View Full Version : Финляндия не сплавное бревно
В своей работе Йокипии показывает, что теория «сплавного бревна» за которую прячутся большинство финских историков не верна. Финны не были бревнами, которых несло течением и вынесло в нападение на СССР. Это не так, Финляндия умелой рукой великого финского кормчего Маннергейма, была направлена на воплощение финской мечты создание «Великой Финляндии». И совместное начало нападение на СССР Финляндии, Германии и иже с ними отнюдь не случайно.
Вот и эти ученые мужи не согласны с тем, что финны бревна.
"Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
И вот сейчас в Суоми прозвучали голоса тех, кто фактически согласен с мнением Кекконена. Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии». Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле». Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос». Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело». " http://nvo.ng.ru/printed/218801
dj tune up
12-12-2008, 17:05
Все правильно, капиталисты дружат с капиталистами а комуняки с комуняками. А вот зачем комунякам нужна была прибалтика с западной украиной и т.д мне до сих пор не понятно. Ведь в конце концов они будут пинаться за отделение до конца.
прибалтика с западной украиной и т.д мне до сих пор не понятно. Ведь в конце концов они будут пинаться за отделение до конца.
Вот они как сплавные бревна выплыли бы в Германию. А Финляндия не сплавное бревно.
Вот они как сплавные бревна выплыли бы в Германию. А Финляндия не сплавное бревно.
Да достали Вы уже со своим бревном!
Да достали Вы уже со своим бревном!
Это не я, это Йокипии:) А что тут не демократия? Про финнов или хорошо или никак?
Это не я, это Йокипии:) А что тут не демократия? Про финнов или хорошо или никак?
Вот не надо на меня-то брев.. бочку катит`! Я что-то против имею? Говорите плохо, тут демократия.
anttisepp
12-12-2008, 21:02
Это не я, это Йокипии:) А что тут не демократия? Про финнов или хорошо или никак?
То ли Йокипии, то ли Йочики? У вас хорошо монологи получаются.
Да достали Вы уже со своим бревном!
Странный парень klo то хватит, то не хватит. То демократия, то нет. Как вы сами то думаете Финлндия перед войной была бревном или нет?
То ли Йокипии, то ли Йочики? У вас хорошо монологи получаются.
Готовлюсь к спектаклю:) А что за Йочики?
Странный парень кло то хватит, то не хватит. То демократия, то нет. Как вы сами то думаете Финлндия перед войной была бревном или нет?
Ну чего передёргиват-то...Говорила толко про бревно и про бочку. Ничего другого не имела в виду. Да и скучно об этом в пятницу вечером-то...
Не парен` я...
:gy:
Ну чего передёргиват-то...Говорила толко про бревно и про бочку. Ничего другого не имела в виду. Да и скучно об этом в пятницу вечером-то...
Не парен` я...
:gy:
Так на сайт знакомств зайдите, там развеселят. А тут все скучно, вопрос скучный сама Финлндия выплыла в войну или Маннергейм опытной рукой направил
Готовлюсь к спектаклю:) А что за Йочики?
простой русский народ
http://www.russian.fi/forum/member.php?u=23405
...только в профиль
простой русский народ
http://www.russian.fi/forum/member.php?u=23405
...только в профиль
Как то в профиль больше похож на простой американский народ
Так на сайт знакомств зайдите, там развеселят. А тут все скучно, вопрос скучный сама Финлндия выплыла в войну или Маннергейм опытной рукой направил
Поизящнее надо быт`, и люди потянутся...Вот Йочики тот умел, равных ему нет:). Скучно с Вами, пойду на Сайт знакомств.:)
Как то в профиль больше похож на простой американский народ
а Вы почитайте и непременно подружитесь :)
и что там в профиль понятней станет...
а Вы почитайте и непременно подружитесь :)
и что там в профиль понятней станет...
Спасибо, я лучше Йокипии почитаю, интересные вещи пишет. Даром, что финн:) Говорит еще в мая в Зальцбурге все было решено, ну в смысле бревно с мая начали баграми пихать
..«Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года--
"Кекконен..Кекконен..Кекконен..Кекконен.."
А я согласен, с Кекконен...
Меня давно насторожило это "Нет никаких документов, свидетельстующих о связи Финляндии с Германией во 2 МВ..."
Нет дыма без огня... Просто не нашли пока аналог пакта РМ...
Спасибо, я лучше Йокипии почитаю, интересные вещи пишет. Даром, что финн:) Говорит еще в мая в Зальцбурге все было решено, ну в смысле бревно с мая начали баграми пихать
а мы, несчастные читаем, а потом нам все сначала повторяют, и мы опять читаем, а потом....
"Кекконен..Кекконен..Кекконен..Кекконен.."
А я согласен, с Кекконен...
Меня давно насторожило это "Нет никаких документов, свидетельстующих о связи Финляндии с Германией во 2 МВ..."
Нет дыма без огня... Просто не нашли пока аналог пакта РМ...
Так в Финляндии не найдут точно, сожгли все в 1944. А Германские архивы по рукам разошлись союзным. Может у америкосов и найдут
Так в Финляндии не найдут точно, сожгли все в 1944. А Германские архивы по рукам разошлись союзным. Может у америкосов и найдут
Те молчат гады.. Ждут удобного случая...
Собственно И пакт РМ есть только фотокопия... (эстонцы откопали..) ...не факт что даже с оригинала, но... Россия не говорит, что НЕТ..., а это почти что ДА означает...
Brat-Kvadrat
12-12-2008, 22:26
Неужели и перед Зимней войной Финляндия не была бревном? От куда начнём считать?
5Toporov
12-12-2008, 22:29
Неужели и перед Зимней войной Финляндия не была бревном? От куда начнём считать?
нет, не была.
договориться с СССР не смогли. об этом тут студентов учат.
Brat-Kvadrat
12-12-2008, 22:43
нет, не была.
договориться с СССР не смогли. об этом тут студентов учат.
Прибалтика "договорилась". :gy:
И что же немцы не помогли финнам? ;)
sheidulla
13-12-2008, 10:44
1939 стал возможным, потому что в Суоми рулила партия войны за Великую Финляндию. хотели реванша за прежние неудавшиеся авантюры в Карелии.
Как известно, Ю.К. Паасикиви, возглавлявший финскую делегацию на переговорах в Москве осенью 1939 г., считал возможным мирно договориться с Советским Союзом на основе компромиссного подхода к реализации предложений, касавшихся проблемы безопасности Ленинграда. Однако его позиция не получила поддержки в Хельсинки. Особенно решительным противником компромиссов с Советским Союзом был министр иностранных дел Э. Эркко. Не случайно, когда развернулась война, то Паасикиви назвал ее "войной Эркко".
В последующем, после окончания Второй мировой войны Ю. К. Паасикиви, ставший премьер-министром, а затем президентом Финляндии, неоднократно в своих публичных выступлениях заявлял о допущенной ошибке финского правительства, отвергнувшего категорически советские предложения. Впервые такое признание он сделал на пресс-конференции в Хельсинки в декабре 1945 г. Вспоминая о переговорах с В.М. Молотовым весной 1944 г., когда вопрос конкретно касался последствий войн между СССР и Финляндией, Ю.К. Паасикиви описал беседу так: "Я, конечно, заметил, что не мы начали войну 1939 года. На это Молотов ответил: но почему же вы не приняли те умеренные предложения, которые вам тогда сделал Сталин? В этом отношении он был прав, так как это была политическая ошибка с нашей стороны…".
http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2005/026.htm
Brat-Kvadrat
13-12-2008, 10:58
1939 стал возможным, потому что в Суоми рулила партия войны за Великую Финляндию. хотели реванша за прежние неудавшиеся авантюры в Карелии.
На это Молотов ответил: но почему же вы не приняли те умеренные предложения, которые вам тогда сделал Сталин? В этом отношении он был прав, так как это была политическая ошибка с нашей стороны…".
http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2005/026.htm
На домене ру ещё и не то напишут. :D Всем хорошо известно, что это Финляндия начала Зимнюю Войну, а СССР защищался. :gy:
У Финнов было предостаточно времени увидеть, что означают на деле "умеренные предложения" Сталина.
Какой реванш, с тремя винтовками и с цинком патронов, без потенциала, ресурсов и союзников? :gy:
Прибалтика "договорилась". :gy:
И что же немцы не помогли финнам? ;)
Немцы помогли прибалтам, которые с ними договорились:)
"… У Гиммлера, кстати, планы были на Прибалтику очень, скажем так, не обнадеживающие прибалтов-то, там предполагалось выселение очень значительного количества населения и полная германизация этих территорий, ни о какой будущей автономии или суверенитете речь не шла, по крайней мере в тех планах, которые составлялись." Эхо.
Куда интересно планировали выслать прибалтов, в Сибирь????
"Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен. " http://nvo.ng.ru/printed/218801
"Продолжает существовать и выдвинутая еще в начале 1960-х годов профессором Антти Корхоненом теория «плывущего по течению бревна». Суть ее заключается в том, что будто бы Финляндия была вовлечена в войну с Советским Союзом против своей воли. Серьезный удар по этому умозаключению нанес академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине."
http://nvo.ng.ru/printed/218801
Некоторые финские историки все еще пытаются убедить мировое сообщество, в том что в 1941г. финны были бревнами. Но зря стараются финны не бревна.
Те молчат гады.. Ждут удобного случая...
Собственно И пакт РМ есть только фотокопия... (эстонцы откопали..) ...не факт что даже с оригинала, но... Россия не говорит, что НЕТ..., а это почти что ДА означает...
"К сожалению, академику Вилкуна не удалось опубликовать личные записки Талвела по этому вопросу. Не стали достоянием общественности и важные документы о финляндско-германском сотрудничестве из военного архива Финляндии, которые сразу же после окончания войны были вывезены в Швецию (операция «Стелла Поларис», о которой «НВО» рассказало в № 24 за 2006 год)."
Видно финны не все сожгли. А шведы рулят, ждут удобного случая, что бы выложить в нужный момент:)
Сан Саныч
13-12-2008, 16:26
"Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен. " http://nvo.ng.ru/printed/218801
Можно ссылочку не на авторскую статью бывшего посла СССР, а на газету «Хельсингин Саномат», с которой делает свои выводы товарищ Дерябин и что конкретно финские историки говорили? А то как то получается типа ОБС, то есть не баба конечно, мужик, да еще и парт. билетом....
Можно ссылочку не на авторскую статью бывшего посла СССР, а на газету «Хельсингин Саномат», с которой делает свои выводы товарищ Дерябин и что конкретно финские историки говорили? А то как то получается типа ОБС, то есть не баба конечно, мужик, да еще и парт. билетом....
Вам все заговоры мерещатся:)
Persona_grata
13-12-2008, 16:54
Можно ссылочку не на авторскую статью бывшего посла СССР, а на газету «Хельсингин Саномат», с которой делает свои выводы.
дык все одно - на русском там нет... :gy:
выбирайте сами, может и найдете:
http://www.google.com/search?hl=ru&q=1941%E2%80%931944+1939%E2%80%931940+erkki+site%3A.hs.fi&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
или смените поисковые критерии, если очень надо...
Сан Саныч
13-12-2008, 16:55
Вам все заговоры мерещатся:)
При чем тут заговоры? Вранье надоело и его распространители на этом форуме....
Brat-Kvadrat
13-12-2008, 17:15
Некоторые финские историки все еще пытаются убедить мировое сообщество, в том что в 1941г. финны были бревнами. Но зря стараются финны не бревна.
За Зимнюю Войну у Финляндии было полное моральное право вернуть себе свои, подлостью и вероломством, оккупированные территории и прихватить ещё сверху, что бы хищникам не повадно было зариться на чужое.
Persona_grata
13-12-2008, 17:26
При чем тут заговоры? Вранье надоело и его распространители на этом форуме....
кто рапространяет безосновательные утверждения на форуме, тем самым нарушая п. 2.18 Правил - хорошо известно.
Можно ссылочку не на авторскую статью бывшего посла СССР, а на газету «Хельсингин Саномат», с которой делает свои выводы товарищ Дерябин и что конкретно финские историки говорили?
Пжста.
Просили - значит читать будете? Уж не откажИте, прокоментируйте - вранье в той статье на русском или как? Сравните с оригиналом и доложИте тут. Ок?
19.10.2008
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Professorit+Suomi+oli+natsi-Saksan+liittolainen/1135240343288
http://www.hs.fi/tulosta/1135240343288
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135240362223.jpeg
Сан Саныч
13-12-2008, 17:38
Просили - значит читать будете? Уж не откажИте, прокоментируйте - вранье в той статье на русском или как? Сравните с оригиналом и доложИте тут. Ок
Уверен что найдутся форумчане которые и прочтут и вкратце переведут. Не переживайте шибко.:)
Картинка ваша раньше или позже этих событий:
h_PL3i8hC40
когда объединенные советско-фашистские силы устроили в захваченном Бресте совместный парад?
Можно ссылочку не на авторскую статью бывшего посла СССР, а на газету «Хельсингин Саномат», с которой делает свои выводы товарищ Дерябин и что конкретно финские историки говорили? А то как то получается типа ОБС, то есть не баба конечно, мужик, да еще и парт. билетом....
Ниже отклик из ЖЖ на статью бывшего посла РФ в Финляндии Дерябина. Он был известен в 1970–1980-е гг. как Комиссаров, как автор советских книг о финской политике, издававшихся в Финляндии.
«Ну собственно говоря г-н Дерябин немножко соврал. ХС направило опрос на тему "обособленная война или союзничество" 37 историкам из которых 28 ответило. 16 сказало что было союзничество, 6 обособленная война и 6 дало уклончивый ответ. Откуда г-н Дерябин откопал информацию, что "28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов)" сие есть тайна великая». – http://community.livejournal.com/soviet_finland/27660.html
Сан Саныч
13-12-2008, 17:52
«Ну собственно говоря г-н Дерябин немножко соврал. 37 историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов)" сие есть тайна великая». –
Кто бы сомневался что товарищ коммунист лжет!:)
Остается призвать sussi и Сударя, в соответствии с форумными правилами, которые любезно последний напомнил:"кто рапространяет безосновательные утверждения на форуме, тем самым нарушая п. 2.18 Правил " к ответу. Ты прав Сударь, лгуны тут хорошо известны. И ты один из них....
Persona_grata
13-12-2008, 18:21
Уверен что найдутся форумчане которые и прочтут и вкратце переведут. Не переживайте шибко.:)
это вам надо переживать... Просили, а непонятно - зачем... Или не для себя? :gy:
Вот пример вранья:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1654376&postcount=56
а насчет перевода. дык как сказать про 28 из 37.
Ведь они Не сказали, что она была "войной продолжением". :gy:
Сан Саныч
13-12-2008, 18:25
Вот пример вранья:
Похоже тебя окончательно заклинило....:)
Persona_grata
13-12-2008, 18:25
Картинка ваша раньше или позже этих событий:
то не моя картинка, а историческая. Показательно ваше отношение к этому - своего комментария НЕТ, но задаете сразу вопрос... Чтобы перевести стрелку. Не выдет :gy:
А как вы, ЛИЧНО ВЫ, относитесь к тому рукопожатию?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1656323&postcount=37
... учитывая то, что вы тут громче других голосили о "дружбе" Сталина с Гитлером.
Ответите конкретно или утечете в другую тему?
Сан Саныч
13-12-2008, 18:32
Ответите конкретно или утечете в другую тему?
Тебе конкретно? Уволь. Флуди во флуде....:)
Ниже отклик из ЖЖ на статью бывшего посла РФ в Финляндии Дерябина. Он был известен в 1970–1980-е гг. как Комиссаров, как автор советских книг о финской политике, издававшихся в Финляндии.
«Ну собственно говоря г-н Дерябин немножко соврал. ХС направило опрос на тему "обособленная война или союзничество" 37 историкам из которых 28 ответило. 16 сказало что было союзничество, 6 обособленная война и 6 дало уклончивый ответ. Откуда г-н Дерябин откопал информацию, что "28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов)" сие есть тайна великая». – хттп://цоммуниты.ливеёурнал.цом/совиет_финланд/27660.хтмлДерябину повезло,сто Я в етот момент был трезвыи,находился обект от меня в метре.
Persona_grata
13-12-2008, 18:41
Тебе конкретно? Уволь. Флуди во флуде....:)
почему мне? По теме... и за свой базар.
Вот и еще пример вранья: обвиняет меня во флуде, хотя флудит сам и по теме не отвечает, увиливает... :(
Итак, про Гитлера в другой теме голосили, а тут СВОЕ мнение выразить не можете?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1656323&postcount=37
записываем вам очередной :wc: ?
Из статьи Ю.Дерябина:
«Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
И эту цитату как откровение преподносит человек, который отлично знает, что Кекконен был политик до мозга костей, т.е. зачастую говорил не то, что думает, а то, что хотят от него услышать. Во второй половине 1930-х гг. он возглавлял министерства юстиции и внутренних дел. В 1940 году выступал против заключения Мирного договора, с 1942 по 1943 год публиковал в журнале «Суомен кувалехти» статьи под псевдонимом Пекка Пейтси, призывающие к единению нации перед общей угрозой. В 1943 году примкнул к так называемой мирной оппозиции. В 1944–1946 гг. он вновь министр юстиции...
За свое долголетнее президентство Кекконен сделал много разного рода заявлений, преследующих те или иные политические цели. В СССР даже было издано несколько книг его речей и выступлений: «Финляндия и Советский Союз. Статьи и речи», М., 1960; «Финляндия и Советский Союз. Речи 1960–1962 годов», М., 1963; «Дружба и добрососедство. Речи и выступления. 1963—1967», М., 1968; «Финляндия и Советский Союз. Добрососедство, сотрудничество, взаимопонимание. Речи. 1967–1972», М., 1973; «Финляндия и Советский Союз. Речи, статьи, интервью 1952–1975 гг.», М., 1975.
К тому же известно, что на протяжении многих лет Кекконен пытался с помощью личной дипломатии склонить руководителей СССР к передаче Финляндии части отторженных от нее территорий, что, разумеется, требовало от него большой гибкости в высказываниях. Сегодня издаются личные дневники Кекконена, так что есть возможность выяснить, как на самом деле он оценивал те или иные исторические события и политические решения.
5Toporov
13-12-2008, 18:49
Прибалтика "договорилась". :gy:
И что же немцы не помогли финнам? ;)
тут уже ответили:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1656271&postcount=28 :) я не успела
а на самом деле, с чего немцам было помогать финнам, если бЫзнЫс их не особенно касался. но об этом потом как-нибудь, не буду сбивать тему ветки, а то опять все переругаются. :)
почему мне? По теме... и за свой базар.
Вот и еще пример вранья: обвиняет меня во флуде, хотя флудит сам и по теме не отвечает, увиливает... :(
Итак, про Гитлера в другой теме голосили, а тут СВОЕ мнение выразить не можете?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1656323&postcount=37
записываем вам очередной :wc: ?
Сталин с Гитлером в своё время в засос целовались, но на сегодняшней день всё утилизировано как взрыво опасный конпромат..................
Persona_grata
13-12-2008, 18:56
Сталин с Гитлером в своё время в засос целовались, но на сегодняшней день всё утилизировано как взрыво опасный конпромат..................
1. если это не треп - дайте ссылку с картинкой.
2. как вы относитесь к картинке из х-саномат?
Persona_grata
13-12-2008, 19:01
Из статьи Ю.Дерябина:
«Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
И эту цитату как откровение преподносит человек, который отлично знает, что Кекконен был политик до мозга костей, т.е. зачастую говорил не то, что думает, а то, что хотят от него услышать. .
т.е. врал?
в какой момент?
.........
sheidulla
13-12-2008, 19:02
На домене ру ещё и не то напишут:
министерство правды локализовано по типу болтанки между доменными "чушкой" и "рашкой"? мазохизм оставаться на форуме suomi.ru того же домена :D
да и на .fi то же самое:
http://antifasistit.blogspot.com/2008/12/oliko-suomi-puolueeton-ennen-sotaa.html
Какой реванш, с тремя винтовками и с цинком патронов, без потенциала, ресурсов и союзников? :gy:
Паасикиви как раз об этом говорил в 1939. но рулило финляндское шапкозакидательство. значительная часть финл. элиты была воспитана в реваншистком духе. потом они архивы пожгли и сало перепрятали. плохо сработали, всё равно выясняется
http://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkisto/2004/09/tiedote-2007-09-18-16-25-19-427444/
1. если это не треп - дайте ссылку с кактинкой.
Но вы же не глупый, же человек и должны понимать, что в руках СССР были архивы поверженой германии, что НКВДешиника подчистели всё под чистую.........
2. как вы относитесь к картинке из х-саномат?
Финны не боятся выносить историю на показ а для России это хуже атомной войны......
kisumisu
13-12-2008, 19:21
Вам все заговоры мерещатся:)
че то не припомню такой статьи в Хесари
Если хесари и опрашивала- значит должна была быть статья- но не припомню. освежи- дай ссылку на номер газеты и год
sheidulla
13-12-2008, 19:24
Кекконену было бы обидно, если бы умалчивался один из наиболее интересных фактов его биографии. с середины 20-х он был далеко не последним человеком в пропаганде Великой Финляндии. в 30-х разругался с активистами из-за появившейся моды на фашистский гламур. так что он знал прекрасно, о чём говорил. врать не было смысла, скрывая секрет полишинеля.
Persona_grata
13-12-2008, 19:28
Но вы же не глупый, же человек и должны понимать, что в руках СССР были архивы поверженой германии, что НКВДешиника подчистели всё под чистую..........
но вам как-то удалось посмотреть, раз утверждали? Вот только как удалось? Сами были в команде сжигателей?:gy:
Финны не боятся выносить историю на показ а для России это хуже атомной войны......
ё-моё. Я и сан саныча и вас спрашиваю о ЛИЧНОМ отношении к... Что скажете по поводу фото?
kisumisu
13-12-2008, 19:30
Ниже отклик из ЖЖ на статью бывшего посла РФ в Финляндии Дерябина. Он был известен в 1970–1980-е гг. как Комиссаров, как автор советских книг о финской политике, издававшихся в Финляндии.
«Ну собственно говоря г-н Дерябин немножко соврал. ХС направило опрос на тему "обособленная война или союзничество" 37 историкам из которых 28 ответило. 16 сказало что было союзничество, 6 обособленная война и 6 дало уклончивый ответ. Откуда г-н Дерябин откопал информацию, что "28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов)" сие есть тайна великая». – http://community.livejournal.com/soviet_finland/27660.html
да, так написанно- прочитала ссылку, правда не знаю что сказал дерябин.
kisumisu
13-12-2008, 19:32
это вам надо переживать... Просили, а непонятно - зачем... Или не для себя? :gy:
Вот пример вранья:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1654376&postcount=56
а насчет перевода. дык как сказать про 28 из 37.
Ведь они Не сказали, что она была "войной продолжением". :gy:
ах какой вы все таки "отсталый! весь ЖЖ пестрит картинками с праздника дня конститутции, где нацики на прудах выкинув руку в нацистском приветствии позируют камерам
Brat-Kvadrat
13-12-2008, 19:33
тут уже ответили:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1656271&postcount=28 :) я не успела
а на самом деле, с чего немцам было помогать финнам, если бЫзнЫс их не особенно касался. но об этом потом как-нибудь, не буду сбивать тему ветки, а то опять все переругаются. :)
Ответили? Вопрос был про Фому, а ответ про Ерёму.
Финны посмотрели, что коммунисты сделали с Прибалтикой и отказались "договариваться" с подлым и вероломным соседом.
И тогда подлый и вероломный сосед пришёл бомбить, жечь и убивать, нагло привирая в глаза остальному миру, что это финские белогвардейцы или пограничники с тремя винтовками и тремя пушками напали на миллионную Красную Армию.
Естественно, после такого вопиющей несправедливости и из-за опасений ещё более худшей доли Финляндия заключила союзнические соглашения с Германией.
Или, сначала Зимняя Война и лишь потом договор с Германией.
kisumisu
13-12-2008, 19:37
министерство правды локализовано по типу болтанки между доменными "чушкой" и "рашкой"? мазохизм оставаться на форуме suomi.ru того же домена :D
да и на .fi то же самое:
http://antifasistit.blogspot.com/2008/12/oliko-suomi-puolueeton-ennen-sotaa.html
Паасикиви как раз об этом говорил в 1939. но рулило финляндское шапкозакидательство. значительная часть финл. элиты была воспитана в реваншистком духе. потом они архивы пожгли и сало перепрятали. плохо сработали, всё равно выясняется
http://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkisto/2004/09/tiedote-2007-09-18-16-25-19-427444/
так это же väitoskirja !!!! значит будет vstaväitös- потом будут результаты.
(...) Паасикиви как раз об этом говорил в 1939. но рулило финляндское шапкозакидательство. (...)
Государственный советник Ю.В.Паасикиви много чего говорил в разные исторические периоды. Интересно то, что, в отличие от Маннергейма, он был германофилом и именно он собирался выступить по финляндскому радио в день взятия гитлеровскими войсками Ленинграда. Текст предполагаемого выступления Паасикиви датирован 25.10.1941 г. Как заметил историк Макс Энгман: «Трудно в этой речи узнать основателя послевоенной финляндской внешней политики, названной линией Паасикивм – Кекконена».
sheidulla
13-12-2008, 19:49
так это же väitoskirja !!!! значит будет vstaväitös- потом будут результаты.
вообще-то это самое имеет место в тот же день. в смысле критики м.б. рецензия в ближайщей перспективе ;) целых 4 года прошло и ничего. результаты будут только в виде разоблачения-продолжения по поводу войны-продолжения
При чем тут заговоры? Вранье надоело и его распространители на этом форуме....
А где вранье? У Йокипии что ли?
kisumisu
13-12-2008, 19:56
вообще-то это самое имеет место в тот же день. в смысле критики м.б. рецензия в ближайщей перспективе ;) целых 4 года прошло и ничего. результаты будут только в виде разоблачения-продолжения по поводу войны-продолжения
и что это даст?
продолжение, отдельная- имеет ли это такое сильное значение? Ведь вначале напали и обвинили нагло что мол сами напали- а все остальное лишь прдолжение, потому что раз так гадко поступили - какое доверие было у Финляндии к Сталину? Вот и выбрали ( на свою голову) того, кто думали сильнее.
А вообще все эти дебаты- переливание из пустого в порожнее. Пусть историки этим занимаеются
но вам как-то удалось посмотреть, раз утверждали? Вот только как удалось? Сами были в команде сжигателей?:gy:
удалось в свое время общаться живым свидетелем того времени..........
ё-моё. Я и сан саныча и вас спрашиваю о ЛИЧНОМ отношении к... Что скажете по поводу фото?
Но не Сталину же Карл Густав Маннергейм должен жать руку....... Кстати у Маннергейма на рабочем стале была фотография русского царя, был он монархистом по убеждению и не позволил сделать помойку из Финляндии какой срач устроили краснопузые в России............ Слава русскому офицеру Карлу Густаву Маннергейму..........
За Зимнюю Войну у Финляндии было полное моральное право вернуть себе свои, подлостью и вероломством, оккупированные территории и прихватить ещё сверху, что бы хищникам не повадно было зариться на чужое.
Прихватив чужое, бревно тут же само стало хищником. Но разговор не об этом, бревно само в Петрозаводск и к Кандалакше выплыло, или его баграми подталкивали?
Ответили? Вопрос был про Фому, а ответ про Ерёму.
Финны посмотрели, что коммунисты сделали с Прибалтикой и отказались "договариваться" с подлым и вероломным соседом.
И тогда подлый и вероломный сосед пришёл бомбить, жечь и убивать, нагло привирая в глаза остальному миру, что это финские белогвардейцы или пограничники с тремя винтовками и тремя пушками напали на миллионную Красную Армию.
Естественно, после такого вопиющей несправедливости и из-за опасений ещё более худшей доли Финляндия заключила союзнические соглашения с Германией.
Или, сначала Зимняя Война и лишь потом договор с Германией.
Немного не так захват Олонца и нападение на Петрозаводск в 1919, потом Зимняя война, потом захват Олонца и захват Петрозаводска в 1941
sheidulla
13-12-2008, 20:05
Государственный советник Ю.В.Паасикиви много чего говорил в разные исторические периоды. Интересно то, что, в отличие от Маннергейма, он был германофилом и именно он собирался выступить по финляндскому радио в день взятия гитлеровскими войсками Ленинграда. Текст предполагаемого выступления Паасикиви датирован 25.10.1941 г. Как заметил историк Макс Энгман: «Трудно в этой речи узнать основателя послевоенной финляндской внешней политики, названной линией Паасикивм – Кеконена».
думают, что умеют убедительно прикидываться. как раз об этом в посте №5 другой ветки
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51814&page=26&pp=30
Маннергейм из той же серии. обещал Карелию вписать в Великую Ф. и обманул. за это единомышленники ставили под сомнение его офицерское слово уже по результатам авантюры 1918-20-х. но ведь не сорвал с себя погоны, в итоге благополучно почил на швейцарском курорте.
удалось в свое время общаться живым свидетелем того времени..........
Но не Сталину же Карл Густав Маннергейм должен жать руку....... Кстати у Маннергейма на рабочем стале была фотография русского царя, был он монархистом по убеждению и не позволил сделать помойку из Финляндии какой срач устроили краснопузые в России............ Слава русскому офицеру Карлу Густаву Маннергейму..........
Маннергейм в 1941 году опытной рукой направил бревно в сторону СССР, причем второй рукой держась за Гитлера. Маннергейм лично подписал приказ о создании концлагерей в Петрозаводске, где умерло 30% заключенных. После этих преступлений он перестал быть героем русской истории.
sheidulla
13-12-2008, 20:09
и что это даст?
продолжение, отдельная- имеет ли это такое сильное значение? Ведь вначале напали и обвинили нагло что мол сами напали- а все остальное лишь прдолжение, потому что раз так гадко поступили - какое доверие было у Финляндии к Сталину? Вот и выбрали ( на свою голову) того, кто думали сильнее.
А вообще все эти дебаты- переливание из пустого в порожнее. Пусть историки этим занимаеются
я всего лишь о том, что vastavätös это совсем не то, что вы предполагали.
а в ссылке на Эскелинена как раз имеется ввиду то самое историческое, о котором вы теперь пишете
и что это даст?
продолжение, отдельная- имеет ли это такое сильное значение? Ведь вначале напали и обвинили нагло что мол сами напали- а все остальное лишь прдолжение, потому что раз так гадко поступили - какое доверие было у Финляндии к Сталину? Вот и выбрали ( на свою голову) того, кто думали сильнее.
А вообще все эти дебаты- переливание из пустого в порожнее. Пусть историки этим занимаеются
Выбрали не только сильного но и того кто обещал земли на востоке. А что Сталин мог пообещать, часть Швеции или Норвегии?
Persona_grata
13-12-2008, 20:35
удалось в свое время общаться живым свидетелем того времени.
Ничего личного, но убедительности пока нет. Если бы факт "целования" имел место, то фотографии должны бы сохраниться - хоть из прессы зарубежной.
У меня, кстати, есть пара номеров суоменкувалехти тех времен с прелюбопытными снимками. Продам :) Дорого :gy:
Но не Сталину же Карл Густав Маннергейм должен жать руку....... Кстати у Маннергейма на рабочем стале была фотография русского царя, был он монархистом по убеждению и не позволил сделать помойку из Финляндии какой срач устроили краснопузые в России............ Слава русскому офицеру Карлу Густаву Маннергейму..........
А можно конкретнее? Слава за пожатие руки Гитлеру?
думают, что умеют убедительно прикидываться. как раз об этом в посте №5 другой ветки
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51814&page=26&pp=30
Маннергейм из той же серии. обещал Карелию вписать в Великую Ф. и обманул. за это единомышленники ставили под сомнение его офицерское слово уже по результатам авантюры 1918-20-х. но ведь не сорвал с себя погоны, в итоге благополучно почил на швейцарском курорте.
Рассуждения уровня SUSSI... Вот до чего явная ангажированность доводит!
Рассуждения уровня SUSSI... Вот до чего явная ангажированность доводит!
Да, спекся FIO. А каким парнем был, как высоко летал:)
sheidulla
13-12-2008, 20:58
Рассуждения уровня SUSSI... Вот до чего явная ангажированность доводит!
вы уже отметились с "узником" Боманом. продолжаете открывать полишинельные тайны?
"Sen testamentin vaatimukset olisitte voineet silloin kirjoittaa meidän pistimiemme kärjillä ja silloin ne olisivat voineet toteutua. Mutta Te ette tehneet sitä sillä Te olitte ritari, joka pistitte aikanaan miekkanne tuppeen jättäen hallitusvallan tehtäväksi Vapaussodan kentällä sanellun testamentin täyttämisen. Me kaikki liiankin katkerasti tiedämme kuinka siinä kävi."
http://asabiyah.blogspot.com/2008/10/viha-ja-kansallinen-liike.html
5Toporov
13-12-2008, 21:02
Ничего личного, но убедительности пока нет. Если бы факт "целования" имел место, то фотографии должны бы сохраниться - хоть из прессы зарубежной.
У меня, кстати, есть пара номеров суоменкувалехти тех времен с прелюбопытными снимками.
СимпатиШныи снимки, да? :)
Продам :) Дорого :gy:
А по дружбе? Ну, одним глазком? :)
Маннергейм в 1941 году опытной рукой направил бревно в сторону СССР, причем второй рукой держась за Гитлера. Маннергейм лично подписал приказ о создании концлагерей в Петрозаводске, где умерло 30% заключенных. После этих преступлений он перестал быть героем русской истории.
А, как живодеров красно-пузых можно перевоспитать, концлагерь и смерть,альтернативы другой нет..............
На аваторе не ваш родственник в форме живодера НКВД?
kisumisu
13-12-2008, 21:18
вы уже отметились с "узником" Боманом. продолжаете открывать полишинельные тайны?
"Sen testamentin vaatimukset olisitte voineet silloin kirjoittaa meidän pistimiemme kärjillä ja silloin ne olisivat voineet toteutua. Mutta Te ette tehneet sitä sillä Te olitte ritari, joka pistitte aikanaan miekkanne tuppeen jättäen hallitusvallan tehtäväksi Vapaussodan kentällä sanellun testamentin täyttämisen. Me kaikki liiankin katkerasti tiedämme kuinka siinä kävi."
http://asabiyah.blogspot.com/2008/10/viha-ja-kansallinen-liike.html
ja miksi filosofian maisterin(isän) blogin sanoma täällä kummittelee?
Ничего личного, но убедительности пока нет. Если бы факт "целования" имел место, то фотографии должны бы сохраниться - хоть из прессы зарубежной.
У меня, кстати, есть пара номеров суоменкувалехти тех времен с прелюбопытными снимками. Продам :) Дорого :gy:
А можно конкретнее? Слава за пожатие руки Гитлеру?
Но рассмешил........
sheidulla
13-12-2008, 21:25
ja miksi filosofian maisterin(isän) blogin sanoma täällä kummittelee?
финл. сеть местами вообще никакая, приходиться ссылаться на то, что есть в наличии. блог ни при чём. там цитата из Симоёки. в курсе, кто такой? :D
Persona_grata
13-12-2008, 21:26
СимпатиШныи снимки, да? :)
такие симпатяги, что в Германию запрещено отправлять почтой... Тоже ведь нонсенс - историю вымарывают...
А по дружбе? Ну, одним глазком? :)
пока еще не отсканировал... Так что заходите, за чаем и полистаете ;)
Persona_grata
13-12-2008, 21:28
Но рассмешил........
мдя :( как у с-саныча - вместо конкретики одни увиливания. В полку сливающих прибыло :wc:
5Toporov
13-12-2008, 21:32
такие симпатяги, что в Германию запрещено отправлять почтой... Тоже ведь нонсенс - историю вымарывают...
пока еще не отсканировал... Так что заходите, за чаем и полистаете ;)
Вот уж послааали, так послааали :D
Даже вот и не знаю, идтиТь или не идтиТь :coquet: :)
... продолжаете открывать полишинельные тайны?
Согласен, уже для всех не секрет то, что я отметил: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1656559&postcount=73
Persona_grata
13-12-2008, 21:39
Вот уж послааали, так послааали :D
Даже вот и не знаю, идтиТь или не идтиТь :coquet: :)
ну нет у меня сканера дома, нет :) "Честное пионерское"(с) :gy:
А чем Вам мой чай не глянулся? "Хороший, краснодарский"(с)
sheidulla
13-12-2008, 21:45
Согласен, уже для всех не секрет то, что я отметил: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1656559&postcount=73
чтоб проще было с определениями, впредь будем называть слив "боманом". и приятного знакомства с творчеством Симоёки :D
чтоб проще было с определениями, впредь будем называть слив "боманом"...
А может, все же лучше «душем шарко»?.. По-моему, так более поэтично и зримо: «расстреляли... душем шарко...»: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1653151&postcount=7
sheidulla
13-12-2008, 22:21
А может, все же лучше «душем шарко»?.. По-моему, так более поэтично и зримо: «расстреляли... душем шарко...»: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1653151&postcount=7
в такое время библиотека, как в "Операции Ы".. не могли успеть ознакомиться с текстами Симоёки, а в интерненте ничего существенного. на форуме уже есть юзерша, рассужающая, не читая книжек. не буду в очереднорй раз просвещать, потому как бесполезно. получайте очередного "бомана".
Слава русскому офицеру Карлу Густаву Маннергейму..........
Который морил русских детей, женщин и стариков в концлагерях....
Который морил русских детей, женщин и стариков в концлагерях....
Но если он такой живодер, почему его не привлекли к уголовной ответственности, как остальных нациских преступников? Вразумите..........
Но если он такой живодер, почему его не привлекли к уголовной ответственности, как остальных нациских преступников? Вразумите..........
Миллион раз уже обсуждалось.
Миллион раз уже обсуждалось.
ссылку плиз...... Где судят как военного преступника, за геноцид против русского народа..........
А, как живодеров красно-пузых можно перевоспитать, концлагерь и смерть,альтернативы другой нет..............
На аваторе не ваш родственник в форме живодера НКВД?
В концлагерях Петрозаводска не сидели живодеры красно-пузые, а сидело гражданское население. Вся их вина была только в том, что они русские. Обычные рассовые игры. Кстати после победы Великих Германии и Финляндии все оставшиеся в живых узники финских концлагерей подлежали высылке за Урал.
Но если он такой живодер, почему его не привлекли к уголовной ответственности, как остальных нациских преступников? Вразумите..........
Частично искупил свою вину напав в 1944 на своих покровителей нацистов.
Который морил русских детей, женщин и стариков в концлагерях....
Смертность в финских концлагерях была очень высокой до 30%.
Финское бревно поплыло на СССР подгоняемое умелой рукой Маннергейма, а вот когда это произошло? Где точка невозврата? Соглашение по транзиту немецких войск через Финляндию или майские встречи в Зальцбурге?
В концлагерях Петрозаводска не сидели живодеры красно-пузые, а сидело гражданское население. Вся их вина была только в том, что они русские. Обычные рассовые игры. Кстати после победы Великих Германии и Финляндии все оставшиеся в живых узники финских концлагерей подлежали высылке за Урал.
Что вы называете гражданским населением, это были пособники краснорузых, которые уничтожали коренных аборигенов Карелии. я бы на месте Великих Германии и Финляндии, не на за Урал, а в топке паровозной этих сатанистов сжёг бы............... Мои дедушки и бабушки, были репрессированы, по национальному признаку, ваше ми пушистыми. На оккупированных территориях, местное население активно сотрудничало с оккупационными войсками, так как не хотело быть рабами краснопузых
Что вы называете гражданским населением, это были пособники краснорузых, которые уничтожали коренных аборигенов Карелии. я бы на месте Великих Германии и Финляндии, не на за Урал, а в топке паровозной этих сатанистов сжёг бы............... Мои дедушки и бабушки, были репрессированы, по национальному признаку, ваше ми пушистыми. На оккупированных территориях, местное население активно сотрудничало с оккупационными войсками, так как не хотело быть рабами краснопузых
Коренных аборигенов Карелии уничтожали финны и шведы с 13 по 18 века. Русские их спасли в Твери. Не клевещите
Коренных аборигенов Карелии уничтожали финны и шведы с 13 по 18 века. Русские их спасли в Твери. Не клевещите
Садись неуч, единица!
Садись неуч, единица!
Тут SUSSI прав.
"Летом 1579 г. Герман Флеминг с 1000 воинов снова напал на Корельский уезд. В г. Корела в это время было 200 стрельцов. Попытка отразить вторжение не удалась, и Флеминг снова огнем и мечом прошелся по уезду. Местные жители пытались укрыться на островах Ладожского озера, но шведы раздобыли лодки и добрались и до островов. Всех жителей убивали не щадя ни женщин ни детей...В нападениях принимали участие, как регулярные шведские войска, так и добровольцы из округа Саво....Вместе с русскими войсками бежало и большинство православных карел. До войны 1656 г. из Кексгольмского лена бежало 11000 человек, вместе с отступавшими войсками ушло еще 15000 человек. Всего, в XVII в. Приладожскую Карелию покинуло 30000 православных карел. Большая их часть была расселена в Бежецком и Валдайском районах. Часть их осела в районах Новгорода, Белого озера и Вологды. Карельские беженцы образовали компактное поселение в Тверских землях в районах Торжокском и Бежецком, получившем в дальнейшем название Тверской Карелии."
http://www.kirjazh.spb.ru/karel/karel3.htm
Сан Саныч
14-12-2008, 19:52
Тут SUSSI прав.
l
SUSSI, это твой какой по счету клон за сегодня?;)
Садись неуч, единица!
у него +1, у тебя -1. причем поправиться надежды нет)).
«Таким образом, период 1580-1597 г. стал началом трагедии карельского народа, который в условиях ожесточенной шведско-финнской агрессии и последующей оккупации своего края, был вынужден покинуть свою родину: начался карельский исход.
Для Ребол этот период стал временем активного заселения края беженцами Карельского уезда. Сюда же шли карелы из внутренних районов Финляндии (Саво, Липери и др.), гонимые шведскими властями и финнами-лютеранами за свою православную веру, за свой непохожий образ жизни. Крайняя нетерпимость шведских властей к иной вере и иным цивилизационным устоям жизни самобытного карельского народа, ненависть финнов к карелам, воспитываемая и укрепляемая шведскими властями, привела к началу и в последующем к более чем полувековому исходу карел со своей родины.» Коновалов И. А., История Ребольского погоста (XVI век – 1922 год), стр.20
Кстати русских тоже геноцидили: «Особую известность, благодаря отъявленной жестокости, беспощадности и кровавости своих преступлений, приобрел отряд финна Пекки Вейсанена, который в 1589 году устроил резню в Кандалакше: его мародеры разграбили церкви и монастыри, убили всю братию монастырей, священников и горожан. По приуменьшенным данным от рук этих палачей погибло около 500 человек .
Карельские крестьяне совершили в том же году поход возмездия, напав на район…….
В том же году Вейсанен и его подручные напали и на Печенгу, где жертвами их опять стали святые отцы и миряне. Финны напали на город, сожгли монастырь и убили в святом храме монахов и мирян .» Коновалов И. А., История Ребольского погоста (XVI век – 1922 год), стр. 19.
kisumisu
14-12-2008, 21:28
SUSSI, это твой какой по счету клон за сегодня?;)
он плодится быстрее чем кролики
помнишь как у нас не так давно также плодилась Блэки?
Кстати русских тоже геноцидили: «Особую известность, благодаря отъявленной жестокости, беспощадности и кровавости своих преступлений, приобрел отряд финна Пекки Вейсанена, который в 1589 году устроил резню в Кандалакше: его мародеры разграбили церкви и монастыри, убили всю братию монастырей, священников и горожан. По приуменьшенным данным от рук этих палачей погибло около 500 человек .
Карельские крестьяне совершили в том же году поход возмездия, напав на район…….
В том же году Вейсанен и его подручные напали и на Печенгу, где жертвами их опять стали святые отцы и миряне. Финны напали на город, сожгли монастырь и убили в святом храме монахов и мирян .» Коновалов И. А., История Ребольского погоста (ХВИ век – 1922 год), стр. 19.
Кто кого геноцидил и в какой позе,сейчас очень трудно доказывать,тем более когда речь идет о преданиях старины глубокой.Я здесь больше верю финским историкам,у кого-то из них тоже было про кандалакшскую резню.На самом деле командовал этой шайкой вологодских мужиков тоже вологодский мужик,звали его Пётр,а кличку имел Вологжанин,вот и получился "Пекка Вейсанен"
Коновалов написал свою историю в то время,когда был заказ на подобные труды-на заре советской власти.
Да и не могли финны напасть на Кандалакшу.Все те,кто был способен на такие подвиги,были задействованы в Европах.Остальные были те самые "убогие чухонцы",о которых уже упоминали поэт-классик и Сусси."Убогие чухонцы",сидевшие по своим приютам,умели только потихоньку рыбачить,ловить мелкую рыбёшку.Некоторые храбрецы выбирались иногда воровать рыбёшку покрупнее у своих соседей-карелов(отсюда неприязнь Сусси к финнам!),воровали рыбу в основном из "катисок"(рыболовная снасть,похожая на клетку).
В провинции Саво до сих помнят о том,что сначала надо проверить катиску соседа,а затем уже свою.
sheidulla
15-12-2008, 09:32
Кто кого геноцидил и в какой позе,сейчас очень трудно доказывать,тем более когда речь идет о преданиях старины глубокой.Я здесь больше верю финским историкам,у кого-то из них тоже было про кандалакшскую резню.На самом деле командовал этой шайкой вологодских мужиков тоже вологодский мужик,звали его Пётр,а кличку имел Вологжанин,вот и получился "Пекка Вейсанен"
Коновалов написал свою историю в то время,когда был заказ на подобные труды-на заре советской власти.
Да и не могли финны напасть на Кандалакшу.Все те,кто был способен на такие подвиги,были задействованы в Европах.Остальные были те самые "убогие чухонцы",о которых уже упоминали поэт-классик и Сусси."Убогие чухонцы",сидевшие по своим приютам,умели только потихоньку рыбачить,ловить мелкую рыбёшку.Некоторые храбрецы выбирались иногда воровать рыбёшку покрупнее у своих соседей-карелов(отсюда неприязнь Сусси к финнам!),воровали рыбу в основном из "катисок"(рыболовная снасть,похожая на клетку).
В провинции Саво до сих помнят о том,что сначала надо проверить катиску соседа,а затем уже свою.
1922 год в заглавии исследования Коновалова это год упразднения Олонецкой губернии. автор современный, а не послереволюционный
если кто-то из финл. историков на уровне кто чего у кого утянул из катистки, то ... такое тоже надо для разнообразия природных тварей. всё же сегодня уже моветон рассуждать, что истина скорнцентрирована на каком-то местечковом языке или домене. Коновалов с одинаковым успехом опирается также на финляндских учёных.
SUSSI, это твой какой по счету клон за сегодня?;)
SUSSI больше нет, его забанили. Финская демократия в действии
Сан Саныч
15-12-2008, 12:42
SUSSI больше нет, его забанили. Финская демократия в действии
Теперь вместо него prinz?:)
Теперь вместо него принз?:)
а вы вместо кого ?стоуна,росиянина и т.д ....
look whos talking.....
SUSSI больше нет, его забанили. Финская демократия в действии
демократия тут не причем, не надо хамить и оскорблять...
создавать клоны, находясь в бане тоже нельзя...
можем и по ИП забанить, но тогда из-за вас пострадают еще многие
демократия тут не причем, не надо хамить и оскорблять...
создавать клоны, находясь в бане тоже нельзя...
можем и по ИП забанить, но тогда из-за вас пострадают еще многие
sussi не хамил, а вот его регулярно оскорбляли и что, хоть кого-нибудь за это забанили? Нет, вот я и говорю демократия.
sussi не хамил, а вот его регулярно оскорбляли и что, хоть кого-нибудь за это забанили? Нет, вот я и говорю демократия.
спорить не надо, это безполезно, если Вы не помните свои посты, то мы помним, и они даже еще не совсем стерты...
Вам кто-то обещал демократию тут, тем более финскую?
Student_W
15-12-2008, 16:32
sussi не хамил, а вот его регулярно оскорбляли и что, хоть кого-нибудь за это забанили? Нет, вот я и говорю демократия.
Значит нужно искать компромис? Одной правды нет?
Значит нужно искать компромис? Одной правды нет?
Это точно, правда у всех своя. У финнов финская у русских русская:)
Это точно, правда у всех своя. У финнов финская у русских русская:)
Бывают смешанные правды,сам видел:
Была русско-финская
Подряд пару ночек.
Теперь финско-русская,
Если милый захочет.
Меняются позы,
Могут правды меняться
Но с кислою рожой
Напрасно пытаться...
Бывают смешанные правды,сам видел:
Была русско-финская
Подряд пару ночек.
Потом финско-русская,
Если милый захочет.
Меняются позы,
Могут правды меняться
Но с кислою рожой
Напрасно пытаться...
То неПРАВДА
То неПРАВДА
См.мой предыдущий пост,это продолжение к нему:
Не "Правда",понятно,
И нет "Комсомолки"
"Хесари" помятый
Лежит под футболкой.
Устали...нет мочи...
Пахнет чистою правдой,
Коль больше не хочет,
Пора за финской виагрой...
Это точно, правда у всех своя. У финнов финская у русских русская:)
Какая бы правда не была факт остается фактом - военная верхушка Финляндии в союзе с Германией умело вывела бревно в штормовые воды.
Ollikainen
20-12-2008, 22:52
Какая бы правда не была факт остается фактом - военная верхушка Финляндии в союзе с Германией умело вывела бревно в штормовые воды.
Ага,не без помощи тов.Сталина умело толкнувшего её в 39-м в обьятия Гитлера и западных держав,ничего не сделавших,чтобы ей помочь..
leijona3
20-12-2008, 23:13
Смертность в финских концлагерях была очень высокой до 30%.
Думаю,не выше чем в немецких и советских...
Знаю одну такую бывшую малолетнюю пленицу финского лагеря.Рассказывала,что не любила она мустамаккара,которой их финны кормили в лагере,так она свою порцию часто сестре отдавала,у той щеки были "румяные,прерумяные"...
Рассказывала,что строго финны наказывали за воровство,а больше ничего плохого о них сказать и не могла...Теперь получает компенсацию как бывший узник.
А вы прогуляйтесь в Петрозаводске по кладбищу в Песках большое количество "краснопузых " в возрасте до 13 лет с датами смерти 41-43 там увидете
А вы прогуляйтесь в Петрозаводске по кладбищу в Песках большое количество "краснопузых " в возрасте до 13 лет с датами смерти 41-43 там увидете
А ты прогуляйся по кладбищу в Киркконумми.Тех же,как ты их назвал,"краснопузых" ,умершив в очень молодом возрасте,подозрительное количество там похоронено.Там больше молодых,чем на обычном кладбище.Они все умерли и похоронены там в то время,когда ВОЙНЫ НЕ БЫЛО,в конце 40-х-начале 50-х годах прошлого века.
Для тех,кто не знает,что такое Киркконумми:
После окончания 2-й мировой территория входила в состав СССР,там была военная база и жили военные вместе со своими семьями(может,были еще и гражданские,не знаю).
От Киркконумми до Хельсинки 30 км.
Дети-узники 6-ого лагеря в Петрозаводске, 1944г
sheidulla
24-12-2008, 21:35
Дети-узники 6-ого лагеря в Петрозаводске, 1944г
несколько лет назад был показательный прикол. отмечался "день Европы" 10 мая, и Финляндии надо было вписаться в юбилей. по тв промелькнуло такое или даже это фото из финляндских концлагерей, выданные для зрителей за немецкие
снимок военного корреспондента Галины Санько, сделанный ею в освобожденном Петрозаводске в июне 1944 года, где у колючей проволоки стоит группа детей, а на столе прикреплён щит с надписью: "Вход и выход, и разговор через проволоку запрещен под угрозой расстрела".
Снимок стал широко известен, послужил символом узников концлагерей, был представлен на Нюрнбергском суде над военными преступниками как доказательство.
Хельге Сеппяля - финский военный историк, бывший солдат оккупационных войск в 1942 году в Петрозаводске, издавший в Финляндии в 1989 году книгу "Финляндия - оккупант 1941-1944".
Работа Хельге Сеппяля необычна тем, что в ней прямо и чётко, на основе неопровержимых документов рассказывалось о деятельности финских оккупантов в Карелии в 1941-1944 г.г.: приведено тщательное описание расовой дискриминации, сведения о концентрационных лагерях для лиц славянской национальности. Эти лагеря на практике были лагерями смерти. Описаны жестокий режим содержания и наказаний, голод, высокая смертность.
http://www.priozersk.ru/1/text/0005_1.shtml
Ага,не без помощи тов.Сталина умело толкнувшего её в 39-м в обьятия Гитлера и западных держав,ничего не сделавших,чтобы ей помочь..
В объяти Гитлера Финляндию толкнула идея Великой Финляндии. Зараженные ей в 1918-1922гг Финские вожди умело подправили бревно в 40-41 гг.
Думаю,не выше чем в немецких и советских...
Знаю одну такую бывшую малолетнюю пленицу финского лагеря.Рассказывала,что не любила она мустамаккара,которой их финны кормили в лагере,так она свою порцию часто сестре отдавала,у той щеки были "румяные,прерумяные"...
Рассказывала,что строго финны наказывали за воровство,а больше ничего плохого о них сказать и не могла...Теперь получает компенсацию как бывший узник.
Пусть ваша знакома приедет 11 апреля в Петрозаводск, там в этот день собираются выжившие узники финских концлагерей, они очень удивятся "румянной девочке". Люди с голоду умирали а тут румянная девочка.
снимок военного корреспондента Галины Санько, сделанный ею в освобожденном Петрозаводске в июне 1944 года, где у колючей проволоки стоит группа детей, а на столе прикреплён щит с надписью: "Вход и выход, и разговор через проволоку запрещен под угрозой расстрела".
Снимок стал широко известен, послужил символом узников концлагерей, был представлен на Нюрнбергском суде над военными преступниками как доказательство.
Ага, оказывается финнов в Нюрнберге уже судили... Только не подскажете страницу, где в стенограмме Нюрнбергского процесса это фото опубликовано как "доказательство" военных преступлений. Кстати, а не допускаете мысли, что снимочек мог быть и смонтирован - приехал корреспондент, попросил детишек встать и пр. ? Или так уверены....
Хельге Сеппяля - финский военный историк, бывший солдат оккупационных войск в 1942 году в Петрозаводске, издавший в Финляндии в 1989 году книгу "Финляндия - оккупант 1941-1944".
Работа Хельге Сеппяля необычна тем, что в ней прямо и чётко, на основе неопровержимых документов рассказывалось о деятельности финских оккупантов в Карелии в 1941-1944 г.г.: приведено тщательное описание расовой дискриминации, сведения о концентрационных лагерях для лиц славянской национальности. Эти лагеря на практике были лагерями смерти. Описаны жестокий режим содержания и наказаний, голод, высокая смертность.
http://www.priozersk.ru/1/text/0005_1.shtml
Это безполезно. Тут народ запрограмирован в другую сторону. Один кадр одиозный, Сан Саныч даже ляпнул, что финны в 1941 дошли до старой границы и дальше не шагу. Нормальено, да. Дальше не шагу. Наверное до Петрозаводска на пузе ползли:) Ни шагу дальше, понимаете. А вы тут Сеппеля их хотите напугать.
несколько лет назад был показательный прикол. отмечался "день Европы" 10 мая, и Финляндии надо было вписаться в юбилей. по тв промелькнуло такое или даже это фото из финляндских концлагерей, выданные для зрителей за немецкие
Нормально финские фашики на немецких спихивают свои злодеяния. Так одна девочка на этом снимке председатель комитета юных узников финских концлагерей. Она уж точно может сказать где этот снимок сделан. Мой отец кстати так же в этом комитете.
. Мой отец кстати так же в этом комитете.
Чай не Геббельс или тов Куусинен?
kisumisu
05-01-2009, 19:50
В объяти Гитлера Финляндию толкнула идея Великой Финляндии. Зараженные ей в 1918-1922гг Финские вожди умело подправили бревно в 40-41 гг.
неужели? это ваше мнение или тоже слыбзили откуда-то типа kommari.ru?
Чай не Геббельс или тов Куусинен?
Чай нет, горилке да
неужели? это ваше мнение или тоже слыбзили откуда-то типа kommari.ru?
Слыбзил, ой как слыбзил
Ollikainen
06-01-2009, 00:53
В объяти Гитлера Финляндию толкнула идея Великой Финляндии. Зараженные ей в 1918-1922гг Финские вожди умело подправили бревно в 40-41 гг.
На 39- опять амнезия??В 18-22 Великая Финляндия была реально возможной,если бы в 19-м президентом стал Маннергейм....то ,что в 20-м Финляндия отказалась от желавших к ней присоединиться братьев-финноугров и подписала тартусский мир доказывает,что военных амбиций у финнов не было...
На 39- опять амнезия??В 18-22 Великая Финляндия была реально возможной,если бы в 19-м президентом стал Маннергейм....то ,что в 20-м Финляндия отказалась от желавших к ней присоединиться братьев-финноугров и подписала тартусский мир доказывает,что военных амбиций у финнов не было...
Ollikainen ну ты как всегда на коне с мечом в руке. Если военных амбиций у финнов в 20-м не было, то зачем они поперлись в 21-м в Карелию?
А в 19-м зачем в Олонец и Петрозаводск поперлись, миротворцы хреновы.
Ollikainen ну ты как всегда на коне с мечом в руке. Если военных амбиций у финнов в 20-м не было, то зачем они поперлись в 21-м в Карелию?
А в 19-м зачем в Олонец и Петрозаводск поперлись, миротворцы хреновы.
никуда они поперлись, это подтверждают архивные докумнеты особой комиссии НКВД по белофиннам, а спецкомиссии парткома 4 дивизии ОСБОН 18 направления НКВД, отдела организационно-разведывательной работы МГБ
Ollikainen
07-01-2009, 18:11
Олликаинен ну ты как всегда на коне с мечом в руке. Если военных амбиций у финнов в 20-м не было, то зачем они поперлись в 21-м в Карелию?
А в 19-м зачем в Олонец и Петрозаводск поперлись, миротворцы хреновы.
В 21-м в Карелии действовал добровольческий отряд,не имеющий отношения к регулярной армии...ето всё равно ,что обвинять Украину в войне против России в Чечне ,т.к там тоже воевали украинские наёмники.
Братьев -карелов в 19м ходили освобождать а что??жаль не вышло...
Ага, оказывается финнов в Нюрнберге уже судили... Только не подскажете страницу, где в стенограмме Нюрнбергского процесса это фото опубликовано как "доказательство" военных преступлений. Кстати, а не допускаете мысли, что снимочек мог быть и смонтирован - приехал корреспондент, попросил детишек встать и пр. ? Или так уверены....
"Материалы Чрезвычайной Государственной Комиссии
пo установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников о злодеяниях финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР", равно как и материалы чрезвычайных комиссий действовавших на территориях СССР освобожденных от немецко-фашстских захватчиков были представлены советской стороной на Нюрнбергском трибунале
Ollikainen
13-01-2009, 11:17
"Материалы Чрезвычайной Государственной Комиссии
по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников о злодеяниях финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР", равно как и материалы чрезвычайных комиссий действовавших на территориях СССР освобожденных от немецко-фашстских захватчиков были представлены советской стороной на Нюрнбергском трибунале
Источник,плииз!!!На Нюрнбергском процессе ФИННОВ НЕ БЫЛО...
Источник,плииз!!!На Нюрнбергском процессе ФИННОВ НЕ БЫЛО...
Дык никто про финов в нюрнберге и не говорил, повезло тогда финам, зачелся 1944 год.
читайте внимательно :
"Снимок стал широко известен, послужил символом узников концлагерей, был представлен на Нюрнбергском суде над военными преступниками как доказательство".
После подписания Лондонского соглашения в августе –сентябре 1945 года союзниками был создан Комитет главных обвинителей по подготовке процесса.
Задачи:
1) составить первый список главных военных преступников;
2) разработать регламент трибунала для представления его на утверждение Международного военного трибунала;
3) подготовить и принять обвинительное заключение;
4) согласовать индивидуальные планы работы главных обвинителей от всех четырех стран.
Раздел о военных преступлениях обвинительного заключения по предложению ссоветской делегации был построен следующим образом: приводилась формула обвинения по всему разделу, а в подразделах - сначала общие характерные черты данного вида преступлений, затем конкретные преступления, которые были совершены в западных странах и Западной Германии, и, наконец, конкретные преступления в восточных странах и Восточной Германии.
Под Восточными странами в обвинительном заключении понимались: "в СССР, т.е. в Белорусской, Украинской, Эстонской, Латвийской, Литовской, Карело-Финской и Молдавской Советских Социалистических Республиках и в 19 областях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, а также в Польше... (ниже называемых Восточными странами)"
Советское обвинение представило 520 документов, из которых более 60 составляли акты и сообщения Чрезвычайной государственной комиссии
18 октября 1945 г. состоялось открытое распорядительное заседание Международного военного трибунала в Берлине с целью принятия обвинительного заключения
ЦГАОР, ф. 7445, оп. 2, ед. хр. 1 л. 325
Ага, оказывается финнов в Нюрнберге уже судили... Только не подскажете страницу, где в стенограмме Нюрнбергского процесса это фото опубликовано как "доказательство" военных преступлений. Кстати, а не допускаете мысли, что снимочек мог быть и смонтирован - приехал корреспондент, попросил детишек встать и пр. ? Или так уверены....
уверен, т.к. среди детишек в кадре два моих родственника
В 21-м в Карелии действовал добровольческий отряд,не имеющий отношения к регулярной армии...ето всё равно ,что обвинять Украину в войне против России в Чечне ,т.к там тоже воевали украинские наёмники.
Братьев -карелов в 19м ходили освобождать а что??жаль не вышло...
Особенно не имел отношения к регулярной армии майор Талвела, получивший за войну 21-22 в Карелии подполковника.
Братьев карелов уже не раз ходили освобождать, до того наосвобождались что братья карелы бежали от освободителей в Тверь
Ollikainen ну ты как всегда на коне с мечом в руке. Если военных амбиций у финнов в 20-м не было, то зачем они поперлись в 21-м в Карелию?
А в 19-м зачем в Олонец и Петрозаводск поперлись, миротворцы хреновы.
Да потому что братья-карелы ТОЛПАМИ бежали в Финляндию от беспредела и кричали "ПОМОГИТЕ"!
Да потому что братья-карелы ТОЛПАМИ бежали в Финляндию от беспредела и кричали "ПОМОГИТЕ"!
Ой, как мне эта дискуссия нравится!!! :-)))))
А беспредел, Вы , скорее, всего, считаете, организовали люди , празднующие Ханукка?
Ой, как мне эта дискуссия нравится!!! :-)))))
А беспредел, Вы , скорее, всего, считаете, организовали люди , празднующие Ханукка?
Вовка и немцы устроили...
Вовка и немцы устроили...
Прелестно!
Немцы устроили беспредел, финны решили этим воспользоваться, чтобы помочь братьям, потом устали и ушли за Погранкондуши, в 1939 вместо того, чтобы подождать очередной свиньи о немцев, решили помочь себе и не отдавать Выборга, не все получилось, как хотелось,пришлось снова ждать немцев. С 1941 по 1944 с помощью все тех же немцев сокрушили военную машину СССР, заняли столицу Карелии. Правда, тут снова подгадили немцы... не смогли справиться с такой плевой задачей - взять Москву. Пришлось снова возвращаться. А все немчура, нету от ней Финляндии спасу. Это, как Вам сказать, не бревно, это -плот какой-то, какая-то, прям, немецко-финская ризома!
Прелестно!
Немцы устроили беспредел, финны решили этим воспользоваться, чтобы помочь братьям, потом устали и ушли за Погранкондуши, в 1939 вместо того, чтобы подождать очередной свиньи о немцев, решили помочь себе и не отдавать Выборга, не все получилось, как хотелось,пришлось снова ждать немцев. С 1941 по 1944 с помощью все тех же немцев сокрушили военную машину СССР, заняли столицу Карелии. Правда, тут снова подгадили немцы... не смогли справиться с такой плевой задачей - взять Москву. Пришлось снова возвращаться. А все немчура, нету от ней Финляндии спасу. Это, как Вам сказать, не бревно, это -плот какой-то, какая-то, прям, немецко-финская ризома!
Да ты друг за темой не следишь и ляпаешь что попало!
Да потому что братья-карелы ТОЛПАМИ бежали в Финляндию от беспредела и кричали "ПОМОГИТЕ"!
Все правильно,бежали те,кто был на это способен.Я сейчас не приведу точных цифр,но где-то 25-30% населения перебралось в Финляндию.Если у кого есть более точные цифры,то они только приветствуются.
Дык никто про финов в нюрнберге и не говорил, повезло тогда финам, зачелся 1944 год.
читайте внимательно :
"Снимок стал широко известен, послужил символом узников концлагерей, был представлен на Нюрнбергском суде над военными преступниками как доказательство".
После подписания Лондонского соглашения в августе –сентябре 1945 года союзниками был создан Комитет главных обвинителей по подготовке процесса.
Задачи:
1) составить первый список главных военных преступников;
2) разработать регламент трибунала для представления его на утверждение Международного военного трибунала;
3) подготовить и принять обвинительное заключение;
4) согласовать индивидуальные планы работы главных обвинителей от всех четырех стран.
Раздел о военных преступлениях обвинительного заключения по предложению ссоветской делегации был построен следующим образом: приводилась формула обвинения по всему разделу, а в подразделах - сначала общие характерные черты данного вида преступлений, затем конкретные преступления, которые были совершены в западных странах и Западной Германии, и, наконец, конкретные преступления в восточных странах и Восточной Германии.
Под Восточными странами в обвинительном заключении понимались: "в СССР, т.е. в Белорусской, Украинской, Эстонской, Латвийской, Литовской, Карело-Финской и Молдавской Советских Социалистических Республиках и в 19 областях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, а также в Польше... (ниже называемых Восточными странами)"
Советское обвинение представило 520 документов, из которых более 60 составляли акты и сообщения Чрезвычайной государственной комиссии
18 октября 1945 г. состоялось открытое распорядительное заседание Международного военного трибунала в Берлине с целью принятия обвинительного заключения
ЦГАОР, ф. 7445, оп. 2, ед. хр. 1 л. 325
Почитал стенограмму обвинительного заключения Нюрнберга, но нет там Карело-Финской, нету! Есть - то, что Руденко заявляет, что Гитлер согласовал с Финляндией уничтожение Петербурга/Ленинграда и Финляндия якобы заинтересована в учнитожении Ленинграда, все.
Почитал стенограмму обвинительного заключения Нюрнберга, но нет там Карело-Финской, нету! Есть - то, что Руденко заявляет, что Гитлер согласовал с Финляндией уничтожение Петербурга/Ленинграда и Финляндия якобы заинтересована в учнитожении Ленинграда, все.
Но Жданов свой суд на "преступниками" учинил, немного времени нехватило чтоб всех финнов за уральский хребет сослать, да по причине что америкосы со своей атомной бомбой страшны стали.
Да ты друг за темой не следишь и ляпаешь что попало!
Это Вы не "догоняете"...
Почитал стенограмму обвинительного заключения Нюрнберга, но нет там Карело-Финской, нету! Есть - то, что Руденко заявляет, что Гитлер согласовал с Финляндией уничтожение Петербурга/Ленинграда и Финляндия якобы заинтересована в учнитожении Ленинграда, все.
Уважаемый, duche.
Поскольку процесс проводился над главными немецкими военными преступниками тема финляндии и ее участи в военных преступлениях и преступлениях против человечности не получила на процессе достаточного освещения. Цель у процесса была другая, более масштабная. И именно по этому в Европе прошли еще ряд процессов, скажем так масштабом поменьше: Лондонский центральный уголовный суд приговорил к расстрелу одного из организаторов английского Союза фашистов, Джойса.
Несколько процессов над пособниками фашистов было проведено во Франции (процессы Петена, Лаваля, Дарлана и др.).
В Норвегии прошли суды над Квислингом и его соратниками, в Югославии - над руководителями усташевской армии, в Чехословакии - над бывшим заместителем городского головы г. Праги Пфитциером и др. В Финляндии состоялся процесс виновников войны, в Румынии - суд над Теодореску и 14 другими подсудимыми, в Вене прошел суд над фашистами, совершившими свои преступления в немецких концлагерях, в Венгрии - над бывшим премьер-министром Имреди Бела и над группой других военных преступников.
В Риме американский военный трибунал рассмотрел дело немецкого генерала Достлера, командовавшего 75-м армейским корпусом в Италии.
В октябре1945 в американской зоне оккупации состоялся процесс над военными преступниками, обвиняемыми в убийстве 400 поляков и русских в одном из лагерей смерти.
В Люнебурге (английская зона оккупации) 17 сентября начался процесс над комендантом Бельзенского концлагеря Крамером и 47 его помощниками.
В то же время, доказательства злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников в процессе были предъявлены:
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ ПОМОЩНИКА ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР ПОЛКОВНИКА ЮСТИЦИИ Д. С. КАРЕВА
[Стенограмма заседания Международного Военного Трибунала от 8 февраля 1946 г.]
По второму и третьему разделам — по военным преступлениям и преступлениям против человечности — мы представим в качестве доказательств в первую очередь-сообщения и акты Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. Эта комиссия была учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 г. На местах были образованы республиканские, краевые, областные, городские комиссии содействия работе Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. В состав Чрезвычайной Государственной Комиссии как в центре, так и на местах вошли виднейшие государственные деятели, представители различных общественных, научных и культурных организаций и религиозных культов. Чрезвычайная Государственная Комиссия через своих представителей с привлечением местной общественности и местных государственных органов собирала и проверяла данные и составляла акты о зверствах немецких захватчиков и причиненном ущербе Советскому Союзу и его-гражданам. Эти акты Чрезвычайной Государственной Комиссии в силу статьи 21 Устава Международного Военного Трибунала являются бесспорными доказательствами.
Уважаемый, duche.
Поскольку процесс проводился над главными немецкими военными преступниками тема финляндии и ее участи в военных преступлениях и преступлениях против человечности не получила на процессе достаточного освещения. Цель у процесса была другая, более масштабная. И именно по этому, 1945-1947 гг. в Европе прошли еще ряд процессов, скажем так масштабом поменьше: во Франции, Болгарии, Финляндии.
В то же время, доказательства злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников в процессе были предъявлены:
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ ПОМОЩНИКА ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР ПОЛКОВНИКА ЮСТИЦИИ Д. С. КАРЕВА
Речь шла о том, что Финляндия была предметом рассмотрения в Нюрнберге, не более. И уж тем более доказательств на процессе по деятельности Финляндии также не представлялось. Мы с Вами говорим об одном и том же предмете и, как мне кажется, наши мнения совпадают, а комиссия - это детали.
Речь шла о том, что Финляндия была предметом рассмотрения в Нюрнберге, не более. И уж тем более доказательств на процессе по деятельности Финляндии также не представлялось. Мы с Вами говорим об одном и том же предмете и, как мне кажется, наши мнения совпадают, а комиссия - это детали.
Речь шла о фото, снятом в Петрозаводском лагере и о том, что оно вместе с другими доказательствами было представлено на Нюрнбергском процессе в составе Актов Чрезвычайных государственных комиссий.
меня поросили дать ссылки на документы. Я привел ссылку на фонд Комиссии главных обвинителей, оказалось не достаточно, я привел выдержку из стенограммы процесса, из которой видно, что Акты рассматривались в процессе в качестве доказательств стороны обвинения...
Речь шла о фото, снятом в Петрозаводском лагере и о том, что оно вместе с другими доказательствами было представлено на Нюрнбергском процессе в составе Актов Чрезвычайных государственных комиссий.
меня поросили дать ссылки на документы..
Эта фотография не была представлена среди доказательств на Нюрнбергском процессе, а в актах комиссии могла и фигурировать
Эта фотография не была представлена среди доказательств на Нюрнбергском процессе, а в актах комиссии могла и фигурировать
Прочитайте: Стенограмма заседания Международного Военного Трибунала от 8 февраля 1946 г
Уважаемый, duche.
Поскольку процесс проводился над главными немецкими военными преступниками тема финляндии и ее участи в военных преступлениях и преступлениях против человечности не получила на процессе достаточного освещения. Цель у процесса была другая, более масштабная. И именно по этому в Европе прошли еще ряд процессов, скажем так масштабом поменьше: Лондонский центральный уголовный суд приговорил к расстрелу одного из организаторов английского Союза фашистов, Джойса.
Несколько процессов над пособниками фашистов было проведено во Франции (процессы Петена, Лаваля, Дарлана и др.).
В Норвегии прошли суды над Квислингом и его соратниками, в Югославии - над руководителями усташевской армии, в Чехословакии - над бывшим заместителем городского головы г. Праги Пфитциером и др. В Финляндии состоялся процесс виновников войны, в Румынии - суд над Теодореску и 14 другими подсудимыми, в Вене прошел суд над фашистами, совершившими свои преступления в немецких концлагерях, в Венгрии - над бывшим премьер-министром Имреди Бела и над группой других военных преступников.
В Риме американский военный трибунал рассмотрел дело немецкого генерала Достлера, командовавшего 75-м армейским корпусом в Италии.
В октябре1945 в американской зоне оккупации состоялся процесс над военными преступниками, обвиняемыми в убийстве 400 поляков и русских в одном из лагерей смерти.
В Люнебурге (английская зона оккупации) 17 сентября начался процесс над комендантом Бельзенского концлагеря Крамером и 47 его помощниками.
В то же время, доказательства злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников в процессе были предъявлены:
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ ПОМОЩНИКА ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР ПОЛКОВНИКА ЮСТИЦИИ Д. С. КАРЕВА
[Стенограмма заседания Международного Военного Трибунала от 8 февраля 1946 г.]
По второму и третьему разделам — по военным преступлениям и преступлениям против человечности — мы представим в качестве доказательств в первую очередь-сообщения и акты Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. Эта комиссия была учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 г. На местах были образованы республиканские, краевые, областные, городские комиссии содействия работе Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. В состав Чрезвычайной Государственной Комиссии как в центре, так и на местах вошли виднейшие государственные деятели, представители различных общественных, научных и культурных организаций и религиозных культов. Чрезвычайная Государственная Комиссия через своих представителей с привлечением местной общественности и местных государственных органов собирала и проверяла данные и составляла акты о зверствах немецких захватчиков и причиненном ущербе Советскому Союзу и его-гражданам. Эти акты Чрезвычайной Государственной Комиссии в силу статьи 21 Устава Международного Военного Трибунала являются бесспорными доказательствами.
В Карелии было собрано достаточно материалов по финским преступлениям на окупированных территориях
Эта фотография не была представлена среди доказательств на Нюрнбергском процессе, а в актах комиссии могла и фигурировать
Ты хочешь сказать что если не была представлена среди доказательств на Нюрнбергском процессе, то и не преступление?
Гемолайский
20-01-2009, 17:59
В Карелии было собрано достаточно материалов по финским преступлениям на окупированных территориях
Слушай, ты все равно как заезжанная граммофонная пластинка с одной песней.
Мало того что песня надоела уже до тошноты,
так еще одни и те жи слова приходиться слушать по нескольку раз.
Смени пластинку, Киркоров.
Слушай, ты все равно как заезжанная граммофонная пластинка с одной песней.
Мало того что песня надоела уже до тошноты,
так еще одни и те жи слова приходиться слушать по нескольку раз.
Смени пластинку, Киркоров.
Слушай Пугачева, смени свою пластинку, надоела уже
Ollikainen
21-01-2009, 12:01
В Карелии было собрано достаточно материалов по финским преступлениям на окупированных территориях
Как я уже говорил -существуют законы военного времени.Международные конвенции в те времена ни той ни другой стороной особо не соблюдались.Но почему-то ответила за несоблюдение ТОЛьКО проигравшая сторона.....
Как я уже говорил -существуют законы военного времени.Международные конвенции в те времена ни той ни другой стороной особо не соблюдались.Но почему-то ответила за несоблюдение ТОЛьКО проигравшая сторона.....
Потому и ответила, что проиграла.
Особенно не имел отношения к регулярной армии майор Талвела, получивший за войну 21-22 в Карелии подполковника.
Братьев карелов уже не раз ходили освобождать, до того наосвобождались что братья карелы бежали от освободителей в Тверь
В Твери КАРЕЛЫ поселились уже 800 лет назад,
президента путина прапрапрапрапра родители.
В 30х они сбежали в питер оттуда, мамаше его поступила
в жек дворником и они получили служебную квартиру,
центре города,всё таки родная финноугорская земля,
что её не подметать и ухорашивать.
Так что тверские карелы бежали на запад а не на восток,
как ты тут доказываешь,
Dark Scorpion
21-01-2009, 16:00
В Твери КАРЕЛЫ поселились уже 800 лет назад,
Так что тверские карелы бежали на запад а не на восток,
как ты тут доказываешь,
Скорее все таки на юг. А бежали они от католизации Финляндии шведами.
Вообще то тема уже неоднократно обсуждалась на многих ветках и уже порядком надоела.
Ollikainen
21-01-2009, 16:06
Потому и ответила, что проиграла.
Прально -историческая обьективность вааще никчему...."Ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать..."
Очередник
21-01-2009, 16:09
В Твери КАРЕЛЫ поселились уже 800 лет назад,
президента путина прапрапрапрапра родители.
В 30х они сбежали в питер оттуда, мамаше его поступила
в жек дворником и они получили служебную квартиру,
центре города,всё таки родная финноугорская земля,
что её не подметать и ухорашивать.
Так что тверские карелы бежали на запад а не на восток,
как ты тут доказываешь,
Тверкая губерня родиной являеться только для предков по материнской линии ВВП.
Но есть более крутые фантазёры, которые утверждают, что мужчины по этой линии имели обряд обрезания.
http://forum.proua.com/lofiversion/index.php/t12534.html
Откинув злобу и желч, вы уж там договоритесь об однозначности.
А я пока вот это перечитаю
http://www.kremlin.ru/articles/bookchapter1.shtml
Гемолайский
21-01-2009, 19:22
Вообще то тема уже неоднократно обсуждалась на многих ветках и уже порядком надоела.
Ну что ты , эта тема обязательно залезет во все ветки, прорастет буйным цветом даже в темах про газ и грузию.
А там уже и кирдык всем будет, по непроверенным данным.
Так что надоело, ненадоело, a продолжать будем .
Прально -историческая обьективность вааще никчему...."Ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать..."
Историческая объективность итогов второй мировой войны заключается в том, что действия нацистской Германии и ее союзников признаны преступлениями против человечности и с этим согласны все страны члены ООН включая Германию и как ни странно Финляндию
Ollikainen
22-01-2009, 09:27
Историческая объективность итогов второй мировой войны заключается в том, что действия нацистской Германии и ее союзников признаны преступлениями против человечности и с этим согласны все страны члены ООН включая Германию и как ни странно Финляндию
Насчёт её союзников я бы не был так уверен;) Финляндия вела освободительную войну,защищая независимость..И вообще -не пора ли обьединить две ветки-клона??
Dark Scorpion
22-01-2009, 14:00
Насчёт её союзников я бы не был так уверен;) Финляндия вела освободительную войну,защищая независимость..И вообще -не пора ли обьединить две ветки-клона??
Ну... С 41 это уже не была войной за независимость.
В Твери КАРЕЛЫ поселились уже 800 лет назад,
президента путина прапрапрапрапра родители.
В 30х они сбежали в питер оттуда, мамаше его поступила
в жек дворником и они получили служебную квартиру,
центре города,всё таки родная финноугорская земля,
что её не подметать и ухорашивать.
Так что тверские карелы бежали на запад а не на восток,
как ты тут доказываешь,
У вас компас борохлит, отодвиньте его от магнита
У вас компас борохлит, отодвиньте его от магнита
А у тебя хороший компас? Возьмеш его когда приедешь? Не забудь, кстати, про корзинки...
Насчёт её союзников я бы не был так уверен;) Финляндия вела освободительную войну,защищая независимость..И вообще -не пора ли обьединить две ветки-клона??
Какая независимость, или теперь независимость защищают захватывая Петрозаводск, как в случае с Финляндией, или Багдат как в случае с США. Ollikainen, это была захватническая война Финляндии против СССР. В союзе с Германией и другими ее сателитами.
Ollikainen
23-01-2009, 13:11
Какая независимость, или теперь независимость защищают захватывая Петрозаводск, как в случае с Финляндией, или Багдат как в случае с США. Олликаинен, это была захватническая война Финляндии против СССР. В союзе с Германией и другими ее сателитами.
Про Кёнигсберг мы уже вроде как говорили:)По твоей же логике ,после нападения СССР и оккупации 10% территории,после етнических чисток финноязычного населения 36(заметь,задолго до начала Зимней войны)-42 у финнов было полное право оккупировать Карелию.....
Ollikainen
23-01-2009, 13:13
Ну... С 41 это уже не была войной за независимость.
После 44-го года СССР тоже не вёл освободительной войны:)
Dark Scorpion
23-01-2009, 13:21
После 44-го года СССР тоже не вёл освободительной войны:)
Вот только в 44м СССР был в состоянии войны с Германией, а финны в 41м небыли в войне с СССР. Так что война СССР 41-45 это одно событие, а talvisota и jatkosota два разных.
Ollikainen
23-01-2009, 13:24
Вот только в 44м СССР был в состоянии войны с Германией, а финны в 41м небыли в войне с СССР. Так что война СССР 41-45 это одно событие, а талвисота и яткосота два разных.
Финны так не считают....Яткосота -война продолжение
Про Кёнигсберг мы уже вроде как говорили:)По твоей же логике ,после нападения СССР и оккупации 10% территории,после етнических чисток финноязычного населения 36(заметь,задолго до начала Зимней войны)-42 у финнов было полное право оккупировать Карелию.....
Что за чушь вы несете? Какое отношение имеют финны, многих из которых бы белые в концлагерях сгноили бы, живущие в СССР к Финляндии (там еще финская разведка очень сильно постаралась http://community.livejournal.com/soviet_finland/28115.html)? Таким же образом войну 39-40 годов можно обосновывать резней русских в Финляндии после победы белых (почитайте хотя бы мемуары адмирала Пилкина). Перед аннексий 10% территории были хеймосодат, долгие года абсолютной антисоветской политики (см. хотя бы ссылку выше) и долгие переговоры, когда финнов уговаривали хоть чуть-чуть передвинуть границу.
Насчёт её союзников я бы не был так уверен;) Финляндия вела освободительную войну,защищая независимость..И вообще -не пора ли обьединить две ветки-клона??
Ой, а хто этой независимости угрожал?
Как я уже говорил -существуют законы военного времени.Международные конвенции в те времена ни той ни другой стороной особо не соблюдались.Но почему-то ответила за несоблюдение ТОЛьКО проигравшая сторона.....
давайте ссылочки на 30% умерших финских военнопленных и концлагеря в которые заключили 30% граждан Финляндии.
Ollikainen
23-01-2009, 14:37
Что за чушь вы несете? Какое отношение имеют финны, многих из которых бы белые в концлагерях сгноили бы, живущие в СССР к Финляндии (там еще финская разведка очень сильно постаралась хттп://цоммуниты.ливеёурнал.цом/совиет_финланд/28115.хтмл)? Таким же образом войну 39-40 годов можно обосновывать резней русских в Финляндии после победы белых (почитайте хотя бы мемуары адмирала Пилкина). Перед аннексий 10% территории были хеймосодат, долгие года абсолютной антисоветской политики (см. хотя бы ссылку выше) и долгие переговоры, когда финнов уговаривали хоть чуть-чуть передвинуть границу.
Было также правительство Куусинена и армия Куусинена для марша по Хельсинки.Автономия ингерманландцев была условием Тартусского мира и к красным финнам ,бежавшим из Финляндии они отношения не имели.В хеймосодат не участвовали части регулярной армии ,соответственно войной ето не является.
Сталинская контрразведка была мастерицей выдумывать шпионов:)В числе выдуманных был и мой дед,мир его праху....
Ollikainen
23-01-2009, 14:41
давайте ссылочки на 30% умерших финских военнопленных и концлагеря в которые заключили 30% граждан Финляндии.
Ага ,в финских лагерях сидело 30% граждан России??
Сомневаюсь,что в старне,где свои граждане просто исчезали вообще велась статистика:)
Dark Scorpion
23-01-2009, 15:12
Финны так не считают....Яткосота -война продолжение
Это неважно что считают финны (хотя даже они знают что это 2 разные войны). Важно что был заключен мирный договор который фин в 41 нарушила. Так что это война максимум за возврат территорий. Независимость это нечто иное.
Ollikainen
23-01-2009, 15:24
Это неважно что считают финны (хотя даже они знают что это 2 разные войны). Важно что был заключен мирный договор который фин в 41 нарушила. Так что это война максимум за возврат территорий. Независимость это нечто иное.
Тут уже приводилось то,что мирный договор нарушил 25 июня СССР...
Dark Scorpion
23-01-2009, 15:41
Тут уже приводилось то,что мирный договор нарушил 25 июня СССР...
Начало войны
Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР.[14] Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
* гарантии независимости Финляндии;
* возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
* продолжение поставок продовольствия;
* Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.
7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана «Барбаросса». 18 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 000 человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба, Эрик Хейнрихс, получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР.
Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда немецкие минные заградители, базировавшиеся в финских портах, выставили два больших минных поля в Финском заливе [15]. В операции также участвовали финские лоцманы и офицеры связи. Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован, что являлось грубейшим нарушением статуса диппредставительства.
Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.
Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. В этот же день с двух гидросамолётов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов[17][18], одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось.
В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи.
23 июня Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения ее позиции — выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета? Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз с двухсотмиллионным населением, а возможно, также и Англию? Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полётах над Ленинградом. Финский посол не пожелал объяснить действия Финляндии.
24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.
Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии войны с СССР.
Финны так не считают....Яткосота -война продолжение
Вот , что интересно - финны так не считают , а государство Финляндия считает
Было также правительство Куусинена и армия Куусинена для марша по Хельсинки.Автономия ингерманландцев была условием Тартусского мира и к красным финнам ,бежавшим из Финляндии они отношения не имели.В хеймосодат не участвовали части регулярной армии ,соответственно войной ето не является.
Сталинская контрразведка была мастерицей выдумывать шпионов:)В числе выдуманных был и мой дед,мир его праху....
До Куусинена было много чего о чем я и писал в своем посте. По автономии очень спорный вопрос и сами финны его быстренько заболтали, когда стало ясно что большевики выстояли. Тут уже миллион раз приводили тот факт, что Финляндия в 1918 объявила войну Советской России, а эти самые якярит и исполняли роль регулярной армией в только что обревший независимость Финляндии. Сталинская контрразвдека действовала очень эффективно, выдумыванием "врагов народа" другие органы занимались. Тем более, если вы не заметили, авторы статьи работали с финскими архивами. У них целая книжка на эту тему есть - http://www.ruslania.com/language-4/entity-1/context-161/details-1164.html.
Было также правительство Куусинена и армия Куусинена для марша по Хельсинки.Автономия ингерманландцев была условием Тартусского мира и к красным финнам ,бежавшим из Финляндии они отношения не имели.В хеймосодат не участвовали части регулярной армии ,соответственно войной ето не является.
Сталинская контрразведка была мастерицей выдумывать шпионов:)В числе выдуманных был и мой дед,мир его праху....
Мы вроде с вами выше договорились, что без состояния войны ни одна страна мирный договор подписывать не будет, а вы снова за старые аргументы...
Ага ,в финских лагерях сидело 30% граждан России??
В финских лагерях сидело 30% жителей Карелии, которую они оккупировали.
Сомневаюсь,что в старне,где свои граждане просто исчезали вообще велась статистика:)
Именно что велась. Социализм - это учет.
Тут уже приводилось то,что мирный договор нарушил 25 июня СССР...
Я уже советовал здесь прочитать: Стенограмма заседания Международного Военного Трибунала от 8 февраля 1946 г. она доступна в сети. На этом заседании пошагово обсуждается разработка, подготовка и осуществление плана Барбаросса, и действия официальных финских властей и представителей в 40-41 гг. после этого, утверждать, что Финляндия не готовилась к войне с СССР и не вступила в нее одновременно с Германией, ну как-то не серьезно, что-ли...
Если вы считаете, что данный документ, не является серьезным источником то обратите внимание, что Финляндия, как государство его признала еще в 1955 году
Интересно за какие заслуги Гитлер вручил генералу Эквисту этот орден в 1939 году?
Ollikainen
23-01-2009, 22:21
Начало войны
Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР.[14] Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
* гарантии независимости Финляндии;
* возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
* продолжение поставок продовольствия;
* Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.
7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана «Барбаросса». 18 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 000 человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба, Эрик Хейнрихс, получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР.
Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда немецкие минные заградители, базировавшиеся в финских портах, выставили два больших минных поля в Финском заливе [15]. В операции также участвовали финские лоцманы и офицеры связи. Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован, что являлось грубейшим нарушением статуса диппредставительства.
Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.
Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. В этот же день с двух гидросамолётов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов[17][18], одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось.
В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи.
23 июня Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения ее позиции — выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета? Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз с двухсотмиллионным населением, а возможно, также и Англию? Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полётах над Ленинградом. Финский посол не пожелал объяснить действия Финляндии.
24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.
Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии войны с СССР.
Тут уже писали,что немцы использовали и нейтральную Швецию для военного транзита:)Последний пункт ПОЛНОСТьЮ ОПРОВЕРГАЕТ то,что Финляндия напала на СССР:)А договариваться с немцами -ето нормально,все знали что война не последняя и страна оставалась на военном положении...
Ollikainen
23-01-2009, 22:25
Интересно за какие заслуги Гитлер вручил генералу Эквисту этот орден в 1939 году?
Враг моего врага мой друг:)
Dark Scorpion
24-01-2009, 04:50
Тут уже писали,что немцы использовали и нейтральную Швецию для военного транзита:)Последний пункт ПОЛНОСТьЮ ОПРОВЕРГАЕТ то,что Финляндия напала на СССР:)А договариваться с немцами -ето нормально,все знали что война не последняя и страна оставалась на военном положении...
Для транзита, но не бомбили например Норвегию с ее территории. Я и не опровергаю что договоры это нормально. Но договор о обороне это одно, а предоставление плацдарма это совсем другое. Важно что Фин была задолго в курсе нападения (где ей отводилась роль), была полностью к нему подготовлена и оказывала посильную помощь Германии. А все остальное это чисто социальные моменты.
Ollikainen
24-01-2009, 11:21
Для транзита, но не бомбили например Норвегию с ее территории. Я и не опровергаю что договоры это нормально. Но договор о обороне это одно, а предоставление плацдарма это совсем другое. Важно что Фин была задолго в курсе нападения (где ей отводилась роль), была полностью к нему подготовлена и оказывала посильную помощь Германии. А все остальное это чисто социальные моменты.
А то,что Швеция пропустила немецкие войска в Норвегию не предоставление плацдарма???Да и дозаправка бомбардировщиков тоже была.Чисто социальные моменты в том,что вы сами опровергли нападение Финляндии на СССР в 1941-м:)
А насчёт готовности -Германия единственная страна небоявшаяся поссориться с СССР и захватившая полЕвропы,ну чем не подходящий союзник в борьбе против обидчика-агрессора??
А то,что Швеция пропустила немецкие войска в Норвегию не предоставление плацдарма???Да и дозаправка бомбардировщиков тоже была.Чисто социальные моменты в том,что вы сами опровергли нападение Финляндии на СССР в 1941-м:)
А насчёт готовности -Германия единственная страна небоявшаяся поссориться с СССР и захватившая полЕвропы,ну чем не подходящий союзник в борьбе против обидчика-агрессора??
Вообще, знающим Россию не по наслышке, а по собственной жизни, руководителям Финляндии того времени много надо было думать подбирая себе союзника. Жаль, что идея Великой Финляндии не дала необходимой трезвости мысли. Отрезвление пришло в сорок четвертом...
Dark Scorpion
24-01-2009, 12:17
А то,что Швеция пропустила немецкие войска в Норвегию не предоставление плацдарма???Да и дозаправка бомбардировщиков тоже была.Чисто социальные моменты в том,что вы сами опровергли нападение Финляндии на СССР в 1941-м:)
А насчёт готовности -Германия единственная страна небоявшаяся поссориться с СССР и захватившая полЕвропы,ну чем не подходящий союзник в борьбе против обидчика-агрессора??
Нет. Немцы высадились с территории Дании. И дозаправок в Швеции насколько мне известно не было (Норвегию бомбили с терр Дании а после что собирались бомбить из Швеции? К тому же договор о перемещении военных грузов был подписан после операции в Норвегии). По крайней мере для налетов. Буду рад если предоставите опровержение. Нет, чисто социальные моменты это игра фин дипломатов, когда войскам уже отдам приказ атаковать.
Союзник вполне подходящий, для реваншистов.
Враг моего врага мой друг:)
Гут. То есть факт давней дружбы между Финляндией и Германии уже не опровергается. Кстати, если не заметили, орден выдали еще до Зимней войны.
Ollikainen
24-01-2009, 12:52
Вообще, знающим Россию не по наслышке, а по собственной жизни, руководителям Финляндии того времени много надо было думать подбирая себе союзника. Жаль, что идея Великой Финляндии не дала необходимой трезвости мысли. Отрезвление пришло в сорок четвертом...
Да не было никакой идеи!!!Была было национал-патриотическое движение в Лапуа,но реально у власти оно,по моим данным ,не стояло.Если бы идеи Великой Финляндии действительно поддерживались большинством,Маннергейм стал бы президентом ещё в 19-м...
Brat-Kvadrat
24-01-2009, 13:07
Не ради участия в теме (уже многие годы мы пишем об одном и том же и похоже точки зрения полемизирующих сторон не меняются) , но ради озвучивания своей позиции.
В 1939 СССР самым подлым и коварным способом напал на Финляндию, намереваясь оккупировать всю страну. Не вышло. Тем не менее СССР силой отнял 10% территорий, согнав с нажитых мест 430 000 человек, силой и давлением принудил к подписанию мира.
Вся последующая политика советов в Прибалтике, в Польше, на юге не давало повода сомневаться в том, что навязанный мир очень хрупок и аппетиты у агрессивного соседа не убавились.
К 1941 Финляндия подстраховалась, сблизившись с Германией, будучи прилегающей к СССР страной нейтралитет сохранить было невозможно. Не будем забывать о закулисных договорах самого СССР с фашисткой Германией.
Войну в 1941 на Северо-Западе начал СССР.
С человеческой точки зрения попытки Финляндией вернуть потерянные территории понятны и не вызывают осуждения.
Считаю, что Россия обязана компенсировать нынешней Финляндии потерю 10% территорий. Пусть это будет только Выборг и земли в северной Карелии, возможно Петсамо.
Да не было никакой идеи!!!Была было национал-патриотическое движение в Лапуа,но реально у власти оно,по моим данным ,не стояло.Если бы идеи Великой Финляндии действительно поддерживались большинством,Маннергейм стал бы президентом ещё в 19-м...
Вам не надоело еще повторять лозунги финских нациков, от которых официальная финская историческая наука давно уже отказалась? Если Суур-Суоми поддерживали только Маннергейм и люди не имеющее отношение к правительству, то почему у Финляндия в 1920 году были такие крупные ззпросы в Тарту? Вы хоть Вики почитайте. "Hallitus antoi Suomen valtuuskunnalle tavoitteeksi liittää Petsamo ja Kuolan niemimaa Suomeen, sekä vetää neuvostovallan raja Laatokan–Syvärin–Äänisen–Vienanmeren linjalle"/"Правительство поставило перед делегацией цель присоединить Петсамо и Кольский полуостров к Финляндии, а также провести границу советской власти по линии Ладога-Свирь-Онежское озеро-Белое море" http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarton_rauha#Rauhanneuvottelut_Tartossaх
Не ради участия в теме (уже многие годы мы пишем об одном и том же и похоже точки зрения полемизирующих сторон не меняются) , но ради озвучивания своей позиции.
В 1939 СССР самым подлым и коварным способом напал на Финляндию, намереваясь оккупировать всю страну. Не вышло. Тем не менее СССР силой отнял 10% территорий, согнав с нажитых мест 430 000 человек, силой и давлением принудил к подписанию мира.
Вся последующая политика советов в Прибалтике, в Польше, на юге не давало повода сомневаться в том, что навязанный мир очень хрупок и аппетиты у агрессивного соседа не убавились.
К 1941 Финляндия подстраховалась, сблизившись с Германией, будучи прилегающей к СССР страной нейтралитет сохранить было невозможно. Не будем забывать о закулисных договорах самого СССР с фашисткой Германией.
Войну в 1941 на Северо-Западе начал СССР.
С человеческой точки зрения попытки Финляндией вернуть потерянные территории понятны и не вызывают осуждения.
Считаю, что Россия обязана компенсировать нынешней Финляндии потерю 10% территорий. Пусть это будет только Выборг и земли в северной Карелии, возможно Петсамо.
О Хоссподи...
А до 30 ноября СССР с Финляндией существовали как бы абсолютно раздельно и никаких отношений между не было? Типа там долгих переговоров, когда у финнов в ноженьках валялись: "Ну передвиньте хоть чуть-чуть эту несчастную границу!"?
Насчет последущей политики, почитайте книгу замечательного историка Владимира Николаевича Барышникова "Вступление Финляндии в ВМВ".
Нейтралитет сохранить можно было. И в 40, и после начала войны. Я уже раз 10 приводил ссылки на то, что Сталин с посредничеством США предлагал им территориальные уступки в обмен на нейтралитет. Но не согласились. Суур-Суоми очень сильно хотелось заполучить
И войну в 41 тоже начала они.
Ollikainen
24-01-2009, 13:39
Вам не надоело еще повторять лозунги финских нациков, от которых официальная финская историческая наука давно уже отказалась? Если Суур-Суоми поддерживали только Маннергейм и люди не имеющее отношение к правительству, то почему у Финляндия в 1920 году были такие крупные ззпросы в Тарту? Вы хоть Вики почитайте. "Халлитус антои Суомен валтуускунналле тавоиттеекси лииттää Петсамо я Куолан ниемимаа Суомеен, секä ветää неувостоваллан рая Лаатокан–Сывäрин–Ääнисен–Виенанмерен линялле"/"Правительство поставило перед делегацией цель присоединить Петсамо и Кольский полуостров к Финляндии, а также провести границу советской власти по линии Ладога-Свирь-Онежское озеро-Белое море" хттп://фи.щикипедиа.орг/щики/Тартон_раухаъРауханнеувоттелут_Тартоссах
В 20-м году большевики грезили о мировой революции:)Ето ничего не доказывает:)
В 19-м к власти пришла "партия мира",целью которой было закончить войну и заключить мир....но ето не значит,что у "партии войны" не было влияния....
....Какое ето имеет отношение к 39-му году??? :lamo:В содедней ветке товарищ аж до средних веков дошёл:)
Ollikainen
24-01-2009, 13:42
О Хоссподи...
А до 30 ноября СССР с Финляндией существовали как бы абсолютно раздельно и никаких отношений между не было? Типа там долгих переговоров, когда у финнов в ноженьках валялись: "Ну передвиньте хоть чуть-чуть эту несчастную границу!"?
Насчет последущей политики, почитайте книгу замечательного историка Владимира Николаевича Барышникова "Вступление Финляндии в ВМВ".
Нейтралитет сохранить можно было. И в 40, и после начала войны. Я уже раз 10 приводил ссылки на то, что Сталин с посредничеством США предлагал им территориальные уступки в обмен на нейтралитет. Но не согласились. Суур-Суоми очень сильно хотелось заполучить
И войну в 41 тоже начала они.
Ага ,правительства и Армии Куусинена не было.Планов маршировать по Хельсинки тоже не было...Мы беленькие и пушистенькие:)-а финны гады-фашисты ,сами на себя напали....
Brat-Kvadrat
24-01-2009, 13:47
О Хоссподи...
А до 30 ноября СССР с Финляндией существовали как бы абсолютно раздельно и никаких отношений между не было? Типа там долгих переговоров, когда у финнов в ноженьках валялись: "Ну передвиньте хоть чуть-чуть эту несчастную границу!"?
Насчет последущей политики, почитайте книгу замечательного историка Владимира Николаевича Барышникова "Вступление Финляндии в ВМВ".
Нейтралитет сохранить можно было. И в 40, и после начала войны. Я уже раз 10 приводил ссылки на то, что Сталин с посредничеством США предлагал им территориальные уступки в обмен на нейтралитет. Но не согласились. Суур-Суоми очень сильно хотелось заполучить
И войну в 41 тоже начала они.
Нейтралитет при прямом столкновении СССР и Германии, ну да, если бы у Финляндии было пару десятков атомных бомб.
"В ночь на 17 сентября 1939 г. СССР начал Польский поход...
14 июня 1940 г. советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию...
26 июня 1940 г. СССР потребовал от Румынии передачи ему Бессарабии и Северной Буковины."
Спасибо, никаких договоров с СССР
Я не отношу себя ни к русофилам, ни к русофобам. Политику СССР не одобряю и считаю её преступной.
Ага ,правительства и Армии Куусинена не было.Планов маршировать по Хельсинки тоже не было...Мы беленькие и пушистенькие:)-а финны гады-фашисты ,сами на себя напали....
Повторяю еще раз: до Куусинена (который, кстати во многом использовался как для политического нажима на финское правительство) было очень много чего, я об этом писал раз двадцать.
Кстати, вот забавно, как речь об агрессии Финляндии против СССР в 41 речь заходит, так сразу же защитнички финов визжать начинают: "Да вот, бедненькую Финляндию обидели, 10% территории отхватили!". А про 30 км от старой границы до Ленинграда (длина выстрела гаубицы) и долгие переговоры они ничего не помнят. Провал в памяти, блин.
В 20-м году большевики грезили о мировой революции:)Ето ничего не доказывает:)
В 19-м к власти пришла "партия мира",целью которой было закончить войну и заключить мир....но ето не значит,что у "партии войны" не было влияния....
....Какое ето имеет отношение к 39-му году??? :lamo:В содедней ветке товарищ аж до средних веков дошёл:)
Вы сами выше написали, что никакой идеи Суур-Суоми не было. Поддерживали ее только Лапуасское движение и Маннергейм, которые к власти допущены не были и влияния не имели. Вам привели факты, которые разбивают этот тезис в пух и прах.
Кстати вы уже в показаниях путаться начали - раньше войны не было, но теперь она все таки была. :D
Нейтралитет при прямом столкновении СССР и Германии, ну да, если бы у Финляндии было пару десятков атомных бомб.
"В ночь на 17 сентября 1939 г. СССР начал Польский поход...
14 июня 1940 г. советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию...
26 июня 1940 г. СССР потребовал от Румынии передачи ему Бессарабии и Северной Буковины."
Спасибо, никаких договоров с СССР
Я не отношу себя ни к русофилам, ни к русофобам. Политику СССР не одобряю и считаю её преступной.
Нейтралитет можно было сохранить реально сохранить. Без всяких атомных бомб. Как - писал раз 40.
Насчет договорв - посмотрите что и как предлагалось Прибалтике. Потом - что и как Финляндии. Сделайте выводы.
Ollikainen
26-01-2009, 12:52
Повторяю еще раз: до Куусинена (который, кстати во многом использовался как для политического нажима на финское правительство) было очень много чего, я об этом писал раз двадцать.
Кстати, вот забавно, как речь об агрессии Финляндии против СССР в 41 речь заходит, так сразу же защитнички финов визжать начинают: "Да вот, бедненькую Финляндию обидели, 10% территории отхватили!". А про 30 км от старой границы до Ленинграда (длина выстрела гаубицы) и долгие переговоры они ничего не помнят. Провал в памяти, блин.
Русские забыли напрочь,что етот раён был густо заселён и Финляндия получила ,помимо прямых финансовых потерь,400 тыс.беженцев.Агрессия ето агрессия,не стоит замазывать её белой краской,лучше она от етого не станет.Результатом Зимней Войны ,вместо обезопасивания Ленинграда,стало то,что СССР получил соседа-врага,который удерживал блокаду с северной стороны.
Ollikainen
26-01-2009, 13:01
Вы сами выше написали, что никакой идеи Суур-Суоми не было. Поддерживали ее только Лапуасское движение и Маннергейм, которые к власти допущены не были и влияния не имели. Вам привели факты, которые разбивают этот тезис в пух и прах.
Кстати вы уже в показаниях путаться начали - раньше войны не было, но теперь она все таки была. :Д
На первых выборах 1919-го года Маннергейм ,сторонник Суур-Суоми и продолжения войны с Советской Россией не получил поддeржки народа и не был допыщен к власти аж до 39-го года.
Какие тезисы?Мы разве на допросе НКВД?Война была и закончилась Тартусским миром -карельские восстания уже внутренние проблемы Советской России.
Dark Scorpion
29-01-2009, 01:48
-карельские восстания уже внутренние проблемы Советской России.
Которые активно поддерживались финскими экстремистами. Кстати. С 1920го по 1938 год отношения СССР и Суоми были хоть раз теплыми?
Маннергейм и идея Великой Финляндии - разные вещи. Этот человек был выше национализма. По-фински Маннергейм практически не говорил. В его кабинете всегда висел портрет императора России. Хотя вряд ли он был монархистом, это скорее что-то личное. После бардака 1917 года ему за державу обидно было. Он попытался сохранить часть того мира, в котором жил всегда, на той территории, где оказался. Если бы этой территорией оказалась вся Россия - всем нам было бы лучше. Да и не только нам. Маннергейм, Юденич, Деникин, Колчак и позже Врангель не смогли договорится о совместных действиях во многом потому, что последнии крайне отрицательно восприняли провозглашение Финляндией независимости.(Сам Маннергейм чудом приехал в Финляндию уже после. По пути чуть не расстреляли матросы).
О тайных переговорах с СССР об территориальных требованиях Маннергейм узнал уже после категорического отказе правительства Рютти пойти на территориальные уступки. И был очень раздосадован этим решением. Он, как никто другой, знал что удержать карельский перешеек невозможно, важнее сохранить Выборг и мир, но политики поставили его перед фактом и просто использовали его военный талант.
Маннергейм и идея Великой Финляндии - разные вещи. Этот человек был выше национализма. По-фински Маннергейм практически не говорил. В его кабинете всегда висел портрет императора России. Хотя вряд ли он был монархистом, это скорее что-то личное. После бардака 1917 года ему за державу обидно было. Он попытался сохранить часть того мира, в котором жил всегда, на той территории, где оказался. Если бы этой территорией оказалась вся Россия - всем нам было бы лучше. Да и не только нам. Маннергейм, Юденич, Деникин, Колчак и позже Врангель не смогли договорится о совместных действиях во многом потому, что последнии крайне отрицательно восприняли провозглашение Финляндией независимости.(Сам Маннергейм чудом приехал в Финляндию уже после. По пути чуть не расстреляли матросы).
О тайных переговорах с СССР об территориальных требованиях Маннергейм узнал уже после категорического отказе правительства Рютти пойти на территориальные уступки. И был очень раздосадован этим решением. Он, как никто другой, знал что удержать карельский перешеек невозможно, важнее сохранить Выборг и мир, но политики поставили его перед фактом и просто использовали его военный талант.
Странно, как это он выше национализма. А расистский приказ перед захватом Петрозаводска, что русские должны быть помещены в концлагеря? Чем ему мой отец, которому в 1941г. было пять лет помешал. Он что тоже большевиком был? За что его и тысячи других русских в концлагеря по приказу Маннергейма бросили.
Да если бы финны и немцы в войне победили, нам было бы сейчас очень хорошо. Так хорошо, что и в кошмарном сне не придумаешь.
А с какого перепугу они (Юденич, Деникин, Колчак и позже Врангель) должны были не крайне отрицательно воспринимать провозглашение Финляндией независимости? Если сейчас исконно карельская область г. Оулу и г.Котка объявит независимость, финны воспримут положительно?
Которые активно поддерживались финскими экстремистами. Кстати. С 1920го по 1938 год отношения СССР и Суоми были хоть раз теплыми?
Экстремисты типа майора Талвелы, после возврата из Карелии получали очередные воинские звания. Талвела получил подполковника. Так, что фальсификации, типа в Карелии воевали только добровольцы, брехня.
Ollikainen
05-02-2009, 19:07
Экстремисты типа майора Талвелы, после возврата из Карелии получали очередные воинские звания. Талвела получил подполковника. Так, что фальсификации, типа в Карелии воевали только добровольцы, брехня.
Разведчики и солдаты спецслужб СССР не получали звания за загранкомандировки??Талвела там один воевал??
Ollikainen
05-02-2009, 19:16
Странно, как это он выше национализма. А расистский приказ перед захватом Петрозаводска, что русские должны быть помещены в концлагеря? Чем ему мой отец, которому в 1941г. было пять лет помешал. Он что тоже большевиком был? За что его и тысячи других русских в концлагеря по приказу Маннергейма бросили.
Да если бы финны и немцы в войне победили, нам было бы сейчас очень хорошо. Так хорошо, что и в кошмарном сне не придумаешь.
А с какого перепугу они (Юденич, Деникин, Колчак и позже Врангель) должны были не крайне отрицательно воспринимать провозглашение Финляндией независимости? Если сейчас исконно карельская область г. Оулу и г.Котка объявит независимость, финны воспримут положительно?
Маннергейм просто повтрил то ,что сделал Сталин с ингерманландскими финами,не попавшими в оккупацию.Причина проста -неблагонадёжность и сотрудничество с врагом.Условия в Сибири и на берегу Ледовитого океана были на порядок хуже.
Заметьте - русские в самой Финляндии никаким гонениям не подвергались - напротив ,некоторые из них пользовались личным покровительством маршала и получали госпенсию...
У финнов в 18-м было достаточно сил для уничтожения большевиков.Их условием была независимость Финляндии.Белые генералы отказались.....и проиграли...
Dark Scorpion
05-02-2009, 20:08
Разведчики и солдаты спецслужб СССР не получали звания за загранкомандировки??Талвела там один воевал??
Получали. Но ведь они работали с благословения гос-ва, а Талвела как вы утверждаете вроде нет... :)
Заметьте - русские в самой Финляндии никаким гонениям не подвергались - напротив ,некоторые из них пользовались личным покровительством маршала и получали госпенсию...
Неправда, во время гражданской за то что был русским народ массово оказывался у стенки. Особо занимательна судьба солдат расквартированных белым правительством на терр Финляндии.
Ollikainen
05-02-2009, 20:19
Получали. Но ведь они работали с благословения гос-ва, а Талвела как вы утверждаете вроде нет... :)
Неправда, во время гражданской за то что был русским народ массово оказывался у стенки. Особо занимательна судьба солдат расквартированных белым правительством на терр Финляндии.
Никто ,кроме сусси не считает войной работу спецслужб и работноков спецслужб никто не считает солдатами регулярной армии:)В случае провала операции советские дипорганы отрицали существование целых подразделений.Есть масса стран,где советские спецслузбы организовывали восстания,чё ж финнам тогда етого нельзя??
Мы про яткосота говорим.Вы ж не сусси,чтоб во времена викингов залезать:)
Dark Scorpion
05-02-2009, 20:31
Никто ,кроме сусси не считает войной работу спецслужб и работноков спецслужб никто не считает солдатами регулярной армии:)В случае провала операции советские дипорганы отрицали существование целых подразделений.Есть масса стран,где советские спецслузбы организовывали восстания,чё ж финнам тогда етого нельзя??
Мы про яткосота говорим.Вы ж не сусси,чтоб во времена викингов залезать:)
Провала да, но это не меняет факта поддержки восстания. К тому же занимательно, почему мирные переговоры СССР вел с ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Финляндии а не с "повстанцами".
Это к тому что при яткосота русских в Финляндии мягко говоря аочти не осталось.
Ollikainen
05-02-2009, 20:40
Провала да, но это не меняет факта поддержки восстания. К тому же занимательно, почему мирные переговоры СССР вел с ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Финляндии а не с "повстанцами".
Это к тому что при яткосота русских в Финляндии мягко говоря аочти не осталось.
Окуда такие сведения??
Разведчики и солдаты спецслужб СССР не получали звания за загранкомандировки??Талвела там один воевал??
Ты что такой же лицемер как и финское руководство в 1919-1922гг. Захват Олонца и бои за Петрозаводск планировал финский генштаб, во главе операции стоял полковник этого ведомства. Талвела самая одиозная личность, ушел тогда от Тойво Антикайнена случайно. Он командовал южной группировкой финнов в Реболах.
Маннергейм просто повтрил то ,что сделал Сталин с ингерманландскими финами,не попавшими в оккупацию.Причина проста -неблагонадёжность и сотрудничество с врагом.Условия в Сибири и на берегу Ледовитого океана были на порядок хуже.
Заметьте - русские в самой Финляндии никаким гонениям не подвергались - напротив ,некоторые из них пользовались личным покровительством маршала и получали госпенсию...
У финнов в 18-м было достаточно сил для уничтожения большевиков.Их условием была независимость Финляндии.Белые генералы отказались.....и проиграли...
Да, да пятилетний ребенок и его три сестры старшей 16 лет они были очень неблагонадежны.
Хуже уже быть не могло.
Да уж, при захвате Выборга утопили и расстреляли русских белых офицеров, что же Маннергейм за них не заступился? Пенсию почему не дал?
В штаны наложили вот и не пошли с Юденичем
Ollikainen
05-02-2009, 21:04
Ты что такой же лицемер как и финское руководство в 1919-1922гг. Захват Олонца и бои за Петрозаводск планировал финский генштаб, во главе операции стоял полковник этого ведомства. Талвела самая одиозная личность, ушел тогда от Тойво Антикайнена случайно. Он командовал южной группировкой финнов в Реболах.
Ты наивно думаешь,что социалистические революции в странах Вост.Европы и Лат.Америки делались их народами и по воле етих народов?? :gy:
Dark Scorpion
05-02-2009, 21:05
Окуда такие сведения??
Почитайте ради интереса историю Зеленогорска и Выборга.
Ollikainen
05-02-2009, 21:10
Да, да пятилетний ребенок и его три сестры старшей 16 лет они были очень неблагонадежны.
Хуже уже быть не могло.
Да уж, при захвате Выборга утопили и расстреляли русских белых офицеров, что же Маннергейм за них не заступился? Пенсию почему не дал?
В штаны наложили вот и не пошли с Юденичем
Моя 9 летняя мать же была:)Хуже могло - у приятеля вся почти родня вымерла от цынги и холода на берегу Ледовитого Океана.Пока не научились у якутов есть сырую рыбу.
Маннергейм активно заступался ,но он не мог знать всего.При захвате Выборга в каком году?Ссылку пжалста....
Моя 9 летняя мать же была:)Хуже могло - у приятеля вся почти родня вымерла от цынги и холода на берегу Ледовитого Океана.Пока не научились у якутов есть сырую рыбу.
Маннергейм активно заступался ,но он не мог знать всего.При захвате Выборга в каком году?Ссылку пжалста....
Там хоть рыба была и не было вышек с пулеметчиками.
Как это не знал, все он знал. В 1918
Ollikainen
05-02-2009, 21:45
Там хоть рыба была и не было вышек с пулеметчиками.
Как это не знал, все он знал. В 1918
Вышек не надо,когда вокруг на тысячи километров тайга.Но.....и оттуда бабушка Сюльви умудрилась сбежать ......когда в 20 лет выпали все зубы и начали чернеть ноги....
Вы у Маннергейма сами спрашивали???
Вышек не надо,когда вокруг на тысячи километров тайга.Но.....и оттуда бабушка Сюльви умудрилась сбежать ......когда в 20 лет выпали все зубы и начали чернеть ноги....
Вы у Маннергейма сами спрашивали???
Да спрашивали.
Тайга супер, охота рыбалка.
Попробуй убежать когда вышки пулеметы охрана.
Ollikainen
05-02-2009, 22:09
Да спрашивали.
Тайга супер, охота рыбалка.
Попробуй убежать когда вышки пулеметы охрана.
Кто спрашивал?
Ага,супер,на вечной мерзлоте ничего не растёт,а без витаминов человек быстро загибается.....Бежать во первых некуда,во вторых НКВД акивно ловило беглецов.Pahali в местных колхозах за скудный паёк..Финны вон даже зарплату платили:)
во время гражданской за то что был русским народ массово оказывался у стенки. Во время гражданской войны к стенке ставили не русских, а врагов, которые были и среди русского населения.
А вот за что в России в мирное время в 30-х массово ставили к стенке финнов и карел?
Мы про яткосота говорим.Вы ж не сусси,чтоб во времена викингов залезать:)Точно. :)
Одного не пойму, зачем прикрыли ветку "Исторические полемики", если эта ветка-клон наполняется абсолютно такой же суссиной пропагандой. Опять та же самая его пурга с 13 по 18 век. :D
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1656946&postcount=98
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1657196&postcount=103
Неправда, во время гражданской за то что был русским народ массово оказывался у стенки. Особо занимательна судьба солдат расквартированных белым правительством на терр Финляндии.
Не прикидывайся наивным,ты же должен понимать,что на любой войне ставят "к стенке",а на гражданской это делается очень легко,не надо ни трибуналов,ни выездных сталинских "троек"(тройки эти прославились в мирное время! )
..что же Маннергейм за них не заступился? В штаны наложили вот и не пошли с ЮденичемЮденич, Колчак и Деникин были махровыми империалистами и отказались признать независимость Финляндии - главное условие Маннергейма. Так что со штанами вы промахнулись. ;)
Dark Scorpion
06-02-2009, 03:43
Не прикидывайся наивным,ты же должен понимать,что на любой войне ставят "к стенке",а на гражданской это делается очень легко,не надо ни трибуналов,ни выездных сталинских "троек"(тройки эти прославились в мирное время! )
Я и не прикидываюсь. Это довольно естественно, только не надо отрицать что и в Финляндии были свои зондер команды.
Ollikainen
06-02-2009, 10:23
Я и не прикидываюсь. Это довольно естественно, только не надо отрицать что и в Финляндии были свои зондер команды.
Да не было зондеркоманд:)Просто русский язык в сознании финнов ассоциировался с большевиками.А разбираться,особенно при наличии языкового барьера вещь довольно нелёгкая....финны етим не гордятся.....тем не менее в Финляндию перебрались довольно много русских дворян,имевших там недвижимость....они спокойно дожили до старости...
На первых выборах 1919-го года Маннергейм ,сторонник Суур-Суоми и продолжения войны с Советской Россией не получил поддeржки народа и не был допыщен к власти аж до 39-го года.
Какие тезисы?Мы разве на допросе НКВД?Война была и закончилась Тартусским миром -карельские восстания уже внутренние проблемы Советской России.
На выборах 1919 голоосовал не народ.
Маннергейма прокатили не из-за Суур-Суоми (как я уже показал и новое правительство было сторонником этой идеи), а из-за резни учиненой белыми.
Насчет войны - просто раньше вы тут горячо доказывали тезис, что никакой войны не было. Слава богу, сейчас отказались.
Русские забыли напрочь,что етот раён был густо заселён и Финляндия получила ,помимо прямых финансовых потерь,400 тыс.беженцев.Агрессия ето агрессия,не стоит замазывать её белой краской,лучше она от етого не станет.Результатом Зимней Войны ,вместо обезопасивания Ленинграда,стало то,что СССР получил соседа-врага,который удерживал блокаду с северной стороны.
Что за чушь про 400 тысяч беженцев? Это столько со всего Карперешейка, а у финнов просили маленький кусочек + предлагали территорию в 2 раза большую. Если она такая необжитая, то на какой хрен финны в 1918 и 1941 воевать за нее ломанулись.
Ленинград и так бы был блокирован. Только вместо финских войск, с севера была бы финская граница. Ну а сама Финляндия вполне возможно бы и так выступила на стороне Германии.
Маннергейм просто повтрил то ,что сделал Сталин с ингерманландскими финами,не попавшими в оккупацию.Причина проста -неблагонадёжность и сотрудничество с врагом.
Ну вот так и говорите. В союзе с Гитлером Густаф Карлыч пытался откусить от СССР земли, которые ни в Финляндию ни в Шведское королевство никогда не входили. Ради этого посадил в концлагеря пятилетних, неблагонадежных, детей.
Условия в Сибири и на берегу Ледовитого океана были на порядок хуже.
А еще Сталин лично миллиард младенцев сожрал.
Dark Scorpion
06-02-2009, 13:09
Да не было зондеркоманд:)Просто русский язык в сознании финнов ассоциировался с большевиками.А разбираться,особенно при наличии языкового барьера вещь довольно нелёгкая....финны етим не гордятся.....тем не менее в Финляндию перебрались довольно много русских дворян,имевших там недвижимость....они спокойно дожили до старости...
Вы уж определитесь были или небыли.
Эт конечно похвально что этим не гордятся, но это было, и это факт.
Ну... Много понятие совсем относительное... А многие и не дожили.
Я собственно не очень понимаю о чем мы сейчас спорим.
Ollikainen
06-02-2009, 13:17
Ну вот так и говорите. В союзе с Гитлером Густаф Карлыч пытался откусить от СССР земли, которые ни в Финляндию ни в Шведское королевство никогда не входили. Ради этого посадил в концлагеря пятилетних, неблагонадежных, детей.
А еще Сталин лично миллиард младенцев сожрал.
Условия и выживаемость финноговорящих детей в сталинских лагерях были намного хуже,чем русскоговорящих в финских.Свидетели ещё живы и отрицать ето глупо.СССР откусил от противников земли,некоторые из которых не входили даже в Российскую Империю.И удерживает до сих пор.СССР нарушил массу международных соглашений......но при етом несёт венок победителя фашизма..
Ollikainen
06-02-2009, 13:29
Вы уж определитесь были или небыли.
Эт конечно похвально что этим не гордятся, но это было, и это факт.
Ну... Много понятие совсем относительное... А многие и не дожили.
Я собственно не очень понимаю о чем мы сейчас спорим.
Смотря что вы подразумеваете под етим словом.
Ошибки бывают у всех.
В гуугле много ссылок о vahvavenäläiset ,почитайте...
Их около 5000,а вы говорите не было :(
http://www.yhdenvertaisuus.fi/mp/db/file_library/x/IMG/43166/file/raportteja72_joronen.pdf
Кто спрашивал?
Ага,супер,на вечной мерзлоте ничего не растёт,а без витаминов человек быстро загибается.....Бежать во первых некуда,во вторых НКВД акивно ловило беглецов.Pahali в местных колхозах за скудный паёк..Финны вон даже зарплату платили:)
Куда загибается, эскимосы живут себе хорошо, не загибаются.
Кому финны платили, тем кто в могилах на кладбище Пески был закопан?
Ollikainen
06-02-2009, 14:19
Куда загибается, эскимосы живут себе хорошо, не загибаются.
Кому финны платили, тем кто в могилах на кладбище Пески был закопан?
На вашем сайте было про зарплату:)
Ты,прости вообще за Уралом бывал,чтобы судить кто как живёт??
Якуты едят сырую рыбу ,ескимосы -мышей.....для человека западной цивилизации ето дикость....
В союзе с Гитлером Густаф Карлыч пытался откусить от СССР земли, которые ни в Финляндию ни в Шведское королевство никогда не входили.
Интересно, что это за земли такие? Вы ведь не о Карелии, которая испокон веков входила в Шведское государство. От Карелии до Урала что ли пытались откусить?
Dark Scorpion
06-02-2009, 14:59
Интересно, что это за земли такие? Вы ведь не о Карелии, которая испокон веков входила в Шведское государство. От Карелии до Урала что ли пытались откусить?
и это тоже. Ленинградская область под минимум.
Гемолайский
06-02-2009, 15:17
Нейтралитет можно было сохранить реально сохранить. Без всяких атомных бомб. Как - писал раз 40.
Насчет договорв - посмотрите что и как предлагалось Прибалтике. Потом - что и как Финляндии. Сделайте выводы.
Бред сивой кобылы, эти ваши слова.
Читайте правильную литературу:
Вступление Финляндии в советско-германскую войну 1941-1945 гг
http://militera.lib.ru/opinions/0002.html
Новые факты и документы заставляют иначе взглянуть на причины и итоги этого конфликта.
Очевидно, что главной целью советского руководства, которое являлось инициатором войны,
было уничтожение «буржуазного» финского государства, оккупация Финляндии и ее последующая советизация — по сценарию, позже реализованному Советами во время захвата балтийских стран.
Еще до нападения в Москве было сформировано так называемое «Народное правительство Финляндской демократической республики» во главе с работником аппарата Коминтерна Отто Куусиненом, который должен быть стать первым вождем «советской Финляндии» и объявить о «добровольном присоединении» Финляндии к СССР.
Одновременно под руководством офицеров НКВД были созданы части так называемой Красной армии Финляндии, которой отводилась роль массовки в задуманном пектакле.
Ollikainen
06-02-2009, 15:27
и это тоже. Ленинградская область под минимум.
Неа,юг оставался немцам:)Дальше Вост.Карелии идти не планировалось:)
[russian.fi, 2002-2014]