
Тебе говорит что-нибудь имя Кукшиева А.В.?
A ja u nego neskol'ko let zanimalsja dzjudo i potom karate, kogda on nachjal i ego vesti. Samyj luchshij trener po karate v Karelii. IMHO
MixaM
вот как и обещал один и тот же удар ногой в Kyoukushin Karate, Shotokan Karate, Taeekwondo, Muai Thai
MixaM
Да ради бога! Не за что! Вот теперь и думай как бить на соревнованиях! (чтоб противники быстро закончились! не скончались!! а именно закончились!) :):):)
Brat-Kvadrat
29-10-2004, 09:32
Graf Kaliostro, Если продолжаешь заниматься приезжай в Оулу повозимся в спортзале. Сойдёт и каратэ, и бокс, и дзю до.
Graf Kaliostro
29-10-2004, 11:00
Первоначальное сообщение от Brat-kvadrat
Graf Kaliostro, Если продолжаешь заниматься приезжай в Оулу повозимся в спортзале. Сойдёт и каратэ, и бокс, и дзю до.
Ja poka v drugom gorode zhivu. Kogda pereedu, to nado budet sostykovat'sja. A v kakom zale Oulu zanimaesh'sja?
Brat-kvadrat
Graf Kaliostro
Как тока переедете в Хельсинки сразу пишите в ПС!!!
З.Ы. Тема переходит в тему про БИ( боевые искусства), мне это положительно нравиться! Всем киокушинцам ОСУ!!! всем остальным мой Респект!!!
Brat-Kvadrat
29-10-2004, 12:41
Graf Kaliostro
В Оулу ни в каком.Езжу в Ии к другу,там рукопашка,настолный тенис.С финами в Хаукипудасе дзю до/борба.В Оулу надо заранее место забивать, в Раксиле хороший зал и в Вяртё.В Будокескус сейчас просто так не придёшь,там в оплату тренировок
при секциях входит плата за зал-за год 160 евро
Вчера 06/11/04 в Хаменлинна (Taekwondo SM-kisa + Hameenlinnan avoimet) занял второе место, провел три боя, первые два соперника были на 10 кг тяжелее меня!!!( мой вес 76кг) В финале проиграл по очкам 10-13, очень меня уж вымотали первые два боя с этими бегемотами (Первого противника нокаутировал в первой минуте первого раунда сломав нос)
Brat-Kvadrat
07-11-2004, 19:41
IKO
Тебе сколько лет?
Почему ваши весовые категории объединили?
Brat-kvadrat
мне 18. а что?
в своей категории был самый легкий и самый молодой (хоть по возрасту, хоть по цвету пояса)
я был в категории до 83кг а они просто сказали что весят 83кг, перед боями взвешивания не было!!!
потом выяснили что вес каждого из них 86кг!!!
(я вообще мог сказать что вешу 73 и попал бы до 73кг и всех бы поубивал!:):):) но не нужны мне легкие победы!!!)
Ни че мы им еще покажем!!! Начну много кушать и ходить в тренажерку, подросту, потяжелею до килограм до 83!!
IKO
Да, с весовыми категорями они намудрили...
Нет, ну меня просто поражает регламент, если сказано, что будет взвешивание, то какого ... его не было? :)
Мы еще повоюем :)
Я завтра записываюсь
http://www.hmlmoodo.com/kisat.php
The 36th All Japan Karate Open Tournament 6-7 ноября
Official Results :
1 Kentaro Tanaka
2 Tadakuni Tokuda
3 Mikhail Kozlov RUSSIA Magnitogorsk
4 Maxim Dedik RUSSIA Moscow
5 Darmen Sadvokasov RUSSIA Perm
6 Kenshin Morimura
7 Makoto Ikemoto
8 Hiroyuki Kidachi
Молодцы ребята!!!
MixaM
Я завтра записываюсь
http://www.hmlmoodo.com/kisat.php
А лоу-кик там можно бить?:)
Brat-Kvadrat
08-11-2004, 11:51
IKO
Судя по твоему рассказу, где ты обучил одного , а он пошёл прохожих бомбить, я подумал,что ты постарше. Если 18 лет, то может за Финляндию на Олимпиаду по taekwondo поедешь как- нибудъ.
Brat-kvadrat
Меня не интересует таеквондо или другой вид спорта!
Меня интересует прикладной аспект боевых искусств. Короче говоря все что реально применимо в реальном бою неограниченом правилами!
Да ладно научил, показал всего пару ударов и помог наработать.
Может как нибудь и поеду. А вообще надо в тайский бокс переходить! там спаринги по веселей!:):):)
IKO
Хех, я бы с удовольствием, дак опять очки поснимают :)))
Кстате, зашел седня в магазин "кобры" посмтреть, ты знаешь... ими мона и в корпус хорошо заехать, так что будем надеятся, что в ближнем бою я ребра усем поламаю ;)
Может и поломаешь! Ими значит можно и чуть ниже ребер заехать! А там нас ждет.........печеночка и селезеночка!:):):)
В субботу к 11 в киса хали! Ок?
Главный вопрос боевых искусств
Вопрос этот, конечно, не нов, - однако, так или иначе его задает себе каждый из нас, независимо от того, занимается ли он БИ давно, или же только прикидывает, стоит ли в это лезть. Ответить на него крайне необходимо каждому, поскольку от этого ответа зависит очень многое – и то место, которое БИ будут занимать в вашей жизни, и те успехи, та жизненная позиция, которых вы добьетесь благодаря вашим занятиям. От ответа на этот вопрос зависит и то, какую именно форму примет “ваше” боевое искусство: будет ли оно приятным досугом, способом изысканно “убить время”, или самоутверждением в напряженной соревновательной гонке, - а может, в уличных или кабацких драках. Или в эстетских спорах о познании дао посредством практики тайцзи. А может это будет угрюмая аскеза в никому неизвестном подвале – год за годом, одни и те же движения, отжимания. Этакая боевая йога.
Ведь самоутверждаться можно так по-разному.
И заниматься можно по-разному. Как и жить.
Боевые искусства я видел с самых разных сторон – по крайней мере, с момента Великого Разрешения в 1989 до нынешних дней. И люди мне встречались самые разные. Со многими мы спорили, кое с кем вплоть до самой настоящей вражды, со многими находили общий язык и становились настоящими друзьями. И, кстати сказать, и среди одних, и среди других было приблизительно поровну и эстетов, и спортсменов, и подвальных самородков. Так что со временем я понял: в любой из указанных выше групп могут найтись мои единомышленники или противники Начиная свою карьеру инструктора с попыток воссоздать и реконструировать традиционные методики (это было хапкидо) я дошел до полного отрицания всяких методик вообще – а потом вдруг заметил, что мое отрицание в одном странным образом приводит к почти точному соответствию в другом. И мой протест против традиций оказался –по крайней мере для меня – возвратом к традициям, восстановлению их изначального смысла.
И вот, мне кажется я нашел, зачем они, боевые искусства, нужны ВООБЩЕ.
Вот моя версия.
Боевые искусства – это система универсального знания о мире, в котором живут люди, об искусстве выживать среди людей – и система передачи этих знаний. С одной стороны, банально – кто только об этом ни говорил, а с другой…
… Что есть драка? С детсадовских времен – способ завоевать себе место в обществе. Только давайте не просто повторим эти слова, как навязшую в зубах банальность – давайте попытаемся их понять. В чем состоит это завоевание?
Тебя слушают более внимательно, как раньше не слушали. Тебе дают то, чего раньше не давали. Ты чувствуешь себя ЛУЧШЕ. Почему? А нипочему. Просто.
Давайте не будем поспешно объявлять это моей философией, делать выводы о моей личности, и так далее и так далее… Это же о детсаде. О детсадовской драке и ее мотивах. А в этом возрасте они всегда очень простые. И никакого добра и никакого зла нет. А деремся потому что хочется именно сейчас, а объяснять долго.
Однако любой взрослый – это тот же самый детсадовец, только выросший. Основа личности закладывается именно тогда. И именно тогда мы получаем первые навыки преодоления житейских трудностей – в том числе и посредством физической силы. Учимся вести себя в обществе, занимать какое-то место в его иерархии. И именно поэтому смотрим фильмы про кунфу или этим самым кунфу занимаемся. Потому что нравится нам проблемы своими руками решать. Вот так – взять и сделать. Или по крайней мере, знать, что ты МОЖЕШЬ, по настоящему можешь, а не только говоришь об этом.
Конечно, сейчас модно говорить, что “боевые искусства не для драки” -хотя тогда вообще-то непонятно, для чего же они вообще, и почему мы все-таки сопереживаем главному герою, ломающему кости и сворачивающему челюсти. В старину люди попроще были и не боялись признаваться в истинных своих желяниях хотя бы себе самим. Да и то сказать - одно дело не уметь применять силу, а другое – уметь, но отказываться. Согласитесь, последнее впечатляет больше.
Не для драки? Ну ладно – действительно, дураком будет тот учитель, который призывает своих учеников все проблемы кулаками решать. Любая крайность есть абсурд, а любой абсурд – несомненная глупость. Точно такая же, как и полный отказ от всякого “насилия”. Если не для драки – тогда для чего же? Чему же все-таки люди обучаются на тренировках, что вырабатывают? Бойцовый характер? А в чем он состоит? Хорошо, посмотрим. Твердость духа? Ясность мысли в присутствии опасности? Умение быстро принять решение? Умение принять на себя ответственность за свои поступки? Умение настоять на своем?
Скажете, что в драке этого не нужно? Нужно. Без этого не выиграешь драку даже в детском саду. Именно поэтому дети и дерутся. Именно для этого и дерутся. Тренируются естественным образом. А взрослые им не дают. Почему? Да просто потому, чтобы облегчить себе “присмотр за детьми”. То есть, подавить их, лишить возможности развития. Таким образом, взрослые неосознанно становятся на роль лидера в стае, и ревностно следят за тем, чтобы никто из подчиненных ни на йоту не приблизился к его уровню, не посягнул на его авторитет. Дутый авторитет, поскольку ни бегать ни прыгать, ни тем боле драться так, как это умеют дети, взрослый не способен. Если авторитет этот дрогнет хоть на миг – дети любого воспитателя в посмешище превратят и слушаться не будут. Отсюда и все эти конфликты “отцов и детей”. Просто все наше хваленое воспитание плодит уродов, не способных двигаться – а те в свою очередь, делают такими же уродами своих детей. Вынуждены. Поскольку иначе не смогут их контролировать. Подавлять, то есть.
Именно поэтому мы сплошь и рядом видим странный феномен –“трудных детей” отдают в секцию бокса – и дети перестают быть трудными. Ах, какой молодец тренер! Да, молодец – хотя вся заслуга его в том, что он не стоит над душой у детей и не мешает им быть самими собой. И они делают то, к чему изначально стремились и за что боролись. А “трудными” их назвали именно потому, что они сопротивлялись подавлению. Как умели, так и сопротивлялись – самыми доступными им способами. Уроки прогуливали, дрались, ругались, над учителями издевались. А как бы вы, кстати, поступили, окажись вы в таком же принудительно-воспитательном заведении, каким является школа? Если бы вам к примеру, ненужную вам информацию – уставы, к примеру - читали час за часом, а в перерывах еще и размяться не давали? Надолго бы хватило вашей дисциплины?
Не было ли вам обидно и непонятно, еще с детских лет, то, что дворовый хулиган Васька сильнее и опытнее вас, хотя курит и даже пьет? Не казалось ли, что он лучше разбирается в жизни? Да и потом - не кажется ли вам странным, что как только всем предоставили полную свободу устраиваться в жизни, хозяевами жизни оказались вчерашние “трудные”, всегда шедшие против общества, и в гробу видавшие все школьные премудрости? Несомненно, казалось. А вся несправедливость заключалась именно в том, что все полученное вами образование прежде всего учило подчиняться и делать, что скажут. А он никого не слушал и делал что хотел. И потому, несмотря на то, что рос как бурьян в поле, имеет над вами неоспоримое психологическое преимущество. Потому что привык заботиться о себе сам. И ему не нужны чьи-то поощрения и по фигу все порицания.
А теперь представьте себе систему обучения, где вот такой независимости и самостоятельности учат с первых шагов. Учат на примере самом доходчивом: каждая ошибка – искры из глаз. Как в той секции. Только цель такого обучения – не какой-то суррогат в виде соревнований и кубков, а конкретное преимущество – на улице, в разговоре, в переговорах, в ведении дел. Не случайно же об этом столько книг написано: бизнес и каратэ, бизнес и айкидо, - чего там только нет. И это вовсе не притянуто за уши – закономерности в движениях боевых искусств и в том же самом бизнесе практически одинаковы. А если там и есть какие-то натяжки, так это только в том, что вместо реального, целостного боевого искусства вам предлагают какие-то заменители – узкоспециализированные “единоборства”, не обладающие полным спектром возможностей. Представьте себе, что бы было, если бы на переговорах вы всегда уступали оппоненту инициативу (как в айкидо), или всегда только перли бы напролом. Ведь то, что мы сегодня видим под названием боевых искусств, это именно такие суррогаты. Они разрешены сложившейся системой лишь потому, что делают вас легко предсказуемыми, а значит, контролируемыми; дают вам возможность “спускать пар” в залах, воображая себя крутыми воинами, а не “учинять беспорядки”, собственноручно защищаясь от нападений, а попутно загружают вам головы всякими чайными церемониями и романтическими притчами, чтобы вы не дай бог не начали думать сами. Потому что, если бы вы могли защититься сами, не надеясь на милицию, то вполне возможно, вы задумались бы и над тем, зачем нам столько милиции. А то и начали защищаться от нее, родимой. А это уже крамола.
Именно поэтому боевые искусства в нашем обществе выглядят именно так. И “предназначены не для драки”. Несмотря на то, что все говорят - с умным видом, с претензией на “глубину” - “жизнь – это бой”. Да, жизнь - это бой. Она такая, какая есть. И в этом бою нет запрещенных приемов – или, по крайней мере, не худо было бы их знать, дабы суметь защититься. И никто не пожалеет, если с ног тебя собьют, потому что жизнь такова. И никто не заступится. И за тебя никто драться не будет.
Человек – существо социальное, а в любом социуме присутствует иерархия. Это значит, что кто-то стоит выше, а кто-то ниже. Людей много, незаменимых нет – и вот он, вечный вопрос – кто будет выше, он или я? И как вы думаете - кто? Более напористый или более начитанный? Более решительный, или более послушный? Что? Почему я противопоставляю эти качества? Да ведь не я. Вы только посмотрите повнимательнее. Ну ладно – а при равной начитанности – кто? И, кстати, а почему так привычно умение драться за свои права противопоставляется начитанности? Это вам не кажется странным?
Чему мы учимся в детских драках? Тому, что не стоит откладывать проблему на потом – потом справиться с ней может оказаться труднее. Если не подраться сегодня, сейчас, когда есть шансы на победу (хотя бы благодаря решительности и напору), то завтра подготовившийся противник может оказаться сильнее. Или хотя бы просто потому, что та конфета, которую ты уступил без боя сегодня, тебе уже не достанется никогда. Так и складывается незримая иерархия социума. Одни, не уступая, не обращая внимания на синяки и шишки, пробиваются наверх – и становятся “альфами”. И то, что Наполеоны, Гитлеры и Ленины не славились ни статью, ни мощными кулаками, как-то сводит на нет все рассуждения о грубой силе, наглости и прочих недостатках, которыми мы так любим оправдывать свои поражения. А те, кто уступает, проигрывает ступенька за ступенькой скатываются вниз, становясь бетами, гаммами – и так до омеги. И мечта о реванше становится все призрачнее, поскольку никогда омеге не побить альфу, никогда ей не сравняться даже с бетой… Все придется проходить с самых низов.
Как ни странно это напрямую касается жизни и вашего отношения к жизни. То есть отношения жизни к вам. Если вы привыкли быть омегой, то и в бизнесе вы останетесь омегой, не проявите решимости в нужный момент, просто потому что базовые реакции у вас НЕ ТЕ.
Такова она, жизнь.
Именно этому знанию учили боевые искусства, возникшие в перенаселенном Китае совсем не случайно. Именно поэтому боевое искусство и Конфуций, и Будда называли признаком благородного человека.
Искусству, в котором изначально все ясно и понятно. В котором нет лишних движений и нарочитых красивостей – но в котором совершенство и мастерство способны решить любую ситуацию.
Именно таким оно и должно быть.
В этом и есть его главный смысл.
Ю.Ю. Сеньчуков
Brat-Kvadrat
12-11-2004, 09:24
IKO
Что ты сам думаешь по поводу вышенаписанного?
Brat-kvadrat
Он прав! Я с ним полностью согласен.
Уважаемый Ю.Ю Сеньчуков - самый авторитетный мужик в мире БИ(боевых искусств) в Россие.
Он всю жизнь посвятил БИ, и с помощу своих знаний зарабатывает на жизнь.
Он перезанимался за свою жизнь всем чем мог--- жестко раскритиковал все виды! Критику он обосновывал четкими аргументами и предлагал и предлагает всем кто не согласен продолжить спор в зале!
я буду время от времени постить его статьи.
а твое мнение об этой статье?
Brat-Kvadrat
12-11-2004, 14:25
IKO
Я ещё раз прочту-потом что-нибудь отвечу.Сейчас нет времени-школа.
Твоё мнение о боях без правил (восьмиугольник)? Там можно в полной мере показать на что ты способен?
Дай ссылочку где можно того автора найти в нете.
Спасибо!
Да, Игорюх, порыскал тут по инету, Товарищ Сеньчуков какой-то почти несуществующий в сети. Хотя нашел упоминание о его сайте на одном форуме.
Скинь ссылку, если знаешь :)
Brat-kvadrat
напишу вечером.
Brat-kvadrat
Там можно в полной мере показать на что ты способен?
Нет конечно! Эт все прикол про бои без правил - правила есть!
в полной мере показать на что способен можно только на улице!
В восми угольнике восновном выигрывают лежа на полу!(впочти все борцы браз. джиу-джицу) На улице не прокатит!- поскольку на улице один на один желающих подраться мало!
А вдвоем одного борца отклепать нефиг делать!( борец одного держит на земле, душит, а второй внимательно прицеливается и бьёт борцу по затылку вот и драка окончена)
www.conten.ru Сеньчуков Ю.Ю.
www.koicombat.org Кочергин А. (ИМХО - у него не все ОК с мозгами)
Сеньчуков про Джиу-джицу клана Грейси(бразильское джиу-джицу), началось с появления Питерского сайта Джиу джицу Грейси
Сенчуков:
Посмотрел и я этот сайтик. Махровая чепуха. И вот вам мое мнение: то, что там говорится по поводу мифических преимуществ и выгод этого "стиля" - неправда. Более того, это глупость. Хотя бы и потому, что в большинстве драк основным (и наибольшим) ущербом, который вы можете понести, является испорченная и испачканная одежда. Ведь участники этих самых драк, как правило, не обладают выставленным ударом, способным на что-то большее - и поэтому их заветная мечта именно свалить вас наземь. А потом попинать сапогами.
Учитывая это, мне кажется странным такое "боевое искусство", которое побуждает бойца каждый раз валяться в грязи по собственному почину. Может, у них там в Бразилии улицы почище? Или они там ходят голышом и поэтому могут быстренько ополоснуться в ближайшей речке? Или луже?
Далее - тут вот написано, что ни ударов, ни бросков из стойки вроде как изучать не надо. Интересно, интересно… Конечно, если вы боретесь с таким же поросенком, который только и мечтает встать на четвереньки, то никаких бросков не надо: оба тут же плюхнутся наземь абсолютно полюбовно. Потому у них, в этой так называемой "школе" и могут столь небрежно относиться к изучению всего, что приходится делать на двух ногах. А вот насчет нормального человека у меня есть серьезные сомнения - с какой стати противник упадет, даже вместе с вами, если его не побудить к этому весомыми аргументами в виде броска через спину? Ну или хотя бы хор-рошего такого удара по башке.
Наверное, подразумевается, что противник такой же поросенок, и тоже страстно желает поваляться в грязи. То есть, как только он решит напасть на вас, он с довольным хрюканьем "перейдет в партер" сам, безо всякого понуждения с вашей стороны. А там и начнется самое интересное. Странно, ох и странно дерутся в этой ихней Бразилии…
А эта рекомендация - "если больше одного, то беги"? Помилуйте - да кто ж в России на вас в одиночку-то нападет? На кой скажите это кому-то надо, тем более если это не просто хулиган, а бандит, заинтересованный кроме развлечения еще и в какой-то материальной выгоде? В одиночку ведь шансы равны - а зачем тогда в драку лезть? А если вы сцепитесь с кем то, радостно полагая, что он один, а тут к нему дружки подойдут? Ведь сплошь и рядом провоцирует вас какая-нибудь паршивая "шестерка", а группа поддержки дежурит в кустах неподалеку? Ну ладно… Для таких случаев, надо полагать, Грейси ножик и носит - то есть на свое "искусство" СОВЕРШЕННО НЕ ПОЛАГАЕТСЯ, если кому-то еще это неясно.
А насчет этой чудо-техники… Конечно, заблаговременно плюхнувшись на пузо, вы с большой вероятностью сможете избежать сильных побоев. При этом неплохо бы скорчиться, прикрыть голову руками и визжать что-то типа: "Дяденька, не бей!". В этом случае, эффект самоутверждения наступит еще раньше, и больше чем пару раз вас никто не ударит…
Ладно, хорош глумиться. И так уже меня попрекают этим все, кому не лень (хотя, кстати, именно поэтому и читают). О технике Грейси я уже упоминал в своей книге "Да-цзе-шу", и с тех пор мнения своего не переменил. Но для тех, кто среди ехидных шуток не может узреть конкретных претензий или рекомендаций, могу постараться и шуточки на время попридержать.
Первое: "Стиль Грейси" - никакой не стиль. И не боевое искусство даже. Это примитивный, очень узко специализированный набор приемов обычного спортивного дзю-до - только грубого, с зуботычинами и оплеухами. Для того, чтобы драться так, не нужно учиться в "школе Грейси" - идите в ЛЮБУЮ секцию дзюдо или самбо, или вольной борьбы, и учитесь там. Вся разница в том, что Грейси дерется именно без правил - то есть не ограничивает себя в средствах. Если вы найдете в упомянутых выше секциях единомышленников, то за пару занятий вы сможете наработать практически весь "арсенал" этой чудо-школы. И любой нормальный дзюдоист или самбист будет бороться с этими "грейсиобразными" на равных, но в стойке иметь явное преимущество. Что, кстати, убедительно доказал самбист Илюхин, валявший по татами на московском чемпионате гориллу Рикардо Морая из выводка Грейси, который вдвое больше него. Если бы Илюхин умел еще и бить локтями, то Морай вряд ли сегодня помнил бы, как его зовут и мог бы сам завязать шнурки… Может быть, кстати, это отбило бы охоту тащить в страну самбо всякое заграничное фуфло.
Второе: Стиль Грейси - не джиу-джитсу. Хотя бы для того, чтобы не создавать путаницу и неразбериху в классификации. Это дзюдо, причем очень упрощенное, грубое и узко специализированные под такие бои, где нет ограничений по времени. То есть что-то вроде бразильского самбо - только развившегося в тепличной Бразильской обстановке, где кроме капоэйры и бокса - то есть, чисто ударных стилей, не говоря уже о танцевальном уклоне капоэйры - никакой борьбы не было развито. Ударников, конечно по полу валять довольно легко - а если противник бороться умеет? Как в России, например, где в начале века повальным увлечением была французская - сиречь классическая борьба? Или в Японии, где этих дзю-дзюцу - пруд пруди?
Традиционное дзю-дзюцу кроме обширного арсенала бросков и ударов (как в партере, так и в стойке), полагаемого бразильскими гениями излишним, включает в себя техники работы с оружием и тактические раскладки боя против нескольких человек. Как вы сами видите, этого всего у Грейси нет. Даже ножом, который он таскает в кармане, он пользоваться учился не в своей школе. То есть, вся эта школа - резко броситься на противника, вцепиться в него и, повиснув, свалить его на пол. А там уже вязать руки или душить - причем это будет работать именно и только тогда, когда время возни в партере, равно как и время поединка не ограничено.
Будь там ограничение по времени, как в самбо или дзю-до - да что там, как в РЕАЛЬНОЙ УЛИЧНОЙ ДРАКЕ, где никто не даст вам разлеживаться по полчаса! - ничего этому умельцу не удалось бы сделать даже в партере. Увы. Спросите любого мало-мальски опытного самбиста, если мне не верите. Еще раз повторяю - незачем далеко ходить: насчет работы в партере и техники болевых приемов наши самбисты - обычные, спортивные, - могут дать этому ползучему "джиу-джитсу" сто очков вперед. Возьмите книгу Рудмана "Борьба в партере", заслуженно и часто переиздававшуюся у нас еще с советских времен, и посмотрите. Кстати, практически все наши самбисты спокойно борются и на соревнованиях дзю-до тоже. То есть, такое эфемерное отличие, как наличие или отсутствие болевых приемов типа "узлов", болевых на ноги и удушающих приемов на самом деле существует только в рамках спортивных правил. Покажите мне самбиста, который не знает дзюдоистских "удушек", и я очень удивлюсь. (Кстати, меня всегда удивляло то, что при этом полно дзюдоистов, которые несмотря на свое неоднократное участие в соревнованиях по самбо, не умеют делать болевые на ноги. Почему одни перенимают приемы, а другие нет, я не знаю - но факт остается фактом).
Третье: Вытекает из второго. Стиль Грейси разработан… (нет, не то слово. Никто его специально не разрабатывал, иначе был бы он более вариативен и гармоничен.)… то есть, развился именно на основе упоминавшегося в тексте тотализатора "Вале тудо". Именно так - это тоже никакой не стиль, а тотализатор, в переводе на новый русский язык - "лохотрон". Кто не знает что это такое, объясняю: толпа досужих бездельников ставит деньги на то, кто из двоих мордобойцев "замесит" другого. При этом всем собравшимся по фигу, как именно это произойдет. Какая разница, как - лишь бы замесил. Да, вообще-то, если бы не деньги, то и победитель не важен - зрелище важнее. Как они там хрипят, потеют и задыхаются, барахтаясь друг на друге.
Именно из этого тотализатора и произошли известные всем бои без правил - блестящая затея насчет "накрутить бабок". Не нужно ни методик тренировки, ни возни с тренерами и подрастающим поколением, - не нужно ничего - кроме нескольких бугаев, согласных за деньги бить друг другу морды. Толпа лохов, отдающих за это деньги, при этом образуется сама.
Тем не менее при "отсутствии правил" правила есть. Убивать вас вообще-то никто не будет, а противник всегда один. Обычные лохи считают, что если правил так мало, то это ничего не значит. Не скажите - зная, что на подмогу к противнику никто не прибежит, можно и не рисковать, и не торопиться. Тем более, что не придут злые менты с длинными дубинками, и не всыплют вам обоим, особо не разбираясь, чтобы никому обидно не было. Реальная драка в силу указанный двух обстоятельств требует очень быстрых и жестоких действий - иначе она затягивается, а возможность прибытия ментов или подмоги противнику возрастает с каждой секундой.
Так что реальная драка все-таки предпочитала и будет предпочитать удары в стойке. Тем более что если подойдут новые враги или менты, убегать при этом варианте тоже удобнее. Интересно было бы посмотреть, что в этом случае делал бы Грейси? Если он уже улегся на (или под) своего противника, а тут - подходит группа товарищей.… Наверное, в этой супершколе есть какая-то особая секретная техника быстрого старта из положения лежа. Не исключено, что с вцепившимся в вас противником наперевес - дабы без помех домордовать его в более укромном месте. Должна быть. Поскольку вероятность именно такого поворота событий колеблется где-то около 65%…
А тут, кроме того, под вами не асфальт, а мягкий мат. И это тоже очень важный аспект проблемы. Для тех, кто не понимает разницы, рекомендую пропробовать побороться на асфальте. Конечно, грязь тоже достаточно мягкая, но вот нырять для драки именно в нее… Ну я уже говорил. Тем более, что грязь сама по себе, равно как и асфальт, встречается тоже нечасто. А вот грязный асфальт - повсюду. Или всякие стулья, столы, урны и прочая мерзость… Вы еще раз представьте себе, на кого вы будете похожи, попытавшись этаким вот манером защитить честь своей подруги, например, в ресторане, опрокинув пару столиков и как следует вывозившись во всяких салатиках и осколках посуды. Не знаю, победите вы или нет, но с вами она больше никуда не пойдет. И в ресторан этот вас больше не пустят…
М-да… Пачкаться, знаете ли, неохота, даже если их двое-трое. ОСОБЕННО если двое-трое - потому что ведя бой в стойке, вы можете как-то защищаться и атаковать всех противников - конечно, в зависимости от вашего умения драться - а вот свалившись на пол, вы сможете драться только с одним. А остальные будут очень удобно бить вас - ногами! - и никуда вы от этого не денетесь и защититься не сможете… Это вам не "бои без правил" - это же драка. Обычная, нормальная драка. А не бразильская. Тут билетов не продают. Разве что в один конец…
Четвертое: Смысл непременной возни на полу в "восьмиугольнике" очень прост - концентрированный удар, хоть в боксе, хоть в каратэ, хоть в сериндзи-кэмпо (да хоть даже в каком-нибудь мапуамапубу) наносится с вложением тела, в котором немалую роль играет толчок ногой. Если ухитриться НЕ НАРВАТЬСЯ на такой удар "на входе" (что, кстати, довольно сложно - если не верите, попробуйте), то, переведя противника в партер, вы лишите его возможности наносить полноценные удары кулаками. На это и делается расчет в способе Грейси.
И все.
Больше НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ партер не дает.
Однако после просмотра всех боев у меня сложилось впечатление, что никто из участников этих боев просто не умеет бить локтями. А зря, кстати. Поскольку локтем можно влупить и лежа. Равно как и коленом в партере можно пользоваться гораздо более эффективно. Да и ногой врезать можно - надо только знать, как. Могу, кстати, и показать - любому желающему.
Вообще-то на этих боях было очень мало людей с хорошим ударом. Равно как и людей, действительно владевших техниками тех школ, о поясах и данах которых столь помпезно объявлялось перед их боями. Мое ехидство было в достаточной степени вознаграждено, когда эти бои без правил попали на русскую землю. Дело в том, что общий уровень физического развития в нашей стране, несмотря на пьянство и усиленно рекламируемую в последние десять лет наркоманию, все-таки гораздо выше, чем на Западе. И количество людей, имеющих навыки борьбы или бокса, у нас в десятки раз выше. По крайней мере, наши драки гораздо более жестоки, чем у них. На российских чемпионатах и стали с завидным постоянством "случаться" эти самые встречные удары - причем и самим Грейси и их последователям они были очень неприятны. Бывало, что один этот удар и заканчивал всю драку. Что подтверждает еще раз - НАДО уметь бить.
Надо! Взрослый мужчина, выставивший себе хотя бы один удар, вполне может наповал уложить даже большего по весу противника. Надо только не лениться и заниматься каждый день хотя бы по полчаса - и даже без тренера за год-полтора можно добиться очень впечатляющих результатов. Помните советский фильм "Вкус хлеба?" Не знаю, как насчет драться - но уж врезать-то хотя бы раз вы сможете наверняка. И так, что противник попадет в больницу. Хотя бы один. А знаете ли - туда не хочет никто. И если увидят в ваших глазах многообещающую уверенность, наверняка сбавят обороты.
Так что возня в манере Грейси имеет смысл лишь тогда, когда вы уверены, что никто из ваших возможных противников хорошим ударом не обладает. Иначе… на полу вы конечно окажетесь. Без сознания - и хорошо, если не без зубов. Однако - "в партере", точно по канонам школы. Может это вас и утешит.
И пятое, оно же последнее: Кто умный поверит, что в этом самом партере не нужны ни вес, ни физподготовка? Насколько я знаю - и в этом меня опять же поддержит любой борец - партер выматывает жутко. Особенно если вы лежите снизу. Да, сверху порой удается и отдохнуть немного - но вы уверены, что там окажетесь именно вы? Опять же напомню - самбисты и дзюдоисты в партере чувствуют себя, как рыба в воде. Каких же преимуществ вы добьетесь?
Кроме того - возьмите практически любое пособие по борьбе: там полно приемов и тактических комбинаций для борьбы в стойке - но в партере это многообразие куда-то девается. Поскольку там пропадает и большая часть скорости, и большая часть возможностей маневра. Остается только сила и вес. То есть, если вы хотите выигрывать в манере Грейси, надо больше есть. В этом случае, кстати, можно надеяться, что толстые броневые плиты от души нагулянного сала еще и будут хоть как-то предохранять вас от ударов противника. Если не верите - посмотрите на тех, кто обычно лидирует на этих чемпионатах. Это уже не поросята, даже не кабаны - это ж прям бегемоты какие-то! Или гориллы вроде Морая. Не вполне уже человекообразные. Вот и самому Ройсу Грейси уже на "восьмиугольник" выходить что-то расхотелось… Оно и понятно - чего ему, с его комплекцией, ловить в такой-то компании? Техники-то никакой особой нет - а нехитрую уловку насчет партера все уже на второй раз поняли… Даже самые тупые…
И, видя все это, вы еще будете верить всяким базарным зазывалам? Ой, оговорился - рыночным, конечно. У нас же нынче рынок. То есть, главное - продать, а там уж пусть другая голова болит, для чего эту ерунду приспособить.
Например, для детей в дестсадовской песочнице. Для голых шлюх в ночном клубе, в бассейне с грязью. Для "борьбы под одеялом". И на "восьмиугольнике", конечно. Для тех кто решил все-таки изучать джиу-джитсу по "бразильской системе".
Заканчивая об этом всем, хочу объяснить еще одно - никакой ШКОЛЫ Грейси на самом деле нет, даже в Бразилии. Сколько их? Вы считать умеете? Есть семейство профессиональных борцов, подвизающихся на "вале тудо". То, что Грейси валят кого-то на "восьмиугольнике", происходит не столько из-за каких-то преимуществ их "стиля", сколько из-за их огромного опыта участия в подобных соревнованиях и умелого использования ПРАВИЛ "боев без правил". Тем более, что, если судить по тексту, начали они этим заниматься тогда, когда кроме бокса и капоэйры в Бразилии ничего не знали. То есть, бороться там практически не умели. А значит, бросившись в ноги, вполне можно было завалить противника, а там с помощью элементарного дзю-до вязать его узлами.
Хотел бы я посмотреть, долго ли они прожили бы в России, конкурируя с самбо. Вряд ли. Да и "вале тудо" этого ихнего в России нету. И даже сегодня как-то не приживается.
И было бы тогда это "джиу-джитсу"? Опять же нет. Были бы они обычными самбистами. Не круче других. И это, кстати, им, как борцам, только на пользу пошло бы. Потому что вместо возни этой они могли бы заняться настоящим делом. Например, вместе с Рудманом написать книгу о борьбе в партере. Да и техника их была бы получше. По крайней мере, ни один из известных мне серьезных самбистов не боится выйти на улицу и без ножа в кармане.
И по этой самой причине - никакой "школы Грейси" нет и не может быть в Питере. Неужто там какой-то Грейси преподает? Нет ведь. Окопались там наверняка упомянутые выше самбисты-дзюдоисты, - только "некондиционные", второго-третьего пошиба, не добившиеся успеха в родном спорте - а посему решившие создать для себя отдельную кормушку. Благо ни системы тренировок, ни определенной методики, в отличие от самбо, в этой школе не существует.
Привнеся в эту "школу" методики самбо они, кстати, вполне могут добиться неплохих результатов. Главное - начать. И здесь заморская вывеска играет далеко не последнюю роль. А та чепуха, которую вы читали, должна привести в их "школу" толпы лохов, желающих научиться классно драться без физподготовки, веса и т.п. - то есть просто отдать деньги кому-то более умному. Который сам прекрасно понимает, что на таких условиях это невозможно. Особенно в такой манере.
"....Я понял как надо хватать! Андрей бил - и надеюсь, до сих пор бьет - так быстро, что фехтовать с ним на руках было себе дороже. Это был верный способ буквально за две секунды собрать себе такую коллекцию разноцветных фонарей, которой мог бы гордиться целый пионерский отряд после похода на деревенскую дискотеку. Это нельзя было парировать - а вот перехватить было можно. А захватив руку, ее можно было выкручивать - чем я и занялся...."
Пишет красиво, но вдумайтесь в эти слова, что быстрее блок или захват? Для меня этого достаточно
Lee
Я понимаю ты Тайский боксёр и тебе кажется что блок быстрее, а у Сеньчукова захват может быть быстрее чем блок.
А если бьют быстро и сильноб много и двумя руками то я просто не представляю как можно на каждый удар поставить блок.
Да ты сам так наверноее бьёшь что блокировать нет смысла! - раз блокировал удар, два, три, получил в голову, потерялся, наполучал капитально!
И один плюс у этого мужика, что он не верющим все доказывает на практике! Лучше не пробуй!:)
IKO
Он 3, 4, 5 декабря в Питере!
Поехали? :)
С интересом почитал размышления Ю.Ю. Сенчукова о боевых искусствах и уличных драках. Первый раз о нём слышу. Откуда вы инфу о нём откопали? Сколько ему лет и с какого вида он начал? Было бы интересно узнать.
Бразильскую школу братьв Грэйси он просто уложил несколькими чёткими ударами. В смысле - раскритиковал. И он прав. Видел я бои Ройса Грэйси. Коронка одна- уход от удара, сближение и захват с уходом в "валяние". Ну а там уже- болевой или удушающий.
Более интересные бои наблюдал в "Mix Fight". Это Европейская версия "восьмиугольника". Российские бойцы там показывают класс.
Как-то раз даже финн там промелькнул. Синий весь. Татуировками разукрашенный значит. Кого-то он там даже ушатал.
А вообще-то рассуждения Сенчукова о ненужности стилей и зацикливании на традициях вида- это путь пройденный Великим Брюсом Ли. Именно Брюс Ли восстал против канонов и однообразия. Именно он знал , что в бою главное -эффективность. Он знал и путь к ней. Он создал стиль без "стилей". "Джит кун до"- путь опережающего кулака. Скорость и сила удара. В этом не было ему равных. Ну это вы все знаете.
Вообще тема интересная. Боевые искусства и уличная драка. В теории они разделены, но в жизни переплетаются очень даже тесно. Такова реальность жизни. Есть о чём поразмышлять.
Шаман
Он начинал с дзю-до, бокс, потом как все карате, таеквондо, хапкидо и т.д. короче почти всем! (некоторые названия даже выговорить тяжело, эт про филипинские системя:):):))
сколько ему лет не знаю но он занимается БИ уже 20 лет!
Бразильскую школу братьв Грэйси он просто уложил несколькими чёткими ударами. В смысле - раскритиковал. И он прав.
да он все школы так раскритиковал! и он прав!
и самое главное он моежет любому желающему доказать что он прав!
Более интересные бои наблюдал в "Mix Fight". Это Европейская версия
самые настояшие бои только в Кои - но они там все больные на голову! http://www.koicombat.org/
Именно Брюс Ли восстал против канонов и однообразия. Именно он знал , что в бою главное -эффективность. Он знал и путь к ней. Он создал стиль без "стилей". "Джит кун до"- путь опережающего кулака. Скорость и сила удара. В этом не было ему равных. Ну это вы все знаете.
А в какое время но существовал, в смысле года?
С кем он бился(не в кино)?
MixaM
да у меня денег нет! мне ж еще на зимние каникулы надо отдохнуть!
Был ли кто в субботу в Kisahalli? Сам я не был. Но слышал , что скандал случился. Голландский боец левым боковым сломал челюсть финскому рефери Петтери Мауну. Потом ещё и пнул ногой лежащего. Судейство ему не понравилось. Полиция увезла буяна в участок охлаждаться.
MOHTE_KPuCTO
16-11-2004, 00:25
Я думаю, что увели :))
Участок прямо в Кисахалли.
Товарищи отморозки, боксеры, каратисты :bratok: кто какого мнения о таком стиле, как Хапкидо?
Brat-Kvadrat
16-11-2004, 08:13
IKO
MixaM
Ну кто кому в субботу рёбра пересчитал?
MOHTE_KPuCTO
Хапкидо в правильном исполнении очень реальная прикладная вещь! Тяжело найти хорошего тренера который практикует классическое направление Хапкидо.
Хапкидо = Айки дзю-дзюцу( захваты, болевые приемы, броски, борьба, сильные удары руками) + Таеквондо классическое, а не этот современный балет!(сильные, быстрые удары ногами)
Brat-Kvadrat
16-11-2004, 08:40
IKO
Я не много могу сказать о статье Сеньчукова.Многие его утверждения мне кажутся сомнительными,например,что трудные подростки перевоспитываются секцией бокса,что детям следует предоставить побольше свободы в движениях (в драках),что лучшее обучение- это когда "ошибка-искры из глаз". Но эти взгляды не уменьшают тех заслуг и достижений, которые автор достиг,если достиг. Давай,познакомимся с ними поближе.С твоей помощью,конечно.
Я когда спрашивал про восьмиугольник,то не имел ввиду уличные поединки и схватки один против двоих,троих.В это области у меня нет никакого опыта.По-моему,из других спортивных направлений в нём меньше всего правила и ограничения субъективно влияют на выяснение того:кто круче и чей стиль эффективней.
Brat-kvadrat
Мы на считали! - у нас очень разные весовые категории ( я тяжелее на 16 кг)
Теоритически 100% я бы ему пересчитал! и проверять на практике не надо! Разве что MixaM сам захочет!:)
Brat-kvadrat
Давай,познакомимся с ними поближе.С твоей помощью,конечно.
В смысле я буду постить его статьи? Я могу ему вопросы позадавать!
По-моему,из других спортивных направлений в нём меньше всего правила и ограничения
Вот именно это спортивное направление! где преобладают борцы Джиу-джицу Грейси или самбисты- и те и другие паршиво бьют руками и ногами.
Brat-Kvadrat
16-11-2004, 08:52
IKO
Я всё больше прихожу к такому выводу,что к победе,к достижению превосходства приводят личные качества и способности.Они влияют на исход поединка а не школа,вид спорта.
Brat-kvadrat
Ты прав! и из ушу можно зделать убойную вещь!
( добавить бокс и лоу кик) Хотя все кричат ушу гимнастика!:)
Brat-Kvadrat
16-11-2004, 09:03
IKO
В нашей группе,где я занимался, был чемпион России по рукопашному бою и два бронзовых призёра,плюс ставший в последствии чемпион России по кику.Я не считаю достижений по Питеру и Ленинградской области.
Как то раз наша группа пролетела,получив пиз..лей от представителей Питерского боевого самбо.У нас были в основном "ударники",прежние каратисты (шото- кан).
Brat-kvadrat
Вот если мне когда то представится возножность тренировать теаквондистов- то они у меня будут отстоиными спортсменами! но хорошими бойцами!( надо просто поменять немного систему тренировок, так сказать вернуться к истокам)
Brat-kvadrat
У нас были в основном "ударники",прежние каратисты (шото- кан).
Каратисты шото кан ( первоначальный стиль карате, основан Фунакоши) короче бить они не очень то и умеют!
А у самбистов физ подготовка просто охеренная!!! Их если и бить, то надо выбивать одним ударом!!! И каратисты боротся то не умеют.
Brat-Kvadrat
16-11-2004, 09:27
IKO
Для себя же я нашёл приют в дзю-до.
Сейчас думаю так: ударная техника руками у меня сойдёт(удар нокаутирующий),ноги-так себе(гибкость хромает),но думаю хватит для сдерживания(хотя бы первоначального)тех,кто ими ими хорошо владеет.Борьбой же я измотаю и кикбоксёра и боксёра и тд.
Выше написанное касается дружественных и спортивных поединков.Уличные бои,как я уже писал,не моё поле деятельности.
А в стычке с приблатнёнными бандитами и на них косящими (в России) лучше владеть борьбой-можно, не вредя их самолюбию, "мягко" повозиться (даже на полу) и разойтись,и не ждать дальнейших разборок,которые могут произойти, если пострадавший со сломанным носом или челюстью или ногой сочтёт себя излишне оскорблённым.
Brat-kvadrat
Дзю-до классная штука! Я б сам занялся да времени нет.
Ты просто на встречался с приблатненными! У них в дарке одна цель - победить и нанести тебе как можно больше повреждений! повозится и разойтись не получится! в любом случае будут дальнейшие разборки!!! и любят они там всякие кастеты, ножичк! их если и бить то так что бы они не ушли своим ходом!
И вообще с ними лучше не связыватся! а убежать! но иногда убежать нет возможности! Все выше сказаное личный опыт!
Brat-Kvadrat
16-11-2004, 09:42
IKO
Немного в защиту шото-кана.Вид карате спортивный и бесконтактный.Но! Ловкость и координация развивается очень сильно,тк сначала ты ищешь у противника слабое место,атакуешь туда,останавливаешь удар до соприкосновения с целью(т.е. попадаешь,но не в полную силу) и ухитряешься выйти из ближнего боя до того как противник отреагирует. А что мешает в более серьёзной ситуации удар не остановить?Ничто.
Хотя я читал про то,что сокрушающая техника тогда действует,когда она отточена в зале в максимально приближенной к уличным боям обстановке.А это значит травмы,травмы и ещё раз травмы(ИМХО).
Brat-Kvadrat
16-11-2004, 09:46
IKO
Про бандитов.
Я писал о местных, из не больших городов.И больше они не бандиты- а под них косящие,они же часто тебя знающие или знающие тебя знающих.
Brat-kvadrat
Да в шотокане и так травм полно! тяжело особенно новичкам остановит вовремя удар! А так то практически любой каратист без контактник, ложится от лоу кика!
( лоу кик, в киокушин карате - маваши гери гедан, очень мощная вещь)
бой в шотокане проходит на дальних дистанциях, а в серьезных ситуациях как правило дерутся в сверх короткой дистанции! Любое карате без базовой техники бокса и борьбы- ху..я!!!
Любое карате без базовой техники бокса и борьбы- ху..я!!!
IKO
ты пишешь немного неправильно.
Не играет роли чем ты занимаешся (если это имеет боевое происхождение, а не чисто спортивное, на очко) всё зависит от тренера, как он тебе раскроет стиль, на высшем уровне (если ты когданибуть видел спаринги класных мастеров) ты не разлечишь кто из какой школы, у всех одна и таже техника,
самые простые движения, но к этой простоте они пришли через изучение и наработку сотни разных приёмов, нельзя изучить и наработать всего пару ударов и стать мастером,
такая техника работает лишь в обычной обстановке.
что толку если у тебя будет сокрушительный удар, но ты его не можешь наносить из разных положений, ты должен быть готовым ко всему, этому учат боевые искуства, а в спорте учат и даводят до автоматизма только очковые приёмы, но в жизни это редко работает.
И я не удевляюсь если боевые самбисты, мочат спортивных каратистов, так как боевое самбо это чистой воды рукопашный бой, искуство для выживания в любых условиях, это не спортивное самбо.
Так что глупо говорить какой стиль сильней, все одинаковые, разница лишь в направлении боевое или спортивное.
теперь насчет у-шу, китайцы говорят ву-шу, воинское(боевое) искуство, это общее китайское название всех видов единоборств. И когда многие говорят что они занимаются у-шу, то это немного не правильно, каким стилем точнее? таких стилей очень много, многие к сожалению переделываются под соревновательные или акробатически- танцевальные, из за того что в них очень много красочных движений, боевая сторона которых забыта, но вся эта акробатика была раньше придумана для развития тела бойца, боец должен уметь двигаться.
настоящим боевым стилям бокс не нужен, так как он уже в них есть.
теперь насчет борьбы.
очень глупо на улице лесть в очень ближний бой, тем более начинать бороться первым, ты не знаешь что у него в кармане перо, гвоздь или вилка:) некоторые того и ждут чтоб при тесном контакте уколоть, а когда людей много?
в таких ситуациях бороться безсмысленно, одного будешь валить, а другие тебя будут буцать.
если драка не избежна, то лучше начать первому, бьёшь в нос, челюсть, горло или пах, в зависимости от опастности, зря калечить людей тоже не следует, вырубаешь пару, другие убегают, если нет то действуешь по ситуации.
В таких случаях можно использовать любые подручные средства: ремень, камни, часы, сумку, палку или штакетину, и нечего боятся это использовать, мир улицы не знает правил.
Lee
Не играет роли чем ты занимаешся (если это имеет боевое происхождение, а не чисто спортивное, на очко) всё зависит от тренера, как он тебе раскроет стиль, на высшем уровне (если ты когданибуть видел спаринги класных мастеров) ты не разлечишь кто из какой школы, у всех одна и таже техника
Чисто спортивным, на очко оно стало в наше время! Раньше все было реально боевым!
По моему мнению все зависит от человека! А не от тренера! Когда создавался стиль у создателя то не было тренера!
Назови пожалуйста мне классных мастеров!( Я лично заню только из Киокушина, можем обменятся заниями)
а в спорте учат и даводят до автоматизма только очковые приёмы, но в жизни это редко работает.
Бокс, Тайски бокс, Кик боксинг --- все спорт!- но в жизни работает тоже не плохо!(на себе ощутил!:) )
Так что глупо говорить какой стиль сильней, все одинаковые, разница лишь в направлении боевое или спортивное.
А я уже тут где то писал :" Не плохих и хороших приёмов, нет плохих и хороших видов - есть плохие и хорошие мастера!"
настоящим боевым стилям бокс не нужен, так как он уже в них есть
ИМХО он то есть но его то и не преподают! так что нужен!
очень глупо на улице лесть в очень ближний бой, тем более начинать бороться первым, ты не знаешь что у него в кармане перо, гвоздь или вилка некоторые того и ждут чтоб при тесном контакте уколотьВсе зависит от того какой ты борец! Меня разок так уронили об землю!! я аж ох..ел!!! я даже кастет не упел надеть!
а когда людей много?
в таких ситуациях бороться безсмысленно, одного будешь валить, а другие тебя будут буцать.
Я это уже писал! Я в таком случие показываю мастер класс по легкой атлетике!:)
если драка не избежна, то лучше начать первому, бьёшь в нос, челюсть, горло или пах, в зависимости от опастности, зря калечить людей тоже не следует, вырубаешь пару, другие убегают, если нет то действуешь по ситуации.
В таких случаях можно использовать любые подручные средства: ремень, камни, часы, сумку, палку или штакетину, и нечего боятся это использовать, мир улицы не знает правил.
вот как раз эту ближнюю дистанцию я и имел в виду! (удар в нос, боковой в челюсть, да по яйцам)
в шотокане дерутся на дистанции метра 2, 5 !!!
пару вырубить тоже не просто! а другие могут и не убежать а пнуть ногой в спину, сильно по крестьянски ф потом запинать ногами!
Я лично от толпы всегда убегаю(но бегу не сильно быстро), а вот кто первый догоняет тому по яйцам и дальше бежать и т.д.(все то вместе сразу догнать не могут)
Я один раз использовал половинку кирпича! Работает покруче чем удар Тайсона!:):):)(кирпич правда был белый!:):):):))
Brat-kvadrat
Мы на считали! - у нас очень разные весовые категории ( я тяжелее на 16 кг)
Теоритически 100% я бы ему пересчитал! и проверять на практике не надо! Разве что MixaM сам захочет!
В принципе мона поспаринговаться легонько после субботы, там уже я думаю все равно будет :D
Вот только страховку заплачу и все чики-пуки :)
Ссылка для тех, кто хочет что-нибудь начать в наступающем году - ищем свой город и выбираем понравившееся БИ!
Дерзайте!
http://koti.mbnet.fi/budo/kaupungit/
MixaM
В принципе мона поспаринговаться легонько после субботы, там уже я думаю все равно будет
Как это все равно? Ты ж ещё молодой! Тебе жить и жить!:)
Вот только страховку заплачу и все чики-пуки
А все равно твоя страховка не покатит!!! Она покрывает любые только если что то произхошло на тренировке в твоем клубе!!!
Brat-Kvadrat
17-11-2004, 10:18
Не поможет изучения только одного или двух ударов,но их хорошо иметь на десерт для противника.Конечно, для ведения поединка следует изучать десятки различных приёмов:что то взять себе,о чём то иметь представление для противодействия.
Как то смотрел поединок Влад.Кличко.Обратил внимание,что успешно и очень часто он использует двойку.Ограничивается ли его техника лишь этим приёмом? Вряд ли,но как коронка он действует эффективно.Жаль что у афроамериканцев и афроангличан такие железные головы!
!Lee
Самбисты сделали наших рукопашников из-за того,что в группе (кроме меня) никто серьёзно борьбой не занимался и особо не хотел.
Мне тяжело представить(из-за малого опыта) как в ближнем бою можно сильно стукнуть если борец тебя тащит на себя используя подсечки и подбивы,ждет твой замах и поднятие ноги,что бы сделать бросок.Локоть и колено?А если обе руки уже захвачены,а для удара коленом нет устойчивого положения.
Моё мнение: можно оттачивать технику для получения очков на соревнованиях, можно в серьёзной ситуации врезать противнику и нанести ему урон используя эту технику
Как то смотрел поединок Влад.Кличко.Обратил внимание,что успешно и очень часто он использует двойку.Ограничивается ли его техника лишь этим приёмом? Вряд ли,но как коронка он действует эффективно.
На улице вот как раз надо надо вот этой двойкой выключать соперника!!! Большое количество ударов это не бой а уличная потасовка! Первые один два удара решают исход боя!( личный опыт)
Ну вот сколько ударов разных в боксе? По моему так не больше7!!! А в Карате больше 25!!!! И как можно в совершенстве бить эти 25 ударов? Уметь надо все! А использовать всего несколько ударов!- но как уже Lee сказал бить их из любого положения и так бить что с одной - двух подач выбывать противника!
Моё мнение: можно оттачивать технику для получения очков на соревнованиях, можно в серьёзной ситуации врезать противнику и нанести ему урон используя эту технику
Это не относится к без контактному карате и к таеквондо по версии ВТФ!!!
Что бы победить борца надо быть минимум таким же здоровым(физически) как и он! Может вам физухи не хватило?
Вопрос Ю.Ю. Сенчукову и его ответ!!!
Как вы относитесь к «боям без правил»?
Это фуфло, причем несомненное. Причем опасное для здоровья, как всякая драка. Я драться умею, но лезть в это месиво самому? Толкаться среди этих гиппопотамов? Да еще по жеребьевке? Ведь покалечиться можно даже на ровном месте - а тут самому искать себе приключений.
Уж увольте. Это вам не кино с Ван-Даммом. Это гораздо хуже, в смысле пошлее.
Вы читали «Трудно быть богом» Стругацких? Если нет, почитайте. Там на некой планете, находящейся на уровне средневековья, местная инквизиция взяла за жабры земного разведчика. Подготовленного, естественно, лучшими земными спецами по боевым искусствам. Обвинили его, естественно, в связях с дьяволом. Но интересно не это, а весьма здравый подход к делу:
«…Вы, несомненно, продали душу дьяволу, ибо только в аду можно научиться этим сказочным, невероятным приемам боя… Так вот, брат Аба выделил для вашего ареста не самых умелых бойцов, а самых толстых и сильных. И он оказался прав. Несколько вывихнутых рук, несколько отдавленных шей, выбитые зубы не в счет… и вот вы здесь!»
В КГБ тоже пользовались этим же нехитрым методом. И - брали любых умельцев.
Толстые и сильные… И, заметьте, «не самые умелые»! А кто же еще, по вашему, чемпионствует в этих так называемых «боях без правил»? Ведь, несмотря на название, правила-то там все-таки есть! Нельзя тыкать пальцами в глаза, разрывать губы и уши, кусаться, таскать за волосы. Даже в пах бить - и то нельзя! И при этом - никаких весовых категорий. То есть, если вы даже и завалите за счет техники нескольких противников своего веса, на вас выйдет туша в четверо тяжелее и вдвое выше вас - и куда вы денетесь? Ведь убивать его тоже нельзя! Скажите, часто ли вы видели в круге техничных бойцов? На кой черт ему какая-то техника? Вы что, надеетесь чем-то его обмануть, если он все это время смотрел, как вы расправляетесь с его предшественниками? Он, конечно, может быть, и дурак, но не дебил же.
А если все же найдется такой талант - ему вполне могут прямо перед выходом в круг засветить ломиком по голени. В раздевалке, где никто не увидит. Совершенно случайно, разумеется. И без обид. Просто он не вписывается в систему.
Вы что думаете, устроителям этих соревнований В САМОМ ДЕЛЕ интересно,кто победит? Уверяю вас, они это заранее знают. Поскольку на таких соревнованиях обычно действует тотализатор, а они проигрывать не любят. Поскольку техничный боец зачастую капризен, как и всякая примадонна - вспомните Брюса! - а покалечиться может в любой момент.
«Правильный» боец должен знать и понимать, что незаменимых людей нет. И должен чувствовать, что всем обязан хозяину. И вышеупомянутая «туша» на роль такого бойца подходит лучше всего. Потому что вселяет ужас одним своим видом, а обывателю именно это и нравится. На обывателей это зрелище и рассчитано - кто же, по вашему, покупает билеты? Через толстый слой жира, а тем более мышц, удары проходят плохо. Даже обычного человека трудно вырубить одним ударом - что уж говорить об этих гигантах! А ведь он именно на это и рассчитывает - бросается вперед, в обхват, не обращая внимания на кулаки противника, старается сбить на землю, чтобы лишить свободы маневра, задавить массой. Даже если человек сам не может устоять от удачно попавшего удара, он вполне может вцепиться в вас и своим весом свалить с ног. А там, на земле, можно и отдохнуть. Через несколько секунд его сознание прояснится, и он начнет вас давить. И задавит, если уж тяжелее. Ведь лимита времени тоже нет.
Ввязываться в возню в партере не следовало бы ни в коем случае! В реальной жизни, по всем канонам следовало бы подставить палец, ткнуть в глаз несущуюся на вас тушу… Так ведь нельзя же! Запрещено не только то, что может сорвать его напор, но даже то, что может его испугать! Можно было бы отскочить - и помочь ему приложиться с разгона лбом об пол или стенку. Так они же, блин, мягкие! Как в психушке!
Получается, можно только отскочить в сторону…. Ну и сколько, как вы думаете, удастся вам так скакать? Да это и не оценит никто - вы же драться сюда пришли. Вы что, надетесь уморить его до полного изнеможения?
А вы говорите - «без правил»…
MixaM
quote:
В принципе мона поспаринговаться легонько после субботы, там уже я думаю все равно будет
Как это все равно? Ты ж ещё молодой! Тебе жить и жить!
quote:
Вот только страховку заплачу и все чики-пуки
А все равно твоя страховка не покатит!!! Она покрывает любые только если что то произхошло на тренировке в твоем клубе!!!
Да, про клубную страховку я вобще молчу, хрень еще та...
У мну даже обычной нет, рискую - хожу по улицам...
если что случится - кирдык, не заплОтют :)
Да, про спаринг, да кто ж говорит, что мы в полную силу-то будем? :)
Да, Игорюх, я тут порешил... со следующего года подамся куда-нить дальше, чем тайквондо WTF...
Хапкидо посмотрел, тайквондо ITF...
Дзюдо... думаю!
MixaM
Да, про спаринг, да кто ж говорит, что мы в полную силу-то будем?
Да нет конечно! Нафиг надо! Вот был бы ты по тяжелее!!!:)(на 16 кг)
Да, Игорюх, я тут порешил... со следующего года подамся куда-нить дальше, чем тайквондо WTF...
Хапкидо посмотрел, тайквондо ITF...
Дзюдо... думаю!
Я тоже подумываю о Тайском боксе и о Дзю до. Тока денег нет! А ТКД этож халява!:)
У мну даже обычной нет, рискую - хожу по улицам...
если что случится - кирдык, не заплОтют
у меня тоже нет, тоже хожу по улицам, рискую- вдруг кому здачи дам, ведь потом не расчитаюсь!:):):)
Brat-Kvadrat
18-11-2004, 11:43
IKO
Хорошего борца физухой не задавишь.Мы проиграли из-за неумения бороться и потери сил при попытках противостоять самбистам на ковре.
Теперь немного саморекламы.Думаю, не найдётся ни одного человека до 90 кг который смог бы выиграть поединок со мной на матах(форма одежды-кимоно),при условии,что он с борьбой не знаком.Ни великолепные физические данные,ни выносливость,ни востановляемость не помогут, если не владеешь борцовскими "фишками".
Первоначальное сообщение от Brat-kvadrat
Хорошего борца физухой не задавишь.Мы проиграли из-за неумения бороться и потери сил при попытках противостоять самбистам на ковре.
Теперь немного саморекламы.Думаю, не найдётся ни одного человека до 90 кг который смог бы выиграть поединок со мной на матах(форма одежды-кимоно),при условии,что он с борьбой не знаком.Ни великолепные физические данные,ни выносливость,ни востановляемость не помогут, если не владеешь борцовскими "фишками". [/B]
Рой Джонс :) сможет:)
на ковре, зависит по каким правилам.
если чисто борьба то может быть, а если свободный бой
тебя просто не подпустят, или специально раскроются, но в этот момент сунут тебе навстречу очень убойную вещь(говорю о тех кто ей может пользоватся:))
Brat-kvadrat
Теперь немного саморекламы.Думаю, не найдётся ни одного человека до 90 кг который смог бы выиграть поединок со мной на матах(форма одежды-кимоно),при условии,что он с борьбой не знаком.Ни великолепные физические данные,ни выносливость,ни востановляемость не помогут, если не владеешь борцовскими "фишками".
Эт ты про финляндию или на мир замахнулся?:)
на ковре, зависит по каким правилам.
если чисто борьба то может быть, а если свободный бой
свободный бой я бы попробовал!:)
Хорошего борца физухой не задавишь
Зависит от разницы физухи борца и того кто его будет давить! Но так как ты сказал хорошего борца, а у хорошего борца обязательно физуха зашибись!
навстречу очень убойную вещь(говорю о тех кто ей может пользоватся)
Например когда борец кидается в ноги бить коленом в голову на отскоке назад ! (правда если затупить то борец уложит на землю и "изнасилует":))
Brat-Kvadrat
19-11-2004, 08:39
Lee
IKO
Имею ввиду чисто борцовский поединок без ударной техники. Борьба до тех пор пока один не сдастся или не потеряет возможность сопротивляться.
Основная мысль которую я хотел донести такая: не зная как и что защищать, в борьбе не выжить.Молодой, здоровый, сильный мужчина рано или поздно попадётся в "ловушку" и "погибнет".
IKO
Сильно нагловато,но думаю никто в мире.При двух условиях: не знаком с борьбой,одежда - кимоно.
Brat-kvadrat Сильно нагловато,но думаю никто в мире.При двух условиях: не знаком с борьбой,одежда - кимоно.
Тогда вполне возможно!
Имею ввиду чисто борцовский поединок без ударной техники.
пробовать не буду! вот если наиду денег и время позаниматься хотя бы годик дзю до можо будет и попробовать!:)
Основная мысль которую я хотел донести такая: не зная как и что защищать, в борьбе не выжить.Молодой, здоровый, сильный мужчина рано или поздно попадётся в "ловушку" и "погибнет".
полностью согласен!
Надо все таки позаниматся дзю-до! тогда моя техника вообще станет очень злой! :)
Brat-Kvadrat
19-11-2004, 09:59
IKO
Для занятий дзю до надо посещать сразу kilpailu judo,т.к на подготовительных занятиях для получения первого пояса замучают всякой ерундой.Это потеря времени!Вообще меня бесит финская система выкачивания денег!Прихожу на джиу джитсу( в Оулу),валю коричневые пояса(дружелюбно),спрашиваю: можно тренироваться с самыми "продвинутыми"?-Ответ: иди на peruskursi,возись там с желторотиками,а через года 3-4,когда получишь синий пояс,можешь и с нами потренироваться.Ладно,прихожу в субботу когда общая тренировка, предлагаю всякой крутизне поспаринговать легко-никто не хочет.Соглашаются начинающие,но мне от этого никакого развития.А за peruskursi плати,за зал плати!
Brat-kvadrat
Ну ! Таже система в таеквондо! хочу тренироватся с продвинутыми ребятами! А говорят тренируйся с новичками! За то в спаринге черные пояса не знают куда от меня убежать! :)
IKO
Вопрос по поводу Ашихара Карате, что за вид? Контактный или БЭз?
MixaM
Da! Kontaktni! Stil proizoshol ot Kyokushin Karate esche kogda Oyama bil zhiv! Primerno kak Kyokushin no est broski i zahvati!
Ne ochen populjaren!
IKO
А почему не так популярен?
В январе тут от меня недалеко начинается перускурси... тоже думаю глянуть чем черти там занимаются...
MixaM
Не знаю! Но как мне кажется то все кто свалил(выгнали) из Киокушина неудачники! Некоторые свалили что бы стать крутыми как Ояма - типа своя федерация, свои чепионаты, а в соей федерации ясное дело ты станешь призидентом, и свои соревнования безпорно выииграешь! Хотя много раз было такое что Киокушинцы выигрывали соревнования и по Ашихара карате и по ояма крате(не путай с киокушином!:)) и по Дай-до джуку карате!!! а наоборот не получалось!
Ну что завтра едешь на соревнования? Если что то удачи!
IKO
Да, в 7 утра выдвигаюсь в сторону Хаменлинны завтра :)
IKO
спасиб ;)
Если что - звякну, пойдем по пиву дерябнем :)
MixaM
Я жду подробного рассказа о соревнованиях!!!
Начинаю свой рассказ, пока целы воспоминания :)
Приехали туда, как полагается в указанное время. Не удивились, когда сказали, что регистрация начнется немного позднее указанного срока. На что мой тренер с ехидной улыбкой спросил: "а помнишь ли ты, Максим, чтобы когда-нибудь все начиналось по расписанию?" :)
После регистрации объявили, что в связи с нехваткой судей, те судьи, которые еще и участвуют в соревнованиях, будут драться первыми, дабы наличие судей в количественном отношении немного возросло. :)
Надо сказать, что цветных поясов Ханмодовцев наприехало достаточно много. Да и разрозненности такой не чувствовалось, которая присутствует на соревнованиях по обычному тайквондо. Атмосфера была очень замечательная.
Про Ханмодо, организовал эту систему младший брат мастера Хванга, который привил тайквондо в Финляндии в конце 80-х. Причем в то время этот младший брат учил в Тапиоле ( где я занимаюсь) нашего тренера тайквондо, но в последствии ушел и организовал свой стиль.
Отличия от тайквондо главным образом - это броски, захваты... и удержание на додянге в течении 3 секунд. Немного отличаются ножная техника. Один большой минус - это то, что они мало двигаются, т.е. если нас учат передвигаться, уходить в стороны от атак и т.д. , то в Ханмодо практически стойка отсутствует и движения "сырые". Руки у нах слабые все-равно. Хоть и разрешены удары в корпус, сила удара отсутствует. Плюс, как сказал тренер, в ханмодо добавили элементы акробатики.
Таки продолжаю свой рассказ...
Надо заметить, что я был там, единственным тайквондистом :)
Чему я был неимоверно удивлен. Раньше кто-то из тайквондистов участвовал в ханмодо соревнованиях, есть один очень хороший боец Мика Тархонен, один раз попал на его семинар. Так вот, как рассказывал тренер, когда боец пер на него, как танк, Мика просто очень сильно шарахнул его в голову, потом тот был поспокойнее :)
Первого Боя я своего ждал до половины четвертого... надоело ждать... Так вот, когда все таки мой бой начался, к нему было приковано все внимание. Всего было 6 додянгов, я был под А. Народ весь смотрел на нас :)
Надо признать боец был не из слабых, но броски у него на мне не получились, первый раз он схватил меня за шею, но я перехватом завалил его под себя, 2 кг разницы в его сторону не помогли. Второй раз тоже самое - его захват и я получаю очко. Пропустил его удар один не слабый sivupotku в грудак, зал ему апплодировал неимоверно :) Гады...
Рубились с ним изрядно хорошо, я комбинициями аптолио/апчаги + двойка в голову и руки раз два... его атаки ловил задним ударом... пару раз руки чиркали ему по лицу, за что получал предупреждения...
таким макаром закончили мы бой, судьи посовещавшись добавили еще время, одиновое количество очков... мляя... пришлось еще попрыгать с ним... и проиграл к моему грубочайшему сожелению с разницей в 1 очко...
Но судьям, этот бой понравился, один из двух лучших был, как они потом признались
Да и народ думаю в полной мере насладился зрелищем.
Бой за бронзу был леХше. Двигался свободнее, с захватами не экспериментировал, и мой противнник не мог схватить ни за руку ни за ногу. Бронзу взял.
Надо еще заметить, что финал был сразу после моего первого боя :))) т.е. чувак, вымотаный мной сразу в финал, не отходя от кассы ) Что за дибильная система у них была, не понимаю...
Мой второй после финала т.е. у меня был перерыв в один бой. Тоже самое было и у победившего в нашей категории, у него до финала был перерыв в один бой (мой первый бой).
Так я и провел субботу 20 ноября 2004 года :)
Послесловие:
С тренером продуктивно пообщавшись после всего, решили, что не плохо было бы организовать еще одну тренировку и практиковать там различные дополнительные приемы, т.е. использовать элементы ханмодо - броски и захваты. Правда вопрос в том, кто будет ходить и кому будет это интересно, но об этом история пока умалчивает :)
MixaM
Мои поздравления!
А моих размеров серьёзные соперники были или как?
IKO
Да, пару чуваков таких видел, с которыми ты бы точно получил удовольствие побиться :)
Да! В следующее воскресенье там черные пояса дерутся,
машина на ходу, так что если есть желание - поехали посмотрим!
Brat-Kvadrat
23-11-2004, 08:48
IKO
...Совсем недавно, летом 2000 году, в Брянск - провинциальный, но крупный город, - на соревнования по рукопашному бою с шумом и помпой заявилась команда из "охраны президента". И - продула "провинциалам" с треском...(Сенчуков)
Это я по твоим ссылкам прогуливаюсь.
На этих соревнованиях среди юношей один наш парень стал чемпионом,другой занял третье место.(я их упоминал)
ИКО,нашёл бы чего-нибудь про технику "один против двоих".
Brat-kvadrat
Посмотрю один против двоих. Если что найду то скину!
ИМХО для этой ситуации нужен нокаутирующий удар - одного из двоих с первой подачи выбил и потом не спеша прикончил второго.:) Про борьбу в таком случае надо вообще забыть!
Хотю где то читал что борец классик в какой то заводке против нескольких противников просто дернул каждого из них за руку и в итоге у каждого была вывихнута рука в плечевом суставе.
З.Ы. Носи кастет в кармане, и не рискуй зря здоровьем!:):):)
Как держать двухпудовку на уровне головы в йоко-гери?
йоко-гери - Боковой удар ногой, наносится ребром стопы!
Держать «йокой» гирю на уровне головы - это делают угрюмые и необщительные люди из Нижнего Новгорода, представляющие собой реликтовые остатки динозавров самого изначального нашего каратэ.
Их, насколько я знаю, шестеро. Им пофигу всякая слава и вообще боевые искусства и то, что вокруг них творится. Им не нужны тренеры. Они не читают книжек – им некогда. Они даже почти ни с кем не общаются – по той же причине. Занимаются они «для себя». Занимаются сами, для чего построили (!) себе зал в лесу на отшибе. Учеников не берут, а любопытных отваживают матюгами и пинками. Делают они это так, что практически никто второй раз не отваживается попадаться им на глаза – за исключением совершенных фанатов, которых за последние десять лет набралось аж два, и которые терпели это (вплоть до больницы) месяцами.
Они начали заниматься с простой набивки и продолжают это делать до сих пор – именно так, как описано «первобытно-крестьянское» окинавское каратэ во многих наших книгах. Никакими ката они не занимаются: это им не интересно.
Их искусство незатейливо, как грабли.
У них всего десяток самых элементарных приемов, представляющих собой несколько изменившуюся в процессе тренировок базу Сетокан(!), но отрабатывают они их именно для драки и уж если попадут, то крышка. Именно КРЫШКА, причем сразу. При этом заметьте: – они очень ценят быстрый маневр, хотя бы потому, что пытаться блокировать их удар было бы бесполезно и глупо. Они, кстати, еще и спаррингуют. В контакт! Насколько я понял, Ояма среди них смотрелся бы не очень круто – а то и вообще не смотрелся бы.
Методы тренировки у них также просты, трудоемки и жестоки – заинтересовавшее вас действие не рекорд, а одно из их рабочих упражнений. Занимаются они каждый день и зачастую практически целый день. То есть, если вы хотите научиться сильно бить – бейте как можно больше в течение нескольких лет. Если вы хотите держать на ноге гирю – берите гирю и начинайте держать. Секрет здесь лишь в упорстве и силе духа.
Вот это я понимаю – ЗАНИМАТЬСЯ ДЛЯ СЕБЯ!!!
Не знаю – может, кто-нибудь и скажет, что это «не настоящее каратэ», - но вряд ли отважится сказать им это в лицо. Потому что это явно не спортивное каратэ. Рукопашка их интересует только как оружие, причем сравнимое с огнестрельным.
Я, честно говоря, так не могу – и вряд ли смог бы. Такого духа у меня нет.
Ю.Ю. Сенчуков
Фото
Д.Ю. Котовицкий отбивает горлышко у бутылки ударом маваши-гери-чудан
Фото
Д.Ю. Котовицкий перебивает две доски ударом пальцами(нюки-те)
Graf Kaliostro
03-12-2004, 11:46
Первоначальное сообщение от Brat-kvadrat
IKO
В нашей группе,где я занимался, был чемпион России по рукопашному бою и два бронзовых призёра,плюс ставший в последствии чемпион России по кику.Я не считаю достижений по Питеру и Ленинградской области.
Как то раз наша группа пролетела,получив пиз..лей от представителей Питерского боевого самбо.У нас были в основном "ударники",прежние каратисты (шото- кан).
A u nas v gruppe byl chempion evropy po karate-kjokushin i chempion Rossii byl. Kstati shotokanovcev kjokushincy postojanno lupili. Po krainej mere u nas v gorode...
Graf Kaliostro
!:)A u nas v gruppe byl chempion evropy po karate-kjokushin i chempion Rossii byl. Kstati shotokanovcev kjokushincy postojanno lupili.
На то это и Киокушин!:)
Po krainej mere u nas v gorode...
Да это не только у вас в городе -это глобальное явление!:)
Хотя раньше были и монстры шотокана! когда зарождалось движение карате в СССР то все занимались только шотокан(хотя и названия были разные но это был шотокан) и тренировки были даже по жестче чем у японцев!
Победа самурайского духа россиян в Японии
На Открытом Чемпионате Японии по Кёкусин-кан каратэ-до российские спортсмены заняли второе и четвертое места.
На днях в Токио прошел Открытый чемпионат Японии по Кёкусин каратэ-до. Наши спортсмены вернулись оттуда победителями. Абдурашидов Шамсуддин и Гасташев Тимур заняли второе и четвёртое места в абсолютной весовой категории.
Надо отметить, что в Японии в этот раз поехал не первый состав сборной Федерации, а второй. Для молодых спортсменов, которые не раз побеждали на российских турнирах, решили устроить настоящую проверку боем. Оба очень молоды, им только по 18 лет, но они уже обладатели первого дана. Самое удивительное, что он нашей страны поехало только они и оба заняли первые места.
Вот что говорит Евгений Прохоров, вице-президент Федерации, 3 дан, выступавший на этих соревнованиях в качестве судьи: "Эти соревнования в Японии очень важны и показательны. Фактически, это самое важное событие после Чемпионата Мира. Самые сильные – это хозяева, они и были основными соперниками России. Первое и третье места заняли обладатели 2 дана Сёдзи Рёсукэ и Фудзии Юсукэ. Надо сказать, что японцы признают, что российское каратэ развивается очень быстро, и очень уважают наших спортсменов. Японцы берут мастерством и опытом, а мы – силой и напором".
Первое и третье места заняли обладатели 2 дана Сёдзи Рёсукэ и Фудзии Юсукэ Кёкусин один из самых жестких и контактных стилей. Основатель стиля - Ояма Масутацу, создал его на основе древних традиций, получив прозвище "убийца быков". На сегодняшний день в мире насчитывается более 12 миллионов последователей этого стиля. В России он считается самым популярным, объединившим десятки тысяч последователей. В Москве в этом году открылся один из самых больших в Европе Додзё (залов) Кёкусин - "Дворец восточных единоборств".
Теперь сборная России по Кёкусин готовится к "Кубку наций" в Подольске, который пройдет 17-19 декабря и к Чемпионату Мира в сентябре, в 2005 году в Москве. А раз будут новые соревнования, значит, будут и новые победы
СОВЕТЫ А.КОЧЕРГИНА ПО ВЫЖИВАНИЮ
1. Нормальный человек не будет приставать на улице к незнакомому, т.к. ему нечего доказывать - вывод если к тебе пристают, то человек этот ненормален.
2. Необходимо выглядеть уверенным и одеваться нормально. Т.е. фразу :"Встречают по одежке:" далее по тексту, еще никто не отменял. Надо все- таки накопить уже себе на хорошие ботинки и часы и приобрести их (Почему список вещей, которые должны быть высокого качества, начинается именно ботинками и часами Кочергин тоже объяснял. Хе, хе. Но, по данному вопросу необходимо слушать непосредственно автора).
3. Не лезь в то, что тебя не касается. Ситуация - идешь в двенадцать домой, проходишь мимо скамейки на которой сидят явно тревожные люди, уверенно и спокойно проходи мимо. Если даже тебе надо пройти через скамейку, раздвинь их аккуратно, перешагни скамейку и иди дальше. Не надо с ними начинать разговор, не надо делать каких либо неочевидных действий - иди мимо.
4. Всегда будь готов к возможной агрессии. Паранойя вещь не самая хорошая, но лучше быть живым параноиком, чем мертвым оптимистом.
5. Если есть возможность уклониться от конфликта - уклонись. Как пример, едешь на машине неторопливо, тебя обгоняют, показывают "факи" в окно - не обращай внимания. Они проехали, думают, что круты безмерно, ты тоже доволен, что убивать их не пришлось. Все довольны. (Следующий совет отнесу сюда же, хотя разговор идет о другом, но вещи очень взаимосвязаны). Не провоцируй конфликт. По мнению Кочергина очень много нападений происходит из-за абсолютно неправильных действий жертвы, которые провоцируют агрессию. Шарахнулся в сторону, побежал, закричал и т.д. Т.е. уклонение от конфликта должно происходить с умом, а не абы как. Решение о том, идти на конфликт или уклониться, должно идти от тебя, после принятия решения сразу выполняй его.
6. Если нарушили границу личного пространства без твоего разрешения - немедленно нейтрализуй опасность. Личное пространство - это твой дом; если ты в общественном транспорте - то примерно как у всех (как я представляю, общая площадь, разделенная на количество людей); если ты в поле - то это расстояние твоей вытянутой руки.
7. Если ты чувствуешь, что тебе угрожает опасность, предпринимай любые методы по ее устранению. По статье 37 УК в случае если тебе угрожает опасность с риском для жизни, ты имеешь полное право на оборону любыми средствами (возможно, "с любыми" - это перебор но близко к тому). Т.е. если на тебя напали трое, то в общем ты имеешь право зарезать их всех.
8. (К шестому пункту совет по жизни, т.е. если напали и ты нанес тяжкие повреждения/убил). Если ты попал в милицию при таких обстоятельствах, то должен быть полностью уверен в своей правоте. Не должно быть никакого мандража, ничего фантастического не выдумывай, говори серьезно и ответственно. Если не уверен, что можешь грамотно изложить произошедшее, то не говори вообще ничего, ровно до тех пор пока не придет адвокат, нанятый твоими родителями, ты имеешь на это полное право. Обязательно убедись в том, что это действительно адвокат, нанятый родителями, а не подстава, с предложениями - ты, дескать, покайся, а тебя, глядишь, отпустят и все обойдется - ничего не обойдется. Если лоханешься и дашь кривые показания, то будешь сидеть в тюрьме, что лучше того, что быть трупом, но все равно, хорошего мало.
9. Практикуйся в действиях, которые необходимы для нейтрализации атакующего. Дословная фраза: "Импровизировать в ситуациях, когда вопрос касается твоей жизни - крайне глупо".
10. В природе люди устроены по разному. Не все весят по сто десять килограмм и находятся в замечательной физической форме, поэтому многим необходимо использовать оружие. (Я не до конца понял мысль, хотя в настоящий момент склоняюсь к следующему. Если ты худой, кашляешь и в очках или если ты девочка пятидесяти килограмм весом и метр двадцать ростом, то это не повод ложиться в гроб и умирать. Просто тебе будет тяжелее на тренировках и там где здоровый бугай сможет проткнуть противника шлицевой отверткой или вообще обойтись без оной, тебе придется воспользоваться шилом.)
11. Ни в коем случае не задумывайся о гуманности твоих действий по отношению к противнику, это прямой путь к поражению. Действовать необходимо максимально жестко и эффективно. (Сложный пункт. Было предложено сказать фамилию того, кто вообще придумал правило о том, что ты должен быть гуманными. Думаю, я не до конца понял мнение Кочергина. Видимо необходимо его послушать/почитать еще).
12. Настоятельно рекомендуется пользоваться предыдущими советами и ни в коем случае не позволить себя убить.
--------------------------------------------------------------------------------
IKO
Выдержка из статьи новой на Суперкарате.ру... про Ашихару, что собственно и привело к расколу среду киукушина
"Как говориться в “Книге перемен”: «Когда ты достиг совершенства, будь осторожен – оно не может длиться долго». В 80-е годы Кекусинкай закрывает свои двери для бойцов других стилей, стремящихся помериться силами с представителями этой школы. Более позднее поколение каратистов спокойно почивало на лаврах успешных побед, оставленных их храбрыми предшественниками.
Кекусин стал для внутреннего пользования, сфокусировав все внимание на собственных турнирах с их собственными правилами, так так что
целый стиль начал вращаться вокруг созданной системы проведения турниров...
В результате, из-за очевидных недостатков такой системы, внутри Кекусинкай происходит раскол, появляются новые ответвления (подобно Ashihara, Shidokan, Daidojuku), причем отличаются они друг от друга не техникой как таковой. .В основе расколов и дрязг лежат денежные и политические отношения "
Дальше тоже интересно
http://www.superkarate.ru/h_kyoku/zakat/kyokushin_zakat2.htm
MixaM
как говорится Kyokushin умер вместе с Оямой!
Но так как Ояма сказал что неважно чем ты занимаешся, если это работает то это Kyokushin!:)
кароче :) я вот тут плачу вадорюям за то что сын туда ходит.. кто они по вашему, жулики или нет? :) какой-то у них есть сенсей сузуки (старый-престарый.. в основном сенсеи групп у него учатся) лично меня удивило то, что сказали что говорит он на монгольском через переводчика.
kolobok
У нас сенсей 9 дан (тоже старичек около 65 ему) в тайквондо пару семинаров вел... у финников вообще от его финского уши в трубочки сворачивались :lol:
А про сына: видишь ли ты его успехи? т.е. стал ли он сильнее, выносливее и т.д. за этот период тренировок? Да! Сколько вообще занимается? Нравится ли ему самому?
А сколько платишь?
Какой зал?(татами есть? тренажеры? большой? или обычный школьный спорт зал? сколько тренировок в неделю, продолжительность тренировок? сколько стоит атестация на пояс?)
какой-то у них есть сенсей сузуки (старый-престарый.. в основном сенсеи групп у него учатся) лично меня удивило то, что сказали что говорит он на монгольском через переводчика.
Сузуки типичное Японское имя, а зачем ему на монгольском то говорить?:) Или ты из монголии?:) Или он?:)
я вот тут плачу вадорюям за то что сын туда ходит.. кто они по вашему, жулики или нет?
Жулики в смысле научат или нет? Так это по моему мнению больше зависит от личных мотиваций твоего сына!
Про Вадо рю особо много не знаю, но знаю что в правильных тренировках больше спарриногов чем в остальный без контактных видах Карате, также на тренировкх отрабатывают броски!!! и танто-дори(работа против противника вооруженного ножем)
А если сенсей говорит что Вадо-рю - есть самое-самое сильное боевое искусство так знай что это совсем не так! Эт примерно как и с металом- в природе нет самого прочного метала а если соединить несколько то сплав получится очень прочным! Так и про боевые искусства!
Хотя если твоему сыну нужна только хорошая физ. форма, здоровье то и одно Вадо-рю рулит!:)
да, в общем, не дорого.. почти даром.. 100е в год , 6 е каждый экзамен.. ну и так мелкие поборчики , типа эмблемок, сумок, свитерков с эмблемками..
и это за три раза в неделю.. два раза в школе, раз в спортцентре на матах
в общем , лично я доволен.. где еще что-то так дешево можно найти?
что меня смущает, так это сам вид.. мне кажется, что он развивает замкнутость, особенно если и так есть предрасположенность, то эти все внутренние сосредоточения усугубляют.. может именно футболы там и прочие такие виды спорта где именно команда нужна ,полезнее гораздо ? боюсь что карате это слишком философский вид спорта..
kolobok
Как по цене то нормально! Жуликами их тут точно не назовешь!
Есть один паршивый клуб где столько же за месяц отдают!!!
Там чисто комерчиская основа! И соревнования они "выигрывают"!:)
боюсь что карате это слишком философский вид спорта..
Философия и спорт не сочетаются! Да и нет сейчас уже философии в Карате ни в одной секции! Люди который сами занимаются это другое дело.
мне кажется, что он развивает замкнутость, особенно если и так есть предрасположенность, то эти все внутренние сосредоточения усугубляют..
да ты в этом прав на все 100%! Поскольку изначально Карате было создано для противостоянии одного человека другому, а не как футбол где команда на команду! соотвецтвенно пытаетсмя отрешиться от остальных так как там каждый за себя!
IKO
Zajdi syda
http://www.superkarate.ru/kyokushinkan_vs_sanda.htm
nu kak? :)
ot tuda ze
Факт, что группа Мацуи (IKO-1) имея лучших бойцов, чем группа Роямы, отказывается биться с китайцам, доказывает то, что настоящий дух Оямы почти мёртв. Они струсили перед правилами Саньда, побоялись признать, что не могут реально биться с другими стилями при ударах в голову и захватах. Вместо этого они предпочли позволить меньшей Кёкусиновской группе испытать позор полного поражения. Прошли времена бесстрашных пионеров Кёкусина, которые шли по всему миру, бросая вызов другим стилям и побеждая их сильнейших бойцов. Будь то в предшествующем К-1 или Саньда сейчас, бойцы Кёкусина всё больше и больше находят себя не в состоянии противостоять прогрессу в становлении бойцовского мира без проведения перекрестного тренинга. Саньда, как ринговый спорт, а также как поднимающееся боевое искусство быстро совершенствуется с каждым годом даже превосходя Муайтай, как мы могли видеть в прошлом состязании Саньда и Муайтай. Как я написал в своей предыдущей статье, "Взлёт и падение Кёкусина", Кёкусин не может больше быть назван сильнейшим каратэ. Если он так и не проснётся после этого опыта с китайским Саньда, то будет разлагаться и дальше, пока в конце концов не встанет на атрофированный путь традиционного кунгфу.
А зайди сюда
http://www.superkarate.ru/news_k1-kyokushin.htm
Вот тебе и перставители Мацуи(IKO-1)
Короче говоря самые крутые бойцы Киокушина в России.
От Роямы дрались бойцы no name. + это реклама Роямы который сейчас в полном пролете и люди от него все время уходят. Взято это с сайта Саньды, а там можно чего угодно написать!:) Но от части правда в этом есть! Недостатки членства в федерации то что тебе могут не разрешить бится и все! Может Мацуи не захотел а простые бойцы рвались в бой! У вас в России есть человек 40 которые наверное бы убили всех бойцов Саньды но не всем разрешают выступать и не все они в однои федерации!
Короче все начинающим спортсменам! Не пытайтесь работать во время тренировки на уровне лучших спортсменов клуба! Сегодня была довольно таки хорошая тренировка и были многие которые прошли начальные курсы, соотвецтвено остальная часть были более опытные, а я так вообще ФАНАТ. После 45 мин. разминки и ОФП двоим стало плохо, реально плохо!!! А нефиг сразу пытаться работать в таком же темпе как я!:) А под конец тренировки у всех кроме меня ноги были уже ни какие, народ ели стоял! Начали делать удары в прыжке и одна девушка неудачно приземлилась и сильно повредила связки голеностопа, увезли на скорой! Из этого следует НЕ ФИГ перегружать себя если вы не псих как я и вам не по барабану на травмы!!!
Короче все начинающим спортсменам! Не пытайтесь работать во время тренировки на уровне лучших спортсменов клуба! ....... Из этого следует НЕ ФИГ перегружать себя если вы не псих как я и вам не по барабану на травмы!!!
Слушай, может, как знаток, подскажешь, каким образом вовремя остановиться в нагрузках, особенно в начале первых тренировок?
Заметил, что могу себя "загнать" практически всегда, т.к. организм слишком поздно реагирует (т.е. вначале работает, а потом - "уже пусто", нет сил, вплоть до пониженной температуры иногда). Наверное, это пошло с лыж...
И как избежать травм в процессе привыкания? Интересно твоё мнение насчёт Karate-do-shotokai, т.е. его пользы как в целом так и для практического применения (если уж до того дойдёт).
Совсем забросал вопросами, надеюсь всё-таки на ответ ;) Спасибо.
Grewgle^
02-02-2005, 02:40
Слушай, может, как знаток, подскажешь, каким образом вовремя остановиться в нагрузках, особенно в начале первых тренировок?
Заметил, что могу себя "загнать" практически всегда, т.к. организм слишком поздно реагирует (т.е. вначале работает, а потом - "уже пусто", нет сил, вплоть до пониженной температуры иногда). Наверное, это пошло с лыж...
И как избежать травм в процессе привыкания? Интересно твоё мнение насчёт Karate-do-shotokai, т.е. его пользы как в целом так и для практического применения (если уж до того дойдёт).
Совсем забросал вопросами, надеюсь всё-таки на ответ ;) Спасибо.
sam ja ni kogda ne zanimalsja karate, no blizko znaju ne plohih karatstiv, i seichas zanimjus prakticheski bok o bok s Shotokanom))), navernoe mne ne pridetsja rasskazivat o tom chto Shotokan javljaetsja tredicionnim karate, ne uchstvujushee v sorevnovanijah, eto uze govorit o mnogom))) naprimer o tom chto zaniamjtsaj oni realnim boem, i tehnoika napravlennaja na maximum razrushenija)) t.e sami poniamete "sorevnovanija"... nu vot tut dumaju uze skazat bolshe nechego, korme togo, chto ja otnoshus s bolshim uvazeniem imenno k nim! i niakoe drugoe karate ne rasmatrivaju kak vid boevih iskustv, skoree kak hobbi, ili sport! a na shet primenenija v bitu, hehe))) bil u menaj zankomji kotrji polucjil 2 goda lishenija svobodi za to chto primenil svoi naviki v celjah samooboroni pri pomoshi svernutoi gazeti, pri etom ni rukoi ni nogoi ne udariv napadavshih 6 molodih ludei))) on bil kak raz iz Shotokana=)))
Короче все начинающим спортсменам! Не пытайтесь работать во время тренировки на уровне лучших спортсменов клуба! Сегодня была довольно таки хорошая тренировка и были многие которые прошли начальные курсы, соотвецтвено остальная часть были более опытные, а я так вообще ФАНАТ. После 45 мин. разминки и ОФП двоим стало плохо, реально плохо!!! А нефиг сразу пытаться работать в таком же темпе как я!:) А под конец тренировки у всех кроме меня ноги были уже ни какие, народ ели стоял! Начали делать удары в прыжке и одна девушка неудачно приземлилась и сильно повредила связки голеностопа, увезли на скорой! Из этого следует НЕ ФИГ перегружать себя если вы не псих как я и вам не по барабану на травмы!!!
Ну, я бы сказал, что это обязанность сенсея - следить за начинающими и не давать им особых возможностей перерабоать. А ногу можно повредить, даже не прыгая.
Шотокан в соревнованиях не участвует? А мне казалось, что я их видел на Финских соревнованиях... По краиней мере, в "кате".
Grewgle^
02-02-2005, 02:49
каким образом вовремя остановиться в нагрузках, особенно в начале первых тренировок?
Заметил, что могу себя "загнать" практически всегда, т.к. организм слишком поздно реагирует (т.е. вначале работает, а потом - "уже пусто", нет сил, вплоть до пониженной температуры иногда). Наверное, это пошло с лыж...
prosto ne nagruzatsaj... dishi ramerenno.)) i ne rvis narazon, rabotai na vse svoi 100% no postipenno, estestvenno na perrvih trnerovkah ne pitaisja zat 300 presa i 200 otzimanji((esli nachinajushi)).. a tak po tihonku, trneruisja i vse, beg po vecheram i ve budet v porjade uze cherez mesjac budesh v horoshoi forme))) i vinoslivost budet i ne budesh rvatsja ..)))
Grewgle^
02-02-2005, 02:53
Шотокан в соревнованиях не участвует? А мне казалось, что я их видел на Финских соревнованиях... По краиней мере, в "кате".
))) ne znaju kak zdes u finov)) a v japonii, uvazajushie sebaj uchitelja privivajut detjam i vsem, kot hochet poznat sebaj, chto karate, eto ne sport)) i imenno s etoi ideei ludi i posveshajut sebaj))
" nu skolko ludei, stolko i mnenji")))
Ну, следи за режимом питания до треннировки. Не следует плотно есть за 2-3 часа. И не очень тяжелую пишу. Много коффе тоже, по-моиму, не помогает при треннировке.
Grewgle^
02-02-2005, 02:56
А ногу можно повредить, даже не прыгая.
:D nikoto nikogda ne igral v basket??? :D
Grewgle^
02-02-2005, 02:58
Шотокан в соревнованиях не участвует? А мне казалось, что я их видел на Финских соревнованиях... По краиней мере, в "кате".
est kniga "Ubit golimi rukami" - ona kak raz pro mastera Shotokana)))
esli interesno pochitai.. mne ochen ponravilas)))
Есть много стилей карате. Они чем-то отличаются, но у большинства традиционных - сушность одна.
Grewgle^
02-02-2005, 03:16
hmmm.... kakaja))?
Знать что ты можешь и чего ты не можешь и уметь быть максимально еффиктивным, если понадобится.
sam ja ni kogda ne zanimalsja karate, no blizko znaju ne plohih karatstiv, i seichas zanimjus prakticheski bok o bok s Shotokanom))), navernoe mne ne pridetsja rasskazivat o tom chto Shotokan javljaetsja tredicionnim karate, ne uchstvujushee v sorevnovanijah, eto uze govorit o mnogom))) naprimer o tom chto zaniamjtsaj oni realnim boem, i tehnoika napravlennaja na maximum razrushenija)) t.e sami poniamete "sorevnovanija"... nu vot tut dumaju uze skazat bolshe nechego, korme togo, chto ja otnoshus s bolshim uvazeniem imenno k nim! i niakoe drugoe karate ne rasmatrivaju kak vid boevih iskustv, skoree kak hobbi, ili sport! a na shet primenenija v bitu, hehe))) bil u menaj zankomji kotrji polucjil 2 goda lishenija svobodi za to chto primenil svoi naviki v celjah samooboroni pri pomoshi svernutoi gazeti, pri etom ni rukoi ni nogoi ne udariv napadavshih 6 molodih ludei))) on bil kak raz iz Shotokana=)))
Да, во времена Фунакоши Шотокан был боевым, а теперь ето лишь спорт
БЕЗ КОНТАКТНЫЙ!!!! И только наверное единицы вне Японии занимаются реальным боем с использованием техник Шотокана!!!! Если не разбираешся то и не говори про другие школы Карате!!! Техника то везде одинакова!!!! И вся пошла из Шотокана, так что отличия настолько незначительны что можно вообще не брать во внимание!!!
Шотокан самый соревновательный вид Карате!!! При очень ограниченных правилах!!!
И 99% занимающихся рассматривают его как хобби или как спорт(семи-контакт кумите или ката!)www.karate.ru
est kniga "Ubit golimi rukami" - ona kak raz pro mastera Shotokana)))
esli interesno pochitai.. mne ochen ponravilas)))
Ой, да книг можно написать просто не меряно и про что хочешь! А отбить горло бутылки ребром руки что бы бутылка не упала!!!??? А 12 бит перебить ногой за минуту!!!??? А реально выйти на ринг К1 против Р.Боньявски и его товарищей! И при етом победить!!!!??? Гте тут войны Шотокана?
З.Ы. Это все о скромный бойцах Киокушина!:)
Ну, я бы сказал, что это обязанность сенсея - следить за начинающими и не давать им особых возможностей перерабоать. А ногу можно повредить, даже не прыгая.
Тренировку вел не сенсей а мудак! Знания у него сугубо теоритические!!! Потому что этот кретин при возрасте под тридцать ну ничего показать правильно не может!!! А том что бы выполнить детскую програму по ОФП и речи идти не может!!! я его могу нокаутировать одним ударом руки в корпус, а если в голову то убью! Короче смотрите кто вас тренирует!
Слушай, может, как знаток, подскажешь, каким образом вовремя остановиться в нагрузках, особенно в начале первых тренировок?
Заметил, что могу себя "загнать" практически всегда, т.к. организм слишком поздно реагирует (т.е. вначале работает, а потом - "уже пусто", нет сил, вплоть до пониженной температуры иногда). Наверное, это пошло с лыж...
И как избежать травм в процессе привыкания? Интересно твоё мнение насчёт Karate-do-shotokai, т.е. его пользы как в целом так и для практического применения (если уж до того дойдёт).
Совсем забросал вопросами, надеюсь всё-таки на ответ ;) Спасибо.
В начале тренировок обычно разминка и общая физ. подготовка, что бы не "умереть" в начале выполняй все упражнения по максимуму но не пытайся преодолеть максимальный предел, и следи за дыханием когда начинаешь чуть тяжело дышать сразу тормози!(Я останавливаюсь когда уже начинает в глазах темнеть) Дыхание быстро восстановить можно делая глубокие выдохи!
С травмами надо определится, если хочешь много и сразу то все травмы твои,а если есть терпение то просто хорошо размнай все конечности, и не перегружай себя физ.подготовкой!
А теперь начсет Карате До Шотокай, если просто заниматся как вас будут тренировать то это будет просто хорошая и интересная фикзультура!!! Если тренироватся самоотверженно, проходя через лень, пот, кровь, боль, то будет польза!!! (в смысле покалечить человека на улице в случае угрозы своей жизни с его стороны!)
А если хочешь по быстрее научится качествено бить морды то в Тайский бокс тебе дорога! Но там тоже будет и лень и пот и кровь и боль! Стиль почти не влияет на применимость , отношение к тренировкам влияет!!!
З.Ы. Я сегодня отжался уже 5 подходов по 100. Не хватает мне физухи на тренировках!
prosto ne nagruzatsaj... dishi ramerenno.)) i ne rvis narazon, rabotai na vse svoi 100% no postipenno, estestvenno na perrvih trnerovkah ne pitaisja zat 300 presa i 200 otzimanji((esli nachinajushi)).. a tak po tihonku, trneruisja i vse, beg po vecheram i ve budet v porjade uze cherez mesjac budesh v horoshoi forme))) i vinoslivost budet i ne budesh rvatsja ..)))
Ой, какие 300 раз пресса, ого 200 отжиманий! Да таких нагрузок у финнов нет!
))) ne znaju kak zdes u finov)) a v japonii, uvazajushie sebaj uchitelja privivajut detjam i vsem, kot hochet poznat sebaj, chto karate, eto ne sport)) i imenno s etoi ideei ludi i posveshajut sebaj))
" nu skolko ludei, stolko i mnenji")))
Да? А вы были в Японии? И там занимались Карате? А как проверить технику боя без соревнований? Я знаю только один способ!!!- выйти на улицу и в темном переулке....!
Как они могут говорить что их карате истинное боевое!!!???- Когда они последний раз убивали человека? Боевое это чтоб убить!!!
Grewgle^
02-02-2005, 12:05
Тренировку вел не сенсей а мудак! Знания у него сугубо теоритические!!! Потому что этот кретин при возрасте под тридцать ну ничего показать правильно не может!!! А том что бы выполнить детскую програму по ОФП и речи идти не может!!! я его могу нокаутировать одним ударом руки в корпус, а если в голову то убью! Короче смотрите кто вас тренирует!
хмм...."чем болше уровен мастера, тем скромнее он становитсай"
"скромност- благодетел воина"
Grewgle^
02-02-2005, 12:13
Да? А вы были в Японии? И там занимались Карате? А как проверить технику боя без соревнований? Я знаю только один способ!!!- выйти на улицу и в темном переулке....!
Как они могут говорить что их карате истинное боевое!!!???- Когда они последний раз убивали человека? Боевое это чтоб убить!!!
нет я не бил в Японии и в билзаишее время не собираюс... хмм.... как то вы странно расуздаете... взайт допустим аикидо...хорошйи ефектовнйи стил.. многие каратисти ломали зубы.... и разве в аикидо ест соревнования...??? ест еше один стил, в котором тозе нет соревнований, и так зе штаетсай "как вы говорите убиственним" и имеюшйи махимум поврездения....
Цел лубово боевого искуства не рарушение, а созидание! Воин без философии рано или позно будет повержен... тело без духа, все раво что, колодец без води...
именно спорт заниаметсай развитием тела...и за частую спортсмени очен раними на психику....
Grewgle^
02-02-2005, 12:15
Ой, какие 300 раз пресса, ого 200 отжиманий! Да таких нагрузок у финнов нет!
.... я не буду с вами спорит...)))
"сколко лудеи, столко мненийи")))
Grewgle^
02-02-2005, 12:19
нда.... товариши....
нет я не бил в Японии и в билзаишее время не собираюс... хмм.... как то вы странно расуздаете... взайт допустим аикидо...хорошйи ефектовнйи стил.. многие каратисти ломали зубы.... и разве в аикидо ест соревнования...??? ест еше один стил, в котором тозе нет соревнований, и так зе штаетсай "как вы говорите убиственним" и имеюшйи махимум поврездения....
Цел лубово боевого искуства не рарушение, а созидание! Воин без философии рано или позно будет повержен... тело без духа, все раво что, колодец без води...
именно спорт заниаметсай развитием тела...и за частую спортсмени очен раними на психику....
Да вы что??? Айкидо и боевой стиль??? Уважаемый это вы судя по всему фильмов насмотрелись!!! Айкидо не работает!!! Или работает только против айкидо!!! Это доказывали и каратисты и боксеры и борцы и даже просто уличные хулиганы!
Что бы что то создать надо сначала что то разрушить!!!!
хмм...."чем болше уровен мастера, тем скромнее он становитсай"
"скромност- благодетел воина"
Это тренировка по Таеквондо ВТФ, это просто спорт!!! Олимпийский вид и не больше!!! Как и футбол, плаванье и т.д.!!!
А тренер он и в Африке тренер!!! И тренер который калечит начинающих спортсменов просто мудак!!! И в этом виде спорта не может быть мастеров, а воинов тем более!!!
Grewgle^
02-02-2005, 15:58
Да вы что??? Айкидо и боевой стиль??? Уважаемый это вы судя по всему фильмов насмотрелись!!! Айкидо не работает!!! Или работает только против айкидо!!! Это доказывали и каратисты и боксеры и борцы и даже просто уличные хулиганы!
Что бы что то создать надо сначала что то разрушить!!!!
хех....да я именно сужу по фимам...
мастер он и и в "африке" мастер!
хех....да я именно сужу по фимам...
мастер он и и в "африке" мастер!
А я сужу по собственному опыту встреч с представителями разных направлений восточных единоборств и силовых видов спорта! причем в большинсте сучаев встречи носили сугубо не формальный характер, соотвецтвенно никто не ограничевал себя в средствах!
БОКС - работает!!!
Тай Бокс работает!!!
Кик-боксинг -работает!!!
Борьба(все виды)- работает!!!
Карате - не все и не всегда но работает!
Джиу-джицу- не все и не всегда но работает!
Таеквондо - работает но редко!
Кунфу-работает но редко!!!
Айкидо- не работает!
2 zuber
>следи за режимом питания до треннировки. Не следует плотно есть за 2-3 часа.
Понятно, это мы уже проходили на собственной шкуре. Сразу после, впрочем, тоже не советуют.
2 IKO
>следи за дыханием когда начинаешь чуть тяжело дышать сразу тормози!
Спасибо, действительно интересный совет! Как уже говорил, после лыж сформировались несколько иные вещи: дыхание всем чем можешь и выносливость до известных пределов. Надеюсь последнее немного поможет.
>С травмами надо определится, если хочешь много и сразу то все травмы твои
Хочется :) Но понимаю, что надо вначале понять что к чему. Не вижу смысла "пахать", не зная как и зачем.
>З.Ы. Я сегодня отжался уже 5 подходов по 100.
Это будет в самый раз после N месяцев тренировок? ;)
>Стиль почти не влияет на применимость , отношение к тренировкам влияет!!!
Скорее всего, это так. Отношение и упорство много где помогает, будем стараться. И консультироваться если что :) Спасибо.
2 zuber
>следи за режимом питания до треннировки. Не следует плотно есть за 2-3 часа.
Понятно, это мы уже проходили на собственной шкуре. Сразу после, впрочем, тоже не советуют.
2 IKO
>следи за дыханием когда начинаешь чуть тяжело дышать сразу тормози!
Спасибо, действительно интересный совет! Как уже говорил, после лыж сформировались несколько иные вещи: дыхание всем чем можешь и выносливость до известных пределов. Надеюсь последнее немного поможет.
>С травмами надо определится, если хочешь много и сразу то все травмы твои
Хочется :) Но понимаю, что надо вначале понять что к чему. Не вижу смысла "пахать", не зная как и зачем.
>З.Ы. Я сегодня отжался уже 5 подходов по 100.
Это будет в самый раз после N месяцев тренировок? ;)
>Стиль почти не влияет на применимость , отношение к тренировкам влияет!!!
Скорее всего, это так. Отношение и упорство много где помогает, будем стараться. И консультироваться если что :) Спасибо.
Ну да сразу поесть после тренировки лично я не могу в горло ни чего не лезет!
Выносливость понятие ростяжимое! Вот например марафонец не простоит 10 раундов просто хотя бы против мешка нанося 2 удара в секунду! Задохнется после 5 раундов!
А боксер, каратист и т.д. врядли пробежит 42 км!
Я вообще то отжимаюсь по утрам по 10 подходов, 100 раз за подход., просто к тому моменту когда я писал прошло только 5 подходов!
Не знаю через сколько месяцев ты дойдешь до такого количества отжиманий! Все зависит от тебя! Я дошел за 11 месяцев ежедневных тренировок в отжиманиях! И вот уже пару лет делаю по 100 за подход, количество раз не увеличиваю, за то вырос уже на 15 кг с того момента как в первые смог отжаться 100!
Совет ! если решишь отжиматься на кулаках то отжимайся стоя только на двух костяшкаш укозательного и среднего пальца! Отжимания на кулаках уродуют руки на всю жизнь!!! У меня на костяшках кожа как у слона на пятке!:)(не смешно!) За то если отжимаешся на стоя на кулаках то это хорошо укрепляет запястья!!!- меньше травм!!!
Если что то смело спрашивай!!! И не надо говорить все время спасибо, а то мне пожалуйста лень писать!:)
ИКО
Кунг-Фу работает ого го как, видно тебе попадались акробаты попрыгунчики. У нас вот в Турку тоже открыли новый клуб Кунг-Фу, решил сходить посмотреть.
всё красиво гибкость, акробатика, но это балет самый настоящий.
я у них спрашиваю: у вас боевое есть, они говорят да, приходи в среду тогда тренируются старшие и инструктора изучают прикладные аспекты.
Я пришёл посмотреть на тренировку инструкторов, а получилось наоборот всю тренировку я ходил и показывал ихние ошибки, что так нельзя бить, то не правильно и то тоже.
вот говорю им: тело должно быть раслабленным, удар как плётка, напряжение только в момент касания, и показываю им, а они мне: ты ведь это много лет изучал вот и можешь так хорошо. Соображаете инструктора Кунг-Фу мне такое говорят. Я потом подумал: нет так дело не пойдет, получается не они меня, а я их буду учить.
Нет тут нормальных трениров.
Вед настоящее Кунг-Фу (Ву-Шу) это не балет, но многие позабыли это, тренируются на зрителя, забывая при этом боевую эфективность движений.
Сколько я искал тут нормального тренера в Турку, ни как не мог найти. На Тай-Боксинге требуют участия в соревнованиях тогда будут нормальные тренера, а я не могу нет времени и не люблю за всякие медальки калечить людей.
Есть тут один клуб каратэ Вадорю, там два тренера средних лет, ещё могут дать чтото, а все остальные это попса
ИКО
Кунг-Фу работает ого го как, видно тебе попадались акробаты попрыгунчики. У нас вот в Турку тоже открыли новый клуб Кунг-Фу, решил сходить посмотреть.
всё красиво гибкость, акробатика, но это балет самый настоящий.
я у них спрашиваю: у вас боевое есть, они говорят да, приходи в среду тогда тренируются старшие и инструктора изучают прикладные аспекты.
Я пришёл посмотреть на тренировку инструкторов, а получилось наоборот всю тренировку я ходил и показывал ихние ошибки, что так нельзя бить, то не правильно и то тоже.
вот говорю им: тело должно быть раслабленным, удар как плётка, напряжение только в момент касания, и показываю им, а они мне: ты ведь это много лет изучал вот и можешь так хорошо. Соображаете инструктора Кунг-Фу мне такое говорят. Я потом подумал: нет так дело не пойдет, получается не они меня, а я их буду учить.
Нет тут нормальных трениров.
Вед настоящее Кунг-Фу (Ву-Шу) это не балет, но многие позабыли это, тренируются на зрителя, забывая при этом боевую эфективность движений.
Сколько я искал тут нормального тренера в Турку, ни как не мог найти. На Тай-Боксинге требуют участия в соревнованиях тогда будут нормальные тренера, а я не могу нет времени и не люблю за всякие медальки калечить людей.
Есть тут один клуб каратэ Вадорю, там два тренера средних лет, ещё могут дать чтото, а все остальные это попса
Ты прав! По ходу дела все кун-фу которое я встречал было типа Made in USSR!:)
Короче я тоже так могу, просмотрев предварительно с десяток фильмов про Кун-фу!:)
Блин хочу на Тайский пойти или на бокс, лоу кик бью и так отлично! Но у бедного студента денег нет! Спонсора что ли поискать?:)
Да в принципе тебе то тренера хорошего и не надо! У тебя есть опыт и знания, ты ж можешь прекрасно сам наработать до полного автомата пару связок и выполнять их из любого положения!
автомат ето хорошо я знаю.
но я люблю чтоб ктото за мной присматривал, поправлял.
жалко что ты в Турку живешь а я в Хельсинки, а то можно было бы регулярно проводить совместные тренировки, меняться опытом!
Brat-Kvadrat
04-02-2005, 16:31
Я хотел бы приподнять профиль джиу-джицы, почему не всё и не всегда работает?Думаю, сойдёмся во мнении, что успех или победа в виде зависит чаще от индивидуальных способностей занимающего.
Снова запою старую песню, но считаю, что если боец не знаком с навыками борьбы, то ему хана в поединке против собрата по стилю (или стилю, но другому), если собрат бороть умеет.Опустим вооружённого нападающего или нескольких нападающих.
А виденье хорошего бойца у меня такое: это представитель боевого самбо, причём навыки работы руками приобретены в боксе, а связки руки-ноги в кик-боксинге (сойдёт карате и таеквондо),плюс умение борьбы без одежды или её малом количестве (это классика и вольная борьба).Итог: занимайтесь боевым самбо или джиу-джицей и берите уроки бокса, борьбы и тд только в секциях этих направлений.
Слабость джиу-джицоров, на мой взгляд, в том, что они сами слабо владея, например, ударной техникой руками, берутся обучать ей других, а те , в свою очередь, следующих и порочный круг замыкается.
Конечно все зависит от бойца а не от стиля!!!
Я лично знаю что не все бойцы джиу умеют боротся! Есть два типа одни борются и бьют хорошо руками, локтями и т.д. а другие делают захваты, заломы и т.д. и бьют простые удары ногами и руками!
И вообще борьба рулит!!!
да ты прав надо развиватся гармонично, все сторонне!!! "Итог: занимайтесь боевым самбо или джиу-джицей и берите уроки бокса, борьбы и тд только в секциях этих направлений." я добавлю. занимайтесь еще стрельбой и бейсболом!:)
А и еще хотел добавить что не боевого самбо нет! и боевого тоже! самбо оно и в африке самбо! хоть оно и переводится как само оборона без оружия но это все фуфло! там чисто конкретно уничтожают!
И как мне папа говорил, в самбо больше физической силой побеждают а в дзюдо техникой!
(у папы 2 дан дзюдо и МС по самбо, это все от него пошел мой фанатизм в области БИ)
Grewgle^
08-02-2005, 15:23
Конечно все зависит от бойца а не от стиля!!!
хотел поинтересоватся, как ты долго занимаешся карате, пояс, и чем занимался до карате:))??
Grewgle^
08-02-2005, 15:27
Конечно все зависит от бойца а не от стиля!!!
Я лично знаю что не все бойцы джиу умеют боротся! Есть два типа одни борются и бьют хорошо руками, локтями и т.д. а другие делают захваты, заломы и т.д. и бьют простые удары ногами и руками!
И вообще борьба рулит!!!
да ты прав надо развиватся гармонично, все сторонне!!! "Итог: занимайтесь боевым самбо или джиу-джицей и берите уроки бокса, борьбы и тд только в секциях этих направлений." я добавлю. занимайтесь еще стрельбой и бейсболом!:)
ест много разновидностей джиу джитсцу.... например немецкое, исползуетсай длай подгатовки полиции в германии там очен мало елементов борбы.. европеиское, много борби не много бросков, удари и основа бокс...и ест бразилское, в котром нет ночего блше кроме борбы, причем борба жеска, разрешенны заломы на ноги, кисти рук и болевые точки....ест еше япоское - смест карате аикидо и дзюдо --- первоначалное джиуджитсу...."наwерно"
Grewgle^
08-02-2005, 15:47
Айкидо- не работает!
понимаеш... реч идет не о ринге... где у тебай зона деиствия, руки ноги, и твои пративник, котрыи двигаетсай по рингу.. а реч идет об улице... когда у тебай 8 сец для обезвреживания противника....плюс к тому пративник может быт вооружен, тяжелым.. и с первоначалнои подготовкои.... таже финка в рукаве...и он будет тянут не на -5 а на +30...в его ползу...
ест много разновидностей джиу джитсцу.... например немецкое, исползуетсай длай подгатовки полиции в германии там очен мало елементов борбы.. европеиское, много борби не много бросков, удари и основа бокс...и ест бразилское, в котром нет ночего блше кроме борбы, причем борба жеска, разрешенны заломы на ноги, кисти рук и болевые точки....ест еше япоское - смест карате аикидо и дзюдо --- первоначалное джиуджитсу...."наwерно"
Джиуджицу ето не смес карате, аикодо и дзудо!!! Джиудзицу ето джиуджицу!
Бразилское, да жесткое, толко один на один! А попробуи поборотся один против двоих!!! Непрокатит!
понимаеш... реч идет не о ринге... где у тебай зона деиствия, руки ноги, и твои пративник, котрыи двигаетсай по рингу.. а реч идет об улице... когда у тебай 8 сец для обезвреживания противника....плюс к тому пративник может быт вооружен, тяжелым.. и с первоначалнои подготовкои.... таже финка в рукаве...и он будет тянут не на -5 а на +30...в его ползу...
А про ринг никто и не говорил! Все проверялос в неформалнои обстановке!!!
У все били кастети, цепи, дубинки, бити и т.д.! Дралис и без оружия тоже! Но резултат всегда один!!!
П.С. За 8 секунд тебя на улитце порвут на части! Если максимун в секунду можно нанест 9 ударов, средняа скорост пуст 3 удара в секунду, и пуст затормозят на 3 секунди и того 3*5=15 ударов, минус 10 промажут! и получаеш в итове 5 ударов в голову! а после такого практически не встают!!!
Grewgle^
08-02-2005, 16:05
Джиуджицу ето не смес карате, аикодо и дзудо!!! Джиудзицу ето джиуджицу!
Бразилское, да жесткое, толко один на один! А попробуи поборотся один против двоих!!! Непрокатит!
почему не прокати?? у нас вместо размини борба с 2 или 3 противнимаки сразу! т.е после болевого человек стучит по татами и ето говорит что тот повержен и тю продолжаеш месится со oсталними:)
Grewgle^
08-02-2005, 16:07
А про ринг никто и не говорил! Все проверялос в неформалнои обстановке!!!
У все били кастети, цепи, дубинки, бити и т.д.! Дралис и без оружия тоже! Но резултат всегда один!!!
П.С. За 8 секунд тебя на улитце порвут на части! Если максимун в секунду можно нанест 9 ударов, средняа скорост пуст 3 удара в секунду, и пуст затормозят на 3 секунди и того 3*5=15 ударов, минус 10 промажут! и получаеш в итове 5 ударов в голову! а после такого практически не встают!!!
ну возможно если я буду стоят на месте так оно и будет:)
хотел поинтересоватся, как ты долго занимаешся карате, пояс, и чем занимался до карате:))??
Кёкушин Карате 6 лет, последние 1,5 года посесчаю время от времени Таекwондо(ето просто физкултура!), пояса нет, пояс нужен толко чтоб куртка от кимоно на распахивалас! До Карате особо ни чем,так по мелочам,не сериозно, за то дрался почти кажди ден! И во время заняти Карате ходил по всяким разним клубам и спаринговал , инигда били, инигда я их бил! Ну и конечно же оттачивал свое умение на улитце, там где все по настоясчему!!!
П.С. и вообсче меня никто не воспринимает в сериоз...... ну ето толко до моего первого удара!:)
IKO,
Понимаешь, айкидо, по-моему, - это как математика, или как иностранный язык, это инструмент, один из способов познания окружающего мира. Базовые техники - это алфавит, базовая арифметика, сами по себе они действительно не работают, базовая арифметика ведь тоже не годится для решения реальных задач, зато голову развивает здорово.
В этом смысле сравнивать айкидо и карате просто некорректно. Насколько я понимаю, в карате основное внимание уделяется ударным техникам и способам защиты от удара.
Цель одна, пути разные. Рано или поздно ты возможно (и даже скорее всего) достигнешь такой квалификации в карате, когда найдется, может быть, всего несколько человек по всей Финляндии, способных превзойти тебя в спарринге. Ну и к чему ты тогда будешь стремиться после этого - вот это хороший вопрос.
В айкидо ты изначально не стремишься к превосходству над партнером в единоборстве, это может прийти, а может и не прийти, но если это прийдет, то прийдет само по себе, естественным образом, в виде дополнения, а точнее, понятие "превосходство" просто утратит свой смысл. Насколько я понимаю, каратеки ведь тоже к этому приходят рано или поздно.
Ну а то что "айкидо не работает", так не все овцы в Шотландии черные. :) Было бы, наверное, правильнее сказать, что айкидо тех партнеров, которым, я так понимаю, ты навязывал единоборство, не работало в ситуации спарринга с тобой.
IKO,
Понимаешь, айкидо, по-моему, - это как математика, или как иностранный язык, это инструмент, один из способов познания окружающего мира. Базовые техники - это алфавит, базовая арифметика, сами по себе они действительно не работают, базовая арифметика ведь тоже не годится для решения реальных задач, зато голову развивает здорово.
В этом смысле сравнивать айкидо и карате просто некорректно. Насколько я понимаю, в карате основное внимание уделяется ударным техникам и способам защиты от удара.
Цель одна, пути разные. Рано или поздно ты возможно (и даже скорее всего) достигнешь такой квалификации в карате, когда найдется, может быть, всего несколько человек по всей Финляндии, способных превзойти тебя в спарринге. Ну и к чему ты тогда будешь стремиться после этого - вот это хороший вопрос.
В айкидо ты изначально не стремишься к превосходству над партнером в единоборстве, это может прийти, а может и не прийти, но если это прийдет, то прийдет само по себе, естественным образом, в виде дополнения, а точнее, понятие "превосходство" просто утратит свой смысл. Насколько я понимаю, каратеки ведь тоже к этому приходят рано или поздно.
Ну а то что "айкидо не работает", так не все овцы в Шотландии черные. :) Было бы, наверное, правильнее сказать, что айкидо тех партнеров, которым, я так понимаю, ты навязывал единоборство, не работало в ситуации спарринга с тобой.
Привет! Айкидо когда М.Уесиба упростил Ай Ки Дзюдзюцу, стало практически неспособным к работе против ударников! (ИМХО занимался сам года полтора Ай-Ки-Дзюдзюцу, по направлениям школ Те-катана-рю и Дайто-рю) Сейчас Айкидо без катаны(гатаны), вакидзаси или бо не работает! Поменялись условия боя! Сейчас ведь солдаты не вооружаются мечаи! а носят автоматы! так вот и Айкидо тоже требует изменений под настоящие условия!
Цель одна, пути разные!-- согласен на все 200%!!!
Да я и не стремлюсь превзойти всех! Самая главная победа это победа над самим собой! (Заставил себя в 5.30 утра встать и отжатся моного-много раз от пола!вот уже маленькая победа! и так далее) а так на сильного бойца всегда найдется боец по сильнее!!! А против пистолета вообще не по прешь!!! Все относительно!!!
К чему мне стремится? - так Карате я рассматриваю не как спорт, не как боевое искусство а как образ жизни! Так случилось в ранней молодости что Карате сделало меня тем человеком которым я являюсь сейчас! (Киокушинкай Карате-До - Союз соискателей апсолютной истины идущих по пути пустой руки - а этим можно заниматся безконечно долго!)
Вот добавить чуть бокса в Айкидо, да и еще ног из карате, работы в партере из самбо и будет все супер!
Я не во всех случаях я навязывал единоборство, были так же и уличные встречи!!!
А вообще ваша точка зрения мне очень нравится!!! по чаще заходите в эту тему и выражайте свое мнение!
Хорошие слова!
"В схватке надо быть мощным, чтобы подавить противника своей силой; злым, чтобы обязательно победить и примитивным, чтобы понимать: данная ситуация - или ты - или тебя...".
(с) А.Н. Кочергин
нОВЫЙ аватар ашихара карате
нОВЫЙ аватар ашихара карате
ОСУ!
класный аватар!
ОСУ!
а кулак на эмблемме такой же страшный как и у меня!:)
а кулак на эмблемме такой же страшный как и у меня!:)
Хе-хе энто точно :)
Я тут попробую обратиться за помощью в вышивке иероглифов на новом доги к одной знакомой, если недорого. ;)
А теперь забудь слово кимоно!:) нет у тебя кимоно и не было! ты теперь настоящий каратист, а костюм для занятий карате наз. доги!
Кимоно слово это для ламеров!:)
Правильно сказанно!
....Побеждать не обязательно, достаточно не проиграть... (с) А.Н. Кочергин
Вот это настоящие "Хокутоки" с японского "бои без правил"
"Koi no takinobori ryu" ФОРЕВА!!!!:):):)
Ваша кровь на тренировке это кровь вашего противника в бою (с) сам придумал
Вот это настоящие "Хокутоки" с японского "бои без правил"
"Koi no takinobori ryu" ФОРЕВА!!!!:):):)
ужас!!!! пускай занимаются,но лучше этого не видеть!! :girl:
А это все лишь была тренировка!:)
Мауй-Тай, Карате, Самбо, Бои без правил, все короче отдыхают!!! Кои РУЛИТ!!!!!:):):) Та только 2 ограничения, а в самых жестоких боях безправил аж целых 6!!!!
А это все лишь была тренировка!:)
!!!!
ага мне муж тоже про сборы рассказывал!!! приезжал весь побитый!!! я лучше послушаю,чем это вживую видеть!!! жалко ведь!! :insane:
Лучше ваш муж со зборов побитым приедет, за-то с улицы целым прийдет!
Мужу вашему большой РЕСПЕКТ! Уважаю всех таких же не нормальных как и я сам!:)
Нашёл когда-то на просторах Интернета... Смех смехом, но пара умных мыслей есть
Вы слишком долго занимаетесь боевыми искусствами если:
- Если вы говорите "Извините" и тут же непроизвольно кланяетесь
- Если вы идете в обувной магазин, чтобы примерить ботинки и
...вместо того, чтобы пройтись в них, вы делаете перемещения, стойки и подсечки
...проверяете достаточно ли твердая у них ударная поверхность, хорошо ли они защищают пальцы и плевать вы хотели на то, как на вас при этом смотрят окружающие.
- Каждый раз, проходя мимо стены, вы задумываетесь над тем, насколько она прочна и можно ли ее сломать рукой (или ногой, или своим уке)
- Каждый раз, когда вы случайно ударяетесь головой о низкий косяк, вы со злости пинаете его и он почему-то ломается…
- Ваши коллеги по офису уже не удивляются, видя как вы кувыркаетесь по коридору
- Когда вы поворачиваете руль в машине, то думаете о том, к какой технике наиболее подходит это движение
- Вы включаете и выключаете свет при помощи атеми
- Укладываете вещи в чемодан исключительно при помощи пинков и ударов
- Открываете и закрываете двери пинком с разворота
- Задумавшись, автоматически отрабатываете йай-до и кенджицу ката ручкой, карандашом или вилкой в кафе
- Вам кажется, что вы видите на каждом прохожем схему расположения жизненно важных точек
- Нужную кнопку лифта стараетесь нажимать уракеном
- Никогда не сидите, закинув ногу на ногу и никогда не держите руки в карманах
- У вас под подушкой всегда лежит по крайней мере один вид японского классического оружия (меч, нунчаку, звездочки и т.п.)
- Покупаете ботинки или потому, что они хорошо гнутся, или потому что у них стальной носок
- У вас любимый сон, в котором вы настолько крутой, что Шварцнеггер , Иствуд и Джеки Чан по сравнению с вами - просто дети
- Уже начинаете учиться бороться с желанием устроить кровавую бойню каждый раз, когда в ответ на ваше "Я занимаюсь боевыми искусствами" вы слышите "У тебя черный пояс?!"
- Кланяетесь при входе и выходе, куда бы вы ни заходили
- Называете начальство на работе и преподавателей в университете "Сэнсэй" и никак не можете отучиться говорить "Хай" или "Ос" вместо "Да"
- Если вам не нужен никакой топор, чтобы нарубить дров
- Если вы мысленно прикидываете какую технику бы вы сделали, если бы вон тот прохожий вдруг напал на вас
- Когда вы порываетесь сделать ирими-наге каждому встречному велосипедисту
- Вы не понимаете, почему когда вы рассказываете о тренировке, ваши друзья не понимают и половины из того что вы сказали (тай-сабаки, укеми, коте-гаеши и т.п.)
- Не понимаете , почему от вас все шарахаются после того, как вы обсудили с другом на улице кое-какие техники
- Если вы делаете укеми на любом открытом пространстве безо всякой на то причины
- Ваша девушка считает вас мутантом из-за того, что у вас на пальцах мозоли от захватов за кимоно
- Когда вы просыпаетесь ночью от кошмарного сна, то тут же инстинктивно начинаете делать разминку и кувыркаться
- Вы начинаете учить своего ребенка кататься на велосипеде с отработки правильных укеми
- Вы ложитесь в постель при помощи кувырка вперед
- Голый по пояс противник - ваш худший кошмар
- Вы выбираете себе девушку (парня) исходя из того, насколько хорошо она.он смотрится в кимоно
- Вы говорите "Посмотрите какую классную технику я выучил" и все вокруг разбегаются
- Ваша собака здоровается со всеми, кроме вас
Нашёл когда-то на просторах Интернета... Смех смехом, но пара умных мыслей есть.....
:gy: :gy: :gy:
PS но пока что слишком много непонятных словечек ;)
Слова и я не все понимаю!:) Только те что из японских направлений! У тебя еще все впереди!
Многие из этих если нашел и у себя!:)
Brat-Kvadrat
14-03-2005, 03:06
Моя последняя тренировка в Оулу.По субботам мы собирались с со всеми желающими подвигаться по рингу,в основном были тайквондисты.Я со спины.
Graf Kaliostro
14-03-2005, 08:43
[QUOTE=IKO]
Совет ! если решишь отжиматься на кулаках то отжимайся стоя только на двух костяшкаш укозательного и среднего пальца! Отжимания на кулаках уродуют руки на всю жизнь!!! У меня на костяшках кожа как у слона на пятке!:)(не смешно!) За то если отжимаешся на стоя на кулаках то это хорошо укрепляет запястья!!!- меньше травм!!!
QUOTE]
Aga, i eshjo lokti vdol' tulovishja... Nas tak trener uchil.
Моя последняя тренировка в Оулу.По субботам мы собирались с со всеми желающими подвигаться по рингу,в основном были тайквондисты.Я со спины.
и почему жизн такая несправедливая! - все желаюсчие живут не в Хелсинки!!!:) заберите меня в Оулу!:) я тоже так хочу!!!:)
автор В.Кушнирик
Делай ноги!
Эта статейка посвящается в первую очередь тем, кто выступает на соревнованиях по контактным единоборствам (киокушин, муай-тай, фулл-контакт каратэ и пр.). Все дело в том, что упражнения для мышц ног носят или силовой характер, или характер повышения выносливости. В этом вся засада. Ведь самые сильные ноги у штангистов и лифтеров, а самые выносливые у марафонцев, футболистов и прочих бегунов. Может ли штангист сильно бить ногами? Может. Во время моей службы в спорт взводе у нас был штангист Артур, запросто перепрыгивавший гимнастического коня с места. Вот это взрыв! Но, выносливость в ударах ногами у штанговиков оставляет желать лучшего. Выносливые ребята отличаются проблемами в растяжке и скоростном импульсе в ударе. Если это только не удар с разбега по мячу. Итак, нам нужен компромисс, позволяющий нарастить и взрывную силу, и выносливость в скоростной работе. Я не заканчивал специальных академий, но много учился у известных бойцов и их тренеров, много наблюдал и экспериментировал. В результате добился кое-чего в каратэ и состоялся, как тренер. И вот решил поделиться с вами некоторыми упражнениями, которые позволяют не только ходить и бегать, но еще бить и держать удары на протяжении положенных раундов.
1) Штанга. Очень полезная штукенция. Позволяет не только закачать ноги, но и укрепить поясницу, позвоночный столб. Из-за большого напряжения дает положительный толчок для всех групп мышц организма. Но при неправильном исполнении упражнений она же все это вам может угробить. По этому, обязательно проконсультируйтесь у настоящего штангиста или лифтера по технике приседаний, выпадов и становой тяги (все это необходимо ногам). Пусть они на небольших весах доведут вашу технику до оценки «отлично» и только тогда начинайте грузить гриф до хрипоты. Не учитесь этому визуально (по публикациям, видео, фото и т.д)! Инструктор всегда со стороны найдет ошибки и справит их. Они точно будут! Помните, что легче научиться правильно, чем переучиваться! Далее. Нужны ли вам рекорды? Зачем? Вы собрались в пауэрлифтинг? Для ударников ближе многоразовые повторения. Вам потом еще бить этими ногами! По этому «Не штангой единой!». После хороших 4-5 подходов мышцы уставших ног нужно (мое мнение) «разбросать» на мешке. Учитывая, что ноги будут после серьезной работы ныть еще дня три (показатель, что приседали не зря), убивать ноги часто штангой не стоит. Раз в неделю достаточно (мы говорим о подготовке бойцов, а не силовиков!). Иногда и раз в две недели достаточно. Ниже будут приведены более «повседневные» упражнения. Есть еще всякие платформы для жима. В основном их идея изолировать жим ногами от нагрузки на позвоночник. И на них можно давить гораздо больше кило. Но нужно ли давить больше, чем вы можете приподнять без платформы? Мое мнение, что платформой нужно больше прорабатывать тазобедренные суставы в спокойном режиме «пережевывания ощущений», а не гоняться за рекордами. Итого, штанга очень нужна, но в грамотном исполнении!
2) Ступеньки. Не путать со всякими новомодными тренажерами для «степов». Речь идет об обычной лестничной клетке в пролетарской многоэтажке, с расписными пролетами. Когда-то Ник ДаКоста (многократный чемпион Европы и прочего по Киокушин) признался, что бегал в девятиэтажке с первого на девятый этаж, по схеме: в понедельник - раз, во вторник - два, в среду - три…в воскресенье - семь. Но я не ДаКоста и решил бегать по субботам девять раз (во вторник и четверг я бегал в парках и на стадионах). Постепенно довел до 15 раз вверх без остановки. Когда я возвращался в квартиру после этого, то моя тогда еще маленькая дочь спрашивала «Папа, что на улице дождь?». Мало того, я стал бегать на время. Каждую субботу я старался улучшить свой результат, разгоняя случайных жителей, не умеющих пользоваться лифтом. Для чего это нужно? Вы все время выталкиваете себя вверх и вперед. При этом очень значительная нагрузка на сердце! Очень значительная! Однако это самая что не есть «взрывная выносливость». Попробуйте и все поймете. При беге через ступеньку вы вырабатываете постоянное ускорение, при беге на каждой ступеньке - убиваете икроножные мышцы, при беге через две ступеньки - очень включаются ягодицы и двуглавая бедра. Самое тяжелое - это выбежав в последний раз на девятый этаж, задыхаясь не остановиться и продолжать на моллюскообразных ногах спускаться вниз. Иначе, кажется, сердце разорвется. Мои ученики облюбовали 16-ти этажку возле спорт школы и бегали там (три раза вверх без пауз) к недовольству несознательных жителей. Я считаю, что лестница убойное средство для повышения мощи бедра и выносливости, но и прекрасно знаю, что тут важно не переборщить. Бегать нужно начинать месяца за два до соревнований и не резко бросать! Иначе сердце вас не поймет. И это не шутка. Это для спортсменов.
3) Более щадящее упражнение - челночный бег с приседаниями. Ставите на таймере минут 5 и начинаете бег от стены спортзала до стены. В моем зале это метров 8-10. В конечных точках полностью присели и выпрыгнули в обратном направлении. Прибежали, присели, выпрыгнули. Можно соревноваться с товарищами по команде, можно улучшать, набирая большее количество отрезков по сравнению с прошлым разом. Только от вас зависит, как вы добьете ноги этим упражнением. Попробуйте не сачковать и кайф от нагрузки вам понравится. Сачкуйте и эффект будет, как от ЛФК. Я рекомендую не сачковать.
4) С одного конца баскетбольной площадки начинаете прыгать в полной присяди к другому концу, там резкий старт и бег обратно. И так несколько раз. Прыжки можно разнообразить боком вперед, спиной вперед. Разгоняйте непослушные ноги в момент старта в полную силу!
5) Похоже на предыдущее, но площадку пересекаем бегом на согнутых ногах. Спину держим прямо! Для разнообразия - челночный бег на полусогнутых ногах. Меня при этом не вспоминать!
6) С места, подтянув согнутую левую ногу к груди, прыжки вперед-вверх на правой. В момент прыжка правое колено подтягивать к груди. 5 прыжков без остановки вперед, 5 назад. Меняем ногу. И так по три подхода. Заставляем взрываться ногу от стопы до таза! Чур, ноги не подворачивать в стопе! Особенно тяжеловесам!
7) Из полной присяди выпрыгиваем вверх, и вновь в полную присядь. Не останавливаемся ни в одной точке! Моим ученикам хорошо знакомо это упражнение. После минуты таких выпрыгиваний они еще должны минуту потом бить ногами по цели, преодолевая «убитость» бедра. И так несколько раундов!
8) Из стойки: упор лежа, отжаться, упор присев, прыжок вверх подтягивая колени к груди. Это на один счет! А их может быть от 20 до 50! Прекрасное упражнение на силовую выносливость и упрямый характер. Кто там «завис»? Продолжаем! Щас еще спарринги начнутся!
9) Упражнение Кочергина: у шведской стенки один берется руками за перекладины. Второй упирает его стопу себе в живот, пяткой вверх и обхватывает щиколотку руками. Первый выполняет Уширо-гери (толчек назад) и обратно колено к груди с максимальной силой и амплитудой. Второй очень упрямо служит утяжелителем-амортизатором. «Убив» одну ногу, переходим к другой. Кочергина не вспоминать! Прекрасное упражнение и для ваших избранниц и их пятой точки! Но этим заниматься отдельно.
10) Сочетаем напряжение-расслабление в приседании с ударами. Присели, встали с Мае-гери (разиков 20), с Маваши-гери (разиков 20), с Йоко -гери (разиков 20), с Уширо гери (разиков 20), опять с Мае…Чего? Уже не можете? Это потому, что делаете не правильно. Начиная вставать, мы напрягаем ноги, но в момент удара бьем только за счет импульса и раслабленной ногой! Эти позволяет сделать больше! Разноплановые удары тут присутствуют, что бы научиться направлять этот самый импульс. Ну вот, пока я думаю, вам хватит. Можете брать любое из этих упражнений для отдельно взятой тренировки. Ноги будут довольны, бедра крепче, быстрее и выносливей! Не забывайте, что после этих упражнений нужно заставить ноги еще и поизображать известные вам удары. Про растяжку, про работу на скорость, утяжелители и прочее расскажу в другой раз.
взято с www.moscow-koi.ru .
да ступеньки хорошая вешь
но в финских домах сильно не побегаеш, все проснутся
а мне повезло, общага на 8 этаже :)))
по утрам буду всех будить, када на учебу буду сбегать
да ступеньки хорошая вешь
но в финских домах сильно не побегаеш, все проснутся
да и в добавок ко всему в моем раионе нет ничего више 2 етажеи! Долго бегат придется!!! очен долго!!!!:)
гордитес своими героями товарисчи Россияне
http://superkarate.ru/record/h_record_all.htm
Котовицки СУПЕР!!!!
ребята красавци!!! русски Киокушин сами силни!!!
http://superkarate.ru/turn/ichigeki/bercy2005.htm
Статья о семинаре проводимом уважаемым товарищем Кочергиным, и щна не столько о семинаре сколько о впечатлениях участника! почитайте , очень интересно!!!
Серия художественно-укрепительных утренников, или как я научился драться за 30 секунд.
Мне довелось в свое время посетить приличное количество всевозможных семинаров и мастер-классов по разным направлениям художественного и не очень рукоприкладства. Подавляющее большинство из них носили в лучшем случае увеселительно-ознакомительный характер, руководствуясь девизом "Мы сделаем из вас Брюса Ли за 3 дня! Деньги в кассу". На них в течение 3-5 дней какой-нибудь очень маститый мужчина обучал толпу других (скорей мясистых, чем маститых) "супер-древним" и "гипер-эффективным" техникам рукопашного боя. Обычно было весьма забавно и сильно напоминало "обучение твисту" из "Кавказской пленницы". В этой связи я с особым интересом и потаенной надеждой записался на трехдневный мастер-класс по хокутоки (японские бои без правил) Андрея Кочергина, человека, известного в определенных кругах наработками по бою на ножах и революционным подходом к психологической подготовке и темпам обучения. Когда я поставил подпись, сдал деньги и оставил координаты, сотрудник клуба, где проводился мастер-класс, посмотрел на меня, как-то странно улыбнулся и сказал: "Ну теперь все. Праздник тебе обеспечен.. Готовься."
Это заинтриговало и насторожило. В первый же день мероприятия я понял, почему.
День 1-ый: На татами, бабуины!
Мастер-класс начался с моей подписи под словами: "Я, такой-то такой-то, находясь в здравом уме и доброй памяти, решил принять участие в этом семинаре. За травмы, полученные мной на этом семинаре претензий к организаторам семинара не имею. Число, подпись". Круто. Потом появился сам Кочергин - здоровый, абсолютно лысый дядька в красном кимоно с черными иероглифами и черным "Карпом, плывущим вверх по водопаду", символом доблести самурая. И понеслась. Первым упражнением и, пожалуй, главным символом мастер-класса, стало "стояние на одном кулаке до падения". Попробуйте встать в упоре лежа на один кулак, заложив второй за спину и не выпятив при этом пятую точку вверх. Сколько вы простоите? Минуту, полторы. Если две - вы серьезный мужчина. У нас на мастер-классе уже через 40 секунд начали дрожать от напряжения мышцы, через минуту все тело ходило ходуном. А надо стоять (не падать же первым в самом начале семинара). Тяжелее всего то, что у упражнения нет конца - стоять надо "до падения". Андрей Кочергин оказался очень "веселым и общительным" человеком, и сразу же принялся нас подбадривать устными, нецезурно-дружескими шаржами на наши жалкие трясущиеся телеса, откляченные вверх задницы и тоскливо-напряженные лица. Он честно нам сознался, что будет очень рад и доволен, если мы будем его ненавидеть на протяжении всего семинара. На третьей минуте нам было объявлено: "Если я не ору - я ничего не умею и не знаю. Орите, а то подохнете сразу, и мне станет скучно". Начали орать - действительно, полегчало (Если кто проходил в то время мимо окон зала, где все это происходило - наверняка испугался, что попал в 37 год, под окна здания НКВД). На какой-то минуте (не знаю какой) мне нестерпимо захотелось упасть. Предательский соблазн грохнуться, начавшись с одной маленькой мыслишки, очень быстро превратился в бурный поток и заполонил все сознание. Тут я увидел прямо над своим лицом круглую лысую голову, которая заорала так, что, если бы на моем месте был слон, - его бы унесло. "Не сметь падать!! Стоять, падла!!! Стоять! Попробуй упади мне только…" И я стоял. Стоял еще несколько минут, совершенно не понимая, как и откуда брались силы. В тот день я узнал, что могу стоять на одном кулаке 8 минут. Я много чего еще тогда узнал и открыл. Например, что удары по спине деревянной гимнастичекой палкой (Изумительное средство для усиления дисциплины и улучшения понимания, когда участники семинара проявляли недостаточную расторопность или сообразительность.) сильно болят лишь 3 секунды, потом о них забываешь. Или, что могу сделать больше 200 приседаний. Или, что могу столько простоять на борцовском мостике. Или что, если меня соберутся задушить поясом от кимоно два человека, уперевшись мне в торс ногами, как на перетягивании каната, - они не смогут этого сделать, пока я не перестану бороться. Никогда не думал, что когда меня будут со всей дури бить по голове локтями 15 человек по очереди, я буду, крепко прижимая к голове предплечья, отвлеченно думать: "Если Кочергин сейчас не перестанет на меня орать, у меня лопнут перепонки". Тренировка длилась 4 часа.
Вечером в тот день я заснул прямо в ванной.
День 2-ой: Вы думаете, вам было плохо вчера? Какая милая наивность…
Утром я с трудом сел на кровати и осторожно передвигался по квартире походкой "хочу в стационар".
Занятие началось со "столь полюбившегося вам" стояния на одном кулаке. Мало того, что мы смогли таки на него встать, так еще и результаты по времени показали чуть ли не лучше, чем вчера! Занятие проходило во вчерашней "увеселительно-бодрящей" атмосфере экстремальных физических нагрузок, отрабатывания ударов и психологических тренингов на волю к победе с упором на изучение основных ударов. А если мы слабо били или вяло соображали - получали деревянной палкой по спине. Вчерашняя крупноклеточная сеть синих полос на моей спине, заметно измельчала. Те, кто "злостно нарушал" указание бить сильно, становился в партнеры к самому Кочергину… …В общем, все искренне старались бить в полную силу. Оказалось, что если удары выставлять на человеке, и тут же учится их принимать от него же - можно довольно быстро выучиться бить и принимать. Особенно, когда за "успеваемостью" следит здоровый лысый мужик с японскими татуировками на торсе и палкой в руках. Как только я мысленно находил у себя на теле место, куда еще не попали - эта информация тут же устаревала. Познавательный получился день. Очень познавательный. И длинный. Очень длинный.
Кровать разбирать вечером мне было лень. И раздеваться было лень. И кушать было лень. Когда снимал в коридоре ботинки - упал. Подниматься было лень.
День 3-ий: Драться мы не умеем, но очень любим!
Подъем с кровати утром занял 30 секунд. Полминуты борьбы с огромным желанием просто с нее скатиться и вообще только ползать, не вставая. Мысль о предстоящей 4-часовой тренировке удивляла до потери аппетита.
С какой дикой радостью мы услышали в начале занятия, что "вашего любимого удовольствия стоять на кулаке вы будете сегодня лишены". Хотя радовались мы недолго. Был заключительный тренировочный день мастер-класса и он целиком посвящался практике. Мы дрались. Сначала бились по заданиям: одна серия ударов моя, другая - партнера. По традиции, слабость ударов и попытки щадить партнера карались жестко и неотвратимо. Прошел час, другой. Напарники менялись, количество и разнообразие ударов в сериях увеличивалось. Лица участников семинара, их кимоно, а так же татами (японский жесткий борцовский ковер) в зале все больше закапывались кровью из разбитых носов и рассечений. Очередное мое открытие заключилось в том, что самое страшное в том факте, что тебе что-то разбили - это то, что, залив глаза, кровь мешает обзору и ее очень трудно вытереть руками. Больше ничего страшного в этом нет. В самый разгар веселья, меня поставили в пару с самым большим участником мастер-класса. Под два метра ростом, под центнер весом - мама, не горюй! Я стал тихо и горячо просить у высших сил быстрой и безболезненной смерти. Противник начал меня гонять и теснить. Зазвенело в голове, запутались мысли. Казалось, что куда бы я ни сунулся - везде меня достанут его длинные руки и тяжеленные удары. И тут мне за 30 секунд было четко и ясно рассказано и показано, что "обалденно тяжелый и дюже жесткий" удар моего напарника становится таковым только в конечной своей фазе, возле моего лица, и если мне не удирать и отклоняться, а сокращать дистанцию и блокировать его руки еще до начала им активных действий - вполне можно жить. Я попробовал - получилось! Еще попробовал - опять получилось! Конечно, я не начал тут же с дикими криками гонять партнера по залу. Чудес не бывает. Но теперь мои улепетывания носили не безысходно-помогитектонибудь-отчаянный характер, а тактически-выжидательный. В последний час у нас был организован маленький, "междусобойный чемпионатик" по хокутоки. Единственное, чего нельзя было делать - бить в глаза и позвоночник. Все остальное - пожалста! Бой длился 3 минуты или - до сдачи противника, невозможности вести им бой. До чемпионата мне казалось, что веселее уже некуда. Ан нет! Вот оно веселье-то самое где началось! Выступил я не сказать чтоб блистательно: один бой проиграл по очкам, второй был остановлен ввиду явного преимущества моего противника. Я не горевал и быстро утешился олимпийским принципом про "главное - участие" и двумя швами на лбу. Но и этим дело не кончилось. Когда мы уже сидели на полу после "чемпионатика" и радостно ждали логического конца мастер-класса, Кочергин лукаво улыбнулся и сообщил: "Помните я сказал, что вы сегодня будете лишены удовольствия стоять на кулаке? Я вас наебал. Встали все на кулак!" Поверили не сразу, но когда поверили - встали. Мышцы начало сводить практически сразу, на татами под лицом закапала кровь из открывшихся ран. Но почему-то я стоял. И все стояли. Кто-то запел "Варяг". Остальные подхватили. Завершилось все массовым братанием участников и нашими благодарностями хозяину мастер-класса, который, по выходу из своего "рабочего", "зверского" тренировочного образа оказался весьма положительным и прикольным дядькой.
Все кончилось, я ехал домой. И хотя даже просто переключение скоростей стоило мне немалых усилий и болезненных ощущений, я точно знал, если что или кто - вылезу из машины и сожру. Любого.
Хороший был мастер-класс. Самый полезный из всех. Ни один из рукопашных семинаров не дал мне столько силы.
Вечером заставил себя разложить кровать и застелить постель. Спал 15 часов.
Статья из журнала "Мужской взгляд", автор Алексей Абрахманов
Graf Kaliostro
03-04-2005, 11:38
Статья о семинаре проводимом уважаемым товарищем Кочергиным, и щна не столько о семинаре сколько о впечатлениях участника! почитайте , очень интересно!!!
Серия художественно-укрепительных утренников, или как я научился драться за 30 секунд.
Мне довелось в свое время посетить приличное количество всевозможных семинаров и мастер-классов по разным направлениям художественного и не очень рукоприкладства. Подавляющее большинство из них носили в лучшем случае увеселительно-ознакомительный характер, руководствуясь девизом "Мы сделаем из вас Брюса Ли за 3 дня! Деньги в кассу". На них в течение 3-5 дней какой-нибудь очень маститый мужчина обучал толпу других (скорей мясистых, чем маститых) "супер-древним" и "гипер-эффективным" техникам рукопашного боя. Обычно было весьма забавно и сильно напоминало "обучение твисту" из "Кавказской пленницы". В этой связи я с особым интересом и потаенной надеждой записался на трехдневный мастер-класс по хокутоки (японские бои без правил) Андрея Кочергина, человека, известного в определенных кругах наработками по бою на ножах и революционным подходом к психологической подготовке и темпам обучения. Когда я поставил подпись, сдал деньги и оставил координаты, сотрудник клуба, где проводился мастер-класс, посмотрел на меня, как-то странно улыбнулся и сказал: "Ну теперь все. Праздник тебе обеспечен.. Готовься."
Это заинтриговало и насторожило. В первый же день мероприятия я понял, почему.
День 1-ый: На татами, бабуины!
Мастер-класс начался с моей подписи под словами: "Я, такой-то такой-то, находясь в здравом уме и доброй памяти, решил принять участие в этом семинаре. За травмы, полученные мной на этом семинаре претензий к организаторам семинара не имею. Число, подпись". Круто. Потом появился сам Кочергин - здоровый, абсолютно лысый дядька в красном кимоно с черными иероглифами и черным "Карпом, плывущим вверх по водопаду", символом доблести самурая. И понеслась. Первым упражнением и, пожалуй, главным символом мастер-класса, стало "стояние на одном кулаке до падения". Попробуйте встать в упоре лежа на один кулак, заложив второй за спину и не выпятив при этом пятую точку вверх. Сколько вы простоите? Минуту, полторы. Если две - вы серьезный мужчина. У нас на мастер-классе уже через 40 секунд начали дрожать от напряжения мышцы, через минуту все тело ходило ходуном. А надо стоять (не падать же первым в самом начале семинара). Тяжелее всего то, что у упражнения нет конца - стоять надо "до падения". Андрей Кочергин оказался очень "веселым и общительным" человеком, и сразу же принялся нас подбадривать устными, нецезурно-дружескими шаржами на наши жалкие трясущиеся телеса, откляченные вверх задницы и тоскливо-напряженные лица. Он честно нам сознался, что будет очень рад и доволен, если мы будем его ненавидеть на протяжении всего семинара. На третьей минуте нам было объявлено: "Если я не ору - я ничего не умею и не знаю. Орите, а то подохнете сразу, и мне станет скучно". Начали орать - действительно, полегчало (Если кто проходил в то время мимо окон зала, где все это происходило - наверняка испугался, что попал в 37 год, под окна здания НКВД). На какой-то минуте (не знаю какой) мне нестерпимо захотелось упасть. Предательский соблазн грохнуться, начавшись с одной маленькой мыслишки, очень быстро превратился в бурный поток и заполонил все сознание. Тут я увидел прямо над своим лицом круглую лысую голову, которая заорала так, что, если бы на моем месте был слон, - его бы унесло. "Не сметь падать!! Стоять, падла!!! Стоять! Попробуй упади мне только…" И я стоял. Стоял еще несколько минут, совершенно не понимая, как и откуда брались силы. В тот день я узнал, что могу стоять на одном кулаке 8 минут. Я много чего еще тогда узнал и открыл. Например, что удары по спине деревянной гимнастичекой палкой (Изумительное средство для усиления дисциплины и улучшения понимания, когда участники семинара проявляли недостаточную расторопность или сообразительность.) сильно болят лишь 3 секунды, потом о них забываешь. Или, что могу сделать больше 200 приседаний. Или, что могу столько простоять на борцовском мостике. Или что, если меня соберутся задушить поясом от кимоно два человека, уперевшись мне в торс ногами, как на перетягивании каната, - они не смогут этого сделать, пока я не перестану бороться. Никогда не думал, что когда меня будут со всей дури бить по голове локтями 15 человек по очереди, я буду, крепко прижимая к голове предплечья, отвлеченно думать: "Если Кочергин сейчас не перестанет на меня орать, у меня лопнут перепонки". Тренировка длилась 4 часа.
Вечером в тот день я заснул прямо в ванной.
Klass! Vspomnilis' trenirovki u Kukshieva. Esli otbrosit' vse zverstva, to eto imenno oni!
без "зверст" не интересно, получится просто тренировка! а ето мастер класс!:)
Наконецто разчехлились наши Украинские тормоза! Вот кричат Рояма плохой, а как вернулся скока зделал!!! Все странийы работают, спортсменам стипендию платят! ЧМ в Москве будет, и даже украинсй сайт заработал, а материалов там просто море!!! http://www.kyokushinkan.org.ua/
>2indy Терминология какого конкретно вида тебя интересует?
>Спрашивай найдем, объясним!Только вопросы сюда если не трудно
Привет! Вот и спрашиваю :)
Интересует терминология, используемая в карате, если точнее - в shotokai karate. Есть пара ссылок, но подозрение такое, что "кто в лес кто по дрова" :)
Не претендую на полноту, но главное чтобы слона слоном называли :)
ну в принципе шотокай с терминодогией ни чем не должен отличатся от других направлений! :) кидай ссылку!
ну в принципе шотокай с терминодогией ни чем не должен отличатся от других направлений! :) кидай ссылку!
vot imenno chto otlichaetsja.
V Shotakane ispolzuetsja japonskaja terminologija, a v bolshenstve drugih stiljah karate
okinavskaja
без "зверст" не интересно, получится просто тренировка! а ето мастер класс!:)
www.kuopiondanit.com
zahodi!!!
2Lee Вот только не пытайся со мной спорить о карате!:) я же о гун-фу(кун-фу) с тобой не спорю:)!
Shotokai karate-do
Сетокай каратэ-до
Сетокай каратэ-до - "Каратэ-до общества Сето" - детище двух известных учеников Фунакоши, Эгами Сигеру и Хирониси Гэнсина.
После смерти Учителя в рядах его последователей произошел раскол.
Часть учеников во главе с Фунакоши Йоситакой и Накаямой развивали и модернизировали техники старшего Фунакоши, приближая их к современным реалиям, результатом чего явилось создание Японской Ассоциации Каратэ-до (JKA) и начало активной соревновательной практики.
Другая группа, под руководством Эгами Сигеру и Хирониси Гэнсина сделала акцент на духовной стороне Сетокан каратэ-до. В то время, как Фунакоши обучал по правилу: "Всегда начинай и заканчивай блоком", Эгами и Хирониси рекомендовали вести себя свободней, подчиняясь лишь собственной интуиции. Также они делали большой упор на развитие психологических аспектов рукопашного боя. Так появился "внутрений" энергетический стиль каратэ-до. Учителя стиля Сетокай считают каратэ искусством, а не наукой.
Техника Сетокай сходна с с техникой Сетокан, но в большей степени сохранила в себе характерные черты исходных техник Фунакоши. Большое внимание уделяется отработке Тайкеку и Тенно-ката, хотя мастера Японской Ассоциации каратэ и считают, что необязательно делать их так часто.
Крупнейшие мастера Сетокай: Сигеру Эгами, Хирониси Гэнсин - один из 12 мастеров получивших 5 дан до II Мировой войны, Харада Мицусукэ.
http://karate1936.narod.ru/styles.htm
www.kuopiondanit.com
zahodi!!!
Что ты этим хотел сказать?
Зашел! Ну и?
Да это все так, спорт!:)
заходи
www.koicombat.org
www.kuopiondanit.com
zahodi!!!
вот ребята перебьют пол Финляндии и не заметят!:)
http://www.vitkevich.ru/images/iukkk_img_02.jpg
ну в принципе шотокай с терминодогией ни чем не должен отличатся от других направлений! :) кидай ссылку!
Есть такая: http://www.modeemi.fi/~hkc/fmartial/ka-ter.htm
Comments?
Ну что сказать, все вроде бы там написанно так как и должно бить написанно!
Ну во например "GANKAKU DACHI "Crane Stance", sometimes referred to as TSURU ASHI DACHI"
GANKAKU DACHI я знаю как TSURU ASHI DACHI , различия в названия некоторых позиций имеются.
Может слоном не всегда слона и будут называть но на вид это будет типичный слон!:)
Если что то задавай вопросы! Я физ. не могу сейчас все прочитать, делаю экономику! Спарашивай!
Ико
я с тобой и не собираюсь спорить, кроме кунг фу я уже около 5 лет заскакиваю на Вадорю.
теже самые ката и виды техники (одинаковой) имеют разные названия, так как Вадорю использует окинавскую терминологию, а Шотакан японскую.
Например одинаковые ката
Вадорю( Пинан) Шотакан(Хеян)
Найханти---текки
Кусанку---канку
Пассай---бассай
Синто---ганганку
Вансу---энпи
Нисэйси---нидзюсихо
Сэйсай---хангецу
Рохай---мэйкю
ne zametil,
ty pro sjotakaj (shotakaj) govorish
Ну каждый из тех кто создавал свои стили Карате, менял по любому что-то, хоть и незначительно!
Должны же были мастера как то выделится что бы к ним люди шли!:)
а так по большому счету слон он и в африке слон!:)
П.С. ИМХО - ката совершенно безсмысленная вещь!!!- ничего не дающая и не развивающая нового! готов по спорить!:)
Ико
я с тобой и не собираюсь спорить, кроме кунг фу я уже около 5 лет заскакиваю на Вадорю.
теже самые ката и виды техники (одинаковой) имеют разные названия, так как Вадорю использует окинавскую терминологию, а Шотакан японскую.
Например одинаковые ката
Вадорю( Пинан) Шотакан(Хеян)
Найханти---текки
Кусанку---канку
Пассай---бассай
Синто---ганганку
Вансу---энпи
Нисэйси---нидзюсихо
Сэйсай---хангецу
Рохай---мэйкю
а вот про кунг фу ты бы мог меня и просветить темного!:) заметил по фильман класную технику так называемых "липких рук" а вот ногами они бьют коряво! что скажешь?
почемуже каряво?:)
одна техника для кино другая для реального боя.
и всё зависит от стиля, есть стили особенно северные например Ча Куень, Ва Куень,
Ло Хо Куень(стиль потерянной трассы) и другие в которых техника ног покруче чем в тайквондо
кстате ты знаеш что в Шотакане было всего два удара ногой маегери и ёкогери. только сын Фунакоши Йоситака начал вводить другие удары.
самая нормальная техника в фильмах была у Брюса, и то он жаловался что его заставляют бить ногами в голову для большей красоты, да и вообше моё мнение думаю и твоё тоже бить ногами в голову в реальном бою с быстрым соперником не очень ефективно.
а липкие руки мне знакомы здавал когдато екзамен по ним, правдо уже давно их не нарабатывал, ето парная техника, нескем. смысл заключается в том чтоб наработать чувствительность рук до такой степени что при косании соперника ( ближний бой) ты мог чувствовать его последовательность движений, на вид ето очень легко но требует долгих лет тренировки, очень много внимания уделяют липким рукам в Винг Чуне и некоторых внутренних стилях (Багуа, Синг И, Тай дзи).
наработка происходит так:
в паре на близкой дистанции.
партнёр бьёт рукой ты отбиваеш не теряя контакта с его рукой и етой же рукой ты наносиш удар, партнёр отбивает, руки всё вреня находятся в контакте,.
второй етап бьём в разные места и за чего приходится использовать разные блоки, руки всё время в контакте .
третий етап дабавляем к блокам движения тела(уклоны)
после чего всё ето нарабатывается с закрытыми глазами.
Знаю! Вот по етому в старых ката и нет маваши, ороши какато и т.д
ИМХО, самая совершенная боевая техника ног это в Киокушине и в Тай боксе.
Кстати, занимался я одно время Айкидзюдзюцу (Дайто рю и Те гатана рю) так там много элементов работы руками как и в кунг-фу!
В голову ногами бьют либо психи либо мастера ( имеется в виду в реальном бою) , я бил в голову ногами в уличном бою только когда голова находилась уже на уровне пояса или даже ниже!:)
Кстати, посмотри фильм "воин ветра" (Fighter in the wind), может понравится! очень не плохое кино но исторические события искажены и техника самая современная а не того времени! но мне понравился!
почемуже каряво?:)
одна техника для кино другая для реального боя.
и всё зависит от стиля, есть стили особенно северные например Ча Куень, Ва Куень,
Ло Хо Куень(стиль потерянной трассы) и другие в которых техника ног покруче чем в тайквондо
кстате ты знаеш что в Шотакане было всего два удара ногой маегери и ёкогери. только сын Фунакоши Йоситака начал вводить другие удары.
самая нормальная техника в фильмах была у Брюса, и то он жаловался что его заставляют бить ногами в голову для большей красоты, да и вообше моё мнение думаю и твоё тоже бить ногами в голову в реальном бою с быстрым соперником не очень ефективно.
а липкие руки мне знакомы здавал когдато екзамен по ним, правдо уже давно их не нарабатывал, ето парная техника, нескем. смысл заключается в том чтоб наработать чувствительность рук до такой степени что при косании соперника ( ближний бой) ты мог чувствовать его последовательность движений, на вид ето очень легко но требует долгих лет тренировки, очень много внимания уделяют липким рукам в Винг Чуне и некоторых внутренних стилях (Багуа, Синг И, Тай дзи).
наработка происходит так:
в паре на близкой дистанции.
партнёр бьёт рукой ты отбиваеш не теряя контакта с его рукой и етой же рукой ты наносиш удар, партнёр отбивает, руки всё вреня находятся в контакте,.
второй етап бьём в разные места и за чего приходится использовать разные блоки, руки всё время в контакте .
третий етап дабавляем к блокам движения тела(уклоны)
после чего всё ето нарабатывается с закрытыми глазами.
Ну ни фига себе легко! Я вообще теряюсь когда пытаюсь уследить за всеми движениями!:) Для тебя наверное и легко и не только на вид!:) удар с разворота в прыжке тоже легко!:)
tol'ko chto nashol
dumaju tebe budet interesno:)
http://budo-forums.ru/
aага, пасибо! есть че почитать на ночь глядя! завтра тяжелый день!?:) ( праздник жизни в спортивном раю:))
Общая и сравнительная характеристика современных единоборств.
В данной статье я не претендую на предоставление исчерпывающих данных по всем существующим ныне единоборствам, и по каждому конретному виду в целом. Единоборства будут рассматриваться только в прикладном аспекте, с точки зрения моего опыта и приоритетов. При описании того или иного вида я постараюсь быть максимально точным, а также максимально объективным. Заранее приношу свои извинения тем, кого данная статья вольно или невольно заденет за живое. А также оставляю свой электронный адрес, по которому Вы можете присылать свои замечания, пожелания, мнения и т.д.
Если моя статья заинтересует аудиторию, готов продолжить публикации на темы: РБ в условиях улицы, Прикладная анатомия, Психологическая подготовка в РБ и т.д.
Бокс: Простая+эффективная базовая техника, короткие сроки обучения, быстрая постановка удара и переход к спаррингу.
Недостатки: Прыжковая система перемещений (непременимо на гололёде, лестнице, в условиях сильной захламлённости и плохого освещения). Использование для спарринга больших перчаток (защита боксёра строится на подставлении и приёме удара на перчатки, а также на уклонах и нырках).
Для использования уклонов и нырков требуется хороший технический уровень, к тому же это весьма энергоёмкий процесс.
Отсутствие "мягкой" и "жёсткой" блокировки. Отсутствие ударов ногами и бросково-болевой техники. Отсутствие навыков работы с несколькими противниками. Бинтовка рук создаёт искуственный силовой каркас и очень часто приводит к травме во время драки без бинтов. Удары, идущие в корпус, часто принимаются на корпус, что приводит к пагубной практике неблокирования этих ударов. В руке нападающего может оказаться нож или кастет.
Вывод: Довольно эфективная система для боя с одним человеком. А также как система, которую Вы с чем то комбинируете (бокс+борьба, бокс+таеквондо и т.д.). Быстрая постановка первичных бойцовских навыков: умение держать удар, терпеть боль, чувствовать своё тело.
Борьба (вольная, классическая,САМБО, дзю-до, дзю-дзюцу ):
Вольная – менее атлетичная, чем классическая. Есть подножки и подсечки. Работа в партере.
Недостатки: возможность работы только с одним противником. Отсутствие ударной техники, удушающих захватов, болевых замков и захватов. Силовая.
Классическая – недостатки как и у вольной + отсутствие подножек и подсечек. Достоинств для себя не выявил.
САМБО – наличие боевого раздела, как следствие - проработанная ударная техника. Богатый технический арсенал действий, как стоя, так и в партере.
Недостатки: силовой вид. Малая распространённость боевого САМБО
Приимущественно борцовский уклон.
Дзю-до – хороший технический арсенал. Многие технические действия базируются на ловкости.
Недостатки: отсутствие ударной техники, хотя в принципе Дзигаро Кано разработал спецкурс, включающий ударную технику и работу против вооруженного нападающего. На практике я не встречался с преподованием этого спецраздела в наших школах Дзю-до.
Дзю-дзюцу – прекрасная система боя. С техническим арсеналом для решения всевозможных задач в процессе боя.
Недостатки:малая распространённость . Большие сроки обучения. Отсутствие квалифицированных инструкторов. Очень часто под вывеской Дзю-дзюцу толкают откровенную отсебятину. К сожалению, это проблема всех стилей и направлений - очень часто встречаются шарлатаны, настоящих специалистов весьма мало.
Вывод: хорошая возможность научиться падать, кувыркаться. Повысить выносливость и физическую силу. Хорошо с чем-либо комбинировать.
Кик-боксинг: неплохая ударная техника руками и ногами.
Недостатки: такие же как у бокса, кроме того это силовой и довольно тепличный вид единоборств. Сильный спортивный уклон. СПИД боевых искуств.
Вывод: на любителя и человека желающего сделать спортивную карьеру.
Му-ай тай: хорошая техническая база. Короткий срок обучения. Одна из оставшихся систем реального боя.
Недостатки: отсутствие квалифицированных инструкторов. Высокая травматичность при обучении. Сильно сажает здоровье. Знаю один случай, когда человек ослеп на один глаз. Куча народу получила различные заболевания надкостницы из-за неправильной набивки, а также внутричерепное давление и прочие "прелести".
Вывод: система для человека, который хочет научиться быстро драться, и которому абсолютно наплевать на своё здоровье. Конечно, в случае квалифицированного инструктора всё не так плохо.
Карате(сётокан, киёку-синкай, го-дзю рю, но-кое таканабори рю нюмон):
Сётокан-неплохая техническая база.
Недостатки: бесконтактные бои (в большинстве секций где я занимался), формируют неправильный навык боя. Мой знакомый так пострадал - во время драки, вместо того, чтобы бить, по укоренившейся привычке удары обозначал. Большой срок подготовки бойца.
Киёку-синкай – хорошая техническая база. Быстрый переход к спаррингу. Продуманная система набивки тела.
Недостатки: во время спаринга не бьют руками в голову. Силовой стиль.
Подходит высоким и здоровым парням. Вспоминается мне такой случай. Пригласили меня на сдачу экзаменов по киёку-сину. По условиям сдачи после демонстрации базовой техники и выполнения физических нормативов, сдаюший должен продержаться в спарринге. Количество спаррингов зависит от степени на которую сдаёшь. Ну не суть. Сдаёт детина под два метра и килограм так под стодвадцать, причём сдаёт на девятый кю, самая первая ученическая степень. Базовая техника так сяк, с физухой конечно все окей и, после всего, пять спаррингов. Спарринги с ребятами, у которых пятые, шестые кю, а это не меньше четырёх лет занятий. Топчется детинушка на месте, изредка лениво помахивая ногой исполняя мае гири (прямой удар ногой), и тыкая гяку цки (прямой удар рукой). Ребята отскакивают, как горох от стенки и ничего не могут с ним поделать, несмотря на больший опыт и техническую подготовленность. И тогда у меня возник закономерный вопрос: зачем заниматься системой, которая подходит только физически сильным людям? Ведь Ояма создал систему с расчётом под себя. Так как был высоким и физически очень сильным.
Го-дзю-рю: одна из немногих систем карате, которая сочетает в себе жёсткость и мягкость. Боевой стиль, который остаётся таковым и по сегодняшний день. И меньше всего подвержен спортивным веяньям. Хорошая техническая база. Быстрый переход к спарингу.
Недостатки: мало квалифицированных инструкторов, долгий срок обучения.
Но-кое таканобори рю нюмон: система реального боя. Тренировки проводятся в условиях максимально приближенным к реальным.
Недостатки: очень жёсткий психологический прессинг во время учебного процесса. Отпугивает многих. Малая распространённость.
Вывод: все вышеперечисленные виды не плохи как системы. Но я бы отдал предпочтение Но-кое таканобори рю нюмон и Го-дзю-рю, как системам действительно реального боя.
Таеквондо(ITF, WTF, GTF):
ITF – хорошая растяжка. Проработанная система ударов ногами.
Недостатки: преимущественно бой ногами, отсутствие бросков в спарингах, хотя есть раздел Хапкидо. Спортивная направленность.
WTF – всё перечисленное для ITF, справедливо и для WTF. В недостатки можно добавить запрет на удары в голову.
GTF – наиболее сбалансированное направление из Таеквондо.
Недостатки: Спортивная направленность.
Вывод: лучше всего комбинировать с какой-нибудь системой РБ.
Айки-до: хоршая система психофизического воспитания личности. Этакая военизированная гимнастика. Посещение зала не грозит даже фонарём под глазом.
Недостатки: абсолютно не пригодна для боя, игра в бой. Большинство приёмов рассчитано на человека, нападаюшего с мечом. Что, увы, уже не актуально. Всем поклонникам Айки-до, которые будут ссылаться на Уэсибу
и на Сигала. Отвечаю: Уэсиба в совершенстве владел, как минимум, двумя стилями Дзю-дзюцу и удары использовал. Сигал создал свой стиль - Айки-кай и преподаёт его только он. К тому же, судя по технике, которую он демонстрирует в фильмах, Сигал явно владеет одной из жёстких форм Винг-чуна.
Вывод: умение падать и общение с интересными людьми Вам обеспеченны. Большинство людей интеллектуальных профессий любят заниматься Айки-до. Либо старайтесь попасть в Питер к Тагирову, чтоб научиться боевой системе Айки-до.
Ну, на самом деле всё не так уж и плохо. Число кфалифицированных инструкторов растёт, медленно, но верно. К тому же большинство инструкторов заинтересованы в развитии той системы, которую они преподают. И прекрасно осознают сильные и слабые стороны системы. Поэтому стараются привнести недостающий элемент или доработать имеющиеся.
Если вы хотите заниматься серьёзно, не обязательно куда-то ехать. Достаточно попробовать поискать в своём городе и вы обязательно найдёте что-то, что вас устроит. Лучше всего пройти "школу", не мечитесь из одной секции в другую. Не стесняйтесь узнать у инструктора
у кого он обучался. Есть ли у него лицензия. Не стесняйтесь, это сбережет вам кучу времени, денег, а, возможно, и здоровья.
Удачи на Пути Война.
E-mail: leon_lab@mail.ru
Автор: Микшанский Леонтий
ИМХО - хорошая статья, но я лично не согласен в некоторой степени с автором, хотя в общем он прав
Graf Kaliostro
13-04-2005, 22:11
ИМХО - хорошая статья, но я лично не согласен в некоторой степени с автором, хотя в общем он прав
A s chem imenno ne soglasen? Prosto interesno.
ИМХО - борьба рулит! борец VS. ударник = победа первого! в борьбе физуха ох...нная!!! а с гипкостью и пластичностью борцов + их физуха = можно научиться бить и руками и ногами очень быстро!
борьба рулит! борец ВС. ударник = победа первого!
не всегда, часто наоборот. он кидается на тебя уход в сторону с крюком в голову и борец на полу
Brat-Kvadrat
14-04-2005, 01:40
борьба рулит! борец ВС. ударник = победа первого!
не всегда, часто наоборот. он кидается на тебя уход в сторону с крюком в голову и борец на полу
Ли, если мы приедем к тебе в гости, ты нам покажешь как?
:)
В поединке бойцов разных стилей на исход скорее влияет уровень владения. Ну и чуточку везение тоже. В том смысле, что можно успеть воспользоваться малейшей ошибкой соперника.
борьба рулит! борец ВС. ударник = победа первого!
не всегда, часто наоборот. он кидается на тебя уход в сторону с крюком в голову и борец на полу
крюк должен быть как у Тайсона!:)
а кто сказал что борец кидается на тебя, он же не полный придурок и элементарный удары тоже умеет наносить! отвлекающий удар, сокращение дистанции, у ты попал в борцовские клещи ну и совсем печальное продолжение боя!
ударить может любой, а вот бросить нет!
ИМХО,
ноги делаем в карате, растажка прилагается, набивка ног на жестких грушах, грузы на ноги, и вперед махать.
Честно говоря, по моему опиту Таекwондо WТФ,
а я видел и черних поясов и коричневих здес в Финландии,
могу сказат, что скорость ударов требует очен много времени и тренировок, плус растяжка,
за пол года в Ашихаре, наблюдая за другими учениками, пришел к выводу,
что растяжка на карате улучшаетса намного бистрее, чем в предидушие года на таекwондо
еше один момент, ето выдержка удара,
т.к. спаринг в таекwондо толко был в пантцирях, очен в редких случаях без, да и то
толко легкии
желтые пояса ашихаровские запросто бы надрали задницы коричневым и черно-коричневым поясам таекwондо, которых я видел
Brat-Kvadrat
14-04-2005, 11:34
В поединке бойцов разных стилей на исход скорее влияет уровень владения. Ну и чуточку везение тоже. В том смысле, что можно успеть воспользоваться малейшей ошибкой соперника.
От ИКО
крюк должен быть как у Тайсона!
а кто сказал что борец кидается на тебя, он же не полный придурок и элементарный удары тоже умеет наносить! отвлекающий удар, сокращение дистанции, у ты попал в борцовские клещи ну и совсем печальное продолжение боя!
И я согласен, что опыт и везение!Расслабился, ступил не так - и лежи отдыхай!
По части крюка. Хорошее решение, если борец атакует пытаясь сделать захват за пояс или ноги. А если он вумный и ждёт пока ударник начнёт свои коронки демонстрировать? А если он ТАКОЙ ВУМНЫЙ, что успел с этими ударниками научиться реагировать на удар, держать дистанцию и бить?
Со своей колокольни скажу, что против борцов следует оттачивать удары коленями.
Кто со мной согласен?
И я согласен, что опыт и везение!Расслабился, ступил не так - и лежи отдыхай!
По части крюка. Хорошее решение, если борец атакует пытаясь сделать захват за пояс или ноги. А если он вумный и ждёт пока ударник начнёт свои коронки демонстрировать? А если он ТАКОЙ ВУМНЫЙ, что успел с этими ударниками научиться реагировать на удар, держать дистанцию и бить?
Со своей колокольни скажу, что против борцов следует оттачивать удары коленями.
Кто со мной согласен?
я согласен!
колени для отаки когда падает в ноги и локти когда пытается обнять за пояс, что бы потом выкинуть нафиг куда-то!:)
любой человек в той или иной степени умеет бить руками и ногами елементарные прямые удары! а борец как человек физ. развитый ударить тоже сможет, может без акцента, чисто что бы выиграть время на сокращение дистанции!!! а после сокращения дистанции, бросток на землю и следующее за этим "жестокое изнасилование в партере с ярко выраженными элементами садизма":)
ИМХО,
желтые пояса ашихаровские запросто бы надрали задницы коричневым и черно-коричневым поясам таекwондо, которых я видел
а может когда то и я получу высокий пояс по таеквондо!:)
[russian.fi, 2002-2014]