View Full Version : Давайте теперь вокруг Грузии лаяться (продолжение)
Кстати по теме. Я сегодня днем по каналу Евроньс слушал в прямом переводе речь президента Франции Саркози в которой он предметно затронул роль Европейского Союза в Грузино Российском конфликте .
Мне кажется с этой ролью Европейский Союз справился блестяще не пойдя на поводу России и США.
Невольно вспомнился отрывок из советского фильма про адмирала Ушакова. Сошлись в бою нана и турецкая эскадры, рядом ждёт британская эскадра имеющая приказ оказать помощ туркам если они начнут побеждать. Британскому адмиралу докладывают. что русские побеждают. И вот его фраза:"Чёрт побери, мы сделали всё что могли. Возвращаемся домой."
Yanychar
22-10-2008, 21:33
А вот президент Российской Федерации Медведев не смеялся a согласился когда личной подписью Главнокомандующего президента РФ совместно с Саркози как председателя Европейского Союза одобрил межгосударственный документ о выводе окупационных российских войск с территории независимого государства Грузия . и неукоснительно его соблюдает.
Или Янычар покруче президента Россиии и всех вооруженных сил Российской Федерации будет ???
Или Янычар прет против официальной политики Кремля ???
1) Не надо ПЕРЕВИРАТЬ суть договора. Саркози дали поучаствовать в рез-татах. Роль ЕС в этом - нулевая. Он был как свадебный генерал.
2) Всем совершенно пофиг за я или против "официальной политики Кремля"ю
3) И мне пофиг эта "официальноая политика"
Yanychar
22-10-2008, 21:40
Конечно, какие тут интеллигенты.
Поясняю: с моей точки нет неадекватного поведения г-на Каспарова (для Вас каспара, что напоминает мне - Банду Бени Елькина под суд! и все такое прочее). Он, равно как и любой другой человек, может выражать свое мнение к тому или иному вопросу. Но зачем же вот такие прямые оскорбления - "ударен доской" и т.д. и при этом утверждения этого "юзера" о том, что он специалист, профессионал своего дела. Отсюда любопытство - а что же это за профессия и образование такое, которое позволяет так высказыватся. Если же нет образования, ну тогда можно списать на тяжелое детство, ПТУ и пр.
Касательно "российских политиков" и известных российских людей, то я не вижу "политиков", в России на сегодняшний день есть только один политик, нравился бы он или не нравился, это Путин. Известные российские люди - тоже разные, одни нравятся, другие - нет. Вот и все, равно как и юзеры.
- вот именно. это ВЫ не видите. Но это не значит НИЧЕГО! А с этим: "Известные российские люди - тоже разные, одни нравятся, другие - нет." согласен. Относится и к касперу
- кстати, я специально его каспером назвал, чтобы на вашу реакцию посмотреть. После ваших бень, пукиных и т.д. Прежде чем другим речь вправлять сначала исправьте свою.
- Кстати, вам тож до интеллигентного человека как до луны
- "Юзер" хотя бы логичен и аргументирует понятно. У вас же в основном лишь бездоказательные домыслы
Yanychar
22-10-2008, 21:42
Вот он, Каспаров на иносми. (http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewmember?member=G_Kasparov)
http://www.kasparov.ru/images/gk4.gif (http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewmember?member=G_Kasparov)
Хорошо выглядит! Прям метросексуал какой-то!
El Sirujano
22-10-2008, 21:47
Международной сообщество выделит Грузии 3,5 млрд долларов,
от Европейского сообщества- 500 млн. евро,
от Финляндии -4 млн.евро,
от Швеции-40 млн.евро.
Немного ошиблись: межд. сообщество грозится выделить аж 4,5 млрд, из них 2млрд ввиде гранта, а 2,5 млрд ввиде кредита, да ещё и целевого, но кредит надо будет возвращать да ещё и с процентами ;)
И ещё вы забыли упомянуть, что 20 млн предоставит... Украина :)
Немного ошиблись: межд. сообщество грозится выделить аж 4,5 млрд, из них 2млрд ввиде гранта, а 2,5 млрд ввиде кредита, да ещё и целевого, но кредит надо будет возвращать да ещё и с процентами ;)
И ещё вы забыли упомянуть, что 20 млн предоставит... Украина :)
Да, спасибо за коррект,то была инфо с финского радио в машине в 18.00
Сейчас нашел в новостях данные уже обновленные
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/10/735807
- вот именно. это ВЫ не видите. Но это не значит НИЧЕГО! А с этим: "Известные российские люди - тоже разные, одни нравятся, другие - нет." согласен. Относится и к касперу
- кстати, я специально его каспером назвал, чтобы на вашу реакцию посмотреть. После ваших бень, пукиных и т.д. Прежде чем другим речь вправлять сначала исправьте свою.
- Кстати, вам тож до интеллигентного человека как до луны
- "Юзер" хотя бы логичен и аргументирует понятно. У вас же в основном лишь бездоказательные домыслы
Что ж вам ответить? Даже не знаю, чего с вами спорить, глупые люди, они как дети, картинки себе приобретают из тех, кого любят и ненавидят одновременно, думают, что вопросом - совершенно наивным и им кажущимся очень хитрым (я, типа, специально решил проверить, чтобы реакцию посмотреть - а горит ли трава у дома) хотят что-то в первую очередь себе доказать, а заканчивается очень просто - сам дурак. Это бывает, это от юношеской боязни первого свидания, это как подростковые прыщи, они пройдут.
P.S. А хочется быть "интеллигентным человеком"?
Yanychar
23-10-2008, 00:29
Что ж вам ответить? Даже не знаю, чего с вами спорить, глупые люди, они как дети, картинки себе приобретают из тех, кого любят и ненавидят одновременно, думают, что вопросом - совершенно наивным и им кажущимся очень хитрым (я, типа, специально решил проверить, чтобы реакцию посмотреть - а горит ли трава у дома) хотят что-то в первую очередь себе доказать, а заканчивается очень просто - сам дурак. Это бывает, это от юношеской боязни первого свидания, это как подростковые прыщи, они пройдут.
P.S. А хочется быть "интеллигентным человеком"?
Не усложняйте существующий мир. Все проще, чем вы хотите видеть. С вами хитрить нет смысла. Видеть за простым фактом чрезвычайно сложную комбинацию с двойным дном - это свидетельство не ума, а маразма.
Еще раз - смотрите на себя почаще в зеркало, но остерегайтесь прогрессирующего нарциссизма.
dissident на еже и Саныч на суоми.фи - одно и тоже?
Или распространение туфты координируется из одного центра?
Обратите внимание!
Солдат только что из под обстрела грузинской артиллерии!
А воротничёк то у него белый.
Летом. Только что из кабины....и в ватнике.
Ну и совсем мелочь. Град выстреливает ракеты в любой последовательности?
Приводить пост с другого форума в качестве доказательства истины - ну совсем проблема с материалом.
Приглядись, Лопух! Ухо у солдата тоже белое? Наверно отморозил! Потому и ватник.
Качество российской сборки подкачало. Несработали 4 изделия из 40. Десять процентов брака. При чём тут последовательность?
Заслуженный человек? :)
Этот "заслуженный человек" даже в армии не служил. Кроме в шахмате, никакой заслуги нет.
золотые слова!! Достойны быть отлиты в бетоне, бронзе и разных сплавах, после чего развесить на всех военкоматах.
Спасибо, грузовик, я давно так не радовался...
золотые слова!! Достойны быть отлиты в бетоне, бронзе и разных сплавах, после чего развесить на всех военкоматах.
Спасибо, грузовик, я давно так не радовался...
Опять обкурился? тебе не привыкать :nea:
1) Не надо ПЕРЕВИРАТЬ суть договора. Саркози дали поучаствовать в рез-татах. Роль ЕС в этом - нулевая. Он был как свадебный генерал.
2) Всем совершенно пофиг за я или против "официальной политики Кремля"ю
3) И мне пофиг эта "официальноая политика"
Ага , Янычары дали президенту ядерного государства Франции и главе Евросоюза Саркози побыть ,,свадебным генералом,, Ты хоть догоняешь что не в Мухосранске перед забуханными
бомжами фуфло толкаешь .
Да и российские маргиналы наверняка вьезжают что Медведев со свадебными генералами за стол переговоров не сядет а тем более не будет подписывать договор
который неукоснительно выполняет .
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7555000/7555491.stm
П.С. Янычарская пехота создана султаном Мурадом I в 1365 из христианских юношей 12-16 лет (албанцы, болгары, сербы, армяне, украинцы, грузины), насильно обращённых в ислам. Они считались рабами султана, жили в монастырях-казармах, им первоначально запрещалось жениться (до 1566) и заниматься хозяйством. Имущество умершего или погибшего янычара становилось имуществом полка.
Себя не узнаешь ?
Немного ошиблись: межд. сообщество грозится выделить аж 4,5 млрд, из них 2млрд ввиде гранта, а 2,5 млрд ввиде кредита, да ещё и целевого, но кредит надо будет возвращать да ещё и с процентами ;)
И ещё вы забыли упомянуть, что 20 млн предоставит... Украина :)
Интересно, Ю.Осетии и Абхазии перепадёт с этих денег или это уже не Грузия? :)
Интересно, Ю.Осетии и Абхазии перепадёт с этих денег или это уже не Грузия? :)
Перепадет, но не марионетам Путина.
El Sirujano
23-10-2008, 18:09
Интересно, Ю.Осетии и Абхазии перепадёт с этих денег или это уже не Грузия? :)
Диме Санакоеву что-нибудь и отстягнут, паренёк опять оторвётся в каком-нибудь казино, явно его имел ввиду коллега Dzuku ;).
Но что бы лучше понять куда уйдут деньги, стоит зайти на сайт мин. финансов Грузии:http://www.gbc.ge/index.php?m=home&ncat=72&lang=rus .
Обратите внимание за первые 5 месяцев этого года отрицательное сальдо внешнеторгового баланса в Грузии- 2 млрд долларей, сколько сейчас- военная тайна ;). Так что, скорее всего, большая часть подаяний уйдёт на перепрофилирование долгов.
И ещё один аспект:все ссылаются на цифру 4.5 млрд помощи, но нигде я ещё не видел конкретных данных какова структура этой цифры. Хотелось бы знать детально, где помощь, где кредит, на каких условиях этот кредит, на какой срок он расписан и т.д.
Кстати премьер-министр Гризии заявил о том, что конкретная договоренная сумма помощи на данный момент всего лишь 1,8 млрд.
Диме Санакоеву что-нибудь и отстягнут, паренёк опять оторвётся в каком-нибудь казино, явно его имел ввиду коллега Dzuku ;).
Но что бы лучше понять куда уйдут деньги, стоит зайти на сайт мин. финансов Грузии:http://www.gbc.ge/index.php?m=home&ncat=72&lang=rus .
Обратите внимание за первые 5 месяцев этого года отрицательное сальдо внешнеторгового баланса в Грузии- 2 млрд долларей, сколько сейчас- военная тайна ;). Так что, скорее всего, большая часть подаяний уйдёт на перепрофилирование долгов.
И ещё один аспект:все ссылаются на цифру 4.5 млрд помощи, но нигде я ещё не видел конкретных данных какова структура этой цифры. Хотелось бы знать детально, где помощь, где кредит, на каких условиях этот кредит, на какой срок он расписан и т.д.
Кстати премьер-министр Гризии заявил о том, что конкретная договоренная сумма помощи на данный момент всего лишь 1,8 млрд.
Предположим, что кредит - это "всего лишь" 2 млрд, при 3% годовых (я добрый сегодня :))
Это 60 млн ежегодно, т.е. ежемесячно 5 млн.
Это конечно копейки, но у Грузии есть эти копейки? :)
Если нет, то их долг будет расти геометрической прогрессией (они наверное думают, что это прогрессивно? :))
Вообщем, неоколониализм жив и здоров, и грузины к нему бегают в обнимку :nea:
(и это я предположил "добрый" вариант. Сумму кредита я не знаю, и не знаю дают ли еще кредиты при 3% годовых :lamo: )
Мож грузины не в курсе, что эти деньги надо потом вернуть? :lamo:
El Sirujano
23-10-2008, 22:06
Предположим, что кредит - это "всего лишь" 2 млрд, при 3% годовых (я добрый сегодня :))
Это 60 млн ежегодно, т.е. ежемесячно 5 млн.
1.Это конечно копейки, но у Грузии есть эти копейки? :)
Если нет, то их долг будет расти геометрической прогрессией (они наверное думают, что это прогрессивно? :))
Вообщем, неоколониализм жив и здоров, и грузины к нему бегают в обнимку :неа:
(и это я предположил "добрый" вариант. Сумму кредита я не знаю, и не знаю дают ли еще кредиты при 3% годовых :ламо: )
2.Мож грузины не в курсе, что эти деньги надо потом вернуть? :ламо:
1. А как же металлолом? Правда цена на него сейчас смешная, но тогда остаётся "Боржом" и "Минассали", ну и на самый крайняк мандарины и "знаменитый" чай :)
2. Это грузинские политики не устают повторять с придыханием- мы европейская страна, а в глубине души надеются, что страны-кредиторы спишут грузинские долги, как списывают их африканским банановым республикам;)
Yanychar
23-10-2008, 22:15
Ага , Янычары дали президенту ядерного государства Франции и главе Евросоюза Саркози побыть ,,свадебным генералом,, Ты хоть догоняешь что не в Мухосранске перед забуханными
бомжами фуфло толкаешь .
Да и российские маргиналы наверняка вьезжают что Медведев со свадебными генералами за стол переговоров не сядет а тем более не будет подписывать договор
который неукоснительно выполняет .
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7555000/7555491.stm
П.С. Янычарская пехота создана султаном Мурадом I в 1365 из христианских юношей 12-16 лет (албанцы, болгары, сербы, армяне, украинцы, грузины), насильно обращённых в ислам. Они считались рабами султана, жили в монастырях-казармах, им первоначально запрещалось жениться (до 1566) и заниматься хозяйством. Имущество умершего или погибшего янычара становилось имуществом полка.
Себя не узнаешь ?
Как же надоели эти патефоны с заезженными пластинками, умеющие тко цитаты из тырнета копипастить!
ЗЫ. Главное, что я тебя не знаю! А то пришлось бы не здороваться, руки не подавать и т.д.
ЗЗЫ. А "свадебный генерал" хороший попался. И вовремя. Задача была выполнена. После этого можно и с ним рюмочку.
Yanychar
23-10-2008, 22:17
Меня расстраивает тко 4 млн. Фляндии. Выходит и я поучаствую в этой "помощи".
Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин".
Yanychar
24-10-2008, 09:21
О, Дзуки опять появился! :)
Уже первая "помощь" пришла что-ли??? :)
El Sirujano
24-10-2008, 11:29
Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин".
Желаете цитатами "померятся"? Пожалуйста, их у нас есть:
"Грузины - маленький жуликоватый народец, проживающий в отрогах Кавказских гор. Странное христианство царит в этом неверном в сердце своем народе, где отец может продать сына, а сын мать". И.Г. Гердер ( немецкий путешественик, конец ХVIII века)
И гиде зидес про "помещиков"?
Желаете цитатами "померятся"? Пожалуйста, их у нас есть:
И.Г. Гердер ( немецкий путешественик, конец ХVIII века)
И гиде зидес про "помещиков"?
Не надо х.. с пальцем путать.
Смысл моей цитаы: Что Русский ученный твердит что осетины пришли в так называемую ЮО с Северного Кавказа.
А Гердер просто характеризирует грузин:)
***
Элькалькашанди
В статье: В. Тизенгаузен. Заметки Элькалкашанди о грузинах. Отдельный оттиск из: "Записок восточного отделения Императорского русского археологического общества", т.1, вып.III, 1886 с.210-214.
"она [Грузия] страна великая и государство могущественное и как бы отрезана от тех двух стран. В ней власть твердая и пребывает в ней всегда царь. Столица и город Тифилис... Войско грузинское твердо держалось веры креста и состоит из людей мужества и отваги..."
Иоган Шильтбергер о жителях Грузии
"Королевство Грузии, жители которой исповедуют греческую веру, говорят на особом языке и весьма храбры."
Э.В. ЭРИКСОН
Вестник психологии, криминальной антропологии и гипнотизма.
Под общей редакцией академика В.М. Бехтерева.
С.-Петербург, 1906.
"Грузины, населяющие Тифлисскую губ., являются одним из наиболее культурных народов на Кавказе, достигших уже в XII-XIII столетиях довольно высокой степени цивилизации. Они всегда отличались воинственностью и отстаивали свою национальную независимость более или менее удачно в течение длинного ряда веков - от греков, римлян, персов, арабов, монголов, турок и т.д. Уже одно обилие в Грузии величественных замков и крепостей свидетельствует о тяжёлых для неё временах кровавых сообщений с ближайшими соседями и упорной безконечной борьбы со вторгшимися в страну с разных сторон завоевателями."
И в конце слова самого Михаила Лермонтова:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
sheidulla
24-10-2008, 13:36
а чего грузинам не быть храбрыми и великими после того как попросились под защиту России? под такой опёкой никто не страшен. неужели у Тизенгаузена про это нет?
а чего грузинам не быть храбрыми и великими после того как попросились под защиту России? под такой опёкой никто не страшен. неужели у Тизенгаузена про это нет?
А до трактата с Россией?
Даже после трактата - Россия сразу нарушила договор.
В 1795г. Ага-Магомет- хан 35 тыс. войском вторгся в Грузию.
Битва была при Крцаниси. Царь Ираклий по трактату ждал помоши российских войск , но помощь не подошла. С помощью правителя Имерети он смог собрать лиш 5 тыс. солдат, несмотря на малочислинность, первые битвы завершились победой грузинского войска. Ага-Магомет даже решил возвратиться назад, но ночью предатели сообшили ему ,что грузинов очень мало, тогда на второй день Ага-Магомет снова собрал все свои силы и вышел против грузин, героически защищали грузины свою родину ,но численное превосходство врага взяло своё, грузины потерпели поражение. Ираклий II вместе с маленьким отрядом сумел отступить и скрытся в Мтиулети. В этом бою героически поибли 300 арагвинцев, отвага которых широко отразилась в народном фольклоре. Эта битва вошла в историю как Крцанисская битва, враг захватил Тбилиси и Восточную Грузию.
В 1793 году Ираклию стало известно о решении Ага-Магомет-хана выступить против Грузии. И он обратился к России с просьбой — в соответствии с трактатом выслать ему войска и артиллерию. Но русское правительство не стало торопится выполнять взятые на себя обязательства. В начале сентября 1795 года Ага-Магомет-хан уже находился на подступах к Тбилиси.
«10 сентября в битве у Соганлуга иранцы потерпели поражение и собирались уже вернуться назад, как изменники родины сообщили Ага-Магомет-хану о малочисленности войска Ираклия. (о том что «на ногах» из 4-ех тысяч учавствовавших в сражении 10-ого сентября осталось не более половины и о том что вся артилерия была сбита) 11 сентября на Крцанисском поле 5 тысяч грузинских воинов сразилось в смертельном бою с 35 тысячами иранцев. Это было одним из самых трагических сражений в истории грузинского народа. Численное превосходство иранцев решило исход битвы – грузины потерпели поражение. 75-летнего Ираклия его внуки с силой вывели с поля боя. Часть царевичей не приняла участия в сражении, а это фактически было изменой и отцу и родине. Судьба Картли-Кахети была решена».
Аспиндз Грузино-турецкая война
Место сражения 20 апр. 1770 между войском грузинского царя Ираклия II и турками. Грузины разгромили полуторатысячный отряд турок, а затем более крупный четырехтысячный турецко-лезгинский отряд.
Экспедиционные войска русских уже были в Грузии что бы совместно с грузинскими войсками освободить Ахалцихе.
Г.Тотелбен повернул свой войска и оставил грузинские войска не оказав им помощи.
Не смотря на предательство со стороны русских, Иракли разбил врага.
sheidulla
24-10-2008, 14:05
Часть царевичей не приняла участия в сражении, а это фактически было изменой и отцу и родине. Судьба Картли-Кахети была решена».
зачем русским было торопиться проливать свою кровь, если грузины между собой не могли договориться? слишком оригинально предполагать, чтобы русские войска сломя голову стремились бы в Тбилиси, чтобы спасти царевичей от сооблазна предательства
зачем русским было торопиться проливать свою кровь, если грузины между собой не могли договориться? слишком оригинально предполагать, чтобы русские войска сломя голову стремились бы в Тбилиси, чтобы спасти царевичей от сооблазна предательства
А в договоре (Трактат) не говорилось что русские окажут поддержку только в случае если все царевичи выйдут на поле боя. Сам Иракли II и войска же вышли?
Факт остается фактом, что самые жестокие бытви с турками и с персами грузины перенесли без помощи русских.
Каторый царь России, оружие в руках выходил на поле боя последный раз?;)
Светогор
24-10-2008, 14:22
Вот что-то похожее на правду азиаты нарисовали:
"...русско-грузинская война имеет все признаки локальной войны между американо-натовским империализмом и российским национализмом. А российские войска прекратили вооруженные провокации Грузии и бросили вызов американо-натовским планам в своем приграничье.
Еще одной деструктивной тенденцией, которую обнажила война, стало непрерывно ожесточающаяся конкуренция между американскими и российскими корпорациями за контроль над нефтегазовыми ресурсами Каспийского моря и Средней Азии. Грузины, осетины, азербайджанцы, казахи и прочие народы, населяющие восточную низменность вокруг Каспийского моря, - всего лишь беспомощные пешки в этой непрерывной борьбе, неудержимо вовлекающей в свою орбиту их собственные территориальные и этнические конфликты."
http://www.inosmi.ru/text/translation/244830.html
El Sirujano
24-10-2008, 14:36
Не надо х.. с пальцем путать.
Смысл моей цитаы: Что Русский ученный твердит что осетины пришли в так называемую ЮО с Северного Кавказа.
А Гердер просто характеризирует грузин:)
Кто куда пришёл- вопрос очень запутанный и спорах по этому поводу каждый отталкивается от удобной ему даты. Вы, я думаю, эту лекцию знаете, а может быть и сами на ней присутствовали, но остальным коллегам ёё стоит почитать. Там много интересного обо всём:
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_etnography/mneniya&source=01
sheidulla
24-10-2008, 14:38
Каторый царь России, оружие в руках выходил на поле боя последный раз?;)
это храбро. но проявление личного мужества правителем на поле боя стало анахронизмом. не потому что трусы, "протокол" уже не предполагал.
в грузинском случае во многом анахронизм. это было время гидрократии. Грузия либо должна была стать морской державой, либо частью морской державы. воевать за то, чтобы в кавказских ущельях искусственно сохранять единство допотопного царства, разваленного внутренними противоречиями?
многое становится понятным в этой плоскости. сегодня ситуация схожая.
а чего грузинам не быть храбрыми и великими после того как попросились под защиту России?
Когда было еще никакого "покровительство".
Изгнание персов и поднятие авторитета Грузии в Закавказье
В 1749 году Царь Ираклий II окончательно изгнал из Тбилиси кызылбашский гарнизон. Не удивительно, что влияние и авторитет Царей Теймураза II и Ираклия II все больше возрастали ― Ереванское, Гянджинское и Нахичеванское ханства попросили покровительства у грузинских Царей и стали их вассалами.
В 1751 году трех тысячное грузинское войско Царя Ираклия II разгромило 18-тысячное войско Азат-хана у Кирбулахи (близ Еревана) и Азат-хан попросил мира.
В 1752 году Царь Ираклий II нанес жестокое поражение Аджи-Чалабу, наголову разбив его войско. Влияние Царей Ираклия II и отца его Теймураза II вновь возросло на всем Кавказе. Однако набеги дагестанцев все еще представляли серьезную опасность для страны.
В 1754 году в битве при Мчадиджвари и в 1755 году в битве у Кварели Царь Ираклий II одержал окончательную победу над вторгшимися в Грузию дагестанцами во главе с Нурсал-бегом.
В 1758 году Цари Теймураз II, Ираклий II и Соломон I заключили между собою союз, по которому должны были оказывать помощь друг другу в случае нападения врага. Когда в 1759 году дагестанцы вновь вторглись в Кахети, Царю Ираклию II помогал в борьбе и Соломон I.
Через три года в 1762 году скончался Царь Теймураз II. По воле Церкви и народа Царем объединенного Картли-Кахетского Царства избран был 42-летний Ираклий II.
sheidulla
24-10-2008, 15:27
Когда было еще никакого "покровительство".
[II.
верю, что ещё много древних дат найдётся.
моя реплика была по ссылке на Тизенгаузена. для его времени актуальнее было задумываться не о георических древностях, а о современном положении: почему Грузия попросилась в Россию? какими бы храбрыми не были, но в горах флот не построишь. что об этом пишет Тизенгаузен или он тоже не понимал реалей?
почему Грузия попросилась в Россию?
Уважаемый, Грузия в Россию никогда не просилась. Грузия подписала договор о военной сотрудничестве. К этой времени Россия и Турция тоже были в не очень хороших отношениях. Россия была давольно сильным государством к той времени и к тому же единственным Православным государством которая граничила с Грузией. Почему бы нет - военное сотрудничество против общего врага входили в интересы обойх государств.
Но как выше был сказан - Россия не один раз нарушил договор и не оказал помощ в самых рещающих бытвах грузинам. Крцанисская бытва в которой Грузия один в один столкнулась с врагом сильно ослабила страну.
А потом вместо того что бы помочь Грузие в сохранение государственной независемой от турков и персов (как в договоре), сама анексировала ослабшую Грузию, упразднив все государственные структуры и даже автокефалию. После чего уже начались востания против новых завоевателей.
Стойт обратить внимание что почти 100 лет длилась присоеденение к Россие Грузии.
И что на пример у Имеретии - с Россией никаких договоров не было.
sheidulla
24-10-2008, 18:33
.
уважаемый, с договорами не всё так однозначно. ведь не единой территорией входила Грузия. тема вообще обширная, долго разбираться.
уж если по поводу вхождения Финляндии в состав России до сих пор бытуют заблуждения, то по грузинской ситуации их может быть не меньше.
в финляндском варианте подозрительно такая же позиция про договор между якобы равноправными субъектами :) прошло полвека после 1809 г., историки стали изучать матчасть, читать оригинал документа и были удивлены. потом ещё столетие прошло, в течение которого было невыгодно признавать историческую реальность. иначе, пришлось бы признать и выдуманность угнетия Россией чуть ли не независимой Суоми. мифы сегодня разобраны, но верующих-то куда девать? не любят люди признавать, что верили лапше :)
уважаемый, с договорами не всё так однозначно. ведь не единой территорией входила Грузия. тема вообще обширная, долго разбираться.
уж если по поводу вхождения Финляндии в состав России до сих пор бытуют заблуждения, то по грузинской ситуации их может быть не меньше.
в финляндском варианте подозрительно такая же позиция про договор между якобы равноправными субъектами :) прошло полвека после 1809 г., историки стали изучать матчасть, читать оригинал документа и были удивлены. потом ещё столетие прошло, в течение которого было невыгодно признавать историческую реальность. иначе, пришлось бы признать и выдуманность угнетия Россией чуть ли не независимой Суоми. мифы сегодня разобраны, но верующих-то куда девать? не любят люди признавать, что верили лапше :)
Сушествуют документы и в них ничего не говорится о вступлении Грузии в состав Россииской империи, о анексии государственных структур. Тем более что Грузия тогда была разделена в пару госсударств. Грузины не просили русским захватить царьский двор и сослать царьскую семью, упразднить государственность, автокефалию.
Первое востание против новых завоевателей организовала дочь Ираклия II, которая тоже была сослана с Грузии. После анексии - все регионы Грузии востали не один раз.
El Sirujano
24-10-2008, 20:01
Уважаемый, Грузия в Россию никогда не просилась...
:)
Впервые это произошло еще в 1586 году, когда грузинские послы в Москве били челом Федору Ивановичу, дабы тот «принял их народ в свое подданство и спас их жизнь и душу»
В Петербурге грузинское посольство 24 июня 1800 года передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве. Первый пункт гласил: царь Георгий XII «усердно желает с потомством своим, духовенством, вельможами и со всем подвластным ему народом однажды навсегда принять подданство Российской империи, обещаясь свято исполнять все то, что исполняют россияне». (А. Цагарели. Грамоты, т. II, вып. II. 1902 г. с 292—294. Нота грузинских посланников князей Г. Чавчавадзе, Г.Авалова и Е. Палавандова от 24 июня 1800 года.)
16 февраля 1801 года В Сионском соборе на русском и грузинском языках объявили манифест, о присоединении Грузии к России на вечные времена. 17 февраля в армянской соборной церкви всем армянам торжественно был объявлен этот манифест.
В 1782 году Ираклий II принял важное решение. Он официально обратился к России с просьбой о принятии Картли-Кахети под свое покровительство.Проект договора был одобрен обеими сторонами. 24 июля 1783 года в рус-ской военной крепости на Северном Кавказе Геор-гиевске был подписан до-говор (трактат) между Россией и Грузией. Трактат подписали: с российской стороны - Павел Потемкин и с грузинской стороны - Иоанэ Мухранбатони и Гарсеван Чавчавадзе.
24 января 1784 года ратификационную грамоту трактата подписал Ираклий II.
Первым серьезным ударом, который получило грузинское царство после Георгиевского трактата, было нашествие Омар-хана. Россия не оказала Грузии реальной помощи в борьбе с Омар-ханом.
В 1786 году Ираклий отправил посла в Египет, где власть в это время находилась в руках грузинских мамлуков Бегеби. Мамлуки радушно приняли посла, но оказать реальную помощь Картли-Кахети не смогли. В 1786 году царь заключил мирный договор с Ахалцихским пашой.
В 1790 году был заключен "Трактат царей и князей иверийских", который подписали Ираклий II, Соломон II, Георгий Дадиани и Симон Гуриели.
В 1795 году Ага-Магомет-хан Каджар двинулся на Тбилиси. 10 сентября в битве у Соганлуга иранцы потерпели пораже-ние и собирались уже вернуться назад, как изменники родины сообщили Ага-Магомет-хану о малочисленности войска Ираклия. 11 сентября на Крцанисском поле 5 тысяч грузинских воинов сразилось в смертельном бою с 35 тысячами иранцев. Это было одним из самых трагических сражений в ис-тории грузинского народа. Численное превосходство иранцев решило исход битвы - грузины потерпели поражение. 75-летнего Ираклия его внуки с силой вывели с поля боя. Ага-Магомет-хан страшно разорил Тбилиси. Поражение с иранцами было тяжелым ударом для Ираклия. После ухода Ага-Магомет-хана он перешел в Телави и уже не возвращался в Тбилиси.
http://www.hrono.info/biograf/bio_i/irakli2.html
В 1768 году Соломон I отправил в Россию своего посла Максиме Кутатели. Приезд грузинского посла совпал с началом очередной Русско-турецкой войны. Россия была заинтересована в военных действиях против Турции на Кавказе, поэтому она решила отправить в Грузию немногочисленный отряд под предводительством генерала Тотлебена. Осенью 1769 года Тотлебен уже был в Имерети. Русско-грузинский отряд взял Шорапанскую крепость. В это время Со-ломон получил известие, что в Имерети вторглись османы, и отправился на встречу с врагом. Тотлебен же вернулся в Картли. Русские лишь весной 1770 года после Аспиндзского сражения вернулись в Имерети. Тотлебен действовал по своему усмотрению, совершенно не считаясь с Соломоном. Вскоре Тотлебена сменил Сухотин. Несмотря на неоднократные предупреждения не начинать военных действий за освобождение Поти (из-за болотистой местности) Сухотин все же начал наступление, в результате чего большая часть воинов заболела лихорадкой. В 1772 году русское войско покинуло Грузию.
После этого, когда русские войска уже покинули страну:
В 1780 году османы вторглись в Одиши (Мегрелию) со стороны Абхазии. Соломон оказал помощь мегрельскому князю Дадиани и грузины победили врага в битве при Рухской крепости. После этого османы стали угрожать нападением со стороны Аджаро-Гурии. Царь решил дать отпор в направлении Батуми-Кобулети и стал тайно готовиться к наступлению. Но противник узнал о замысле царя и эффект неожиданности провалился. Грузины все же добились определенных успехов. Они заняли Кобулетский край и достигли Батуми. На обратном пути царь столкнулся с засевшими в засаде османами и лишь самоотверженность грузин спасла царя от пленения.
http://www.hrono.info/biograf/bio_s/solomon1.html
Вот так русские помогали грузинам в борьбе против завоевателей..
усердно желает с потомством своим, духовенством, вельможами и со всем подвластным ему народом однажды навсегда принять подданство Российской империи.
1. Подданство не значит присоеденение к государству.
2. Грузины были в подданстве с Турцией и с Ираном - сохранив свое государственность, царья и церкви.
3. Это касается только Картл-Кахетии но не Имеретии, Одиши и других. Присоеденение остальных регионов к России длилось несколэко десяток лет.
4. A решение Георгия XII, не был совсем легитимным. Так как он сделал эти решения беззаконно, так как не все его счытали царем Грузии а сына ираклия Юлона.
El Sirujano
24-10-2008, 20:22
Первым серьезным ударом, который получило грузинское царство после Георгиевского трактата, было нашествие Омар-хана. Россия не оказала Грузии реальной помощи в борьбе с Омар-ханом.
Вот так русские помогали грузинам в борьбе против завоевателей..
Интересно, что историки трактуют эти события несколько иначе:
7 ноября 1800 года русские батальоны и присоединившееся к ним грузинское ополчение на реке Иоре встали на пути 15-тысячного «скопища» (по русской военной терминологии той поры) горцев под предводительством аварского хана Омара. Целый день продолжалась битва. Раз за разом бросались горцы в отчаянные атаки, пытаясь сокрушить вставший на их пути отряд, но ружейные залпы и картечь постоянно отбрасывали врага. До 2 тыс. «горских хищников» пало в бою, сам Омар получил тяжелую рану и вскоре умер.
А вот что писал граф Потёмкин о сепаратных переговорах Ираклия II с Сулейман-пашой:«…крайне скорбля, что ваше высочество и советы вельмож ваших попускаются на готовность выполнить требования Солеймана паши Ахалцихского…покорно прошу ваше высочество рассмотреть всех требований Солеймана паши, цель и всех его к вам отношений. С самих пор как начал он иметь с вашим высочеством переписку его требования были в следующем: 1. Оболщая разными мнимыми выгодами поколебать верность вашу к России; 2-е Чтобы вывести войска Российския из Грузии и избавясь от грозных защитников, обножить оную от обороны; ибо естли войски наши не были бы им грозны, не имел бы он надобности искать их вывода из Грузии … советую для пользы вашей убедительно прошу не отдавать паше аманатов, ибо этим оскорбите вы зависимость вами клятвенно утвержденную и навлечете вред собственному царству вашему.» (ЦГВИА СССР (РФ), ф.52, оп 1/194, д. 416 ч. 1, л 26-28, 30 и об. 31 и об.)
Несмотря на предупреждения Потемкина, условия 4 артикула Георгиевского трактата , царь Ираклий заключил с пашой договор, который был ратифицирован султаном летом 1787 года (как раз во время войны России и Турции). С этого момента Георгиевский трактат утратил силу. Русские войска должны были покинуть Грузию , 26 октября 1787 года русские войска находились уже во Владикавказе.
El Sirujano
24-10-2008, 20:46
... и к тому же единственным Православным государством которая граничила с Грузией.
Кстати, и здесь вы неправы: Георгиевский Трактат был заключён между Российской Империей и царством Кахетия-Картли. Так вот ОБЩЕЙ границы у них НЕ БЫЛО!
Интересно, что историки трактуют эти события несколько иначе:
А вот что писал граф Потёмкин о сепаратных переговорах Ираклия II с Сулейман-пашой:«…крайне скорбля, что ваше высочество и советы вельмож ваших попускаются на готовность выполнить требования Солеймана паши Ахалцихского…покорно прошу ваше высочество рассмотреть всех требований Солеймана паши, цель и всех его к вам отношений. С самих пор как начал он иметь с вашим высочеством переписку его требования были в следующем: 1. Оболщая разными мнимыми выгодами поколебать верность вашу к России; 2-е Чтобы вывести войска Российския из Грузии и избавясь от грозных защитников, обножить оную от обороны; ибо естли войски наши не были бы им грозны, не имел бы он надобности искать их вывода из Грузии … советую для пользы вашей убедительно прошу не отдавать паше аманатов, ибо этим оскорбите вы зависимость вами клятвенно утвержденную и навлечете вред собственному царству вашему.» (ЦГВИА СССР (РФ), ф.52, оп 1/194, д. 416 ч. 1, л 26-28, 30 и об. 31 и об.)
Несмотря на предупреждения Потемкина, условия 4 артикула Георгиевского трактата , царь Ираклий заключил с пашой договор, который был ратифицирован султаном летом 1787 года (как раз во время войны России и Турции). С этого момента Георгиевский трактат утратил силу. Русские войска должны были покинуть Грузию , 26 октября 1787 года русские войска находились уже во Владикавказе.
Так кто нарушил договор?
Россия, которая со стороны смотрела как Омар-Хан со своими войсками нападала на Грузию, не оказав обещенную помощ?
Или Иракли II - который, увидев что Россия нарушила договор не оказав помощ Грузие во время нашествия Омар-Хана, решил искать другие альтернативы, так как договор с Россией не оправдал ожидания?
В 1768 году началась Русско-турецкая война. Императрица Екатерина II прислала в Грузию русский отряд под командованием генерала Тотлебена. В 1769 году Ираклий II встретил Тотлебена и проводил его в Имерети. Когда генерал вернулся в Картли, царь предложил ему план похода на Ахалцих. Объединенное войско русских и грузин двинулось к Ахалциху, но у Аспиндзской крепости Тотлебен неожиданно повернул обратно, и вернулся в Картли оставив без поддержки Ираклия II. Ираклий II в Аспиндзском сражении 20 апреля 1770 года наголову разбил объединенное войско турок и дагестанцев, но вынужден был вернуться в Картли из-за предательских действий генерала Тотлебена, который заключил союз с про-тивниками царя и начал с силой занимать города и крепости Картли.
В 1774 году было организовано войско. Каждый годный к военной службе мужчина в Картли-Кахетском царстве, невзирая на то, был ли он царевичем, князем, азнауром, ремесленником или кем угодно, обязан был отбывать воинскую повинность за свой счет в течение одного месяца в году. Эта мера дала возможность царю иметь в постоянной боевой готовности 5 тысяч воинов. Войско особенно хорошие результаты принесло в борьбе против дагестанских разбойничьих набегов.
В 1776 году Ираклий II заключил мир с Турцией
В 1782 году Ираклий II принял важное решение. Он официально обратился к России с просьбой о принятии Картли-Кахети под свое покровительство.Проект договора был одобрен обеими сторонами. 24 июля 1783 года в рус-ской военной крепости на Северном Кавказе Геор-гиевске был подписан до-говор (трактат) между Россией и Грузией. Трактат подписали: с российской стороны - Павел Потемкин и с грузинской стороны - Иоанэ Мухранбатони и Гарсеван Чавчавадзе.
24 января 1784 года ратификационную грамоту трактата подписал Ираклий II.
Первым серьезным ударом, который получило грузинское царство после Георгиевского трактата, было нашествие Омар-хана. Россия не оказала Грузии реальной помощи в борьбе с Омар-ханом.
В 1786 году Ираклий отправил посла в Египет, где власть в это время находилась в руках грузинских мамлуков Бегеби. Мамлуки радушно приняли посла, но оказать реальную помощь Картли-Кахети не смогли. В 1786 году царь заключил мирный договор с Ахалцихским пашой.
El Sirujano
25-10-2008, 10:43
Так кто нарушил договор?
Россия, которая со стороны смотрела как Омар-Хан со своими войсками нападала на Грузию, не оказав обещенную помощ?
Или Иракли ИИ - который, увидев что Россия нарушила договор не оказав помощ Грузие во время нашествия Омар-Хана, решил искать другие альтернативы, так как договор с Россией не оправдал ожидания?
Выше приведена цитата о решающей битве с Омар-ханом. Т.е. вы по-прежнему будете утверждать о неоказании помощи? Поэтому ваш следующий посыл о поисках альтернативы для Кахетии-Картли не выдерживает критики, денонсировав договор с РИ и вынудив российские войска покинуть территорию царства, Ираклий II получил новою войну , когда в 1795 г. армия Ага Мохаммед-хана дошла и захватила Тифлис. Начто, кстати, новый покровитель Ираклия II никак не прореагировал, не предоставив никакой помощи. Какая Империя вмешалась в ход событий, подсказать?
В 1768 году началась Русско-турецкая война. Императрица Екатерина ИИ прислала в Грузию русский отряд под командованием генерала Тотлебена. В 1769 году Ираклий ИИ встретил Тотлебена и проводил его в Имерети. Когда генерал вернулся в Картли, царь предложил ему план похода на Ахалцих. Объединенное войско русских и грузин двинулось к Ахалциху, но у Аспиндзской крепости Тотлебен неожиданно повернул обратно, и вернулся в Картли оставив без поддержки Ираклия ИИ. Ираклий ИИ в Аспиндзском сражении 20 апреля 1770 года наголову разбил объединенное войско турок и дагестанцев, но вынужден был вернуться в Картли из-за предательских действий генерала Тотлебена, который заключил союз с про-тивниками царя и начал с силой занимать города и крепости Картли.
Почему-то подробно описывая ход этих событий, о главном пишите одной строчкой. Почему " Тотлебен неожиданно повернул обратно"? В чём была причина? Ёё вы явно знаете, но поскольку причина эта невписывается в вашу логику повествования, предпочитаете об этом не говорить.
И последнее, обвиняя РИ, вы не валите всё в кучу, а разделяйте: вот это произошло после заключения ГТ, когда РИ была обязана выполнять договор, а вот это событие, например поход Тотлебена, был до заключения Трактата.
Выше приведена цитата о решающей битве с Омар-ханом. Т.е. вы по-прежнему будете утверждать о неоказании помощи? Поэтому ваш следующий посыл о поисках альтернативы для Кахетии-Картли не выдерживает критики, денонсировав договор с РИ и вынудив российские войска покинуть территорию царства, Ираклий II получил новою войну , когда в 1795 г. армия Ага Мохаммед-хана дошла и захватила Тифлис. Начто, кстати, новый покровитель Ираклия II никак не прореагировал, не предоставив никакой помощи. Какая Империя вмешалась в ход событий, подсказать?
Почему-то подробно описывая ход этих событий, о главном пишите одной строчкой. Почему " Тотлебен неожиданно повернул обратно"? В чём была причина? Ёё вы явно знаете, но поскольку причина эта невписывается в вашу логику повествования, предпочитаете об этом не говорить.
И последнее, обвиняя РИ, вы не валите всё в кучу, а разделяйте: вот это произошло после заключения ГТ, когда РИ была обязана выполнять договор, а вот это событие, например поход Тотлебена, был до заключения Трактата.
Я не понимаю что вы имеете в виду:
- Трактат с Россией был подписан в 1784 г.
- После трактата на Грузию напал Омар-Хан. Обясните почему Россия не оказала помощ Грузию по договору. А если оказала то приведите докозательство.
- В 1786 году царь заключил договор с Ахалцихским ханом.
- В 1787 году началась Русско-турецкая война. Россия вывела свои батальоны из Грузии, объяснив это тем, что дает возмож¬ность Грузии уладить отношения с соседями.
- В 1792 царству угрожала реальная опасность со стороны Ага-Магомет-хана, который требовал от Ираклия разорвать союз с Россией. Было ясно, что Ага-Магомет-хан выступит против Грузии, поэтому Ираклий обратился за помощью к России. Россия обещала прислать войско, но обещания не выполнила.
- 1795 году Ага-Магомет-хан Каджар двинулся на Тбилиси. 10 сентября в битве у Соганлуга иранцы потерпели поражение и собирались уже вернуться назад, как изменники родины сообщили Ага-Магомет-хану о малочисленности войска Ираклия.
- 11 сентября на Крцанисском поле 5 тысяч грузинских воинов сразилось в смертельном бою с 35 тысячами иранцев.
sheidulla
27-10-2008, 15:33
Запад показал, что солдаты новоиспеченных союзников - просто пушечное мясо, на которое жалко тратить деньги. Единственное, в чем был заинтересован Запад, - в проверке радиотехнической оснащенности российской армии.
http://kp.ru/daily/24187.5/395529/
El Sirujano
27-10-2008, 15:46
Я не понимаю что вы имеете в виду:
- Трактат с Россией был подписан в 1784 г.
Трактат был подписан 24 июля ( 4 августа) 1783 года
- После трактата на Грузию напал Омар-Хан. Обясните почему Россия не оказала помощ Грузию по договору. А если оказала то приведите докозательство.
смотри пост ном. 788
- В 1786 году царь заключил договор с Ахалцихским ханом.
- В 1787 году началась Русско-турецкая война. Россия вывела свои батальоны из Грузии, объяснив это тем, что дает возмож¬ность Грузии уладить отношения с соседями.
По условиям ГТ Ираклий II не имел права на осуществление внешней политики, т.е. заключение сепаратного договора между Ираклием II и Солейман-пашой было не просто нарушением ГТ, а его денонсацией и освобождало РИ от взятых ею обязательств. По условию договора между пашой и Ираклием российские войска должны были быть выведены из Кахетия-Картли, что и было сделано 26.10.1787 г.
- В 1792 царству угрожала реальная опасность со стороны Ага-Магомет-хана, который требовал от Ираклия разорвать союз с Россией. Было ясно, что Ага-Магомет-хан выступит против Грузии, поэтому Ираклий II обратился за помощью к России. Россия обещала прислать войско, но обещания не выполнила.
А как же 13 тысячный корпус генерал-поричика В.А.Зубова? Он чем занимался в 1796 году? Кстати, введённый в Закавказие только после того, как Ираклий II дал заверения вернуться к соблюдению договорённостей ГТ, что подтверждает нарушение Ираклием II ГТ.
- 1795 году Ага-Магомет-хан Каджар двинулся на Тбилиси. 10 сентября в битве у Соганлуга иранцы потерпели поражение и собирались уже вернуться назад, как изменники родины сообщили Ага-Магомет-хану о малочисленности войска Ираклия.
Об угрозе этого вторжения предупреждал граф Потёмкин в своём послании Ираклию II(см. пост ном. 788). В этом случае все претензии к Турции и Солейман-паше.
В заключении замечу, что Россия в результате войн по защите Грузии потеряла погибшими 30 000 солдат, помните о них.
El Sirujano
27-10-2008, 16:26
Запад показал, что солдаты новоиспеченных союзников - просто пушечное мясо, на которое жалко тратить деньги. Единственное, в чем был заинтересован Запад, - в проверке радиотехнической оснащенности российской армии.
хттп://кп.ру/даилы/24187.5/395529/
Если хотите по данному вопросу узнать больше и "из первых рук" почитайте вот это:
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?p=614955#614955
Как же кто-то из грузинских чиновников на этом нажился: это к разговору о отсутствии коррупции в Грузии :)
Kristiinafin
27-10-2008, 17:54
oh yeah
http://www.newsru.com/russia/27oct2008/illarionov.html
sheidulla
27-10-2008, 18:04
oh yeah
http://www.newsru.com/russia/27oct2008/illarionov.html
мало того, что "известный экономист" и знаток кремлёвских тайн илларионов, так ешё и с ресурса гусинского. :lol:
El Sirujano
27-10-2008, 19:22
мало того, что "известный экономист" и знаток кремлёвских тайн илларионов, так ешё и с ресурса гусинского. :лол:
Вспомните, сколько подобного мусора со свалок Интернета, приносил сюда Сан Саныч! А конечная цель подтасовок фактов, оказывается, преследовала одну незатейливую цель: перевернуть всё с ног на голову, а факты, которые невозможно передёрнуть, обьявить "несанкционированными", выставив для всеобщего обозрения " стрелочника ":
Тбилиси. 27 августа. ИНТЕРФАКС - В Тбилиси утверждают, что напали
на Южную Осетию лишь после "подтвердившейся информации" о российской
агрессии, а слова командующего миротворческими силами вооруженных сил
Грузии генерала Мамуки Курашвили о начале грузинского наступления "не
были санкционированы".
"Президент Грузии Михаил Саакашвили принял решение о начале
контратаки 7 августа в Цхинвальском регионе через несколько часов после
заседания Совета национальной безопасности, на котором подтвердилась
информация, что российские войска и так называемые ополченцы из
Северного Кавказа начали массовое вторжение через Рокский тоннель на
грузинскую территорию", - заявил в понедельник на заседании временной
парламентской комиссии по изучению августовских событий секретарь Совета
национальной безопасности Грузии Александр Ломая.
"Президент вечером 7 августа не созывал Совбеза и имел контакты с
руководством Генштаба и Миноборны", - отметил А.Ломая.
По его словам, заявление М.Курашвили, сделанное поздно вечером 7
августа, что грузинские войска приступили к операции по наведению
конституционного порядка в Цхинвальском регионе, было неверным. "Такое
заявление командующего не было санкционировано высшим руководством
страны, и по этому поводу Курашвили получил выговор", - сказал А.Ломая.
Он заявил, что "масштабы российской агрессии были шокирующими не
только для грузинского руководства, но и всего мирового сообщества". "В
операции вторжения в Грузию участвовали 80 тысяч российских
военнослужащих, что составляло треть боеспособной российской армии. В
результате этой агрессии к 15 августа было оккупировано около 50
процентов территории Грузии", - утверждает А.Ломая.
Интересно, грузинские политики могут обьяснить, как на такой небольшой территории, как Ю.Осетия, возможно разместить такое количество войск? :)
мало того, что "известный экономист" и знаток кремлёвских тайн илларионов, так ешё и с ресурса гусинского. :lol:
А Гусинский то чем плох оказался?
Сан Саныч
27-10-2008, 20:05
А Гусинский то чем плох оказался?
Как чем? Не лег под пахана!;) Вполне достаточно, по нынешним временам, что бы стать "врагом народа". Только местные патриЕтики не способны понять даже той простой вещи, что ньюс ру всего лишь собирает и цитирует чужую информацию без собственных комментов.
Сама статья заставляет несколько пересмотреть как итоги пятидневной российско-грузинской войны, так и мнение о Саакашвили, который сумел таки выбрать самый оптимальный вариант и полностью переиграл Кремль:
Сделав 7 августа первый шаг, грузинский президент Саакашвили, по мнению Илларионова, "пожертвовал тремя вещами": своей армией, своей репутацией и двумя сепаратистскими регионами. "Но одновременно Саакашвили выиграл три вещи: он остался в живых, структура его власти была сохранена, а его реформы теперь получат серьезную финансовую поддержку Запада", - указывает бывший советник Путина по экономическим вопросам.
Только местные патриЕтики не способны понять даже той простой вещи, что ньюс ру всего лишь собирает и цитирует чужую информацию без собственных комментов.
А они (патриЕты) по спискам работают, заранее утвержденным центром. Если фамилия есть, значит враг, открывают огонь, а так они даже не представляют о ком речь. Это как в СССР - список запрещенных исполнителей - например, ABBA - все пущать не велено, а слушал сам или не слушал, по хрену. Главное - первоисточник.
Как чем? Не лег под пахана!;) Вполне достаточно, по нынешним временам, что бы стать "врагом народа". Только местные патриЕтики не способны понять даже той простой вещи, что ньюс ру всего лишь собирает и цитирует чужую информацию без собственных комментов.
Сама статья заставляет несколько пересмотреть как итоги пятидневной российско-грузинской войны, так и мнение о Саакашвили, который сумел таки выбрать самый оптимальный вариант и полностью переиграл Кремль:
Да уж. Илларионов- гигант мысли:
Сделав 7 августа первый шаг, грузинский президент Саакашвили, по мнению Илларионова, "пожертвовал тремя вещами": своей армией, своей репутацией и двумя сепаратистскими регионами. "Но одновременно Саакашвили выиграл три вещи: он остался в живых, структура его власти была сохранена, а его реформы теперь получат серьезную финансовую поддержку Запада", - указывает бывший советник Путина по экономическим вопросам.
Все те три вещи:
1. Остался в живых
2. Структура его власти была сохранена
3. А его реформы теперь получат серьёзную финансовую поддержку
господин Саа...ах какой дэмократ, уже имел до его "первого шага".
-----------------------------
Кстати, Саныч, Вы путаетесь в показаниях. Разве Вы не доказывали, что "первый шаг" сделала Роиия?
А они (патриЕты) по спискам работают, заранее утвержденным центром. Если фамилия есть, значит враг, открывают огонь, а так они даже не представляют о ком речь. Это как в СССР - список запрещенных исполнителей - например, ABBA - все пущать не велено, а слушал сам или не слушал, по хрену. Главное - первоисточник.
Дуче, Вы бредите! АВВу слушали в любой деревне и никто за пиратство не преследовал. Это одна из моих любимых групп. Таких сейчас нет.
Сан Саныч
27-10-2008, 20:54
-----------------------------
Кстати, Саныч, Вы путаетесь в показаниях. Разве Вы не доказывали, что "первый шаг" сделала Роиия?
Где господин следователь красненький карандашик?:) Светофор сегодня какой то ущербный. Может пока?;)
Читайте внимательно Илларионова что бы не задавать глупых вопросов. Ссылки я давал ранее, в которых говорится о причинах ответных действий на российскую агрессию Саакашвили именно на цхинвальском направлении!
kisumisu
27-10-2008, 20:55
Дуче, Вы бредите! АВВу слушали в любой деревне и никто за пиратство не преследовал. Это одна из моих любимых групп. Таких сейчас нет.
уж не нАДО
когда АББА со своим ВАтерлоо выступала- я мх слушала по радио СВОБОДА, которую глушитли как могли. Время- начало 70 годов
А вы про какой период тут глаголите???
Каждая деревная была уже в 80 годов, а в дремучих 70- только радио Свобода и радио Люксембург были теми источниками, откуда узнавалось что поют в мире
уж не нАДО
когда АББА со своим ВАтерлоо выступала- я мх слушала по радио СВОБОДА, которую глушитли как могли. Время- начало 70 годов
А вы про какой период тут глаголите???
Каждая деревная была уже в 80 годов, а в дремучих 70- только радио Свобода и радио Люксембург были теми источниками, откуда узнавалось что поют в мире
Ах у Вас в 70е магнитофона не было. Мои соболезнования.
El Sirujano
27-10-2008, 21:00
Сама статья заставляет несколько пересмотреть как итоги пятидневной российско-грузинской войны, так и мнение о Саакашвили, который сумел таки выбрать самый оптимальный вариант и полностью переиграл Кремль:
Сан Саныч, не подскажете:
1. Что помешало частям 58-армии войти в Тифлис и "свергнуть" Мишико? Грузинская армия была полностью деморализована и позорно бежала, бросая вооружение.
2. На 7.11 намечены выступления оппозиции, которые, если не повторятся события годичной давности, перерастут в очередную " грузинскую революцию" с печальным концом для Саакашвили.
3. Считаете ли вы морально оправданным гибель осетин и грузин в ходе этой войны с целью получения экономической помощи?
Где господин следователь красненький карандашик?:) Светофор сегодня какой то ущербный. Может пока?;)
Читайте внимательно Илларионова что бы не задавать глупых вопросов. Ссылки я давал ранее, в которых говорится о причинах ответных действий на российскую агрессию Саакашвили именно на цхинвальском направлении!
Ну Вы как заправский рецидивист в непонятку ударились. Где чалились?
С каких это пор "ответные действия" стали называться "первым шагом"?:)
Сан Саныч
27-10-2008, 21:12
Сан Саныч, не подскажете:
1. Что помешало частям 58-армии войти в Тифлис и "свергнуть" Мишико? Грузинская армия была полностью деморализована и позорно бежала, бросая вооружение.
2. На 7.11 намечены выступления оппозиции, которые, если не повторятся события годичной давности, перерастут в очередную " грузинскую революцию" с печальным концом для Саакашвили.
3. Считаете ли вы морально оправданным гибель осетин и грузин в ходе этой войны с целью получения экономической помощи?
1. Реакция Вашингтонского обкома оказалась не совсем такой на что расчитывал Кремль! Да и разница, наверное даже вы согласитесь есть, между какой-нибудь голубой революцией, организованной Москвой, что дало бы возможность по тихому ликвидировать Саакашвили и прямой российской агрессией, которая произошла и что ловкой использовал в своих целях грузинский президент.
2. Вы и вам подобные постоянно бредите о чьих то кончинах, загниваниях и прочих страшных вещах. Вот уже лет восемьдесят. Так что продолжайте, но лучше про себя.....
3. Задайте этот вопрос путину, как главному инициатору прошедшей трагедии на очередной прямой линии, если конечно решитесь!
El Sirujano
27-10-2008, 21:23
1. Реакция Вашингтонского обкома оказалась не совсем такой на что расчитывал Кремль! Да и разница, наверное даже вы согласитесь есть, между какой-нибудь голубой революцией, организованной Москвой, что дало бы возможность по тихому ликвидировать Саакашвили и прямой российской агрессией, которая произошла и что ловкой использовал в своих целях грузинский президент.
Вы противоречите сами себе, то что случилось вы и ваши единоверцы именуете агрессией. Эта реакция Фашингтонского обкома была предсказуема- ну покричали бы об агрессии повысив голос ещё на одну октаву. ;)
2. Вы и вам подобные постоянно бредите о чьих то кончинах, загниваниях и прочих страшных вещах. Вот уже лет восемьдесят. Так что продолжайте, но лучше про себя.....
Подождём, немного осталось, но подозреваю, что вы будете говорить о демократических преобразованиях и о воле грузинского народа :)
3. Задайте этот вопрос путину, как главному инициатору прошедшей трагедии на очередной прямой линии, если конечно решитесь!
Незнал, что экономическую помощь получила Россия :)
Саныч, по кругу пошёл? Все показания зафиксированы: (http://www.inosmi.ru/translation/244923.html)
Статья опубликована 8 августа 2008 года
Решаясь на 'освобождение' или, как он сказал вчера утром, 'восстановление конституционного порядка', в Южной Осетии, президент Грузии Михаил Саакашвили совершил огромную ошибку.
Брешут поляки?
Сан Саныч
27-10-2008, 21:40
Вы противоречите сами себе, то что случилось вы и ваши единоверцы именуете агрессией. Эта реакция Фашингтонского обкома была предсказуема- ну покричали бы об агрессии повысив голос ещё на одну октаву. ;)
Разумеется для таких как вы военная оккупация территории суверенного государства конечно агрессией не является, а именуется романтической прогулкой под луной или что то типа того....:)
Как видите реакция обкома настолько была непредсказуема вами и вашими идеологическими собратьями в кремле, что словно побитый всем миром песик он до сих пор выглядит.... Не занимайтесь гаданием. Не ваша это стезя.
Незнал, что экономическую помощь получила Россия :)
Россия получила кучу проблем, благодаря путинской авантюре, Саакашвили сумел использовать ее себе во благо. Молодец, что тут можно сказать. Об этом я и говорил ранее. Матерое гэбье обошел.
El Sirujano
27-10-2008, 21:44
Саныч, по кругу пошёл? Все показания зафиксированы: (http://www.inosmi.ru/translation/244923.html)
Брешут поляки?
Это тоже несанкционированное заявление :) Саакашвили- выговор! :lol:
El Sirujano
27-10-2008, 21:56
Разумеется для таких как вы военная оккупация территории суверенного государства конечно агрессией не является, а именуется романтической прогулкой под луной или что то типа того....:)
Вообще-то разговор был о реакции Ваш. обкома ;) Так вы считаете, что эта реакция была бы другой, если бы наряду с помощью в отражении грузинской агрессии против народа Ю.Осетии, был свергнут и Мишико?
Россия получила кучу проблем, благодаря путинской авантюре, Саакашвили сумел использовать ее себе во благо. Молодец, что тут можно сказать. Об этом я и говорил ранее. Матерое гэбье обошел.
Полный провал политики Саакашвили вы считаете его успехом? Саакашвили обещал вернуть Абхазию и Ю.Осетию, решить проблему беженцев, решить экон. проблемы. Теперь и РА и Ю.О потеряны навсегда, количество беженцев лишь увеличилось, в экономике полный развал. И тем неменее- молодец?
Ух, как патриЕты с иностранными лицами выскочили (кстати, нет чтобы лики советских людей одеть, все их так и тянет на иностранное, несмотря на наличие партбилета и установки центра). Уже пошли в ход старые пропагандиские штучки - "показания записаны", "вы тут говорили", "бредите", "сам дурак" и т.д. и т.п. Лучше матросики скажите - чья (принадлежность) территория является Юж. Осетия и Абхазия и признала ли Россия, что это территория Грузии. только отвечайте без своих дешевых трюков - да, нет, не знаю, так как отвечаете на шифрограммы из центра.
ЗыПыЗы (как тут один писатель-фантаст говорит) - на своей территории делаю все что хочу, мочу всех в сортире. Точка.
Yanychar
27-10-2008, 22:08
уж не нАДО
когда АББА со своим ВАтерлоо выступала- я мх слушала по радио СВОБОДА, которую глушитли как могли. Время- начало 70 годов
А вы про какой период тут глаголите???
Каждая деревная была уже в 80 годов, а в дремучих 70- только радио Свобода и радио Люксембург были теми источниками, откуда узнавалось что поют в мире
Гы! В начале 70х не знаю, я тко в школу пошел, а в середине 70х у меня был диск АББА. Во второй половине они (болгарской печати кажись) появлялись в маге Мелодия на Ленинском. Иногда удавалось урвать и подзаработать на них :)
Не смешите про радио свобода в 70х!
ЗЫ. Да и Новгородцев по ББС вещал. :)
Сан Саныч
27-10-2008, 22:12
Вообще-то разговор был о реакции Ваш. обкома ;) Так вы считаете, что эта реакция была бы другой, если бы наряду с помощью в отражении грузинской агрессии против народа Ю.Осетии, был свергнут и Мишико?
У нас с вами разная оценка прошедших событий. Вашу версию никто в мире, за исключением бандитов хамаса и маразматика Кастро, больше не поддерживает. Не кажется что она трещит по всем швам с такими покровителями?:) Про ваши фантазии я вам уже сказал. Уймите их!;)
Полный провал политики Саакашвили вы считаете его успехом? Саакашвили обещал вернуть Абхазию и Ю.Осетию, решить проблему беженцев, решить экон. проблемы. Теперь и РА и Ю.О потеряны навсегда, количество беженцев лишь увеличилось, в экономике полный развал. И тем неменее- молодец?
Провал в чем? В том что предпологая российскую агрессию и не имея возможности ее остановить, Саакашвили выжал максимум для себя лично и для страны? И не зарекайтесь о потерях якобы навсегда. В этом мире нет ничего вечного. Сегодня тому же Кокойты выгоден союз с Россией, завтра под зад ее пнет.....
Yanychar
27-10-2008, 22:14
Ух, как патриЕты с иностранными лицами выскочили (кстати, нет чтобы лики советских людей одеть, все их так и тянет на иностранное, несмотря на наличие партбилета и установки центра). Уже пошли в ход старые пропагандиские штучки - "показания записаны", "вы тут говорили", "бредите", "сам дурак" и т.д. и т.п. Лучше матросики скажите - чья (принадлежность) территория является Юж. Осетия и Абхазия и признала ли Россия, что это территория Грузии. только отвечайте без своих дешевых трюков - да, нет, не знаю, так как отвечаете на шифрограммы из центра.
ЗыПыЗы (как тут один писатель-фантаст говорит) - на своей территории делаю все что хочу, мочу всех в сортире. Точка.
Про Грузию и так все ясно. Спорить с вами не о чем. Просто как бы к вашему "пошли в ход старые пропагандиские штучки ...сам дурак". Просто из вашего поста:
- "патриЕты с иностранными лицами "
- "наличие партбилета и установки центра"
- "как отвечаете на шифрограммы из центра"
Над вами тко смеяться можно. Про себя все говорите.
Про Грузию и так все ясно. Спорить с вами не о чем. Просто как бы к вашему "пошли в ход старые пропагандиские штучки ...сам дурак". Просто из вашего поста:
- "патриЕты с иностранными лицами "
- "наличие партбилета и установки центра"
- "как отвечаете на шифрограммы из центра"
Над вами тко смеяться можно. Про себя все говорите.
ну что я говорил! Ему вопрос задают, он опять в бубен бьет.
Yanychar
27-10-2008, 22:27
ну что я говорил! Ему вопрос задают, он опять в бубен бьет.
Мне??? Я с вами и не беседовал. Неинтересно. Лишь указал, что ваша манера мести беседу полностью вами же и описана.
El Sirujano
27-10-2008, 22:28
У нас с вами разная оценка прошедших событий. Вашу версию никто в мире, за исключением бандитов хамаса и маразматика Кастро, больше не поддерживает. Не кажется что она трещит по всем швам с такими покровителями?:) Про ваши фантазии я вам уже сказал. Уймите их!;)
Вы серьёзно или это такой утончённый стёб? За последнее время было столько заявлений и амер. и европейских политиков по этому поводу... Единственное на что они сподобились- это заявления о непропорциональном ответе России на начатую Грузией агрессию. Полистайте страницы этой ветки, найдёте ссылки.
Провал в чем? В том что предпологая российскую агрессию и не имея возможности ее остановить, Саакашвили выжал максимум для себя лично и для страны? И не зарекайтесь о потерях якобы навсегда. В этом мире нет ничего вечного. Сегодня тому же Кокойты выгоден союз с Россией, завтра под зад ее пнет.....
О полученной Грузией выгоде не могли бы рассказать подробнее. И о том с кем заключит союз Ю.О, если Кокойты и т.д. по вашему тексту?
Yanychar
27-10-2008, 22:57
...
О полученной Грузией выгоде не могли бы рассказать подробнее. И о том с кем заключит союз Ю.О, если Кокойты и т.д. по вашему тексту?
Кстати, о проблемах, которые получила Россия тоже хотелось бы узнать. Ну конечно же не в стиле бла-бла об осуждении всей передовой общественностью.
Сан Саныч
27-10-2008, 23:10
Вы серьёзно или это такой утончённый стёб? За последнее время было столько заявлений и амер. и европейских политиков по этому поводу... Единственное на что они сподобились- это заявления о непропорциональном ответе России на начатую Грузией агрессию. Полистайте страницы этой ветки, найдёте ссылки.
Послушайте! Ваши ссылки на заявления отдельных частных лиц или политических деятелей как раз больше стеб напоминают ибо никакого отношения к реальному положению вещей, как к примеру, официальному признанию той же независимости провозглашённой сепаратистскими республиками, не имеют! Вы это можете понять? Что от слова до дела такое же расстояние как от Земли до Солнца!
Мир давно уже понял, опять же, судя по официальной реакции подавляющего большинства стран, что произошло то, что рассказал и подтвердит свидетельскими показаниями Илларионов….
Вы конечно можете утверждать прямо противоположное. Большевикам вообще это присуще. Игнорировать очевидные факты, перекраивать их под свои нужды, а то и вовсе их выдумывать
О полученной Грузией выгоде не могли бы рассказать подробнее. И о том с кем заключит союз Ю.О, если Кокойты и т.д. по вашему тексту?
Вы считаете что полностью разрушив все планы Кремля, сохранив Грузию, армию, свою жизнь в конце концов, получив огромную материальную помощь, к тому же скорее всего превышающую издержки, Саакашвили что то потерял?:)
Меня сейчас судьба пары клочков земли в Грузии не сильно беспокоит. Особенно если рассматривать это через весьма туманную перспективу самой России, в связи с происходящими в мире экономическими процессами, и тех людей кто отдавал команду на войну с Грузией.....
Послушайте! Ваши ссылки на заявления отдельных частных лиц или политических деятелей как раз больше стеб напоминают ибо никакого отношения к реальному положению вещей, как к примеру, официальному признанию той же независимости провозглашённой сепаратистскими республиками, не имеют! Вы это можете понять? Что от слова до дела такое же расстояние как от Земли до Солнца!
Мир давно уже понял, опять же, судя по официальной реакции подавляющего большинства стран, что произошло то, что рассказал и подтвердит свидетельскими показаниями Илларионов….
Вы конечно можете утверждать прямо противоположное. Большевикам вообще это присуще. Игнорировать очевидные факты, перекраивать их под свои нужды, а то и вовсе их выдумывать
Вы считаете что полностью разрушив все планы Кремля, сохранив Грузию, армию, свою жизнь в конце концов, получив огромную материальную помощь, к тому же скорее всего превышающую издержки, Саакашвили что то потерял?:)
Меня сейчас судьба пары клочков земли в Грузии не сильно беспокоит. Особенно если рассматривать это через весьма туманную перспективу самой России, в связи с происходящими в мире экономическими процессами, и тех людей кто отдавал команду на войну с Грузией.....
Жора Кустов "частное лицо"? Надо же!
Пишите вдумчиво, т.е. не "подавляющее большинство стран", а "большинство подавляющих стран".
"Меня сейчас судьба пары клочков в Грузии не сильно беспокоит" - слова не малчыка, но грузина.
-----------------------------------
По огромной материальной помощи я тут провёл приблизительный расчёт:
за каждого убитого осетина Михаэл получит от "подавляющих стран" по 10 млн зелёных. Это действительно "огромно". За скальпы индейцев платили много меньше.
-----------------------------------
P.S. Саныч, иногда кажется, что это не юзер Саныч пишет. Уж не сам ли Илларионов у Вас в ассистентах?
Ух, как патриЕты с иностранными лицами выскочили (кстати, нет чтобы лики советских людей одеть, все их так и тянет на иностранное, несмотря на наличие партбилета и установки центра). Уже пошли в ход старые пропагандиские штучки - "показания записаны", "вы тут говорили", "бредите", "сам дурак" и т.д. и т.п. Лучше матросики скажите - чья (принадлежность) территория является Юж. Осетия и Абхазия и признала ли Россия, что это территория Грузии. только отвечайте без своих дешевых трюков - да, нет, не знаю, так как отвечаете на шифрограммы из центра.
ЗыПыЗы (как тут один писатель-фантаст говорит) - на своей территории делаю все что хочу, мочу всех в сортире. Точка.
Ну Дуча, что то Вас понесло. Всё свалил на "бригаду".
Ну чтобы Вы не разочаровались в себе, отвечу за матросиков.
Россия признавала территориальную целостность современной Грузии. После войны тоже признаёт, но уже без ЮО и Абхазии.
Что касается принадлежности, то истории этих территорий не изучал. По дискуссиям же грузин и осетин и абхазов можно сделать вывод, что дело там тёмное в глубинах истории и ЮО и Абхазию присоединил к ГССР товарищ Сталин.
-------------------------
Дуча, на моём аватаре не "иностранные лица". На нём Путомедвед или Медведопут, как Вам угодно.
Кстати, о проблемах, которые получила Россия тоже хотелось бы узнать. Ну конечно же не в стиле бла-бла об осуждении всей передовой общественностью.
Проблем у Росии воз и маленькая тележка. Но если бы Россия позволила безнаказанно убивать своих миротворцев, то проблемы были бы несопоставимы.
----------------------------------------------------------------------
Ну и скорее всего Россия своим вмешательством предотвратила большую (о-очень большую) войну.
Yanychar
28-10-2008, 00:26
Проблем у Росии воз и маленькая тележка. Но если бы Россия позволила безнаказанно убивать своих миротворцев, то проблемы были бы несопоставимы.
----------------------------------------------------------------------
Ну и скорее всего Россия своим вмешательством предотвратила большую (о-очень большую) войну.
Ну и расскажи какие РЕАЛЬНЫЕ проблемы Россия получила из-за этого военного конфликта?!
El Sirujano
28-10-2008, 00:52
Послушайте! Ваши ссылки на заявления отдельных частных лиц или политических деятелей как раз больше стеб напоминают ибо никакого отношения к реальному положению вещей, как к примеру, официальному признанию той же независимости провозглашённой сепаратистскими республиками, не имеют!
Президент США Д. Буш и Президент Франции Н. Саркози, например, значит стёбные парни. А вот тов. Илларионов не частное лицо, а уважаемый и имеющий большой вес в международных вопросах политик :lol:. Пишите ИСЧО! Кстати, по международному праву, нет разницы, признано новообразованное государство одной страной, членом ООН или сотней стран. Вспомните, что Сов. Россию долгие годы признавала только одна страна- Афганистан. Рекомендую посмотреть книги по истории Ирландии, узнаете интересных подробностей о признании независимости этой страны.
Мир давно уже понял, опять же, судя по официальной реакции подавляющего большинства стран, что произошло то, что рассказал и подтвердит свидетельскими показаниями Илларионов….
Про официальную реакцию стран не могли бы подробнее. И про свидетеля (?) Илларионова тоже.
Вы считаете что полностью разрушив все планы Кремля, сохранив Грузию, армию, свою жизнь в конце концов, получив огромную материальную помощь, к тому же скорее всего превышающую издержки, Саакашвили что то потерял?:)
Меня сейчас судьба пары клочков земли в Грузии не сильно беспокоит. Особенно если рассматривать это через весьма туманную перспективу самой России, в связи с происходящими в мире экономическими процессами, и тех людей кто отдавал команду на войну с Грузией.....
Я с вами уже вёл дискуссию о том, как Саакашвили мог эти планы разрушить, но членораздельного ответа от вас так и не получил. И ещё раз о сохранении Грузии: это не заслуга Михуила, после позорного бегства груз. армии страна была беззащитна, но кому этот геморрой нужен? Про сохранённую армию прошу детализируйте, что имеете ввиду. За годы правления Саакашвили Грузия получила финансовой помощи на несколько млрд:ов. Что грузины стали жить лучше? Тоже самое произойдёт и на этот раз.
Сан Саныч
28-10-2008, 06:30
Президент США Д. Буш и Президент Франции Н. Саркози, например, значит стёбные парни.
Не зря я вам напомнил о вашем большевистском происхождении! Вы не менее виртуозно своих предшественников извращаете любые факты!:)
На днях Саркози заявил о готовности Европы участвовать в миротворческой миссии. По мнению французского президента, это укрепит отношения России с Европой. Тем не менее, Николя Саркози осудил агрессию России и посоветовал обратиться в международный суд, если она хочет привлечь руководство Грузии к ответственности за геноцид осетинского народа. А министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд намекнул коллегам из ЕС, что Евросоюзу предстоит определить, следует ли продолжать сближение с Россией.
http://www.city-n.ru/view/100410.html
Это так, найденное на скорую руку заявление Саркози.
Многочисленные, полностью аналогичные, высказывания Буша по этому вопросу вам напомнить или сами сумеете в сети найти? Как и остальных европейских, и не только, лидеров?
Не вижу смыла продолжать полемику с человеком который кроме как шулерскими приемами ничем более не владеет!
Ну Дуча, что то Вас понесло. Всё свалил на "бригаду".
Ну чтобы Вы не разочаровались в себе, отвечу за матросиков.
Россия признавала территориальную целостность современной Грузии. После войны тоже признаёт, но уже без ЮО и Абхазии.
Что касается принадлежности, то истории этих территорий не изучал. По дискуссиям же грузин и осетин и абхазов можно сделать вывод, что дело там тёмное в глубинах истории и ЮО и Абхазию присоединил к ГССР товарищ Сталин.
-------------------------
Дуча, на моём аватаре не "иностранные лица". На нём Путомедвед или Медведопут, как Вам угодно.
Ну вот и ладненько, раз Юж. Осетия и Абхазия территория Грузии (как Чечня - российская), то грузины могли делать там все что хотели, например, восстанавливать конституционный порядок и бороться с международным террористом Какаяном. Так сказать адекватный и симметричный ответ того, что делали в Чечне. Поэтому больше вопросов не имею. Что же касается дискуссий про историю, так у нас есть историки - пусть ведут беседы до изумления, кто там кого и как.
Про аватару Вашу не спрашивал, но раньше там красовался главный империалист. Про "матросиков" поясню, это как во времена гражданской войны и большевицкого переворота, наиболее "сознательные", а главное, продвинутые матросы (дезертиры) разъежали на поездах и грабили, выдвигая один лучше другого лозунги. Мне это напоминает определенныех посетителей форума - лозунги и крики, ничего существенного, ах да, еще - ссылку дай!
Кстати, если интересно - жми сюда - интервью ВПП 1996 года про демократию - много ли изменилось?
http://www.youtube.com/watch?v=DvAYV6-ZN0I
Не зря я вам напомнил о вашем большевистском происхождении! Вы не менее виртуозно своих предшественников извращаете любые факты!:)
http://www.city-n.ru/view/100410.html
Это так, найденное на скорую руку заявление Саркози.
Многочисленные, полностью аналогичные, высказывания Буша по этому вопросу вам напомнить или сами сумеете в сети найти? Как и остальных европейских, и не только, лидеров?
Не вижу смыла продолжать полемику с человеком который кроме как шулерскими приемами ничем более не владеет!
Вы хоть понимаете, что слова "Тем не менее, Николя Саркози осудил агрессию России" пренадлежат не Саркози, а журналисту? :)
И Вы опять не обратили внимание на дату (15-08-08)
Цитировали мелкий отрывок, почему-то "забыли" и это цитировать:
Также министр иностранных дел считает, что американское руководство недооценило степень воинственности грузинского президента Михаила Саакашвили. По его словам, когда американцы начали реализацию программы для грузинской армии "Обучи и оснасти", российские представители поинтересовались, не опасается ли Вашингтон, что "подготовленные таким образом и оснащенные вооруженные силы Грузии могут быть использованы для попыток силового решения конфликтов". "Но нас заверили, что американцы этого не допустят", - сказал глава МИД РФ. С.Лавров отметил, что на протяжении всех последующих лет возникали различные провокации на территории непризнанных республик, и каждый раз российская сторона высказывала "американским коллегам свои опасения".
Короче, Вы в своем стиле... :(
Persona_grata
28-10-2008, 13:31
"То, что для Бурджанадзе Саакашвили уже не друг и соратник, а авторитарный деятель, она продемонстрировала еще в конце прошлой недели. Экс-спикер опубликовала в грузинских газетах открытое письмо президенту. В нем Бурджанадзе пишет, что «страна входит в фазу тяжелейшего политического кризиса». И объясняет это тем, что «проиграна война, за которой последовала бессмысленная и циничная пропаганда, с целью сохранения власти установлен беспрецедентный контроль над СМИ и бизнесом». Кроме того, «налицо фиктивный парламент» и в стране «нет независимого суда».
Ввиду этого «стальная леди» призвала Саакашвили «не внедрять в обществе синдром страха», освободить СМИ от диктата, благо таким контролем он изменяет идеалам «революции роз», сотням тысяч сторонников той революции. "
http://www.vz.ru/politics/2008/10/27/223395.html
-------
Нино ездила в штаты и получила добро :wc:
Несмотря на все, Грузия живет
http://www.apsny.ge/
El Sirujano
28-10-2008, 16:23
Сан Саныч, караул!!! Куда катится мир!"Кровавая гебня" обработала и российских правозащитников:
Грузинские военнослужащие во время боевых действий в Южной Осетии находились под воздействием психотропных препаратов. Как передает Newsru.com, об этом в понедельник на брифинге в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке заявил директор Московского бюро по правам человека (МБПЧ) Александр Брод.
Брод сослался на свидетельства очевидцев и подтверждение этих свидетельств представителями властей Южной Осетии, «видевшими на руках у захваченных в плен солдат характерные следы от инъекций». По словам российского правозащитника, без подобного рода препаратов «люди не отважились бы заживо сжигать в церквях женщин и детей, забрасывать гранатами подвалы, где прятались от обстрелов мирные жители».
Куда Адамыч смотрит? Или случилось невероятное: правозащитники стали говорить ПРАВДУ о грузино-осетинской войне?
28.10.2008 Группа правозащитников вернулась из Грузии
Они изучали ситуацию на границах с республиками Южная Осетия и Абхазия. Положение дел там их тревожит.
Российских войск в так называемой «буферной зоне» на территории Грузии уже нет. Сейчас там следят за ситуацией грузинские полицейские и европейские военные наблюдатели. Следят, но не контролируют. Большинство приграничных населенных пунктов в Горийском районе в руинах – дома сожжены или разграблены. Отдельные районы подвергли обстрелам. Но, по словам руководителя совета центра Мемориал Олега Орлова, самый значительный ущерб был причинен мирным жителям уже после окончания активных боевых действий.
При этом Орлов отметил, что жалоб непосредственно на российских военнослужащих не было – лишь какие-то отдельные случаи. Зато продолжаются постоянные набеги на грузинские села со стороны Южной Осетии. Сотрудница правозащитного центра Демос Варвара Пахоменко показывала фотографии, на которых – машины с южноосетинскими номерами, замеченные в бывшей буферной зоне. По ее словам, российские военные посты не мешают автомобилям из Южной Осетии разъезжать по проблемной территории.
Продолжаются и грабежи, и похищения – и жители приграничных сел не могут вернуться в свои дома. Ситуация осложняется тем, что грузинские власти не оказывают, по мнению правозащитников, должной поддержки жителям Горийского района. В отличие от беженцев из Южной Осетии, им так никто и не предоставил никакого жилья. А полицеские и наблюдатели взять под контроль территорию не могут – у них существует предписание не поддаваться на провокации – иначе это может грозить новыми столкновениями.
Сан Саныч, караул!!! Куда катится мир!"Кровавая гебня" обработала и российских правозащитников:
Куда Адамыч смотрит? Или случилось невероятное: правозащитники стали говорить ПРАВДУ о грузино-осетинской войне?
О товЪ Брод - это то что надо для "правозащитной деятельности" в современных условиях, он - человек-пароход, всю жизнь по тюрьмам за политдеятельность, участник Хельсинских соглашения и группы, так из биографии это выдающегося правозащитника, Сахаров отдыхает: образование: Самарский государственный университет, филологический факультет, юридический факультет (причем оба сразу, во как).
Работал на телевидении, в газетах (каких - секретно).
В 1990-2000 гг. – главный редактор межрегиональной газеты «Тарбут» («Культура»).
Руководил фондом «Народ вечен» (а название то, "вечен и точка, на меньшее никак), занимался издательскими программами, продюсированием спектаклей и творческих вечеров, правозащитными проектами (каков трибун, все совместил - и спектакли и правозащитные проекты).
С ноября 2001 года – директор Московского бюро по правам человека (вот, так директор и все), Член экспертного совета при Уполномоченном по правам человека в РФ,Исполнительный директор Института права и регионального развития, Член рабочей группы комитета по законодательству Госдумы РФ, Член правления Российской секции Международного общества прав человека, Член редакционного совета газеты «Литературные вести» (орган Союза писателей Москвы),Лауреат премии «Человек года» («За противодействие экстремизму и ксенофобии»),Член Общественной палаты РФ (назначен Указом Президента РФ от 28 сентября 2007 г.), вообщем, что ни должность, то ближе к власти.
Забыл добавить - как трогательно и мило звучит - "Брод сослался на свидетельства очевидцев и подтверждение этих свидетельств представителями властей Южной Осетии, «видевшими на руках у захваченных в плен солдат характерные следы от инъекций». Вот это да, по нашему, по-форумски, сам не видел, но утверждаю.
28.10.2008 .
При этом Орлов отметил, что жалоб непосредственно на российских военнослужащих не было – лишь какие-то отдельные случаи. Зато продолжаются постоянные набеги на грузинские села со стороны Южной Осетии. Сотрудница правозащитного центра Демос Варвара Пахоменко показывала фотографии, на которых – машины с южноосетинскими номерами, замеченные в бывшей буферной зоне.
Ну так чего вы хотите!? Что грузины, что осетины дикие горцы, чего не пограбить, тем более всегда можно сказать, что это компенсация/контрибуция за разрушенный цхинвал и сёла.
Ну вот и ладненько, раз Юж. Осетия и Абхазия территория Грузии (как Чечня - российская), то грузины могли делать там все что хотели, например, восстанавливать конституционный порядок и бороться с международным террористом Какаяном. Так сказать адекватный и симметричный ответ того, что делали в Чечне. Поэтому больше вопросов не имею. Что же касается дискуссий про историю, так у нас есть историки - пусть ведут беседы до изумления, кто там кого и как.
Про аватару Вашу не спрашивал, но раньше там красовался главный империалист. Про "матросиков" поясню, это как во времена гражданской войны и большевицкого переворота, наиболее "сознательные", а главное, продвинутые матросы (дезертиры) разъежали на поездах и грабили, выдвигая один лучше другого лозунги. Мне это напоминает определенныех посетителей форума - лозунги и крики, ничего существенного, ах да, еще - ссылку дай!
Кстати, если интересно - жми сюда - интервью ВПП 1996 года про демократию - много ли изменилось?
http://www.youtube.com/watch?v=DvAYV6-ZN0I
Дуче, я лишён сентиментальности.
Я, например, укорял израильтян при их вторжении в Ливан не за бесчеловечность, а за бездарность в проведении операции.
Так же и с Iй чеченской. IIя была уже много лучше.
А у грузин все три войны бездарные до безобразия. Им бы лучше мандаринами торговать.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7692751.stm
вот более менее первые расследования,что то в будущем можно будет анализировать,а не дублировать(тупо) кремлевские каналы пропаганды
Дуче, я лишён сентиментальности.
Я, например, укорял израильтян при их вторжении в Ливан не за бесчеловечность, а за бездарность в проведении операции.
Так же и с Iй чеченской. IIя была уже много лучше.
А у грузин все три войны бездарные до безобразия. Им бы лучше мандаринами торговать.
Это да, а в какую войну укорял то? Ну а про сентиментальность, так даже и подозрения не было, что сие свойство знакомо
Dark Scorpion
29-10-2008, 09:39
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/28907/
BBC рассказало о военных преступлениях грузинской армии
Ссылаясь на исследования правозащитной организации Human Rights Watch и собственные интервью с жителями Южной Осетии, Би-би-си рассказало о военных преступлениях, которые совершала грузинская армия. Таких, как убийство мирных жителей, когда по безоружным людям стреляли из танков разрывными снарядами.
Михаил Саакашвили поспешил выступить с опровержением. По его словам, грузинские военные в регионе вообще были единственными, кто ни разу не нарушил ничьих прав.
Бригадный генерал Мамука Курашвили утверждает, что объявляя о начале военной операции Грузии в Южной Осетии по "восстановлению конституционного строя в Цхинвальском регионе", он импровизировал, был импульсивен и контужен.
El Sirujano
29-10-2008, 15:42
Цитата:
Бригадный генерал Мамука Курашвили утверждает, что объявляя о начале военной операции Грузии в Южной Осетии по "восстановлению конституционного строя в Цхинвальском регионе", он импровизировал, был импульсивен и контужен.
Что же получается: у Верховного Главнокомандующего Грузии слуховые и зрительные галлюцинации, периодически жуёт галстуки. Бр. генерал М.Курашвили контуженный, груз. солдаты обколотые... А здоровые люди принимали участие в " востановлении конституционного порядка в Ю.Осетии"? :lol:
Persona_grata
29-10-2008, 22:14
"То, что для Бурджанадзе Саакашвили уже не друг и соратник, а авторитарный деятель, она продемонстрировала еще в конце прошлой недели. Экс-спикер опубликовала в грузинских газетах открытое письмо президенту. В нем Бурджанадзе пишет, что «страна входит в фазу тяжелейшего политического кризиса». И объясняет это тем, что «проиграна война, за которой последовала бессмысленная и циничная пропаганда, с целью сохранения власти установлен беспрецедентный контроль над СМИ и бизнесом». Кроме того, «налицо фиктивный парламент» и в стране «нет независимого суда».
Ввиду этого «стальная леди» призвала Саакашвили «не внедрять в обществе синдром страха», освободить СМИ от диктата, благо таким контролем он изменяет идеалам «революции роз», сотням тысяч сторонников той революции. "
http://www.vz.ru/politics/2008/10/27/223395.html
------
Нино ездила в штаты и получила добро :wc:
Ну вот, баба ляпнула, а мужу расплачиваться:
"Начальник пограничной полиции Грузии Бадри Бицадзе подал в отставку через несколько дней после того, как его супруга Нино Бурджанадзе заявила о намерении создать оппозиционную партию.
Бицадзе сказал, что на него стали оказывать давление, шантажировать, и всячески подталкивать к отставке по собственному желанию. "Против меня началась грязная кампания,..."
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=42452
Что же получается: у Верховного Главнокомандующего Грузии слуховые и зрительные галлюцинации, периодически жуёт галстуки. Бр. генерал М.Курашвили контуженный, груз. солдаты обколотые... А здоровые люди принимали участие в " востановлении конституционного порядка в Ю.Осетии"? :lol:
Уже и ББ Си против Миши... Что твориться!?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7692751.stm
Yochicki
30-10-2008, 09:01
предлагаю всем посмотреть фильм
«Война 08.08.08. Искусство предательства».
http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224252.html
Ничего комментировать не буду: комментарии излишни.
Прошу всех порядочных людей распространить эту ссылу везде, где только сможете.
El Sirujano
30-10-2008, 12:02
Уже и ББ Си против Миши... Что твориться!?
хттп://нещс.ббц.цо.ук/2/хи/7692751.стм
Действительно "что творится", я такого просто не ожидал. Правда не понятно, почему только сейчас это опубликовали? Ведь репортаж составлен на матерьяле, собранным во время войны! Но лучше поздно, чем никогда.
Dark Scorpion
30-10-2008, 12:53
Действительно "что творится", я такого просто не ожидал. Правда не понятно, почему только сейчас это опубликовали? Ведь репортаж составлен на матерьяле, собранным во время войны! Но лучше поздно, чем никогда.
Под Мишу копают... Интерестно ему удастся устранить Бурджанадзе?
Yanychar
30-10-2008, 13:29
Под Мишу копают... Интерестно ему удастся устранить Бурджанадзе?
Угарный газ всё ещё используется? :)
El Sirujano
30-10-2008, 19:36
Под Мишу копают... Интерестно ему удастся устранить Бурджанадзе?
То что Нино "план Б" амер. кукловодов понятно всем. Недаром она, неожиданно для всех, незадолго перед началон 888 ушла с поста спикера парламента, т.е. в глазах "прогрессивного человечества" она чиста. А теперь ведёт "непримеримую" борьбу с режимом. Конечно она рискует, ведь она то прекрасно знает почему и как умерли Жвания и Бадри, знает, что произишло в Тифлисской тюрме с Иркой Окрошкиной. Но тем неменее это её не останавливает- получены гарантии от Брайзы?
Кстати, одно из слабых мест Нино- семейный бизнес Бурджанадзе. Они являются монополистами в мучном бизнесе в Грузии, за время правления Михуила в Грузии много фирм поменяли своих владельцев после предьявления " предложения, от которого невозможно отказаться". ;)
То что Нино "план Б" амер. кукловодов понятно всем. Недаром она, неожиданно для всех, незадолго перед началон 888 ушла с поста спикера парламента, т.е. в глазах "прогрессивного человечества" она чиста. А теперь ведёт "непримеримую" борьбу с режимом. Конечно она рискует, ведь она то прекрасно знает почему и как умерли Жвания и Бадри, знает, что произишло в Тифлисской тюрме с Иркой Окрошкиной. Но тем неменее это её не останавливает- получены гарантии от Брайзы?
Кстати, одно из слабых мест Нино- семейный бизнес Бурджанадзе. Они являются монополистами в мучном бизнесе в Грузии, за время правления Михуила в Грузии много фирм поменяли своих владельцев после предьявления " предложения, от которого невозможно отказаться". ;)
Можно узнаь - а кто такая Ирка Окрошкина?
предлагаю всем посмотреть фильм
«Война 08.08.08. Искусство предательства».
http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224252.html
Ничего комментировать не буду: комментарии излишни.
Прошу всех порядочных людей распространить эту ссылу везде, где только сможете.
Слов нет,всем саакам гореть в аду!
El Sirujano
30-10-2008, 20:04
Можно узнаь - а кто такая Ирка Окрошкина?
В недавнем прошлом известная и популярная в народе политическая деятельница. В настоящее время- политическая беженка.
ПатриЕты - АУ! Где вы!
Страны некогда, входившие в состав СССР, начали активную политику вытеснения русскоязычного населения. На этот раз по стопам прибалтийских республик пошла Туркмения: лицам с двойным, русско-туркменским гражданством отказали в выдаче новых загранпаспортов с биометрическими данными.
До 2013 года "двойным" гражданам придется сделать серьезный выбор: либо отказаться от русского паспорта, либо вовсе уехать из страны. Через 5 лет "загранники" старого образца будут признаны недействительными, пишет газета "Время новостей".
Что интересно, проблемы с выдачей паспортов начались только у лиц с двойным, гражданством - все остальные туркмены получают новый документ спустя три-четыре недели после подачи заявления в миграционную службу Туркмении (именно эта служба, осуществляющая контроль за иностранными гражданами, выдает паспорта). Например, глава Туркмении лидер эпохи нового Возрождения Гурбангулы Бердымухамедов получил дипломатический паспорт международного образца №1, содержащий электронный чип с биометрическими данными главы государства, отпечатками пальцев, специально сделанной фотографией, уже 21 июля.
История с паспортами показывает, что официальный Ашхабад, похоже, начал давно ожидаемую кампанию по окончательному искоренению института двойного гражданства в Туркмении. Причем, как пишет издание, делаться это будет постепенно - в Ашхабаде извлекли уроки из скандальной истории с односторонним и поспешным выходом Туркмении в апреле 2003 года из соглашения о двойном гражданстве с Россией.
Напомним, что Москва тогда не признала демарш, инициированный лично Туркменбаши, который был вдохновлен подписанием 10 апреля в Кремле российско-туркменского соглашения о стратегическом газовом сотрудничестве. Это соглашение вошло в историю отношений двух стран под названием "газ-люди", поскольку одновременно с ним Путин и Ниязов подписали протокол о порядке прекращения действия соглашения о двойном гражданстве. Тот самый, который туркменский сердар на радостях ввел в действие, не дожидаясь его ратификации российским парламентом.
Невыдачей новых загранпаспортов русскоязычных граждан фактически начинают "мягко" выдавливать из страны. Формально власти в Ашхабаде могут объяснить свои действия необходимостью соответствовать положениям новой конституции Туркмении, в которой норма о непризнании двойного гражданства узаконена. Однако этот закон не соответствует нормам международного права, признающего приоритет международных обязательств над внутренними законами. Тем более, что российско-туркменское соглашение о двойном гражданстве Москвой по-прежнему признается действующим.
http://www.newsru.com/world/31oct2008/turkmen.html
Кстати, тут сообщили, что свинная чума, которая началась на Кавказе пришла из Грузии, бедные грузины - и вода, вино у них плохое, теперь вот чуму послали.
El Sirujano
02-11-2008, 18:24
О событиях 888 высказался О.Д Оселиани, помните такого режиссёра, снявшего великолепные фильмы, один из которых я обожаю-"Жил певчий дрозд". Я воспринимал Иоселиани как философа, тонкого и умного человека и тут вот это интервью:
http://2000.net.ua/c/60042?p=1
Столько лет скрывать свои чувства, притворятся. Ради чего?
— Дело не в этом, а в том, что они все — завоеватели. Наглые, мерзкие... Это я про русских.
— А вы посмотрите на физиономию Путина, на эти рыбьи глаза! Посмотрите на эти пальцы... О, Господи!..
Никто никогда не бомбил спящий Цхинвал!
Это вам постановочные кадры показывают!
Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть.
Dark Scorpion
08-11-2008, 03:40
ВАШИНГТОН, 7 ноя - РИА Новости, Аркадий Орлов. Администрация президента США Джорджа Буша считает, что сторона, виновная в развязывании конфликта между Грузией и Россией, вряд ли когда-нибудь будет установлена, сообщил журналистам в пятницу в Вашингтоне заместитель официального представителя госдепартамента США Роберт Вуд.
"Мы, возможно, никогда не установим до конца, кто именно несет ответственность за то, что там произошло, но с самого начала мы призывали обе стороны не поддаваться на провокации и не осуществлять провокаций, а грузины считали, что они были спровоцированы русскими", - сообщил Вуд.
При этом он подчеркнул, что администрация Буша считает в настоящий момент для себя самым важным обеспечить безопасность в регионе.
"Нашей задачей сейчас является обеспечить стабильность в регионе и обеспечить, чтобы обе стороны, в особенности русские, выполнили свои обязательства", - сказал Вуд.
"Я считаю, что нам нужно отойти от выяснения того, кто и что сделал первым, потому что, как я уже сказал, я не не думаю, что мы когда-либо в этом до конца разберемся. Для нас важно сейчас продвигаться вперед и именно это мы сейчас и пытаемся сделать, как в плане реконструкции Грузии, так и обеспечения общей стабильности в регионе. Мы будем сосредоточены на этом",- заявил представитель госдепартамента США.
Классно. Типа постреляли и ладно.
El Sirujano
08-11-2008, 10:19
Классно. Типа постреляли и ладно.
Ситуация на информационном поле медленно, но верно изменяется не в лучшую для нынешней грузинской власти сторону. Уже NYT позволяет себе опубликовать статью подобного содержания:
The New York Times, появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей из ОБСЕ вновь заставляют обратиться к вопросу о том, как началась война между Россией и Грузией, и ставят под сомнение заявления Грузии о том, что она лишь оборонялась от нападений России и сепаратистов.
В то же время, как отмечают международные наблюдатели, в течение 7-8 августа грузинские снаряды и ракеты взрывались в городе каждые 15-20 секунд, и только в течение первого часа обстрела города не менее 48 взрывов прозвучало в зоне проживания мирных жителей. Также наблюдатели не смогли подтвердить информацию о массированных бомбардировках грузинских сел в тот вечер.
http://www.inopressa.ru/nytimes/2008/11/07/13:15:48/georgia
Плохо только то, что эти статьи имеют другую цель, чем поиски истины, их цель подготовить общественное мнение к сливу ведущего младодемократа.
Persona_grata
08-11-2008, 16:45
Уже и ББ Си против Миши... Что твориться!?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7692751.stm
Дальше - больше. Только С-С продолжает бубнить свое... Ему хоть в глаза ..., скажет, что роса...
"Бывший наблюдатель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), капитан британской армии в отставке Райан Грист (Ryan Grist) сообщил Би-би-си, что он предупреждал свое руководство о военной активности Грузии еще до того, как она начала действия против Южной Осетии.
__"Стало ясно, что атака на Цхинвали была диспропорциональной провокацией, без разбору к кому бы то ни было", - цитирует издание слова тогдашнего высокопоставленного представителя наблюдателей ОБСЕ в Грузии Гриста.
__По его словам, ночью во время начала конфликта, он был в контакте как с грузинской, так и с российской стороной, с офисом наблюдателей в Цхинвали, а так же с руководителем миссии ОБСЕ Стефаном Янгом (Stephen Young).
__Райан Грист также сообщил накануне газете New York Times, что боевые действия в южной Осетии развязала именно Грузия и подставил под сомнение официальную версию Тбилиси о конфликте. Он привел подробную хронологию событий в районе Цхинвали 7 августа, когда работал наблюдателем ОБСЕ.
__Руководство ОБСЕ отказало газете в интервью, сообщив, что не собирается публично обсуждать разногласия "щепетильного вопроса" по событиям на Кавказе, "
http://rian.ru/osetia_news/20081108/154650731.html
El Sirujano
08-11-2008, 17:35
Дальше - больше. Только С-С продолжает бубнить свое... Ему хоть в глаза ..., скажет, что роса...
"Бывший наблюдатель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), капитан британской армии в отставке Райан Грист (Рян Грист) сообщил Би-би-си, что он предупреждал свое руководство о военной активности Грузии еще до того, как она начала действия против Южной Осетии.
__"Стало ясно, что атака на Цхинвали была диспропорциональной провокацией, без разбору к кому бы то ни было", - цитирует издание слова тогдашнего высокопоставленного представителя наблюдателей ОБСЕ в Грузии Гриста.
__По его словам, ночью во время начала конфликта, он был в контакте как с грузинской, так и с российской стороной, с офисом наблюдателей в Цхинвали, а так же с руководителем миссии ОБСЕ Стефаном Янгом (Степхен Ёунг).
__Райан Грист также сообщил накануне газете Нещ Ёрк Тимес, что боевые действия в южной Осетии развязала именно Грузия и подставил под сомнение официальную версию Тбилиси о конфликте. Он привел подробную хронологию событий в районе Цхинвали 7 августа, когда работал наблюдателем ОБСЕ.
__Руководство ОБСЕ отказало газете в интервью, сообщив, что не собирается публично обсуждать разногласия "щепетильного вопроса" по событиям на Кавказе, "
хттп://риан.ру/осетиа_нещс/20081108/154650731.хтмл
Однако дорого Р.Гристу его принципиальность обошлась:
“…Mr. Grist gave a briefing to diplomats from the European Union that drew from the monitors’ observations and included his assessments. He then soon resigned under unclear circumstances.”
Это к разговору о свободе слова и мнений в ОБСЕ :)
Сан Саныч
10-11-2008, 20:00
2. На 7.11 намечены выступления оппозиции, которые, если не повторятся события годичной давности, перерастут в очередную " грузинскую революцию" с печальным концом для Саакашвили.
Так что там с концом Саакашвили пророк вы наш незаменимый?:)
El Sirujano
11-11-2008, 16:00
Так что там с концом Саакашвили пророк вы наш незаменимый?:)
Действительно, должен признать, что мой прогноз не оправдался. Не учёл двух вещей:
а. Прирождённую тягу грузин к тому, что всё сделают за них другие. Вот и сейчас оппозиция погрузилась в состояние ожидания, что новый президент США сам заменит Михуила на представителя оппозиции, о чём оппозиционеры заявляют в своих интервью :)
б. Продолжающаяся информационная блокада, когда правда о событиях замалчивается или же полностью извращается: из последних отжигов Михуила:
Россия не пошла на завоевание всей Грузии из-за того, что понимала готовность страны оказать ей сопротивление
То, что сегодня в Грузии как обычно функционируют правительство и госструктуры, и народ живет спокойно — это заслуга Вооруженных сил страны.
Если бы не осознание того, что Вооруженные силы Грузии могут оказать сопротивление, то Россия в августе пошла бы на более резкие шаги
Грузинская армия впервые после Второй мировой войны заставила бежать с поля боя русских генералов
Так что мой прогноз что Мишу ожидает печальный конец остаётся в силе. ;)
Действительно, должен признать, что мой прогноз не оправдался. Не учёл двух вещей:
а. Прирождённую тягу грузин к тому, что всё сделают за них другие. Вот и сейчас оппозиция погрузилась в состояние ожидания, что новый президент США сам заменит Михуила на представителя оппозиции, о чём оппозиционеры заявляют в своих интервью :)
б. Продолжающаяся информационная блокада, когда правда о событиях замалчивается или же полностью извращается: из последних отжигов Михуила:
Так что мой прогноз что Мишу ожидает печальный конец остаётся в силе. ;)
Уж прогнозировали, прогнозировали, и кудесников привлекали, и вуду участвовал, все конца не видно. Когда ж наступит то? Какие виды на урожай? Чувствует сердце. скоро в России президент сменится, а Вы все гадать и прогнозы строить будете...
[QUOTE=duche]Уж прогнозировали, прогнозировали, и кудесников привлекали, и вуду участвовал, все конца не видно. Когда ж наступит то? Какие виды на урожай? Чувствует сердце. скоро в России президент сменится, а Вы все гадать и прогнозы строить будете...[/QUOT
"тише едешь дальше будешь" никто еще не отменял на кавказе кровную месть
[QUOTE=duche]Уж прогнозировали, прогнозировали, и кудесников привлекали, и вуду участвовал, все конца не видно. Когда ж наступит то? Какие виды на урожай? Чувствует сердце. скоро в России президент сменится, а Вы все гадать и прогнозы строить будете...[/QUOT
"тише едешь дальше будешь" никто еще не отменял на кавказе кровную месть
Это да, чеченцы народ суровый :wink:
El Sirujano
12-11-2008, 10:54
... Чувствует сердце. скоро в России президент сменится, а Вы все гадать и прогнозы строить будете...
Ну вот и вы непрочь занятся прогнозами ;), что же других-то осуждаете?
El Sirujano
12-11-2008, 10:59
"тише едешь дальше будешь" никто еще не отменял на кавказе кровную месть
Грузины считают кровную месть пережитком прошлого, они больше любят современные методы: ночью, по спящему городу "Градами".
Грузины считают кровную месть пережитком прошлого, они больше любят современные методы: ночью, по спящему городу "Градами".
Вы так возмушаетесь.. Забыли наверное как ваши соотечественники совсем недавно стирали с лица земли город Грозный, бомбили центальный рынок, сжыгали дома в Самашках, открывали огонь по автоколонам беженцев.
Вы так возмушаетесь.. Забыли наверное как ваши соотечественники совсем недавно стирали с лица земли город Грозный, бомбили центальный рынок, сжыгали дома в Самашках, открывали огонь по автоколонам беженцев.
Так про это же не пишут в россйских передовицах! :wink:
Вы так возмушаетесь.. Забыли наверное как ваши соотечественники совсем недавно стирали с лица земли город Грозный, бомбили центальный рынок, сжыгали дома в Самашках, открывали огонь по автоколонам беженцев.
"достойный ответ достойного мужчины" а ещё некоторые русские прыгают с 9 этажа, а вам слабо?
El Sirujano
12-11-2008, 14:34
Вы так возмушаетесь..
Не возмущаюсь, а констатирую факт. Вы лучше расскажите как народ там сейчас живёт, меня, например, интересует выпущены ли из тюрмы те молодые люди, которые отказались идти на войну, за что получили сроки, как мировой кризис сказался на положении простых людей, которым и так жилось несладко до войны, т.е. расскажите о том, что в газетах не пишут.
На Украине запретили показ российского фильма об осетинской войне
Служба безопасности Украины (СБУ) запретила демонстрацию российского фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства", снятого телеканалом Russia.ru и посвященного недавней осетинской войне. Об этом сообщает РИА Новости. Ведомство заявляет, что показ запрещен "во избежание общественных беспорядков".
http://www.lenta.ru/news/2008/11/12/prohibit/
На Украине запретили показ российского фильма об осетинской войне
Служба безопасности Украины (СБУ) запретила демонстрацию российского фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства", снятого телеканалом Russia.ru и посвященного недавней осетинской войне. Об этом сообщает РИА Новости. Ведомство заявляет, что показ запрещен "во избежание общественных беспорядков".
http://www.lenta.ru/news/2008/11/12/prohibit/
это плохо или хорошо?
это плохо или хорошо?
Это, желание выйти чистыми из дерьма.
СБУ, напомним, заявила, что фильм "Война 08.08.08" сфабрикован российскими спецслужбами. В частности, украинские силовики опровергли утверждения об участии украинцев в российско-грузинском конфликте.
Как по заявкам, факты для Aprel и Elki-Palki
Выявлены украинцы, воевавшие в августе на стороне Грузии
Комиссия Верховной Рады Украины по расследованию фактов незаконных поставок оружия в Грузию располагает данными об участии более чем 15 украинцев в августовском конфликте на Кавказе.
Глава комиссии Валерий Коновалюк заявил, что располагает паспортными данными этих людей, а также видеозаписями, свидетельствующими об их участии в августовских событиях.
"Нам фактически блокируют информацию Министерство обороны, и Совет национальной безопасности и обороны Украины, и другие ведомства, потому что мы реально понимаем, насколько сегодня наше следствие и расследование этих вопросов крайне небезопасно для отдельных должностных лиц", - сказал глава комиссии.
Выявлены украинцы, воевавшие в августе на стороне Грузии
Комиссия Верховной Рады Украины по расследованию фактов незаконных поставок оружия в Грузию располагает данными об участии более чем 15 украинцев в августовском конфликте на Кавказе.
Глава комиссии Валерий Коновалюк заявил, что располагает паспортными данными этих людей, а также видеозаписями, свидетельствующими об их участии в августовских событиях.
"Нам фактически блокируют информацию Министерство обороны, и Совет национальной безопасности и обороны Украины, и другие ведомства, потому что мы реально понимаем, насколько сегодня наше следствие и расследование этих вопросов крайне небезопасно для отдельных должностных лиц", - сказал глава комиссии.
Вот ведь настоящая демократия в Украине, предствил такого главу комитета в парламенте России, да просто смертник! ДА уже бы покойник был.....
А тут фильмы крутит.Обадеть!
Как по заявкам, факты для Aprel и Elki-Palki
Выявлены украинцы, воевавшие в августе на стороне Грузии
Комиссия Верховной Рады Украины по расследованию фактов незаконных поставок оружия в Грузию располагает данными об участии более чем 15 украинцев в августовском конфликте на Кавказе.
Глава комиссии Валерий Коновалюк заявил, что располагает паспортными данными этих людей, а также видеозаписями, свидетельствующими об их участии в августовских событиях.
"Нам фактически блокируют информацию Министерство обороны, и Совет национальной безопасности и обороны Украины, и другие ведомства, потому что мы реально понимаем, насколько сегодня наше следствие и расследование этих вопросов крайне небезопасно для отдельных должностных лиц", - сказал глава комиссии.
Хто это и что за потц? В каком звании? Коновалюк?!
брешет
Хто это и что за потц? В каком звании? Коновалюк?!
брешет
Зато зарубежной прессе нравится!
ILTA SANOMAT
Ukrainalaissotilaiden kerrotaan taistelleen Georgian sodassa
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1615232
MTV3
Georgian sodassa taisteli myös ukrainalaisia
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/11/747879
METROLEHTI
sivu 9 ULKOMAAT
Ulkomaat lyhyesti
http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20081112/
Зато зарубежной прессе нравится!
ILTA SANOMAT
Ukrainalaissotilaiden kerrotaan taistelleen Georgian sodassa
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1615232
MTV3
Georgian sodassa taisteli myös ukrainalaisia
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/11/747879
METROLEHTI
sivu 9 ULKOMAAT
Ulkomaat lyhyesti
http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20081112/
Хотелось бы в данном случае почитать чего ибудь на украинском, ведь это дело Украины, а не России и Финляндии...
По Вашей аналогии, Путин что ли послал убивать (Литвиненко) лугового в Лондон?
Причем здесь президенты?
И потом, русские воевали на стороне чеченцев, а почему украинцам в количестве олного ьнельзя?
во,почище российских, идиоты
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/11/748450
вот и весь комментарий у финнов
а вот про это-молчок!
А ведь это событие важнее, чем ГАНОВАЛЬЧУК чего то там предположил
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/11/748495
а чо за война была, если сейчас пересмотел эту тему и увидел, что грузины напали на цхинвал, убили 2000 человек, вдруг из за угла, вдруг появились российские война, грузины ПОЗОРНО БЕЖАЛИ, саакашвили сьел галстук, оставили хаммеры,
российские проехали по грузии на танке до их Берлина и вернулись
Потерь ноль.
ну и что криминального, блиц криг российского оружия над грузинским и 15 человеками украинцами?
El Sirujano
12-11-2008, 23:06
Демократическая Служба Безопастности Украины сделала заявление:
«Во вред национальной безопасности Украины в основу видеосюжета положены неправдивые утверждения от российского интернет-издания Россия.ру о якобы участии граждан Украины в русско-грузинском конфликте, которые сфабрикованы правоохранительными органами и спецслужбами Российской Федерации и международными организациями, — говорится в заявлении. — С целью предупреждения совершения преступления Коновалюком во вред национальной безопасности Украины Служба безопасности в соответствии со статьей 7 Закона Украины «О контрразведывательной деятельности» официально предостерегает Валерия Коновалюка»
Мне особенно понравилось в нём упоминание в одной связке Кровавой Гебни и международных организаций- весь мир ополчился на украинцев.
И для Аprel - вы, видимо, уже забыли случаи "суицида" с контрольным выстрелом в голову высокопоставленных укр. чиновников после подобных заявлений СБУ?
Демократическая Служба Безопастности Украины сделала заявление:
Мне особенно понравилось в нём упоминание в одной связке Кровавой Гебни и международных организаций- весь мир ополчился на украинцев.
И для Аprel - вы, видимо, уже забыли случаи "суицида" с контрольным выстрелом в голову высокопоставленных укр. чиновников после подобных заявлений СБУ?
Забыл, я верю только настоящим источникам, вот например
http://www.pravda.ru/news/world/20-03-2008/260247-litvinenko-0
http://www.kp.ru/daily/24068/307453/
эТО правда проверенная и настоящая...
все гавнбтенки здесь
Забыл, я верю только настоящим источникам, вот например
http://www.pravda.ru/news/world/20-03-2008/260247-litvinenko-0
http://www.kp.ru/daily/24068/307453/
эТО правда проверенная и настоящая...
все гавнбтенки здесь
Причём здесь Литвиненко? Ты давай по теме! Не флудерастничай тут!
[QUOTE=Drago]Причём здесь Литвиненко? Ты давай по теме! Не флудерастничай тут![/QUOTE
А причем здесь гавнюченко и его комиссия в Раде, здесь о Грузии тема?
El Sirujano
12-11-2008, 23:21
Но грузинские политики всё-таки более весёлые ребята, незная отдыха, в поте лица они выдают на гора всё новые и новые перлы ( министр реинтеграции Т . Якобашвили):
Minister: Russia Behind Anti-Georgian Campaign in Western Media
Civil Georgia, Tbilisi / 12 Nov.'08 / 19:32
Russia has allocated “huge amount of money” to carry out an anti-Georgian campaign in the western media, Temur Iakobashvili, the Georgian state minister for reintegration, said on November 12.
In particular, he said that some of the western media sources were reporting citing, as he put it, “a suspicious sources” like former OSCE military observer, Ryan Grist, that Georgian villages were not shelled on August 7 before the Georgian attack on Tskhinvali.
Iakobashvili said that not only Russia started to spend money on anti-Georgian media campaign, but it was also “resorting to KGB methods, including intimidation and blackmail.”
“We cannot blame anybody for taking a bribe or being a Russian agent; probably, it is up to a reader to judge about it rather than up to the authorities,” Iakobashvili said. “Time has come to say openly that this is part of the planned media campaign.
Но грузинские политики всё-таки более весёлые ребята, незная отдыха, в поте лица они выдают на гора всё новые и новые перлы ( министр реинтеграции Т . Якобашвили):
че пишет т.?
Сливают Саакашвили, по всем фронтам!
Почему Запад проигнорировал правду о войне в Грузии? ("The Independent", Великобритания)
а последние две недели в американских и британских СМИ появилась череда сообщений и статей, в которых подвергаются сомнению многочисленные предположения и допущения о той войне. Главная исходная посылка состояла в том, что виновной стороной является Россия. Журналисты Би-Би-Си, The New York Times и канадского журнала Embassy, а также многие другие представители прессы побывали в оказавшейся в центре конфликта Южной Осетии, чтобы попытаться установить факты.
Не те "факты", которые сообщала нам тогда чрезвычайно ловкая и проворная пиар-машина Грузии, не те "факты", которые вытащили на поверхность занявшие глухую оборону и начавшие швыряться грязью кремлевские специалисты по распространению информации. Они постарались установить факты на основе рассказов о пережитом очевидцев: мирных жителей, местного военачальника, а также немногочисленных безоружных наблюдателей, направленных в этот регион Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе.
Журналисты направлялись туда отдельно и разными маршрутами. Они разговаривали с разными людьми. Однако их выводы совпадают: это Грузия провела беспорядочное военное нападение на столицу Южной Осетии город Цхинвали. Среди обстрелянных зданий был госпиталь; его врачи получали ранения даже во время операций.
Время грузинского нападения, а также время прибытия первых российских подкреплений двумя днями позднее - все это в большинстве своем совпадает с первоначальной российской версией. Лишь после этого русские вторглись на суверенную территорию Грузии, вызвав всеобщее осуждение. Для общей информации следует добавить, что Россия вывела свои войска с неоспариваемой грузинской территории в соответствии с условиями соглашения, заключенного при посредничестве президента Саркози.
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245289.html
El Sirujano
12-11-2008, 23:30
[QUOTE=Drago]Причём здесь Литвиненко? Ты давай по теме! Не флудерастничай тут![/QUOTE
А причем здесь гавнюченко и его комиссия в Раде, здесь о Грузии тема?
Вы сами написали :сейчас пересмотел эту тему, и всё-таки связи между парламен. расследованием Рады и событиями в Грузии не увидели? Думаю, что причина в другом: сказать по существу нечего, вот и "нога-ходиль" во флуд ;)
El Sirujano
12-11-2008, 23:32
че пишет т.?
А вы только по украински понимаете?
Хотелось бы в данном случае почитать чего ибудь на украинском
Сливают Саакашвили, по всем фронтам!
Почему Запад проигнорировал правду о войне в Грузии? ("The Independent", Великобритания)
а последние две недели в американских и британских СМИ появилась череда сообщений и статей, в которых подвергаются сомнению многочисленные предположения и допущения о той войне. Главная исходная посылка состояла в том, что виновной стороной является Россия. Журналисты Би-Би-Си, The New York Times и канадского журнала Embassy, а также многие другие представители прессы побывали в оказавшейся в центре конфликта Южной Осетии, чтобы попытаться установить факты.
Не те "факты", которые сообщала нам тогда чрезвычайно ловкая и проворная пиар-машина Грузии, не те "факты", которые вытащили на поверхность занявшие глухую оборону и начавшие швыряться грязью кремлевские специалисты по распространению информации. Они постарались установить факты на основе рассказов о пережитом очевидцев: мирных жителей, местного военачальника, а также немногочисленных безоружных наблюдателей, направленных в этот регион Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе.
Журналисты направлялись туда отдельно и разными маршрутами. Они разговаривали с разными людьми. Однако их выводы совпадают: это Грузия провела беспорядочное военное нападение на столицу Южной Осетии город Цхинвали. Среди обстрелянных зданий был госпиталь; его врачи получали ранения даже во время операций.
Время грузинского нападения, а также время прибытия первых российских подкреплений двумя днями позднее - все это в большинстве своем совпадает с первоначальной российской версией. Лишь после этого русские вторглись на суверенную территорию Грузии, вызвав всеобщее осуждение. Для общей информации следует добавить, что Россия вывела свои войска с неоспариваемой грузинской территории в соответствии с условиями соглашения, заключенного при посредничестве президента Саркози.
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245289.html
Мнение неизвестной журналистки воспринмаете за истину?
Она что ли сливает?
Может Вам лучше мнение бывшей Главы парламента Грузии почитать.....
Грузия, Россия и новая администрация ("Forbes", США)
Он решил ударить первым. Он знал, что не сумеет победить.
8 ноября на сайте Би-би-си появилось странное своей незавершенностью сообщение о том, что ОБСЕ не предупредила государства-члены о надвигающемся конфликте. Би-би-си процитировала высокопоставленного представителя ОБСЕ, ушедшего позже в отставку, который заявил, что он 'предупреждал о военной активности Грузии до вступления войск в Южную Осетию', но его начальство не дало ход делу. Его начальство отрицает эти заявления.
Что бы ни пыталась представить нам Би-би-си, подтекст очевиден каждому - Грузия вторглась первой. Если Грузия вторглась первой, то Россию спровоцировали, Россия не могла не отреагировать, президент Грузии Михаил Саакашвили - воинственный маньяк, нам нужно отступить от конфронтации с Москвой, для Обамы это вовсе не казус-белли к новой 'холодной войне' - зарождающийся или полноценный - он может нажать кнопку 'Обновить', и новый мир возникнет с чистого листа.
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245283.html
Вы сами написали :, и всё-таки связи между парламен. расследованием Рады и событиями в Грузии не увидели? Думаю, что причина в другом: сказать по существу нечего, вот и "нога-ходиль" во флуд ;)
Кроме флуда по поводу Президента независимой от вашего моска гГрузии, больше ничего не увидел...
фОРУМ ПО РУССКИ, чего давать ссылки на английском про неурожай в зимбабве...
Грузия, Россия и новая администрация ("Forbes", США)
Он решил ударить первым. Он знал, что не сумеет победить.
8 ноября на сайте Би-би-си появилось странное своей незавершенностью сообщение о том, что ОБСЕ не предупредила государства-члены о надвигающемся конфликте. Би-би-си процитировала высокопоставленного представителя ОБСЕ, ушедшего позже в отставку, который заявил, что он 'предупреждал о военной активности Грузии до вступления войск в Южную Осетию', но его начальство не дало ход делу. Его начальство отрицает эти заявления.
Что бы ни пыталась представить нам Би-би-си, подтекст очевиден каждому - Грузия вторглась первой. Если Грузия вторглась первой, то Россию спровоцировали, Россия не могла не отреагировать, президент Грузии Михаил Саакашвили - воинственный маньяк, нам нужно отступить от конфронтации с Москвой, для Обамы это вовсе не казус-белли к новой 'холодной войне' - зарождающийся или полноценный - он может нажать кнопку 'Обновить', и новый мир возникнет с чистого листа.
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245283.html
из как испугались все сегодняшней встречи в ТАЛЛИНЕ, правильно, так и надо, бойтесь.....Проблема уже не только в Саакашвили, а в целом народе....
Безрассудная Грузия ("The Boston Globe", США)
Неизбежный вывод таков, что Саакашвили начал эту войну и лгал о ней
http://www.inosmi.ru/translation/245262.html
Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнение ("The New York Times", США)
Наблюдатели ОБСЕ ставят Соединенные Штаты в потенциально трудное положение
http://www.inosmi.ru/translation/245197.html
Это история не российской агрессии, а американской экспансии ("The Guardian", Великобритания)
Война на Кавказе является в равной степени продуктом локальной политики и американских имперских амбиций. Вероятно, она служит предзнаменованием будущего
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243257.html
Не лгал ли Саакашвили? ("Spiegel", Германия)
Запад начинает сомневаться в грузинском лидере
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244054.html
Вина Грузии ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244689.html
И снова к вопросу о войне России и Грузии ("Business Week", США)
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245254.html
[QUOTE=Drago]Безрассудная Грузия ("The Boston Globe", США)
Неизбежный вывод таков, что Саакашвили начал эту войну и лгал о ней
http://www.inosmi.ru/translation/245262.html
Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнение ("The New York Times", США)
Наблюдатели ОБСЕ ставят Соединенные Штаты в потенциально трудное положение
http://www.inosmi.ru/translation/245197.html
Это история не российской агрессии, а американской экспансии ("The Guardian", Великобритания)
Война на Кавказе является в равной степени продуктом локальной политики и американских имперских амбиций. Вероятно, она служит предзнаменованием будущего
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243257.html
Все это переводы и заказуха, никто и читать не будет, бред.
ЗАБУДЬТЕ ПРО гРУЗИЮ, кстати и не обратили внимания, что и Каримов сбегает из евразес?
[
El Sirujano
12-11-2008, 23:43
Кроме флуда по поводу Президента независимой от вашего моска гГрузии, больше ничего не увидел...
фОРУМ ПО РУССКИ, чего давать ссылки на английском про неурожай в зимбабве...
А что вы сердитесь, помню ваш приход на форум, когда вы сразу же стали требовать ссылки на оригиналы статей и сами постили ссылки только на английском. Неужели под ником Аprel пишут два человека, один из которых по английски не читает?
очень дешевые понты!
вот та статья по русски оттуда же
Ел серуано
http://civil.ge/rus/article.php?id=18157
лохотронщик!
El Sirujano
12-11-2008, 23:47
очень дешевые понты!
вот та статья по русски оттуда же
Ел серуано
хттп://цивил.ге/рус/артицле.пхп?ид=18157
лохотронщик!
Должен заметить, что лохотронщик вы, т.к. данная вами ссылка не открывается :)
А что вы сердитесь, помню ваш приход на форум, когда вы сразу же стали требовать ссылки на оригиналы статей и сами постили ссылки только на английском. Неужели под ником Аprel пишут два человека, один из которых по английски не читает?
получи гранату, лохотронщик.
Читаютнеперведенные статьи, а не понт Ваш...
знаток английского...
http://civil.ge/rus/article.php?id=18157
http://civil.ge/eng/article.php?id=19945
http://civil.ge/geo/article.php?id=19984
последний вариант для тебя, жулик
Все это переводы и заказуха, никто и читать не будет, бред.
Всё, сдулся? Прикинулся валенком и под лавку? В таком случае, все твои ссылки взятые из рунета мусор! Ищи другие источники информации!
El Sirujano
13-11-2008, 00:01
получи гранату, лохотронщик.
Читаютнеперведенные статьи, а не понт Ваш...
знаток английского...
хттп://цивил.ге/рус/артицле.пхп?ид=18157
хттп://цивил.ге/енг/артицле.пхп?ид=19945
хттп://цивил.ге/гео/артицле.пхп?ид=19984
последний вариант для тебя, жулик
Что-то вы совсем запутались: раньше требовали ссылки на оригиналы, сегодня изьявили желание читать только на украинском, теперь "бросили гранату" на грузинском... Определитесь, что вы хотите. Кстати, как по твоему, грузинский текст совпадает с другими переводами ?;)
Если украинцы воевали то молодцы. Спасибо.
В 93 году в Грузино-Абхазской войне тоже воевали ребята из УНСО да и в Чечне.
А на счет Цхинвали - придет еше подходяшое время и грузины вернут свой земли.
Скора этот Миша тоже уидет и думаю придут ребята более испольнительного характера.
А на счет Цхинвали - придет еше подходяшое время и грузины вернут свой земли.
А если Россия вздумает вернуть свои?
Если украинцы воевали то молодцы. Спасибо.
В 93 году в Грузино-Абхазской войне тоже воевали ребята из УНСО да и в Чечне.
А на счет Цхинвали - придет еше подходяшое время и грузины вернут свой земли.
Вам уже не хватает земель грузинских солдат хоронить? :lamo:
Ну была война, грузия проиграла - силы были не равны. За один ночь ребята взяли всю территорию Самачабло до Джавы, то есть на земле наши одержали победу. Шас над ПВО работают. Силы наберают.
На Северном Кавказе фактически уже война (Ингушетия, Дагестан) день не проходит что бы не было боя.
Так что на данный момент надо усилить ПВО и ждать подходяшего момента.
Сан Саныч
13-11-2008, 17:50
это плохо или хорошо?
Это россияне на себя со стороны посмотреть теперь могут.....
El Sirujano
13-11-2008, 20:17
1.Ну была война, грузия проиграла - силы были не равны.2. За один ночь ребята взяли всю территорию Самачабло до Джавы, то есть на земле наши одержали победу. Шас над ПВО работают. 3.Силы наберают.
На Северном Кавказе фактически уже война (Ингушетия, Дагестан) день не проходит что бы не было боя.
Так что на данный момент надо усилить ПВО и ждать подходяшего момента.
А может быть лучше экономикой заняться и сделать Грузию привлекательной для Абхазии и Ю.Осетии настолько, что они сами, без войны, будут проситься в состав Грузии?
1. А что в будующем силы будут равны?
2. Даже Цхинвал невзяли, о какой победе речь?
3. Опять хотите, в который раз?, наступить на теже грабли?
Это россияне на себя со стороны посмотреть теперь могут.....
а грузинам и украинцам я так понимаю власти запретили смотреть на себя со стороны?
МИД Украины передал России протест за "антиукраинскую фальшивку" спецслужб РФ
Министерство иностранных дел Украины вызвало советника-посланника посольства России в Украине Всеволода Лоскутова и высказало ему протест в связи с тем, что посольство выступило соорганизатором демонстрации фильма о военном конфликте в Грузии.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/11/13/83753.htm
Россия считает тон МИДа Украины "грубым и оскорбительным"
Российская сторона удивлена "грубым, оскорбительным тоном" заявления Министерства иностранных дел Украины по поводу соучастия посольства России в Украине в презентации фильма о военном конфликте на территории Грузи
Об этом говорится в заявлении посольства России в Украине, распространенного его пресс-службой.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/11/13/83789.htm
Россия: Украина пытается скрыть правду о войне в Грузии
Министерство иностранных дел России обвиняет Украину в попытках скрыть правду о военном конфликте на территории Грузии.
Об этом сказано в заявлении МИД России, сообщает "Интерфакс-Украина".
Российская сторона сожалеет о "срыве в Киеве показа фильма про нападение Грузии на Южную Осетию и попытке Украины скрыть свою причастность к тем событиям".
"Все дело в том, что украинские власти под разными предлогами пытаются скрыть правду о реальных событиях вокруг Южной Осетии и причастности к ним украинской стороны. Такие действия не могут быть оправданы", - сказано в заявлении.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/11/13/83793.htm
Сан Саныч
14-11-2008, 07:36
а грузинам и украинцам я так понимаю власти запретили смотреть на себя со стороны?
Вы не неверно понимаете! То , как живут россияне, в условиях полного отсутствия свободы слова, грузины и украинцы испытывают лишь периодически. Видимо сказывается совковое воспитание местного руководства, а это тяжелый груз, да и влияние Москвы свое дело делает. Только я этим я могу объяснить запрет на показ фильма, каким бы лживым и пропагандистским он не был….
Пустомеле Рогозину уже и не дают слова, достал глупостью. Это разумно.Демократия здесь ни при чем.
Председатель Парламентской ассамблеи (ПА) НАТО Жозе Лелло отказал постоянному представителю России при НАТО Дмитрию Рогозину в возможности выступить на заседании ассамблеи, которая будет проходить 14-18 ноября в Валенсии. Рогозин просил слова, чтобы дополнить президента Грузии Михаила Саакашвили, который должен был выступить в рамках этого же заседания. Президента пригласили на 18 ноября.
А может быть лучше экономикой заняться и сделать Грузию привлекательной для Абхазии и Ю.Осетии настолько, что они сами, без войны, будут проситься в состав Грузии?
Уже занялись, но так, чтобы Грузия присоединилась к Юж. Осетии, по замыслу, теперь Грузия должна войти в состав Юж.Осетии, т.к. приступает к работе экономический блок Юж Осетии, который возглавят проф. менеджеры, не раз выводящие страны и континенты из экономических провалов:
президент Южной Осетии Эдуард Кокойты на днях подписал указ о назначении министра финансов республики — им стал Алексей Пантелеев, возглавлявший минфин Ульяновской области. Господин Пантелеев стал третьим представителем этой области в южноосетинском руководстве. Всех трех чиновников с Поволжья роднит близость к тамошней группе компаний СОК, которую возглавляет осетин по национальности Юрий Качмазов.
О назначении Алексея Пантелеева главой минфина Южной Осетии "Ъ" сообщил источник в правительстве республики. Эту информацию "Ъ" подтвердила министр информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева: "Нам уже сообщили о назначении господина Пантелеева министром финансов и представили как человека очень компетентного. Однако пока он болеет и еще не приехал в Цхинвал". В правительстве Ульяновской области "Ъ" сообщили, что губернатор Сергей Морозов в среду подписал заявление Алексея Пантелеева об увольнении по собственному желанию.
Господин Пантелеев — уже третий выходец из Ульяновской области, который получает высокое назначение в Южной Осетии. 31 октября главой администрации президента республики был назначен бывший ульяновский вице-премьер Александр Большаков. Чуть позже его заместителем по вопросам СМИ стал политтехнолог Лев Павлючков, ранее работавший в должности советника губернатора Ульяновской области. Всех трех новых чиновников связывают также тесные отношения с группой компаний СОК, базирующейся в среднем Поволжье.
см. http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?docsid=1057883
El Sirujano
14-11-2008, 13:48
Уже занялись, но так, чтобы Грузия присоединилась к Юж. Осетии, по замыслу, теперь Грузия должна войти в состав Юж.Осетии...
Всё что угодно, только не это. Проходили, знаем. Грузины же потом опять начнут разговоры про 200-летнюю окуппацию, помешавшую гармоничному развитию грузинского общества. Нет, пусть уж отдельно от всех развиваются ;)
Yochicki
14-11-2008, 15:14
Председатель Парламентской ассамблеи (ПА) НАТО Жозе Лелло отказал постоянному представителю России при НАТО Дмитрию Рогозину в возможности выступить на заседании ассамблеи, которая будет проходить 14-18 ноября в Валенсии. Рогозин просил слова, чтобы дополнить президента Грузии Михаила Саакашвили, который должен был выступить в рамках этого же заседания. Президента пригласили на 18 ноября.
Затыкать рот правде - бесполезно и глупо.
Правда всегда всплывёт.
Кроме того, НАТО этим показывает, что "свобода слова" - на деле лишь пустой звук.
Никакой демократии в НАТо нет и быть не может.
Всё что угодно, только не это. Проходили, знаем. Грузины же потом опять начнут разговоры про 200-летнюю окуппацию, помешавшую гармоничному развитию грузинского общества. Нет, пусть уж отдельно от всех развиваются ;)
А что разве грузины говорили про 200 летную оккупацию со стороны южных осетин?
Yochicki
14-11-2008, 15:45
3. Опять хотите, в который раз?, наступить на теже грабли?
История, как известно повторяется.
Будет "Ирак-2". Или "Мумия Саддама возвращается!"... :)
Содержание предыдущей серии:
1. Иракскую армию в 1991 изгнали из Кувейта и сильно потрепали,
2. Но Саддам Хусейн объявил произошедшее "победой",
3. Через 12 лет с ним решили покончить совсем,
4. Ещё через 3 года его поймали и повесили.
Думаю, что с галстукоядным животным произойдёт в точности тот же сценарий, только промежутки времени будут значительно короче. :)
Затыкать рот правде - бесполезно и глупо.
Правда всегда всплывёт.
Кроме того, НАТО этим показывает, что "свобода слова" - на деле лишь пустой звук.
Никакой демократии в НАТо нет и быть не может.
Всплывает, что то другое всегда.
Нато-да, пустой звук.
Поэтому, будет изучать
http://www.nato.int/
теперь на русском и украинском языках
El Sirujano
14-11-2008, 20:15
А что разве грузины говорили про 200 летную оккупацию со стороны южных осетин?
Это вы сватали грузин осетинам;), запямятовали? Похоже на то, что стран, желающих взять Грузию на содержание нет вообще, а вот использовать Грузию в своих интересах- хоть отбавляй.
El Sirujano
14-11-2008, 20:20
История, как известно повторяется.
4. Ещё через 3 года его поймали и повесили.
Думаю, что с галстукоядным животным произойдёт в точности тот же сценарий, только промежутки времени будут значительно короче. :)
Сегодня прочитал в новостях, что какой-то мелкий французский чиновник, присутствовавший на переговорах Саркози с Путиным, утверждает, что Путин тоже грозился повесить Саакашвили... "за яйца" :)
http://www.stepashka.com/forum/index.php?showtopic=132290
El Sirujano
15-11-2008, 11:51
хттп://щщщ.степашка.цом/форум/индех.пхп?шощтопиц=132290
Занятное чтиво, но... писал это не военный, а сугубо гражданский человек, максимум резервист, просидевший в "засаде" всю войну и один раз вышедший "прогулятся по Цхинвалу". Большинство "фактов"-слухи, домыслы. Интересны только рассуждения об отношении грузин к войне, об обстановке в Тифлисе и т.п.
Как Dzuku прокоментирует эту статью?
Это вы сватали грузин осетинам;), запямятовали? Похоже на то, что стран, желающих взять Грузию на содержание нет вообще, а вот использовать Грузию в своих интересах- хоть отбавляй.
Ничего я не запямятовал, просто судя по прессе Юж. Осетия становится самым настоящим государством, чиновники там все из России, высокого класса, профессионалы своего дела и грузинам надо будет попросится в состав Юж. Осетии, так сказать, для подъема национальной экономики. А к слово, война то закончилась?
El Sirujano
15-11-2008, 12:33
Ничего я не запямятовал, просто судя по прессе Юж. Осетия становится самым настоящим государством, чиновники там все из России, высокого класса, профессионалы своего дела и грузинам надо будет попросится в состав Юж. Осетии, так сказать, для подъема национальной экономики.
Так и пусть становиться Ю. Осетия государством, что в этом плохого? Но то, что это строительство будет происходить без грузин- факт.
А к слово, война то закончилась?
Об этом спросить надо у Дзуку. По мне так и последняя война была ненужной, результаты которой оказались прямопротивоположными тому, чего хотела и добивалась Грузия.
По мне так и последняя война была ненужной, результаты которой оказались прямопротивоположными тому, чего хотела и добивалась Грузия.
Зато была нужна другим дядькам, чтобы проверить Россию на прочность на самой горячей ее границе.
К счастью, Россия оказалась достаточно крепкая, и эти дядьки теперь знают, что не стоит с ней играть в войну :russia:
Сан Саныч
15-11-2008, 20:15
К счастью, Россия оказалась достаточно крепкая, и эти дядьки теперь знают, что не стоит с ней играть в войну :russia:
Милай, это ты все в войнушку наиграться не можешь вместе со своими партайгеноссами, остальные давно живут мирно и дышат ровно....
Dark Scorpion
15-11-2008, 21:24
Милай, это ты все в войнушку наиграться не можешь вместе со своими партайгеноссами, остальные давно живут мирно и дышат ровно....
Особенно США. Ровнее не бывает. На свете добрее нации нет.
Сан Саныч
15-11-2008, 21:35
Особенно США. Ровнее не бывает. На свете добрее нации нет.
Вам не нравится жить в Финляндии, под эгидой США, как бы то не было? Хотите путинизм?
El Sirujano
15-11-2008, 21:35
Зато была нужна другим дядькам, чтобы проверить Россию на прочность на самой горячей ее границе.
К счастью, Россия оказалась достаточно крепкая, и эти дядьки теперь знают, что не стоит с ней играть в войну :руссиа:
Полностью с вами согласен, жаль, что "расходным материалом" явились грузины, осетины и россияне. А "дядьки" остались сторонними наблюдателями.
Сан Саныч
15-11-2008, 21:38
Полностью с вами согласен, жаль, что "расходным материалом" явились грузины, осетины и россияне. А "дядьки" остались сторонними наблюдателями.
Тараканьи бега забавное зрелище!
El Sirujano
15-11-2008, 21:41
.... остальные давно живут мирно и дышат ровно....
Если не принимать во внимание семьи, получающие похоронки на отцов, мужей, братьев, погибших в Афганистане, Ираке и т.д., остальные действительно мирно думают как прожить в эту "лихую" пору;)
Сан Саныч
15-11-2008, 21:43
Если не принимать во внимание семьи, получающие похоронки на отцов, мужей, братьев, погибших в Афганистане, Ираке и т.д., остальные действительно мирно думают как прожить в эту "лихую" пору;)
Ох уж эти забывчивые патриЕты! А Чечня с прочими ингушетиями? Тем более что вроде не заморские территории, а родные...,
El Sirujano
15-11-2008, 21:43
Тараканьи бега забавное зрелище!
Вы явно фаворит. Я "болею" за вас. Сан Саныч forever!
Сан Саныч
15-11-2008, 21:44
Вы явно фаворит. Я "болею" за вас. Сан Саныч forever!
Увы! Вы явный лидер!
El Sirujano
15-11-2008, 21:48
Ох уж эти забывчивые патриЕты! А Чечня с прочими ингушетиями? Тем более что вроде не заморские территории, а родные...,
Ох уж эта демшиза! Врагов видит и справа и слева. Можете предьявить мне мои рассуждения o Чечне?
Сан Саныч
15-11-2008, 21:51
Врагов видит и справа и слева.
Какая самокритичность!:)
El Sirujano
15-11-2008, 21:52
Увы! Вы явный лидер!
Не скромничайте, до вашего поста я и незнал о том, что вы принимаете участие в таких соревнованиях, узнав переживаю за вас. Успехов! И с лёгким паром- сауна готова;)
Dark Scorpion
16-11-2008, 02:56
Вам не нравится жить в Финляндии, под эгидой США, как бы то не было? Хотите путинизм?
Я хочу независимого правительства. А ложится под одну страну дабы ВОЗМОЖНО не лечь под другую...
«Россия полностью признает территориальную целостность Грузии с учетом того, что ранее состоялось признание как независимых субъектов международного права Южной Осетии и Абхазии», - сказал Д.МЕДВЕДЕВ.
Саммит ЕС, Ницца, 15.11.2008
Смешной. Россия и Никарагуа.
Dark Scorpion
17-11-2008, 04:23
Милай, это ты все в войнушку наиграться не можешь вместе со своими партайгеноссами, остальные давно живут мирно и дышат ровно....
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/29594/
Занимательная, но абсолютно обыденная статья, тем не менее для "избранных"
Война, скорее, первое средство, нежели последнее. Войны намного чаще начинают те, кто решил кого-то загнать в угол, нежели те, кого в угол загнали. Войны начинают те, кто верят в свою победу, что бы они под победой ни понимали. Если верящие в победу и начавшие войну проигрывают, их называют агрессорами и наказывают. Если они побеждают, то становятся великими полководцами.
Войну в Европе сегодня, завтра, послезавтра и в последующие годы МОГУТ начать Соединенные Штаты Америки. Будем думать и спорить, зачем это нужно Америке, когда удобнее и выгоднее. Но сначала скажем бесспорное: Америка МОЖЕТ начать войну в Европе, а Люксембург – нет. Польша – нет. Германия – нет. Англия тоже нет, хотя очень хотелось бы тряхнуть стариной. МОЖЕТ ли Россия? Сегодня и завтра – конечно же не МОЖЕТ. До послезавтра попробуем вместе дожить.
Почему именно Америка ХОЧЕТ? Потому что именно Америка научилась в результе войн богатеть и развиваться. Другие еще не успели научиться, хотя многие стремятся и перенимают передовой заокеанский опыт. „Богатая“, „всесильная“ Америка есть исторический продукт двух мировых войн, в основном имевших место в Европе. Как же Америке не ХОТЕТЬ, если мировые войны это ее святое, сокровенное, заветное?
Сан Саныч
17-11-2008, 10:00
Занимательная, но абсолютно обыденная статья, тем не менее для "избранных"
Любопытен такой пассаж, оттуда же:
Каков горизонт будущего, когда начать войну реально СМОЖЕТ Россия ?
Как минимум годы, если не десятилетия. Сегодня Россия в глухой обороне, сегодня Россию можно втянуть в войну. Можно заставить защищаться, но ожидать от России нападения нереально.
Из чего следует, говоря менее дипломатическим языком, коли не полное экономическое и военное убожество, что представляет из себя сегодня путинская Россия, то она не прочь была бы поучаствовать в создании напряженности, более значимой, нежели угроза установки Искандеров на западной границе. А так пока приходится ограничиваться гавканьем на сильного, да набегами на слабых соседей…..
Статья действительно занимательная. Не скрывая передает потаенные желания патриЕтов и их горькое сожаление о том, что мечты о мировом господстве все так же далеки от воплощения как и 30, 50, 70 лет назад!
Persona_grata
17-11-2008, 10:11
что представляет из себя сегодня путинская Россия, то она не прочь была бы поучаствовать
Вы опять про Россию... Что же вы сбежали из темы про Россию, так и не ответив на простые вопросы двоих пользователей?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1634608&postcount=283
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1634619&postcount=287
Долго еще в той теме не появитесь? :gy:
:shum_lol:
Dark Scorpion
17-11-2008, 14:52
Из чего следует, говоря менее дипломатическим языком, коли не полное экономическое и военное убожество, что представляет из себя сегодня путинская Россия, то она не прочь была бы поучаствовать в создании напряженности, более значимой, нежели угроза установки Искандеров на западной границе. А так пока приходится ограничиваться гавканьем на сильного, да набегами на слабых соседей…..
Статья действительно занимательная. Не скрывая передает потаенные желания патриЕтов и их горькое сожаление о том, что мечты о мировом господстве все так же далеки от воплощения как и 30, 50, 70 лет назад!
Она ПОТЕНЦИАЛЬНО могла бы это сделать. Только вот едет по пустыне неуловимый Джо... Да, РА сегодня не в лучшем состоянии, но говоря менее дипломатичным языком она развивается и укрепляется раз в будущем это возможно.
El Sirujano
17-11-2008, 16:19
Она ПОТЕНЦИАЛЬНО могла бы это сделать. Только вот едет по пустыне неуловимый Джо... Да, РА сегодня не в лучшем состоянии, но говоря менее дипломатичным языком она развивается и укрепляется раз в будущем это возможно.
Стоит ли обсуждать пост С-С:ча, построенный на постулате, единственными сторонниками которого, на данный момент, являются Сан Саныч, Илларионов и Саакашвили? ;)
Elki-Palki
19-11-2008, 14:24
Амнести Интернешнал пришла к выводу, что все ее участники допустили "серьезные нарушения международного права в области прав человека", поскольку, воюя друг с другом, не делали различий "между военными целями и гражданским населением"
Амнести признала:
- Грузия первой напала на Осетию (грузины отвергают это) и обстреливала в том числе жилые кварталы.
- Россия бомбила жилые кварталы, применяла кассетные бомбы (россияне все это отрицают), Россия не смогла обеспечить безопасность грузин на окупированной Россией территории
- осетинские "ополченцы" совершали незаконные убийства, избвали, грабили, поджигали при попустительстве российских обезоруженных сил.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1074861
Ё!
Strannik wolf
19-11-2008, 14:53
Может вот это "Послание" тему данную прояснит:
www.proza.ru/author.html?strannikwolf
El Sirujano
23-11-2008, 11:10
Новый вариант старого анекдота о "мирно пашущем тракторе Т-72" в грузинском варианте:
Экипаж прибывшего в Батумский порт американского военного судна «Barry» окажет помощь в сборе урожая цитрусовых одной из семей Аджарии.
http://www.apsny.ge/2008/soc/1227386817.php
Дзуку, что с вами происходит? Это же из разряда-" Дорогая редакция, я ...." (c)
Persona_grata
26-11-2008, 13:30
Новый вариант старого анекдота о "мирно пашущем тракторе Т-72" в грузинском варианте:
url]http://www.apsny.ge/2008/soc/1227386817.php[/url]
Дзуку, что с вами происходит? Это же из разряда-" Дорогая редакция, я ...." (c)
да у них это хобби - лапшу вешать:
"Воскресный инцидент со стрельбой около автомобиля президента Польши Леха Качиньского в Грузии устроили сами грузины. Об этом говорится в докладе польской спецслужбы Агентство внутренней безопасности (АВБ). Содержание этого документа излагает хорошо информированная польская газета "Дзенник".
"Выстрелы вблизи автомобиля президентов Польши и Грузии были грузинской провокацией" - цитирует газета отчет АВБ. "Дзенник" сообщает, передает ИТАР-ТАСС, что сегодня руководитель АВБ Кшистоф Бондарик разослал этот документ 16 основным польским политикам.
Поражает тот факт, что после первой очереди из автоматического оружия, раздавшейся вблизи кортежа двух президентов, грузинская охрана никак не отреагировала, а сам президент Грузии Михаил Саакашвили улыбался, говорится в документе. Подозрительным для аналитиков АВБ показался и тот факт, что впереди кортежа грузинские власти пустили автобус с прессой, чтобы журналисты первыми оказались на месте инцидента."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=227192&cid=1
ИМХО: действительно похоже на правду. Саако врядли бы улыбался в такой ситуации. Даже поляки уже не покрывают Мишу... Одна надежда осталась - искать защиты у главного либер-а этого Форума :gy:
El Sirujano
26-11-2008, 14:07
да у них это хобби - лапшу вешать...
ИМХО: действительно похоже на правду. Саако врядли бы улыбался в такой ситуации. Даже поляки уже не покрывают Мишу... Одна надежда осталась - искать защиты у главного либер-а этого Форума :гы:
Безусловно театральная постановка, ведь во время "стрельбы" оба великих президента нетолько стояли и улыбались, а их фотографировали многочисленные фотокорреспонденты и была включена подсветка, что бы качеством фото вышли получше. Получается, что в охране президентов работают идиоты, вместо того, что бы запихать президентов в машины и свалить, служба безопастности ещё и разрешила подсветить президентов- что бы стреляющему было проще их снять? :gy:
И припомните, когда Грузинбаши до этого показывал образцы бесстрашия: когда рассматривал "неразорвавшуюся радарную бомбу", оказавшуюся муляжём, при малейшей опасности его обычная реакция- с низкого старта устроить забег на 100 метров:gy:
El Sirujano
26-11-2008, 15:08
... Одна надежда осталась - искать защиты у главного либер-а этого Форума :гы:
Кстати, главный либер-т удалил Миxо из списка фаворитов- давеча написав, что он ему "по барабану" :)
Dark Scorpion
27-11-2008, 10:20
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/29951/
Стрельба по кортежу президентов Грузии и Польши была провокацией грузинской стороны. Как передает газета Dziennik, именно эту версию считает наиболее правдоподобной Агентство внутренней безопасности (ABW).
Согласно польским спецслужбам, об этом свидетельствует то факт, что после первой серии обстрела грузинская охрана вообще не отреагировала. Более того, президент Грузии Михаил Саакашвили в момент инцидента был "расслабленным и улыбался". ABW обращает внимание и на тот факт, что непосредственно перед самым инцидентом, пропустили вперед автобус с журналистами, чтобы те могли снимать нападение.
Dark Scorpion
27-11-2008, 10:39
Анекдот в тему:
Удивленный Саркози, спрашивает у Медведева:
- Дмитрий, а ты уверен, что словосочетание "О""евший ублюдок" из проекта
соглашения о мире, действительно переводится как "Президент суверенной
Грузии"? И, кстати, что такое "Не еб"т?"
Сан Саныч
27-11-2008, 10:51
часть 4:
200 км танков. О российско-грузинской войне
А КАКОВА БЫЛА ЦЕЛЬ ГРУЗИН?
http://www.ej.ru/?a=note&id=8599
Между тем версию о том, что огонь на границе открыли некие "грузинские провокаторы", уже опровергли в самой Южной Осетии. Министр по делам информации республики Ирина Гаглоева в комментарии "Коммерсанту" признала, что осетинские пограничники все же "дали автоматную очередь в воздух", чтобы остановить приближавшийся (вопреки запрету) кортеж президентов Грузии и Польши.....
El Sirujano
27-11-2008, 15:54
Версии призошедшего две- одна для внешнего, а вторая для внутреннего пользования. Вот версия той же И. Гаглоевой для Грузии и Польши:
«Никакой информацией по инциденту с кортежем президентов Грузии и Польши мы не располагаем. В любом случае югоосетинская сторона никакого отношения к этому не имеет. С нашей стороны никаких обстрелов не было», — было заявлено руководителем комитета печати и информации РЮО Ириной Гаглоевой.
После того как поляки сделали свои заявления, появилась версия, приведённая ниже, предназначенная осетинам: смотрите какие мы крутые, никого не боимся. А ведь и правда, почему Саакошвили с Качинским и многочисленной свитой без виз хотели вьехать на территорию независимого государства? :)
Их то можно понять, а вот Ваши предыдущие выводы непонятны...
ЛАДНО, слив защитан
Вот, ксати, в годы Великой Отечестввенной войны 110 грузин(по данным герогияфан) были удостоены Звания Героя Советского Союза. То была тяжелая и священная война.
Война с ГРУЗИЕЙ была молниеностной и просто шапками забросали грузин, да те просто убежали с позиций как только первый танк появился...
Вопрос-за какие такие завлуги каждый день почти Президент Медведев раздает звания Героев России? Только за сегодня еще 9 новых героев?
Очередник
27-11-2008, 16:31
Вопрос-за какие такие завлуги каждый день почти Президент Медведев раздает звания Героев России? Только за сегодня еще 9 новых героев?
Тоже вопрос...
Откель такии познания о награждениях?
В новостных сообщениях я что-то не заметил, может ещё не проснулся я.
Видимо врут(как обычно) официальныи источники
http://document.kremlin.ru/?DTL=8
El Sirujano
27-11-2008, 19:12
Интересно откуда появилась цифра 110? Вот здесь их 90 Героев СССР. Обратите внимание на вторую справа таблицы, где расчитано количество Героев СССР на 1 000 человек- осетины в лидерах ;)
http://ossetians.com/pictures/heroes_info.gif
El Sirujano
27-11-2008, 22:34
Их то можно понять, а вот Ваши предыдущие выводы непонятны...
А полякам оказалось всё понятным и выводы сделали незамедлительно: :gy:
ВАРШАВА, 27 ноября. Шеф охраны польского президента Леха Качиньского подполковник Кшиштоф Ольшовиц отстранен от должности из-за инцидента в Ахалгори. Об этом сообщает агентство ИАР.
Это было сделано по решению руководителя Бюро охраны правительства Польши генерала Марианна Яницкого.
В вину Ольшовицу ставится непрофессиональное поведение президентской охраны во время стрельбы на грузино-осетинской границе в воскресенье поблизости от кортежа президентов Польши и Грузии.
Охранять президента-это не лобио кушать ( почти грузинская поговорка) ;)
Интересно откуда появилась цифра 110? Вот здесь их 90 Героев СССР. Обратите внимание на вторую справа таблицы, где расчитано количество Героев СССР на 1 000 человек- осетины в лидерах ;)
http://ossetians.com/pictures/heroes_info.gif
Интересно, а нет такой таблички по предателям.:) Оччень было бы интересно глянуть.:)
sheidulla
28-11-2008, 02:36
[/IMG]
Tiikkiläinen (ингерманландский финн) в эстонцы записан?
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2787
El Sirujano
28-11-2008, 11:03
Тииккилäинен (ингерманландский финн) в эстонцы записан?
хттп://щщщ.щархероес.ру/херо/херо.асп?Херо_ид=2787
Думаю, что в число карелов, один из 8:и Героев.
Думаю, что в число карелов, один из 8:и Героев.
Забыли добавить еще двух героев - Устинова и Патрушева - закрытым указом наградили орлов. И интересно, что царские ордена и медали на барахолках не купишь, а советские - в полный рост.
El Sirujano
28-11-2008, 22:33
Война с ГРУЗИЕЙ была молниеностной и просто шапками забросали грузин, да те просто убежали с позиций как только первый танк появился...
Опять вы поспешили с выводами, оказывается не "бежали робкие грузины", а сражались "аки львы" :gy:
ТБИЛИСИ, 28 ноября /Новости-Грузия/. Министерство обороны Грузии планирует издать книгу о героизме грузинских военных во время отражения российской агрессии в августе. Об этом сообщили глава Миноброны Давид Кезерашвили парламентской комиссии по изучению августовских событий.
«Планируется издать книгу о конкретных героических поступках грузинских военных в ходе войны, идет сбор материалов», - сказал Кезерашвили.
http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20081128/151061653.html
Сан Саныч
28-11-2008, 22:46
Опять вы поспешили с выводами, оказывается не "бежали робкие грузины", а сражались "аки львы" :gy:
Более привычное для вас место!:)
Так и в российской армии не только мародеры были, даже наградили некоторых, как тут сообщалось, звездами героев....
М.Саакашвили впервые признал, что войну в Осетии начала Грузия
http://top.rbc.ru/politics/28/11/2008/264204.shtml
El Sirujano
29-11-2008, 00:37
Более привычное для вас место!:)
Так и в российской армии не только мародеры были, даже наградили некоторых, как тут сообщалось, звездами героев....
И вам наше с кисточкой! И вас, смотрю, из этой тему за уши не оттащить. Кстати, вы знаете что С. Берлускони сказал по поводу "проишествия" на югоосетино-грузинской границе, где главным действующим лицом был ваш любимец-демократ:
Сильвио Берлускони об обстреле кортежа Саакашвили и Качиньского:
"Не знаю, кто там стрелял и куда стрелял, но что выстрелы были, я не сомневаюсь. Даже если в воздух или холостые. Иначе Саакашвили не пришлось бы менять автомобиль.":) :gy: ;)
Dark Scorpion
30-11-2008, 04:48
Почитайте, во его плюшит... Широкая душа однако.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/30045/
Против Грузии воевали 95% вооруженных сил России. Такое заявление сделал президент Грузии Михаил Саакашвили сегодня на заседании временной парламентской комиссии по изучению августовских событий.
До реагирования международного сообщества Грузию спасла только армия. Сбито 17-19 летательных аппаратов. 58-я российская армия фактических была сожжена 4-й бригадой. Последний российский генерал с поля боя убегал во время второй мировой войны и подобный факт был зафиксирован в российской 58-й армии и в августе», - заявил президент «Когда 58-й армии было нанесено поражение, Россия задействовала сухопутные и воздушные силы. Они выпустили более половины запаса своих «Искандеров», - заявил Саакашвили.
Сан Саныч
30-11-2008, 14:09
М.Саакашвили впервые признал, что войну в Осетии начала Грузия
Когда Саакашвили наносил свой удар, у него уже не было стратегического выбора: начинать или не начинать войну. У него был только тактический выбор: где именно она начнется, в ночь на 8-ое под Цхинвали или утром 8-го под Гори.
200 км танков. О российско-грузинской войне. часть 5
http://www.ej.ru/?a=note&id=8611
El Sirujano
30-11-2008, 21:54
Почитайте, во его плюшит... Широкая душа однако.
хттп://щщщ.щарандпеаце.ру/ру/нещс/виещ/30045/
" Остапа понесло..." (c), Михуил видимо подсел на тяжелые наркотики. К выделенному вами добавлю и вот эти перлы президента "Маяка-демократии":
"Мы находимся в режиме переговоров с Россией в Женеве, но руководство России должно понять, что с Грузией можно говорить только как с единым субъектом, и в этом случае у нас будут отличные отношения"
«Переживания за страну могут заставить съесть свой собственный галстук. Но главное, что противник получил достойный ответ и не видел нашей спины»,
«Охрана президента готова для отражения нападения на главу государства с суши, поэтому при появлении русских бомбардировщиков и падении бомб совсем недалеко от нашего местонахождения они набросились на меня и пытались защитить»
«Господь дал Грузии прекрасную границу – прекрасные высокие горы Кавказа, где Шеварднадзе прорыл узкий Рокский тоннель, по которому связываемся с Россией.
El Sirujano
30-11-2008, 22:22
200 км танков. О российско-грузинской войне. часть 5
http://www.ej.ru/?a=note&id=8611
Сан Саныч, президент Грузии М.Н. Саакашвили заявил следующее:
Москва. 28 ноября. ИНТЕРФАХ.РУ - Президент Грузии Михаил Саакашвили впервые публично признался, что военные действия в Южной Осетии первой начала грузинская армия, однако назвал это оправданными и адекватными мерами.
" Mы признаем, что мы начали эти действия..."
Вы на протяжении нескольких месяцев доказывали и свято верили в непричастность Грузии к развязыванию конфликта. Какие доказательства вам ещё нужны, что бы вы перестали копипастить ЕJ:кий бред?
Сан Саныч
30-11-2008, 22:30
Сан Саныч, президент Грузии М.Н. Саакашвили заявил следующее:
Вы читать то умеете или только фразы из текста выдергивать привыкли?
Далее там же:
"Мы приняли такое решение, чтобы оградить от интервенции наши территории и спасти людей"
Если до сих кто то еще не понял кто развязал российско-грузинскую войну, то случай безнадежный......
El Sirujano
30-11-2008, 22:39
Вы читать то умеете или только фразы из текста выдергивать привыкли?
Далее там же:
Если до сих кто то еще не понял кто развязал российско-грузинскую войну, то случай безнадежный......
Вы с логикой в ладах? Смысл этой фразы изменился?
" Мы признаем, что мы начали эти действия.Мы приняли такое решение, чтобы оградить от интервенции наши территории и спасти людей"..."
Вы с логикой в ладах? Смысл этой фразы изменился?
" Мы признаем, что мы начали эти действия.Мы приняли такое решение, чтобы оградить от интервенции наши территории и спасти людей"..."
А чё, логика тонятна... Был бы жив Гитлер, выступая на Нюрнбергском трибунале, он бы легко оправдался, заявив: Мы признаём, что мы начали эту войну. Мы приняли это решение, чтобы оградить наши территории от евреев, и большевистской чумы ТЧК
А чё, логика тонятна... Был бы жив Гитлер, выступая на Нюрнбергском трибунале, он бы легко оправдался, заявив: Мы признаём, что мы начали эту войну. Мы приняли это решение, чтобы оградить наши территории от евреев, и большевистской чумы ТЧК
Финник,да разве ж можно Сааку с Гитлером сравнивать. Гитлер был гений, злой-но гений. А Саака- свихнувшийся клоун.
Л. Алексидзе - Несмотря на все наши усилия, мы не смогли бы избежать этой войны
- Поделитесь своими впечатлениями от заявлений президента Грузии Михаила Саакашвили, сделанных на заседании парламентской комиссии по изучению августовских событий…
- Я полностью выслушал выступление президента. Считаю, что выступление президента в тех условиях, в которых мы находимся - было убедительным. В основном он заострял внимание на том, что, правда, мы первые начали военные действия, однако мы были вынуждены это сделать.
Я, как эксперт по праву, говорю, допустим, мы первые начали боевые действия, и что из этого? Мы являемся суверенным государством, на наших территориях происходят конфликты, на нашей территории в нас стреляют сепаратисты, а русские им помогают, эти регионы наполнились оружием, Россия распространила свое гражданство на нашей территории, раздала паспорта, и на всех международных форумах доказывала, что была обязана защитить своих граждан… Так что все было идеологически и физически подготовлено. Войска были введены в оба конфликтных региона, они уничтожали школы, села, убивали мирных граждан, полицейских. Мы знали обо всем этом....
http://www.apsny.ge/interview/1228089127.php
Вы читать то умеете или только фразы из текста выдергивать привыкли?
Далее там же:
Если до сих кто то еще не понял кто развязал российско-грузинскую войну, то случай безнадежный......
Да все ясно было с самого начала. Саакашвили отдал приказ, грузинские военные постарались его выполнить. Ну не вышло у военных. Что поделать. Переживать из за этого не стоит.
Слава богу война за независимость длившаяся на протяжении десятилетий позади. Абхазия и Оссетия достигли своей цели.
Сан Саныч
01-12-2008, 21:56
Причина августовской войны раскрыта?
Похоже, еще одной загадкой стало меньше.
Многим наблюдателям было совершенно непонятно, почему так внезапно, резко и без видимых причин ухудшились отношения между Россией и Грузией в начале 2004 года. Ухудшение, которое повлекло за собой все новые и новые кризисы в отношениях между двумя странами. А затем привело и к войне, российской агрессии против Грузии, гибели сотен людей, десяткам тысяч беженцев, аннексии территорий, противопоставлении России почти всему окружающему миру, тяжелейшему кризису в международных отношениях за последние 30 лет.
Несомненно, ухудшение связано с личными отношениями руководителей двух государств. Что-то произошло в короткий промежуток времени — между январем и маем 2004 года. Еще в январе отношения между двумя лидерами были вполне приличными, даже кооперативными, чуть ли не дружескими. А к маю они уже безнадежно испортились. Но что именно случилось?
Тем более что никаких заметных событий, кризисов и тем более катаклизмов в двусторонних отношениях, кажется, не наблюдалось.
Возможная разгадка проблемы появилась несколько дней назад во время выступления грузинского президента перед временной парламентской комиссией по расследованию военной агрессии и других действий России против территориальной целостности Грузии. В рамках своих показаний, длившихся пять часов, Михаил Саакашвили рассказал, в частности, о своей первой встрече с Владимиром Путиным в 2004 году. По его словам, тогда у его визави было две просьбы к президенту Грузии: «Не ставить вопрос о скорейшем выводе российских баз и «хорошо беречь» шефа службы безопасности Валерия Хабурдзания».....
http://www.ej.ru/?a=note&id=8617
Возможная разгадка проблемы... две просьбы к президенту Грузии: «Не ставить вопрос о скорейшем выводе российских баз и «хорошо беречь» шефа службы безопасности Валерия Хабурдзания»..... .... Тю.... а я думала, что он его гусаком обозвал...
*название комиссии хорошее... солидно так звучит...
:)
Сан Саныч
01-12-2008, 22:04
Тю.... а я думала, что он его гусаком обозвал...
Гусак это уже следующий этап развития товарищеских отношений.....
Dark Scorpion
02-12-2008, 01:27
Интересно. Сейчас пересматриваю новостные ролики за январь 2003 года. Бурджанадзе утверждала что в случае войны ее сыновья пойдут на фронт. Любопытно они там были?
Persona_grata
02-12-2008, 09:53
это уже следующий этап развития товарищеских отношений.....
Следующий этап - это полный слив Саако. Вот уже и СМИ "дружественной" ему Украины делают интересные подборки из не менее "дружественных" штатовских СМИ:
«Начал войну, а потом солгал об этом». Западная пресса нанесла Саакашвили удар в спину
Грузинский президент разочарован. Американские СМИ, которые он считал абсолютно лояльными, выдали целую серию публикаций, поставивших под сомнение тбилисскую версию начала войны в Южной Осетии. Михаил Саакашвили и его команда явно не ожидали такого удара в спину. Грузинские власти обвинили журналистов в продажности, а Москву — в организации «подрывной пиар-кампании». Естественно, за очень большие деньги. О российских миллионах, якобы затраченных на информационную войну, в Тбилиси заговорили неделю назад. После того как выяснилось: грузинские миллионы, вложенные в консалтинговые компании типа бельгийской Aspect Consulting, оказались выброшенными на ветер. А ведь к пропагандистскому обеспечению военного конфликта с Россией Саакашвили готовился все лето. Публикации и сюжеты в западных СМИ вбивали в головы европейцев и американцев: Москва — потенциальный агрессор. В августе и сентябре, уже после поражения в пятидневной войне, Саакашвили хвастался: «Зато мы выиграли информационную битву». Но в ноябре New York Times, Boston Globe и International Herald Tribune пришли к выводу: «Саакашвили начал войну, а потом солгал об этом». До этого «свинью» грузинскому президенту подложили так любимые им телеканалы CNN, BBC и Fox. Они продемонстрировали кадры, как президент медленно пережевывает собственный галстук. И паническую пробежку с последующим выполнением команды «ложись!» на улицах Гори… В Тбилиси решили действовать. Парламентарии бросились создавать специальную группу, которая будет отвечать на «клеветнические публикации». Автор инициативы — Гия Тортладзе. Один из тех, кого тбилисцы называют «карманным оппозиционером». Госминистр реинтеграции Темур Якобашвили убежден: Россия «выделила очень большие суммы на ведение информационной войны». «Мы никого не можем прямо обвинить, что он получил деньги или является агентом России, — заявил Якобашвили. — Пришло время открыто сказать: это запланированная медиакампания. Но мы ответим на дезинформацию правдой!» И это говорит человек, по чьей инициативе грузины на два месяца потеряли доступ к Рунету и до сих пор не имеют возможности смотреть российские новостные телеканалы!
http://news.qs.kiev.ua/lenta/news_full.php?id=223307
ИМХО: Всем всё уже понятно, только непокобелимые либер-ы зацикленно бубнят в поддержу Миши.
Сан Саныч
02-12-2008, 10:06
Следующий этап - это полный слив Саако.
Сударь, это ты со товарищами тут годами из пустого в порожнее переливаешь!:)
Persona_grata
03-12-2008, 18:35
слушать сидя :gy:
VEFa6oax9i0
http://www.youtube.com/watch?v=VEFa6oax9i0
Сударь, это ты со товарищами тут годами из пустого в порожнее переливаешь!:)
Согласен, опять постит какую то глупость.....
Где был и в каких семинарах принимал участие этот Рогозин, нигде...
А с трибуны Думы-это не в НАТО отстаивать интересы Росии....
http://www.nato.int/docu/comm/2008/0812-mfa/0812-mfa.htm
Здесь все митинги....рогозин тишина
То, что 26 стран Европы вчера поддержали размещение станции в Чехии и ракеты в Польше...тоже тишина...
Ну а художественный свист(с) про Грузию и Украину....это над ним смешно.
Да И насчет этих стран, тоже врет, ведь очень рады и Огрызко и Чешелашвили, чему ?
Здесь
http://www.nato.int/docu/update/2008/12-december/e1203b.html
Persona_grata
03-12-2008, 19:03
ведь очень рады и Огрызко и Чешелашвили, чему ?
Здесь
http://www.nato.int/docu/update/2008/12-december/e1203b.html
только последний идиот с их стороны может радоваться этому: "both have significant work left to do”.
http://www.nato.int/docu/update/2008/12-december/e1203b.html
"поматросили и бросили"(с):
http://gazeta.ru/news/lenta/2008/12/03/n_1303945.shtml
:sm7:
Можно узнаь - а кто такая Ирка Окрошкина?
Это не та ли Ирка, которая вместо вина в бутылки наливала фекалии, а потом эти бутыли сам завмаг распространял по Европе ?
El Sirujano
03-12-2008, 23:13
...То, что 26 стран Европы вчера поддержали размещение станции в Чехии и ракеты в Польше...тоже тишина...
Не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Тhe Washington Times опубликовал статью на эту тему, где автор приходит к неожиданному выводу:
На взгляд Х. Дейла, администрация Буша подготовила почву для потенциального отступления Обамы по вопросу о третьем позиционном районе системы ПРО. "Вопросы расширения НАТО и противоракетной обороны почти неизбежно будут восприниматься как взаимосвязанные", – пишет Дейл, полагая, что Обама вполне способен отказаться от обеих инициатив ради улучшения отношений с российской стороной.
http://washingtontimes.com/news/2008/dec/03/dont-placate-russia/
Если украинцы воевали то молодцы. Спасибо.
В 93 году в Грузино-Абхазской войне тоже воевали ребята из УНСО да и в Чечне.
А на счет Цхинвали - придет еше подходяшое время и грузины вернут свой земли.
Скора этот Миша тоже уидет и думаю придут ребята более испольнительного характера.
А чего и под что исполнять будут ?
Пустомеле Рогозину уже и не дают слова, достал глупостью. Это разумно.Демократия здесь ни при чем.
Председатель Парламентской ассамблеи (ПА) НАТО Жозе Лелло отказал постоянному представителю России при НАТО Дмитрию Рогозину в возможности выступить на заседании ассамблеи, которая будет проходить 14-18 ноября в Валенсии. Рогозин просил слова, чтобы дополнить президента Грузии Михаила Саакашвили, который должен был выступить в рамках этого же заседания. Президента пригласили на 18 ноября.
Может всё дело в процедуре ?
Вам не нравится жить в Финляндии, под эгидой США, как бы то не было? Хотите путинизм?
Слышал термин Финляндизация.
Услышал Термин - в Финляндии под эгидой США.
El Sirujano
03-12-2008, 23:25
только последний идиот с их стороны может радоваться этому: "ботх хаве сигнифицант щорк лефт то до”.
хттп://щщщ.нато.инт/доцу/упдате/2008/12-децембер/е1203б.хтмл
"поматросили и бросили"(с):
хттп://газета.ру/нещс/лента/2008/12/03/н_1303945.штмл
:см7:
Всё-таки Голодомор бесследно не проходит, свидомые ( не украинцы!) законченные пессимисты, не то что никогда неунывающие грузины. Даже откровенный посыл на ... они воспринимают очередной "эпической" победой:
ТБИЛИСИ, 3 декабря. Не предоставление Грузии и Украине Плана действий по членству (ПДЧ) в НАТО и его замена на годовой план сотрудничества не только не лишает эти страны перспективы вступления в альянс, но, напротив, усиливает их. Такое мнение телекомпании «Имеди» озвучил Каха Гоголашвили.:)
ТБИЛИСИ, 3 декабря. Получив вместо Плана действий по членству (ПДЧ) в НАТО годовой план сотрудничества, Грузия сделала шаг вперед для вступления в альянс, заявил государственный министр Грузии по вопросам евроатлантической интеграции Гиоргий Барамидзе
Г.Баграмидзе наверное незнает, что шаг вперёд можно сделать, получив пинок в зад ;)
Вы читать то умеете или только фразы из текста выдергивать привыкли?
Далее там же:
Если до сих кто то еще не понял кто развязал российско-грузинскую войну, то случай безнадежный......
Неужели и здесь без Кондолизы не обошлось ? Наверное, я - безнадёжный ...
Л. Алексидзе - Несмотря на все наши усилия, мы не смогли бы избежать этой войны
- Поделитесь своими впечатлениями от заявлений президента Грузии Михаила Саакашвили, сделанных на заседании парламентской комиссии по изучению августовских событий…
- Я полностью выслушал выступление президента. Считаю, что выступление президента в тех условиях, в которых мы находимся - было убедительным. В основном он заострял внимание на том, что, правда, мы первые начали военные действия, однако мы были вынуждены это сделать.
Я, как эксперт по праву, говорю, допустим, мы первые начали боевые действия, и что из этого? Мы являемся суверенным государством, на наших территориях происходят конфликты, на нашей территории в нас стреляют сепаратисты, а русские им помогают, эти регионы наполнились оружием, Россия распространила свое гражданство на нашей территории, раздала паспорта, и на всех международных форумах доказывала, что была обязана защитить своих граждан… Так что все было идеологически и физически подготовлено. Войска были введены в оба конфликтных региона, они уничтожали школы, села, убивали мирных граждан, полицейских. Мы знали обо всем этом....
http://www.apsny.ge/interview/1228089127.php
Был в своё время такой генетик - Лысенко Трофим.
Сан Саныч
03-12-2008, 23:29
Слышал термин Финляндизация.
Услышал Термин - в Финляндии под эгидой США.
Надеюсь вы не решитесь оспаривать безоговорочное лидерство США среди демократических стран, к коим разумеется и Финляндия относится? Этим все сказано…
Сан Саныч
03-12-2008, 23:30
Наверное, я - безнадёжный ...
Не первый и не последний...:)
.....
Да И насчет этих стран, тоже врет, ведь очень рады и Огрызко и Чешелашвили, чему ?
Здесь
http://www.nato.int/docu/update/2008/12-december/e1203b.html
Работа у них такая: сам радуйся, и других заставляй.
Надеюсь вы не решитесь оспаривать безоговорочное лидерство США среди демократических стран, к коим разумеется и Финляндия относится? Этим все сказано…
Среди = под ?
Не первый и не последний...:)
Я про безнадёжные отношения с Кондолизой.
А Вы про что ?
Надеюсь вы не решитесь оспаривать безоговорочное лидерство США среди демократических стран, к коим разумеется и Финляндия относится? Этим все сказано…
Саныч,не компроментируйте демократию.Как страна которая повсеместно нарушает нормы международного права и права человека может быть лидером среди демократических стран?
[russian.fi, 2002-2014]