Финляндия по-русски - Финляндию скупают россияне!

rewrew

10-02-2008, 13:42

Финляндию скупили русские на 30 миллионов в раёне Лаппеенранта, треть сделок в Тайпалсаари.

Может кому не лень перевести?

Venäläiset ostivat 30 miljoonalla kiinteistöjä Etelä-Karjalasta

Julkaistu: 13:00

stt

Lappeenranta. Venäläiset hankkivat lähes 30 miljoonalla eurolla kiinteistöjä Etelä-Karjalan kunnista viime vuonna. Kauppoja selvittäneen sanomalehti Etelä-Saimaan mukaan ostovauhti miltei kolminkertaistui vuodesta 2006. Venäläiset olivat ostajana tai myyjänä mukana kaikkiaan 249 kiinteistökaupassa.

Suurin yksittäinen kauppa tehtiin Taipalsaarella, kun hotelli Saimaanranta siirtyi venäläisomistukseen 3,5 miljoonalla eurolla. Taipalsaari oli Etelä-Karjalan kunnista ylivoimaisesti suosituin kohde, sillä siellä kiinteistökauppojen arvo oli kaikkiaan miltei 12 miljoonaa euroa.

Määrällisesti eniten kauppoja tehtiin kuitenkin Puumalassa, josta venäläiset hankkivat 44 kiinteistöä. Se on melkein puolet kunnan kaikista kiinteistökaupoista. Pinta-alassa mitattuna venäläisille meni 227 hehtaaria maata, josta noin 40 prosenttia hankittiin Ruokolahdelta.

Etelä-Saimaa tutki venäläisten kiinteistökaupat käymällä läpi kaupanvahvistajien asiakirjat Etelä-Karjalan kunnissa sekä Puumalassa ja Sulkavalla.

Сударь

10-02-2008, 13:44

REVON/TULET

10-02-2008, 13:50

Ну в принйепи всё к тому и идёт, вот только почему вФи нас так не любят.

DJ.

10-02-2008, 13:53

Может кому не лень перевести?

В кратце, за прошлый год русские накупили недвижимости в Финляндии на 30 миллионов (по-моему копейки, нашли где панику подымать, обычная желтуха на простого обывателя расчитанная), что в три раза больше чем в 2006 году.

Всего русскими купленно 249 объектов недвижимости. Самый дорогой - отель в Тайпалсаари за 3,5 лимона. Всего в этом же районе на 12 лимонов купили.

По площади "отошедшие" к русским земли можно оценить в 227 гектара :)

rewrew

10-02-2008, 13:54

Ну в принйепи всё к тому и идёт, вот только почему вФи нас так не любят.

Не вернули награбленное в 1939ом и 1944ом! Зацтавляли и изаставляют плясать под дудку СССР / России.

Leks

10-02-2008, 13:58

Ну в принйепи всё к тому и идёт, вот только почему вФи нас так не любят.

А вот потому и не любят,что Русские покупают,а свои граждане не могу купить,зависть,а ничего не поделать,покупать и продавать можно...
10 лет назад все было же всё подругому,всё валило из Европы в Россию,а теперь наоборот из России в Европу,времена меняются ..... за это и не любят наверное ,что там,где всё было в "....." теперь лучше намного,а как любят жители на одном месте в рай уехать,то не получается теперь,как бы не на чем ехать,в России есть нефть,газ и электричество,которое Фин.уже покупает 30 лет.....

siili

10-02-2008, 14:02

может российские? А то там и из Карелии наверняка есть покупатели...
смеяться можно?

siili

10-02-2008, 14:04

В кратце, за прошлый год русские накупили недвижимости в Финляндии на 30 миллионов (по-моему копейки, нашли где панику подымать, обычная желтуха на простого обывателя расчитанная), что в три раза больше чем в 2006 году.

Всего русскими купленно 249 объектов недвижимости. Самый дорогой - отель в Тайпалсаари за 3,5 лимона. Всего в этом же районе на 12 лимонов купили.

По площади "отошедшие" к русским земли можно оценить в 227 гектара :)
полностью согласна с DJ)))

vikulja

10-02-2008, 14:06

Российские покупатели приобрели недвижимость в Южной Карелии на сумму около 30 миллионов евро.

Лаппеенранта. За последние годы российские покупатели приобрели недвижимость в Южной Карелии на сумму около 30 миллионов евро.
По данным назеты Etelä-Saimaa, которая рассматривала (расследовала) приобретения, скорость покупок почти утроилась с 2006 года. Россияне являлись покупателями или продавцами в 249 сделках по продаже недвижимости.

Самая большая частная сделка была осуществлена в Таипалсаари, где отель Саимаанранта перешел во владение российским гражданином за 3,5 миллиона евро. Таипалсаари - это самая излюбленная коммуна для отдыха в Южной Карелии, продажа недвижимости там достигла отметки в 12 миллионов евро.

Тем не менее, фактически самое большое количество продаж было зафиксировано в Пуумула, где россияне приобрели уже 44 объекта недвижимости. Это почти половина всех сделок по недвижимости в этом районе. В измерении на площадь российские покупатели приобрели 227 гегтаров земли, 40% из которой относится к территории Руоколахти.

Газета Etelä-Saimaa исследовала сделки по недвижимости с российскими покупателями, проверяя всю документацию актов купли-продажи в Руоколахти, Пуумала, Сулкава.

REVON/TULET

10-02-2008, 14:21

А я вообщето очень жду когда наши русские/ финский север разовют, а то у них самих руки туда ну некак не доходят. Представляете себе второй Мурманск, а почему бы и нет?

kisumisu

10-02-2008, 14:24

ой да пусть покупают- других то прав покупка имущества не дает! че нервничать?
сегодня купили- завтра- продали- все в этом мире меняется- сегодня так- завтра- по другому

rewrew

10-02-2008, 14:35

А я вообщето очень жду когда наши русские/ финский север разовют, а то у них самих руки туда ну некак не доходят. Представляете себе второй Мурманск, а почему бы и нет?

Если бы финнам райoн Полярного / Никель (Петсамо) вернули бы, то там промышленность покруче чем в Мурманске была бы, во всяком случае не хуже чем до 1939го года. А сейчас там развал - хуже чем в Выборге.

Это если Путина послушеть то в стране страшный подьём, а не деле две Потёмкинские деревни Москва да Питер.

TEKILA_BUM

10-02-2008, 14:39

основном вкладывают деньги, да и дачу со всеми удобствами дешевле купить здесь, чем под Москвой, например, а потом детишек с нянями в хорошую экологию на лето отправлять. Почему бы нет? У финнов кредиты...а у наших - наличка :)

rewrew

10-02-2008, 14:50

основном вкладывают деньги, да и дачу со всеми удобствами дешевле купить сдесь, чем под Москвой, например, а потом детишек с нянями в хорошую экологию на лето отправлять. Почему бы нет? У финнов кредиты...а у наших - наличка :)

Я удивляюсь почему покупают в Лаппеенранта, ладно Сайма, но из Москвы в Лаппеенранта добираться хуже чем Коувола. В Коувола два дачных озёрных региона (т.е. живут от местных дачников) Юука и Валкеала, но русских там нет. Участки дешевле, поезд прямой - вечером в Москве 23:00 сел утром в 9:00 на даче, обратно в 20:40 сел в 8:00 в Москве. Но все Южную-Карелию Финляндии оккупируют?!

TEKILA_BUM

10-02-2008, 14:53

Я удивляюсь почему покупают в Лаппеенранта, ладно Сайма, но из Москвы в Лаппеенранта добираться хуже чем Коувола. В Коувола два дачных озёрных региона (т.е. живут от местных дачников) Юука и Валкеала, но русских там нет. Участки дешевле, поезд прямой - вечером в Москве 23:00 сел утром в 9:00 на даче, обратно в 20:40 сел в 8:00 в Москве. Но все Южную-Карелию Финляндии оккупируют?!
а это психология: один поехал - других с собой поташил, что реально....подождите, и там скоро "нас" полно будет. А насчет Москвы образно.

bee

10-02-2008, 14:57

REVON/TULET

10-02-2008, 15:12

только что-то немного боязно за эту хорошую экологию...
ладно, поживем-увидим
Вполне возможно., ето ещё бабка на двое сказала,посмотрем чем всё ето обернётся.Только бы не ,извените, не."за какали "красивую,чистую финскую природу а то гдеж мы жить тогда будем?

rewrew

10-02-2008, 15:14

а это психология: один поехал - других с собой поташил, что реально....подождите, и там скоро "нас" полно будет. А насчет Москвы образно.

Тут пробовали несколько фирм Коуволу рекламировать, заглохли, скорее всего от того что финны отдельно долго не выдержали, а потом китайцы поднапёрли. Русские увидели что с ними работать в Коувола не хотят и пошли по пути наименьшего сопротивления в Лаппеенранта. Сейчас вроде ApolloFinland что то опять по продажам участков в Москву затевает, даже проект городу предложили, может получится - там русские заправляют (правда финн в голове).

Очередник

10-02-2008, 16:13

Если бы финнам райoн Полярного / Никель (Петсамо) вернули бы, то там промышленность покруче чем в Мурманске была бы, во всяком случае не хуже чем до 1939го года. А сейчас там развал - хуже чем в Выборге.

.
хоть и не читает мои сообщения rewrew, но для справки другим читателям
Петсамо не входил в состав Княжества Финляндского, а был захвачен финами во время войны 1918-20гг с РСФСР и по Юрьевскому мирному договору 1920 г отошёл к Финляндии. Доводом при переговорах был аргумент, что ещё Александр II в 1864 году обещал подарить княжеству эту область.
Щедрые цари были в России, однако. Один аж Карельский перешеик отдал княжеству в подарок.
По мирному парижскому договору 1947 г. эта облась обратно вернулась к России.

kisumisu

10-02-2008, 16:50

REVON/TULET

10-02-2008, 17:01

Если бы финнам райoн Полярного / Никель (Петсамо) вернули бы, то там промышленность покруче чем в Мурманске была бы, во всяком случае не хуже чем до 1939го года. А сейчас там развал - хуже чем в Выборге.

Это если Путина послушеть то в стране страшный подьём, а не деле две Потёмкинские деревни Москва да Питер.
А что вы думаете,что Мурманск ето большая деревня? Там,по последним данным, нефть нашли, и уже,как бутта бы американцы туда прискакали.Может быть я плохо слежу за событиями?

protsay

10-02-2008, 17:15

А что вы думаете,что Мурманск ето большая деревня? Там,по последним данным, нефть нашли, и уже,как бутта бы американцы туда прискакали.Может быть я плохо слежу за событиями?
Работал в Мурманске 8 лет, угасающий город на отшибе империи. Перспективы никакой пока не видно. А потёмкинский деревни у нас действительно две.

siili

10-02-2008, 17:22

Тут несколько фирм Коуволу рекламировать, заглохли, скорее всего от того что финны отдельно долго не выдержали, а потом китайцы поднапёрли. Русские увидели что с ними работать в Коувола не хотят и пошли по пути наименьшего сопротивления в Лаппеенранта. Сейчас вроде ApolloFinland что то опять по продажам участков в Москву затевает, даже проект городу предложили, может получится - там русские заправляют (правда финн в голове).
кстати есть намного привлекательные городки Фи для москвичей, но не буду раскрывать вам тайн)))
а про финн в голове, так это классика рос\фин бизнесса)))

Очередник

10-02-2008, 17:22

вспомнилось " Иван Васильевич меняет профессию" когда шведский посол попросить отдать (какую там?) волость- а Иван Васильевич- сказал- "ну пусть забирают"....
Дер гроссер керник дас шведешен кенигсрейх зендемих! Зайден трейден дине цуинен цар и великий князе Иван Васильевич усса русса!
Шведешен армен роберн хах!
О, я, я! Кемска волост. О, я, я!
-------------
Сейчас эта "волость" в Карелии, до этого была в составе Архангельской губерни

kisumisu

10-02-2008, 17:25

Дер гроссер керник дас шведешен кенигсрейх зендемих! Зайден трейден дине цуинен цар и великий князе Иван Васильевич усса русса!
Шведешен армен роберн хах!
О, я, я! Кемска волост. О, я, я!
-------------
Сейчас эта "волость" в Карелии, до этого была в составе Архангельской губерни
:uglyhamme :lol: :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

siili

10-02-2008, 17:26

Вполне возможно., ето ещё бабка на двое сказала,посмотрем чем всё ето обернётся.Только бы не ,извените, не."за какали "красивую,чистую финскую природу а то гдеж мы жить тогда будем?
ничего, самалийцем нагонят расчищать)))
ПС еду тут, остановилась на светафоре, а на обочине фино/африканец работает что то там автоматическим отбойным молотком гремит (дорожный рабочий) причём огромного такого размера сам (дорожный рабочий в смысле)...
прям родную Нью-джерсовщину напомнило...)))чуть не прослезилась)))

REVON/TULET

10-02-2008, 17:30

А я почемута думаю ,в Мурманске один единственный в мире не замерзающий порт и границы с Фи и Норвегией,северный военный флот,а для чего там ледоколы стоят?

Очередник

10-02-2008, 17:50

А я почемута думаю ,в Мурманске один единственный в мире не замерзающий порт и границы с Фи и Норвегией,северный военный флот,а для чего там ледоколы стоят?
О северном морском пути слыхал?
Для этого и ледоколы стоят, да и порт приписки у них там.
Да и круиз на Северный полюс можно сейчас купить на атомных ледоколах

Серега

10-02-2008, 17:58

Работал в Мурманске 8 лет, угасающий город на отшибе империи. Перспективы никакой пока не видно. А потёмкинский деревни у нас действительно две.

Штокмановское газоконденсатное месторождение расположено в центральной части шельфа российского сектора Баренцева моря в 650 километрах от Мурманска. В сентябре текущего года Газпром определил короткий список потенциальных партнеров по реализации проекта развития Штокмановского ГКМ, в который вошли Statoil (Норвегия), Total (Франция), Chevron (США), Hydro (Норвегия), ConocoPhillips (США).

Перспективы есть еще какие!!!!!!!!!!)))))

REVON/TULET

10-02-2008, 18:07

Штокмановское газоконденсатное месторождение расположено в центральной части шельфа российского сектора Баренцева моря в 650 километрах от Мурманска. В сентябре текущего года Газпром определил короткий список потенциальных партнеров по реализации проекта развития Штокмановского ГКМ, в который вошли Statoil (Норвегия), Total (Франция), Chevron (США), Hydro (Норвегия), ConocoPhillips (США).

Перспективы есть еще какие!!!!!!!!!!)))))
Спасибо. Наконечто нашелся человек ,который хоть штото знает о Мурмонске.Север Фи русские супабт тоже.Если развивать север Фи то возможностей открывается очень много .Сейчас стоит вопрос кто первый начнет?

protsay

10-02-2008, 18:58

О северном морском пути слыхал?
Для этого и ледоколы стоят, да и порт приписки у них там.
Да и круиз на Северный полюс можно сейчас купить на атомных ледоколах
Ага! Вы на них случаем не работали? Я работал, на А/Л Россия 1986-1988 год. Это пипец полный. Техника 50-60 годов. ужас! Еле сбежал. С бывшими коллегами в прошлом году созванивался они на Балтзаводе, нового такого красавца получали. отстой такой же. Вот и перспектива, второго чернобыля.

rewrew

10-02-2008, 19:51

Сообщение от Очередник
хоть и не читает мои сообщения рещрещ, но для справки другим читателям
Петсамо не входил в состав Княжества Финляндского, а был захвачен финами во время войны 1918-20гг с РСФСР и по Юрьевскому мирному договору 1920 г отошёл к Финляндии. Доводом при переговорах был аргумент, что ещё Александр ИИ в 1864 году обещал подарить княжеству эту область.
Щедрые цари были в России, однако. Один аж Карельский перешеик отдал княжеству в подарок.
По мирному парижскому договору 1947 г. эта облась обратно вернулась к России.

очередник очередной раз ПУТАЛУ включил и всё запутал!

Петсамо в 1920 году обменяли на Сестрорецкий оружейный завод, а в 1944 отобрали по праву сильного соседа которому наплевать на добрососедские отношения!

"Среди обсуждавшихся проблем наиболее трудными были вопросы о Восточной Карелии и Печенге. Финляндия продолжала поддерживать эмигрантские карельские правительства, что же касается Печенги, то финские дипломаты апеллировали к обещанию российского императора Александра II в его указе от 1(13) февраля 1864 г. компенсировать изъятие у Великого Княжества Финляндского территории Сестрорецкого оружейного завода. В качестве одного из вариантов компенсации в указе называлось предоставление Финляндии выхода к Ледовитому океану в районе Печенги. В конечном счете, советская сторона согласилась удовлетворить требование Финляндии о Печенге, хотя и отвергла предложенные финской делегацией обоснования." http://obraforum.ru/lib/book1/chapter4_7.htm

Очередник

10-02-2008, 20:18

Ага! Вы на них случаем не работали? Я работал, на А/Л Россия 1986-1988 год. Это пипец полный. Техника 50-60 годов. ужас! Еле сбежал. С бывшими коллегами в прошлом году созванивался они на Балтзаводе, нового такого красавца получали. отстой такой же. Вот и перспектива, второго чернобыля.
Даже знаю что за новый чернобыль они получили :)
Пришлось учавствовать в его строительстве на балтийском
Этот "отстой" был заложен в 1989 году.
Ему по приходу в порт приписки наверное уже в док на капремонт надо :)

protsay

10-02-2008, 20:26

Даже знаю что за новый чернобыль они получили :)
Пришлось учавствовать в его строительстве на балтийском
Этот "отстой" был заложен в 1989 году.
Ему по приходу в порт приписки наверное уже в док на капремонт надо :)
О! Приятно слышать единомышленника.

Очередник

10-02-2008, 20:40

очередник очередной раз ПУТАЛУ включил и всё запутал!

Петсамо в 1920 году обменяли на Сестрорецкий оружейный завод, а в 1944 отобрали по праву сильного соседа которому наплевать на добрососедские отношения!

"Среди обсуждавшихся проблем наиболее трудными были вопросы о Восточной Карелии и Печенге. Финляндия продолжала поддерживать эмигрантские карельские правительства, что же касается Печенги, то финские дипломаты апеллировали к обещанию российского императора Александра II в его указе от 1(13) февраля 1864 г. компенсировать изъятие у Великого Княжества Финляндского территории Сестрорецкого оружейного завода. В качестве одного из вариантов компенсации в указе называлось предоставление Финляндии выхода к Ледовитому океану в районе Печенги. В конечном счете, советская сторона согласилась удовлетворить требование Финляндии о Печенге, хотя и отвергла предложенные финской делегацией обоснования." http://obraforum.ru/lib/book1/chapter4_7.htm
И это Очередник знает и источник знаком.
А теперь указ царя читаем внимательно

«40551. — Февраля 1/13. Именной, объявленный Военному Министру Министром Статс-Секретарём Великого Княжества Финляндского. — Об отделении Сестрорецкого оружейного завода, с ближайшею землёю, от Выборгской губернии и присоединении к С.-Петербургской; об изменении границы между Российскою Империею и Великим Княжеством Финляндским, и о приписке к Сестрорецку Русских работников, также принадлежащего Российской казне Райволаского чугунного завода в Кивинебском приходе Выборгской губернии.

По всеподданнейшему докладу дела об устройстве положения Сестрорецкого оружейного завода, Государь Император, по встретившимся обстоятельствам и во внимание того, что мастеровые и прочие жители помянутого завода, находящегося в Кивинебском приходе Выборгской губернии, суть Российские подданные и незнакомы ни с языком, ни с законоположениями Финляндии, Высочайше повелеть соизволил: Сестрорецкий оружейный завод с ближайшею землёю, на пространстве около двенадцати квадратных вёрст, отделить от Выборгской губернии и присоединить к С.-Петербургской, а нынешнюю границу между Российскою Империею и Великим Княжеством Финляндским изменить и, на будущее время, провести от речки Сестры до Финского залива прямою линиею вдоль канала, соединяющего эту речку с Финским заливом. При этом Его Императорскому Величеству благоугодно было объявить, что в вознаграждение за означенную землю в своё время будут присоединены к Финляндии или прибрежная полоса у Ледовитого моря к западу от р. Якобс-Эльф у залива Стольбоа, об отводе которой на пристанища Лопарям уже пред сим был возбуждён вопрос, или же, по надлежащей развёрстке и оценке, свободные угодья С.-Петербургской губернии, расположенные вдоль границы.

Вместе с сим Его Императорское Величество Высочайше повелел: по отделении Сестрорецкого оружейного завода от Финляндии и передаче его в распоряжение Российского Правительства, Русских работников также принадлежащего Российской казне Райволаского чугунного завода в Кивинебском приходе, приписать к Сестрорецку с правом проживать в Райволе по паспортам».

(Полное собрание законов Российской Империи. Собрание второе. Том XXXIX. Отделение первое. 1864. СПб., 1867. С.78-79)
Соответствует ли р-н Печенеги 12 кв. вёрстам или примерно району 4 км на 3 км?

sun

21-02-2008, 21:48

Brat-Kvadrat

21-02-2008, 22:34

хоть и не читает мои сообщения rewrew, но для справки другим читателям
Петсамо не входил в состав Княжества Финляндского, а был захвачен финами во время войны 1918-20гг с РСФСР и по Юрьевскому мирному договору 1920 г отошёл к Финляндии. Доводом при переговорах был аргумент, что ещё Александр II в 1864 году обещал подарить княжеству эту область.
Щедрые цари были в России, однако. Один аж Карельский перешеик отдал княжеству в подарок.
По мирному парижскому договору 1947 г. эта облась обратно вернулась к России.
очередник очередной раз ПУТАЛУ включил и всё запутал!

Петсамо в 1920 году обменяли на Сестрорецкий оружейный завод, а в 1944 отобрали по праву сильного соседа которому наплевать на добрососедские отношения!

У меня обострённое чувство справедливости и всегда интересует вопрос: кто первый начал. :D

"Комментарий из энциклопедии: к Тартускому мирному договору
между РСФСР и Финляндией
14 октября 1920 г.

Финл. пр-во согласилось на ограничение своих мор. сил в Сев. Ледовитом океане и строительства воен. сооружений в районе Печенги, к-рый ей уступила РСФСР по договору 1918"
http://www.hrono.info/dokum/tartu1920.html

Договор между Российской и Финляндской
социалистическими республиками

1 марта 1918 г.
Российско-Финляндской государственной границей отныне будет
линия, которая идет от Корватунтури, находящейся на теперешней
Российско-Финляндской государственной границе, по прямой линии к
источникам реки Печенги (Петсамо), оттуда по восточному
водоразделу реки Печенги (Петсамо), через Мотовский залив
(Муоткофиорд) и Рыбачий Нос по прямой линии выходит на берег
Ледовитого океана у Зубова (Супуски).
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/finland2.htm

anttisepp

21-02-2008, 23:36

Еще 1 цент про Север: западнее Мурманска раньше было много финских рыбачьих деревушек по побережью, - напр. в Сайда-Губе. Там и в советское время был поселок, маленький рыбоперерабатывающий заводик. Поселок постепенно вымер, и сейчас там ОТСТОЙ (кораблей :) ), символ эпохи.

Andrey_S

17-03-2008, 14:35

останемся в современных границах. учебники истории тоже по разным заказам писаны.
а оживления на Южно-Карельском рынке недвижимости опасаться не стоит, по-моему.
минусы: рост цен, иногда (редко): появление нежелательных соседей.
плюсы: смена старого жилья на новое, решение материальных проблем местных жителей, оживление в торговле и сфере обслуживания, новые рабочие места для переселенцев в том числе, работа для строительных и ремонтных компаний.
добро пожаловать!

У меня складывается такое впечатление, что все "беспокойства" в финском обществе по поводу "массовой скупки" земель в стране произрастают в основном от одного и того же - извращенного представления о том, кто же в конце концов окажется на этой самой купленной земле?!
А виной тому исключительно, то впечатление, которое вбивается в головы неискушенных теле и т.д. зрителей-слушателй-читателей СМИ.
Ведь если посмотреть внимательно, то какого потенциального соседа финский незашоренный взгляд прежде всего может увидеть:
Люди ищущие прежде всего тишины, спокойствия и экологической чистоты для себя и своих детей.
Люди, прежде всего (по западным градациям) среднего класса привозящие с собой живые деньги в финскую экономику!
Это прежде всего временный - сезонный - сосед, тот же турист, но уже с постоянной привязкой к финскому турбизнесу, с круглогодичными, немалыми расходами своей семьи и ближайших родственников и друзей с их родственниками на территории Финляндии!
Интересно и что же такого плохого в этом соседе может увидеть местный финн?!
Вы мне скажите, что из себя сейчас могла бы представлять, например, еще недавно захудалая деревня городского типа по имени Лаппеенранта, если бы не постоянный огромный поток живых марок и евро из России?!
Вы можете представить ее столь бурное развитие без российских туристов.
Это же, как и все развитие Финляндии из отсталой окраины Европы в развитое государство ЕС!!!
Ведь только здравый смысл финского образа жизни и постоянный дружественный сосед СССР-Россия с ее огромными сырьевыми возможностями - в итоге сегодняшняя Финляндия в которой уже хочется покупать себе тихий дачный уголок.
А бояться финнам надо не русских, а совсем других. И за примерами далеко ходить не надо, достаточно взглянуть на сосдние Германию, Францию, Швецию и т.д.

Chuhna

17-03-2008, 15:13

Интересно и что же такого плохого в этом соседе может увидеть местный финн?!
Он может не только увидеть, но и почувствовать заметный рост цен на недвижимость.
А так же увидеть районы в центре города, заселенные лишь на месяц-два в году.

vitaly_repin

17-03-2008, 15:38

вспомнилось " Иван Васильевич меняет профессию" когда шведский посол попросить отдать (какую там?) волость- а Иван Васильевич- сказал- "ну пусть забирают"....

Важное уточнение - это сказал Иван Васильевич _Бунша_.

Contra

17-03-2008, 15:51

Он может не только увидеть, но и почувствовать заметный рост цен на недвижимость.
А так же увидеть районы в центре города, заселенные лишь на месяц-два в году.
мда... не хотелось бы, чтобы и здесь москвичи с питерцами скупили все свободное жилье :(
хотя, с другой стороны, местные рвачи ничем не лучше
уже цены занебесные

Andrey_S

17-03-2008, 15:53

Он может не только увидеть, но и почувствовать заметный рост цен на недвижимость.
А так же увидеть районы в центре города, заселенные лишь на месяц-два в году.

Во-первых мне кажется чрезмерным преувеличением выражение о "районах в центре города" - это бессмысленно по определению.
Во-вторых первоочередными покупками являются все-таки дачные участки на природе, а не квартиры в мегаполисах.
(Вырваться из своего города, чтобы жить в финском?!)
В-третьих не забывайте о том, что это прежде всего рынок и в нем все подвержено динамике и как бы уже завтра при изменении интересов среднего россиянина не кусать локти по поводу того, что вчера не продал ему задорого, а сегодня местному финну это не надо и задешево.
Ведь не секрет, что во многих случаях нашему интереснее покупать, то, что финну и задаром не надо.
Ну не нужна нам близость к местному рабочему месту, а наоборот!

Chuhna

17-03-2008, 16:00

Во-первых мне кажется чрезмерным преувеличением выражение о "районах в центре города" - это бессмысленно по определению.
Поделитесь этими своими умозаключениями с жителями Таммисаари, например.
Во-вторых первоочередными покупками являются все-таки дачные участки на природе, а не квартиры в мегаполисах.

Типа, финнам дачи не нужны?

klo

17-03-2008, 16:11

Во-первых мне кажется чрезмерным преувеличением выражение о "районах в центре города" - это бессмысленно по определению.
Во-вторых первоочередными покупками являются все-таки дачные участки на природе, а не квартиры в мегаполисах.
(Вырваться из своего города, чтобы жить в финском?!)
В-третьих не забывайте о том, что это прежде всего рынок и в нем все подвержено динамике и как бы уже завтра при изменении интересов среднего россиянина не кусать локти по поводу того, что вчера не продал ему задорого, а сегодня местному финну это не надо и задешево.
Ведь не секрет, что во многих случаях нашему интереснее покупать, то, что финну и задаром не надо.
Ну не нужна нам близость к местному рабочему месту, а наоборот!

Всё о чём Вы пишете - это в глобалных масштабах, а для финского обывателя всего лиш лишний раздражающий фактор, правителство же к мнению обывателя иногда прислушивается...

Gia

17-03-2008, 20:32

Всё о чём Вы пишете - это в глобалных масштабах, а для финского обывателя всего лиш лишний раздражающий фактор, правителство же к мнению обывателя иногда прислушивается...

это точно, обычно люди думаю о себе и своей семье, а не о прибыли гос-ва и долгосрочных перспективах на будущее.

Alexander01

18-03-2008, 10:39

Поделитесь этими своими умозаключениями с жителями Таммисаари, например.
А что Таммисаари? Здесь хорошо... Никакого засилья русских не наблюдаю, а если кто здесь и скупает массово так это к шведам.
Может Вы с Тайпалсаари попутали?

Кстати из неданего разговора с ну очень обеспеченным финном понял что их не столько волнует скупка недвижимости русскими сколько то, что они не могут делать то же самое в России. Так и сказал, почему вам можно а нам нет?
И еще, даже самые ярые противники скупки русскими земли в Ф, с большой охотой соглашаются участвовать в этом бизнесе когда видят свой личный хороший гешефт. Вообщем принципы принципами, а бузинес бузинесом

Marti

18-03-2008, 11:00

Поделитесь этими своими умозаключениями с жителями Таммисаари, например.

Типа, финнам дачи не нужны?

кто финнам мешает покупать .предложений больше чем покупателей
Финнам деньги нужны наличные, им бы за квартиру долги отдать.
дача это роскошь видимо уже

пс. знаю финна из лаппеенранты ..рвется купить дачу в россии
хотя сам живет в поле в собственном доме на природе с удобствами..экзотики ему не хватает

Понастроили в Фи много--а народу с деньгами как бы и не особо прибавилось.

И вообще через пару лет может эти дачи что накупили россияне заново продавать начнут..главное дело сделано, налоги и всякие проценты от сделок получены. Это такая игра..по мне так недвижимость в Финляндии без ПМЖ--тухлый номер ..бегай продавай её потом..плати риээлторам местным.

Olka

18-03-2008, 11:05

Кстати из неданего разговора с ну очень обеспеченным финном понял что их не столько волнует скупка недвижимости русскими сколько то, что они не могут делать то же самое в России. Так и сказал, почему вам можно а нам нет?

Не раз слышала от финнов подобное мнение. Мало того, разделяю его и понимаю появляющийся из-за этого негатив.
Сама отчасти "приложила руку" к созданию одной из "русских деревень" в Восточной Финляндии. Финны - жители ближайшей деревни относятся к русским покупателям спокойно и дружелюбно, особенно видя финансовые вливания и появление новых рабочих мест. Случались конечно неприятности местного масштаба из-за разницы в менталитетах, но всё утряслось.

Россияне действительно нередко покупают земли, которые финнов мало интересуют, за исключением очень дорогих вложений. По личному опыту, финнов напрягает в процессе скупки не соседство с русскими, а именно подорожание недвижимости в связи со скупкой земель. Я их понимаю. И считаю лично что нужно ввести определённые ограничения в права о скупке недвижимости ИЛИ дать такую возможность финским гражданам.

По личному опыту могу сказать, что подавляющее большинство россиян, скупающих участки и коттеджи - порядочные и приятные люди. Они приезжают сюда за той же чистотой и тишиной, как и все остальные, кроме этого вкладывают свои деньги в надёжную по их мнению недвижимость, недалеко от дома, в спокойной и безопасной стране. Всё логично. Кроме этого большинство из них хотели бы переехать в Финляндию, будь у них такая возможность.

rewrew

18-03-2008, 12:21

Сударь

18-03-2008, 12:25

Удивительно что ни кто не задаётся вопросом почему так происходит - россияне покупают недвижимость в Финляндии и не используют её. Трудно представить финна купившего себе недвижимость в России и чтоб он там был бы только наездами пару раз в году.
У меня есть знакомые финны, имеющие свой мёкки. Они там бывают только пару недель в году в период, когда созревает брусника (собирают и сдают оптом).

В Греции навалом районов, где частные виллы стоят без постоянного использования - хозяева (иностранцы) приезжают на неделю 2-3 раза в год. Так что это не отличительная черта россиян. Такой вариант - желание иметь свой угол и в отпуске, а не селиться в гостинице. А почему нет, если деньги позволяют?

DJ.

18-03-2008, 12:25

Удивительно что ни кто не задаётся вопросом почему так происходит - россияне покупают недвижимость в Финляндии и не используют её. Трудно представить финна купившего себе недвижимость в России и чтоб он там был бы только наездами пару раз в году.

Только вчера на работе обсуждали финских коллег желающих приобрести недвижимость в Южной Африке (там, кстати, как раз ЧМ по футболу в 2010 году пройдет, поэтому ожидается сильный рост со всем что связанно с недвижимостью в тех местах) как раз для того чтобы наездами отдыхать пару раз в году ;)
Так что и финнам ничто человеческое не чуждо :)

Olka

18-03-2008, 12:38

Удивительно что ни кто не задаётся вопросом почему так происходит - россияне покупают недвижимость в Финляндии и не используют её. Трудно представить финна купившего себе недвижимость в России и чтоб он там был бы только наездами пару раз в году.

Сударь и DJ в общем-то уже ответили, но я добавлю. Покупка недвижимости в Финляндии это также и неплохой вариант вкладывания капитала. Почему нет? Соседняя страна, довольно стабильная экономика, безопасность.
Такую недвижимость покупают и люди из других стран, да и те же русские, купившие квартиры/дома в Турции, Черногории, Болгарии, Греции бывают там обычно не чаще 2 раз в год или того реже.

rewrew

18-03-2008, 12:55

Сударь и ДЙ в общем-то уже ответили, но я добавлю. Покупка недвижимости в Финляндии это также и неплохой вариант вкладывания капитала. Почему нет? Соседняя страна, довольно стабильная экономика, безопасность.
Такую недвижимость покупают и люди из других стран, да и те же русские, купившие квартиры/дома в Турции, Черногории, Болгарии, Греции бывают там обычно не чаще 2 раз в год или того реже.

Тогда проблем нет, придёт время и Россию скупят - только блин она своим до сих пор по уму продать не может, а глядишь и вообще национализирует всё у аллигархов. Денег на доработку законов не хватает (может желания) - все деньги на перекачку нефти уходят!

Contra

18-03-2008, 13:21

Тогда проблем нет, придёт время и Россию скупят - только блин она своим до сих пор по уму продать не может, а глядишь и вообще национализирует всё у аллигархов. Денег на доработку законов не хватает (может желания) - все деньги на перекачку нефти уходят!
живем устаревшими данными
Россию уже скупили, теперь за Европу принялись
в Карелии из-за того, что москвичи с питерцами все свободное жилье скупили, цены на квартиры в 10 и более раз выросли

Marti

18-03-2008, 13:48

живем устаревшими данными
Россию уже скупили, теперь за Европу принялись
в Карелии из-за того, что москвичи с питерцами все свободное жилье скупили, цены на квартиры в 10 и более раз выросли

ну и радуйтесь что вы свои квартиры можете ДОРОЖЕ продать хоть кому то.

Vesko

18-03-2008, 13:57

А кто знает, когда нас скупят россияне (вроде так политкорректнее?) и будет нам счастие?

Vesko

18-03-2008, 13:59

в Карелии из-за того, что москвичи с питерцами все свободное жилье скупили, цены на квартиры в 10 и более раз выросли

Факты в студию!!!

Yanychar

18-03-2008, 14:01

Yanychar

18-03-2008, 14:02

А что вы думаете,что Мурманск ето большая деревня? Там,по последним данным, нефть нашли, и уже,как бутта бы американцы туда прискакали.Может быть я плохо слежу за событиями?

Если бы там ничего не было, то англичане с американцами туда бы и не совались! Спомним времена гражданской войны.

Contra

18-03-2008, 14:15

ну и радуйтесь что вы свои квартиры можете ДОРОЖЕ продать хоть кому то.
а где жить-то?! нечему тут радоваться

Contra

18-03-2008, 14:19

Факты в студию!!!
поспрашивай знакомых, живущих там
однокомнатная 10 лет назад стоила в районе 4 тысяч баксов, двушка - 7-8
найди сейчас такие цены :gy:
насчет скупки жилья столичными можно в карельской прессе почитать

Alexander01

18-03-2008, 14:23

в Карелии из-за того, что москвичи с питерцами все свободное жилье скупили, цены на квартиры в 10 и более раз выросли
А квартиры то в Карелии москвичи с какого перепугу скупают, ну землю еще куда ни шло... но чтоб квартиры... Или тоже инвестиции?

ank

18-03-2008, 14:29

а где жить-то?! нечему тут радоваться
Это называется глобализация :bratok:

Есть деньги - будут скупать. Нет денег - будут продавать.
Капитализмус, он такой.

Marti

18-03-2008, 14:35

да я тоже не пойму кому понадобились квартиры в карелии..может олимпиада по сбору грибов и брусники намечается ???
да и участок ..чего там медведей разводить что ли...

Grom

18-03-2008, 14:37

поспрашивай знакомых, живущих там
однокомнатная 10 лет назад стоила в районе 4 тысяч баксов, двушка - 7-8
найди сейчас такие цены :gy:
насчет скупки жилья столичными можно в карельской прессе почитать
Квартиры в регионах РФ дорожают не из-за того, что их скупают москвичи. Просто после развала СССР строить жильё почти перестали. Сейчас народ стал жить гораздо лучше, а строй комплекс за благосостоянием не успевает, отсюда дефицит жилья и рост цен повсеместно.

Ирина Влади

18-03-2008, 14:47

Вскорости не только квартиры, целые многоэтажные дома будут скупать.
"Доходное дело"

Contra

18-03-2008, 15:15

Квартиры в регионах РФ дорожают не из-за того, что их скупают москвичи. Просто после развала СССР строить жильё почти перестали. Сейчас народ стал жить гораздо лучше, а строй комплекс за благосостоянием не успевает, отсюда дефицит жилья и рост цен повсеместно.
а зарплаты за 10 лет в 10 раз выросли? нет
с чего такие цены? кто покупать-то будет?
но покупают!

soedenitel

18-03-2008, 15:17

а зарплаты за 10 лет в 10 раз выросли? нет
с чего такие цены? кто покупать-то будет?
но покупают!
За 10 лет зарплаты в небюджетной сфере выросли в среднем в 12 раз.

Mars

18-03-2008, 15:42

Зато финны делают стратегические покупки в России-

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=10117&ext=rss

http://www.esaimaa.fi/Online/2008/03/14/If+ostaa+Ven%E4j%E4lt%E4++pienen+vakuutusyhti%F6n/200814954550/4

-Suomen suurin valmismatkojen järjestäjä Aurinkomatkat ostaa Venäjältä
Calypso-nimisen matkatoimiston ja matkanjärjestäjän.

Lääketukkuri Oriola-KD ostaa 75 prosenttia Moskovassa toimivasta apteekkiyhtiöstä Vitimistä ja lääkkeiden tukkukauppayhtiö Moronista.

-Yhä useampi suomalainen yritys on perustanut tai ostanut yrityksen Venäjältä.

-SanomaWSOY ostaa Venäjän johtavan aikakauslehtikustantajan, Independent Median

- Stockmann+Konsernin myynti oli viime vuonna Venäjällä 189,6 miljoonaa euroa.

-Finance Bankin ja If perustaa vahinkovakuutusyhtiön. OKO perusti investointipankin ZAO OKO Capitalin.

-Fazer leipoo siellä leipää niin, että Fazer Leipomoiden liikevaihdosta jo 27 prosenttia tulee Venäjältä.

-Atria osti ison venäläisen konsernin lihaliiketoiminnan ja valmistaa nyt Pietarin alueella lihajalosteita ja makkaroita......

Так, без особой внимательности полазил по интернету и сколько находок.
Это не мокки и где то звучала цифра-куплено россиянами уже аж на 30 млн евро. Копейки это.

Contra

18-03-2008, 16:04

За 10 лет зарплаты в небюджетной сфере выросли в среднем в 12 раз.
удивили, честное слово. это не проверял
тогда может я в чем-то и не прав :)
но про покупку квартир столичными под сдачу слышал не раз
статистики у меня нет, поэтому спорить с пеной у рта не буду :)

soedenitel

18-03-2008, 16:15

удивили, честное слово. это не проверял
тогда может я в чем-то и не прав :)
но про покупку квартир столичными под сдачу слышал не раз
статистики у меня нет, поэтому спорить с пеной у рта не буду :)
Конструктивная позиция :-)
По настоящему Ваши данные верны, но устарели года на 3.
Сейчас чтобы купить в Москве в спальном районе небольшую двухкомнатную квартирку (метров 50), нужно заплатить 230-270 тысяч долларов. При этом сдать такую квартиру можно не более, чем за 25 тысяч рублей в месяц (безусловно есть и дороже сдачи, но и цена у тех квартир совсем другая). Такого уровня квартиры сейчас в подавляющем большинстве покупаются по ипотеке, там одни только проценты составляют под 60000 рублей в месяц, а ещё нужно основную сумму долга гасить, то есть по всему получается, что не выгодно покупать и сдавать, никогда не окупится. Но Вы правы, долго была ситуация, когда квартиры покупались под сдачу, но было это в те времена, когда стоимость квадратного метра не превышала 2500$.

DJ.

18-03-2008, 16:22

в Москве в спальном районе ... При этом сдать такую квартиру можно не более, чем за 25 тысяч рублей в месяц

Я конечно, сам не снимал, но тут на одном форуме недавно человек из Ташкента в Москву работать приехал и просил на том форуме помочь с жильем. Весь форум (на котором полно москвичей) сказал, что за такие деньги в Москве фиг что нынче снимешь, разве что какую-нидь конуру где-нидь в подмосковье и то если повезет. При этом всякие мировые рейтинги тоже говорят о том же - Москва нынче чуть ли не самый дорогой город, особенно в плане найма жилья. Так что, скорее у Вас устаревшая информация.

Contra

18-03-2008, 16:25

Конструктивная позиция :-)
По настоящему Ваши данные верны, но устарели года на 3.
Сейчас чтобы купить в Москве в спальном районе небольшую двухкомнатную квартирку (метров 50), нужно заплатить 230-270 тысяч долларов. При этом сдать такую квартиру можно не более, чем за 25 тысяч рублей в месяц (безусловно есть и дороже сдачи, но и цена у тех квартир совсем другая). Такого уровня квартиры сейчас в подавляющем большинстве покупаются по ипотеке, там одни только проценты составляют под 60000 рублей в месяц, а ещё нужно основную сумму долга гасить, то есть по всему получается, что не выгодно покупать и сдавать, никогда не окупится. Но Вы правы, долго была ситуация, когда квартиры покупались под сдачу, но было это в те времена, когда стоимость квадратного метра не превышала 2500$.
стало быть, я живу устаревшими данными :)
но обсуждалась Финляндия
не грозит ли ей скупка под сдачу или перепродажу российскими дельцами?
стоит ли опасаться этого или с местными ценами Финляндия пока может спать спокойно? :D

Grom

18-03-2008, 16:33

стало быть, я живу устаревшими данными :)
но обсуждалась Финляндия
не грозит ли ей скупка под сдачу или перепродажу российскими дельцами?
стоит ли опасаться этого или с местными ценами Финляндия пока может спать спокойно? :D
Думаю может спать спокойно. Но не из за цен.

protsay

19-03-2008, 00:03

Кстати из неданего разговора с ну очень обеспеченным финном понял что их не столько волнует скупка недвижимости русскими сколько то, что они не могут делать то же самое в России. Так и сказал, почему вам можно а нам нет?
И еще, даже самые ярые противники скупки русскими земли в Ф, с большой охотой соглашаются участвовать в этом бизнесе когда видят свой личный хороший гешефт. Вообщем принципы принципами, а бузинес бузинесом
А почему финны и при том обеспеченные не могут скупать Россию? Готов помочь, везите деньги :)!

protsay

19-03-2008, 00:09

Удивительно что ни кто не задаётся вопросом почему так происходит - россияне покупают недвижимость в Финляндии и не используют её. Трудно представить финна купившего себе недвижимость в России и чтоб он там был бы только наездами пару раз в году. А где же вы уважаемый, столько денег в Финляндии украдёте, ну в лучшем случае заработаете. В большей части мира состояния зарабатывались многими десятилетиями, а наши сограждане за 15 лет стали мультимиллионерами :), а чтоб в Финляндии купить немного рая миллионером быть не обязательно :)

protsay

19-03-2008, 00:20

стало быть, я живу устаревшими данными :)
но обсуждалась Финляндия
не грозит ли ей скупка под сдачу или перепродажу российскими дельцами?
стоит ли опасаться этого или с местными ценами Финляндия пока может спать спокойно? :D
Считал, не рентабельно, в России, данные вложения принесут больше и быстрее дохода, так что пока такие цены опасности нет.

soedenitel

19-03-2008, 06:08

Я конечно, сам не снимал, но тут на одном форуме недавно человек из Ташкента в Москву работать приехал и просил на том форуме помочь с жильем. Весь форум (на котором полно москвичей) сказал, что за такие деньги в Москве фиг что нынче снимешь, разве что какую-нидь конуру где-нидь в подмосковье и то если повезет. При этом всякие мировые рейтинги тоже говорят о том же - Москва нынче чуть ли не самый дорогой город, особенно в плане найма жилья. Так что, скорее у Вас устаревшая информация.
Гы-гы, у меня устаревшая? :-)
Живу в Москве, няня, которая обслуживает моего ребёнка, снимает однокомнатную квартиру около ст. м Домодедовская (мягко говоря это далеко не подмосковье) за 22 тысячи рублей в месяц, хороший ремонт, полы с подогревами и т.п., данную квартиру она сняла месяц назад. И няня для моего сына - это не единственный знакомый для меня человек (да я и сам только полтора года как не снимаю, потому как приезжий), который снимает на сегодня квартиру в Москву, так что мне нет необходимости свои суждения делать по мнениям каких-то мифических москвичей с форума :-)

soedenitel

19-03-2008, 06:20

В большей части мира состояния зарабатывались многими десятилетиями, а наши сограждане за 15 лет стали мультимиллионерами :), а чтоб в Финляндии купить немного рая миллионером быть не обязательно :)
Согласен, Россия сейчас страна больших возможностей, пусть не совсем комфортная, пусть Вас могут в конкурентной "движухе" и "помять", но возможностей действительно очень немало. Пожалуй современную Россию можно сравнить с эпохой дикого запада на северо-американском континенте. Кстати, многие так и делают, бизнес "здесь", а жить планируют "там". Да и сам чувствую, что этот дикий темп лет через 10-15 станет уже тяжелее выдерживать, да что там, сердечко уже сейчас порой подщемливает, зато самое что ни на есть активное участние в этой жизни, лет через 30 сидя где-нибудь в тихой финской деревушке за стаканом коньяка будет что вспомнить, надеюсь не будет мучительно больно за бесцветно прожитую жизнь. :-)

p.s. Другой вопрос, что в России полно людей с ещё совковым менталитетом, не понимающих, что если они сами не станут делать свою жизнь счастливее, то никогда счастливее в России и не станут. Россия - это не Финляндия и не Арабские Эмираты, где уже по факту твоего рождения есть гарантированный достаток. В России человек кроме себя самого нафиг никому не нужен, но это же даёт и небывалую свободу действий.

rewrew

19-03-2008, 10:45

А где же вы уважаемый, столько денег в Финляндии украдёте, ну в лучшем случае заработаете. В большей части мира состояния зарабатывались многими десятилетиями, а наши сограждане за 15 лет стали мультимиллионерами :), а чтоб в Финляндии купить немного рая миллионером быть не обязательно :)

От мультимиллионера до "Ходорковстого" один шаг!

DJ.

19-03-2008, 10:58

мне нет необходимости свои суждения делать по мнениям каких-то мифических москвичей с форума :-)

Так вот для нас всех на этом форуме ваши заявления тоже лишь "заявления мифического москвича с форума", причем одного единственного с непонятным ником и непонятной инфой ;) На том форуме хоть известные в узких кругах люди с реальными именами, которым нет оснований не верить :)

DJ.

19-03-2008, 11:02

Россия - это не Финляндия и не Арабские Эмираты, где уже по факту твоего рождения есть гарантированный достаток. В России человек кроме себя самого нафиг никому не нужен, но это же даёт и небывалую свободу действий.

Интересно, а какой достаток гарантируется по факту рождения в Финляндии? :) В ОАЭ то понятно, а тут вроде как каждый должником рождается. Где-то тут был расчетик, что на каждого жителя Финляндии приходится что-то вроде несколько десятков тысяч государственного долга. О каком достатке от рождения при таком раскладе может быть речь?

vitaly_repin

19-03-2008, 11:09

Интересно, а какой достаток гарантируется по факту рождения в Финляндии? :) В ОАЭ то понятно, а тут вроде как каждый должником рождается. Где-то тут был расчетик, что на каждого жителя Финляндии приходится что-то вроде несколько десятков тысяч государственного долга. О каком достатке от рождения при таком раскладе может быть речь?

Не занимайтесь дешевой демагогией. Речь идет о KELA и о социальной системе Финляндии, в условиях которой человек для своего физического выживания не обязан работать.

soedenitel

19-03-2008, 11:10

Так вот для нас всех на этом форуме ваши заявления тоже лишь "заявления мифического москвича с форума", причем одного единственного с непонятным ником и непонятной инфой ;) На том форуме хоть известные в узких кругах люди с реальными именами, которым нет оснований не верить :)
Осталось добавить: "Аминь!" :-)
p.s. Я не москвич, в данный момент просто здесь живу.

soedenitel

19-03-2008, 11:13

Интересно, а какой достаток гарантируется по факту рождения в Финляндии? :) В ОАЭ то понятно, а тут вроде как каждый должником рождается. Где-то тут был расчетик, что на каждого жителя Финляндии приходится что-то вроде несколько десятков тысяч государственного долга. О каком достатке от рождения при таком раскладе может быть речь?
К ответу Виталия Репина, пожалуй можно уже ничего и не добавлять.

p.s. Виталий, Вы мне чем-то неуловимо знакомы, случаем не на VoIP специализируетесь?

vitaly_repin

19-03-2008, 11:15

К ответу Виталия Репина, пожалуй можно уже ничего и не добавлять.

p.s. Виталий, Вы мне чем-то неуловимо знакомы, случаем не на VoIP специализируетесь?

На нем родимом.

DJ.

19-03-2008, 11:18

Не занимайтесь дешевой демагогией. Речь идет о KELA и о социальной системе Финляндии, в условиях которой человек для своего физического выживания не обязан работать.

Это все существует лишь пока есть то самое потребление и гарантированные рабочие места (за счет того потребления) откуда и поступают средства на остальное. Проблема в том, что довольно много рабочих мест ориентировано на экспорт или как-то иначе сильно зависят от мирового рынка. А он нынче не в лучшей форме и направление тоже ничего хорошего не предвещает...

Так вот если однажды вся эта финская продукция окажется многим не по карману (а тут не только мировой экономический кризис может поспособствовать, но и китайцы на пятки наступают), то вся эта КЕЛА и прочие соски лопнут как мыльный пузырь, а за душой у финнов то нифига и нет (как допустим у норвежцев). И пойдут они по миру со своим рождением :(

Помните что тут было после развала СССР... и то был лишь СССР - выкарабкались за счет переориентировки на другие рынки. А нынче глобализация... если придет большой кирдык, то в ее условиях уже переориентироваться будет некуда (ну разве что марсианам попытатся лес толкнуть :D).

Вообщем одно дело реальные активы, как в ОАЭ или Норвегии, а другое, мнимая соска, которая держится на глиняных ногах отстроенной в лучшие времена пирамиды, которая от любого толчка рухнет, если времена изменятся.

Поэтому соску можно расматривать лишь как временную страховку от безработицы, но никак не гарантированное обеспечение по рождению. Если все (или по крайней мере большинство) вдруг станут безработными, то ОТКУДА ДЕНЬГИ? Останутся одни долги.

vitaly_repin

19-03-2008, 11:21

Это все существует лишь пока есть то самое потребление и гарантированные рабочие места (за счет того потребления) откуда и поступают средства на остальное. Проблема в том, что довольно много рабочих мест ориентировано на экспорт или как-то иначе сильно зависят от мирового рынка. А он нынче не в лучшей форме и направление тоже ничего хорошего не предвещает...

Так вот если однажды вся эта финская продукция окажется многим не по карману (а тут не только мировой экономический кризис может поспособствовать, но и китайцы на пятки наступают), то вся эта КЕЛА и прочие соски лопнут как мыльный пузырь, а за душой у финнов то нифига и нет (как допустим у норвежцев). И пойдут они по миру со своим рождением :(

Помните что тут было после развала СССР... и то был лишь СССР - выкарабкались за счет переориентировки на другие рынки. А нынче глобализация... если придет большой кирдык, то в ее условиях уже переориентироваться будет некуда.

Вообщем одно дело реальные активы, как в ОАЭ или Норвегии, а другое, мнимая соска, которая держится на глиняных ногах отстроенной в лучшие времена пирамиды, которая от любого толчка рухнет, если времена изменятся.

Поэтому соску можно расматривать лишь как временную страховку от безработицы, но никак не гарантированное обеспечение по рождению. Если все (или по крайней мере большинство) вдруг станут безработными, то ОТКУДА ДЕНЬГИ? Останутся одни долги.

Все так. Но рядовой гражданин о таких высоких материях не задумывается. И на его поведение оказывает влияние в первую очередь чувство психологического комфорта (пусть и мнимого), а не прогнозы мировых кризисов.

soedenitel

19-03-2008, 11:25

Это все существует лишь пока есть то самое потребление и гарантированные рабочие места (за счет того потребления) откуда и поступают средства на остальное. Проблема в том, что довольно много рабочих мест ориентировано на экспорт или как-то иначе сильно зависят от мирового рынка. А он нынче не в лучшей форме и направление тоже ничего хорошего не предвещает...

Так вот если однажды вся эта финская продукция окажется многим не по карману (а тут не только мировой экономический кризис может поспособствовать, но и китайцы на пятки наступают), то вся эта КЕЛА и прочие соски лопнут как мыльный пузырь, а за душой у финнов то нифига и нет (как допустим у норвежцев). И пойдут они по миру со своим рождением :(

Помните что тут было после развала СССР... и то был лишь СССР - выкарабкались за счет переориентировки на другие рынки. А нынче глобализация... если придет большой кирдык, то в ее условиях уже переориентироваться будет некуда (ну разве что марсианам попытатся лес толкнуть :D).

Вообщем одно дело реальные активы, как в ОАЭ или Норвегии, а другое, мнимая соска, которая держится на глиняных ногах отстроенной в лучшие времена пирамиды, которая от любого толчка рухнет, если времена изменятся.

Поэтому соску можно расматривать лишь как временную страховку от безработицы, но никак не гарантированное обеспечение по рождению. Если все (или по крайней мере большинство) вдруг станут безработными, то ОТКУДА ДЕНЬГИ? Останутся одни долги.

Ну, такие рассуждения могу привести к тому, что лучше вообще не рождаться, нефть тоже кончится и в ОАЭ это произойдёт в обозримой перспективе. Тут как говорят американцы: "Look for opportunities, not garantees."

DJ.

19-03-2008, 11:29

нефть тоже кончится

Ну те же норвежцы за счет ее нынешней добычи пока не кончилась уже запаслись ликвидными денежными активами более чем на 100 лет безбедной жизни ВСЕЙ СТРАНЫ. Вот это - я понимаю гарантия. А у финнов никакой гарантии нет, у них пирамида, которая существует до поры до времени. Хорошо, конечно, если она развалится не в ваше время. Но гарантии тут как раз никакой, а вы именно о гарантии говорили.

soedenitel

19-03-2008, 11:31

на 100 лет безбедной жизни ВСЕЙ СТРАНЫ.
Хотите рассмешить Бога, расскажите ему о своих планах.
А нефть они поменяли на зелёную американскую бумагу, цветную европейскую или на презренный металл? А Вы можете спрогнозировать что будут стоить эти активы хотя бы лет через 20?

vitaly_repin

19-03-2008, 11:33

Ну те же норвежцы за счет ее нынешней добычи пока не кончилась уже запаслись ликвидными денежными активами более чем на 100 лет безбедной жизни ВСЕЙ СТРАНЫ. Вот это - я понимаю гарантия. А у финнов никакой гарантии нет, у них пирамида, которая существует до поры до времени. Хорошо, конечно, если она развалится не в ваше время. Но гарантии тут как раз никакой, а вы именно о гарантии говорили.

Деньги - это вобще бумажки. Золото-брильянты - еще куда ни шло.

На long wave - вообще гарантий не существует.

flight

19-03-2008, 11:33

Ну те же норвежцы за счет ее нынешней добычи пока не кончилась уже запаслись ликвидными денежными активами более чем на 100 лет безбедной жизни ВСЕЙ СТРАНЫ. Вот это - я понимаю гарантия. А у финнов никакой гарантии нет, у них пирамида, которая существует до поры до времени. Хорошо, конечно, если она развалится не в ваше время. Но гарантии тут как раз никакой, а вы именно о гарантии говорили.

Хорошо что финам в Норвегию ни виз ни разрешение на жительство совсем не надо

DJ.

19-03-2008, 11:36

Все так. Но рядовой гражданин о таких высоких материях не задумывается. И на его поведение оказывает влияние в первую очередь чувство психологического комфорта (пусть и мнимого), а не прогнозы мировых кризисов.

Ну да, при МММ у многих ее рядовых акционеров тоже было чуство комфорта глядя на веселые "графики" Лени Голубкова каждый вечер сидя перед телевизором. Но ни о каких гарантиях речи и не шло. Определенные гарантии ввиде ликвидных активов были если только у акционеров Газпрома и ему подобных (если ты купил акции по реальной цене, а не раздутой рынком) :D

DJ.

19-03-2008, 11:41

Хотите рассмешить Бога, расскажите ему о своих планах.
А нефть они поменяли на зелёную американскую бумагу, цветную европейскую или на презренный металл? А Вы можете спрогнозировать что будут стоить эти активы хотя бы лет через 20?

Думаю, что все активы сильно диверсифицированы и разложены по многим корзинам. В любом случае, лучше они, чем совсем ничего как у финнов, которые еще и доджны остальным.

DJ.

19-03-2008, 11:43

Хорошо что финам в Норвегию ни виз ни разрешение на жительство совсем не надо

Ну это опять же пока не надо. Гарантией что ты всегда можешь въехать в страну и пользоваться ее благами (если они у нее есть) является лишь гражданство этой страны. Всех остальных могут послать идти лесом в любой момент, если ситуация того потребует.

soedenitel

19-03-2008, 11:46

Думаю, что все активы сильно диверсифицированы и разложены по многим корзинам. В любом случае, лучше они, чем совсем ничего как у финнов, которые еще и доджны остальным.
Было время, бабло в аллюминий вкладывали, стоил он тогда дороже золота :-)
Вообще лучше не в активы складывать а строить новые отрасли экономики, как например делают в ОАЭ - вкладывают миллиарды в создание туристической индустрии, да эти миллиарды никогда не окупятся, но в перспективе возможно принесут миллионы - это лучше, чем менять реальную нефть на непонятные обязательства третьих страх (речь идёт о деньгах и разнообразных ценных бумагах). Насколько мне известо, Финляндия в этом ракурсе выгодно отличается от Норвегии закладывая фундамент высокотехнологичной экономики. Собственно и Россия обязана идти тем же путём, не зря так много разговоров про инвестиции в образование и технологии. Другой вопрос, что в новой экономике может не найтись места государственному паттернализму.