View Full Version : Рождение Руси
ПС Просьба - излагайте свою мысль своими словами и давайте только адрес ссылки, а не полтекста. Дурной тон - лепить весть текст ссылки. Большинство форума (и я в том числе) его не читает.
Опять суёте свой нос и поучаете? Кто вам дал право говорить за большинство?
Ну ка Jade поспорь ка с профессором! :lol:
Происхождение поляков по проф. Чудинову.
http://youtube.com/watch?v=Cn42EF5FTTEНачнём с того, что Чудинов физик, а не историк и не филолог.
Спорить с профаном, тем более в его отсутствие, неумно.
Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Валерий Чудинов в 1967 году окончил физический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова. В 1987 году защитил докторскую диссертацию по теме «Философские проблемы естественнонаучной атомистики».
В истории и филологии профан "профессор" Чудинов не имеет даже степени магистра, поэтому его знания на уровне выпускника средней школы.
В истории и филологии профан "профессор" Чудинов не имеет даже степени магистра, поэтому его знания на уровне выпускника средней школы.
я не знаю, кто такой Чудинов, но вижу явную логическую ошибку.
Начнём с того, что Чудинов физик, а не историк и не филолог.
Спорить с профаном, тем более в его отсутствие, неумно.
Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Валерий Чудинов в 1967 году окончил физический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова. В 1987 году защитил докторскую диссертацию по теме «Философские проблемы естественнонаучной атомистики».
В истории и филологии профан "профессор" Чудинов не имеет даже степени магистра, поэтому его знания на уровне выпускника средней школы.
Ну мне за него говорить тем более не с руки. Я с ним не знакома...
А вот какова Ваша версия насчёт Польши?
Глупо писать каким Русское государство будет по территории.
По-моему так могут отделиться все желающие: Татарстан, Чечня и прочие. Кто желает? Все свободны! Если кто-то пожелает остаться, так ради Бога, но вы в курсе тогда с кем и как вы остались и почему. Нет, не глупо. Раз вы не желаете жить вперемешку в интернационале, то будете отделяться. Хотели Род освободить от всех ненастоящих русских, вот и рассказывайте, где граница у вас с Русскими проходит. Либо вы болтушка, либо определите истинную территорию Русских. Если не определите, значит, её ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ТАК И СКАЖИТЕ!
Нет, не глупо. Раз вы не желаете жить вперемешку в интернационале, то будете отделяться. Хотели Род освободить от всех ненастоящих русских, вот и рассказывайте, где граница у вас с Русскими проходит. Либо вы болтушка, либо определите истинную территорию Русских. Если не определите, значит, её ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ТАК И СКАЖИТЕ!
Дорогая! Я реалистка, а не болтушка, потому и не буду придаваться фантазиям и вам не советую!
я не знаю, кто такой Чудинов, но вижу явную логическую ошибку.
Гипотезы Чудинова академическими институциями не принимаются, поскольку они противоречат устоявшейся исторической картине мира
Чудинов имеет физическое образование, однако большая часть написанных им книг посвящена славянской письменности. :lol: По результатам своих исследований Чудинов делает сенсационные выводы о том, что русский язык является одним из древнейших языков на Земле, а русская письменность существует несколько десятков тысяч лет. Исследуя книжное воспроизведение рисунков в пещерах палеолита на территории Франции, профессор Чудинов полагает, что они сопровождаются надписями на русском языке. :lol:
на мамонте написано — «мамонт», а на лошади написано «дил»! Отсюда появилось русское слово «коркодил». Потому что схема словообразования одинаковая — «корковый дил» — конь из корки, а корка — чешуя. Поэтому у нас не искаженное английское или латинское слово, а, наоборот, латинское слово — это искаженное русское: было «коркодил», а стало «крокодил».
:lol: :lol: :lol:
Я реалистка, а не болтушка, потому и не буду придаваться фантазиям и вам не советую!Вы реалистка?
Вы поддерживаете Русских и Род! А Род и Русские - это из мира фэнтези.
Гипотезы Чудинова академическими институциями не принимаются, поскольку они противоречат устоявшейся исторической картине мира
про Чудинова ничего не знаю, сразу призналась. я просто приверженец логики, потому и ратую. а уж что там кто про корковых дилов пишет, значения в етой ситуации большого не имеет.
Гипотезы Чудинова академическими институциями не принимаются, поскольку они противоречат устоявшейся исторической картине мира
Чудинов имеет физическое образование, однако большая часть написанных им книг посвящена славянской письменности. :lol: По результатам своих исследований Чудинов делает сенсационные выводы о том, что русский язык является одним из древнейших языков на Земле, а русская письменность существует несколько десятков тысяч лет. Исследуя книжное воспроизведение рисунков в пещерах палеолита на территории Франции, профессор Чудинов полагает, что они сопровождаются надписями на русском языке. :lol:
на мамонте написано — «мамонт», а на лошади написано «дил»! Отсюда появилось русское слово «коркодил». Потому что схема словообразования одинаковая — «корковый дил» — конь из корки, а корка — чешуя. Поэтому у нас не искаженное английское или латинское слово, а, наоборот, латинское слово — это искаженное русское: было «коркодил», а стало «крокодил».
:lol: :lol: :lol:
Буга-га-га!
"противоречат устоявшейся исторической картине мира"
Не смешите народ! До сего времени народ живёт во лжи и не знает своей истинной истории. Зачастую официальные версии- это ложь, фальсификация и подтасовка.
Раньше утверждали на официальном уровне, что земля плоская. Один не имеющий даже степени магистра решился сказать правду, что круглая. Как вы думаете, какова была реакция устоявшегося официального мира?
Вы реалистка?
Вы поддерживаете Русских и Род! А Род и Русские - это из мира фэнтези.
Ну это и не ново слышать от нерусской. Мы давно таким заявлениям привыкшие.
Ну мне за него говорить тем более не с руки. Я с ним не знакома...
А вот какова Ваша версия насчёт Польши?
Не моя версия, а наука, основанная на знаниях истории, археологии и филологии, даёт ответы. Существуют летописи и другие исторические документы, читая которые даже вы поймёте, кто есть кто и откуда. Но ведь вам приятнее повторять байки невеж из какого-то мифического "Рода", созданного двоешниками "любимого дворика" средней школы села Гадюкино.
Не моя версия, а наука, основанная на знаниях истории, археологии и филологии, даёт ответы. Существуют летописи и другие исторические документы, читая которые даже вы поймёте, кто есть кто и откуда. Но ведь вам приятнее повторять байки невеж из какого-то мифического "Рода", созданного двоешниками "любимого дворика" средней школы села Гадюкино.
Ну ка- ну ка! Дайте ка ссылочку на правильную версию, а то опять что-то не то прочитаю...
Вы же вот открыли тему о рождении Руси, хотя на эту тему информации в инете ещё больше. Всё забито, однако что-то вас (еврейку/польку/ немку) подтолкнуло создать именно эту тему. Каков был ваш мотив? :spy:
Ну это и не ново слышать от нерусской. Мы давно таким заявлениям привыкшие.Давайте всё-таки не с мной, а с вашим Родом разберёмся. Откуда этот Род? Из Руси? Вы в курсе того, что Русь - это Киевская земля, и в 9-12 веке под русинами=руськими подразумевали исключительно жителей Киевской земли, то есть Киева, Чернигова, Переславля, Роденя. Даже Новгород не был Русью. Новгородские летописи так и сообщают "иде в Русь и придя из Киева". Значит, Русь с Родом - это русины-украинцы и всё.
Давайте всё-таки не с мной, а с вашим Родом разберёмся. Откуда этот Род? Из Руси? Вы в курсе того, что Русь - это Киевская земля, и в 9-12 веке под русинами=руськими подразумевали исключительно жителей Киевской земли, то есть Киева, Чернигова, Переславля, Роденя. Даже Новгород не был Русью. Новгородские летописи так и сообщают "иде в Русь и придя из Киева". Значит, Русь с Родом - это русины-украинцы и всё.
Пани, ты с собой разберись. Я всё про свой Род знаю, чего ты к нему цепляешься то? Ты со своим полностью разобралась то?
Ты мне так и не ответила на вопрос: были ли твои предки немцы- арийцами?
Вы же вот открыли тему о рождении Руси, хотя на эту тему информации в инете ещё больше. Всё забито, однако что-то вас подтолкнуло создать именно эту тему. Каков был ваш мотив? :spy:Не я открыла тему, а модератор (см. начало). Видимо, решил, что мои знания актуальны - раз такие, как вы "специалисты" замучили форум. Смотрите, вы одна против всех. Кто вас поддержал в этой ветке? Никто.
Не я открыла тему, а модератор (см. начало). Видимо, решил, что мои знания актуальны - раз такие, как вы "специалисты" замучили форум. Смотрите, вы одна против всех. Кто вас поддержал в этой ветке? Никто.
Или ты- одна против всех с этой темой. Ведь это как посмотреть.
Ты мне так и не ответила на вопрос: были ли твои предки немцы- арийцами?А каким боком это к теме о происхождении Руси?
Откройте ветку или почитайте Альфреда Фуллье о происхождении европейских рас.
http://bookap.by.ru/sociopsy/fulle/gl10.shtm.
1) Всякий выдает свою излюбленную страну за колыбель так называемой индоевропейской расы. Согласно одному из самых последних и наиболее остроумных авторов этих гипотез (Пенка), арийцев следует признать продуктом скандинавского климата. Это - братья длинноголовой расы Средиземного моря, но только видоизмененные и несомненно побледневшие под влиянием влажного северного климата
2) откуда бы ни явились кельтославяне, они составляют в настоящее время большинство европейского населения..К кельто-славянам принадлежат: нижне-бретонцы, оверньяты, жители Севенн, савойяры, вогезцы во Франции, большинство швейцарцев, баварцы, румыны, албанцы; ими покрыты необъятные пространства России и северной Азии, где они сохранили свое собственное "урало-алтайское" наречие, в то время как во всех других областях они усвоили индоевропейские языки.
А каким боком это к теме о происхождении Руси?
Вот и я думаю, "каким боком это к теме о происхождении Руси" подходишь ты?
Поведай нам о своих достижениях, званиях и прочая...
Вот и я думаю, "каким боком это к теме о происхождении Руси" подходишь ты?
Поведай нам о своих достижениях, званиях и прочая...
оставим личное в сторонке, ок? ;)
оставим личное в сторонке, ок? ;)
Да! Да! Конечно! Полностью согласна с модератором :)
Просто правда хотелось бы узнать профессорскую степень Jade.
И год, когда она получила звание магистра.
я не знаю, кто такой Чудинов, но вижу явную логическую ошибку.Вы правы. Видимо, не надо быть лингвистом, чтобы заметить ошибки Чудинова :) И в чём, по-вашему, логическая ошибка?
Да! Да! Конечно! Полностью согласна с модератором :)
Просто правда хотелось бы узнать профессорскую степень Jade.
И год, когда она получила звание магистра.
вот и умница, спорьте, но не вынуждайте меня перекрывать кислород ...;)
Тема все-таки интересная...
Россия- не для русских! Для русских будет Русь!
Мне не нужна тюрско-татарско-ордынская Россия! Мне нужно государство славян. Забодал интернационал.
Спокойнее к этому нужно относисться :D
Без истерик.
Если интересуют абсолютно чистые нации, то искать их нужно уж точно не в Европе, особливо не в восточной, а где-нибудь в джунглях Амазонии.
Россия - она уже такая и есть. Славяно-тюрско-финская. И уже никуда от этого не убежишь (в джунгли двигать уже поздно). Вопрос лишь в том, какие примерно доли составляют части в этой гремучей смеси, и насколько она равномерна.
А лучше и на этот вопрос забить. Для ясности. (Социологи уже так и сделали.) Считаешь себя русским и славянином - вперед! Никаких проблем. Сразу множество несуразиц, навроде "насколько русским был поэт Пушкин ?" и "была ли Екатерина II русской императрицей ?" разрешаются самым благополучным образом.
Вы правы. Видимо, не надо быть лингвистом, чтобы заметить ошибки Чудинова :) И в чём, по-вашему, логическая ошибка?
В истории и филологии профан "профессор" Чудинов не имеет даже степени магистра, поэтому его знания на уровне выпускника средней школы.
вводноеsцлово "поетому" в данном контексте подразумевает, что подчинненое предложение является следствием. на самом же деле зависимости между степенями и знаниями нет, равно как и обратной зависимости.
пс. прошу простить за неточность используемых терминов. к филологии отношения не имeю, потому вероятны стилистические и прочие ошибки.
Если интересуют абсолютно чистые нации, то искать их нужно уж точно не в Европе, особливо не в восточной, а где-нибудь в джунглях Амазонии.
Россия - она уже такая и есть. Славяно-тюрско-финская. И уже никуда от этого не убежишь (в джунгли двигать уже поздно). +1!
Вопрос лишь в том, какие примерно доли составляют части в этой гремучей смеси, и насколько она равномерна. А лучше и на этот вопрос забить. Для ясности. (Социологи уже так и сделали.) Считаешь себя русским и славянином - вперед! Никаких проблем. Сразу множество несуразиц, навроде "насколько русским был поэт Пушкин ?" и "была ли Екатерина II русской императрицей ?" разрешаются самым благополучным образом.Правильные слова. Тем более, речь с самого начала шла о происхождении Руси, т.е. Киевского государства/Украины и/или Московского государства/России. Государственное и этническое образование не есть одно и то же. Но тему без конца сворачивают на этнические разборки.
:(
Спокойнее к этому нужно относисться :D
Без истерик.
Если интересуют абсолютно чистые нации, то искать их нужно уж точно не в Европе, особливо не в восточной, а где-нибудь в джунглях Амазонии.
Россия - она уже такая и есть. Славяно-тюрско-финская. И уже никуда от этого не убежишь (в джунгли двигать уже поздно). Вопрос лишь в том, какие примерно доли составляют части в этой гремучей смеси, и насколько она равномерна.
А лучше и на этот вопрос забить. Для ясности. (Социологи уже так и сделали.) Считаешь себя русским и славянином - вперед! Никаких проблем. Сразу множество несуразиц, навроде "насколько русским был поэт Пушкин ?" и "была ли Екатерина II русской императрицей ?" разрешаются самым благополучным образом.
Меня вопросы эти не мучают. Они были россиянами- интернационалистами.:gy:
Конечно поздно отделять славян от финно-угров и татар. Кто с этим спорит. Славян от себя ещё никто просто так не отпускал. Особенно они прославились в качестве рабов, как рассказывают нам исторический источники. Даже англ. слово slave происходит от славян. Ну не даром же!
А вот когда голос подадут сами татары-националисты или националисты финно-угры, чеченцы и прочая и чётко укажут кто есть кто ( ведь это нынче только у малых народов есть право указывать как всё есть на самом деле), то тогда и надо быть на чеку. :) Нам всё разом будет понятно и руки будут развязаны.
Свободу татарам и чеченам!
Про финно- угров я не знаю. Ну если очень им хочется, то можно!
+1!
Правильно ли я понимаю этот значок ?
Вы уже признаете, что у русских есть основания считать славян своими непосредственными предками ? Помнится не так давно вы же их исключали.
Свободу татарам и чеченам!
Про финно- угров я не знаю. Ну если очень им хочется, то можно!
А также Всех на Свободу! Все "унесённые ветром": поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы - все на Свободу!
Правильно ли я понимаю этот значок ?
Вы уже признаете, что у русских есть основания считать славян своими непосредственными предками ? Помнится не так давно вы же их исключали.
Да, вы правы, что современные русские этнически - это смесь финно-угров и тюрков со славянами (=украинцами и белорусами).
Если говорить о том, что было в 9-12вв, то надо вспомнить, что Русь тогда и Россия сегодня не есть одно и то же, поэтому русины/руськие и современные россияне/русские два разных понятия.
Да, вы правы, что современные русские этнически - это смесь финно-угров и тюрков со славянами (=украинцами и белорусами).
Если говорить о том, что было в 9-12вв, то надо вспомнить, что Русь тогда и Россия сегодня не есть одно и то же, поэтому русины/руськие и современные россияне/русские два разных понятия.
Ой! Тогда могу добавить сюда, что тогда должно быть право у русинов/руських право на самоопределение и независимость так же как у всех остальных (по вашей версии): поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы
А также Всех на Свободу! Все "унесённые ветром": поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы - все на Свободу!
Это ваше мнение. Подождём что же скажут они сами.
Собственно на эту тему я уже сказала всё что у меня было, что накипело на душе. Оставляю вас в приятных рассуждениях на тему Руси и о том как же оно было... Успехов в изысканиях и приятного время провождения!
Да, вы правы, что современные русские этнически - это смесь финно-угров и тюрков со славянами (=украинцами и белорусами).
Шепотом: а укранцы и белорусы все эти годы в Амазонии отсиживались ?
Если говорить о том, что было в 9-12вв, то надо вспомнить, что Русь тогда и Россия сегодня не есть одно и то же, поэтому русины/руськие и современные россияне/русские два разных понятия.
Ну дык! Настолько же разные как Русь тогда и Украина сейчас.
Славян от себя ещё никто просто так не отпускал. Особенно они прославились в качестве рабов, как рассказывают нам исторический источники. Даже англ. слово slave происходит от славян. Ну не даром же!
В стародавние времена русских часто угоняли в рабство.
Но они даже там не работали.
тогда должно быть право у русинов/руських право на самоопределение и независимостьУкраина/Киевское государство = Русь уже получило независимость. А вы и не заметили? упсс..
Ollikainen
15-07-2008, 14:36
Спокойнее к этому нужно относисться :Д
Без истерик.
Если интересуют абсолютно чистые нации, то искать их нужно уж точно не в Европе, особливо не в восточной, а где-нибудь в джунглях Амазонии.
Россия - она уже такая и есть. Славяно-тюрско-финская. И уже никуда от этого не убежишь (в джунгли двигать уже поздно). Вопрос лишь в том, какие примерно доли составляют части в этой гремучей смеси, и насколько она равномерна.
А лучше и на этот вопрос забить. Для ясности. (Социологи уже так и сделали.) Считаешь себя русским и славянином - вперед! Никаких проблем. Сразу множество несуразиц, навроде "насколько русским был поэт Пушкин ?" и "была ли Екатерина ИИ русской императрицей ?" разрешаются самым благополучным образом.
А можно НЕ считать??
а укранцы и белорусы все эти годы в Амазонии отсиживались ?
Настолько же разные как Русь тогда и Украина сейчас.
Во-первых, современные украинцы и белорусы - это смесь их славянских предков с московитами/ россиянами, которые получились от смешения финнов-угров и тюрков со славянами.
Во-вторых, давайте вернёмся к истоку разговора: к рождению Руси!
Вы согласны с тем, что Киевское государство, т.е. Украина, называлось в 9-13вв Русью и её население - русинами/русскими.
Московское государство получило название Россия в 17в.. Только после переименования Московского государства, жители которого назывались московитами, население стало называться россиянами. Этноним "русские" по отношению к московитам и россиянам фактически украден у украинцев и не имеет никакого смысла. С таким же успехом россияне могут называть себя "ливонцами", "хазарами", "половцами" и т.п. С исторической точки зрения правильно назвать жителей России россиянами, а не русскими.
Ollikainen
15-07-2008, 14:39
Украина/Киевское государство = Русь уже получило независимость. А вы и не заметили? упсс..
Русины ваще-то маленькая народность на западе Украины.Блеки хочет им независимость?
С исторической точки зрения правильно назвать жителей России россиянами, а не русскими.
Не, правильно будет угрофинотюркопотомкистами.
Ollikainen
15-07-2008, 14:42
Во-первых, современные украинцы и белорусы - это смесь их славянских предков с московитами/ россиянами, которые получились от смешения финнов-угров и тюрков со славянами.
Во-вторых, давайте вернёмся к истоку разговора: к рождению Руси!
Вы согласны с тем, что Киевское государство, т.е. Украина, называлось в 9-13вв Русью и её население русинами.
Россия получила название в 17в. только после переименования Московского государства, жители которого назывались московитами, поэтому этноним "русские" фактически украден у украинцев и не имеет никакого смысла. С исторической точки зрения правильно назвать жителей России россиянами, а не русскими.
..а Новгород вы пошто в Украину ...ай,ай,паночка....низзя.....Полоцк -Беларусь....Рязань-Россия,Суздаль -тоже...непраильно ето..
Русины ваще-то маленькая народность на западе Украины.Блеки хочет им независимость?
В 9-12вв. русины=русские. Читайте летописи.
..а Новгород вы пошто в Украину
Новгородцы не считали себя русскими. Почитайте новгородские летописи.
Ollikainen
15-07-2008, 14:49
В 9-12вв. русины=русские. Читайте летописи.
Новгородцы не считали себя русскими. Почитайте новгородские летописи.
Так вы ж грите украинцы?
Цитаты пжалста...рязанцы и суздальцы тоже нерусские??
Ногород ваще-то был столицей ДО Киева.
..а Новгород вы пошто в Украину .Ну вы-то уж должны быть в курсе таких основ истории. Вот вам новгородские летописи - поинтересуйтесь на досуге! http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg.htm
Из новгородских летописей: Русь=Киевская земля (Киев, Чернигов, Переяславль, Родень), а не Новгород.
В 1149. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь
В 1150 Приде архепископъ Нифонтъ ис Кыева
В 1051 Постави Ярославъ Лариона Русина митрополитомь
в 1135.. иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе
Во-вторых, давайте вернёмся к истоку разговора: к рождению Руси!
Вы согласны с тем, что Киевское государство, т.е. Украина, называлось в 9-13вв Русью и её население - русинами/русскими.
Московское государство получило название Россия в 17в.. Только после переименования Московского государства, жители которого назывались московитами, население стало называться россиянами. Этноним "русские" по отношению к московитам и россиянам фактически украден у украинцев и не имеет никакого смысла. С таким же успехом россияне могут называть себя "ливонцами", "хазарами", "половцами" и т.п. С исторической точки зрения правильно назвать жителей России россиянами, а не русскими.
В школу!!
Киевское государство собранное Рюриковичами имеет к современной Украине и современной России примерно одинаковое отношение. Ну разве что город Киев теперь является столицей современной Украины.
Если коротко: государство это образовалось, посуществовало, развалилось, частично попало под влияние соседей (или захвачено соседями), потом снова объединилось, потом снова развалилось.
"Украденый" этноним - это уже что-то "по ту сторону добра и зла". Если украинцы хотят называть себя русскими и считают себя русскими - никаких проблем не вижу.
Вернем этноним истинным владельцам!
kisumisu
15-07-2008, 15:09
В школу!!
Киевское государство собранное Рюриковичами имеет к современной Украине и современной России примерно одинаковое отношение. Ну разве что город Киев теперь является столицей современной Украины.
Если коротко: государство это образовалось, посуществовало, развалилось, частично попало под влияние соседей (или захвачено соседями), потом снова объединилось, потом снова развалилось.
"Украденый" этноним - это уже что-то "по ту сторону добра и зла". Если украинцы хотят называть себя русскими и считают себя русскими - никаких проблем не вижу.
Вернем этноним истинным владельцам!
открывай тему- Рождение Киевской Руси
Ногород ваще-то был столицей ДО Киева.
Столицей Новгородской земли. и что? А причём здесь Русь? Тогда поляне с Киевом были вассалами хазар и входили в состав Хазарского каганата. Русь, согласна летописи Нестора (Повести временных лет) началась, когда Олег Киев захватил.
Если вы, действительно, серьёзно интересуетесь историей, то полезно знать о таком первоисточнике, как Баварский географ. Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. Так вот из Баварского географа видно, что руссы рядом с хазарами проживали уже в начале 9 века, когда никаких варягов из Новгорода в помине на горизонте не было.
А можно НЕ считать??
Да не вопрос!
Не, правильно будет угрофинотюркопотомкистами.
Согласно последней переписи населения обнаружилась еще и небольшая примесь эльфов и хоббитов.
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/085/perepis07.php#8
Согласно последней переписи населения обнаружилась еще и небольшая примесь эльфов и хоббитов.
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/085/perepis07.php#8
А они точно славяне?
В школу! Киевское государство собранное Рюриковичами имеет к современной Украине и современной России примерно одинаковое отношение. Ну разве что город Киев теперь является столицей современной Украины. Если коротко: государство это образовалось, посуществовало, развалилось.. потом снова объединилось, потом снова развалилось.Вы, конечно, были отличником в пятом классе - я верю. Но этих "знаний" мало.
Земли руссов были "собраны" до Рюриковичей и существовали в виде Русского каганата уже в 9 веке, что видно и из Баварского географа. Читайте академика (историка, археолога) Рыбакова, а также грамотных современных исследователей типа Седова. Громаднейший авторитет по Древней Руси историк, археолог, академик Б. А. Рыбаков считал, что племя русь проживало в Среднем Поднепровье и оно стало основателем Русского каганата в 9веке.
См. Рыбаков Б. А. Киевская земля и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982. С. 68-90, 284-295./ См. Седов В.В. Древнерусская народность Русы http://rusograd.xpomo.com/sedov1/sedov6.html
http://rusograd.xpomo.com/sedov1/images/pic13.jpg
Вы, конечно, были отличником в пятом классе - я верю. Но этих "знаний" мало.
Земли руссов были "собраны" до Рюриковичей и существовали в виде Русского каганата уже в 9 веке,...
Ну я же специально написал что и кем собрано.. ну и до этого существовал каганат, и после этого существовало Московское Царство и Российская Империя..
Не могу же я вам в одну строчку весь учебник истории изложить..
Ну я же специально написал что и кем собрано.. ну и до этого существовал каганат, и после этого существовало Московское Царство и Российская Империя..
..Да ладно вам. Всё это ляля. Московское государство "собрано" на территории мордвы Иваном Калитой в союзе с татарами, а вот идеологически присоединено к Руси с помощью Православия, то есть РПЦ.
Ollikainen
15-07-2008, 16:37
Да ладно вам. Всё это ляля. Московское государство "собрано" на территории мордвы Иваном Калитой в союзе с татарами, а вот идеологически присоединено к Руси с помощью Православия, то есть РПЦ.
Таак...значт Рязань,Ростов-Великий,Владимир,Суздаль,Тверь и Псков нерусские города???
Ollikainen
15-07-2008, 16:43
Столицей Новгородской земли. и что? А причём здесь Русь? Тогда поляне с Киевом были вассалами хазар и входили в состав Хазарского каганата. Русь, согласна летописи Нестора (Повести временных лет) началась, когда Олег Киев захватил.
Если вы, действительно, серьёзно интересуетесь историей, то полезно знать о таком первоисточнике, как Баварский географ. Баварским географом (также Геограпхус Баварус или Остфраенкисче Воелкертафел - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. Так вот из Баварского географа видно, что руссы рядом с хазарами проживали уже в начале 9 века, когда никаких варягов из Новгорода в помине на горизонте не было.
При том,что Киевская Русь началась тогда,когда Олег захватил Киев.Что было до етого -покрыто мраком истории...Если вы утверждаете ,что новгородцы не славяне -русинско-славянского гос-ва Русь НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Таак...хто у нас хазары будут?Тюрки??Ну и где ж у нас Русский Каганат??
Начнём с того, что Чудинов физик, а не историк и не филолог.
Спорить с профаном, тем более в его отсутствие, неумно.
Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Валерий Чудинов в 1967 году окончил физический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова. В 1987 году защитил докторскую диссертацию по теме «Философские проблемы естественнонаучной атомистики».
В истории и филологии профан "профессор" Чудинов не имеет даже степени магистра, поэтому его знания на уровне выпускника средней школы.
чудинов действительно профан знатный,такую ахинею несет ,кроме смеха ничего невызывает его бред.лично знаком с его "исследованиями" потому вправе сделать такой вывод ,хотя в начале сумневался ,пока непроверил.
впрочем и новоукраинские и польские псевдо историки сейчас в массовом порядке несут такующе ахинею которой вы тоже злоупотребляете и это такойже бред. им действительно можно только чудиновых противопоставлять.
Таак...значт Рязань,Ростов-Великий,Владимир,Суздаль,Тверь и Псков нерусские города??? Так же, как и Новгород, они не назывались Русью.
Примечательно то, что вы не найдёте имени ни одного князя-правителя Залесской или Псковской земли в списке См. 3. Великие Князья Киевские, Литовские, Короли Польские и Цари Русские. http://library.kr.ua/elib/markevich/tom5/malor3.html
А ведь Русью правили из Киева. Где Александр Невский? Где Всеволод Юрьевич (Большое Гнездо)? уупс..
В "Задонщине" 14-15вв Московское княжество именуется Залесской Ордой. Отрывок из "Задонщины": "И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги:"Что же ты это, поганый Мамай , посягаешь на Русскую землю? Ведь побила тебя ОРДА ЗАЛЕССКАЯ".
Ollikainen
15-07-2008, 17:10
Так же, как и Новгород, они не назывались Русью.
Примечательно то, что вы не найдёте имени ни одного князя-правителя Залесской или Псковской земли в списке См. 3. Великие Князья Киевские, Литовские, Короли Польские и Цари Русские. хттп://либрары.кр.уа/елиб/маркевич/том5/малор3.хтмл
А ведь Русью правили из Киева. Где Александр Невский? Где Всеволод Юрьевич (Большое Гнездо)? уупс..
В "Задонщине" 14-15вв Московское княжество именуется Залесской Ордой. Отрывок из "Задонщины": "И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги:"Что же ты это, поганый Мамай , посягаешь на Русскую землю? Ведь побила тебя ОРДА ЗАЛЕССКАЯ".
Вы уж сами разберитесь где Залесская Орда в Москве или Пскове....:)
В 14-м-15м веках Русью из Киева уже никто не правил:)Раздробленность ,знаетель:)
Вам рисовать родовое древо русских князей?Там и Всеволод Юрьевич и Александр Невский имеются...
Вы уж сами разберитесь где Залесская Орда в Москве или Пскове....:)Не мне, а вам, похоже, надо разбираться. Вы не знаете, где Залесская земля? Если знаете, то зачем её с Псковом увязываете в одно?
Залесская земля - это территория Владимиро-Суздальского княжества, откуда и поднялась Московия. Причём здесь Псков? Вы не путайте Русь с вассалами Киевского княжества/Руси. Новгород, Псков, Владимиро-Суздальское княжество - это не Русь, а вассалы Руси. С таким же успехом можно Канаду и США назвать Англией, как Новгород и Псков Русью.
В 14-м-15м веках Русью из Киева уже никто не правил:)Раздробленность ,знаетель:)
Вам рисовать родовое древо русских князей?Там и Всеволод Юрьевич и Александр Невский имеются...О какой раздробленности может идти речь в 14-15вв, если на карте уже Золотая Орда, Речь Посполитая, Новгородская ф. республика?
И причём здесь Залесская земля? Уже в 13 веке Залесская земля с Ростово-суздальским княжеством - вассал Золотой Орды, а не вассал Руси/Киева.
А вот реальное Русское княжество/Руссия в 14-15вв было в составе Великого Княжества Литовского и Русского и управлялось не только из Киева.
Только к чему вы это?
Не надо из понятия Русь каши устраивать.
Киевское государство называлось Русью.
Киевлянинъ
15-07-2008, 20:10
Киевское государство называлось Русью.
Не соблаговолит ли её великовельможна шляхетность бросить луч света в кромешную тьму неведения, в коей пребываю и пояснить мракобесу: шо оно такое "Киевское государство" и почему оно стало называться "Русью"?
шо оно такое "Киевское государство" и почему оно стало называться "Русью"?
Я же уже давала ссылку выше о том, что подразумевали под Русью в 12 веке.
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg.htm
Из новгородских летописей: Русь=Киевская земля (Киев, Чернигов, Переяславль, Родень), а не Новгород, Псков, Суздаль.
В 1149. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь
В 1150 Приде архепископъ Нифонтъ ис Кыева
В 1051 Постави Ярославъ Лариона Русина митрополитомь
в 1135.. иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе
Вы, видите, что ИЗ Новгорода шли В РУСЬ, т.е. В КИЕВ или туда, где киевляне с черниговцами разбирались.
В широком смысле под Русской землёй иногда подразумевали Русь/Киев со всеми вассалами, с которыми отношения складывались в 9/10в. -13в, когда Киевская земля рулила. До этого Руссия/Киевская земля была в составе Хазарии, а после Русское княжество - в ВКЛ.
Так же, как и Новгород, они не назывались Русью.
Вполне возможно не назывались :D
Но как же тогда называлось государство, частями которого они являлись ?
Или вы хотите название государства 9го века оставить только для территории каганата ?
Примечательно то, что вы не найдёте имени ни одного князя-правителя Залесской или Псковской земли в списке См. 3. Великие Князья Киевские, Литовские, Короли Польские и Цари Русские. http://library.kr.ua/elib/markevich/tom5/malor3.html
А ведь Русью правили из Киева. Где Александр Невский? Где Всеволод Юрьевич (Большое Гнездо)? уупс..
Так вполне естественно, что их там нет. Александр Невский никогда не был ни князем Киевским (фактически не был), ни Литовским, ни королем Польским, ни царем Русским.
Лауреатом нобелевской премии мира, кстати, он тоже не был.
Русью правили из Киева. Одно время. Когда она существовала в виде более-менее целостного государства. Но ко времени Александра Невского она таковой быть давно перестала. Вплоть до того, что после разорения князь, формально претендующий на киевский престол, не желает туда ехать. Другими словами киевскому великому князю остальные князья давно уже перестали подчиняться.
Кстати, вопрос, как называется столица Австралии и кто в ней правит ?
А как называется столица Финляндии и кто в ней правит ?
В "Задонщине" 14-15вв Московское княжество именуется Залесской Ордой. Отрывок из "Задонщины": "И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги:"Что же ты это, поганый Мамай , посягаешь на Русскую землю? Ведь побила тебя ОРДА ЗАЛЕССКАЯ".
А чего не московией ?
Ollikainen
16-07-2008, 00:33
Не мне, а вам, похоже, надо разбираться. Вы не знаете, где Залесская земля? Если знаете, то зачем её с Псковом увязываете в одно?
Залесская земля - это территория Владимиро-Суздальского княжества, откуда и поднялась Московия. Причём здесь Псков? Вы не путайте Русь с вассалами Киевского княжества/Руси. Новгород, Псков, Владимиро-Суздальское княжество - это не Русь, а вассалы Руси. С таким же успехом можно Канаду и США назвать Англией, как Новгород и Псков Русью.
О какой раздробленности может идти речь в 14-15вв, если на карте уже Золотая Орда, Речь Посполитая, Новгородская ф. республика?
И причём здесь Залесская земля? Уже в 13 веке Залесская земля с Ростово-суздальским княжеством - вассал Золотой Орды, а не вассал Руси/Киева.
А вот реальное Русское княжество/Руссия в 14-15вв было в составе Великого Княжества Литовского и Русского и управлялось не только из Киева.
Только к чему вы это?
Не надо из понятия Русь каши устраивать.
Киевское государство называлось Русью.
Стоп,Киевская Русь началась с того,что новгородский князь Олег завоевал Киев и перенёс столицу туда.Хто чей вассал??Если Олег -скандинав,а его народ -финно-угры,то славянского государства Киевская Русь не было ......
США и Канада входили в состав британской Империи до того,как обьявили независимость.Канада ,кстати до сих пор туда ,формально входит(глава гос-ва -английская королева).
В состав Литовского Княжества входили Украина,Белорусия и часть России.Где конкретно распологалось Княжество Русь?????
Кстати -всеми княжествами,водившими в Киевскую Русь управляли потомки того самого Олега.....ими же были и московские князья/цари ....вот вам и свайзь Московии с Киевской Русью:)Было ли подобное у литовского князя??Есть ли у Литвы право называться Русью??
4tatarina
16-07-2008, 01:57
Этнические мафии проникли и в МВД и не только... Новость?
Ну да а как иначе. Ведь по вашему, априори татарин не может быть честным человеком,
особенно на посту выше среднего. Ваш ход мыслей забавен, но уж очень нацистский,
до тех пор пока Дагестан, Чечня, ..... будут в составе РФ вам придется терпеть "лиц нерусской национальности" :)
4tatarina
16-07-2008, 02:06
Глупо писать каким Русское государство будет по территории. Жизнь покажет.
По-моему так могут отделиться все желающие: Татарстан, Чечня и прочие. Кто желает? Все свободны! Если кто-то пожелает остаться, так ради Бога, но вы в курсе тогда с кем и как вы остались и почему. Это я своими словами...
Финно-угры? Как настроения?
Девочко, если реально отделить исконно тюркские и фино-угрские земли от исконно русских, то нефте-газовый-алмазно-золотой кайф закончится. Поэтому старший брат с миром не отпустит. Чечены попробовали :) Едиственно остается ждать пока всех накроет великой китайской стеной, лет эдак через 100
Esmiralda
16-07-2008, 02:09
Девочко, если реально отделить исконно тюркские и фино-угрские земли от исконно русских, то нефте-газовый-алмазно-золотой кайф закончится. Поэтому старший брат с миром не отпустит. Чечены попробовали :) Едиственно остается ждать пока всех накроет великой китайской стеной, лет эдак через 100
4tatarina, а китайская стена построенна против гуннов-тюрков. Пусть лучше вторую строят :D
4tatarina
16-07-2008, 02:14
4tatarina, а китайская стена построенна против гуннов-тюрков. Пусть лучше вторую строят :D
Стена тут в смысле масса народа
Поэтому старший брат с миром не отпустит. Чечены попробовали :)
еще прибалты ,укры ,грузины и многие другие ,пробовали . куда только брат смотрел ,сестрицыто загуляли и у же беременны от другого большого брата, кто НАТОй ,кто ЕСом ,кто неведомой (ораньжевой) зверушкой.
радиособака
16-07-2008, 05:59
еще прибалты ,укры ,грузины и многие другие ,пробовали . куда только брат смотрел ,сестрицыто загуляли и у же беременны от другого большого брата, кто НАТОй ,кто ЕСом ,кто неведомой (ораньжевой) зверушкой.Вообще,имея в стране национальные образования-это прямой путь к социальной нестабильности. Такая страна может существовать лишь при жёстком тоталитарном режиме. Хотя даже и при СССР были волнения на национальной почве. Чем больше демократии-тем сильнее центростремительные тенденции. На мой взгляд это-проблема пострашнее Китайской.
Ну да а как иначе. Ведь по вашему, априори татарин не может быть честным человеком,
особенно на посту выше среднего. Ваш ход мыслей забавен, но уж очень нацистский,
до тех пор пока Дагестан, Чечня, ..... будут в составе РФ вам придется терпеть "лиц нерусской национальности" :)
Вы правы ой как правы! А потому их надо отделять. Кремль на это не пойдёт, там одни нерусские. А кабы у русских спросили, так эти республики уже давно бы отделились.
О татарах: "Татарин не обманывает татарина, но обмануть иностранца считается похвальной хитростью." http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1538971&postcount=445
"Не ведая правил истинной добродетели, они вместо законов имеют какие-то предания и считают за грех бросить в огонь ножик, опереться на хлыст, умертвить птенца, вылить молоко на землю, выплюнуть изо рта пищу; но убивать людей и разорять государства кажется им дозволенной забавой. "
Насчёт "обмануть иностранца" - то же самое относится и к евреям. Еврей не обманет еврея, но "обмануть иностранца считается похвальной хитростью".
У русских такого никогда не было. Это постыдно всегда!
Ollikainen
16-07-2008, 12:05
Вы правы ой как правы! А потому их надо отделять. Кремль на это не пойдёт, там одни нерусские. А кабы у русских спросили, так эти республики уже давно бы отделились.
О татарах: "Татарин не обманывает татарина, но обмануть иностранца считается похвальной хитростью." http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1538971&postcount=445
"Не ведая правил истинной добродетели, они вместо законов имеют какие-то предания и считают за грех бросить в огонь ножик, опереться на хлыст, умертвить птенца, вылить молоко на землю, выплюнуть изо рта пищу; но убивать людей и разорять государства кажется им дозволенной забавой. "
Насчёт "обмануть иностранца" - то же самое относится и к евреям. Еврей не обманет еврея, но "обмануть иностранца считается похвальной хитростью".
У русских такого никогда не было. Это постыдно всегда!
Я знаю очень много честных,порядочных и умных татар.
Про русских тоже много всякого написано,но если я ето выложу ,на меня набросится с 10-ок пользователей и мне дадут многомесячный бан.Но,вот ты почему-то ещё на свободе.Может стоит уже собирать манатки и ехать спасать Россию от неруси?
2.12. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и вражды.
Я знаю очень много честных,порядочных и умных татар.
Про русских тоже много всякого написано,но если я ето выложу ,на меня набросится с 10-ок пользователей и мне дадут многомесячный бан.Но,вот ты почему-то ещё на свободе.Может стоит уже собирать манатки и ехать спасать Россию от неруси?
2.12. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и вражды.
Какие призывы? Мы говорим о многовековых традициях и истории и называем вещи своими именами. Честный и откровенный разговор.
Ты это давай прекращай на горло наступать!
Приведи мне то что ты имел ввиду. Что о русских написано? Многовековые летописи приведи, как я выдержки из летописи привела.
Ollikainen
16-07-2008, 13:35
Какие призывы? Очумел? Мы говорим о многовековых традициях и истории и называем вещи своими именами. Честный и откровенный разговор.
Ты это давай прекращай на горло наступать!
Приведи мне то что ты имел ввиду. Что о русских написано? Многовековые летописи приведи, как я выдержки из летописи привела.
Я же сказал -если я их приведу мне будет бан.А на фига он мне??Ты лучше обьясни С КАКОЙ ЦЕЛьЮ ты вытаскиеваешь на всеобщее обозрение оскорбительные выссказывания о татарах средневекового путешественника??Не говори,что ты на форуме не призывала к развалу России и созданию Государсрва Русь,свидейтелей куча....не говори о том,что у тебя не было оскорбительных выссказываний в адрес евреев,кавказцев и татар...особенно меня удивляет ,что ето делает женщина,живущая на нерусской земле ,замужем за нерусским и пользующаяся всеми благами нерусского государства!!!
Я же сказал -если я их приведу мне будет бан.А на фига он мне??Ты лучше обьясни С КАКОЙ ЦЕЛьЮ ты вытаскиеваешь на всеобщее обозрение оскорбительные выссказывания о татарах средневекового путешественника??Не говори,что ты на форуме не призывала к развалу России и созданию Государсрва Русь,свидейтелей куча....не говори о том,что у тебя не было оскорбительных выссказываний в адрес евреев,кавказцев и татар...особенно меня удивляет ,что ето делает женщина,живущая на нерусской земле ,замужем за нерусским и пользующаяся всеми благами нерусского государства!!!
Где же ещё быть русской женщине, когда Русского государства просто не существует? В любом случае я "женщина,живущая на нерусской земле ,замужем за нерусским и пользующаяся всеми благами нерусского государства"
Называть вещи своими именами и констатировать факты, приводить чужие высказывания для иллюстрации- это вполне нормальный приём для диалога и демократии, свободы слова.
Sananvapaus on demokratian perusedellytys
"Suomessa on oikeus jokaisella kansalaisella ilmaista mielipiteensä vapaasti ja sananvapautemme on mielestäni vakavasti uhattuna jos ed.mainittu viranomaiskontrolli toteutuu, sillä silloin kansalaiset eivät voi muodostaa mielipiteitään vapaasti, vaan internet muokkaa kansalaistemme käsitykset ja mielipiteet valtiovallan toteuttaman sensuurin mukaiseksi."
Ollikainen
16-07-2008, 14:38
Где же ещё быть русской женщине, когда Русского государства просто не существует? В любом случае я "женщина,живущая на нерусской земле ,замужем за нерусским и пользующаяся всеми благами нерусского государства"
Называть вещи своими именами и констатировать факты, приводить чужие высказывания для иллюстрации- это вполне нормальный приём для диалога и демократии, свободы слова.
Сананвапаус он демократиан перуседеллытыс
"Суомесса он оикеус ёкаиселла кансалаиселла илмаиста миелипитеенсä вапаасти я сананвапаутемме он миелестäни вакавасти ухаттуна ёс ед.маинитту вираномаисконтролли тотеутуу, силлä силлоин кансалаисет еивäт вои муодостаа миелипитеитääн вапаасти, ваан интернет муоккаа кансалаистемме кäситыксет я миелипитеет валтиоваллан тотеуттаман сенсуурин мукаисекси."
Выссказывания расисткого характера преследуются по закону в любом государстве.
Yhdenvertaisuuslaki (21/2004, tullut voimaan 1.2.2004; katso www.finlex.fi/linkit/sd/20040021):
6 § Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kan-salaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, ter-veydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Sukupuoleen perus-tuvasta syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten väli-sestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986).
Syrjinnällä tarkoitetaan:
1) sitä, että jotakuta kohdellaan epäsuotuisammin kuin jotakuta muuta kohdellaan, on kohdeltu tai kohdeltaisiin vertailukel-poisessa tilanteessa (välitön syrjintä);
2) sitä, että näennäisesti puolueeton säännös, peruste tai käy-täntö saattaa jonkun erityisen epäedulliseen asemaan mui-hin vertailun kohteena oleviin nähden, paitsi jos säännöksel-lä, perusteella tai käytännöllä on hyväksyttävä tavoite ja ta-voitteen saavuttamiseksi käytetyt keinot ovat asianmukaisia ja tarpeellisia (välillinen syrjintä);
3) henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tar-koituksellista tai tosiasiallista loukkaamista siten, että luo-daan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri (häirintä);
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Rikoslaki 11 luku 8 §
Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonan-toja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallis-ta, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rin-nastettavaa kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kan-sanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Выссказывания расисткого характера преследуются по закону в любом государстве.
Yhdenvertaisuuslaki (21/2004, tullut voimaan 1.2.2004; katso www.finlex.fi/linkit/sd/20040021):
6 § Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kan-salaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, ter-veydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Sukupuoleen perus-tuvasta syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten väli-sestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986).
Syrjinnällä tarkoitetaan:
1) sitä, että jotakuta kohdellaan epäsuotuisammin kuin jotakuta muuta kohdellaan, on kohdeltu tai kohdeltaisiin vertailukel-poisessa tilanteessa (välitön syrjintä);
2) sitä, että näennäisesti puolueeton säännös, peruste tai käy-täntö saattaa jonkun erityisen epäedulliseen asemaan mui-hin vertailun kohteena oleviin nähden, paitsi jos säännöksel-lä, perusteella tai käytännöllä on hyväksyttävä tavoite ja ta-voitteen saavuttamiseksi käytetyt keinot ovat asianmukaisia ja tarpeellisia (välillinen syrjintä);
3) henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tar-koituksellista tai tosiasiallista loukkaamista siten, että luo-daan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri (häirintä);
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Rikoslaki 11 luku 8 §
Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonan-toja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallis-ta, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rin-nastettavaa kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kan-sanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Тогда подай на меня в суд и подготовь компромат с моими выссказываниями. Там и продолжим!
"Sananvapaus ei kata pelkästään sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka otetaan myötämielisesti vastaan, joita pidetään vaarattomina tai joihin suhtaudutaan välinpitämättömästi. Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa. Tätä vaativat tuomioistuimen mukaan moniarvoisuus, suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus, joita ilman ei ole kansanvaltaista yhteiskuntaa."
Ollikainen
16-07-2008, 15:05
Тогда подай на меня в суд и подготовь компромат с моими выссказываниями. Там и продолжим!
"Сананвапаус еи ката пелкäстääн селлаисиа тиетоя я аятуксиа, ётка отетаан мыöтäмиелисести вастаан, ёита пидетääн ваараттомина таи ёихин сухтаудутаан вäлинпитäмäттöмäсти. Сананвапаус каттаа мыöс селлаисет виестит, ётка лоуккаават, йäркыттäвäт таи хäиритсевäт валтиота таи ётаин сен вäестöн осаа. Тäтä ваативат туомиоистуимен мукаан мониарвоисуус, суваитсеваисуус я аваракатсеисуус, ёита илман еи оле кансанвалтаиста ыхтеискунтаа."
Неа,ето работа админов и модеров,пущай работають:)
Неа,ето работа админов и модеров,пущай работають:)
Ты ошибаешься. Это не в ходит в их обязанности (подавать в суд в соответствии с твоим мнением). Ты же как НАСТОЯЩИЙ человек просто ОБЯЗАН это сделать. :gy:
Ollikainen
16-07-2008, 15:16
Ты ошибаешься. Это не в ходит в их обязанности (подавать в суд в соответствии с твоим мнением). Ты же как НАСТОЯЩИЙ человек просто ОБЯЗАН это сделать. :гы:
Ето не только моё мнение...:gy:
Ето не только моё мнение...:gy:
Ну так в чём же дело? Действуйте тогда группой. Все против одной! У вас получится!
Ollikainen
16-07-2008, 15:34
Ну так в чём же дело? Действуйте тогда группой. Все против одной! У вас получится!
Помне достаточно бана.Если оскорблённые тобой евреи,татары и кавказцы подадут в суд -я поддержу...
Помне достаточно бана.Если оскорблённые тобой евреи,татары и кавказцы подадут в суд -я поддержу...
Ха-ха-ха! Долго же ты будешь ждать, чтобы они поддержали ТЕБЯ. Это же твои мысли,идеи и требования. Будь же мужчиной! Действуй! ЧТо же ты за спины евреев уходишь?
Помне достаточно бана.
Ты думаешь, что с такими мыслями и позицией меня может напрягать угроза бана?
Ты думаешь, что с такими мыслями и позицией меня может напрягать угроза бана?
Коричневую рубаху уже купила?
Esmiralda
16-07-2008, 16:29
Помне достаточно бана.Если оскорблённые тобой евреи,татары и кавказцы подадут в суд -я поддержу...
а по мне вообще игнор. это персона не заслуживает даже секунды Вашего времени. В ее сообщениях даже нет здравого "национализма", а тупая примитивная агрессия.
Она пишет, что хочет раздела Чечни и ко, а в другом посте пишет, хотели чеченцы автономия, типа вот получили, только танцы в центре Москвы. Что с нее взять? :lol:
Коричневую рубаху уже купила?
Это абсолютно не моё. Моя рубаха белая льняная с красной вышивкой.
http://www.cymru.kiev.ua/forum/uploads/post-1-1162683880.jpg
Она пишет, что хочет раздела Чечни и ко, а в другом посте пишет, хотели чеченцы автономия, типа вот получили, только танцы в центре Москвы. Что с нее взять? :lol:
Бедная, ты даже не поняла о чём это я...Не дано... ;)
Полностью извратила смысл мною сказанного и специально сделала неверные выводы, подставляя меня в невыгодном свете.
Ох! Ничего удивительного. Эти методы применялись к русским с незапамятных времён.
Ты думаешь, что с такими мыслями и позицией меня может напрягать угроза бана?
blacky я ничего против вас лично неимею ,но всетаки поспокойней надо,не так радиКально. иначе благодаря вам скоро на форуме опять введут мараторий на любимых евреев и начнутся "карательные акции".))
blacky я ничего против вас лично неимею ,но всетаки поспокойней надо,не так радиКально. иначе благодаря вам скоро на форуме опять введут мараторий на любимых евреев и начнутся "карательные акции".))
Я принимаю твои пожелания и понимаю о чём ты.
Дело в том всё же, что "прорвать" тину/паутину повсеместного запрета и угрозы не возможно, не рискуя и не беря на себя смелость. Чем податливее ты будешь, тем сильнее будут затыкать тебе рот и указывать направление в каком можно мыслить и в каком нет.
Свобода слова не только в России, но по всей Европе - это хм...хм...скажем так: большая проблема на сегодняшний день.
Только радикальный,смелый и ответственный человек сможет сдвинуть положение дел с места. Остальные разговоры- это переливание из пустого в порожний и просто лабуда...гниль...
Я принимаю твои пожелания и понимаю о чём ты.
Дело в том всё же, что "прорвать" тину/паутину повсеместного запрета и угрозы не возможно, не рискуя и не беря на себя смелость. Чем податливее ты будешь, тем сильнее будут затыкать тебе рот и указывать направление в каком можно мыслить и в каком нет.
Свобода слова не только в России, но по всей Европе - это хм...хм...скажем так: большая проблема на сегодняшний день.
Только радикальный,смелый и ответственный человек сможет сдвинуть положение дел с места. Остальные разговоры- это переливание из пустого в порожний и просто лабуда...гниль...
но на любом интернациональном форуме диктатура администрации ,там где полная демократия и свобода слова ,форум постепенно превращается в помойку,грязную помойку. всегдаже можно сказать то что хочеш ,но несколько иначе,не прямолинейно . тот кто мчится на всех парах смело вперед неизбежно наткнется на непроходимую стену,препятствие .останутся лижь обломки и баальшой "облом".
но на любом интернациональном форуме диктатура администрации ,там где полная демократия и свобода слова ,форум постепенно превращается в помойку,грязную помойку. всегдаже можно сказать то что хочеш ,но несколько иначе,не прямолинейно . тот кто мчится на всех парах смело вперед неизбежно наткнется на непроходимую стену,препятствие .останутся лижь обломки и баальшой "облом".
Считаешь что лучше "тихим сапом"? Эффективнее говоришь? НУ-ну...подождём...
Это абсолютно не моё. Моя рубаха белая льняная с красной вышивкой.
http://www.cymru.kiev.ua/forum/uploads/post-1-1162683880.jpg
Извините за дерзость но похоже это украинский национальный прикид.............. Плиз! Но можно, русского народного, чтоб душа пела............
Извините за дерзость но похоже это украинский национальный прикид.............. Плиз! Но можно, русского народного, чтоб душа пела............
Вы знаете, а мы славяне одной крови, тем более у меня корни- украинские, но и не только, прочие русские тоже имеются. Давайте вы нам "вставите" картинку с русским прикидом. Так сказать братья славяне дружно ....
Считаешь что лучше "тихим сапом"? Эффективнее говоришь? НУ-ну...подождём...
не лучше а дольше
Извините за дерзость но похоже это украинский национальный прикид.............. Плиз! Но можно, русского народного, чтоб душа пела............
а от икраинского прикида че непоет?=))))лапландец вы наш)
это не украинский,а скажем так -славянский собитарельный .
не лучше а дольше
Ну да дольше...Сколько веков это займёт и будем ли ждать до полнейшего вымирания? Тогда и делать и говорить вообще ничего не надо. Останутся только одни сильные народы с "кынжалами в зубах и кровавой вендетой в головах"?
kisumisu
16-07-2008, 19:16
МАРТЫШКА И ОЧКИ
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
___
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
так и ты. слышишь звон, да не знаешь где он- говоришь про "свободу слова", совершенно не понимая КАК это право использовать
.... и посмотри в зеркало.
Кису, тебе просто завидно,что у меня есть идентитет такой какой есть, а у тебя выдуманный космополитический. Ну и живи с ним, но не мешайся под ногами людям с другими мнениями и позициями, а тем более идентитетами. Глупо выглядит. Ничего личного...
kisumisu
16-07-2008, 19:29
Кису, тебе просто завидно,что у меня есть идентитет такой какой есть, а у тебя выдуманный космополитический. Ну и живи с ним, но не мешайся под ногами людям с другими мнениями и позициями, а тем более идентитетами. Глупо выглядит. Ничего личного...
у тебя нет идентитета, у тебя нет НИЧЕГО.
и САМА не мешайся под ногами со своми мелко-пакостными шовинистическо-нацистко-националистическими гадкими мыслишками, фразами и ссылками.
я о тебе была гораздо лучшего мнения
удачи в жизни
у тебя нет идентитета, у тебя нет НИЧЕГО.
и САМА не мешайся под ногами со своми мелко-пакостными шовинистическо-нацистко-националистическими гадкими мыслишками, фразами и ссылками.
я о тебе была гораздо лучшего мнения
удачи в жизни
Ха-ха-ха! Кису аж покраснела от злобы и бессилия.
Я не подстраиваюсь никогда под "общую струю мнений",чтобы угодить. Особенно не собираюсь подстраиваться под кого-то индивидуально. У меня есть свои мысли, мнения и действую в соответствии с ними. Согласна, это не типично для русского человека, но тем не менее...
Господа, товарисЧи, ребята и "Род" (=Блеки),
не надоело ещё флудить? Целая страница спама :xobmorok:
Давайте ближе к теме ветки!
Плиииииииииииз
:vishni:
Микка К.
16-07-2008, 20:53
Давайте ближе к теме ветки!
Плиииииииииииз
:vishni:
'
А толку-то?России мы ничем помочь не сможем...как говорят американские врачи: "Мы её теряем" :(
'
А толку-то?России мы ничем помочь не сможем...как говорят американские врачи: "Мы её теряем" :(Вот рядом в ветке "РАЗВАЛ РОССИИ" об ЭТОМ можно поговорить.
Уважаемый модератор Бии, перенесите, плиз, флуд-спам в ветку "Развал России". Спасибо. :molotok:
как же называлось государство..частями.. ?
...киевскому великому князю остальные князья давно уже перестали подчиняться.
Названия государств (де "русская" земля):
До 10 века
1) Хазарский каганат (7-10вв) с Киевской землёй
со столицей Семендер и Итиль (на Волге)
2) Гардарики/Новгородская земля со столицей Холмград/Новгород).
ХОЛМЕ=ОСТРОВ на сканд. языках (holme=остров по-шведски, а не холм - Великий Новгород был окружён водой!)
3) Волжская Булгария (8-13вв)со столицей Болгар;
Казанское царство – преемник Булгарского государства (там жили вотяки, мордва, мещеряки, черемисы, чуваши, башкиры и татары).
В 10 веке развал Хазарии; Хельга (Hlgw)/Олег (правитель Новгорода) захватил Киев.
В 10-12вв Образование ДВУХ государств из Хазарии и Гардарики: Киевского и Новгородского. По мере формирования Киевского государства (из феодальной раздробленности) в связи с военными действиями и переделами земель между княжествами-государствами (см. ПВЛ) В 1097 ..собрались на совет в Любече для установления мира, и говорили друг другу: ".. сами между собой устраивая распри.. пусть каждый владеет отчиной своей: Святополк - Киевом, Изяславовой отчиной, Владимир - Всеволодовой, Давыд и Олег и Ярослав - Святославовой, и те, кому Всеволод роздал города: Давыду - Владимир, Ростиславичам же: Володарю - Перемышль, Васильку - Теребовль")
В 1136 году Новгородское государство и Киевское государство/Руссия полностью разделились даже династия Рюриковичей не помогла. Никакого единого государства не получилось!!! Ни Киев, ни Новгород не подчинились друг другу!
Киев имел не связанные между собой колонии, число которых менялось от Тьмутаракани до Ростова и Мурома, которые вообще никаким единым государством не были и не назывались. Если в 10 в князья ещё как-то были подвластны Киевскому князю, то уже в 11в отдельные княжества воевали друг с другом:
В 987…Владимир.. Было же у него 12 сыновей: Вышеслав, Изяслав, Ярослав, Святополк, Всеволод, Святослав, Мстислав, Борис, Глеб, Станислав, Позвизд, Судислав. И посадил Вышеслава в Новгороде, Изяслава в Полоцке, а Святополка в Турове, а Ярослава в Ростове, Когда же умер старший Вышеслав в Новгороде, посадил в нем Ярослава, а Бориса в Ростове, а Глеба в Муроме, Святослава в Древлянской земле, Всеволода во Владимире, Мстислава в Тмутаракани..
В 1088 пошел Святополк из Новгорода в Туров жить. В тот же год взяли (волжские) болгары Муром.
В 1253 года государство РУССИЯ с чётким описанием границ представлена Рубруком: восточная граница Руссии проходит по реке Северский Донец (Танаид): Руссия, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида… Эта река служит восточной границей Руссии[ см. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm
Ну да дольше...Сколько веков это займёт и будем ли ждать до полнейшего вымирания? Тогда и делать и говорить вообще ничего не надо. Останутся только одни сильные народы с "кынжалами в зубах и кровавой вендетой в головах"?
я токмо o форуме говорил
leijona3
16-07-2008, 22:00
О татарах: "Татарин не обманывает татарина, но обмануть иностранца считается похвальной хитростью." http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1538971&postcount=445
Насчёт "обмануть иностранца" - то же самое относится и к евреям. Еврей не обманет еврея, но "обмануть иностранца считается похвальной хитростью".
У русских такого никогда не было. Это постыдно всегда!
Никогда,говорите?
... Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии:
широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза,
реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный,
горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом,
хорошо знакомое истинно русское лицо.
Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Д
а ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов...
Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
А.И.Куприн
http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml
Никогда,говорите?
... Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии:
широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза,
реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный,
горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом,
хорошо знакомое истинно русское лицо.
Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Д
а ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов...
Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
А.И.Куприн
http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml
"скуластая красная морда!рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, "- и это вы называете русским-славянином? Ха!
Это же тюрок, который "косит" под славянина и действует в соответствии с вековыми привычками.
Но вы знаете мне больше нельзя говорить на национальные темы, так что и вы завязывайте.
Киевлянинъ
16-07-2008, 22:44
Уважаемый модератор, ...перенесите, плиз, Спасибо. :molotok:
Если уважаемая Йадэ относится к своим изысканиям серьезно, то все ее сообщения можно прямиком снести в раздел "Здоровье". Если нет - в раздел "Юмор" :)
Если уважаемая Йадэ относится к своим изысканиям серьезно, то все ее сообщения можно прямиком снести в раздел "Здоровье". Если нет - в раздел "Юмор" :)
Я поддержу "Юмор".
kisumisu
16-07-2008, 22:57
Если уважаемая Йадэ относится к своим изысканиям серьезно, то все ее сообщения можно прямиком снести в раздел "Здоровье". Если нет - в раздел "Юмор" :)
украинский раздел закрыли, а то....
а молдавский еще не открыли....
украинский раздел закрыли, а то....
а молдавский еще не открыли....И то и другое - правильно. В смысле противостояния шовинистическо-нацистко-националистическими гадкими мыслишкам.
И то и другое - правильно. В смысле противостояния шовинистическо-нацистко-националистическими гадкими мыслишкам.:lol:
Ух!
Где конкретно располагалось Княжество Русь?
Почитайте "Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук
в лето Благости 1253"
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm
Там сказано, что восточная граница Руссии проходит по реке Северский Донец (Танаид): «..Руссия, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида… Эта река служит восточной границей Руссии..» Вы знаете, где протекает Танаид/Северский Донец?
Киевская Русь началась с того, что новгородский князь Олег завоевал Киев и перенёс столицу туда. Хто чей вассал? Если Олег -скандинав,а его народ -финно-угры,то славянского государства Киевская Русь не было ...
Столицу можно переносить внутри единого государства. Но его-то как раз НЕ было.
В 10веке Хельга/Олег захватил Киев и сделал Новгород данником/вассалом Киева. Но уже в 1014 Новгород отказался платить дань Киеву и в 1136 поддал князьям Рюриковичам под зад, изгнал князя Всеволода Мстиславича и опять стал независимым государством более чем на 300лет(!) до 1478года. Москва силой присоединила Новгородское государство в конце 15века.
Суздальская земля тоже не захотела быть вассалом Киева и уже в 1169г. Андрей Боголюбский и "союзники взяли Киев "копьем" и "на щит", приступом, и разграбили его. Победители, по рассказу летописца, не щадили ничего в Киеве, ни храмов, ни жен, ни детей: "были тогда в Киеве на всех людях стон и туга, скорбь неутешная и слезы непрестанные" - пишет В.О.Ключевский ( "О русской истории", стр.109).
Так что ни Новгород, ни Залесская земля не были Русью ни реально, ни даже виртуально.
В состав Литовского Княжества входили Украина, Белорусия и часть России.
Да, в польско-литовское государство и они тоже входили.
всеми княжествами, входившими в Киевскую Русь управляли потомки того самого Олега.....ими же были и московские князья/цари ....вот вам и связь Московии с Киевской Русью Было ли подобное у литовского князя? Есть ли у Литвы право называться Русью?
Во-первых, если считать связь с Русью по династии Рюриковичей, то у Московии со смертью Ивана Грозного эта связь прервалась. Во-вторых, Гедиминовичи (правящая династия Великого княжества Литовского) были связаны как с Пястами, так и с Рюриковичами. Кровная связь правителей не означает того, что земли были в подчинении друг у друга. Надо рассматривать всё в целом: главное - вассалитет и суверенитет.
4tatarina
17-07-2008, 09:09
Ха-ха-ха! Кису аж покраснела от злобы и бессилия.
Я не подстраиваюсь никогда под "общую струю мнений",чтобы угодить. Особенно не собираюсь подстраиваться под кого-то индивидуально. У меня есть свои мысли, мнения и действую в соответствии с ними. Согласна, это не типично для русского человека, но тем не менее...
Для русского человека рвущего на себе толстовку и кричащего на каждом перекрестке о своей идентичности, русскости, националистичности и особености, не типично "по большой любви" выходить замуж за иностранца, уезжать с горячо любимой Родины и предавать РОД.
Да и не пристало любить Родину из далека. Ты свою Родину давно предала так что не твое дело кто разгуливает по Москве или Россие: Круме, Ли-Си-Цин, Пэтро или Мустафа.
Это дело москвичей и россиян, к коим ты своей имигрантской персоной уже никак не относишся.
Твоя Родина теперь Суоми. Вот и борись с "неграми, евреями и татарами" на финских форумах. :)
kisumisu
17-07-2008, 09:26
Для русского человека рвущего на себе толстовку и кричащего на каждом перекрестке о своей идентичности, русскости, националистичности и особености, не типично "по большой любви" выходить замуж за иностранца, уезжать с горячо любимой Родины и предавать РОД.
Да и не пристало любить Родину из далека. Ты свою Родину давно предала так что не твое дело кто разгуливает по Москве или Россие: Круме, Ли-Си-Цин, Пэтро или Мустафа.
Это дело москвичей и россиян, к коим ты своей имигрантской персоной уже никак не относишся.
Твоя Родина теперь Суоми. Вот и борись с "неграми, евреями и татарами" на финских форумах. :)
кишка тонка.
а таких дружных общин как татарская и еврейская тут- еще поискать надо
Татары тут сохранили и свой язык и культутру, хотя живут тут более 100 лет. и никаких проблем у них с финским обществом нет, хотя они и мусульмане тут. также и евреи. мирное существование разных наций и конфессий- вполне нормальное явление и возможное
Почитайте "Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук
в лето Благости 1253"
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm
Там сказано, что восточная граница Руссии проходит по реке Северский Донец (Танаид): «..Руссия, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида… Эта река служит восточной границей Руссии..» Вы знаете, где протекает Танаид/Северский Донец?
О да! Там дальше уже степи :D
Но это вполне естественная восточная граница, а вот где проходили северные ?
Кстати, а чего это он Русь именует Русью, а для реки вдруг использует греческое название ?
Столицу можно переносить внутри единого государства. Но его-то как раз НЕ было.
В 10веке Хельга/Олег захватил Киев и сделал Новгород данником/вассалом Киева. Но уже в 1014 Новгород отказался платить дань Киеву и в 1136 поддал князьям Рюриковичам под зад, изгнал князя Всеволода Мстиславича и опять стал независимым государством более чем на 300лет(!) до 1478года. Москва силой присоединила Новгородское государство в конце 15века.
Суздальская земля тоже не захотела быть вассалом Киева и уже в 1169г. Андрей Боголюбский и "союзники взяли Киев "копьем" и "на щит", приступом, и разграбили его. Победители, по рассказу летописца, не щадили ничего в Киеве, ни храмов, ни жен, ни детей: "были тогда в Киеве на всех людях стон и туга, скорбь неутешная и слезы непрестанные" - пишет В.О.Ключевский ( "О русской истории", стр.109).
Так что ни Новгород, ни Залесская земля не были Русью ни реально, ни даже виртуально.
Чтобы увидеть, что в этом описании многое пропущено нужны уже не школьные знания, а детсадовские. Например знать в каких годах жил Александр Невский и каким он был князем.
Упущенные моменты (сформулированы в виде вопросов):
1. Только ли новгородцы в то время отказались платить "федеральные налоги" в Киев ? Мож еще какие княжества перестали ?
2. В первый ли раз новгордцы дали под зад князю, и в последний ли ? Дополнительный вопрос: сколько раз они давали под зад тому же Александру Невскому ?
3. В первый ли раз Киев силой взял князь (был ли Андрей первым) ? В последний ли ?
Впервые ли с иноплеменным союзниками ? Дополнительный вопрос: а Святополк Окаянного у нас котируется как правильный, законный ли князь или так себе ?
Для русского человека рвущего на себе толстовку и кричащего на каждом перекрестке о своей идентичности, русскости, националистичности и особености, не типично "по большой любви" выходить замуж за иностранца, уезжать с горячо любимой Родины и предавать РОД.
Да и не пристало любить Родину из далека. Ты свою Родину давно предала так что не твое дело кто разгуливает по Москве или Россие: Круме, Ли-Си-Цин, Пэтро или Мустафа.
Это дело москвичей и россиян, к коим ты своей имигрантской персоной уже никак не относишся.
Твоя Родина теперь Суоми. Вот и борись с "неграми, евреями и татарами" на финских форумах. :)
На эту тему я уже ответили одному"умному".
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1540282&postcount=573
Я уезжала из СССР- из большой интернационально-коммунистической тюрьмы людей и народов. Хотя по-молодости в то время я о том и не думала, не думала ни о Роде, ни о истории, не могла предугадать грядущей истории, которая изменила всё.
Русского государства не существует, так что где бы я не находилась-это всё нерусская территория. Баста! То что ты пишешь о Роде просто очень смешно, так как понятия не имеешь о чём это я. Тем более не можешь себе представить что такое "быть верным своему Роду" и "предать свой Род" и именно по отношению к славянам, русским.
А финны и сами прекрасно "борются" за свободу слова и свои права в Финляндии.
Я конечно же по-мере возможности принимаю участие в дискуссии и обмене мнениями. Стараюсь влиять на общественное мнение и высказываю своё мнение не комплексуя активно.
кишка тонка.
а таких дружных общин как татарская и еврейская тут- еще поискать надо
Татары тут сохранили и свой язык и культутру, хотя живут тут более 100 лет. и никаких проблем у них с финским обществом нет, хотя они и мусульмане тут. также и евреи. мирное существование разных наций и конфессий- вполне нормальное явление и возможное
Я восхищаюсь дружными общинами татарскими и еврейскими.
Хороший пример для подражания для кого угодно. И это не только в Финляндии, а вообще по всему Миру.
Ollikainen
17-07-2008, 11:29
О да! Там дальше уже степи :Д
Но это вполне естественная восточная граница, а вот где проходили северные ?
Кстати, а чего это он Русь именует Русью, а для реки вдруг использует греческое название ?
Чтобы увидеть, что в этом описании многое пропущено нужны уже не школьные знания, а детсадовские. Например знать в каких годах жил Александр Невский и каким он был князем.
Упущенные моменты (сформулированы в виде вопросов):
1. Только ли новгородцы в то время отказались платить "федеральные налоги" в Киев ? Мож еще какие княжества перестали ?
2. В первый ли раз новгордцы дали под зад князю, и в последний ли ? Дополнительный вопрос: сколько раз они давали под зад тому же Александру Невскому ?
3. В первый ли раз Киев силой взял князь (был ли Андрей первым) ? В последний ли ?
Впервые ли с иноплеменным союзниками ? Дополнительный вопрос: а Святополк Окаянного у нас котируется как правильный, законный ли князь или так себе ?
Александр Невский был переяславским,а не новгородским князем:)Новгородская республика призывала князя на период войны.
Я восхищаюсь дружными общинами татарскими и еврейскими.
Хороший пример для подражания для кого угодно. И это не только в Финляндии, а вообще по всему Миру.
когда человеку не о чем говорить, и нечем гордиться, но есть такая амбиция - он гордиться своей националностью. клетки все одинаковые. либо 0 либо 1.
когда человеку не о чем говорить, и нечем гордиться, но есть такая амбиция - он гордиться своей националностью. клетки все одинаковые. либо 0 либо 1.
А кто гордится???!!!
Александр Невский был переяславским,а не новгородским князем:)
Все чуднее и чуднее..
А кто гордится???!!!
Спросила Блэки. :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:
Киевлянинъ
17-07-2008, 12:16
Хотелось бы в конце-концов узнать, как же родилась Русь и кто мама и папа. Яде, растекшись мыслию на девятнадцать страниц, ясности не внесла. Одна надежда на Маруську. У нее широкий круг знакомых, разбросаных по Земному Шару ,и, не удивлюсь, если и за его пределами. Може кто из них чё слышал.. :)
Спросила Блэки. :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:
А! Так я за себя скажу. Вы тут все на ушах стоите оттого что у вас превратное мнение насчёт моих высказываний. Ну это не удивительно. Я понимаю...
А потому даю установку: я всего-лишь констатировала факт и отставала своё право вообще произносить слово русский, славянин, без угрозы подвергнутся обвинению в фашизме, нацизме, желании измерить черепа и проч...
У меня есть такое же право говорить о славянах, русских, своём Роде, как и у татар и евреев, финнов, присутствующих здесь на форуме. Говорить спокойно, не боясь репрессий со стороны админов и нападок форумчан. Когда мне наконец то это удалось (не считая единичных безнадёжных нападок Кисы или Ollikainen) и я сказала всё что я хотела сказать, пользуясь своим правом "свободы слова", то мне нет необходимости повторяться. Моя цель достигнута.
Я уважаю все народы, их мудрость, культуру, традиции.
Если же я считаю, что некоторые проблемы исходят например из этнических или религиозных группировок, то я имею право и им воспользуюсь и буду говорить, называть вещи своими именами. По-моему это естественная гражданская позиция человека, который неравнодушен и достаточно смел.
А кто гордится???!!!
кисумису, например, полна решимости отстоять универсальную истину, что либо ноль либо один, либо есть кавказ либо его нет. по сути кавказа нет, но есть горы и понятие caucasian т.е. белый. а они не белые, но гордятся, что их зачислили в американцы. просто не знают что это на самом деле стыдно. плохо учились в школе.
По-моему это естественная гражданская позиция человека, который неравнодушен и достаточно смел.
В создании ахинеи, замешанной на национализме и панславянизме с добавлением фольклера и анекдотов участвуют иные качества.
радиособака
17-07-2008, 18:37
В создании ахинеи, замешанной на национализме и панславянизме с добавлением фольклера и анекдотов участвуют иные качества. Вы полагаете,что всё это будет понято?
Вы полагаете,что всё это будет понято?
Нет конечно.
В создании ахинеи, замешанной на национализме и панславянизме с добавлением фольклера и анекдотов участвуют иные качества.
Это к тюркам пожалуйста обращайтесь!
К тому же к панславянизму я не имею никакого отношения.
Esmiralda
17-07-2008, 19:04
Блэки, здесь тема "Рождение Руси". Расскажите кто такие русские.
Вот перлы с интернета. Со многими я не согласна.
http://russia-alaska.com/notes/Pearls.htm
"Время неумолимо двигалось вперед, - пишет Дмитрий Иванович Шулайкин из Подмосковья, - и по пути многое изменяло, кроме сознания русского человека. Он всегда был враг своему, русскому, человеку. Завистлив, эгоист, жадный. Наша зависть не знает границ. Какую бы власть ни придумали в России, ничего не изменится. Горбачёвская перестройка вроде дала свободу, но свобода привела к хаосу, а потом, при рыночной реформе, пошёл настоящий "ёксель-моксель". Я убедился: где живут славяне, там всегда "ёксель-моксель". Как-то я был на приёме в администрации президента России. Сотрудник сказал мне между прочим: "Более двух лет я работаю здесь, и ни разу не приходили ко мне жаловаться на своих начальников ни татары, ни цыгане, ни другие нации и народности. Идут и идут одни русские". Мне уже 90-й год, - завершает своё письмо Дмитрий Иванович Шулайкин. - На старости лет анализируя своё прошлое, прихожу к выводу, что, какая бы власть ни пришла в Россию, всегда будут "новые русские" и старые рабы. История России убеждает в этом". Автор утерян в сети.
***
Напряженная борьба за выживание привела к тому, что большая часть населения страны вообще перестала интересоваться "общественной жизнью", с брезгливым недоумением наблюдая за победной поступью, экономической и истерической активностью политической элиты. Люди откровенно устали, и, похоже, никакие встряски уже не в состоянии вывести их из оцепенения. Их слишком долго "били по голове" - начиная с "шоковых реформ" и кончая чередой стихийных бедствий и техногенных катастроф, - все более загоняя в узкий туннель борьбы за существование. Наталья СЕРОВА, Известиа.
***
На западе в роковые минуты истории люди объединяются и действуют. В России (не потому ли, что "компромисс" обидное слово, а "терпимость" отождествляется с домом терпимости?) люди разъединяются и бездействуют. Нина Берберова "Железная женщина".
***
Нет, Италия хорошая страна, хорошо бы из нее сделать Россию. Нина Берберова "Железная женщина".
***
Почему все так носятся с какой-то нечеловеческой щедростью русских? По части последней рубахи, куска хлеба, чтоб одну со страстью сорвать с себя, а другой дать откусить по самые пальцы, -- нет нам равных. Нас надо сгонять в блокады, в войны, в коммуналки, чтоб как драгоценный эликсир из нас начинало это капать - великое русское... Но какие же мы свиньи в хорошей жизни! Тут уже не капли, тут тазы надо подставлять под нашу зависть, ненависть, что у другого наличник фигурней, а крыльцо позаковыристей. Галина Щербакова "Косточка авокадо" (повесть).
Хотелось бы рекомендовать книгу Галины Щербаковой "Уткоместь", издательство Вагирус, Москва, 2001 (спасибо огромное, Таня, за этот подарок). Очень женская книга, полезная поколению женщин кому за 30, кто хорошо помнит 90-е. Мне она попала в руки в тот момент, когда в моей любви к Америке начался кризис (нормальное явление в эмигрантской жизни), почитала, окунулась в свое вчера и вот я вновь люблю свое сегодня, я люблю эту страну и ее жителей. Автор - я.
***
Прикрой глаза, заткни уши, зажми нос и продолжай любить людей такими, какие они есть. Это безумно сложно, но другого выхода все равно нет. Ф.М. Достоевский, роман "Подросток". Читать не довелось, набрела на эту цитату в сети, заинтересовала она меня. Достоевский очень русский писатель, но вот призыв его не прижился на постсоветской земле. Жаль.
***
Иммигрантам психологически очень тяжело самими с собой. Потому что они выросли в культуре, которая крайне негативна. Я не знаю, хорошо ли живется русским в России, но у меня сложилась впечатление, что быть несчастливым, это некий "русский стиль. " Русские в США. Особенности вживания," Вера Кишиневски, психолог.
***
Блэки, здесь тема "Рождение Руси". Расскажите кто такие русские.
ПО-моему вы очень доходчиво доказали,что русские- это тюрки.
ПО-моему вы очень доходчиво доказали,что русские- это тюрки.
Не.... Не так.......... Тюрки это русские............
Не.... Не так.......... Тюрки это русские............
Не одно и тоже?
Не одно и тоже?
я готов слушать сказку дальше..........
радиособака
17-07-2008, 19:49
Блэки, здесь тема "Рождение Руси". Расскажите кто такие русские........... А не плохая подборка,хотя в отдельных местах и спорная. Спасибо.
Блэки, здесь тема "Рождение Руси". Расскажите кто такие русские........... А не плохая подборка,хотя в отдельных местах и спорная. Спасибо.
Радиособака, расскажите кто такие русские.
радиособака
17-07-2008, 19:54
Радиособака, расскажите кто такие русские. НЕ ХОЧУ!!!!!
НЕ ХОЧУ!!!!!
Хех! А вот и не знаете!
Ollikainen
17-07-2008, 20:02
Радиособака, расскажите кто такие русские.
Русские ето те ,кто живёт в России и/или хочет быть русским....
радиособака
17-07-2008, 20:02
Хех! А вот и не знаете! Не люблю воду в ступе толочь. Тем более мне тут SUOMI-BIZ порекомендовали. Там темы для меня интересней.
Esmiralda
17-07-2008, 20:09
ПО-моему вы очень доходчиво доказали,что русские- это тюрки.
а по-моему, Вы все выдумаваете. Некрасиво это! Покажите мне хоть один мой пост, где я назвала русских-тюрками. Вот это я писала: Русские - это этнос, сформировавшийся в результате смешения славян, финно-угров и татар и прочих народностей. Я смотрю на это, как на историю, то есть далекое прошлое, которое роли сейчас в 21в. не играет! А Вы никак не смеритесь :D
Генофонд русского народа состоит не только из славян. это не значит, что сегодня тюрки или финны могут принять вас за своих или же вы тюрков, финно-угорцев за русских. Здесь речь идет о формировании нации и все. Если одбросить комплексы в сторону, то все народы были когда-то кем-то покоренны или наоборот. В древности Азербайджан часто был завоеван персами, с 12-19в наоборот. И что теперь в 21 в. сидеть и страдать этим?
отсуда мораль, гордитесь чем, кем Вы себя считаете!
Покажите мне хоть один мой пост, где я назвала русских-тюрками.
Пожалуйста!
Все таки Гумулев прав, что русские это тюрки.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=48321&page=5&pp=25
пост №115
Esmiralda
17-07-2008, 22:14
Пожалуйста!
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=48321&page=5&pp=25
пост №115
total, я тогда Гумулева цитировала, и Вы попросили меня показать цитату и свое мнение я тогда Вам написала. Пост номер 131
прочитайте его книги поймете. Я Гумилева читала лет 7-8 назад, точно не помню где он сказал, а так помню он писал в своих книгах якобы, великороссы произошли в результате «широкой метисации славянского, тюркского и угорского населения Восточной Европы.
Я не называю русских 100 % тюрками :D, но и не исключаю того, что в русском языке много тюрских слов, фамилий.
Я не называю русских 100 % тюрками
и я тоже.
Есть ли турки с внешностью, похожа на славянскую? ДА!
А объяснение очень простое:
28 июня 1389 года войска Оттоманской империи в своём завоевании Балкан сошлись с войском сербского альянса, в которое кроме сербов входили войска Боснии, Албании и др. Сербскими войсками командовал князь Лазарь, турецкими — султан Мурад I. Количество воинов точно не известно, по одним данным у султана было 30 тыс. человек, а у сербов 15-20, по другим до 300 и 80 тыс. соответственно. Но известно точно, что войска султана превосходили сербов численно в 1,5-3 раза. В начале боя султан был убит. По некоторым данным его убил серб Милош Обилич, который, выдав себя за перебежчика, проник в шатер султана и заколол того ножом. Однако сразу после гибели султана турецкое войско возглавил его сын Баязид. Армия сербов был разбита, Лазарь схвачен и казнен, а дочь Лазаря Оливера отправлена в гарем султана. Сербы были вынуждены платить дань туркам и поставлять войско в оттоманскую армию. После битвы на Косовом Поле Сербия превратилась в вассала Оттоманской империи, а в 1459 была включена в её состав.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Косово_поле#.D0.91.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0_1389_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
Так что скорей всего: "поскреби любого турка, и найдешь славянина" ;)
Есть ли турки с внешностью, похожа на славянскую? ДА!
А объяснение очень простое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Косово_поле#.D0.91.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0_1389_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
Так что скорей всего: "поскреби любого турка, и найдешь славянина" ;)
Ну да, да Пушкин же был негр............. Blacky вчера ссылку на видео давала, про харьковский рынок, там тоже были негры, теперь я врубился если негр, то славянин, если белый то русский.........
Есть ли турки с внешностью, похожа на славянскую? ДА!
А объяснение очень простое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Косово_поле#.D0.91.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0_1389_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
Так что скорей всего: "поскреби любого турка, и найдешь славянина" ;)
Так оно и есть!
И не только турка/тюрков, а всех кто когда-то брал в рабство славян!
Так оно и есть!
И не только турка/тюрков, а всех кто когда-то брал в рабство славян!
Одним словом интергруповушка......... Теперь я доганяю...............
Ollikainen
18-07-2008, 12:01
Так оно и есть!
И не только турка/тюрков, а всех кто когда-то брал в рабство славян!
А они когда-то были свободными?Ими всегда кто-то правил-хазары,варяги,византийцы,немцы,турки,монголы...Особенно убивает история призвания Рюриковичей(земля наша богата,но порядку в ней нет -прийди и правь нами)...сейчас особо ничего не поменялось...стоит впомнить что по английский означает slave
4tatarina
18-07-2008, 12:13
кисумису, например, полна решимости отстоять универсальную истину, что либо ноль либо один, либо есть кавказ либо его нет. по сути кавказа нет, но есть горы и понятие caucasian т.е. белый. а они не белые, но гордятся, что их зачислили в американцы. просто не знают что это на самом деле стыдно. плохо учились в школе.
какой каламбур! А какие они если не белые?
4tatarina
18-07-2008, 12:23
На эту тему я уже ответили одному"умному".
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1540282&postcount=573
Я уезжала из СССР- из большой интернационально-коммунистической тюрьмы людей и народов. Хотя по-молодости в то время я о том и не думала, не думала ни о Роде, ни о истории, не могла предугадать грядущей истории, которая изменила всё.
Русского государства не существует, так что где бы я не находилась-это всё нерусская территория. Баста! То что ты пишешь о Роде просто очень смешно, так как понятия не имеешь о чём это я. Тем более не можешь себе представить что такое "быть верным своему Роду" и "предать свой Род" и именно по отношению к славянам, русским.
А финны и сами прекрасно "борются" за свободу слова и свои права в Финляндии.
Я конечно же по-мере возможности принимаю участие в дискуссии и обмене мнениями. Стараюсь влиять на общественное мнение и высказываю своё мнение не комплексуя активно.
Кстати ответ про тюрму народов я предвидел. Теперь когда ты думаеш о Роде ты должна вернутся обратно, развестись с этим неРодным фиником, встретить Родного русского парня, нарожать русских ребятишек и работать на славу Родины и Рода.
Сейчас ты начнеш рассказывать что конечно поехала на Родину но там засилье "жидо-масонов, олигархов, чеченов и других" продавших Родину.
Тогда перестань думать о Роде, русских и тд. Тем более что генетически ты не чистая русская. А возможно и вообще не даже не украинка. Ведь на славянских югах явреев, татар, половцев, печенегов, караимов предостатчно причем с украинскими же фамилиями.
kisumisu
18-07-2008, 13:32
какой каламбур! А какие они если не белые?
ты что забыл? черно....пые
очень популярное слово среди некторых групп
Esmiralda
18-07-2008, 15:29
Блэк, Камаз и ко из Светлой Руси!
ну, давайте тогда действуйте, а то что-то вы затормозили. Не к добру это! Светлая Русь должна быть светлая! Я Вас поддержу! Для поддержки возьмите еще пару евреев, идеология с них, действие от вас! Отделите всех! Зачем эти тюрки, кавказцы, евреи вам?! Как Вы можете вообще их терпеть за какую-то там... "невыгодную выгоду" :lol: :lol: Ваш лозунг: нам ничего от вас не нужно! Нам нужна Светлая Русь! Ура ура ура!
Esmiralda
27-07-2008, 15:21
http://washbrain.narod.ru/dopolnen.htm
ОБ ОРДЕ КАК ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОМ ЯВЛЕНИИ РУССКОЙ ИСТОРИИ
Древняя Русь (или Киевская -- в понимании классической ортодоксальной школы) состояла из так называемых земель, возникших, как считают, на базе территорий древних племён или союзов племён. Каждая такая земля имела государство в форме княжества, со своим князем, сидящим в стольном городе. Этническое единство Русской земли, в широком понимании, поддерживалось, кроме прочего, и так называемой "княжеской лествицей" Рода Русского, приводившей к постоянному перемещению каждого князя с одного стола на другой (в результате всяческих династических изменений). Такие переезды князей между землями и стали явлением "коловращения" князей. Таким образом прочность единого Рода Русского постоянно поддерживалась на достаточно высоком уровне. В то же время предельно затруднялась кооперация этих чужих князей (пришельцев издалека) с естественно складывающимися в каждой земле сепаратистскими группировками местной боярской знати, ориентированными прежде всего на свои узкие экономические интересы и меньше всего думающими о народных, национальных и общегосударственных интересах всей Руси.
Князь, севший на какой-то стол, оказывался своего рода комиссаром как бы с мандатом всего Рода Русского (этого "княжеского колхоза", бывшего коллективным сюзереном всей Руси). Князь, опираясь на военную силу, автоматически, даже рефлекторно, давил всякие проявления сепаратизма, справедливо усматривая в них покушение на своё личное благополучие.
Дружина князя состояла из двух иерархических слоёв: дружины старшей и младшей.
Старшие дружинники -- бояре -- предводительствовали каждый своим отрядом воинов и получали для прокорма значительные участки земли с крестьянами-земледельцами в наследственное владение -- вотчины. Собирать для войны старшую дружину было необходимо, но с ходом времени всё более затруднительно.
Младшие дружинники -- гридни, гриди -- постоянно находились в городе-столице при дворе своего князя и составляли его личную гвардию. Они были прекрасно обучены, преданны и надёжны, но для настоящей войны их число было совершенно недостаточно.
Естественно и очень быстро происходило так, что старшая дружина князя (его бояре) садилась на землю, превращаясь в крупных феодалов-вотчинников. Тем самым старшая дружина удалялась от князя и его интересов и втягивалась в интересы сугубо местные, потенциально сепаратистские! Бояре становились менее княжескими, и всё более местными.
Тем самым реальная военная сила и власть на местах всё более уходила от князей, концентрируясь постепенно в местных боярских структурах. И если князь хотел играть хоть какую-то роль в своём княжестве, он вынужден был считаться с этой местной силой. А чем более князья считались "с местностью", тем более они сами втягивались в местные игры и тем всё быстрее оседали на земле, закрепляясь в княжестве уже не как в части Руси, но уже как в своём личном владении. Род Русский распадался, княжеская лествица давала сбои и пробуксовывала, коловращение князей останавливалось. Начались княжеские междоусобицы, и наступила раздробленность Руси. Древняя, или Киевская, Русь закончилась...
Для тех князей, что были ориентированы державно, стремились положить конец этому бесконечному государственному саморазгрому Руси, настали трудные времена. Все их начинания гасились в вязком болоте бесчисленных местных политических группировок (как бы -- в липкой паутине коррупции дорвавшихся до полной бесконтрольности чиновников). Преодолеть эту колоссальную стихию загнивания не представлялось, видимо, возможным. Но выход должен был быть. И он был найден.
Был сформирован некий альтернативный резервуар военной силы и власти, практически не связанный ни с боярами, ни с чиновниками, ни с князьями, ни с городами, ни с крестьянами. Практически не связанный со страной, безнадежно погрязшей в коррупции и междоусобицах. Находившийся где-то в стороне от неё, как бы в "виртуальном пространстве". Этот резервуар получил название Орда (в немецком -- термин известен как horda). Орда практически всё время кочевала, находилась в походе, жила на колёсах и в седле. Она могла быть в любом месте -- и это не имело для неё абсолютно никакого значения! Она могла быть в любой точке Руси, или рядом -- в любой другой стране. Орда могла состоять из любого числа отдельных группировок. Орда возила с собой почти всё необходимое ей для жизни и функционирования, а остальное брала с окрестных стран. Орда была колоссальным организмом, но организмом не паразитическим. Главной её функцией было не пищеварение, не усваивание награбленного. Её единственной целью была власть, поддержание порядка и целостности Руси. Порядок поддерживался решительно и жестоко. Все попытки мятежа или усобиц гасились немедленно...
продолжение: http://washbrain.narod.ru/dopolnen.htm
как по Вашему откуда происходит название Руси?
Еще, почему-то очень мало говорится о Русском каганате (Русский кагана́т — государственное образование во главе с русами в IХ веке, хронологически предшествовавшее Киевской Руси.)
...Недостаточно понятным является вопрос о так называемом Русском каганате, который впервые упомянут в источниках под 839 годом.[16] Титул кагана позднее носили киевские князья, а его хождение в ИХ веке обычно расценивается как претензия на равенство с хазарами. Как бы то ни было, проникшие в Восточную Европу варяжские дружины начали успешно оспаривать гегемонию хазар над славянскими племенами. От хазар освободились поляне (864), северяне (884) и радимичи (885).[17]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82#.D0.9A.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.82_.D0.B2_IX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5
Еще если учесть то, что славяни платили дань Хазарам, то выходит так, что до Татаро-Монгольского Ига все равно славяни платили дань (за исключением несколко лет)? Так тогда получится с начало Русского Каганата...даже с начало самого образования Киевской Руси до конца 1681 Бахчисарайский договор? Я запуталась! :confused:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%92%D0%9F_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%8C_%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C.jpgВидимо, ответ надо искать где-то между тем, что написано здесь http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/d04_4.htm
и здесь http://www.patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html
Гемолайский
24-04-2009, 13:25
http://washbrain.narod.ru/dopolnen.htm
ОБ ОРДЕ КАК ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОМ ЯВЛЕНИИ РУССКОЙ ИСТОРИИ
Был сформирован некий альтернативный резервуар военной силы и власти, практически не связанный ни с боярами, ни с чиновниками, ни с князьями, ни с городами, ни с крестьянами. Практически не связанный со страной, безнадежно погрязшей в коррупции и междоусобицах. Находившийся где-то в стороне от неё, как бы в "виртуальном пространстве". Этот резервуар получил название Орда (в немецком -- термин известен как horda). Орда практически всё время кочевала, находилась в походе, жила на колёсах и в седле. Она могла быть в любом месте -- и это не имело для неё абсолютно никакого значения! Она могла быть в любой точке Руси, или рядом -- в любой другой стране. Орда могла состоять из любого числа отдельных группировок. Орда возила с собой почти всё необходимое ей для жизни и функционирования, а остальное брала с окрестных стран. Орда была колоссальным организмом, но организмом не паразитическим. Главной её функцией было не пищеварение, не усваивание награбленного. Её единственной целью была власть, поддержание порядка и целостности Руси. Порядок поддерживался решительно и жестоко. Все попытки мятежа или усобиц гасились немедленно...
продолжение: http://washbrain.narod.ru/dopolnen.htm
Интересный текст, хмм.
Конечно надо делить и умножать, но многие факты очень занимательны...
Esmiralda
25-04-2009, 14:27
Видимо, ответ надо искать где-то между тем, что написано здесь хттп://щщщ.лантс.теллур.ру/хисторы/данилевскы/д04_4.хтм
и здесь хттп://щщщ.патент.нет.уа/хоме/нещс/2004/10/18/286/ру.хтмл
Спасибо Jade
да, надо найти золотую середину :)
Вот дяденька доходчиво объясняет про Русь и пропагаду против неё.
Всё зло от Польши идёт.Силой не могут вот и пытаются хитростью.( привет Яде :crazy: )
http://www.russia.ru/#video-diskurs_vasserman_mosking
Граждане, которые оперируют Ордой, Польшей и пр. иноземцами, поясните - на Куликовом поле то с Ордой покончили, али нет?
Граждане, которые оперируют Ордой, Польшей и пр. иноземцами, поясните - на Куликовом поле то с Ордой покончили, али нет?
я не историк,но по моему "не покончили" .Ещё после этого 100 лет были в зависимости.
«Стояние» положило конец монголо-татарскому игу. Московское государство стало суверенным не только фактически, но и формально.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%B3%D1%80%D0%B5
я не историк,но по моему "не покончили" .Ещё после этого 100 лет были в зависимости.
Я тоже не историк, но правильно заметили, еще 100 лет, поскольку бились с коррупционной составляющей, по ново язу, причем на стороне татар, ибо одни татары давали ярлык другому князю, а московский хотел получить свое,
[russian.fi, 2002-2014]