Финляндия по-русски - Давайте теперь вокруг Грузии лаяться (продолжение)

Yochicki

25-09-2008, 10:20

Кучка задротов-неудачников вспоминает советские времена и рассказывает как хорошо было Грузии при СССР. То же несут про Прибалтику, Украину и тд. Постает резонный вопрос: зачем было создавать СССР да еще держать там такие убогие республики и до сих пор цеплятся за СНГ, федерацию и прочию ерунду. Российские задрот-патриоты уже достали этой сказкой о том как весь советский народ поочередно вкалывал то на Грузию, то на эстонию, то на Украину, то на Ср. Азию. Осталось только узнать кто же на самом деле были советские люди.
Это не сказка, а быль. Я прекрасно помню, как жили разные республики в советское время. Российская глубинка давно забыла, что такое мясо, сыр, колбаса. Было трудно купить даже молоко, сливочного масла в продаже не было. Зато в национальных республиках, про которые говорят, что якобы Россия их тогда "эксплуатировала" - было всё это в достатке. По госцене. И даже шоколад и кофе. А всё потому, что русский народ их всех мало того, что кормил своим горбом, но ещё и энергоносители им бесплатно давал.

Jade

25-09-2008, 16:33

Я прекрасно помню, как жили разные республики в советское время. Российская глубинка давно забыла, что такое мясо, сыр, колбаса. Было трудно купить даже молоко, сливочного масла в продаже не было. Зато в национальных республиках, про которые говорят, что якобы Россия их тогда "эксплуатировала" - было всё это в достатке. По госцене. И даже шоколад и кофе. А всё потому, что русский народ их всех мало того, что кормил своим горбом, но ещё и энергоносители им бесплатно давал.Вы, видимо, регулярно читали газету "Правда" и смотрели "Время" и только - увы.
Я путешествовала в СССР очень много, начиная с 3-4 лет. За годы своей советской юности в 70-е/80-е я побывала очень во многих республиканских и рос.городах: Ереване, Тбилиси, Киеве, Львове, Минске, Риге, Таллине, Вильнюсе, Москве, Мурманске, Краснодаре, Ялте, Кабардинке, Гудаутах, Хосте, Полтаве и т.д. и т.п. . Например, я объездила Украину от Львова, Яремчи и Надворной до Киева и Полтавы, не говоря уж о Крымских городах. В общем про меня можно сказать, что я с детства была лягушкой-путешественницей.

Так вот. СССР, судя по столицам и глубинке, представлял ровную систему: примерно так же, как и теперь, но без супермаркетов и продуктово-товарного изобилия. Страшный жилфонд и плохие дороги в городах и покосившиеся заборы с бездорожьем в глубинке.
Долго можно рассказывать. В Ереване, например, транспортная система была безобразнейшей и машин там было очень мало, как и фонарей на улицах.
В любой республике богатый и достаточно честный гражданин, имел квартиру+дачу + даже иногда автомобиль. Вопрос "какой/какая" также везде отсутствовал. Люди не интересовались качеством и маркой - это было типично: ходили анекдоты "у него есть машина - ооо!....швейная...аха!..".
На так называемом колхозном рынке можно было купить всё везде, но з/п были 100-300 рублей, поэтому свежие огурцы весной по 10 руб/кг мало кто мог себе позволить. Но теневики и мафия делали другие деньги. На рос. и республиканских окраинах СССР и даже "на Колыме" в зэковских поселениях жизнь теневиков/мафии - это отдельный разговор, поэтому не надо мешать всё в одну кучу.
Теневая экономика существовала всегда!

Почитаем: http://news.pravda.ru/culture/2005/02/01/72212.html
Вадим Иванович Туманов родился 1 сентября 1927 года в г. Белая Церковь Киевской области в семье рабочих. Осенью 1948 года третьего штурмана парохода «Уралмаш» Туманова арестовали на Дальнем Востоке, предъявив обвинение сразу по трем пунктам 58-й статьи: шестому, восьмому и десятому - шпионаж, террор, антисоветская агитация. В конце 1948 года после окончания следствия и вынесения приговора он был отправлен в ГУЛАГ и восемь лет провел в тюрьмах и лагерях на Колыме. Начиная с 1956 года, В. И. Туманов организовывает множество крупнейших артелей в стране, большинство из которых успешно работают...Созданные В. И. Тумановым артели добыли стране вместе с дочерними предприятиями более 400 тонн золота...(а сколько себе при этом всего добыли!!))

duche

25-09-2008, 16:54

Вот и результат признания и чего было лицемерить? Просто нужна была территория и все:

Путин хочет упразднить границу между Россией и Южной Осетией
Граница между Россией и Южной Осетией может быть убрана, соответствующие механизмы есть в недавно подписанном договоре о дружбе и сотрудничестве между Москвой и Цхинвали, сообщил премьер-министр Владимир Путин.

«Что же касается интеграции, на сегодняшний момент нам достаточно будет, если мы, оказывая содействие в экономическом восстановлении Южной Осетии, по сути ликвидируем границы между Российской Федерацией и Республикой Южная Осетия и дадим возможность людям там жить спокойно и растить детей, развивать свою республику, свободно общаться без всяких ограничений, без формальностей на государственной границе», – сказал Путин в четверг на встрече с секретарями региональных отделений и руководителями фракций «Единой России» в региональных законодательных собраниях. РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/09/25/n_1274926.shtml

Jade

25-09-2008, 17:22

Вот и результат признания и чего было лицемерить? Просто нужна была территория и все:
Путин хочет упразднить границу между Россией и Южной Осетией
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/09/25/n_1274926.shtml
Агрессия и оккупация земель соседних народов - это типичное историческое лицо Москвы, поэтому такого конца и следовало ожидать -увы. Противно то, что Кремлёвский медведь любит притворяться законопослушной овцой, будучи в реале волком вне всяких правовых норм.

Lawpuh

25-09-2008, 18:12

Вы, видимо, регулярно читали газету "Правда" и смотрели "Время" и только - увы.
Я путешествовала в СССР очень много, начиная с 3-4 лет. За годы своей советской юности в 70-е/80-е я побывала очень во многих республиканских и рос.городах: Ереване, Тбилиси, Киеве, Львове, Минске, Риге, Таллине, Вильнюсе, Москве, Мурманске, Краснодаре, Ялте, Кабардинке, Гудаутах, Хосте, Полтаве и т.д. и т.п. . Например, я объездила Украину от Львова, Яремчи и Надворной до Киева и Полтавы, не говоря уж о Крымских городах. В общем про меня можно сказать, что я с детства была лягушкой-путешественницей.

Так вот. СССР, судя по столицам и глубинке, представлял ровную систему: примерно так же, как и теперь, но без супермаркетов и продуктово-товарного изобилия. Страшный жилфонд и плохие дороги в городах и покосившиеся заборы с бездорожьем в глубинке.
Долго можно рассказывать. В Ереване, например, транспортная система была безобразнейшей и машин там было очень мало, как и фонарей на улицах.
В любой республике богатый и достаточно честный гражданин, имел квартиру+дачу + даже иногда автомобиль. Вопрос "какой/какая" также везде отсутствовал. Люди не интересовались качеством и маркой - это было типично: ходили анекдоты "у него есть машина - ооо!....швейная...аха!..".
На так называемом колхозном рынке можно было купить всё везде, но з/п были 100-300 рублей, поэтому свежие огурцы весной по 10 руб/кг мало кто мог себе позволить. Но теневики и мафия делали другие деньги. На рос. и республиканских окраинах СССР и даже "на Колыме" в зэковских поселениях жизнь теневиков/мафии - это отдельный разговор, поэтому не надо мешать всё в одну кучу.
Теневая экономика существовала всегда!

Почитаем: http://news.pravda.ru/culture/2005/02/01/72212.html
Что-то Вы всё в кучу смешали. Как могла девочка из 70х-80х познакомиться с жизнью мафии?
Ну и Туманова то что приплели? Как пример мафии? Была о нём передача. Не так всё однозначно.
-----------------------------------
В Карелии кризис советской экономики чувствовался уже в начале 70х - личный опыт.
Я так много не ездил, но покупать ребёнку одежду, игрушки, жене побрякушки и тряпки приходилось в Питере, на Украине, в Таллине. А зарабатывал я тогда неплохо, поболее 400 рээ в месяц.

Lawpuh

25-09-2008, 18:14

Агрессия и оккупация земель соседних народов - это типичное историческое лицо Москвы, поэтому такого конца и следовало ожидать -увы. Противно то, что Кремлёвский медведь любит притворяться законопослушной овцой, будучи в реале волком вне всяких правовых норм.
Яда, отсутствие пограничного контроля на границе Финляндии и Эстонии (морской конечно) назовём оккупацией Эстонии Финляндией или Финляндии Эстонией?:(

Lawpuh

25-09-2008, 18:22

Jade

25-09-2008, 18:23

Jade

25-09-2008, 18:24

Яда, отсутствие пограничного контроля на границе Финляндии и Эстонии (морской конечно) назовём оккупацией Эстонии Финляндией или Финляндии Эстонией?:(
Лопух, только, плиз, не надо каши устраивать и сравнивать палец с бутылкой.

Lawpuh

25-09-2008, 18:33

Lawpuh
А давайте откроем отдельную тему о жизни в СССР. Здесь это флуд - особенно сейчас, когда происходит аннексия части Грузии Москвой. Не прошло и месяца, как рос. войска вторглись в Грузию и вот уже аншлюс Ю. Осетии. Кошмар...
Ничего кошмарного. Просто очень быстро.
Югославию 76 дней бомбили, потом с десяток лет очищали Косово от сербов - успели привыкнуть.
Привыкнут и к Грузии в новых границах и к российским военным базам в Абхазии и ЮО, так же как и к новым границам Сербии и американской военной базе, самой большой в Европе, в Косово.

Lawpuh

25-09-2008, 18:37

Лопух, только, плиз, не надо каши устраивать и сравнивать палец с бутылкой.
Согласен. Не будем приравнивать отсутствие пограничных формальностей к оккупации. Если нравится, можно называть режимы в ЮА и Абхазии марионеточными, так же как и режим в Грузии марионеточным. Кстати, кто упрекнёт штаты, если они введут безвизовый режим для собственных марионеток?

duche

25-09-2008, 18:53

Чисто объективно, Дуче, Росии надо блокировать вступление Грузии в НАТО. Статус КВО Россию вполне удовлетворял и территория ей не была нужна. Ну а то, что Сааков решил устранить препятствие для вступления в НАТО, так то с него и спросите. Ну а теперь всё - нельзя быть наполовину беременной.

А кто спорит про вступление в НАТО? Конечно, интересы России и заключаются в том, чтобы не допустить расширения НАТО и возможности первого удара с приграничных с РФ территорий. Это ясно и понятно, по крайней мере с точки зрения военного дела. И также совершенно ясно, что Саакашвили поступил достаточно глупо, несмотря на то, что его сознательно толкали к этому военному удару. А сейчас да, сейчас развод и все такое пр.

duche

25-09-2008, 18:55

Согласен. Не будем приравнивать отсутствие пограничных формальностей к оккупации. Если нравится, можно называть режимы в ЮА и Абхазии марионеточными, так же как и режим в Грузии марионеточным. Кстати, кто упрекнёт штаты, если они введут безвизовый режим для собственных марионеток?
Эстония может заявить территориальные претензии на Псковскую область

А что на это скажете:

Эстония может предъявить России территориальные претензии на Псковскую область. С таким предположением выступает газета "АиФ - Псков", на которую ссылается эстонское агентство Delfi. Такой вывод сделан на следующем основании: официальные российcкие власти признали, что на территории приграничного с Эстонией Печорского района проживает почти 10 тысяч человек с двойным российско-эстонским гражданством.
Пограничники пункта пропуска "Куничина гора" трудятся не покладая рук. Среди тех, кто хочет перебраться на другую сторону, не только туристы и дальнобойщики. Для большинства "новых эстонцев" такое двойное гражданство (не предусмотренное законом) - всего лишь способ заработать.
Среди тех, кто ждет свою очередь на въезд, есть и люди, которых условно можно назвать "бензинщиками", пишет издание. Один литр бензина А-95 в России стоит 27,80 руб., а в Эстонии - около 17 крон (44,20 руб.). Жители ездят туда и обратно на машинах со 100-литровыми бензобаками. Законы Эстонии позволяют провезти все, что в баке, плюс канистру на 20 литров. Правда, водитель может совершить "бензиновый" рейс только один раз в день. Но владелец "бензовоза" выдает доверенность сразу нескольким подельщикам, которые за сутки могут переправить чуть ли не тонну горючего.
Для других "предпринимателей", рангом поменьше, главным источником дохода служат всего две бутылки водки и блок сигарет. Одна "ходка" через границу - 100 рублей чистого приработка в кармане.
Начальник Псковского пограничного управления генерал Иван Бобряшов заявил, что почти 10 тысяч жителей печорского приграничья являются гражданами сопредельной республики - это каждый второй. Хотя, по мнению некоторых экспертов, это число гораздо больше - в 2006 году псковская канцелярия эстонского консульства выдала 1435 паспортов.
В областном военкомате уже обратились по инстанциям с тем, чтобы восстановить в Печорском районе ликвидированный пару лет назад военкомат. Причина, как пояснил пожелавший сохранить инкогнито офицер, — невозможность контролировать ситуацию с призывом в армию. Тем более в приграничном районе со страной, входящей в блок НАТО.
В местной газете появляется все больше объявлений о приеме на работу в Эстонии. Особенно ценятся шоферы. За последнее время из местной пожарной части уволились 5 водителей, чтобы работать на эстонских большегрузах.
Газета завершает статью другим вопросом: "есть ли гарантия, что в один прекрасный момент с той стороны границы не прозвучит вежливый, но очень настойчивый вопрос: простите, пожалуйста, а чья это территория, если подавляющее большинство людей, на ней проживающих, - граждане Эстонской Республики?"

Источник: newsru.com

duche

25-09-2008, 19:57

Согласен. Не будем приравнивать отсутствие пограничных формальностей к оккупации.

и в дополнение к "пограничным формальностям":

Лужков: Южная Осетия уже фактически вошла в состав России
Вхождение Южной Осетии в состав Российской Федерации «де-факто уже свершилось». Такое мнение высказал сегодня мэр Москвы Юрий Лужков.
«Что касается процесса де-юре, то, наверное, для этого нужно запастись терпением», - отметил столичный градоначальник.
«Ни один народ не может жить в раздельном состоянии, в том числе и осетины, которые были искусственно оторваны друг от друга только потому, что они жили за перевалом», - продолжил Лужков. «Де-факто вхождение уже состоялось, и государственная власть будет еще сформировывать его в полноправном виде», - считает московский мэр. «Южная Осетия стремится к объединению с Россией и формированию одного анклава с Северной Осетией, и де-юре это должна быть единая республика», - полагает столичный градоначальник.
«Пройдет время - его не нужно торопить, пройдут полномасштабные референдумы - и там, и там», - сказал Лужков. В то же время он отметил, что пока условия для возможного вхождения Южной Осетии в состав России не созданы. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/09/25/n_1275005.shtml

Yanychar

25-09-2008, 21:44

Эстония может заявить территориальные претензии на Псковскую область

А что на это скажете:

Эстония может предъявить России территориальные претензии на Псковскую область. С таким предположением выступает газета "АиФ - Псков", на которую ссылается эстонское агентство Delfi. Такой вывод сделан на следующем основании: официальные российcкие власти признали, что на территории приграничного с Эстонией Печорского района проживает почти 10 тысяч человек с двойным российско-эстонским гражданством.
Пограничники пункта пропуска "Куничина гора" трудятся не покладая рук. Среди тех, кто хочет перебраться на другую сторону, не только туристы и дальнобойщики. Для большинства "новых эстонцев" такое двойное гражданство (не предусмотренное законом) - всего лишь способ заработать.
Среди тех, кто ждет свою очередь на въезд, есть и люди, которых условно можно назвать "бензинщиками", пишет издание. Один литр бензина А-95 в России стоит 27,80 руб., а в Эстонии - около 17 крон (44,20 руб.). Жители ездят туда и обратно на машинах со 100-литровыми бензобаками. Законы Эстонии позволяют провезти все, что в баке, плюс канистру на 20 литров. Правда, водитель может совершить "бензиновый" рейс только один раз в день. Но владелец "бензовоза" выдает доверенность сразу нескольким подельщикам, которые за сутки могут переправить чуть ли не тонну горючего.
Для других "предпринимателей", рангом поменьше, главным источником дохода служат всего две бутылки водки и блок сигарет. Одна "ходка" через границу - 100 рублей чистого приработка в кармане.
Начальник Псковского пограничного управления генерал Иван Бобряшов заявил, что почти 10 тысяч жителей печорского приграничья являются гражданами сопредельной республики - это каждый второй. Хотя, по мнению некоторых экспертов, это число гораздо больше - в 2006 году псковская канцелярия эстонского консульства выдала 1435 паспортов.
В областном военкомате уже обратились по инстанциям с тем, чтобы восстановить в Печорском районе ликвидированный пару лет назад военкомат. Причина, как пояснил пожелавший сохранить инкогнито офицер, — невозможность контролировать ситуацию с призывом в армию. Тем более в приграничном районе со страной, входящей в блок НАТО.
В местной газете появляется все больше объявлений о приеме на работу в Эстонии. Особенно ценятся шоферы. За последнее время из местной пожарной части уволились 5 водителей, чтобы работать на эстонских большегрузах.
Газета завершает статью другим вопросом: "есть ли гарантия, что в один прекрасный момент с той стороны границы не прозвучит вежливый, но очень настойчивый вопрос: простите, пожалуйста, а чья это территория, если подавляющее большинство людей, на ней проживающих, - граждане Эстонской Республики?"

Источник: newsru.com

А что говорить-то?! Тко совсем нечитающий человек не знает, что Эстония раздала эти паспорта давным давно (а я почему-то не слышал от вас возмущения этим). И так же давно предъявляет претензии на пыталовский район псковской области.
Разница в том, что она понимает, что получит по сусалам несмотря на членство в нато.
Этот "вежливый, но очень настойчивый вопрос" не волнует никого

Yanychar

25-09-2008, 21:46

и в дополнение к "пограничным формальностям":

Лужков: Южная Осетия уже фактически вошла в состав России
Вхождение Южной Осетии в состав Российской Федерации «де-факто уже свершилось». Такое мнение высказал сегодня мэр Москвы Юрий Лужков.
«Что касается процесса де-юре, то, наверное, для этого нужно запастись терпением», - отметил столичный градоначальник.
«Ни один народ не может жить в раздельном состоянии, в том числе и осетины, которые были искусственно оторваны друг от друга только потому, что они жили за перевалом», - продолжил Лужков. «Де-факто вхождение уже состоялось, и государственная власть будет еще сформировывать его в полноправном виде», - считает московский мэр. «Южная Осетия стремится к объединению с Россией и формированию одного анклава с Северной Осетией, и де-юре это должна быть единая республика», - полагает столичный градоначальник.
«Пройдет время - его не нужно торопить, пройдут полномасштабные референдумы - и там, и там», - сказал Лужков. В то же время он отметил, что пока условия для возможного вхождения Южной Осетии в состав России не созданы. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/09/25/n_1275005.shtml

Если бы грузины, точнее Саак, не спешили, не поливали всех грязью, то была возможность, что осетины и абхазу забудут вражду и все само собой объединится. Лет через 30. Но неумный он. Не понял этого.

радиособака

25-09-2008, 21:51

Эстония может заявить территориальные претензии на Псковскую область

А что на это скажете:"

Источник: newsru.com Правда всё в этой статье.Я сам в прошлом году там ситуацию вентилировал насчёт Эстонского гражданства. Слишком много денег за него просят для тех,кто права не имеет.А местная публика не против войти в состав Эстонии.Все ждут ,когда Эстонцы сподобятся референдум провести.

радиособака

25-09-2008, 21:58

А что говорить-то?! Тко совсем нечитающий человек не знает, что Эстония раздала эти паспорта давным давно (а я почему-то не слышал от вас возмущения этим). И так же давно предъявляет претензии на пыталовский район псковской области.
Разница в том, что она понимает, что получит по сусалам несмотря на членство в нато.
Этот "вежливый, но очень настойчивый вопрос" не волнует никого Чтобы что то утверждать,надо хотя бы районы не путать.Эстония претендует на ПЕЧОРСКИЙ р-н,а ПЫТАЛОВСКИЙ был в составе Латвии,и она на него не претендует. Так что это вам читать начинать надо,а не других учить.Сусальный вы наш.

El Sirujano

25-09-2008, 22:02

Задача действительно трудная, даже очень. Но как звучит установка: "признали право народов". А кто такой "народ"? Вообще, и в частности Абхазии и Ю. Осетии? Нет нужны рассказывать, что мнение "народа" как раз меньше всего спрашивают, поскольку в этих странах (и включая ее хозяина РФ) волеизъвления народа в форме прямых выборов своих начальников нет и не было. Поэтому оставляем народ за бортом...

Написав всё это, вы действительно доказали непосильность поставленной перед вами задачи :)
Специально для вас сообщаю, что мнение народа учитывается не только в "главной демократической стране мира", но и в Абхазии например. В истории Абхазии был президент по фамилии В. Ардзинба, который на очередных выборах проигрывает С.Багапшу, несмотря на то, что первого поддерживал "Кремль". Но народ Абхазии решил по другому. И можете такое представить: Кремль признаёт выбор народа Абхазии и не устраивает третий тур выборов, как это было в демократической Украине, не занимается откровенной фальсификацией результатов, как это было в "маяке демократии" Грузии.
Теперь для вас конспективно:
1. Народ высказывает своё мнение, голосуя за того или иного политика
2. Мнение народа уважает и лишившийся должности президента Арзинба и, как вы выразились "хозяин РФ"
3. Ваше мнение оставить народ за бортом в очередной раз ошибочно :)

Yanychar

25-09-2008, 22:03

Чтобы что то утверждать,надо хотя бы районы не путать.Эстония претендует на ПЕЧОРСКИЙ р-н,а ПЫТАЛОВСКИЙ был в составе Латвии,и она на него не претендует. Так что это вам читать начинать надо,а не других учить.Сусальный вы наш.

Сорри, оговорился, точно печерский. Что не меняет СМЫСЛА сообщения.

El Sirujano

25-09-2008, 22:08

А что говорить-то?
Разница в том, что она понимает, что получит по сусалам несмотря на членство в нато.
Этот "вежливый, но очень настойчивый вопрос" не волнует никого

Если память не изменяет, то Эстония уже получила за Печорский район уши одного животного :). Неужели хотят ещё? И куда смотрят члены клуба "Защиты животных? :)

Pauli

25-09-2008, 23:08

Если память не изменяет, то Эстония уже получила за Печорский район уши одного животного :). Неужели хотят ещё? И куда смотрят члены клуба "Защиты животных? :)
Не надо бояться эстонцев.Вряд ли Эстония пойдет в поход на Скобаристан,им это не надо.А вот дружеское население ,живущее по другую сторону границы,их устраивает.Идет холодная война между Кремлем и Таллинном,а скобари живут в мире с эстонцами и даже на заработки ездят к соседям.

Wisper

25-09-2008, 23:12

Что-то Вы всё в кучу смешали. Как могла девочка из 70х-80х познакомиться с жизнью мафии?
Ну и Туманова то что приплели? Как пример мафии? Была о нём передача. Не так всё однозначно.
-----------------------------------
В Карелии кризис советской экономики чувствовался уже в начале 70х - личный опыт.
Я так много не ездил, но покупать ребёнку одежду, игрушки, жене побрякушки и тряпки приходилось в Питере, на Украине, в Таллине. А зарабатывал я тогда неплохо, поболее 400 рээ в месяц.
Да девушка вообще не в курсе, что такое мафия:)
И этот полный бред про одинаковую жизнь во всех республиках бывшего СССР (имею ввиду обеспечение ТНП), говорит об абсолютной неосведомленности. Слышит звон,да не знает где он.:)

El Sirujano

25-09-2008, 23:29

Не надо бояться эстонцев....
Вот этих? :)
http://www.fishki.net/comment.php?id=41074

NOLOGO

26-09-2008, 00:29

Вот этих? :)
http://www.fishki.net/comment.php?id=41074
Например и этих. Это Союз Защиты - добровольцы, которые военным делом занимаются за свой счет и в свободное время. Мотивация отличная. Каждый имеет личное оружие и запас патронов у себя дома, личная инструкция для поведения в условиях оккупации - немыслимая конструкция для тотатилитарной страны типа России!

Yanychar

26-09-2008, 09:16

Не надо бояться эстонцев.Вряд ли Эстония пойдет в поход на Скобаристан,им это не надо.А вот дружеское население ,живущее по другую сторону границы,их устраивает.Идет холодная война между Кремлем и Таллинном,а скобари живут в мире с эстонцами и даже на заработки ездят к соседям.

А Эстонцев никто и не боится. Их все стараются не замечать, но их этио обижает и по-этому периодически слышится тявканье из-за угла о "страшной и ужасной России". Это надоедает. В ответ получают изредка посыл на йух. Забудьте о нас товери эстонцы! Для вас нас нет! :)

ЗЫ. Сёдня в Таллин. Потом в Ригу. Пообщаюсь с негражданами (в основном).

Yanychar

26-09-2008, 09:20

...Каждый имеет личное оружие и запас патронов у себя дома..
Ну чтож, будем ждать такого отморозка в школе. Когда-то же он поймет, что его хобби бесполезно и разобидится на тех, кто ему врал.

... - немыслимая конструкция для тотатилитарной страны типа России!
Конечно немыслимая. В нормальной стране не может быть "конструкций" для шавок.

Jade

26-09-2008, 11:04

И этот полный бред про одинаковую жизнь во всех республиках бывшего СССР (имею ввиду обеспечение ТНП), говорит об абсолютной неосведомленности. Про "одинаковую жизнь" придумали вы сами. Я же написала о ровной системе в СССР. Ровная система = по тем же принципам. Бредят те, которые считают, что РСФСР от себя отнимала в пользу других республик. Это сущая ложь. Достаточно поинтересоваться категориями снабжения и принципами распределения, начиная с 30-х.

Почитаем: http://works.tarefer.ru/33/101677/index.html

Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли ведущие индустриальные предприятия Москвы, Ленинграда, Баку, Донбасса, Караганды, Восточной Сибири, Дальнего Востока, Урала.Потребители особого и первого списков составляли только 40% в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70—80% поступавших в торговлю фондов.
Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города...
Центром географии снабжения являлась Москва. В начале 30-х годов население
Москвы составляло около 2% населения страны, а фонды промтоваров,
направляемых в столицу, — 15—20% всех городских фондов Советского Союза.
Вслед за Москвой по привилегиям в снабжении следовал Ленинград. Ленинград
получал более 10% всех союзных городских товарных фондов. Только два города,
Москва и Ленинград, «оттягивали» до трети промышленных товаров,
предназначенных для снабжения городов СССР.
Распределение продовольствия еще ярче подчеркивает привилегированное
снабжение двух городов. В 1932 году Москва получила около пятой части всего
государственного фонда мяса, рыбы, муки, крупы, маргарина, винно-водочных
изделий, предназначенного для снабжения городов СССР, Ленинград — чуть меньше
этого....

Yochicki

26-09-2008, 13:19

Вы, видимо, регулярно читали газету "Правда" и смотрели "Время" и только - увы.

Ошибаетесь: бОльшую часть своей жизни я прожил в СССР. Жил не в Москве и не в Ленинграде, побывал в 9 из 15 советских республик, а так же почти во всех крупных и множестве небольших городах РСФСР. Так то.

Yochicki

26-09-2008, 13:21

Агрессия и оккупация земель соседних народов - это типичное историческое лицо Москвы, поэтому такого конца и следовало ожидать -увы. Противно то, что Кремлёвский медведь любит притворяться законопослушной овцой, будучи в реале волком вне всяких правовых норм.
До сих пор "Кремлёвский медведь" не нарушил ни одной правовой нормы и ни одного международного закона. В отличие от.

Yochicki

26-09-2008, 13:24

Lawpuh
А давайте откроем отдельную тему о жизни в СССР. Здесь это флуд - особенно сейчас, когда происходит аннексия части Грузии Москвой. Не прошло и месяца, как рос. войска вторглись в Грузию и вот уже аншлюс Ю. Осетии. Кошмар...
Никакой "аннексии Грузии" не происходило и не происходит.
Никогда, ни одной секунды после роспуска СССР ни Абхазия, ни Южная Осетия не входили в состав грузии на законных основаниях. Ни фактически, ни юридически.

Yochicki

26-09-2008, 13:26

Бредите вы. РСФСР действительно кормила за свой счёт другие республики. Я это помню прекрасно не из статей, а из собственного опыта.

Chuhna

26-09-2008, 13:29

Бредите вы. РСФСР действительно кормила за свой счёт другие республики. Я это помню прекрасно не из статей, а из собственного опыта.
Лично возили еду?

Mars

26-09-2008, 13:40

Руководитель делегации ПАСЕ Люк ван ден Бранде,

''.... ни одна из сторон не сделала ничего, чтобы избежать конфликта, а начался он гораздо раньше 7 августа. Он также призвал осторожнее использовать термин "геноцид", полагая, что больше подходит понятие "этническая чистка". Причем, по его словам, это касается не осетинского народа.

"Что касается этнической чистки: мы посетили грузинские, осетинские и смешанные села, и по тому, что мы там увидели, можем сказать, что имела место этническая чистка. Но с той точки зрения, что в этих селах нарушились основные права человека---''

http://www.rian.ru/press_video/20080923/151524870.html

Yochicki

26-09-2008, 13:49

Лично возили еду?
Иногда. Например, когда приезжал из Москвы в Свердловск, возил шоколад, кофе, сыры, копчёные колбасы - ничего этого в Свердловске тогда не было. Из Грузинской ССР привозил чурчхелу, соус сациви и вина, которые тогда ещё не были худшими в мире, как сегодня (Окруашвили очень метко назвал сегодняшние грузинские вина "фекальными массами" - никто его за язык не тянул, правда сама вышла)

Jade

26-09-2008, 18:23

Никакой "аннексии Грузии" не происходило и не происходит.
Никогда, ни одной секунды после роспуска СССР ни Абхазия, ни Южная Осетия не входили в состав грузии на законных основаниях. Ни фактически, ни юридически.Ну кто б сомневался. Вам осталось "всего-то" это доказать с позиции права, а не ваших эмоций. Практически весь мир ничего не знает о ваших открытиях - расскажите.

Сан Саныч

26-09-2008, 18:28

Кстати, по теме:
ПАСЕ не нашла геноцида в Южной Осетии
Геноцида в Южной Осетии в начале августа 2008 года, когда Грузия ввела войска в Цхинвали, не было. Об этом руководитель делегации ПАСЕ Люк ван ден Бранде заявил по возвращении из Цхинвали на итоговой пресс-конференции в Тбилиси поздно вечером в четверг
Делегация в составе девяти членов ПАСЕ во главе с докладчиком Ассамблеи по России Люком ван ден Бранде посещают Россию, Грузию и Южную Осетию с 22 по 25 сентября
Побывавшая в Южной Осетии делегация ПАСЕ вновь призвала провести международное расследование событий на Кавказе

Геноцида в Южной Осетии в начале августа 2008 года, когда Грузия ввела войска в Цхинвали, не было. Об этом руководитель делегации ПАСЕ Люк ван ден Бранде заявил по возвращении из Цхинвали на итоговой пресс-конференции в Тбилиси поздно вечером в четверг.
http://www.newsru.com/world/26sep2008/pase.html

Jade

26-09-2008, 18:35

РСФСР действительно кормила за свой счёт другие республики. Я это помню прекрасно не из статей, а из собственного опыта. Например, когда приезжал из Москвы в Свердловск, возил шоколад, кофе, сыры, копчёные колбасы - ничего этого в Свердловске тогда не было. Из Грузинской ССР привозил чурчхелу, соус сациви и вина, которые тогда ещё не были худшими в миреОшибаетесь. Я верю в то, что вы видели. Видели, но выводы делаете абсолютно неправильные. Ваши примеры и сравнения абсолютно неудачны уже потому, что люди из российских деревень привозили в город мёд, варенье, соленья, сало и прочее, что совсем не говорит о том, что рос. деревни снабжались лучше, чем город. Из опыта невозможно вычислить, кто кого кормил, потому что надо иметь данные о поставках, о чём я и написала выше.
Ещё раз для вас: почитайте о категориях снабжения в СССР http://works.tarefer.ru/33/101677/index.html

радиособака

26-09-2008, 20:43

Ошибаетесь. Я верю в то, что вы видели. Видели, но выводы делаете абсолютно неправильные. Ваши примеры и сравнения абсолютно неудачны уже потому, что люди из российских деревень привозили в город мёд, варенье, соленья, сало и прочее, что совсем не говорит о том, что рос. деревни снабжались лучше, чем город. Из опыта невозможно вычислить, кто кого кормил, потому что надо иметь данные о поставках, о чём я и написала выше.
Ещё раз для вас: почитайте о категориях снабжения в СССР http://works.tarefer.ru/33/101677/index.html В Прибалтике эффективность экономики была намного выше,чем в России,посему как там советской власти было меньше.Поэтому и люди жили богаче.Я ещё со времён Народных фронтов помню дискуссии,где Прибалты с цифрами в руках доказывали державникам их ложь.Да и сейчас..где была бы россия ,если бы не нефть? Ответ очевиден.

Jade

27-09-2008, 11:25

Кстати, по теме:

http://www.newsru.com/world/26sep2008/pase.html
Это сообщение идёт полностью вразрез с тем, о чём вещали рос. СМИ!
Написано, как всегда, зигзами, но ясно сказано, что:
Руководитель комиссии Люк ван ден Бранде заявил, что ни одна из сторон не сделала ничего, чтобы избежать конфликта, а начался он гораздо раньше 7 августа.
Он призвал осторожнее использовать термин "геноцид", полагая, что больше подходит понятие "этническая чистка". Причем, по его словам, это касается НЕ осетинского народа.

Также появились настоящие фото "разрушенного до основания" Цхинвали.
Рос. СМИ распространяли информацию типа http://www.gzt.ru/foto/2008/08/18/153519-3676.html

А на самом деле, теперь выясняется, что вот:
http://voinodel.livejournal.com/20990.html

Знакомьтесь, это Виталик, приехавший защищать Южную Осетию прямо из Ханкалы. Сейчас мы с Виталиком проведём для вас небольшую экскурсию по разрушенному Цхинвалу...
http://www.ljplus.ru/img4/v/o/voinodel/cx_10.JPG

Снимать Цхинвал можно так:

http://www.ljplus.ru/img4/v/o/voinodel/cx_02.JPG

Или так:

http://www.ljplus.ru/img4/v/o/voinodel/cx_04.JPG

А что если снять вот так?

http://www.ljplus.ru/img4/v/o/voinodel/cx_06.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/v/o/voinodel/cx_08.JPG

http://img-fotki.yandex.ru/get/34/vasiliykhokhlov.0/0_10eb6_55594452_L

http://img-fotki.yandex.ru/get/42/vasiliykhokhlov.0/0_10ea0_72426877_L

duche

28-09-2008, 13:50

Как интересно, они сами то понимают, что говорят:

ВМС Грузии были уничтожены в Поти спецназом Черноморского флота
Военно-морские силы Грузии были уничтожены в порту Поти спецподразделением морской пехоты Черноморского флота, заявил в воскресенье один из участников этой акции.
В Севастополь 26 сентября из боевого дежурства у берегов Грузии прибыли два больших десантных корабля -»Ямал» и «Саратов». «Спецподразделение морской пехоты Черноморского флота, в составе которого были бойцы противодиверсионного отряда, заложили в Поти взрывчатку на все катера и корабли, которые имели военную маркировку. Их было до десяти единиц», - сказал офицер.
Он категорически опроверг сообщения СМИ о том, что порт Поти и стоящие в нем корабли и суда, были уничтожены авиацией. «Никаких бомбардировок Поти с воздуха не было. Когда мы вошли в порт 12 августа, Поти был цел и пуст», - подчеркнул офицер.
По его словам, в порт вошли два больших десантных корабля - «Ямал» и «Саратов», оставив на боевом дежурстве малый противолодочный корабль «Суздалец». Высадив десант, моряки сами подключили корабль к береговому питанию и источникам водоснабжения. В это время спецподразделение проверило стоящие в порту грузинские военные корабли на предмет заминирования. Убедившись, что мин нет, моряки заложили заряды и подорвали все грузинские военные корабли, находящиеся в порту, сказал российский офицер.
По его словам, прибывшему в порт генерал-полковнику Владимиру Шаманову, который представился как командующий российскими миротворцами в Абхазии, командир «Саратова» произвел доклад. После чего командующий убыл, а к кораблям пришли около 150 местных жителей, которые привезли с собой вино, но его командование брать запретило, сказал источник. «Из множества захваченных в порту трофеев большие десантные корабли взяли на борт надувные лодки, вмещающие 30 человек», - сказал офицер.
Тринадцатого августа российские корабли вышли из порта Поти и стали на рейде до вывода российских миротворцев из Поти

РИА «Новости»

Lawpuh

28-09-2008, 14:55

И так, Яда.
1. Цхинвал разрушен не до основания.
Отсюда делаем вывод, что со стороны Грузии это была гуманитарная операция в строгом соответствии с европейскими стандартами.
2. На данный момент имеются списки всего-лишь трёх с половиной сотен убитых осетин.
Делаем вывод, что это не геноцид в соответствии с теми же европейскими стандарнами.
3. Люк ван ден Бранде сказал, что "это касается НЕ осетинского народа".
Делаем вывод, что осетинского народа не существует в природе в соответствии с европейскими стандартами.
--------------------------------
Как фотографии, сделанные в одном районе Цхинвала, опровергают сделаннве в другом районе - загадка для обывателя.
--------------------------------
P.S. Системы залпового огня не предназначены для разрушения строений. Они предназначены для уничтржения живой силы.
Поскольку по Люк ван ден Бранде "осетинского народа" в природе не существует, то и уничтожать грузинам было некого.

Lawpuh

28-09-2008, 15:00

duche

28-09-2008, 15:05

Дуче, с чем связяно Ваше возмущение?
С тем, что трофейные суда уничтожены или с тем, что трофейные спасательные шлюпки не уничтожены?
А может с тем, что Гори не бомбили?:(

У меня нет возмущения, просто тов надо определится в терминах - они миротворческую операцию проводили или прямые военные действия. Лодки (как они выражаются трофейные) судя по всему нужны были адмиралам для утех, и особо - проверили нет ли мин, убедившись, что мин нет, поставили свои.

Lawpuh

28-09-2008, 15:22

У меня нет возмущения, просто тов надо определится в терминах - они миротворческую операцию проводили или прямые военные действия. Лодки (как они выражаются трофейные) судя по всему нужны были адмиралам для утех, и особо - проверили нет ли мин, убедившись, что мин нет, поставили свои.
Операция называлась "принуждение к миру" - это военная операция.
Кроме того Саакошвили заявил, что Грузия находится в состоянии войны с РФ.
На войне как на войне - военные трофеи - законная собственность победителя.
------------------------
О терминах.
Помните Ахмадинежад заявил "Израиль должен быть стёрт с карты Мира"?
Посмотрите теперь на карту Грузии в гугловском глобусе - Абхазию и ЮО уже стёрли с карты Мира. А ведь ещё недавно были. Надо же, частная компания этот Гугл, а под полным контролем Госдепа.:(

duche

28-09-2008, 15:32

Операция называлась "принуждение к миру" - это военная операция.
Кроме того Саакошвили заявил, что Грузия находится в состоянии войны с РФ.
На войне как на войне - военные трофеи - законная собственность победителя.
------------------------
О терминах.
Помните Ахмадинежад заявил "Израиль должен быть стёрт с карты Мира"?
Посмотрите теперь на карту Грузии в гугловском глобусе - Абхазию и ЮО уже стёрли с карты Мира. А ведь ещё недавно были. Надо же, частная компания этот Гугл, а под полным контролем Госдепа.:(

Точно, а думал, что операция называется "Ы".
Саакашвили заявил правильно, т.к. по его территории стали ездить части иностранного государства. Это вопрос не моральный, а международного права. (Если Вы сильны в нем, то давайте поговорим).
На войне как на войне - без комментариев, но полагаю, что при заявленной операции "миротворцев" это вообще то воровство.
----
О терминах:
Это действительно достойный пацан, чтобы его цитировали, думаю, что скоро он закончит рассылать свои цитаты, сосед уже закончил (Садам)
С Гуглом - не знаю какой там контроль Госдепа (Вам виднее, поскольку наверное располагаете твердой информацией или может являетесь со-учредителем этой компании), но карту посмотрю - потом отпишу, что увидел

Lawpuh

28-09-2008, 16:04

Точно, а думал, что операция называется "Ы".
Саакашвили заявил правильно, т.к. по его территории стали ездить части иностранного государства. Это вопрос не моральный, а международного права. (Если Вы сильны в нем, то давайте поговорим).
На войне как на войне - без комментариев, но полагаю, что при заявленной операции "миротворцев" это вообще то воровство.
----
О терминах:
Это действительно достойный пацан, чтобы его цитировали, думаю, что скоро он закончит рассылать свои цитаты, сосед уже закончил (Садам)
С Гуглом - не знаю какой там контроль Госдепа (Вам виднее, поскольку наверное располагаете твердой информацией или может являетесь со-учредителем этой компании), но карту посмотрю - потом отпишу, что увидел
Я с Вами по-доброму, а Вы "Ы".:)
Посмотрите, посмотрите Гугл. И обратите внимание, что административное деление РФ они не отменили, а Грузии отменили. Ахмадинеджада я с американцами сравнил, а не с русскими, неужели не поняли?

duche

28-09-2008, 16:33

Я с Вами по-доброму, а Вы "Ы".:)
Посмотрите, посмотрите Гугл. И обратите внимание, что административное деление РФ они не отменили, а Грузии отменили. Ахмадинеджада я с американцами сравнил, а не с русскими, неужели не поняли?

Да, там нет деления, впрочем как на всем Кавказе и Туркмении, Иране. А что это значит? Что то плохое? И хорошее?

Сан Саныч

28-09-2008, 16:48

Похоже настолько многих испугала кремлевская агрессия против Грузии, что даже такой политический ортодокс как Лукашенко и тот устремился под западное крылышко, пойдя даже на некоторое подобие демократических парламентских выборов:
Выборы в парламент Белоруссии - Минск ищет дружбы с Западом
По итогам выборов США могут отменить санкции против Белоруссии, взамен потребовав не признавать Абхазию и Южную Осетию. ОБСЕ уже хвалит Минск, а Лукашенко подчеркивает, что это "выборы по правилам Запада".
http://www.newsru.com/world/28sep2008/lu.html

El Sirujano

28-09-2008, 19:10

Убедившись, что мин нет, моряки заложили заряды и подорвали все грузинские военные корабли, находящиеся в порту, сказал российский офицер.
«Из множества захваченных в порту трофеев большие десантные корабли взяли на борт надувные лодки, вмещающие 30 человек»
Молодцы флотские! Рачительно подходят к использованию армейского имущества:за потраченную взрывчатку взяли бартером лодки, правильно сделали! ;)

...а к кораблям пришли около 150 местных жителей, которые привезли с собой вино, но его командование брать запретило, сказал источник.
И здесь поступили правильно: что в этом "фекальном" (ц) было намешено? :)
Кстати, теперь понятно почему судно, перевозящее украинские танки и захваченное пиратами, двигалось без кораблей прикрытия: этими кораблями должны были быть потопленные "москалями" грузинские военные суда. ;)

Jade

28-09-2008, 20:44

1. Цхинвал разрушен не до основания.
Отсюда делаем вывод, что со стороны Грузии это была гуманитарная операция в строгом соответствии с европейскими стандартами.
Нет, отсюда делаем вывод, что Тбилиси ответил на "мирные" артобстрелы сепаратистов Цхинвали очень мягко по сравнению с ответом Москвы сепаратистам Грозного, где Кремль в реале всё смёл до основания.

2. На данный момент имеются списки всего-лишь трёх с половиной сотен убитых осетин.
Делаем вывод, что это не геноцид в соответствии с теми же европейскими стандарнами.Нет, делаем вывод, что осетины-сепаратисты были убиты в ходе военных действий, которые сами же и спровоцировали. А вот этническая чистка имела место со стороны осетин по отношению к грузинскому меньшинству в ЮО.

3. Люк ван ден Бранде сказал, что "это касается НЕ осетинского народа".
Делаем вывод, что осетинского народа не существует в природе в соответствии с европейскими стандартами.Нет, делаем вывод, что на всей территории Грузии осетин нигде никто никогда не преследовал, а осетины ЮО, по примеру Абхазии, начали вычищать грузин в их сёлах ЮО. В конце концов Тбилиси был вынужден прийти на защиту пострадавшим от действий осетинских сепаратистов. Всё ясно, зачем ставите с ног на уши?

Как фотографии, сделанные в одном районе Цхинвала, опровергают сделаннве в другом районе - загадка для обывателя.Какой другой? Этот городок Цхинвали на 20 тыс. человек, что называется - с одной улицей вдоль и двумя поперёк. Вашего таинственного "другого" района до сих пор не нашли.

Системы залпового огня не предназначены для разрушения строений. Они предназначены для уничтржения живой силы.Аха. Уже новая версия. Зачем же тогда надо было врать рос. СМИ с самого начала, что камня на камне не осталось в Цхинвали?

Поскольку по Люк ван ден Бранде "осетинского народа" в природе не существует, то и уничтожать грузинам было некого.Не совсем так. Угнетённого грузинами осетинского народа не было и поэтому Москве надо было предоставить Тбилиси разбираться со своими сепаратистами-террористами, а не оккупировать для себя ЮО под военную базу поближе к трубе Баку-Тбилиси-Джейхан.

Lawpuh

28-09-2008, 21:26

Да, там нет деления, впрочем как на всем Кавказе и Туркмении, Иране. А что это значит? Что то плохое? И хорошее?
В Иране деление есть. В Молдове тоже есть с их Приднестровьем.
Туркмении нет - есть Туркменистан. Там деление есть.
-----------------------------------------------------------------
Но суть то моего поста была в другом. Термин "стереть с карты" не означает "стереть с лица Земли".

Lawpuh

28-09-2008, 21:50

Нет, отсюда делаем вывод, что Тбилиси ответил на "мирные" артобстрелы сепаратистов Цхинвали очень мягко по сравнению с ответом Москвы сепаратистам Грозного, где Кремль в реале всё смёл до основания.
Нет, делаем вывод, что осетины-сепаратисты были убиты в ходе военных действий, которые сами же и спровоцировали. А вот этническая чистка имела место со стороны осетин по отношению к грузинскому меньшинству в ЮО.

Нет, делаем вывод, что на всей территории Грузии осетин нигде никто никогда не преследовал, а осетины ЮО, по примеру Абхазии, начали вычищать грузин в их сёлах ЮО. В конце концов Тбилиси был вынужден прийти на защиту пострадавшим от действий осетинских сепаратистов. Всё ясно, зачем ставите с ног на уши?

Какой другой? Этот городок Цхинвали на 20 тыс. человек, что называется - с одной улицей вдоль и двумя поперёк. Вашего таинственного "другого" района до сих пор не нашли.

Аха. Уже новая версия. Зачем же тогда надо было врать рос. СМИ с самого начала, что камня на камне не осталось в Цхинвали?

Не совсем так. Угнетённого грузинами осетинского народа не было и поэтому Москве надо было предоставить Тбилиси разбираться со своими сепаратистами-террористами, а не оккупировать для себя ЮО под военную базу поближе к трубе Баку-Тбилиси-Джейхан.
Я не буду Вас убеждать, что осетин грузины уничтожаои неправильно.
Если Вы считаете, что правильно, то так тому и быть.:(
------------------------------------------------
А вот что касается российской пропаганды времён войны, то там не было "камня на камне" или "до основания". Там было "город практически разрушен", "Цхинвала практически нет".
Свои версии российской пропаганды Вы очевидно черпаете из пропаганды противной стороны(?).
-------------------------------------------------
И не плетите до кучи Грозный. Грозный брали месяц. Там совсем другая тактика была, задачи этнической чистки там не стояло. О применении градов по Грозному не слышал. Огневые точки не градами уничтожают. Там артиллерия или авиация более целесообразны.

duche

29-09-2008, 08:58

Молодцы флотские! Рачительно подходят к использованию армейского имущества:за потраченную взрывчатку взяли бартером лодки, правильно сделали! ;)

И здесь поступили правильно: что в этом "фекальном" (ц) было намешено? :)
Кстати, теперь понятно почему судно, перевозящее украинские танки и захваченное пиратами, двигалось без кораблей прикрытия: этими кораблями должны были быть потопленные "москалями" грузинские военные суда. ;)

Так и я про тоже - пограбили классно, представляю толстомордые прапора, тяжело надуваясь от важности задачи - им разрешили грабить в открытую - война все спишет - шхерили лодки в трюмах из расчета 2 командирам, 1 себе.

И про пиратов правильно - вот что значит мысль!!! Я только теперь понял, что российский ВМС связан с пиратами-сомалийцами. Это ведь какую операцию провернуть надо было и как чисто провернули - сначала проверили - нет ли мин на лайбах грузинских, потом их заминировали и затопили, а надувные пограбили и тут же шифровка сомалийцам - бери на абордаж украинские танки, идут без прикрытия. Вот это мастерство!!! Высший пилотаж! А я то подумал, зачем сейчас русский военный корабль пошел в Сомали, теперь понял - за долей.

Огромное Вам спасибо - просветили, выдали таки военную тайну.

Drago

29-09-2008, 10:14

duche

29-09-2008, 14:42

Канарейка

29-09-2008, 17:42

Похоже настолько многих испугала кремлевская агрессия против Грузии, что даже такой политический ортодокс как Лукашенко и тот устремился под западное крылышко, пойдя даже на некоторое подобие демократических парламентских выборов:

http://www.newsru.com/world/28sep2008/lu.html
ОБСЕ выборы не признало, так что признание Беларусью независимостЕй Осетии и Абхазии не за горами, при условии, что "газ не падарОжает".:D
Да, "все это было бы смешно, когда бы не было так грустно"...:(

kisumisu

29-09-2008, 20:04

лукашенка смотрит на запад, хочет дружит с западом и США - так что не признает

Канарейка

29-09-2008, 20:13

лукашенка смотрит на запад, хочет дружит с западом и США - так что не признает
Запад хотел дружить с АГЛ на условии демократических выборов, а тут в палатку представителей ни одного кандидата от оппозиции, при том, что их (кандидатов) было достаточно много, около 30%. Ну хоть бы для приличия пару малозначительных пропустили, все равно от этой палаты ничегошеньки не зависит.
Не верю! (по Станиславском). Вот ОБСЕ тоже не поверило. Тут же АГЛ заявил. что есть и другие страны. готовые дружить с ним: Иран, Венисуэла, ну и вечный союзник - Россия. Признает РБ независимость Осетии и Абхазии - ещё два друга появится.:) Только, думаю, поторгуется АГЛ, газ ещё перед выборами просили неоднократно на 2009 год за 140 доларов взамен на признание независимости,думаю, на 160-170 сошлись бы...

El Sirujano

29-09-2008, 20:40

.... им разрешили грабить в открытую - война все спишет - шхерили лодки в трюмах из расчета 2 командирам, 1 себе.
Да после того как даже на Suomi.ru придали гласности и обсудили этот поступок "толстомордых прапоров", они не решатся на это :). А откуда знаете принципы раздела конфискованного? Баловались этим в молодости? Колитесь :)
И про пиратов правильно - вот что значит мысль!!! Я только теперь понял, что российский ВМС связан с пиратами-сомалийцами. Это ведь какую операцию провернуть надо было и как чисто провернули - сначала проверили - нет ли мин на лайбах грузинских, потом их заминировали и затопили, а надувные пограбили и тут же шифровка сомалийцам - бери на абордаж украинские танки, идут без прикрытия. Вот это мастерство!!! Высший пилотаж! А я то подумал, зачем сейчас русский военный корабль пошел в Сомали, теперь понял - за долей.
Давайте дальше развивайте свою мысль. Что там сейчас делает эсминец флота США? Тоже своей доли добивается? Эх, не успеют русские, как всегда пролетят мимо кассы. ;)

Jade

29-09-2008, 20:49

признание Беларусью независимостЕй Осетии и Абхазии не за горами, при условии, что "газ не падарОжает".:D
Лукашенко крутой дипломат - такие зигзаги между Москвой и Западом выписывает. Тбилиси у Минска надо учиться.

Канарейка

29-09-2008, 21:01

Лукашенко крутой дипломат - такие зигзаги между Москвой и Западом выписывает. Тбилиси у Минска надо учиться.
Всю внешнюю и внутреннюю политику АГЛ я прочуствовала на своей шкуре.:D
Но, впрочем, тема не о нем.:):):) В любом случае, уверена, что признание Осетии и Абхазии - дело времени. Тем более есть повод для маневра: ОБСЕ выборы не признало, стало быть парламент нелегитимен с точки зрения Европы, то есть в последствии все решения этого парламента можно считать нелегитимным, сославшись на ту же Европу.;)

duche

29-09-2008, 21:21

Враг не прошел:

http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15820&stc=1

Lawpuh

29-09-2008, 21:24

Лето обманов ("L'Expansion", Франция)

Грузия - это 'лохотрон', оставляющий всех в дураках. Главным одураченным, естественно, стал сам Саакашвили. Представьте себе, просыпается он одним дивным летним утром и говорит: 'Я - из западного лагеря, Россия ставит мне палки в колеса в Абхазии и Южной Осетии, начну-ка я войну с Россией, выиграю ее, а если вдруг проиграю - попрошу помочь американцев'. Задумано - сделано. Результаты оказались на высоте ожиданий, только - увы! - не Саакашвили, а Владимира Путина: Тбилиси под угрозой российских войск, две отделившиеся провинции, грузинский президент унижен и опозорен, Украина дестабилизирована, Европейский Союз и НАТО вынуждены вслепую дрейфовать между ложной солидарностью и потерей лица.

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244286.html
Вчера на текстовых новостях 4го финского канала прочёл новость примерно следующего содержания:
"Грузия готовилась к воздушной войне...."
Там некий финский военный, специалист по ПВО, поведал, что незадолго до августовского конфликта система ПВО Грузии была подключена к системе ПВО НАТО через Турцию.
----------------------------
Из данной информации можно сделать следующие выводы:
1. Саакашвили осуществлял план НАТО, а вовсе не свои амбиции.
2. Ему, Саакашвили, было обещано "чистое небо".
3. Целеуказания для грузинских ПВО давались из Турции.
4. Подавить ПВО Грузии было сложно потому, что объекты в Турции не могли подлежать уничтожению, а Грузинские "оживали" только для пуска ракет и уничтожить их можно было только с потерями российской авиации.
5. Когда "чистое небо" тем не менее не состоялось, то у грузинской армии не существовало другой разумной альтернативы кроме как очень быстро бежать.
6. Саакашвили возмущён на всю длину своего галстука именно потому, что "чистое небо" ему НАТО не обеспечило.
7. Тот эстонский "российский шпион" не финским ли военным разболтал эту НАТОвскую тайну?

NOLOGO

29-09-2008, 21:56

Вчера на текстовых новостях 4го финского канала прочёл новость примерно следующего содержания:
"Грузия готовилась к воздушной войне...."
Там некий финский военный, специалист по ПВО, поведал, что незадолго до августовского конфликта система ПВО Грузии была подключена к системе ПВО НАТО через Турцию.
----------------------------
Из данной информации можно сделать следующие выводы:
1. Саакашвили осуществлял план НАТО, а вовсе не свои амбиции.
2. Ему, Саакашвили, было обещано "чистое небо".
3. Целеуказания для грузинских ПВО давались из Турции.
4. Подавить ПВО Грузии было сложно потому, что объекты в Турции не могли подлежать уничтожению, а Грузинские "оживали" только для пуска ракет и уничтожить их можно было только с потерями российской авиации.
5. Когда "чистое небо" тем не менее не состоялось, то у грузинской армии не существовало другой разумной альтернативы кроме как очень быстро бежать.
6. Саакашвили возмущён на всю длину своего галстука именно потому, что "чистое небо" ему НАТО не обеспечило.
7. Тот эстонский "российский шпион" не финским ли военным разболтал эту НАТОвскую тайну?
А я сегодня прочитал там же тоже интересную новость: русская разведка все больше интересуется военными секретами западных приграничных стран. Самые обычные лжезанятия для русских шпионов - дипломат, исследователь, журналист и биснесмен.
Вы из каких будете?
http://www.nelonen.fi/teksti4/Default.asp

Aprel

29-09-2008, 22:00

Lawpuh

29-09-2008, 22:36

А я сегодня прочитал там же тоже интересную новость: русская разведка все больше интересуется военными секретами западных приграничных стран. Самые обычные лжезанятия для русских шпионов - дипломат, исследователь, журналист и биснесмен.
Вы из каких будете?
http://www.nelonen.fi/teksti4/Default.asp
Эти профессии для любой разведки обычное прикрытие.
Для грузинской иначе? Экскурсоводы наверно.:)
------------------------
Можете меня исследователем считать, грузинским:)
------------------------
Кстати, какая может быть новость в том, что у РФ есть разведка на Западе?
Новость была бы, если бы у Грузии была разведка на Западе.

Lawpuh

29-09-2008, 22:45

[QUOTE=Lawpuh]Вчера на текстовых новостях 4го финского канала прочёл новость примерно следующего содержания:
"Грузия готовилась к воздушной войне...."
Там некий финский военный, специалист по ПВО, поведал, что незадолго до августовского конфликта система ПВО Грузии была подключена к системе ПВО НАТО через Турцию.
----------------------------

Epävirallisten tietojen mukaan
по неофициальной(читай, сплетня)информации

http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=2&d=42058
Вы видимо ждёте, что НАТО официально объявит, что участвовало в войне с Россией.
По официальной версии военные корабли НАТО, в том числе с ядерным оружием на борту, перевозили подгузники для грузинских детишек! Ну кто бы сомневался.:)

Aprel

29-09-2008, 22:47

Вы видимо ждёте, что НАТО официально объявит, что участвовало в войне с Россией.
По официальной версии военные корабли НАТО, в том числе с ядерным оружием на борту, перевозили подгузники для грузинских детишек! Ну кто бы сомневался.:)

мне все равно, твой подлог информции процитировал просто

Jade

29-09-2008, 22:54

Вы видимо ждёте, что НАТО официально объявит, что участвовало в войне с Россией.
На CNN в августе постоянно говорили - поскольку Грузия ни член НАТО, ни ЕС, Запад Грузии может помочь только косвенно. Никто и не скрывал, что хотели бы оказать бОльшую помощь. Если б Грузия была в НАТО, то Россия бы десять раз подумала перед тем, как вводить войска в ЮО, не так ли?

NOLOGO

29-09-2008, 23:25

Вы видимо ждёте, что НАТО официально объявит, что участвовало в войне с Россией.
По официальной версии военные корабли НАТО, в том числе с ядерным оружием на борту, перевозили подгузники для грузинских детишек! Ну кто бы сомневался.:)
А война с Россией было всетаки? Вот новость из ваших уст.
А то про конфликт ЮО - Грузия только говорили...

Lawpuh

29-09-2008, 23:56

мне все равно, твой подлог информции процитировал просто
Глубокоуважаемый Апрель. Цитировал я по-памяти.
"Подлогом информации" Вы видимо считаете то, что я не упомянул "по неофициальной информации"?
Тогда Вам вопрос. Какую информацию мы будем считать "официальной"? И будем ли мы ставить знак равенства официальная = истинная?
-----------------------------------------------------------
Вас шпиономания не мучает, как нашего общего друга из Грузии NOLOGO?
Спасители Финляндии от шпионов, блин.

Aprel

30-09-2008, 00:05

Глубокоуважаемый Апрель. Цитировал я по-памяти.
"Подлогом информации" Вы видимо считаете то, что я не упомянул "по неофициальной информации"?
Тогда Вам вопрос. Какую информацию мы будем считать "официальной"? И будем ли мы ставить знак равенства официальная = истинная?
-----------------------------------------------------------
Вас шпиономания не мучает, как нашего общего друга из Грузии NOLOGO?
Спасители Финляндии от шпионов, блин.

проехали,вывод сделан, Вы нечестный,Сударь!
почему?

в политике по памяти цитируют только фальсификаторы(читай,недалекие),
политика=как математика,наука точная

Lawpuh

30-09-2008, 00:07

На CNN в августе постоянно говорили - поскольку Грузия ни член НАТО, ни ЕС, Запад Грузии может помочь только косвенно. Никто и не скрывал, что хотели бы оказать бОльшую помощь. Если б Грузия была в НАТО, то Россия бы десять раз подумала перед тем, как вводить войска в ЮО, не так ли?
На роль президента России я не расчитываю.
В подобной ситуации (Грузия в НАТО), мне кажется, РФ в первую очередь привела бы свои ядерные силы в ту степень готовности, в какой находились американские во времена карибского кризиса, и только потом ввела бы войска в ЮО.
-------------------------------------------------
То, что РФ спокойно наблюдала бы как убивают её миротворцев и граждан, я что-то сильно сомневаюсь.
------------------------------------------------
Медведев, кстати, говорил, что Россия реагировала бы так же, только последствия были бы серьёзнее.
-------------------------------------------------
Вот и у меня к Вам вопрос на засыпку.
Вы, надеюсь не сомневаетесь, что Саакашвили начал бы бомбёжки Цхинвала ни на минуту не задумавшись, будь Грузия в НАТО?

Lawpuh

30-09-2008, 00:11

проехали,вывод сделан, Вы нечестный,Сударь!
почему?

в политике по памяти цитируют только фальсификаторы(читай,недалекие),
политика=как математика,наука точная
Вы сидите на форуме и наивно считаете, что делаете политику?
Ну Вы силища!
-------------------------------------
Может это 4й канал всётаки фальсификатор? Всётаки это его информация.

Lawpuh

30-09-2008, 00:16

проехали,вывод сделан, Вы нечестный,Сударь!
почему?

в политике по памяти цитируют только фальсификаторы(читай,недалекие),
политика=как математика,наука точная
Чьих клон будете?
Я то тут давно, уж и не знаю до Сударя пришёл или после. Но с Вашей то датой регистрации ни о каких Сударях вы не должны бы знать.
Сударя то тут уже наверно год не наблюдается.

Aprel

30-09-2008, 00:17

Вы сидите на форуме и наивно считаете, что делаете политику?
Ну Вы силища!
-------------------------------------
Может это 4й канал всётаки фальсификатор? Всётаки это его информация.

нет,яслучайно зашел ,увидел разговор про нелонен и проверил....

Вы просто соврали и все,бывает!

Lawpuh

30-09-2008, 00:20

А война с Россией было всетаки? Вот новость из ваших уст.
А то про конфликт ЮО - Грузия только говорили...
Успокойтесь - это Вам не приснилось. Война была: "но бой не догим был, бежали робкие грузины" (цитирую по-памяти).

Aprel

30-09-2008, 00:20

Точно,мания шпиония!
сУДАРЬ=ЭТО просто же ответ на глубокоуважаемый,

раслабьте лицо , МИСТЕР!

NOLOGO

30-09-2008, 00:21

Вы, надеюсь не сомневаетесь, что Саакашвили начал бы бомбёжки Цхинвала ни на минуту не задумавшись, будь Грузия в НАТО?
Если Грузия в НАТО, значит и Цхинвали в НАТО. Зачем его бомбить?

Lawpuh

30-09-2008, 00:22

Точно,мания шпиония!
сУДАРЬ=ЭТО просто же ответ на глубокоуважаемый,

раслабьте лицо , МИСТЕР!
После запятой "сударь" пишется с маленькой:)

Lawpuh

30-09-2008, 00:24

Если Грузия в НАТО, значит и Цхинвали в НАТО. Зачем его бомбить?
Ну тогда "если Цхинвали не в НАТО, то и Грузия не в НАТО, зачем её бомбить?".

NOLOGO

30-09-2008, 00:41

Ну тогда "если Цхинвали не в НАТО, то и Грузия не в НАТО, зачем её бомбить?".
Пока не НАТО, пока мы смелые...

Jade

30-09-2008, 14:28

В подобной ситуации (Грузия в НАТО), мне кажется, РФ в первую очередь привела бы свои ядерные силы в ту степень готовности, в какой находились американские во времена карибского кризиса, и только потом ввела бы войска в ЮО.
[/B]Ну и каков после этого симметричный сценарий? НАТО с ядерными ракетами около Москвы, Москва около США. Русские нападают на Грузию, силы НАТО воюют с русскими на территории ЮО, и в отношении России начинаются не слабые экономические санкции. В общем, не думаю, что из-за ЮО, будь Грузия в НАТО, Москва пошла бы на 3-ю мировую войнушку.

Сан Саныч

30-09-2008, 16:49

Ну и каков после этого симметричный сценарий?
Подобные глупости, навеянные патриЕтическими больными фантазиями о мировом господстве, даже обсуждать не стоит. Россия, в агрессии против Грузии, наглядно показала всему миру свой уровень и свое в нем место. Ни о каком статусе сверхдержавы в ближайшие десятилетия даже мечтать не стоит. Удел-влияние в регионе и не более того. Ну и быть постоянным раздражителем Запада, периодически что то из оставшегося, запуская в полет, плавание, ползание. Правда такое поведение имеет двоякую цель, основная скорее в том, что бы показать оболваненному российскому народу, что бы тот не забывал, поднятие с колен продолжается….

Aprel

30-09-2008, 16:56

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7643000/7643865.stm

Дискуссии

sheidulla

03-10-2008, 02:21

Aprel

03-10-2008, 12:29

http://antiamerika.nnm.ru/mify_osetinskoj_vojny

французы мишу наказали за дело. и ещё неплохой разбор полётов про несбывшиеся мечты, отчего либеральная часть форума такая нервированная теперь. : )

чЕГО то вы придумываете насчет наказания Саакашвили Михаила,Президента Грузии.

Вот декларация по ситуации,оригинал
https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?id=1349361&Site=DC&BackColorInternet=F5CA75&BackColorIntranet=F5CA75&BackColorLogged=A9BACE

также установлены минимальные границы,для возобновления диалога с Россией в Январе-
это отзыв признания Россией Осетии и Абхазии
http://www.coe.int/NewsSearch/Default.asp?p=nwz&id=11009&lmLangue=2

sheidulla

03-10-2008, 12:52

[QUOTE=Aprel]чЕГО то вы придумываете насчет наказания Саакашвили Михаила,Президента Грузии.

Например, решила министр иностранных дел Грузии и гражданка Франции Саломе Зурибишвили провернуть бизнес на покупке Батумского порта. Привлекла людей, типа известного международного гешефтмахера и почётного консула бывшей французской колонии Кот-д’Ивуара Эрмиле Тортладзе и дело уже было на мази, но тут вмешался Казахстан. Президент Назарбаев, за спиной которого скрывались американские инвесторы, не желавшие, чтобы порт ушёл к французам, предложили заплатить больше, и Саакашвили отдал порт казахам. Мало того, по слухам, он так и не вернул полученный аванс, а когда Зурибишвили и Тортладзе возмутились, решил дело административным путём. Прекрасную франко-грузинку выкинули из правительства, а консула свободных негров упекли за решётку, пришив торговлю наркотиками!

В 2004 году Саакашвили точно так же кинул Кремль. Мамой клялся, что если Россия поможет ему сожрать лидера Аджарии Аслана Абашидзе, то инвестициям в Батум будет дан зелёный свет, но все вложенные российским бизнесом деньги пропали. Французы думали, что Михо только с русскими такой, но он и их наколол. В Париже обиделись и затаили хамство, оказавшееся для Москвы приятным сюрпризом.

чего не понятно-то? саркози ездил туда-сюда, бумажки возил, руками размахивал на прессконференции и делал вид, что всё нормально.

Aprel

03-10-2008, 12:55

sheidulla

03-10-2008, 13:06

[QUOTE=Aprel]Мамой клялся?!

латыниной.

это ваши-то посты из области большой политики? или намекаете на полёт мысли под другими клонами? :lol:

Aprel

03-10-2008, 13:47

Кстати, нигде не нашел , чтобы российская делегация в знак протеста не подписала данную резолюцию, т.е представленные там цифры погибших и пропавших безвести, а также цифры беженцев выглядят так-

''.... с российской стороны насчитывается 300 человек убитыми и около 500 ранеными, а с грузинской стороны убито 364 человека и ранено 2234. Однако эти цифры значительно ниже тех, что были представлены первоначально, в особенности Россией. С грузинской стороны пропавшими без вести насчитывается 14 человек, а с югоосетинской - шесть. Общее число перемещенных в результате войны лиц составляет около 192 тысячи человек", - отмечается в резолюции. ''

согласны? еще один миф испарился?

sheidulla

03-10-2008, 13:57

ндаа. занимательная приверженность точности. следствие уже закончилось, всё задокументировано и подсчитано? увлекаемся пересказами вроде диагнозов от знакомых врачей?

Aprel

03-10-2008, 14:07

ндаа. занимательная приверженность точности. следствие уже закончилось, всё задокументировано и подсчитано? увлекаемся пересказами вроде диагнозов от знакомых врачей?

По делу, по 45 поправке, есть вопросы?

пс я и других врачей , других специальностей знаю ;)

El Sirujano

03-10-2008, 14:10

....также установлены минимальные границы,для возобновления диалога с Россией в Январе-
это отзыв признания Россией Осетии и Абхазии
http://www.coe.int/NewsSearch/Default.asp?p=nwz&id=11009&lmLangue=2

Уже одумались и приняли поправку к резолюции:http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/28027/

Кистати, а предположим, что резолюция прошла в первоначальном виде и Россия все же не отозвала решение о признании этих стран, ведь президент Медведев уже официально заявлял, что принятое решение пересматриваться не будет! Что тогда? Что может предпринять уважаемая организация ПАСЕ?

Aprel

03-10-2008, 14:19

Уже одумались и приняли поправку к резолюции:http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/28027/

Кистати, а предположим, что резолюция прошла в первоначальном виде и Россия все же не отозвала решение о признании этих стран, ведь президент Медведев уже официально заявлял, что принятое решение пересматриваться не будет! Что тогда? Что может предпринять уважаемая организация ПАСЕ?

Можно получить эту поправку в оригинале?

Насчет того, что -а если не откажется от призвания, думаю ничего не произойдет.

Согласен

sheidulla

03-10-2008, 14:22

мир многополярный, множественность мнений, declaratio (лат. объявление, провозглашение). какие могут быть претензии к одной из мессаг с европейской доски объявлений.

El Sirujano

03-10-2008, 14:23

ьь.... а с грузинской стороны убито 364 человека и ранено 2234...", - отмечается в резолюции. ьь

согласны? еще один миф испарился?
Не согласен ;), опять очередной миф, который тут же разрушил Верховный Главнокомандующий М.Н. Саакашвили. Слушайте и запоминайте- во время войны с грузинской стороны погибли 169 военнослужащих и 41 пропал без вести, число раненых 1500.

Aprel

03-10-2008, 14:44

Не согласен ;), опять очередной миф, который тут же разрушил Верховный Главнокомандующий М.Н. Саакашвили. Слушайте и запоминайте- во время войны с грузинской стороны погибли 169 военнослужащих и 41 пропал без вести, число раненых 1500.

Спасибо за проверенные данные, с ними кроме форума суоми.фи еще кто то знаком :roga:

sheidulla

03-10-2008, 15:02

уж по какому кругу одно и то же... это шутка юмора такая или склонность к флуду?

Спасибо за проверенные данные, с ними кроме форума суоми.фи еще кто то знаком :roga:

с такими вопросами к тем, кто в грузинском танке. там слошная правда и свобода слова. с неделю назад вроде даже объявление убрали, что "на время боевых действий новые пользователи не регистрируются".
http://www.abkhazeti.net/forum/index.php

удачи

Aprel

03-10-2008, 15:23

уж по какому кругу одно и то же... это шутка юмора такая или склонность к флуду?

с такими вопросами к тем, кто в грузинском танке. там слошная правда и свобода слова. с неделю назад вроде даже объявление убрали, что "на время боевых действий новые пользователи не регистрируются".
http://www.abkhazeti.net/forum/index.php

удачи

Не, проймете.
Дайте официальные данные, а не данные с заборов интернета.

Данные Совета Европа все таки признаны получается Россией? Ведь нет криков ни Косачева ни Случкого.

sheidulla

03-10-2008, 16:34

Не, проймете.
Дайте официальные данные, а не данные с заборов интернета.

Данные Совета Европа все таки признаны получается Россией? Ведь нет криков ни Косачева ни Случкого.

мало ли кто что сказал. привыкайте к многополярному миру и не ждите реакций на каждое внутриевропейское мнение. это же шоу "пусть говорят". реальны только дела. что было сделано за почти два месяца из области пресловутых санкций?

Aprel

03-10-2008, 16:35

мало ли кто что сказал. привыкайте к многополярному миру и не ждите реакций на каждое внутриевропейское мнение. это же шоу "пусть говорят". реальны только дела. что было сделано за почти два месяца из области пресловутых санкций?

Вы -про многополярный мир или про свое однобокое видение проблемы?
Определитесь!

Что за санкции были наложены? не понимаю....

sheidulla

03-10-2008, 16:45

Вы -про многополярный мир или про свое однобокое видение проблемы?
Определитесь!

Что за санкции были наложены? не понимаю....

нормальным является сосуществование различных "однобоких" мнений, а не средняя температура по палате.

не понимаете насчёт санкций? ничем помочь не могу. ниахота.

Aprel

03-10-2008, 16:48

нормальным является сосуществование различных "однобоких" мнений, а не средняя температура по палате.

не понимаете насчёт санкций? ничем помочь не могу. ниахота.

ниохота(С) или просто натрепали для красного словца?
Что за санкции имеет Россия от Совета Европы?

ответьте другим ником!

sheidulla

03-10-2008, 17:02

ниохота(С) или просто натрепали для красного словца?
Что за санкции имеет Россия от Совета Европы?

ответьте другим ником!

по-рюський уже не понимай, если ei ole väännetty rautalangasta? в том и прикол, что два месяца все кому ни лень говорили о санкциях, а на деле ничего. и не будет ничего, кроме обмена мнениями в стиле "каждый остаётся при своём". у одних есть мнение и труба, у других есть просто мнение. те кто имеют мнение и трубу, имеют тех, кто имеет только мнение. всё, до встречи в эфире.

попросил затулина озвучить лично для вас:
http://www.rosbalt.ru/2008/10/03/529632.html

Aprel

03-10-2008, 17:29

по-рюський уже не понимай, если ei ole väännetty rautalangasta? в том и прикол, что два месяца все кому ни лень говорили о санкциях, а на деле ничего. и не будет ничего, кроме обмена мнениями в стиле "каждый остаётся при своём". у одних есть мнение и труба, у других есть просто мнение. те кто имеют мнение и трубу, имеют тех, кто имеет только мнение. всё, до встречи в эфире.

попросил затулина озвучить лично для вас:
http://www.rosbalt.ru/2008/10/03/529632.html

Не, не понимаю и не помню никаких санкций

Вы мне даете пережеванный для ИДИОТОВ текст, дайте официальную сноску на официальный текст.
Кто есть этот ЗАМУЛИН?

сКОЛЬКО МОЖНО УЖЕ ПРОСИТЬ?

El Sirujano

03-10-2008, 17:34

Спасибо за проверенные данные, с ними кроме форума суоми.фи еще кто то знаком :рога:
Почему ко мне притензии? Я же написал: данные о потерях из сообщения Верховного Главнокомандующего М.Н.Саакашвили. Это выступление, где в частности он заявил о числе потерь, показывали все телеканалы Грузии.
Если не доверяете грузинскому президенту, посмотрите вот это:http://www.mod.gov.ge/2008/list/sia-E.html
здесь поимённый список потерь. Предупреждаю- и вы и ПАСЕ разочаруетесь, посмотрев список :roga:

karlusha

03-10-2008, 17:48

Наступают Новый/Старыэ времена..Тепер у кого сила делет все что хочет и пожинает позднее последствия...НОВЫИ КРУГ :(

sheidulla

03-10-2008, 17:53

[QUOTE=Aprel]
Вы мне даете пережеванный для ИДИОТОВ текст

хоть в этом угодил. приятного аппетита

El Sirujano

03-10-2008, 18:01

по-рюський уже не понимай, если еи оле вääннетты рауталангаста? в том и прикол, что два месяца все кому ни лень говорили о санкциях, а на деле ничего. и не будет ничего, кроме обмена мнениями в стиле "каждый остаётся при своём". у одних есть мнение и труба, у других есть просто мнение. те кто имеют мнение и трубу, имеют тех, кто имеет только мнение. всё, до встречи в эфире.

попросил затулина озвучить лично для вас:
хттп://щщщ.росбалт.ру/2008/10/03/529632.хтмл
Как быстро забываются события, случившиеся всего несколько лет назад! Всего-то 8 лет назад ПАСЕ совершило мужественный поступок: Россию лишали права голоса из-за Чечни, после чего делегация РФ демонстративно покинула зал и пригрозила выйти из ПАСЕ. После этого демарша евро-парламентарии зачастили в Москву и уговаривали вернуться на следующую сессию, а произошедшее считать "недоразумением" :lol:

sheidulla

03-10-2008, 18:08

Как быстро забываются события, случившиеся всего несколько лет назад! Всего-то 8 лет назад ПАСЕ совершило мужественный поступок: Россию лишали права голоса из-за Чечни, после чего делегация РФ демонстративно покинула зал и пригрозила выйти из ПАСЕ. После этого демарша евро-парламентарии зачастили в Москву и уговаривали вернуться на следующую сессию, а произошедшее считать "недоразумением" :lol:

да что там несколько лет. тут юзеры пишут в тему, не читая ветки и не умея пользоваться поиском

апрель, в школе уже проходили компьютер? осваивайте и не клянчите. подавать больше не буду:

Москва. 2 октября. INTERFAX.RU - Глава российской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), председатель международного комитета Государственной думы Константин Косачев считает весьма противоречивой резолюцию "О последствиях войны между Грузией и Россией", принятую Ассамблеей.

"Результат мы получили крайне противоречивый. С одной стороны, ассамблея воздержалась от крайних оценок, и это положительный факт, но с другой стороны, текст резолюции несбалансирован, он изобилует огромным количеством фактологических неточностей и юридических бессмысленностей", - сказал Косачев.

Комментируя те положения резолюции ПАСЕ, в которых содержится призыв к России аннулировать признание независимости Южной Осетии и Абхазии, Косачев сказал: "В кулуарах к нам подходят немало парламентариев и, что называется, на ухо говорят, что они понимают необратимый характер ситуации, поскольку и абхазы, и югоосетины не желают оставаться в составе Грузии".

Aprel

03-10-2008, 18:16

[QUOTE=sheidulla]да что там несколько лет. тут юзеры пишут в тему, не читая ветки и не умея пользоваться поиском

апрель, в школе уже проходили компьютер? осваивайте и не клянчите. подавать больше не буду:

Откуда только дезу не черпаете....

Дайте текст резолюции, а не затулыных-задунайских цитируйте,
какой пост занимает в Совете Европы этот дядя с усами,
его и не видел там,(все дни идет прямая трансляция), Косачев там и глава московских коммунистов рядом сидит, а затулина нет

sheidulla

03-10-2008, 19:01

ответьте другим ником!

во как. значится, сменами ников балуетесь и другим советуете. на клоны не принято обращать внимание. общайтесь со своим доктором :lol:

Aprel

03-10-2008, 19:11

понятно

Вот 7 человек из состава российских миротворцев ВЗОРВАЛИ только что в Цхинвали,
что затылин говорит?

Наверное, спецслужбы грузии? Или намек миротворцам из Европы, что нельзя без российских войск там?

ihmi

06-10-2008, 00:31

До сих пор "Кремлёвский медведь" не нарушил ни одной правовой нормы и ни одного международного закона. В отличие от.

Ну только вот этого ненадо! В России нет ни одной работающей статьи конституции. Они все засунуты в дырку берлоги.

Ms_Vi

06-10-2008, 00:48

Наверное, спецслужбы грузии? Или намек миротворцам из Европы, что нельзя без российских войск там?
Это намёк Российскому правительству, что можно обойтись и без миротворцев из Европы! :moi:

sheidulla

10-10-2008, 20:25

новый шквал санкций против России:

http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2008/10/10/560056.html

duche

10-10-2008, 20:53

новый шквал санкций против России:

http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2008/10/10/560056.html

Разве это санкции? Вот санкции начинаются:

WSJ: Великобритания и США обвиняют Дерипаску в отмывании $57,5 млн
Правоохранительные органы США и Великобритании проводят расследование в отношении российского миллиардера Олега Дерипаски, пишет The Wall Street Journal. Его обвиняют в незаконном переводе $57,5 млн в прошлом году через принадлежащий ему МДМ-банк и банк Barclays.

«Газета.Ru»

El Sirujano

10-10-2008, 21:11

новый шквал санкций против России:

хттп://щщщ.подробности.уа/пощер/интпол/2008/10/10/560056.хтмл

Ух бедолаги эти грузины и их горячолюбимым Мишико! Они ведь жили этой надеждой на вступление в НАТО, " а потом и оккупированные территории возвратим"- так рассуждали грузины на любимом мною форуме :). Что же теперь?
На Кавказе сейчас на Грузию смотрят как на страну-слабака, а это там очень опасно. Не зря за последнюю неделю появилось несколько "утечек информации" в СМИ, касающихся планов Азербайсжана, Турции и Армении о будущем Грузии. Вот посмотрите это:http://www.rbcdaily.ru/2008/10/07/focus/384067
Если эти планы претворятся в жизнь, то Грузией будет являтся Тифлис и пригoрoдными огородами ;)

El Sirujano

10-10-2008, 21:14

Разве это санкции? Вот санкции начинаются:

ЩСЙ: Великобритания и США обвиняют Дерипаску в отмывании $57,5 млн
Правоохранительные органы США и Великобритании проводят расследование в отношении российского миллиардера Олега Дерипаски, пишет Тхе Щалл Стреет Йоурнал. Его обвиняют в незаконном переводе $57,5 млн в прошлом году через принадлежащий ему МДМ-банк и банк Барцлаыс.

«Газета.Ру»

Дерипаска=Россия?;) Вспомнилась нетленка: "А ты не воруй!" (А.В.Папанов, фильм "Берегись автомобиля")

duche

10-10-2008, 21:50

Дерипаска=Россия?;) Вспомнилась нетленка: "А ты не воруй!" (А.В.Папанов, фильм "Берегись автомобиля")

Конечно, он есть, да еще Абрамович и пара-тройка других тов и есть самая настоящая Россия, остальные прижевальцы, мешают просто настоящим пацанам

Yanychar

10-10-2008, 23:35

проехали,вывод сделан, Вы нечестный,Сударь!
почему?

в политике по памяти цитируют только фальсификаторы(читай,недалекие),
политика=как математика,наука точная

А интересно, "Апрель" - это чей клон?

Yanychar

10-10-2008, 23:45

Конечно, он есть, да еще Абрамович и пара-тройка других тов и есть самая настоящая Россия, остальные прижевальцы, мешают просто настоящим пацанам

Зависть - не есть хорошо! :)

duche

11-10-2008, 12:16

Зависть - не есть хорошо! :)

Наоборот, я только искренне приветствую самых достойный россиян. Просто они молодцы!

Jade

11-10-2008, 20:05

за последнюю неделю появилось несколько "утечек информации" в СМИ, касающихся планов Азербайсжана, Турции и Армении о будущем Грузии. Вот посмотрите это:http://www.rbcdaily.ru/2008/10/07/focus/384067
Если эти планы претворятся в жизнь, то Грузией будет являтся Тифлис и пригoрoдными огородами ;)Интересно, вы хоть прочли текст своей ссылки до конца? Видимо, нет.
Почитайте:
«В Анкаре помнят, что Евросоюз высказался за сохранение территориальной целостности Грузии, — отметил эксперт РБК daily. — Турция не станет ради Аджарии жертвовать перспективами своего вхождения в ЕС». Азербайджан также не рискнет форсировать события в Квемо-Картли до того, как будет решен вопрос с Нагорным Карабахом. Анкара и Баку не хотят расчленения Грузии...

El Sirujano

11-10-2008, 20:45

Интересно, вы хоть прочли текст своей ссылки до конца? Видимо, нет.
Почитайте:
«В Анкаре помнят, что Евросоюз высказался за сохранение территориальной целостности Грузии, — отметил эксперт РБК даилы. — Турция не станет ради Аджарии жертвовать перспективами своего вхождения в ЕС». Азербайджан также не рискнет форсировать события в Квемо-Картли до того, как будет решен вопрос с Нагорным Карабахом. Анкара и Баку не хотят расчленения Грузии...

Извините, но это мнение эксперта РБК, а не представителей правительства Турции, например. Т.ч. будте внимательны предьявляя претензии. У каждого из нас, и у данного эксперта в часности, может быть своё мнение, несовпадающее с официальной точкой зрения.
Вопрос к вам: Вы верите в то, что Турцию примут в ЕС? Я нет, поэтому думаю, что на данном этапе Турция будет решать свои региональные проблемы особенно не оглядываясь на мнение "мировой общественности". И подтверждением этого были действия Турции против курдов. А Грузию ждёт судьба Югославии.

Jade

11-10-2008, 20:59

1.Извините, но это мнение эксперта РБК, а не представителей правительства Турции..

2.Вопрос к вам: Вы верите в то, что Турцию примут в ЕС? Я нет, поэтому думаю, что на данном этапе Турция будет решать свои региональные проблемы особенно не оглядываясь на мнение "мировой общественности". И подтверждением этого были действия Турции против курдов. А Грузию ждёт судьба Югославии.
1. А что Анкара вам уже рапортовала о своих планах? Не поделитесь с нами инфой? :coquet:

2. Я верю в то, что Турцию уже приняли в НАТО. Зачем же Турции плевать на и в альянс, куда рвётся и Грузия, не объясните ли?

El Sirujano

11-10-2008, 21:15

1. А что Анкара вам уже рапортовала о своих планах? Не поделитесь с нами инфой? :цоqует:

2. Я верю в то, что Турцию уже приняли в НАТО. Зачем же Турции плевать на и в альянс, куда рвётся и Грузия, не объясните ли?
1, Эк Вас кидает из крайности в крайность :) То мнение эксперта выдаёте за мнение турецкого "источника информации", теперь и меня в турки записали ;). Вы же читали ( я надеюсь) ссылку, мною данную, о планах Анкары и Баку?
2. Стремиться выйти замуж и быть замужней- разные вещи. Возьмёт ли НАТО Грузию в жёны вопрос очень спорный, я думаю, что не возьмёт, так Грузия в "девках" и останется.
А наличие членства в НАТО не помешало Турции отказать американцам в северном плацдарме для развёртывания войск в войне с Ираком. Это же членство не остановило Турцию во время войсковой операции против курдов, которые считались союзниками коалиционный войск , да и вообще нацией, которую геноцидил Саддам. Кроме того Вам, как любительнице истории, известно, что территория современной Аджарии это турецкие территории, завоёваные Российской Империей.

Гемолайский

13-10-2008, 13:05

А интересно, "Апрель" - это чей клон?

Я тут в пc. сообщение получил :
говорят что на Марсе робот пропал под номером то ли ХУ-80, то ли еще как...

Вы доверяете подобной информации ?

Yanychar

13-10-2008, 16:04

Я тут в пc. сообщение получил :
говорят что на Марсе робот пропал под номером то ли ХУ-80, то ли еще как...

Вы доверяете подобной информации ?

Если в пс, то это кто-то вами недоволен! Не знаете кто? Попробуйте вычислить по солнцу.

ЗЫ. А зачем я должен даже думать об информации, падающей в ваш ящик по пс?

Гемолайский

14-10-2008, 16:00

Если в пс, то это кто-то вами недоволен! Не знаете кто? Попробуйте вычислить по солнцу.

ЗЫ. А зачем я должен даже думать об информации, падающей в ваш ящик по пс?

Глупо как-то вышло,с этой философией. Не знал что вам все известно .

Может знаете и кто стрелочник ?

Сообщение от ~Aurinko~

Сообщение от rewrew
как всегда стрелочник, он и виноват в этом

не в первой теме уже ето слово употребляют. кто такой стрелочник?

ihmi

15-10-2008, 00:15

Вы тут всё спорите, а Путин, тем временем, раскололся, что признание независимости Осетии и Абхазии было "АБСОЛЮТНО НЕОБОСНОВАННО"

Вот.

КАМАЗ

15-10-2008, 08:59

Вы тут всё спорите, а Путин, тем временем, раскололся, что признание независимости Осетии и Абхазии было "АБСОЛЮТНО НЕОБОСНОВАННО"

Вот.
Вы это... завязывайте уже с косяком ;)

Yanychar

15-10-2008, 12:23

Глупо как-то вышло,с этой философией. Не знал что вам все известно .

Может знаете и кто стрелочник ?

У меня такое впечатление, что косяками пол форума балуется! :)

ЗЫ. "Бобер, выдыхай!"
ЗЗЫ. Попробуй сформулировать вопрос еще раз.

duche

15-10-2008, 13:49

У кого какие ставки?

Решение суда ООН по иску Грузии к России будет объявлено сегодня вечером

Решение Международного суда ООН в Гааге по иску Грузии к России будет оглашено в среду между 19.00 и 20.00 по московскому времени. Об этом «Газете.Ru» сообщили в пресс-службе трибунала.
Напомним, с просьбой обязать Москву принять временные меры, направленные на защиту грузинских граждан на территории Южной Осетии и Абхазии, где размещены российские миротворцы, официальный Тбилиси обратился в Гаагу еще 14 августа. Грузинская сторона тогда обвинила Москву в нарушении международной конвенции об устранении всех форм расовой дискриминации.

«Газета.Ru»

Jade

15-10-2008, 16:09

У кого какие ставки?

Решение суда ООН по иску Грузии к России будет объявлено сегодня вечером...
Не ставлю, потому что пока никакого чёткого решения не будет - типа на 50% виноваты блаблабла, но на 50% не то чтобы виноваты блаблабла и если РФ выведет войска блаблабла, то и геноцида не было блаблабла..

duche

15-10-2008, 19:13

Не ставлю, потому что пока никакого чёткого решения не будет - типа на 50% виноваты блаблабла, но на 50% не то чтобы виноваты блаблабла и если РФ выведет войска блаблабла, то и геноцида не было блаблабла..

Как в воду глядели, ни нашим, ни вашим, одно блаблабла.

Aprel

15-10-2008, 19:19

Как в воду глядели, ни нашим, ни вашим, одно блаблабла.

А что за суд сегодня вдруг?!

А вот нашел комментарии

http://vz.ru/politics/2008/10/15/219390.html

спасибо

El Sirujano

15-10-2008, 23:05

А что за суд сегодня вдруг?!

А вот нашел комментарии

хттп://вз.ру/политицс/2008/10/15/219390.хтмл

спасибо

Неправильную прессу читаете ;). Читать надо грузинскую прессу, тогда узнаете об очередной "эпической" победе "Маяка демократии" над северным варваром:
ТБИЛИСИ, 15 октября. Министр юстиции Грузии Николоз Гварамия поздравил сегодня грузинскую общественность с удовлетворением иска страны против России в Международном суде ООН в Гааге. «Я хочу сообщить общественности о большой победе, которую одержало грузинское государство в Международном суде в Гааге. Сегодня было объявлено решение суда, в соответствии с которым требование Грузии было удовлетворено в полном объеме».

На грузинских форумах ликование по этому поводу, какое же их ждёт разочарование когда узнают как действительно обстоят дела :)

Aprel

15-10-2008, 23:11

Неправильную прессу читаете ;). Читать надо грузинскую прессу, тогда узнаете об очередной "эпической" победе "Маяка демократии" над северным варваром:

На грузинских форумах ликование по этому поводу, какое же их ждёт разочарование когда узнают как действительно обстоят дела :)

Почитав внимательно, все таки понял, что грузинам есть от чего радоваться, а именно,
суд призвал к терпимости там и прочее(по тексту)между Грузией и Россией,

ТЕМ САМЫМ КОСВЕННО ОТВЕРГ ВСЕ ПОПЫТКИ РАЗДЕЛИТЬ конфликт на 4 составляющих-Россия,Осетия,Абхазия,Грузия.

Только Грузия и Россия.

El Sirujano

15-10-2008, 23:33

Почитав внимательно, все таки понял, что грузинам есть от чего радоваться, а именно,
суд призвал к терпимости там и прочее(по тексту)между Грузией и Россией,

ТЕМ САМЫМ КОСВЕННО ОТВЕРГ ВСЕ ПОПЫТКИ РАЗДЕЛИТЬ конфликт на 4 составляющих-Россия,Осетия,Абхазия,Грузия.

Только Грузия и Россия.
"Выкидыш", которым разродился этот Суд, настолько неконкретен, а формулировки обтекаемые, что каждый в заключении Суда найдёт то что ему нравиться. Вот я обратил внимание, например, на то, что Международный суд ООН в Гааге обязал Москву и Тифлис принять временные меры по защите прав населения Грузии, Южной Осетии и Абхазии. Обратите внимание: в формулировке Суда отсутствуют термины "сепаратисткие республики, бывшие провинции Грузии, территориальные образования и т.д.", которые в обязательном порядке употреблялись раньше при упоминании этих стран. Т.е. Международный Суд считает Ю.Осетию и Абхазию независимыми государствами?
Замечу, что решение суда является рекомендательным, наказаний за нарушения этого постановления нет.

Aprel

15-10-2008, 23:41

"Выкидыш", которым разродился этот Суд, настолько неконкретен, а формулировки обтекаемые, что каждый в заключении Суда найдёт то что ему нравиться. Вот я обратил внимание, например, на то, что Международный суд ООН в Гааге обязал Москву и Тифлис принять временные меры по защите прав населения Грузии, Южной Осетии и Абхазии. Обратите внимание: в формулировке Суда отсутствуют термины "сепаратисткие республики, бывшие провинции Грузии, территориальные образования и т.д.", которые в обязательном порядке употреблялись раньше при упоминании этих стран. Т.е. Международный Суд считает Ю.Осетию и Абхазию независимыми государствами?
Замечу, что решение суда является рекомендательным, наказаний за нарушения этого постановления нет.

Это ваша интепретация, т.к если их признавали суверенными, то было бы несколько договоров-Россия-Грузия, грузия-осетия,абхазия-грузия и тп....

а так-Россия -Грузия, а названы по месту конфликта просто

rok

15-10-2008, 23:46

Евросуд давно славился своими двойными стандартами в отношении РФ. Но щас он не может явно выступить против нас, так как РФ в конфликте была права, но судьи обязанны поддерживать еэсовскую антироссийскую политику и в иске тбилиси кое что правда. Чую дело затянется надолго и будет зависить прежде всего от политических факторов, а не норм права.

El Sirujano

15-10-2008, 23:56

Светогор

16-10-2008, 10:10

...судьи обязанны поддерживать еэсовскую антироссийскую политику и в иске тбилиси кое что правда. Чую дело затянется надолго и будет зависить прежде всего от политических факторов, а не норм права.

Я так понимаю, ессовской политики не существует. Есть политика "юс-демократии", а остальные в той или иной степени ее подеоживают или отрицают.
ИМХО, у ЕС нет своей политики, ну или если хотите, она совпадает с политикой ЮС :)

PS Весело у вас. Но я порекомендую сторонникам юс-демократии поменьше баловаться косяками ;)

Сан Саныч

16-10-2008, 12:52

PS Весело у вас. Но я порекомендую сторонникам юс-демократии поменьше баловаться косяками ;)
Предлагаете, как сторонник путинизма, перейти на тяжелые наркотики идеологической пропаганды, только под воздействием которых можно с апломбом заявить, что мол вовсе не существует никакой самостоятельной европейской политики....:)

pustota

16-10-2008, 13:20

Предлагаете, как сторонник путинизма, перейти на тяжелые наркотики идеологической пропаганды, только под воздействием которых можно с апломбом заявить, что мол вовсе не существует никакой самостоятельной европейской политики....:)

Видно многие финские политики находяися под действием тех же сильнодействующих т.к. согласны с данным утверждением.

Aprel

16-10-2008, 13:32

Новая бредятина на всех новостных каналах-
ГРУЗИНСКИЕ ДИВЕРСАНТЫ ГОТОВЯТ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ АКТЫ ПО ВСЕЙ РОССИИ...

Москва, Сочи,Питер

Светогор

16-10-2008, 14:10

Предлагаете, как сторонник путинизма, перейти на тяжелые наркотики идеологической пропаганды, только под воздействием которых можно с апломбом заявить, что мол вовсе не существует никакой самостоятельной европейской политики....:)

Нет. В России ваще запрещены наркотики :) Демократии нет - все травы запрещены. Русскую водку могу предложить ;)
Я без апломба готов сказать, нет у ЕС самостоятельной внешней политики
Вы может скажете есть вн. политика у Грузии и прочих украин?

Но это ИМХО. Мож, чего не понимаю

Светогор

16-10-2008, 14:38

По поводу путинизма. Я не понимаю, это жесткая вертикаль или газпромократия?
Не скажу, что я ярый сторонник нашей олигархии
Но я явный противник агрессивного бушизма

duche

16-10-2008, 15:45

По поводу путинизма. Я не понимаю, это жесткая вертикаль или газпромократия?
Не скажу, что я ярый сторонник нашей олигархии
Но я явный противник агрессивного бушизма

Какой уж Буш - агрессор? Так, не шатко, не валко, разве это президент. Последний был Рейган, это да, личность, а эти так...

Светогор

16-10-2008, 16:03

Какой уж Буш - агрессор? Так, не шатко, не валко, разве это президент. Последний был Рейган, это да, личность, а эти так...

Да я уж хотел добавить, что все эти буши-рейганы и прочие маккейны тоже марионетки в кой-чьих руках, как мишико в руках американского посла в грузии, а посол в руках... и так далее.
Цепочка властная, такскать

duche

16-10-2008, 16:30

Да я уж хотел добавить, что все эти буши-рейганы и прочие маккейны тоже марионетки в кой-чьих руках, как мишико в руках американского посла в грузии, а посол в руках... и так далее.
Цепочка властная, такскать

Точно, забыли добавить Путина и Медведева в этот список

El Sirujano

16-10-2008, 20:50

Новая бредятина на всех новостных каналах-
ГРУЗИНСКИЕ ДИВЕРСАНТЫ ГОТОВЯТ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ АКТЫ ПО ВСЕЙ РОССИИ...

Москва, Сочи,Питер
Почему бред? Под этим "соусом" можно ужесточить миргационное законодательство для грузин, которые непонятно почему хотят жить и работать в стране-"оккупанте", да и грузинскому землячеству в России это окровенный намёк.
А в грузин-террористов я не верю. И менталитет у них другой и трусоваты не в меру. Конечно же Грузия могла бы провести теракты, используя наёмников, но это стоит больших денег, а " Где деньги, Зин?"(c)

Haha

16-10-2008, 21:03

Вот как надо голосовать...
"По последним данным ЦИК Азербайджана, действующий президент Ильхам Алиев на состоявшихся в минувшую среду выборах набрал 88,73% голосов избирателей.
Игбал Агазаде продолжает сохранять вторую позицию с 2,86% голосов. Далее в порядке убывания следуют Фазиль Газанфароглу (2,47%), Гудрат Гасангулиев (2,28%), Гуламгусейн Алибейли (2,23%), Фуад Алиев (0,78%) и Хафиз Гаджиев (0,65% голосов). "
:)
*сорри, что не про Грузию... Ну или так: Грузии еще учиться и учиться!
:)

Сан Саныч

16-10-2008, 21:12

*сорри, что не про Грузию... Ну или так: Грузии еще учиться и учиться!
:)
Учится чему? Как выборы фальсифицируют в Азербайджане, России, Белоруссии, С.Корее и прочих им подобных странах? Так вроде иным путем грузины пошли....

El Sirujano

16-10-2008, 21:23

Меня больше всего порадовала реакция и полное одбрение "демократических выборов" в Аз-джане "мирового демократического сообщества":
Представитель группы наблюдателей от стран Европы, член германского Бундестага Аксель Фишер подчеркнул, что «выборы прошли в очень открытой и демократичной атмосфере», и опытом Азербайджана в проведении демократических выборов должны воспользоваться многие развивающиеся страны.
«В мониторинге выборов было задействовано более тысячи международных наблюдателей, — добавил представитель группы европейских наблюдателей Отто фон Хаузер. — При столь сильном контроле невозможно осуществить фальсификации». По его мнению, президентские выборы в Азербайджане прошли в демократической обстановке, в полном соответствии с международными стандартами

Значит 73% у Лукашенко- это диктатура и т.д., а 89% в новом "маяке демократии" это свободное волеизявление трудящихся? :)

Haha

16-10-2008, 21:25

Так вроде иным путем грузины пошли....Да... эт я промахнулась... Азербайджану надо учится... Вот Грузия с чего начала?
"Согласно окончательным официальным данным, Саакашвили набрал 96,27% голосов избирателей. " http://www.newsru.com/world/15jan2004/saaka.html
И потом Грузия уверенно пошагала вот по той самой, совершенно верно вами определенной дороге!

Как говорится, "кем ты был?... А кем ты стал!" (с)
:)

Сан Саныч

16-10-2008, 21:31

Да... эт я промахнулась... Азербайджану надо учится... Вот Грузия с чего начала?

У вас есть веские основания сомневаться в таком результате? Я вот уверен, случись сейчас выборы в Грузии, так Саакашвили, благодаря кремлевской поддержке, сплотившей грузин, набрал бы даже больший результат.

Haha

16-10-2008, 21:37

У вас есть веские основания сомневаться в таком результате? Я вот уверен, случись сейчас выборы в Грузии, так Саакашвили, благодаря кремлевской поддержке, сплотившей грузин, набрал бы даже больший результат.99,99% ? или все 101,5%?
* Я ни в чем не сомневаюсь. А просто рада, что у Азербайджана есть еще резервы для дальнейшего укрепления демократии! И вообще - выборы прошли, все хорошо, все спокойно... А что еще надо?
:)

Сан Саныч

16-10-2008, 21:44

99,99% ? или все 101,5%?

Грузия не Чечня с Ингушетией. Разум у грузин присутствует!:)

Esmiralda

16-10-2008, 21:44

Выборы в Азербайджане прошли честно. Все мои знакомые голосовали за Ильхама Алиева. Оппозиции у нас нет, они не в состоянии править страной. В принципе, все также как и в России.

А те кто не хотели голосовать за нынешного президента не пошли на выборы или сделали другой выбор.

Ползуясь своим Конституционым правом, не буду говорить о себе :)

Haha

16-10-2008, 21:50

Сан Саныч

16-10-2008, 21:54

Выборы в Азербайджане прошли честно. Все мои знакомые голосовали за Ильхама Алиева. Оппозиции у нас нет, они не в состоянии править страной. В принципе, все также как и в России.

Если оппозиция официально не представлена, что говорит о том, что она загнана в подполье, то согласитесь, это не означает что ее вовсе не существует, тем более что некому, кроме наследника, страной руководить….
Все как и в России!:)

sheidulla

16-10-2008, 21:57

El Sirujano

16-10-2008, 22:09

У вас есть веские основания сомневаться в таком результате? Я вот уверен, случись сейчас выборы в Грузии, так Саакашвили, благодаря кремлевской поддержке, сплотившей грузин, набрал бы даже больший результат.
Должен вас разочаровать: в конце сентября-начале октября журнал "Палитра Грузии" провёл соцопрос на эту тему, за Михаила были готовы проголосовать всего-навсего 10% респондентов.

Сан Саныч

16-10-2008, 22:15

журнал "Палитра Грузии".
Это который в Кремле издается?:)

duche

16-10-2008, 22:20

Haha

16-10-2008, 22:22

Это который в Кремле издается?:)Не.. Это который в павильоне Воды Лагидзе распространяют...
http://www.kvirispalitra.ge/index.php
*Квирис палитра" /"Палитра недели , газета, кстати..
:)

Сан Саныч

16-10-2008, 22:28

*Квирис палитра" /"Палитра недели , газета, кстати..
:)
Так и я том же, что кто, только с грузинской фамилией, выдает свое личное мнение, больше смахивающее на буйные фантазии, за якобы достоверные факты. А местные El Sirujano их тиражируют с превеликим удовольствием....:)

Esmiralda

16-10-2008, 23:06

А кто бы сомневался, что Вы, пользуясь своим конституционным правом, посмели бы сказать, что выборы были бы нечестными.
а чего мне бояться? Я давно уже не живу в Азербайджане. Да, и зайдите на любой азербайджанский форум и посмотрите, кто кого хочет критикует. На это у нас никто не смотрит :)
Выборы были честные, кто хотел голосовать те и голосовали. Никаких ошибок в подсчете голосов не было.

Выборы и менталитет народа такой же как в России. Политическая культура одна и та же...

El Sirujano

16-10-2008, 23:09

Не.. Это который в павильоне Воды Лагидзе распространяют...
хттп://щщщ.квириспалитра.ге/индех.пхп
*Квирис палитра" /"Палитра недели , газета, кстати..
:)
Не только газета, но и:
‘Kviris Palitra’ is regularly issuing the newspapers and magazines of 15 different formats and contents.

El Sirujano

16-10-2008, 23:16

Так и я том же, что кто, только с грузинской фамилией, выдает свое личное мнение, больше смахивающее на буйные фантазии, за якобы достоверные факты. А местные Ел Сируяно их тиражируют с превеликим удовольствием....:)
Да что вы так обиделись? Вы высказали своё предположение, ошибочное, кстати. Я всего лишь показал, как обстоят дела на самом деле. Интересно, если бы результаты опроса отвечали вашим чаяниям, вы бы по-прежнему твердили о "буйствах фантазии"? ;)

Сан Саныч

16-10-2008, 23:19

Я всего лишь показал, как обстоят дела на самом деле.
Вы всего лишь высосали из чужого, не совсем чистого пальца, мнение и не более того, которое именно вашим чаяниям отвечает. Моим отвечают факты, которые свидетельствуют прямо о противоположном!;)

El Sirujano

16-10-2008, 23:26

Вы всего лишь высосали из чужого, не совсем чистого пальца, мнение и не более того, которое именно вашим чаяниям отвечает. Моим отвечают факты, которые свидетельствуют прямо о противоположном!;)
Давайте по пунктам:
1. Результаты соцопроса- факт, понимаю, что цифра поклонников М.Н.С может быть чуть больше-меньше, но никак не "больший результат, как у Алиева" (c)
2. Где ваши факты? Я пока не видел ни одного:)

Сан Саныч

16-10-2008, 23:29

Давайте по пунктам:
1. Результаты соцопроса- факт, понимаю, что цифра поклонников М.Н.С может быть чуть больше-меньше, но никак не "больший результат, как у Алиева" (c)
2. Где вашы факты? Я пока не видел ни одного:)
1. Что за опрос вы тут постоянно упоминаете? Где он проходил? В доме инвалидов умственного труда, в детском саду? Вы даже ссылку не дали!
2. Как было:
Грузия голосует за Саакашвили ("The Financial Times", Великобритания)
Несомненно, выборы президента Грузии продемонстрировали действительное волеизъявление грузинского народа
http://www.inosmi.ru/stories/03/12/01/3437/203935.html

El Sirujano

16-10-2008, 23:40

1. Что за опрос вы тут постоянно упоминаете? Где он проходил? В доме инвалидов умственного труда, в детском саду? Вы даже ссылку не дали!
2. Как было:

хттп://щщщ.иносми.ру/сториес/03/12/01/3437/203935.хтмл
1. Что с вами случилось? Вам, как подростку, надо обьяснять методику проведения соцопросов? :stid:
2. Помилуйте Бога! Ваша ссылка за 04.01.2004 года :stid:. А мы говорим о сегодняшнем дне :)

Сан Саныч

16-10-2008, 23:45

1. Что с вами случилось? Вам, как подростку, надо обьяснять методику проведения соцопросов? :stid:
2. Помилуйте Бога! Ваша ссылка за 04.01.2004 года :stid:. А мы говорим о сегодняшнем дне :)
1. Я вам про ссылку, вы мне про методику....
2. Грузия была за Саакашвили, и это ФАКТ, который вы почему то отрицаете. Я лишь предположил, исходя из российских аналогий образца 2000 года, что сейчас на волне патриотизма рейтинг Саакашвили увеличился, вам и это не по нраву....
Понимаю что сказать по существу вам нечего, так зачем тогда тупить откровенно?;)

Lawpuh

16-10-2008, 23:53

Какой уж Буш - агрессор? Так, не шатко, не валко, разве это президент. Последний был Рейган, это да, личность, а эти так...
А по кому там Рейган отбомбился? Что-то я не припомню.

Lawpuh

17-10-2008, 00:01

Учится чему? Как выборы фальсифицируют в Азербайджане, России, Белоруссии, С.Корее и прочих им подобных странах? Так вроде иным путем грузины пошли....
Как раз наоборот, Саныч. Приписать 38% при необхолдимых 50%-один голос о-очень трудно и потому маловероятно. А вот 3%, как у Миши (а на первом то сроке было 98%) - это самое то. Для того и считали Мишины голоса в Грузии целый месяц.

El Sirujano

17-10-2008, 00:03

1. Я вам про ссылку, вы мне про методику....
2. Грузия была за Саакашвили, и это ФАКТ, который вы почему то отрицаете. Я лишь предположил, исходя из российских аналогий образца 2000 года, что 3.сейчас на волне патриотизма рейтинг Саакашвили увеличился, вам и это не по нраву....
4.Понимаю что сказать по существу вам нечего, так зачем тогда тупить откровенно?;)
1. Ну дам я вам эту ссылку, но что изменится? Вы сходу заявите а) соцопрос-заказ Кровавой Гебни б) откровенная подтасовка фактов ц) попытка очернить "вождя" и т.д.
2.Где я отрицал, что грузины не поддерживали Саакашвили несколько лет назад? Я даже шутил, что если сохранится выборная тенденция, то на второй срок Саакашвили будет выбран, получив 102% голосов:
Гамсахурдия набрал 87%
Шеварнадзе 92%
Саакашвили (первый срок) больше 96%, т.е. прирост постоянно на 5 % :)
3. Думайте, что хотите, воля ваша... Но действительность "несколько" другая. Недоверяете опросу "Палитры"- зайдите на грузинские форумы, почитайте, что грузины думают о президенте.
4.Прощаю.

Сан Саныч

17-10-2008, 00:07

1. Ну дам я вам эту ссылку,
Вообще то с этого начинать нужно если хотите что бы к вам относились без ммммм, скажем, иронии.....:)

Lawpuh

17-10-2008, 00:10

стиль изложения одного из активных юзеров говорит о том, что онА пишет в соавторстве с посредственным сожителем-журналистом, но в контексте собственной биографии: сидела в самый позднесоветский период за рассказывание антисоветских анекдотов. куда уж смешнее. отсюда и риторика про кровавую гэбню. запоздало и пошло. :lol:

стиль оценить несложно: пафос и клише, которые обычный юзер в повседневности не использует.
В позднесоветский период антисоветские анекдоты рассказывали свободно. Всех невозможно было пересажать.
--------------------
Самый крутой анекдот Хрущёв рассказал "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме (коммунизм в 1980г)". Ну и кто мог его переплюнуть. Наступил 1980 и весь СССР стал анекдотом.

El Sirujano

17-10-2008, 00:13

Вообще то с этого начинать нужно если хотите что бы к вам относились без ммммм, скажем, иронии.....:)
Знаете время жалко её искать, поскольку вы затратите время на комментарий несоразмерно меньше. Варианты ответов ниже приведены. Иронию вызывает ваша позиция, основанная ни на чём ;)

Сан Саныч

17-10-2008, 00:15

Знаете время жалко её искать, поскольку вы затратите время на комментарий несоразмерно меньше. Варианты ответов ниже приведены. Иронию вызывает ваша позиция, основанная ни на чём ;)
Так даже ссылки не существует! И вы еще смеете говорить о чужой некомпетентности, фантазёр вы наш....?:)

Lawpuh

17-10-2008, 00:20

1. Что за опрос вы тут постоянно упоминаете? Где он проходил? В доме инвалидов умственного труда, в детском саду? Вы даже ссылку не дали!
2. Как было:

http://www.inosmi.ru/stories/03/12/01/3437/203935.html
Саныч, Вы привели данные по выборам 2004! Не странно ли?

Lawpuh

17-10-2008, 00:22

Сан Саныч

17-10-2008, 00:25

..или уролог?
Заболело кое где?;) Сочуствую, но помочь не смогу....

Lawpuh

17-10-2008, 00:26

1. Ну дам я вам эту ссылку, но что изменится? Вы сходу заявите а) соцопрос-заказ Кровавой Гебни б) откровенная подтасовка фактов ц) попытка очернить "вождя" и т.д.
2.Где я отрицал, что грузины не поддерживали Саакашвили несколько лет назад? Я даже шутил, что если сохранится выборная тенденция, то на второй срок Саакашвили будет выбран, получив 102% голосов:
Гамсахурдия набрал 87%
Шеварнадзе 92%
Саакашвили (первый срок) больше 96%, т.е. прирост постоянно на 5 % :)
3. Думайте, что хотите, воля ваша... Но действительность "несколько" другая. Недоверяете опросу "Палитры"- зайдите на грузинские форумы, почитайте, что грузины думают о президенте.
4.Прощаю.
Ну по форумам конечно сложно судить. На Ежё 70% таких как Саныч, на иносми 0,5%.

Lawpuh

17-10-2008, 00:30

Заболело кое где?;) Сочуствую, но помочь не смогу....
Так всётаки уролог. Кто ваш основной клиент я догадываюсь.

sheidulla

17-10-2008, 00:55

В позднесоветский период антисоветские анекдоты рассказывали свободно. Всех невозможно было пересажать.
--------------------
Самый крутой анекдот Хрущёв рассказал "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме (коммунизм в 1980г)". Ну и кто мог его переплюнуть. Наступил 1980 и весь СССР стал анекдотом.

всех не сажали. в том и несуразность, что кто-то по глупому попал под раздачу, как в данном случае

Aprel

17-10-2008, 12:33

Кудрин озвучил цифру в 16 млрд рублей,
выкинутых на ветер в этом сражении.
Похоже поход танков лишил горючего почти все авиакомпании страны.

El Sirujano

17-10-2008, 14:29

Так даже ссылки не существует! И вы еще смеете говорить о чужой некомпетентности, фантазёр вы наш....?:)

Поскольку грузинским вы не владеете, ссылка на "Палитру" вас не устроила бы, пришлось искать ссылку на русском. Вот пожалуйста:
http://vz.ru/politics/2008/10/13/218333.html

Жду ваших фантазий по этому поводу.

El Sirujano

17-10-2008, 14:38

Ну по форумам конечно сложно судить. На Ежё 70% таких как Саныч, на иносми 0,5%.
С юзерами грузинских форумов ситуация несколько иная: до войны они в подавляющем большинстве были ярыми поклонниками Миши 10%, но после войны, поняв, что Ю.Осетия и Абхазия потеряны для них навсегда, резко поменяли своё отношение к вождю на резко отрицательное . На Еже эти 70 % стойкие сторонники своей веры, даже не представляю, что должно произойти в мире, что бы их позиция поменялась.

Сан Саныч

17-10-2008, 15:14

Поскольку грузинским вы не владеете, ссылка на "Палитру" вас не устроила бы, пришлось искать ссылку на русском. Вот пожалуйста:

Жду ваших фантазий по этому поводу.
Одна из самых авторитетных грузинских газет «Квирис палитра» («Палитра недели») в понедельник опубликовала итоги опроса 403 респондентов. Итоги эти власть не обрадуют. Правительству Михаила Саакашвили доверяют менее 10 процентов граждан Грузии, а точнее – 9,7.

«Ряды оппозиции пополнились за счет политиков, занимавших в недавнем прошлом второй и третий по важности посты в государстве»

При этом «относительно» доверяют официальному Тбилиси 37,7 процентов опрошенных, а вовсе не доверяют – 38,6. Остальные затруднились с ответом.
Ну да, весьма "авторитетно"! Как и ссылка на некий "авторитетный" Взгляд, о котором я за более чем десять лет шатанию по сети впервые услышал.....:)

El Sirujano

17-10-2008, 15:23

Ну да, весьма "авторитетно"! Как и ссылка на некий "авторитетный" Взгляд, о котором я за более чем десять лет шатанию по сети впервые услышал.....:)
Сан Саныч, генацвале! Вы предсказуемы как 40-летняя разведённая женщина, пришедшая в бар субботним вечером. То, что в цитате, это всё на что хватило вашей "буйной" фантазии? При чём тут "Взгляд"? Это издание опубликовало статью из "Палитры". Вы не удовлетворены-тогда идите читайте первоисточник :)

Сан Саныч

17-10-2008, 19:08

Сан Саныч, генацвале! Вы предсказуемы как 40-летняя разведённая женщина, пришедшая в бар субботним вечером.
Ну вы то тоже не слишком загадочны!;) Чем то напоминаете старичка смотрящего порнушку у которого кроме слюн пойти уже ничего не может. Так и вы, выискали где то на просторах интернета сомнительный опрос 403 респондентов, а почему не 405-ти или 400?, и радуетесь словно тот дедушка. А спросить чему, так и ответить не сможете.....:)

Сан Саныч

19-10-2008, 13:56

Все тайное рано или поздно все таки становится явным:
"Мы били по Цхинвалу из Градов, чтоб его взять...
В силу некоторых обстоятельств я, наконец, могу опубликовать здесь этот материал.
Этот снимок сделан 9 августа, около 22.00 в Джаве. Снимок сделан не мной (не было при себе подходящего объектива, а телевик ночной режим не вытянул), а Василием Максимовым, фотокорром журнала "Огонёк". Обстоятельства съёмки. Мы небольшой группой журналистов стояли возле вагончиков, где тусовалось всякое начальство. Это на центральной площади Джавы, через дорогу от бюста Ленина. Примерно в 22.00 прямо к этим вагончикам примчалась установка "Град", из кабины которой выскочил взволнованный боец (он на снимке). По его словам позицию наших "Градов", находящуюся примерно в 4 км от Джавы засекла и обстреляла грузинская артиллерия. Один из солдат срочной службы получил тяжёлое ранение, ему оторвало ногу. После этого нашим "Градам" приказали отступить в Джаву. Василий сфотографировал бойца, а я взял у него коротенькое интервью под диктофон. Бойца зовут Денис, он оператор установки "Град", старший сержант контрактной службы 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Разговор происходит около 22.00 9 августа 2008 года в Джаве.
- Вчера, говоришь, три пакета выпустил?
- Да.
- А сегодня сколько?
- Два. Но не залпом. Мы с шести утра на позиции стояли. То туда стреляли, то туда, то в одну цель, то в другую. У нас там ещё САУшки стоят с нашим замкомполка. Он нам и указывал - куда и по сколько снарядов выпускать. Сегодня как и вчера нас там семь машин стояло с утра. Семь машин. Туда по четыре снаряда ударим из семи машин, туда по десять снарядов. Так и стреляли. После обеда три машины уехали заряжаться в Джаву, и не вернулись, а четыре машины так и остались до вечера. В общей сложности мы за сегодняшний день, если считать все машины, выпустили 8 пакетов.
- А вчера, то есть 8-го августа, сколько в общей сложности выпустили?
- Моя машина выпустила три пакета. Ну, и остальные шесть машин примерно по столько же. То есть, вчера намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если всех посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. Занять его нужно было...

Примечание: Один пакет Града - это сорок снарядов. Это видно на снимке. На снимке также видно, что четыре снаряда так и остались невыпущенными. Из-за срочного отступления.
http://www.ljplus.ru/img4/v/o/voinodel/grad_1.jpg

http://voinodel.livejournal.com/59433.html

v.v.

19-10-2008, 14:15

Все тайное рано или поздно все таки становится явным:

хттп://воинодел.ливеёурнал.цом/59433.хтмл
Я бы не стал доверять такому источнику.

Сан Саныч

19-10-2008, 14:38

Я бы не стал доверять такому источнику.
Почему? Персонажи, в частности фотокорреспондент огонька В. Максимов, автор фото, не вымысел. Такой действительно есть и как раз в тот момент находился в Цхинвали:
Из Южной и Северной Осетии—наши специальные корреспонденты Мадина ШАВЛОХОВА и Василий МАКСИМОВ
http://www.ogoniok.com/5060/2/

Очередник

19-10-2008, 15:14

Почему? Персонажи, в частности фотокорреспондент огонька В. Максимов, автор фото, не вымысел. Такой действительно есть и как раз в тот момент находился в Цхинвали:

http://www.ogoniok.com/5060/2/
Если прочитать всю ветвь дискуссии из предложенного источника Сан Санычем, то и первоисточник найдёться от автора фото В.Максимова тут http://ossetian-war.livejournal.com/ с его же коментами

sheidulla

19-10-2008, 15:20

http://voinodel.livejournal.com/59433.html

под развесистой клюквой... они бы ещё до нового года подождали, чтобы опубликовать. только с поля боя резво бегают, с агитпропом тормозят. там много интересных комментов к "репортажу":

"Как на сенсацию, особенно для укрепления самосознания разных "змагаров" - неплохо :-) А вот правда требует существенного уточнения.
Если вы были в Цхинвале, а видать были, то прекрасно знаете, что город окружен сопками, которые подходят прямо к черте застроенности, но сами сопки незастроены. И на этих сопках стояли грузинские позиции. И по этим сопкам работала российская артилерия. Работала и 8, и 9, и 10, даже 11, когда сам город был уже полностью занят российскими и осетинскими частями. С тем-же Максимовым (привет ему из Варшавы) мы стояли внизу при больнице, когда буквально в километре от нас ложились снаряды, и отчетливо все это видели.
А теперь вопрос на засыпку: если спросить оператора, куда он стрелял, то что он ответит? По сопкам вокруг Цхинвали или по Цхинвали? На 99 проц. - по Цхинвали. Хотя стрелял он не по самому городу, а по пригородным возвышенностям, которые находятся в километре и даже ближе от границы застройки города.
Тут появляется другой вопрос - а зачем собственно было палить из артилерии по Цхинвали? Чтобы раздолбать осетинские части, воюющие в городе? А какой смысл?"

"Так это понятно-когда по МИРНЫМ людям бьет из "Градов" армия демократисского,слющий,государства,бьет ночью,в течение нескольких часов,демонстрирует(от бОльшого IQ) ЭТО ПО ВСЕМ СВОИМ ТЕЛЕКАНАЛАМ- это есть карашо.А чисто гипотетически-если российская армия бьет по городу,чтобы выбить противника-это плёхо.Говорю "гипотетически"-ибо изложенная история чистый фейк.Скорее,полуфейк-какой-нить солдатик,действительно дал себя сфоткать.А уже НУ ОЧЕНЬ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ(только через два с половиной месяца ума хватило этот фейк сочинить) интервью с ним "творчески" дополнили..."

Сан Саныч

19-10-2008, 15:26

Если прочитать всю ветвь дискуссии из предложенного источника Сан Санычем, то и первоисточник найдёться от автора фото В.Максимова тут http://ossetian-war.livejournal.com/ с его же коментами
И в чем противоречие?;)
У обочины дороги резко тормозит «Град». Водитель, выскочив из кабины, возбужденно рассказывает, что их позиции только что накрыла грузинская артиллерия. Сам он не пострадал, но его напарнику, молодому солдату-срочнику, оторвало ногу
http://ossetian-war.livejournal.com/
Все только подтверждается!

Очередник

19-10-2008, 16:06

И в чем противоречие?;)

Все только подтверждается!
А я разве что-либо говорил про противоречия?
Мне как-то лень выискивать лож и дезу от 2-х сторон, т.к. знаю, что и те и другие врут по правилам и без правил в своих СМИ.
Оставляю это занятие для политологов от суоми.ру.
Забавно наблюдать, когда одна сторона вытаскивает что-либо из инета и кладёт это на чашу весов истинности с перевесом в свою пользу, а тут сразу же прибегают другие со со своим дерьмом и кидают его на другую чашу. И так до бесконечности.

duche

19-10-2008, 17:42

А какая разница, кто бил Градом? В чем такое принципиальное различие, что прямо все спорят? Чья территория Юж. Осетии и Абхазии - грузинская или русская? И чья территория Чечни? В чем принципиальная разница?

Yochicki

20-10-2008, 10:30

Шокирующее видео из Цхинвали. Комментарии экспертов
04.09.2008 12:10Олег Глухих (http://www.vesti.ru/doc.html?id=206379&cid=1)
В ближайшее время видеозапись, сделанную грузинскими солдатами 8 августа в Цхинвали, скорее всего, отдадут на экспертизу. На видео грузинские танки расстреливают жилые дома (ФОТО). Грузинам никто не отвечает – в городе только мирные жители. И если будет доказана достоверность записи, это дополнительное свидетельство преступлений, совершенных в Цхинвали и повод для обращения в суд. Эксперты прокомментировали эти кадры.

На войну - как на весёлую прогулку. Вместо видеокамеры мобильный телефон, цель поездки видна из кадров, сделанных автором записи.

"Я видел расстрелянную "скорую помощь", я видел расстрелянные и раздавленные "Жигули" с женщинами и детьми внутри. Это тоже проделки вот этих танкистов. Эти три танка крутились по площадям, стреляли по гостинице, по жилым домам по всем объектам. Даже заехали на базу миротворцев и расстреляли казарму. То, что им не противостояла никакая вооруженная сила, – это факт. Они просто ездили и стреляли по мирным жителям. наверное, это кощунство. Но с другой стороны - это свидетельство того ужаса и того беспредела, который творили грузинские военные в Цхинвали", - подчеркнул военкор "Известий" Юрий Снегирев.

Сан Саныч

20-10-2008, 23:32

И еще одно вранье раскрыто:
Нидерландского журналиста в Гори убила российская кассетная бомба. Которой, по версии Генштаба РФ, там быть не могло

Погибший 12 августа в грузинском городе Гори оператор нидерландского телевидения Стан Сториманс был убит российским кассетным боеприпасом. Соответствующие результаты расследования обнародовал МИД Нидерландов, передает РИА "Новости". Оператора поразил один пятимиллиметровый металлический шарик, которыми был начинен кассетный боеприпас.

Согласно распространенному в Гааге сообщению, боеприпас был доставлен к цели ракетой, которая используется только российскими вооруженными силами. Это - заключение следственной группы, которой глава голландского внешнеполитического ведомства Максим Ферхахен поручил расследовать обстоятельства гибели Сториманса.
http://www.newsru.com/world/20oct2008/bomba.html

v.v.

20-10-2008, 23:48

И еще одно вранье раскрыто:

хттп://щщщ.нещсру.цом/щорлд/20оцт2008/бомба.хтмл
Не менее интересно то,что:Кассетные бомбы использовались в Ираке, Косово, Афганистане и Ливане. Американцы применяли запрещенные кассетные бомбы во время военного конфликта в Югославии в 1999 году и войны в Афганистане в 2001 году. По оценкам ООН, Израиль сбросил более четырех миллионов таких бомб в южной части Ливана во время вооруженного конфликта в 2006 году. В то же время, 2 сентября министерство обороны Грузии выступило с заявлением, в котором утверждается, что грузинские военные применяли кассетные бомбы. Правда, "только против российских войск, а не против мирного населения".

Lawpuh

21-10-2008, 00:40

И еще одно вранье раскрыто:

http://www.newsru.com/world/20oct2008/bomba.html
Согласно распространенному в Гааге сообщению, боеприпас был доставлен к цели ракетой, которая используется только российскими вооруженными силами.

И далее:

Кассетные бомбы и снаряды опасны тем, что часть элементов не взрывается при применении боеприпаса, а фактически превращается в мины, оставаясь на поверхности земли, что приводит к гибели и ранениям среди мирного населения.

Бомбы и снаряды, доставляемые ракетами - это новое слово в военной технике. :lopuh:
Причём определили это по одному 5мм шарику и рассказам очевидцев.

Lawpuh

21-10-2008, 00:52

Все тайное рано или поздно все таки становится явным:
http://www.ljplus.ru/img4/v/o/voinodel/grad_1.jpg

http://voinodel.livejournal.com/59433.html
dissident на еже и Саныч на суоми.фи - одно и тоже?
Или распространение туфты координируется из одного центра?
Обратите внимание!
Солдат только что из под обстрела грузинской артиллерии!
А воротничёк то у него белый.
Летом. Только что из кабины....и в ватнике.
Ну и совсем мелочь. Град выстреливает ракеты в любой последовательности?
Приводить пост с другого форума в качестве доказательства истины - ну совсем проблема с материалом.

Светогор

21-10-2008, 08:01

Да уж,
главная задача юс-демократов: любыми путями и побольше замазать Россию
Ничего нового с 19-го века не придумать
Те же задачи, те же методы

Ditriech

21-10-2008, 08:43

http://hrw.org/russian/docs/2008/08/20/georgi19665.htm
http://hrw.org/russian/docs/2008/09/02/georgi19748.htm

Главное вовремя прокукарекать и отработать деньги.

Сан Саныч

21-10-2008, 21:32

главная задача юс-демократов: любыми путями и побольше замазать Россию

Разве грязь, именно так можно назвать политику проводимую Кремлем, можно больше испачкать?:)
Илларионов отметил, что война в Грузии, положившая начало активной фазе проведения новой внешней политики России, была начата Москвой. По его словам, в ближайшее время Институт экономического анализа представит доклад, посвященный событиям в Грузии, в котором будет подробно изложены итоги проводимого экспертами исследования на эту тему. По словам Илларионова, ему и его коллегам удалось собрать доказательства того, что Россия начала ввод войск на территорию Южной Осетии еще 3 августа: это свидетельства очевидцев, рассказы российских военных и данные грузинской разведки. О подготовке России к войне еще до 7 августа свидетельствует также начало вывода югоосетинских беженцев 1 августа, централизованный сбор российских журналистов в Цхинвали 6 августа, проведение военных учений "Кавказ-2008" на границах с Грузией в июле и начале августа и другие косвенные данные.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=48FCA106CD76E

Lawpuh

21-10-2008, 22:23

Разве грязь, именно так можно назвать политику проводимую Кремлем, можно больше испачкать?:)

http://www.kasparov.ru/material.php?id=48FCA106CD76E
Вот был Каспаров шахматистом. Выдающимся! Потом пошёл в историки. Пересмотрел всю историю и пришёл к выводу, что татаро-монгольского ига не было, а РИ - это и есть Золотая Орда.
Но ему и этого не хватило. Потом он пошёл в экономику и даже книжку написал. Сам при этом проигрался на рынке когда ИТ-пузырь лопнул. Потом пошёл в политику и стал посмешищем.
Ну и Илларионов, экономимт-недоучка решил сменить стезю. Какой-никакой, но экономист. Может даже лекции в ПТУ США читать. С ним даже говорят Гайдар разговаривает. На текущем кризисе Илларионов оказался никуда не годен. Все его выкладки из старых учебников неолиберальной экономики.
______________________
Ну и этот решил стезю сменить. Представьте себе: "Институт экономического анализа представит доклад, посвященный событиям в Грузии".
Институт ЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛизА расследует военные действия. :alik:
Ну осталась на свете последняя неолиберальная экономика аля Сааков. Ну и исследуй её, сравнивай с нелиберальной российской или (теперь уже) штатовской. Так нет, он военными вопросами занимается, хотя патрона от взрывателя отличить не в состоянии.
----------------------------------
Ну доброго ему пути на новом поприще.
---------------------------------
P.S. Скоро и ему на западе звание военного эксперта дадут. На данный момент главным военным экспертом на западе признан гинеколог. Он между своим основным занятием ещё и с Пашей-Мерседесом общался, потому и военный эксперт.
Военный эксперт из гинеколога конечно хорошо, но из недоученого экономиста тоже не плохо.

Сан Саныч

21-10-2008, 22:31

Вот был Каспаров шахматистом. Выдающимся!]
Дядя, тебе желчь экран монитора залила и мешает рассмотреть что автор приведенного мною текста не Каспаров, а Илларионов, которого обсирать ты конечно можешь, но еще большим жалким посмешищем становишься при этом, чем был раньше!:)
Сравни его и свою биографию:
Андрей Илларионов
http://www.kasparov.ru/note.php?id=4462FAC90D63E

Lawpuh

21-10-2008, 22:35

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135240415989.jpeg (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/USA+ja+Ven%C3%A4j%C3%A4+pesiv%C3%A4t+Georgian+sodan+j%C3%A4lkipyykki%C3%A4+Suomessa/1135240410126)
Ну и на английском (http://www.nytimes.com/2008/10/22/world/europe/22mullen.htm?_r=1&oref=slogin)
И что бы это значило?

flight

21-10-2008, 22:37

Сан Саныч

21-10-2008, 22:40

Видимо сильно испугались коротышки из Кремлевского города коль с таким слабым
политиком как Каспаров не путем цивилизованной дискуссии а путем карательных органов разговор ведут .
Скорее они все таки сумели осознать свою ничтожность даже c ним в сравнении!;)

Lawpuh

21-10-2008, 22:41

Дядя, тебе желчь экран монитора залила и мешает рассмотреть что автор приведенного мною текста не Каспаров, а Илларионов, которого обсирать ты конечно можешь, но еще большим жалким посмешищем становишься при этом, чем был раньше!:)
Сравни его и свою биографию:

http://www.kasparov.ru/note.php?id=4462FAC90D63E
Сравнил. У меня образование законченное. Да, выскочкой на политгорках не был, но в своей професси спец. А теперь сравни мои выкладки со своими из цитатников.
Знаешь что такое second-self? Вот это ты и есть.
Каспарова я для сравнения привёл. Речь шла о Илларионове. Не дочитал?

duche

21-10-2008, 22:42

Да уж,
любыми путями и побольше замазать Россию

Она сама себя так замазывает, что никаких помошников не надо.

Lawpuh

21-10-2008, 22:48

Каспаров не был выдающимся шахматистом а он им остался и будет всегда в истории шахмат .

На рынке ценных бумаг погорел не только Каспаров а миллионы людей , поэтому не надо передергивать факты в духе советской пропаганды .

Видимо сильно испугались коротышки из Кремлевского города коль с таким слабым
политиком как Каспаров не путем цивилизованной дискуссии а путем карательных органов разговор ведут .
Миллионы людей не пишут книжки по экономике! Согласен? А если пишешь книжки по экономике, а в своём бизнесе лох, то и книжкам твоим цена ноль.
------------------------
С Каспаровым дискуссии Лимонов ведёт, и очень мило. Вы в курсе кто такой Лимонов?

duche

21-10-2008, 22:48

Сравнил. У меня образование законченное. Да, выскочкой на политгорках не был, но в своей професси спец. А теперь сравни мои выкладки со своими из цитатников.
Знаешь что такое second-self? Вот это ты и есть.
Каспарова я для сравнения привёл. Речь шла о Илларионове. Не дочитал?

А како-тако образование? И в чем спец то? В экономике или военной науке? Может тайный шахматист, скрывающийся от фанатов? Объяви успехи прилюдно, покажи товар лицом, отмеченным великой печатью мудрости и богатства.

Сан Саныч

21-10-2008, 22:48

Вот это ты и есть.

Сказал Суррогат!:)

Lawpuh

21-10-2008, 22:52

Скорее они все таки сумели осознать свою ничтожность даже c ним в сравнении!;)
Слушал я и Каспарова. Слушал и Новодворскую. Так вот, новодворская высказывает свои мысли в строгой последовательной логике, по своему безупречно. Правда её логика строится на сомнительных постулатах.
Каспаров как политик Новодворской в прокладки не годится.

duche

21-10-2008, 22:57

Слушал я и Каспарова. Слушал и Новодворскую. Так вот, новодворская высказывает свои мысли в строгой последовательной логике, по своему безупречно. Правда её логика строится на сомнительных постулатах.
Каспаров как политик Новодворской в прокладки не годится.

Ага, слушал - на броневике, когда она выступала.

Lawpuh

21-10-2008, 23:03

А како-тако образование? И в чем спец то? В экономике или военной науке? Может тайный шахматист, скрывающийся от фанатов? Объяви успехи прилюдно, покажи товар лицом, отмеченным великой печатью мудрости и богатства.
Иди ка ты лесом и так нызэнко-нызэнко.
С "Г. Каспаровым" на Иносми познакомился. Похоже был настоящий.
Когда он выдал фразу "достаточно и необходимо", сделал вывод - тяжело его шахматной доской стукнули. Сделал замечание по этой примечательной фразе, больше такой юзер не появлялся.
-----------------------
Проверь свой мозг, если хочешь. В чём ошибка в той сентенции?

duche

21-10-2008, 23:15

Иди ка ты лесом и так нызэнко-нызэнко.
С "Г. Каспаровым" на Иносми познакомился. Похоже был настоящий.
Когда он выдал фразу "достаточно и необходимо", сделал вывод - тяжело его шахматной доской стукнули. Сделал замечание по этой примечательной фразе, больше такой юзер не появлялся.
-----------------------
Проверь свой мозг, если хочешь. В чём ошибка в той сентенции?

О, теперь вижу - точно специалист, шиирооокого профиля, кстати, брат Каспарова живет в Хельсинки и Каспаров здесь бывает, дает и интервью и в шахматы играет, в отличие от критиков демшизы или как их там Вы называете. Одним словом - Даешь банду Бени Елькина под суд!

flight

21-10-2008, 23:20

Кстати по теме. Я сегодня днем по каналу Евроньс слушал в прямом переводе речь президента Франции Саркози в которой он предметно затронул роль Европейского Союза в Грузино Российском конфликте .
Мне кажется с этой ролью Европейский Союз справился блестяще не пойдя на поводу России и США.

Lawpuh

21-10-2008, 23:24

О, теперь вижу - точно специалист, шиирооокого профиля, кстати, брат Каспарова живет в Хельсинки и Каспаров здесь бывает, дает и интервью и в шахматы играет, в отличие от критиков демшизы или как их там Вы называете. Одним словом - Даешь банду Бени Елькина под суд!
Ну в Хелсинки мне не до суг. Попросите Гарика кубик рубика собрать. Память у него феноменальная, должен за 39 секунд собирать. Вот тогда и узнаете что такое узкая специализация и почему динозавры вымерли.
А тест Вы похоже не прошли. А вопросик то элементарный и образования не требует.

duche

21-10-2008, 23:28

Ну в Хелсинки мне не до суг. Попросите Гарика кубик рубика собрать. Память у него феноменальная, должен за 39 секунд собирать. Вот тогда и узнаете что такое узкая специализация и почему динозавры вымерли.
А тест Вы похоже не прошли. А вопросик то элементарный и образования не требует.

А зачем Гарику (Вы, кстати, с ним так близко знакомы или привычка) кубик Рубика собирать? Это не серьезно, пусть лучше локомотив починит или борщу наварит, литров 500. Хотел спросить - а что за тест такой был? 25 кадр в компе? Или как? Поясните, а то я не такой специалист, не понимаю.

Сан Саныч

21-10-2008, 23:31

Ну в Хелсинки мне не до суг. Попросите Гарика кубик рубика собрать. Память у него феноменальная, должен за 39 секунд собирать. Вот тогда и узнаете что такое узкая специализация и почему динозавры вымерли.
А тест Вы похоже не прошли. А вопросик то элементарный и образования не требует.

Послушай, массовик-затейник, что лично ты сделал для страны значимого большего, чем тот же Гарик, как ты изволишь называть заслуженного человека в подметки которому ты даже гвоздем признан непригодым?:)
Поражает наглость и цинизм зажравшегося гэбья....

v.v.

22-10-2008, 00:54

Послушай, массовик-затейник, что лично ты сделал для страны значимого большего, чем тот же Гарик, как ты изволишь называть заслуженного человека в подметки которому ты даже гвоздем признан непригодым?:)
Поражает наглость и цинизм зажравшегося гэбья....
Коммунисты грудью вставали за Родину,за Сталина,а Саныч ,за Историческую Родину и за Гарика.

КАМАЗ

22-10-2008, 01:20

Коммунисты грудью вставали за Родину,за Сталина,а Саныч ,за Историческую Родину и за Гарика.
... и у тех и у других - эмблема была звезда! отличие только в количестве граней ;)

КАМАЗ

22-10-2008, 01:25

Послушай, массовик-затейник, что лично ты сделал для страны значимого большего, чем тот же Гарик, как ты изволишь называть заслуженного человека в подметки которому ты даже гвоздем признан непригодым?:)
Поражает наглость и цинизм зажравшегося гэбья....
Заслуженный человек? :)
Тогда давай уж лучше Плющенко выдвинуть в президенты или Кобаеву ;)
Этот "заслуженный человек" даже в армии не служил. Кроме в шахмате, никакой заслуги нет.

Светогор

22-10-2008, 10:32

Она сама себя так замазывает, что никаких помошников не надо.

Коли помощников не надо, зачем помогаете?
Через помощников и грязи некоторым не рассмотреть, к сожалению
Помощников как грязи :)

Yanychar

22-10-2008, 11:18

Разве грязь, именно так можно назвать политику проводимую Кремлем, можно больше испачкать?:)

http://www.kasparov.ru/material.php?id=48FCA106CD76E

Военных надо было бы всех уволить, если бы они не начали подготовку ДО ввода войск! :)

ЗЫ. В пионерском лагере даже игру "Зарница" начинали готовить до ее проведения.

Yanychar

22-10-2008, 11:24

duche

22-10-2008, 16:15

Думаете тоже проституток из питера возит??? :)

Про проституток не знаю, врать не буду, но тов заявляет, что у него законченное и в своей профессии он спец, а мусью Каспаров - нет, как назвали "ударенный доской". Вот отсюда и хотел узнать, что это за образование и профессия такая, которая позволяет крыть людей, даже не зная и не видя их.

P.S. Есть здесь на форуме еще один теллигент, то сразу говорит про беременных - "вдули ей","воровка" и пр. Тоже, наверное, с образованием законченным.

Yanychar

22-10-2008, 16:31

Про проституток не знаю, врать не буду, но тов заявляет, что у него законченное и в своей профессии он спец, а мусью Каспаров - нет, как назвали "ударенный доской". Вот отсюда и хотел узнать, что это за образование и профессия такая, которая позволяет крыть людей, даже не зная и не видя их.

P.S. Есть здесь на форуме еще один теллигент, то сразу говорит про беременных - "вдули ей","воровка" и пр. Тоже, наверное, с образованием законченным.

Интеллигентов здесь нет. Не о них речь.
Но проясните, почему неадеватное поведение каспара с точки зрения юзера (которая основана не показанных интервью, статьях в газете и т.д.) заставляет вас интересоваться образованием, работой и другими данными этого юзера?

ЗЫ. Я уж не говорю про то, как вы кроете российских политиков, известных российских людей, а так же юзеров этого форума. :)

Yanychar

22-10-2008, 16:32

Aprel

22-10-2008, 18:08

Международной сообщество выделит Грузии 3,5 млрд долларов,
от Европейского сообщества- 500 млн. евро,
от Финляндии -4 млн.евро,
от Швеции-40 млн.евро.

flight

22-10-2008, 18:10

Прикольное мнение! Смешно.

А вот президент Российской Федерации Медведев не смеялся a согласился когда личной подписью Главнокомандующего президента РФ совместно с Саркози как председателя Европейского Союза одобрил межгосударственный документ о выводе окупационных российских войск с территории независимого государства Грузия . и неукоснительно его соблюдает.

Или Янычар покруче президента Россиии и всех вооруженных сил Российской Федерации будет ???

Или Янычар прет против официальной политики Кремля ???

duche

22-10-2008, 18:44

Интеллигентов здесь нет. Не о них речь.
Но проясните, почему неадеватное поведение каспара с точки зрения юзера (которая основана не показанных интервью, статьях в газете и т.д.) заставляет вас интересоваться образованием, работой и другими данными этого юзера?

ЗЫ. Я уж не говорю про то, как вы кроете российских политиков, известных российских людей, а так же юзеров этого форума. :)

Конечно, какие тут интеллигенты.
Поясняю: с моей точки нет неадекватного поведения г-на Каспарова (для Вас каспара, что напоминает мне - Банду Бени Елькина под суд! и все такое прочее). Он, равно как и любой другой человек, может выражать свое мнение к тому или иному вопросу. Но зачем же вот такие прямые оскорбления - "ударен доской" и т.д. и при этом утверждения этого "юзера" о том, что он специалист, профессионал своего дела. Отсюда любопытство - а что же это за профессия и образование такое, которое позволяет так высказыватся. Если же нет образования, ну тогда можно списать на тяжелое детство, ПТУ и пр.

Касательно "российских политиков" и известных российских людей, то я не вижу "политиков", в России на сегодняшний день есть только один политик, нравился бы он или не нравился, это Путин. Известные российские люди - тоже разные, одни нравятся, другие - нет. Вот и все, равно как и юзеры.

Lawpuh

22-10-2008, 20:28

Конечно, какие тут интеллигенты.
Поясняю: с моей точки нет неадекватного поведения г-на Каспарова (для Вас каспара, что напоминает мне - Банду Бени Елькина под суд! и все такое прочее). Он, равно как и любой другой человек, может выражать свое мнение к тому или иному вопросу. Но зачем же вот такие прямые оскорбления - "ударен доской" и т.д. и при этом утверждения этого "юзера" о том, что он специалист, профессионал своего дела. Отсюда любопытство - а что же это за профессия и образование такое, которое позволяет так высказыватся. Если же нет образования, ну тогда можно списать на тяжелое детство, ПТУ и пр.

Касательно "российских политиков" и известных российских людей, то я не вижу "политиков", в России на сегодняшний день есть только один политик, нравился бы он или не нравился, это Путин. Известные российские люди - тоже разные, одни нравятся, другие - нет. Вот и все, равно как и юзеры.
В мой огород камень. Каспарова действительно шахматной доской ударили, задолго до его "политической карьеры". Считал, что этот факт общеизвестный. Так что это не характеристика сама по себе. И потом. Я же говорил о том G_Kasparov, что на иносми нарисовался. По стилю изложения похож на настоящего. Да и уверял он всех, что тот самый и есть. Он ещё ту самую фотку себе в аватар нацепил.
http://www.kasparov.ru/images/gk7.gif
Что касается характеристик, то для меня нет непререкаемых авторитетов. Если некий каспаров, царь и бог и на балалайке игрок, скажет "для меня достаточно и необходимо", то для меня он такой же тупица, как и любой васька пупкин из прихлебалова.
----------------------------------
Тенденция интересоваться личными данными не так давно, в российской либеральной среде, приписывалась так называемой "Бригаде", ныне "Департамент "К". Так что Вы поосторожней, могут принять за провокатора.
P.S. Вы в каком звании?:)