Финляндия по-русски - Серьезная проблема

kisumisu

18-02-2009, 21:03

НАЧАЛИ - вот ключевое слово.
По-моему, цель - чтоб ребёнок мог жить спокоино.
Разоблачения нужны?
Не будет их. Тем, кто вопрос будет решать, сор из избы мести незачем.
Хотя, и не сор это вовсе. Правда жизни.
Хоть и декларируют нипадеццке - все человеки равны, независимо от расы, национальности, политических взглядов, пола, вероисповедания, и т.д.
ты знаешь- выносят, пишут в газетах, проводят собрания в школах и многое дркгое делается
У нас в школе месяц назад как раз было собрание по этому вопросу- учителя, ректор, куратор- все в сборе- рассказывают, объясняют, родители могут спрашивать- т.е. не проходят молча мимо. Только насколько это эффективно во многих слкучаях- не знаю

Student_W

19-02-2009, 11:01

Не надо повторять, сделай лучше наколку на своём плоском лбу. :)

Ты че бред сюда принес Студент, какие 15000 .
Они тебе че, лично признались в своем рассизме ?
И не 15000, а гораздо больше количество людей, которые для тебя являются проблемой, а для меня нет. факт.

В одной местной газетке вычитал, а уж кто и как считал вопрос. Нацменов то 60% от населения.

И представь себе, мне даже голову не надо подобно тебе прятать в песок,
всякий раз когда я вижу разнузданность наших с тобой братьев с юга.
Гуляющих по трое-четверо великовозрастных детишек, сквернословящих
на великом и могучем, и нюхающими какую-то гадость.
Кстати, они и их родители не стесняясь, считают себя 5-й колонной, оккупантами великой Финляндии.

Это для тебя идеал наверное, как и для твоего парня с косичкой ?
На счет наколок и идеалов.
Когда 10-ти летний пацан прожив первые 3-и месяца (по "äидинкиели" еще ни бум бум) влетает в дом с криком проблема. Первая реакция: у тебя проблемы ты и решай, не мален`кий. Но сам естественно следом. Выглянул из-за кустов: идет пацан, а на него летит толпа 8-10 рыл на роликах. Нет думаю, не справит`ся. Выскочил и следом. И полетели на асфал`т обрезки железных труб, палки и чер-те что. Один прихватился. Об"яснил ему, что Финляндия страна мален`кая. Жена пошла с пацаном (тоже без языка),но переводчика и всех участников, и их родителей нашла и поговорила. Все. Инцидент был исчерпан, попыток бол`ше небыло.
И если учител` ну не хотел учит` именно его, и поставил перед фактом- на второй год. Пацан за две недели прошел курс (дома ессно) и написал годовую контрол`ную.
Это я к тому, что на лбу у меня наколото: "детей в обиду не дам", а дом мой там где живу, а живу там где хочу. Так уж предки мои постаралис`.

Гемолайский

19-02-2009, 13:51

В одной местной газетке вычитал, а уж кто и как считал вопрос. Нацменов то 60% от населения.

вот этого не понял абсолютно

На счет наколок и идеалов.
Это я к тому, что на лбу у меня наколото: "детей в обиду не дам", а дом мой там где живу, а живу там где хочу. Так уж предки мои постаралис`.
Почему-то думается мне, что ты не призывал при этом всю прогрессивную общественность бороться с бытовым национализмом финнов.
Не кричал при этом : Финны покайтесь в своем рассизме, а просто решил свою проблему как нормальный мужик, всеми доступными тебе средствами.
И при этом можешь видеть хорошие качества и финнов и общества и страны в целом, не так ли ?

Не станешь же ты уподобляться некоему усеру, которого ненавидили и дискриминировали в финнской школе и в техникуме за просто так.
Я думаю ты все же не вопиешь о русофобии в финнской школе и в обществе.

Хотя кто знает, возможно я как всегда ошибаюсь. :(

Student_W

19-02-2009, 14:14

вот этого не понял абсолютно

Можно точнее: по одним данным 56%, по другим 64%.
Почему-то думается мне, что ты не призывал при этом всю прогрессивную общественность бороться с бытовым национализмом финнов.
Не кричал при этом : Финны покайтесь в своем рассизме, а просто решил свою проблему как нормальный мужик, всеми доступными тебе средствами.
И при этом можешь видеть хорошие качества и финнов и общества и страны в целом, не так ли ?

Не станешь же ты уподобляться некоему усеру, которого ненавидили и дискриминировали в финнской школе и в техникуме за просто так.
Я думаю ты все же не вопиешь о русофобии в финнской школе и в обществе.

Хотя кто знает, возможно я как всегда ошибаюсь. :(
Вы всетаки не видите проблему, а она ест`. Не каждый ребенок справится с ней в одиночку, хотя знаю и таких, кто сумел; видел и тех кто сломался. А призыв один: ребенок должен чувствоват` "скалу" за спиной, видет` и чувствоват` помощ`.

Student_W

19-02-2009, 14:26

Я думаю ты все же не вопиешь о русофобии в финнской школе и в обществе.
:(
Вопит`ненадо, борот`ся с этим явлением надо всеми доступными средствами.

Гемолайский

19-02-2009, 16:05

Можно точнее: по одним данным 56%, по другим 64%.

Нацменов то 60% от населения.

Каких нацменов в Финляндии 60 % ???

Вопит`ненадо, борот`ся с этим явлением надо всеми доступными средствами.
Я и говорю что не надо :)
Ну для начала борьбы с так называемой "руссофобией" следовало бы решить вопрос с оккупированными территориями.

Какие методы перевоспитания финского общества Вы предлагаете ?

v.v.

19-02-2009, 17:02

Я и говорю что не надо :)
Ну для начала борьбы с так называемой "руссофобией" следовало бы решить вопрос с оккупированными территориями.

Какие" оккупированные территории"?В Парижском мирном договоре всё оговоренно и согласовано,там нет никаких "оккупированных территорий".

Гемолайский

19-02-2009, 17:06

ты знаешь- выносят, пишут в газетах, проводят собрания в школах и многое дркгое делается
У нас в школе месяц назад как раз было собрание по этому вопросу- учителя, ректор, куратор- все в сборе- рассказывают, объясняют, родители могут спрашивать- т.е. не проходят молча мимо. Только насколько это эффективно во многих слкучаях- не знаю
Знаете Kisumisu, а ведь этого недостаточно, этого ох как ничтожно мало.

Они ведь только такими словами высокопарными жонглируют : цель - чтоб ребёнок мог жить спокойно.
Это волки рядящиеся в овечьи шкуры.

Будь их воля, так они устроят из борьбы с рассизмом новый культ.
Чтобы каждый на своем рабочем месте отчитывался об этой борьбе, вскрывал недостатки в сослуживцах. Искоренял их в своей семье (Павлуша Морозов) и доносил куда надо.
Представьте по телевизору каждый день : "Прожектор антирассизма", " Борьба с пережитками национализма"....
A самое главное, обязать всех финнов ежегодно сдавать зачет по знанию правильной истории России....

Это новая секта, сектанты они, будьте бдительны.

Гемолайский

19-02-2009, 17:12

Какие" оккупированные территории"?В Парижском мирном договоре всё оговоренно и согласовано,там нет никаких "оккупированных территорий".
Ну нет так нет, как Вам будет угодно.
Ваша взяла.
Назовем их тогда " территории, справедливо возвращенные в лоно Матери России".
:) :) :) :)

Ну значится проблем как вроде бы и нет, осталаось несогласных с этим попрятать по соответствуюшим местам.

И все будет пучком. :(

Radogost

19-02-2009, 17:23

В одной местной газетке вычитал, а уж кто и как считал вопрос. Нацменов то 60% от населения.

И что к чему? Если не понял сути и текста, нафиг бросаться цифрами?
Да и вообще откуда дискриминация, если нацменов 60 процентов? Или нацмены дискриминируют?

Radogost

19-02-2009, 17:46

Говорю со всей ответственностью: бытовой расизм - и именно по отношению к русским детям в школах и детских садах - здесь довольно обычное, если не сказать, каждодневное явление. Равно как и лицемерие учителей в подобных ситуациях. Ради справедливости добавлю: не всех учителей.

Не могу не согласиться. Хотя не знаю вас лично, но не удивлюсь, если ваше предвзятое отношение к финнам отражается на ваших коллегах. К сожалению люди так устроены - один русский навонял, начинают инстиктивно от всех носы воротить.

ЗЫ. Говорю со всей ответственностью: среди русскоязычных бытовой расизм - и именно по отношению к финнам - здесь довольно обычное, если не сказать, каждодневное явление. Ради справедливости добавлю: не всех русскоязычных.

v.v.

19-02-2009, 18:07

Не могу не согласиться. Хотя не знаю вас лично, но не удивлюсь, если ваше предвзятое отношение к финнам отражается на ваших коллегах. К сожалению люди так устроены - один русский навонял, начинают инстиктивно от всех носы воротить.

ЗЫ. Говорю со всей ответственностью: среди русскоязычных бытовой расизм - и именно по отношению к финнам - здесь довольно обычное, если не сказать, каждодневное явление. Ради справедливости добавлю: не всех русскоязычных.
В чём этот расизм,по отношению к финам выражается?Финских детей избивают толпы русских?Русские учителя отправляют финов в спецкласс?Русские обзывают проходящих финок проститутками? Вы можете привести множественные примеры,жалобы финов на русских на почве бытового расизма?

kisumisu

19-02-2009, 18:13

v.v.

19-02-2009, 18:20

Русские обзывают проходящих финок проститутками?
не- обычно ну б.... рожа, а ж....! коротконогая б.... и в таком духе или "да разве это баба"
не, мне конечно приятно что меня за женщину все-таки считают- но вот такой понос из ртов наших русскоязычных мужчин по отношению к финкам- очень неприятен- потому что и у меня может быть и рожа и ж... и ноги как у финки....
Это не связано с национальностью.Это просто обсуждение внешних данных женщины.Уверен,что Вы тоже являетесь объектом обсуждения среди русских мужчин. Все женщины являются такими объектами обсуждения.

dmitry_f

19-02-2009, 18:21

kisumisu

19-02-2009, 19:09

Это не связано с национальностью.Это просто обсуждение внешних данных женщины.Уверен,что Вы тоже являетесь объектом обсуждения среди русских мужчин. Все женщины являются такими объектами обсуждения.
ну так если финны говорят про русских что они п..- это расизм, а русские про финок- это просто мужики так говорят?
мда... вот видите даже поняти расизма у всех у нас РАЗНЫЕ

v.v.

19-02-2009, 19:17

ну так если финны говорят про русских что они п..- это расизм, а русские про финок- это просто мужики так говорят?
мда... вот видите даже поняти расизма у всех у нас РАЗНЫЕ
Не видите разницу,ну и ладно.Привидите мне примеры,где бы фины жаловались на притеснения,оскорбления и т.п. по национальному признаку на русских.

Radogost

19-02-2009, 19:22

В чём этот расизм,по отношению к финам выражается?Финских детей избивают толпы русских?Русские учителя отправляют финов в спецкласс?Русские обзывают проходящих финок проститутками? Вы можете привести множественные примеры,жалобы финов на русских на почве бытового расизма?

Это, как мы уже выяснили, расизмом не является, но все же:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1660236&postcount=3

А еще финны тупые, жадные, тормоза, алкаши, свиньи... или это всего лишь правдивая оценка нации?

Да, некоторые русские придираются к финнам. В том числе толпами. Обычно успокаиваются, когда их посылаешь по-русски. Такие удивленые рожи: "ты че русский? А че как финн одеваешься?"
Идиотов во всех национальностях хватает.

Radogost

19-02-2009, 19:28

Не видите разницу,ну и ладно.Привидите мне примеры,где бы фины жаловались на притеснения,оскорбления и т.п. по национальному признаку на русских.
Есть такая фишка: если русские изобьют финна - это хулиганство. Даже в тех случаях, когда расизм имеет место быть.
Если финны изобьют русского (негра, циганина итд) - это расизм. Даже если финны чихнут в сторону русского (негра итд) - это воспринимается как расизм.

kisumisu

19-02-2009, 19:35

Есть такая фишка: если русские изобьют финна - это хулиганство. Даже в тех случаях, когда расизм имеет место быть.
Если финны изобьют русского (негра, циганина итд) - это расизм. Даже если финны чихнут в сторону русского (негра итд) - это воспринимается как расизм.
сейчас все легко подвести к расизму - и сделать любой поступок расистким и обозвать это бытовым расизмом, ибо так удобнее и труднее доказать
соседка посмотрела косо как я например развешиваю белье ( не по ихнему) - расистка, ненавидит русских, ждет случая сделать гадость. Продавец переспросила чего хочу- тоже расистка, притворяется что не понимает мой финский (ага, ненавидит) - ой да примеров "бытового" расизма можно надыбать сколько угодно- главное как следует искать- а кто ищет- то всегда найдет (русская поговорка)

dmitry_f

19-02-2009, 19:45

Это, как мы уже выяснили, расизмом не является, но все же:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1660236&postcount=3

Вообще наталкивает на мысль, которая может и объясняет все. Если сформулировать в упрощенном виде, на нац. дискриминацию, жалуются националисты.

kisumisu

19-02-2009, 20:01

Вообще наталкивает на мысль, которая может и объясняет все. Если сформулировать в упрощенном виде, на нац. дискриминацию, жалуются националисты.
хорошо сказанно

т-32

19-02-2009, 20:10

Всем добрии день! У нас очень серьезная проблема - недавно переехали , и сменили ребенку школу. В классе она одна русская, и похозе во всеи школе. Хорошо говорит по-фински, хорошо учится.... Но ее так достают, что со школи каздии день приходит со слезами. ЕЕ бьют, оскорбляют... Короче много чего.( били дазе у врача, котории срисовивал синяки) На все залоби учителям, ее футболят, как мячик. В школу я ходила, учителя пораспинали мальчиков как в дешевом спектакле, и на следуюшии день опять оскорбления. После сегодняшних слез, я дочке сказала, что в школу она больше не поидет, до тех пор пока я не разберусь с проблемами. НО КАК? Я плохо говорю по фински, муз тозе не знает как ето все правильно сформулировать с нашими емозиями... Мозет написать письмо директору, но что писать? Вообше куда обрашаться и с чего начинать? У кого били такие проблеми, посоветуите что делать. Мозет кто грамотно сформулировать по фински письмо для директора? Или просто по тихому мирному школу поменять?:((

Знаю, что в таком случае делают шведские родители.
Шведская школа, мальчику 12-ть лет начали его хулиганы одноклассники бить, хоть он и спортсмен. Мама позвонила учителю рассказала, не помогло, затем сказала ректору, что сын в школе не появится пока они не решат эту проблему. Неделю назад побили опять, мама меняет школу теперь на другую шведскую школу. Она считает или у них так считается, тут уж я незнаю, что если педагоги не могут решить проблему такого характера, значит плохой ректор, а значит и школа и ее надо менять.
Рыба гниет с головы!
Удачи вам, сочувствую

v.v.

19-02-2009, 20:16

Вообще наталкивает на мысль, которая может и объясняет все. Если сформулировать в упрощенном виде, на нац. дискриминацию, жалуются националисты.
Не только националисты.это могут быть ещё и люди сталкнувшиеся с национальной дискриминацией.По вашему так выходит,что форум кишит ненавистниками финов.
Есть такая фишка: если русские изобьют финна - это хулиганство. Даже в тех случаях, когда расизм имеет место быть.
Если финны изобьют русского (негра, циганина итд) - это расизм. Даже если финны чихнут в сторону русского (негра итд) - это воспринимается как расизм.
Да,наверное все написавшие о случаях бытового расизма врут и придумывают,клевещут гады.А пострадавшие от русских националистов фины скромно молчат.Поэтому я не увидел конкретных примеров.

dmitry_f

19-02-2009, 20:21

Не только националисты.это могут быть ещё и люди сталкнувшиеся с национальной дискриминацией.По вашему так выходит,что форум кишит ненавистниками финов.

Полным полно.

Да,наверное все написавшие о случаях бытового расизма врут и придумывают,клевещут гады.А пострадавшие от русских националистов фины скромно молчат.Поэтому я не увидел конкретных примеров.
Индеец идет по Нью-йорку, народ кругом толкается, он не выдерживает и кричит "Понаехали тут!!!"

kisumisu

19-02-2009, 20:22

Поэтому я не увидел конкретных примеров.
а в голову не пришло что просто не ЭТО не обращают внимания, на бытовой расизм как вы называете?
У меня подружку финнку терроризировала сомайлика в песутупа. И что? вы думаете финнка пошла со слюной у рта в полицию делать рикосилмойтус на сомалийку из-за разборок в прачечной? нет. Она мне поплакалась и плюнула на дуру сомалийку
И другое- немаловажное- финнов то тут БОЛЬШИНСТВО и жалуются они на своих наверняка не меньше, чем мы на них и точек соприкосновения ( вне школы и учебы) у них с нами очень мало- в основном пьяные драки, где и финнов могут побить.
а вопрос все равно именно в том что понимать под бытовым расизмом и как он проявляется.
Если меня отказываются обслуживать из-за языка- то это бытовоц расизм, если не могут обслужить из-за того что не понимают моего языка- это не бытовой расизм и не расизм вообще. Но как легко все отнсети к расизму
Вот и вы разделили- ваше отношение к финским женщинам- унизительно-презрительное- можно сказать что вы бытовой расист. Но вы же себя таковым не считаете, а списываете все на то, что мужчины всегда обсуждают- ну значит и финны всегда так рассуждают- почему они тогда расисты?
Вот если б вы посмотрели передачку про иммигрантов- там олчень хорошо бывло сказано- что все мы в какой-то степени расисты в душе- только не все мы в этом признаемся. Очень четко подмечено. Свой расизм (бытовой) вы скрываете, но легко обвиняете в нем других

v.v.

19-02-2009, 20:27

kisumisu

19-02-2009, 20:30

Дело в конкретных примерах,которые приводились на форуме.Думаю,что многие из этих примеров являются тем самым бытовым расизмом.А тут некоторые уверяют,что быть такого не может,нет в Суоми расизма.
никто не уверяет что НЕТ. Есть как и везде- но говоря о "постоянно, везде и типично"- это уже просто преувеличение

Radogost

19-02-2009, 20:46

Не только националисты.это могут быть ещё и люди сталкнувшиеся с национальной дискриминацией.По вашему так выходит,что форум кишит ненавистниками финов.
Согласен. Но и националистов хватает. Думаю националисту очень обидно когда кто-то отказывается признавать превосходство его нации над своей.

Да,наверное все написавшие о случаях бытового расизма врут и придумывают,клевещут гады.А пострадавшие от русских националистов фины скромно молчат.Поэтому я не увидел конкретных примеров.
А что, собственно, за крайности? Если тут пишут, обобщая, что среди финнов расизм процветает, я высказываюсь против - проблема не такая глобальная, как многие описывают на форуме. Я не раз повторял, что дискриминация в Финляндии (как и в любой стране) существует. Я не говорил что "все врут и придумывают". А ты, похоже, не веришь, что некоторые русские считают себя выше других наций. Ну да ладно.

Есть еще одна фишка. Финнов в Финляндии куда больше чем русских (что бы там студент не говорил насчет нац.менов), поэтому в численном количестве и "националистов" больше. Неизвестно как в процентном соотношении.

Ну и опять же дай русским власть, так многие финнов еще как притесняли бы. Все бы им припомнили. И как с топором на них кидались, и как место в автобусе не уступили.

v.v.

19-02-2009, 21:41

Согласен. Но и националистов хватает. Думаю националисту очень обидно когда кто-то отказывается признавать превосходство его нации над своей.

А что, собственно, за крайности? Если тут пишут, обобщая, что среди финнов расизм процветает, я высказываюсь против - проблема не такая глобальная, как многие описывают на форуме. Я не раз повторял, что дискриминация в Финляндии (как и в любой стране) существует. Я не говорил что "все врут и придумывают". А ты, похоже, не веришь, что некоторые русские считают себя выше других наций. Ну да ладно.

Есть еще одна фишка. Финнов в Финляндии куда больше чем русских (что бы там студент не говорил насчет нац.менов), поэтому в численном количестве и "националистов" больше. Неизвестно как в процентном соотношении.

Ну и опять же дай русским власть, так многие финнов еще как притесняли бы. Все бы им припомнили. И как с топором на них кидались, и как место в автобусе не уступили.
Проблема может и не глобальная,но распространённая.Вот например,статистика по линии полиции: http://www.yhdenvertaisuus.fi/mp/db/file_library/x/IMG/43166/file/raportteja72_joronen.pdf Случаев,где могли быть расистские мотивы довольно много.И это только конкретные дела.А сколько человек не обращалось в полицию или обращалось в другие инстанции?

kisumisu

19-02-2009, 21:51

Malvina

19-02-2009, 21:53

никто не уверяет что НЕТ. Есть как и везде- но говоря о "постоянно, везде и типично"- это уже просто преувеличение
Вот-вот. По-моему в основном финны - деликатные, воспитанные люди. А может мне такие везде попадаются - и на работе, и соседи.

v.v.

19-02-2009, 22:13

ну и вы внимательно смотрели? на первом месте есть даже СУОМИ, в о отношении русских - 29-30, в отношении Сомали- в 2-3 раза больше.и что это говорит? что ЕСТЬ, но для того, чтобы сказать что МНОГО или ОЧЕНЬ МНОГО нужно сравнивать со статистикой других стран....
п.с там было написано рикосепäилыт, но может я не до конца таблицу просмотрела
А Вы внимательно смотрели?Суоми ,это гражданство,а не национальность.Про рикосепäилыт, вам стоит внимательней прочитать отчёт.Зачем сравнивать с другими странами?Из отчёта видно, что преступлений расистского характера более чем достаточно(это только конкретные ,заведённые дела).

kisumisu

19-02-2009, 22:19

А Вы внимательно смотрели?Суоми ,это гражданство,а не национальность.Про рикосепäилыт, вам стоит внимательней прочитать отчёт.Зачем сравнивать с другими странами?Из отчёта видно, что преступлений расистского характера более чем достаточно(это только конкретные ,заведённые дела).
нет, не более чем достаточно.
а вообще надо выяснить что такое более чем достаточно? какой процент маленький, а какой- большой?

и чтобы клеймить нацию/страну расисткой- нужна статистика

kisumisu

19-02-2009, 22:24

epäiltyjen rasististen rikosten kansalaisuuden mukaan
suomi- 330 вроде еще финский понимаю, потом идут сомали - 83 и русские- 29
п.с в Финляндии нет национальностей, есть гражданства.

v.v.

19-02-2009, 22:31

нет, не более чем достаточно.
а вообще надо выяснить что такое более чем достаточно? какой процент маленький, а какой- большой?

и чтобы клеймить нацию/страну расисткой- нужна статистика
Вот ещё немного статистики:http://www.ihmisoikeusliitto.fi/julkaisut/rasismi_suomessa/RS2005_FINAL.pdf

Radogost

19-02-2009, 22:35

Проблема может и не глобальная,но распространённая.Вот например,статистика по линии полиции: http://www.yhdenvertaisuus.fi/mp/db/file_library/x/IMG/43166/file/raportteja72_joronen.pdf Случаев,где могли быть расистские мотивы довольно много.И это только конкретные дела.А сколько человек не обращалось в полицию или обращалось в другие инстанции?
Может я такой плохой человек, что не раз попадал в передряги, но сдается мне, что ты с драками только по наслышке знаком.
Предположим ситуевина: заходишь в сортир, там идиот ищет повода для драки. Ты тоже, как бы, не против. Слово за слово - выясняется, что ты русский. О! У чувака есть зацепка, он предполагает, что тебя оскорбит "рюсся". Потом тебя башкой об унитаз. Свидетели говорят, мол, да, обзывал рюссей. Вот вам и преступление на расисткой почве. Окажись ты голубым, чувак бы до этого докопался. Но тебе этого не понять. Могу сделать предположение, что ты человек особо из толпы не выделяющийся, и только до твоей руской мовы докапаться могут.
До меня докапываются (вернее докапывались) так как неформал. Из-за русскости реже проблемы. Так что мне теперь, орать что в Финлянии на неформалов травля?

v.v.

19-02-2009, 22:38

епäилтыэн расистистен рикостен кансалаисууден мукаан
суоми- 330 вроде еще финский понимаю, потом идут сомали - 83 и русские- 29
п.с в Финляндии нет национальностей, есть гражданства.
Например,Вы имеете финское гражданство,но Вы что финка по национальности?А Мастер,он же тоже финский гражданин,но его "доставали" из за его национальности.Так,что есть здесь и национальности.

v.v.

19-02-2009, 22:58

Может я такой плохой человек, что не раз попадал в передряги, но сдается мне, что ты с драками только по наслышке знаком.
Предположим ситуевина: заходишь в сортир, там идиот ищет повода для драки. Ты тоже, как бы, не против. Слово за слово - выясняется, что ты русский. О! У чувака есть зацепка, он предполагает, что тебя оскорбит "рюсся". Потом тебя башкой об унитаз. Свидетели говорят, мол, да, обзывал рюссей. Вот вам и преступление на расисткой почве. Окажись ты голубым, чувак бы до этого докопался. Но тебе этого не понять. Могу сделать предположение, что ты человек особо из толпы не выделяющийся, и только до твоей руской мовы докапаться могут.
До меня докапываются (вернее докапывались) так как неформал. Из-за русскости реже проблемы. Так что мне теперь, орать что в Финлянии на неформалов травля?
Драк я пытаюсь избегать.И тебе тогоже советую.Это глупо за 5 минут удовольствия подраться платить жертве компенсацию за повреждённое здоровье.Да и там где я живу или бываю меня знают как облупленого и конфликтов не возникает.
Если проблема есть,то она будет,вне зависимости от того будешь ты орать о ней или не будешь.

Radogost

19-02-2009, 23:09

Драк я пытаюсь избегать.И тебе тогоже советую.Это глупо за 5 минут удовольствия подраться платить жертве компенсацию за повреждённое здоровье.Да и там где я живу или бываю меня знают как облупленого и конфликтов не возникает.
Если проблема есть,то она будет,вне зависимости от того будешь ты орать о ней или не будешь.
Ах вот оно что! Это менят всю суть? Чувак хочет подраться, ты не хочешь. Он пытается спровоцировать тебя, замечает что русский, обзывает рюссей. Бьет башкой об унитаз. Преступление на нац.почве.
Если бы вместо тебя в сортир вошел финн, чувак назвал бы его ушапланом, гомосеком, жирдосом. Преступления на нац. почве не было бы.
Еще раз объяснить, как иногда обычные драки попадают под расизм?

v.v.

19-02-2009, 23:23

Ах вот оно что! Это менят всю суть? Чувак хочет подраться, ты не хочешь. Он пытается спровоцировать тебя, замечает что русский, обзывает рюссей. Бьет башкой об унитаз. Преступление на нац.почве.
Если бы вместо тебя в сортир вошел финн, чувак назвал бы его ушапланом, гомосеком, жирдосом. Преступления на нац. почве не было бы.
Еще раз объяснить, как иногда обычные драки попадают под расизм?
В том то и дело,что ИНОГДА.

belaja

20-02-2009, 08:12

по моему скромному мнению, то что некоторые или большинство, как угодно, считают себя пострадавщими от финского расизма в итоге несут это своим детям, воспитывая их в ненависти и пренебрежении к финнам, хотя детям их здесь жить, такие родители не задумываются о том, насколько серьезные проблемы они создают своим детям, как им будет тяжело понять, что их родителей обидели и поэтому дети тоже должны быть обиженны априори на все финское и на всех финнов, НО стращнее когда такие уверенные в своей правоте люди попадают на работу связанную с образованием, воспитанием детей, ведут кружки, клубы и пр., когда их слущают и внимают их речам, подспудно несущие мысль об ушербности русских в Фи, постоянной угрозе расизма..., дети все это принимают за 100 процентную правду, подростки уже действуют - выходят и бьют финнов

вот таких надо просто гнать, потому что они свою личную точку зрения навязывают детям, кот. не обязаны и скажу больше не должны выслущивать этот бред

если кого то обижали, что вполне может быть, то не надо терпеть, чтобы потом, спустя годы плевать ядом, надо действовать сразу и решать эти вопросы, лично я не считаю себя обиженной, но может кому просто хорощо в этом статусе? ))))
можно свою несостоятельность свалить на это, неудачность и пр. - класный повод

Дмитрий прав, те кто громче всего орет о притеснениях сам первостепенный расист, стоит почитать историю сообщений

Alfauros

20-02-2009, 08:58

по моему скромному мнению, то что некоторые или большинство, как угодно, считают себя пострадавщими от финского расизма в итоге несут это своим детям, воспитывая их в ненависти и пренебрежении к финнам, хотя детям их здесь жить, такие родители не задумываются о том, насколько серьезные проблемы они создают своим детям, как им будет тяжело понять, что их родителей обидели и поэтому дети тоже должны быть обиженны априори на все финское и на всех финнов, НО стращнее когда такие уверенные в своей правоте люди попадают на работу связанную с образованием, воспитанием детей, ведут кружки, клубы и пр., когда их слущают и внимают их речам, подспудно несущие мысль об ушербности русских в Фи, постоянной угрозе расизма..., дети все это принимают за 100 процентную правду, подростки уже действуют - выходят и бьют финнов

Дмитрий прав, те кто громче всего орет о притеснениях сам первостепенный расист, стоит почитать историю сообщений

Молодец,Белая !!Правильно говоришь(но только говоришь)Как будто "пузырьки булькают на воде"Дима тоже самое.Одни разговоры лишь.
Вот ты сделай так,что бы они изменили себя,в восприятии окружаещего их мира.Вот ,что надо делать.Но и это нам не по силам и тебе тоже.Значит мы все здесь "булькаем".
Скажу сразу,если ты будешь таким людям говорит о том ,что они не правы ,то ты только усугубишь проблему.

kisumisu

20-02-2009, 09:19

а я думаю что много зависит от воспитания. когда я сюда приехала- то была очень горда собой, считала себя супер образованной и интеллигентной по отношению к местным - ибо нас так воспитывали. С годами прыти и спеси в этом отношении поубавилось, когдя я узнала что я НИЧЕГО почти не знаю из того, что выходило за рамки СССР. Многие до сих пор живут в таком состоянии что они лучше, образованне и культурнее местных и поэтому и отношение соответственно к местным презрительно- уничтожающе-унижающее
часто слышно- "да какая у них культура? а разве у них есть история? да списибо сказали бы нам, что Хельсинки русские построили "Сусси", да они дровосеки, да у них принято стучать, да они все тут больные, да дышать тут нечем, да у них такой менталитет, да они с кровью в ненависти к русским воспитаны" и все в таком духе и это не единичные высказывания- это в основном так думает русская диаспора о местных
С таким подходом я и не удивляюсь что многие живут тут и кучкуются диаспорами, а негативно воспринимают многие вещи и легко сводят почти все к расизму
Вот сколько проблемных тем тут не открывалось по поводу МЫ-ОНИ- столько раз и пыталось все сводится к расизму- ибо это такая фишка, на которую легче всего все свалить. К сожалению тот, кто открывает подобные темы о себе мало что говорит и выставляет себя почти всегда жертвой - а мы то сразу всему верим- кто начинает сомневаться- сразу ж "финнее самих финнов".....
А самой подноготной мы не знаем. Поэтому вся наша объективность основывается на том- верим или не верим рассказывающему. Кто-то безаппеляционно верит, кто-то нет- а кто-то сомневается....

dmitry_f

20-02-2009, 09:24

Молодец,Белая !!Правильно говоришь(но только говоришь)Как будто "пузырьки булькают на воде"Дима тоже самое.Одни разговоры лишь.
Вот ты сделай так,что бы они изменили себя,в восприятии окружаещего их мира.Вот ,что надо делать.Но и это нам не по силам и тебе тоже.Значит мы все здесь "булькаем".
Скажу сразу,если ты будешь таким людям говорит о том ,что они не правы ,то ты только усугубишь проблему.
А где я обещал кого-то лечить? Не видел чтобы Белая такого обещала, или я чего пропустил?

Mimoza

20-02-2009, 09:29

Ну а если вернуться к изначальной проблеме.... Я считаю, что из предложения " моего ребёнка обижают, потому что он русский", вторую часть, после запятой нужно опустить... оставить " моего ребёнка в школе обижают" и с этим бороться. Обижают, как непохожего на других. Чем непохожего, это уже вопрос второстепенный. ИМХО.

Lana Hel

20-02-2009, 12:29

мои не сталкивались. есть такие случаи- не знаю зависит ли от школы или города- но там, где учились/учатся мои дети- таких проблем с ними не было. Также те русские дети, которых я знаю и которые учатся с моей дочкой - тоже таких проблем не имеют
Конечно, не сталкивались: они здесь родились, фамилия у них финская, они по-русски и говорить-то не умеют.
Пришлось зарегистрироваться, так как проблема действительно серьёзная.
Живу в Финляндии 23 года, за это время от многих родителей слышала жалобы на рассизм в школе. Моей дочке было 9 лет, когда мы приехали в Котку. В первой школе учительница взяла её под своё крыло. Всё было прекрасно. Через несколько месяцев переехали, сменили школу. Она была единственная русская в школе. Дочь приходила в слезах: обзывали и били, причём больше всего мальчишки. Девочка у меня ласковая и добрая, никогда у неё проблем в русских школах не было (там тоже приходилось менять школы из-за смены мест жительства).
Пришлось разрешить дочери давать сдачи. :hit: Помогло: больше не били, но обзывали. Потом переехали в Хельсинки. Дочка уже говорила по-фински, но акцент был. Фамилию ей поменяли на финскую (она от первого мужа с русской фамилией), дочка скрывала, что из СССР приехала, отвечала, что из Котки.
Когда языком овладела в совершенстве, проблем не стало.
У подруги сын учился в той же школе в параллельном классе, ровесник. Избивали так, что пришлось ребёнка отдать в специальную школу для трудных детей. Изолировали русского ребёнка!
Ещё знаю несколько случаев, когда мальчиков приходится переводить в специализированные школы.
Всё зависит от школы и преподавателей, от их желания вмешаться. К сожалению, это факт.

dmitry_f

20-02-2009, 12:54

К сожалению, это факт.
Факт это то что подтверждается документально и может быть проверено.

kisumisu

20-02-2009, 13:04

Конечно, не сталкивались: они здесь родились, фамилия у них финская, они по-русски и говорить-то не умеют.
Пришлось зарегистрироваться, так как проблема действительно серьёзная.
Живу в Финляндии 23 года, за это время от многих родителей слышала жалобы на рассизм в школе. Моей дочке было 9 лет, когда мы приехали в Котку. В первой школе учительница взяла её под своё крыло. Всё было прекрасно. Через несколько месяцев переехали, сменили школу. Она была единственная русская в школе. Дочь приходила в слезах: обзывали и били, причём больше всего мальчишки. Девочка у меня ласковая и добрая, никогда у неё проблем в русских школах не было (там тоже приходилось менять школы из-за смены мест жительства).
Пришлось разрешить дочери давать сдачи. :hit: Помогло: больше не били, но обзывали. Потом переехали в Хельсинки. Дочка уже говорила по-фински, но акцент был. Фамилию ей поменяли на финскую (она от первого мужа с русской фамилией), дочка скрывала, что из СССР приехала, отвечала, что из Котки.
Когда языком овладела в совершенстве, проблем не стало.
У подруги сын учился в той же школе в параллельном классе, ровесник. Избивали так, что пришлось ребёнка отдать в специальную школу для трудных детей. Изолировали русского ребёнка!
Ещё знаю несколько случаев, когда мальчиков приходится переводить в специализированные школы.
Всё зависит от школы и преподавателей, от их желания вмешаться. К сожалению, это факт.
У меня 2 подруг с детьми- у одной дочь родилась в МОСКВЕ, вторая- тут и у другой подруги- сын, родился здесь плюс 2 мои дочки- - проблем у них НЕ БЫЛО, никто не избивал, в слезах не приходили. Давайте уж тогда разделим детей на тех- кто тут родился и на тех, кто приехал- и сравним- кого больше обижают и на какой почве
А то каждый приводит пример и увтерждает что везде так и всегда так было
ПРОБЛЕМА ЕСТЬ, БЫЛА и БУДЕТ- как и в других с транах- ни БОЛЬШЕ, ни МЕНЬШЕ- это я уже стока страниц пытаюсь донести
п.с расскажи уж про "специализированные школы" ибо таковых тут не встречала. Школ для "трудных детей" тоже нет. есть классы при школах, где собраны дети с oppimisvaikeuksia или с проблемами в поведении.Обычно у них еще и koulu-avustaja

п.с добавлю что есть koulukoti, но туда по решению социала отправляют детей с неординарным поведением, которые угроза окружающим и себе- всякие "маргиналы"
в нашем садике была русская девочка СИМОНА, которая избивала многих, моей дочери продырявила голову острым карандашом- у нее был в садике авустая- теперь она в 6 специализированном классе для трудных детей и имеет авустаяв школе.

kisumisu

20-02-2009, 13:10

по-русски и говорить-то не умеют.
а ты откуда знаешь? :lamo:
п.с. увидимся..... :molotok:

dmitry_f

20-02-2009, 13:12

Да, было бы интересно узнать, где тут специальная школа для трудных детей?

kisumisu

20-02-2009, 13:21

в школе, где учится младшая- дети разные и всех цветов радуги, национальностей и религий. Киусааминен есть- когда- толстых обижают, когда самих финнов, когда кого. Мою дочку "обижает" темный мальчик и пару "своих"- он пристает к ней, иногда не дает прохода, кидает камешки и пр. Моя тоже кинула в него камешек- только побольше, за что получила ялки-истунто
У детей сейчас период, когда мальчики-девочки интересуют и поэтому такой способ привлечь внимание- типичный для детей такого возраста. При "удачном" подходе могу все эти обидки свести к расизму. А при "нормальном"- обычные разборки детей. Моя тоже пришла один раз с синячком- у виска почти- камешек пролете, задев его- поговорили с учителем, учитель поговорил с тем, кто камешек кинул, разобрались и все. Дочка не жалуется, не плачет, не ходит в синяках. Домой к нам ходят тоже всякие дети и их родителей я знаю- все нормальные люди, разных професмсий и разного образования, отношение к моему ребенку и с их стороны- нормальное. Да и вообще у меня хорошие соседи

Lana Hel

20-02-2009, 13:28

Неудержусь и еще раз добавлю : считаю что (ну почти все), многими в этой теме рассказaнное, мягко говоря неправда.
С русофобией в финляндии дело обстоит из рук вон плохо - ее (русофобии) в Финляндии нет.
Иначе бы русские не ехали сюда в таком количестве. Не едут же они на кавказ или в среднюю азию.
А потому как знают, там их не только фобить начнут, но и предложат острое национальное.
Вот потому и не верю я в ужасы русофобии в Финляндии, так как по постоянно увеличивающемуся количеству нашего брата в Финляндии, могу сделать только один вывод : Финляндия страна руссофилов.

Да и как нас можно не любить ?

Значит большинство на этом форуме - лгуны? И я в том числе... Спасибо.
Я тоже не удержусь и подтвержу, что большинство финнов не любят русских.

dmitry_f

20-02-2009, 13:30

Значит большинство на этом форуме - лгуны? И я в том числе... Спасибо.
Я тоже не удержусь и подтвержу, что большинство финнов не любят русских.
А где эта спецшкола, для трудный детей?

MACTEP

20-02-2009, 13:43

Факт это то что подтверждается документально и может быть проверено.
Дима, ей Богу, напоминаете страуса, прячущего голову в песок. Вам факты подавай письменно, бумажно запротоколированные. Вам говорят и пишут о своём опыте, а Вы - "Не верю! Да такого не может быть! Это не факты и не доказательства!" Не поленитесь, поднимите статистику, поищите в архивах, интернетах и запросите в инстанциях, которые занимаются делами переселенцев и прочее. Только это такая скользкая, грязная и тяжёлая тема, что многих фактов на бумаге просто не найдёте. Хотя нет, у меня были свидетели и очевидцы, многие случаи из мною приведённых выше происходили на глазах не одного человека, а нескольких, и даже найдётся протокол одного расследования, на основе которого я даже мог свободно возбудить уголовное дело, но не стал. Как-нибудь при встрече могу показать, Вы по-фински понимаете?
Дмитрий, меня тошнит от кухарок, двух слов по-фински не умеющих связать, нигде не работавших и практически здесь не учившихся, а сидящих постоянно дома, толком не знающих финской среды и самих финнов и тем не менее вещающих своё "скромное" мнение о ненависти и пренебрежении к финнам тех, кто на своём горьком опыте испытал финскую ненависть, да ещё и обвиняющих в ответном расизме...И ведь по "закону подлости" к ним прислушиваются и даже соглашаются.
И даже после всего того что я вынес и пережил(надо заметить достойно пережил и вынес) - я не ненавижу финнов, я не затаил на финское общество и финский народ зла, я очень хорошо и с уважением к финнам отношусь, у меня есть многолетние друзья и любимые коллеги. А ведь согласно кому-то я и люди, оказавшиеся в подобных ситуациях и говорящие о них, все мы - первостепенные расисты...Ноу комментс.

Заяц

20-02-2009, 13:59

Значит большинство на этом форуме - лгуны? И я в том числе... Спасибо.
Я тоже не удержусь и подтвержу, что большинство финнов не любят русских.
Да даже, если кто-то кого то и не любит, как Вы пишите, для чего своих-то детей так настраивать против всей нации? Разве это нормально, что вместо того, чтобы попытаться строить нормальные отношения в обществе, будучи самим собой, Ваша дочь скрывала свое русское происхождение???? Какие комплексы, ужас.Просто удивлена такому подходу, поэтому и страдала бедная.... Мои дети, здесь рожденные всегда заявляли, что они чисто русские, никогда не пытались это скрыть. Дикость какая!Кстати носят и собираются носить русскую фамилию, хотя могла бы дать и финскую при желании....(это по поводу Вашей цитаты, о том, что фамилия влияет на репутацию)))))))))

Mimoza

20-02-2009, 14:18

Разве это нормально, что вместо того, чтобы попытаться строить нормальные отношения в обществе, будучи самим собой, Ваша дочь скрывала свое русское происхождение???? Какие комплексы, ужас.Просто удивлена такому подходу, поэтому и страдала бедная.... Мои дети, здесь рожденные всегда заявляли, что они чисто русские, никогда не пытались это скрыть. Дикость какая!Кстати носят и собираются носить русскую фамилию, хотя могла бы дать и финскую при желании....(это по поводу Вашей цитаты, о том, что фамилия влияет на репутацию)))))))))

Ничего удивительного и ужасного, ребёнок пошёл по пути наименьшего сопротивления, нашёл свой выход из ситуации. Лана, а Вы что делали в той ситуации, когда дочь обижали?

dmitry_f

20-02-2009, 14:20

Дима, ей Богу, напоминаете страуса, прячущего голову в песок. Вам факты подавай письменно, бумажно запротоколированные. Вам говорят и пишут о своём опыте, а Вы - "Не верю! Да такого не может быть! Это не факты и не доказательства!" Не поленитесь, поднимите статистику, поищите в архивах, интернетах и запросите в инстанциях, которые занимаются делами переселенцев и прочее. Только это такая скользкая, грязная и тяжёлая тема, что многих фактов на бумаге просто не найдёте. Хотя нет, у меня были свидетели и очевидцы, многие случаи из мною приведённых выше происходили на глазах не одного человека, а нескольких, и даже найдётся протокол одного расследования, на основе которого я даже мог свободно возбудить уголовное дело, но не стал. Как-нибудь при встрече могу показать, Вы по-фински понимаете?
Дмитрий, меня тошнит от кухарок, двух слов по-фински не умеющих связать, нигде не работавших и практически здесь не учившихся, а сидящих постоянно дома, толком не знающих финской среды и самих финнов и тем не менее вещающих своё "скромное" мнение о ненависти и пренебрежении к финнам тех, кто на своём горьком опыте испытал финскую ненависть, да ещё и обвиняющих в ответном расизме...И ведь по "закону подлости" к ним прислушиваются и даже соглашаются.
И даже после всего того что я вынес и пережил(надо заметить достойно пережил и вынес) - я не ненавижу финнов, я не затаил на финское общество и финский народ зла, я очень хорошо и с уважением к финнам отношусь, у меня есть многолетние друзья и любимые коллеги. А ведь согласно кому-то я и люди, оказавшиеся в подобных ситуациях и говорящие о них, все мы - первостепенные расисты...Ноу комментс.
Ну раз человек говорит о фактах, ну пусть хоть маленький факт подтвердит, но увы, не получается даже этого.
Вот меня тошнит от того что вроде и не кухарки, а под видом "фактов" преподносится инфа с душком, а вокруг все и рады. А еще подташнивает, когда из-за своих комплексов детям фамилии меняют.

Заяц

20-02-2009, 14:21

Ничего удивительного и ужасного, ребёнок пошёл по пути наименьшего сопротивления, нашёл свой выход из ситуации. Лана, а Вы что делали в той ситуации, когда дочь обижали?
Но у ребенка ведь есть мама родная, она же его воспитывает...

Lana Hel

20-02-2009, 14:21

А где эта спецшкола, для трудный детей?
Поскольку это были не мои дети, то пришлось позвонить и узнавать у мамаш. Уточняю, что моей дочери и тому мальчику уже по 32 года, те давно было. Мама мальчика сообщила, что школа финско-русская Neitsytpolku в Хельсинки. Там было чуть больше тридцати учеников. Вторая школа где-то на Vuuosaari. Адрес обещали сообщить. Тогда сообщу и вам.

Заяц

20-02-2009, 14:28

Поскольку это были не мои дети, то пришлось позвонить и узнавать у мамаш. Уточняю, что моей дочери и тому мальчику уже по 32 года, те давно было. Мама мальчика сообщила, что школа финско-русская Neitsytpolku в Хельсинки. Там было чуть больше тридцати учеников. Вторая школа где-то на Vuuosaari. Адрес обещали сообщить. Тогда сообщу и вам.
Вы прожили 23 года в Хельсинки и называете финско-русскую школу, школой для трудных подростков? Вы вообще о чем?

MACTEP

20-02-2009, 14:34

А еще подташнивает, когда из-за своих комплексов детям фамилии меняют.
А когда имена? К фамилиям...Но это уже чаще из другой области.

Гемолайский

20-02-2009, 14:35

До меня докапываются (вернее докапывались) так как неформал. Из-за русскости реже проблемы. Так что мне теперь, орать что в Финлянии на неформалов травля?

Всегда с удовольствием читаю ваши сообщения.
И ваша гражданская позиция мне глубоко симпатична.
Не могли бы пояснить немного, что сейчас означает неформал ?

Lana Hel

20-02-2009, 14:43

Да даже, если кто-то кого то и не любит, как Вы пишите, для чего своих-то детей так настраивать против всей нации? Разве это нормально, что вместо того, чтобы попытаться строить нормальные отношения в обществе, будучи самим собой, Ваша дочь скрывала свое русское происхождение???? Какие комплексы, ужас.Просто удивлена такому подходу, поэтому и страдала бедная.... Мои дети, здесь рожденные всегда заявляли, что они чисто русские, никогда не пытались это скрыть. Дикость какая!Кстати носят и собираются носить русскую фамилию, хотя могла бы дать и финскую при желании....(это по поводу Вашей цитаты, о том, что фамилия влияет на репутацию)))))))))
Почему Вы решили, что я настраивала дочь против нации? Как раз наоборот!
Вы думаете мне не было обидно, что она решила скрыть на том этапе своё происхождение? Но это было её решение поменять фамилию. Я не знала, куда жаловаться. Тогда интернета не было, чтобы спросить. Поэтому если ребёнок попросил поменять ей фамилию на мою, то я согласилась. Когда она училась уже в лицее, то сказала, что гордится своим происхождением.
Теперь она не скрывает, что приехала из России. Кстати, она закончила здесь консерваторию и Kauppakorkeakoulu. Работает финансистом. Дружит и с финннами, и с русскими. Но в первые годы жизни в Финляндии проблема была и большая. Плакали обе, крепко обнявшись.

Заяц

20-02-2009, 14:54

ба и большая. Плакали обе, крепко обнявшись.[/QUOTE]
А финский муж совсем беспомощный был, что единственным выходом была такая борьба за выживание с элементами жизни разведчика и плача в обнимку? Извините, если что не так, просто мы с Вами приехали в одно время и у меня другой настрой был....Кстати, теперь Вы пишите,ч то все в порядке и скрывать происхождение не нужно. Значит не в рассизме же дело и в начале было. Просто новое место жительства и т.д....

Lana Hel

20-02-2009, 14:56

Ничего удивительного и ужасного, ребёнок пошёл по пути наименьшего сопротивления, нашёл свой выход из ситуации. Лана, а Вы что делали в той ситуации, когда дочь обижали?
Плакала вместе с дочерью. Я не знала тогда, что делать. И совета попросить было не у кого.

Lana Hel

20-02-2009, 15:00

А финский муж совсем беспомощный был, что единственным выходом была такая борьба за выживание с элементами жизни разведчика и плача в обнимку? Извините, если что не так, просто мы с Вами приехали в одно время и у меня другой настрой был....

Финский муж нас тут оставил и поехал обратно в СССР работать, так как здесь работы не нашел. А мы тут выкарабкивались сами.

Заяц

20-02-2009, 15:01

Плакала вместе с дочерью. Я не знала тогда, что делать. И совета попросить было не у кого.
Вам не кажется, все же что это Ваша вина, ВЫ ПЛАКАЛИ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ!

Lana Hel

20-02-2009, 15:03

Вам не кажется, все же что это Ваша вина, ВЫ ПЛАКАЛИ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ!
А в чём моя вина?

Заяц

20-02-2009, 15:09

А в чём моя вина?
В Вашем бездейтсвии и в упреках финов в расизме, что конечно легче всего сделать...Ну Вас я переубеждать же не собирась.....

т-32

20-02-2009, 15:38

Да даже, если кто-то кого то и не любит, как Вы пишите, для чего своих-то детей так настраивать против всей нации? Разве это нормально, что вместо того, чтобы попытаться строить нормальные отношения в обществе, будучи самим собой, Ваша дочь скрывала свое русское происхождение???? Какие комплексы, ужас.Просто удивлена такому подходу, поэтому и страдала бедная.... Мои дети, здесь рожденные всегда заявляли, что они чисто русские, никогда не пытались это скрыть. Дикость какая!Кстати носят и собираются носить русскую фамилию, хотя могла бы дать и финскую при желании....(это по поводу Вашей цитаты, о том, что фамилия влияет на репутацию)))))))))

А за что любить то, если 20-ти тысячное население русских в Финляндии себя показало не с лучшей стороны надо полагать, так не чего на зеркало пенять, коли рожа крива. К Китайцам у них почему то фобии ни какой нет.
А расплачиваются все русские в итоге. Люди есть люди, а фины тем более, они на русской классической литературе что ли выросли? Чего от них хорошего то ждать.... прощения за зимнюю войну, так они сдались на радость победителю, поверженные-значит униженные и т.д. Никогда они нас любить не будут!
Вы скажете, мы же немцев, шведов и т.д всех с кем воевать вместе довелось, не ненавидим, так это потому что мы победители!

Я заметила уже давно, если преподносишь себя, что ты Русский с вызовом, а не скрываешь и шепчешся с ребенком не дай бог, то и отношение к тебе соответственно уважительное. Конечно не пробывала в низших социальных слоях с вызовом...может реакция будет и иной...не знаю.

Для всего цивилизованного мира мы люди из бывшего СССР-люди второго сорта, какими бы мы не были бедные, богатые или вообще профессура. От этого ни куда не дется. И ненависть здесь не причем.

Lana Hel

20-02-2009, 15:48

В Вашем бездейтсвии и в упреках финов в расизме, что конечно легче всего сделать...Ну Вас я переубеждать же не собирась.....
Как Вы меня переубедить можете, если я этот рассизм на своей шкуре испытала? Ваше счастье, что Вы с этим не столкнулись. Кстати, меньше всего сталкиваются с рассизмом те, кто дома на диване сидит и в потолок поплёвывает.
Я здесь и второе высшее образование получила так сказать без отрыва от производства и через три месяца после приезда в Финляндию уже работала. Так что в бездействии меня нечего упрекать! Дочку замечательную вырастила - умницу и труженицу! Чего и Вам желаю.

Заяц

20-02-2009, 16:01

Как Вы меня переубедить можете, если я этот рассизм на своей шкуре испытала? Ваше счастье, что Вы с этим не столкнулись. Кстати, меньше всего сталкиваются с рассизмом те, кто дома на диване сидит и в потолок поплёвывает.
Я здесь и второе высшее образование получила так сказать без отрыва от производства и через три месяца после приезда в Финляндию уже работала. Так что в бездействии меня нечего упрекать! Дочку замечательную вырастила - умницу и труженицу! Чего и Вам желаю.
Я уже заметила, что Вы читаете, лишь то, что хотите читать и реагируете лишь на то, что считаете для себя нужным или правильным.... Благодарю, Вашего счастья мне желать не нужно. Каждому свое)))))

т-32

20-02-2009, 16:06

Как Вы меня переубедить можете, если я этот рассизм на своей шкуре испытала? Ваше счастье, что Вы с этим не столкнулись. Кстати, меньше всего сталкиваются с рассизмом те, кто дома на диване сидит и в потолок поплёвывает.
Я здесь и второе высшее образование получила так сказать без отрыва от производства и через три месяца после приезда в Финляндию уже работала. Так что в бездействии меня нечего упрекать! Дочку замечательную вырастила - умницу и труженицу! Чего и Вам желаю.

Милая мама, Вы не принимайте близко к сердцу такие сообщения и не реагируйте вообще, он Заяц то может совсем несчастный по более чем мы все. Если Вам не трудно просмотрите чего он в мой адрес умудрился написать, Вам легче станет. Тема тоже детская. Это из серри, ты про Фому, а тебе про Ерему....

Сочувствую и удачи Вам.

Lana Hel

20-02-2009, 16:13

Я уже заметила, что Вы читаете, лишь то, что хотите читать и реагируете лишь на то, что считаете для себя нужным или правильным.... Благодарю, Вашего счастья мне желать не нужно. Каждому свое)))))
Милая, это Вы понимаете так, как Вам удобно. Я Вам своего счастья не желала. Я желала Вам учиться и трудиться. На вопрос про школу отвечу, когда получу информацию от мам.

Гемолайский

20-02-2009, 16:15

Значит большинство на этом форуме - лгуны? И я в том числе... Спасибо.
Я тоже не удержусь и подтвержу, что большинство финнов не любят русских.
Вы знаете я бы не сказал большинство, за исключением ну уж совсем одиозных личностей, испытавших "на собственной шкуре" рассизм финнов. Нет не лгины -нормальные обыкновенные советские люди.
Они идут прямо, особо не оглядываясь и под ноги не смотря, ну подумаешь придавили инородца, вот тут встали без очереди впереди аборигена. Что здесь такого ? Для нас совков это в порядке вещей, мы привыкли требовать свое, положенное, брать от окружающих все что возможно. Вот только обижаемся когда вдруг окружающие, тупые и неполноценные инородцы вдруг отказываются признать за нами людей высшего сорта. А уж если в морду дадут - так это рассизм.
Почему большинство поддерживает идею о рассизме финнов вам очень доступно обьяснили и Kisumisu и Radogost и DmitryF.
Белая просто великолепно кристализировала все ранее здесь прозвучавшее.
От себя добавлю, русскоязычные потому еще постоянно говорят о нелюбви финнов к себе, потому что это как бы сближает их между собой, создает чувство единения и общности, вообщем то завистливых и мелких по своей сути людей.

п.с.
Естесственно я не говорю о всех русскоязычных, очень даже немалое число - достойные уважения личности.

Lana Hel

20-02-2009, 16:31

Милая мама, Вы не принимайте близко к сердцу такие сообщения и не реагируйте вообще, он Заяц то может совсем несчастный по более чем мы все. Если Вам не трудно просмотрите чего он в мой адрес умудрился написать, Вам легче станет. Тема тоже детская. Это из серри, ты про Фому, а тебе про Ерему....

Сочувствую и удачи Вам.

Спасибо, Т-32, за добрые слова. Я себя несчастной не считаю. Сейчас. А тогда, более двадцати лет назад... Да. Было. И нисколько этого не стыжусь. У человека могут быть такие периоды в жизни, когда чувствуешь, что совершенно беспомощен. Особенно в переломные моменты, когда меняешь страну. Пришлите, пожалуйста, ссылку, где можно посмотреть, что Заяц написал про Вас.
Удачи Вам!

Radogost

20-02-2009, 16:34

Всегда с удовольствием читаю ваши сообщения.
И ваша гражданская позиция мне глубоко симпатична.
Не могли бы пояснить немного, что сейчас означает неформал ?
мИталист я:) А стиль у меня постоянно меняется. Если одеваться более "готично", то "гопники" докапываются больше. Одному знакомому банально волосы отстригли на улице. Знакомая девченка в ситимаркете работает, так ее заставляют пирсинг снимать. До знакомых хиппи не раз докапывались, в магазинах следят, чтоб не воровали.
А к чему я про неформалов написал: несмотря на то, что в Финляндии всяких субкультур хоть пруд пруди, всегда найдется кто-то, кто будет докапываться. И моим знакомым готам (например) притеснений пришлось испытать куда больше чем знакомым русским. И все равно не могу сказать, что в Финляндии неформалам живется плохо. А уж среди некоторых русских нелюбовь к неформалам вообще что-то неописуемое. Взять хотя бы из легкой серии http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1652486&postcount=8 . (ну да, такой индивидуум имеет право осуждать внешность неформала, но не дай бог какой-то финн скажет, что ему не нравятся сильно красящиеся русские женщины, этот же индивидуум в первую очередь вонять о расизме будет и всех финнов грязью поливать начнет).

Гемолайский

20-02-2009, 16:41

Про них давно уже было сказано: "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".
Не правы Вы, имхо...
Вот эта бы строчка больше подошла бы :

«Одна неправда нам в убыток, и только правда нам нужна».

Гемолайский

20-02-2009, 16:47

мИталист я:) А стиль у меня постоянно меняется. Если одеваться более "готично", то "гопники" докапываются больше. Одному знакомому банально волосы отстригли на улице. Знакомая девченка в ситимаркете работает, так ее заставляют пирсинг снимать. До знакомых хиппи не раз докапывались, в магазинах следят, чтоб не воровали.
А к чему я про неформалов написал: несмотря на то, что в Финляндии всяких субкультур хоть пруд пруди, всегда найдется кто-то, кто будет докапываться. И моим знакомым готам (например) притеснений пришлось испытать куда больше чем знакомым русским. И все равно не могу сказать, что в Финляндии неформалам живется плохо. А уж среди некоторых русских нелюбовь к неформалам вообще что-то неописуемое. Взять хотя бы из легкой серии http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1652486&postcount=8 . (ну да, такой индивидуум имеет право осуждать внешность неформала, но не дай бог какой-то финн скажет, что ему не нравятся сильно красящиеся русские женщины, этот же индивидуум в первую очередь вонять о расизме будет и всех финнов грязью поливать начнет).
Ну а что Металлику я тоже когдато уважал особенно 2-й диск ну и Black album. - Candlemass - rulezzz.

Хотя в последнее время больше ассоциирую миталлистов с сатанистами, возможно неправ, старею... :)

т-32

20-02-2009, 16:48

Спасибо, Т-32, за добрые слова. Я себя несчастной не считаю. Сейчас. А тогда, более двадцати лет назад... Да. Было. И нисколько этого не стыжусь. У человека могут быть такие периоды в жизни, когда чувствуешь, что совершенно беспомощен. Особенно в переломные моменты, когда меняешь страну. Пришлите, пожалуйста, ссылку, где можно посмотреть, что Заяц написал про Вас.
Удачи Вам!

Русские школы=садики , вот где жесть....:)
Боже упаси, конечно не несчастная, а самая счастливая, хотя бы потому что мама девочки.... Мечтаю о девочке и завидую Вам:)

Заяц

20-02-2009, 16:51

Ну а что Металлику я тоже когдато уважал особенно 2-й диск ну и Black album. - Candlemass - rulezzz.

Хотя в последнее время больше ассоциирую миталлистов с сатанистами, возможно неправ, старею... :)
Не по теме, Просто у меня те же ассоциации. А чем они внешне отличаются_?

т-32

20-02-2009, 17:04

. Пришлите, пожалуйста, ссылку, где можно посмотреть, что Заяц написал про Вас.
Удачи Вам![/QUOTE]

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53031&page=2&pp=30

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53031

dmitry_f

20-02-2009, 17:06

Поскольку это были не мои дети, то пришлось позвонить и узнавать у мамаш. Уточняю, что моей дочери и тому мальчику уже по 32 года, те давно было. Мама мальчика сообщила, что школа финско-русская Neitsytpolku в Хельсинки. Там было чуть больше тридцати учеников. Вторая школа где-то на Vuuosaari. Адрес обещали сообщить. Тогда сообщу и вам.
Мальчику 32 года... а все еще обида держится...
Как обычно начинают выскакивать мелкие нюансы, в общем еще больше подтверждаются сделанные ранее выводы.

dmitry_f

20-02-2009, 17:10

А когда имена? К фамилиям...Но это уже чаще из другой области.
А чего посмотреть выше лень?

kisumisu

20-02-2009, 17:13

. Пришлите, пожалуйста, ссылку, где можно посмотреть, что Заяц написал про Вас.
Удачи Вам!

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53031&page=2&pp=30

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53031[/QUOTE]
и что в этих постах? или я что-то недочитала?
плохо о вас отозвалась7

Заяц

20-02-2009, 17:15

Мальчику 32 года... а все еще обида держится...
Как обычно начинают выскакивать мелкие нюансы, в общем еще больше подтверждаются сделанные ранее выводы.
Да уж.Вывод... Обиженные взрослые растят обиженных детей, живя в расистски настроенной против них стране......

Mimoza

20-02-2009, 18:06

Да уж.Вывод... Обиженные взрослые растят обиженных детей, живя в расистски настроенной против них стране......

В природе есть и зерна и труха. Давайте всё-таки хотя бы пытаться отличать одно от другого.

Заяц, Вы говорите о конкретном человеке и, цитируя Димин пост, делаете выводы о конкретном человеке. На мой взгляд несколько категоричные.... ИМХО.

leena

20-02-2009, 18:10

А девочку уже перестали обижать в школе? Взрослые - вы как хотите и умеете разбирайтесь между собой, но как дела у девочки?

Заяц

20-02-2009, 19:28

В природе есть и зерна и труха. Давайте всё-таки хотя бы пытаться отличать одно от другого.

Заяц, Вы говорите о конкретном человеке и, цитируя Димин пост, делаете выводы о конкретном человеке. На мой взгляд несколько категоричные.... ИМХО.
Вообще-то я не имела ввиду конкретного человека, я имела ввиду парадокс всех "униженных и оскорбленных" русскоязычних, с которыми другие (не обиженные жизнью) живут в одной стране .....

Заяц

20-02-2009, 19:31

А девочку уже перестали обижать в школе? Взрослые - вы как хотите и умеете разбирайтесь между собой, но как дела у девочки?
Так сейчас же каникулы у детей.

Mimoza

20-02-2009, 23:00

Вообще-то я не имела ввиду конкретного человека, я имела ввиду парадокс всех "униженных и оскорбленных" русскоязычних, с которыми другие (не обиженные жизнью) живут в одной стране .....

Ну вот и славненько, что выяснилось... а то со стороны не то подумалось..

Гемолайский

21-02-2009, 19:12

В одной местной газетке вычитал, а уж кто и как считал вопрос. Нацменов то 60% от населения.

Не дождавшись ответа от Вас, уважаемый собеседник, на вообщем-то совершенно простой вопрос, и подозревая что вы собираетесь с мыслями, хочу напомнить Вам, что нацменом являлись Вы , будучи ингерманландским финном и проживая в СССР.
Отвегаю с ходу версию, что Вы поменяв фамилию и зашифровавшись, считались русским.
Закрадывается подозрение что привыкнув быть нацменом в бывшей родине, вы и сейчас остаетесь им уже в Суоми.
Смею напомнить Вам, что нацменами являются лица не принадлежащие к государствообразующей нации.

Остаюсь смиренно ожидающим Ваших разьяснений по поводу 60% нацменов от населения в Финляндии.

Гемолайский

21-02-2009, 19:17

Не по теме, Просто у меня те же ассоциации. А чем они внешне отличаются_?
Вы знаете, на мой неискушенный взгляд. Настоящие сатанисты одеваются как все, без выкрутас. Они не афишируют себя никак.
"По делам их узнаете их..."
Ну а металлисты, им просто нравиться шокировать обывателя, это их протест против лжи и лицемерия.

Я так понимаю.

Lana Hel

23-02-2009, 10:56

Факт это то что подтверждается документально и может быть проверено.
Тем, кто пишет здесь, что рассизма в Финляндии нет, советую ознакомиться хотя бы с сегодняшней статьёй в Helsingin Sanomat, страница А 5, в которой пишется: *Avoin rasismi ja paikallispäättäjien asenteet hidastavat kotoutumista* и далее ”Paikallispäättäjien verhotun asenteellisuuden rinnalle ovat tulleet avoimesti ulkomaalaisvihamieliset kannanotot, joita on kuultu viime aikoina myös poliittisessa keskustelussa. samaan aikaan nettiin on syntynyt useita maahanmuuton vastaisia ryhmiä.”
Тому, кто отрицает рассизм в Финляндии: http://www.ihmisoikeusliitto.fi/julkaisut/rasismi_suomessa

рапорты о рассизме - далее Syrjinta - http://www.ihmisoikeusliitto.fi/Syrjinta.pdf
SYRJINTÄ SUOMESSA 2006, стр 127
4.3. Rasistinen rikollisuus
4.3.1. Poliisin tietoon tulleet rasistiset rikokset
*Vuonna 2005 rasistiseksi luokitelluissa rikosilmoituksissa yleisimmät rikosnimikkeet olivat pahoinpitely (205), kunnianloukkaus (94), laiton uhkaus (84) ja vahingonteko (66). Yhteensä eriasteisia pahoin pitelyjä (pahoinpitelyn yritys, lievä pahoinpitely, pahoinpitely, törkeä pahoinpitelyn yritys ja törkeä pahoinpitely) kirjattiin 289 kappaletta
eli noin 43 prosenttia kaikista rasistiseksi luokitelluista rikosilmoituksista*

Тем, кто хочет прочитать мнение финна Йохана Бэкмана ( valtiotieteiden tohtori sekä kriminologian dosentti Turun ja Joensuun yliopistoissa ja oikeussosiologian dosentti Helsingin yliopistossa )об отношении финнов к русским, советую прочитать его статью *Финляндия без маски* http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/suom_finland_bez_maski.htm

Lana Hel

23-02-2009, 10:58

А где эта спецшкола, для трудный детей?

Этот ответ и Зайцу.
Мальчик учился с моей дочкой в параллельном 4 классе финско-русской школы Kannelmäki. Мальчика там постоянно били, о чём рассказывала мне не только мама мальчика, но и подтверждала моя дочь. Дошло до того, что ребёнок отказывался ходить в школу и говорил, что убъёт себя, если мать будет заставлять его идти туда. Мать обратилась в Lastensuojeluvirasto. Один месяц ребёнок был в koulukoti (Valtion koulukotien tehtävänä on lastensuojelulain mukainen avo-, sijais- ja jälkihuolto, sekä koulukotiopetus, johon kuuluu peruskouluopetus ja ammatillinen koulutus tai sen tukeminen) на Hakaniemi, потом один месяц на Neitsytpolku, а потом с 5 по 9 класс Naulakallion kasvatus- ja hoitokoti, Naulakallion-tie 11 00970 Helsinki, http://www.naula.edu.hel.fi/etappisivu.html
В школе было 32 ученика, в классе мальчика было 5 учеников. Мама была очень довольна этой школой. Больше у мальчика проблем не было.
Теперь про нынешнего мальчика. Он учился Mustakiven ala-aste Vuosaari, Pohjavedenkatu 3. Учителя решили от него избавиться и отправили Meri-Rastilan koulu Jaluspolku 3 00980 HELSINKI, где имелся класс с erityisopetus (erityisopetus on tarkoitettu oppilaille, joilla on vai-keuksia saavuttaa yleisopetuksen oppimäärän mukaisia tavoitteita). В этом класс были одни сомалийцу, дети разных возрастов, все собраны в одном классе. Мальчик не хотел ходить в этот новый класс. Мать взяла адвоката, который писал жалобы и ходил в школу на Vuosaari. Ребёнка вернули в эту школу и поместили в параллельный класс к другому учителю.

Lana Hel

23-02-2009, 11:10

Редкое рюссителю иногда и до моих ушей доходило- но я еще раз повторя.- среди моих друзей/знакомиых, живущих тут очень долго таких сложных проблем не было. Детям всем уже по 20-25 лет

Мне крайне странно читать тут мнение Kisumisu, что ни она, ни её знакомые с рассизмом не сталкивались! А я что, не твоя знакомая, Kisumisu? Мы знакомы почти 30 лет... Или это так же, как твоя соседка, которая обзывает тебя*рюсся*, но ты ей отвечаешь, что ты не рюсся, а молдаванка. И теперь ты пишешь, что со всеми соседями у тебя хорошие отношения. И с той, которая обзывала тебя, тоже?

Kisumisu, я знакомила тебя год назад с рассистской страницей в интернете *Maahanmuuttajat*. Об этой странице я сообщила vähemmistövaltuutetulle и ”Monikulttuurinen ryhmä”. Эта страница недавно была закрыта в судебном порядке. Автор страницы оштрафован.

Lana Hel

23-02-2009, 11:12

Ну раз человек говорит о фактах, ну пусть хоть маленький факт подтвердит, но увы, не получается даже этого.
Вот меня тошнит от того что вроде и не кухарки, а под видом "фактов" преподносится инфа с душком, а вокруг все и рады. А еще подташнивает, когда из-за своих комплексов детям фамилии меняют.
Я являюсь присяжным заседателем (lautamies) в Helsingin käräjäoikeus и по долгу своей работы участвую в процессах, в которых выносятся обвинительные приговоры финнам за ”ryssä”, и ”neekeri”. Читай Wikipedia: ”Ryssäksi nimittelyä pidetään Suomessa nykyään venäläisiin kohdistuvana rasismina” - http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryss%C3%A4.

Могу сказать, что, если дело доходит до судебного процесса, то обходится это обидчику недёшево!

belaja

23-02-2009, 11:14

а разве вы имеете право об этом писать? ну как лаутамиес?)

Lana Hel

23-02-2009, 11:16

а разве вы имеете право об этом писать? ну как лаутамиес?)
Имею. Я не расскрываю здесь тайну переговоров. А с решениями суда может ознакомиться каждый.

belaja

23-02-2009, 11:17

Имею. Я не расскрываю здесь тайну переговоров. А с решениями суда может ознакомиться каждый.
где?
,,,,,,,,,,,,,,,,

Сосед Кабан

23-02-2009, 11:18

а разве вы имеете право об этом писать? ну как лаутамиес?)

нет-нет, ни в коем случае, нельзя закладывать Кису )))

Сосед Кабан

23-02-2009, 11:20

[QUOTE=Lana Hel]Мне крайне странно читать тут мнение Kisumisu, что ни она, ни её знакомые с рассизмом не сталкивались! А я что, не твоя знакомая, Kisumisu? Мы знакомы почти 30 лет... Или это так же, как твоя соседка, которая обзывает тебя*рюсся*, но ты ей отвечаешь, что ты не рюсся, а молдаванка. И теперь ты пишешь, что со всеми соседями у тебя хорошие отношения. И с той, которая обзывала тебя, тоже?
QUOTE]

:lol: :lol: :lol:

Lana Hel

23-02-2009, 11:21

где?
,,,,,,,,,,,,,,,,
http://www.finlex.fi/fi/
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/
Можете прийти в канцелярию Helsingin käräjäoikeus.

Lana Hel

23-02-2009, 11:24

нет-нет, ни в коем случае, нельзя закладывать Кису )))
А при чём тут Киса?

belaja

23-02-2009, 11:25

http://www.finlex.fi/fi/
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/
Можете прийти в канцелярию Helsingin käräjäoikeus.
в России доступ в судебным документам ограничен, поэтому и поинтересовалась
спасибо

Сосед Кабан

23-02-2009, 11:25

А при чём тут Киса?

Вы написали о ней.

Lana Hel

23-02-2009, 11:29

Вы написали о ней.
Я никогда за чужими спинами не пряталась. С Кисой на эту тему мы беседуем регулярно. Завтра мы с ней лично встречаемся. И продолжим беседу лично. Но буду рада, если Киса ответит мне публично.

dmitry_f

23-02-2009, 11:30

в России доступ в судебным документам ограничен, поэтому и поинтересовалась
спасибо
Тут открытые судебные дела доступны, может ознакомиться любой желающий, закрыть дело можно только специальным решением, для этого необходимо иметь причины и должно быть согласие сторон.

Сосед Кабан

23-02-2009, 11:33

Я никогда за чужими спинами не пряталась. С Кисой на эту тему мы беседуем регулярно. Завтра мы с ней лично встречаемся. И продолжим беседу лично. Но буду рада, если Киса ответит мне публично.

я Вас ни в чём и не обвиняю.
просто в этой теме Киса тактично промолчала по про своих соседей :)

dmitry_f

23-02-2009, 11:35

Могу сказать, что, если дело доходит до судебного процесса, то обходится это обидчику недёшево!
Ну так в отличие от других мест, тут это дело реально пресекается, что правильно.

kisumisu

23-02-2009, 11:48

Мне крайне странно читать тут мнение Kisumisu, что ни она, ни её знакомые с рассизмом не сталкивались! А я что, не твоя знакомая, Kisumisu? Мы знакомы почти 30 лет... Или это так же, как твоя соседка, которая обзывает тебя*рюсся*, но ты ей отвечаешь, что ты не рюсся, а молдаванка. И теперь ты пишешь, что со всеми соседями у тебя хорошие отношения. И с той, которая обзывала тебя, тоже?

Kisumisu, я знакомила тебя год назад с рассистской страницей в интернете *Maahanmuuttajat*. Об этой странице я сообщила vähemmistövaltuutetulle и ”Monikulttuurinen ryhmä”. Эта страница недавно была закрыта в судебном порядке. Автор страницы оштрафован.
ты забыла сказать что эта разборка была 5 лет назад и что я соседку послала подальше и обозвала ее тоже и об этом я уже тут писала (ты наеврное не читала) и что теперь соседка со мной разговаривает уже вот сколько лет и что теперь мы с не НЕ ВРАГИ, а соседи. Этот инцидент исчерпан и я зла на людей не таю
А про то, что ты меня знакомила- я читала- этот "писатель" просто идиот и винить ВСЮ нацию в расизме по маргиналам не стоит- об этом я и тебе говорила
Ну а если ты читала тут высказывания Халла-Ахо- то знаешь что и он еще тот перец и он в Хельсингин валтуусто и что на него заводят дело ( и поделом!)
А насчет статьи в Хесари- молодец что прочитала- только там говорится в основном про беженцев и про расизм по отношению к ним и то что есть расизм - опять повторюсь- никто не отрицает, но не везде и не в таких размерах и не так как тут пишут некоторые.
То, что твою дочь избивали ты мне никогда не говорила- и если она это испытала и все-таки выросла без ненависти к людям- то это просто прекрасно и надо этому радоваться! И не забывай- это было 23 года назад, когда русских тут было мало и когда на своем языке разговаривали- улица оборачивалась
Пьяное "рюссителю" я никогда в расчет не брала и мне наплевать на то, что мне говорят пьяные маргиналы, сама им отвечу похлеще- только делает ли это из них именно расистов? Для меня расист- это подобие Ку клукс клана и им подобные
Если я еврея обзову жидом в злости- сделает ли это меня расисткой?
Часто слова- это только слова- настоящий расизм- он в действии! Хотя понимаю что быть постоянно обозванным- очень неприятно и если это имеет место быть ПОСТОЯННО от одного человека- то тогда и я могу его назвать расистом. Моя соседка была просто дура, в порыве злости меня и обозвала потому что я не хотела подписывать требование некотрых соседей снять деньги с председателя правления, потому что сама была в правлении в то время. Это и было причиной разборок. Так что у всего есть подноготная, о которой многие просто умалчивают

kisumisu

23-02-2009, 11:52

я Вас ни в чём и не обвиняю.
просто в этой теме Киса тактично промолчала по про своих соседей :)
Киса писала об этом инциденте раньше- миожет год а может и раньше.
Новичек? :gy:

Lana Hel

23-02-2009, 12:14

ты забыла сказать что эта разборка была 5 лет назад и что я соседку послала подальше и обозвала ее тоже и об этом я уже тут писала (ты наеврное не читала) и что теперь соседка со мной разговаривает уже вот сколько лет и что теперь мы с не НЕ ВРАГИ, а соседи. Этот инцидент исчерпан и я зла на людей не таю
А насчет статьи в Хесари- молодец что прочитала- только там говорится в основном про беженцев и про расизм по отношению к ним и то что есть расизм - опять повторюсь- никто не отрицает, но не везде и не в таких размерах и не так как тут пишут некоторые....
То, что твою дочь избивали ты мне никогда не говорила- и если она это испытала и все-таки выросла без ненависти к людям- то это просто прекрасно и надо этому радоваться! И не забывай- это было 23 года назад, когда русских тут было мало и когда на своем языке разговаривали- улица оборачивалась...
быть постоянно обозванным- очень неприятно и если это имеет место быть ПОСТОЯННО от одного человека- то тогда и я могу его назвать расистом.
Спасибо, Киса, за ответ. Хорошо, что ты зла не таишь - замечательное качество!
Сегодняшняя статья про Maahanmuuttajat, которыми являюсь и я, и ты, хотя мне так кажется, что ты уже считаешь себя финкой. Финский паспорт нас коренными финнами не делает. Мы были и будем иммигрантами (иностранец, поселившийся в какой-н. стране на постоянное жительство).
Про дочь свою я тебе рассказывала. Но ты помнишь только то, что удобно. Если ты забыла про мой случай, то может вспомнишь общую приятельницу, у которой тоже проблемы с мальчиком в школе. Или память у тебя избирательная?
Ты можешь называть рассистом только того, кто тебя обзовёт рюссой много раз. А закону достаточно одного раза, чтобы виновника наказать.

kisumisu

23-02-2009, 12:27

Спасибо, Киса, за ответ. Хорошо, что ты зла не таишь - замечательное качество!
Сегодняшняя статья про Maahanmuuttajat, которыми являюсь и я, и ты, хотя мне так кажется, что ты уже считаешь себя финкой. Финский паспорт нас коренными финнами не делает. Мы были и будем иммигрантами (иностранец, поселившийся в какой-н. стране на постоянное жительство).
Про дочь свою я тебе рассказывала. Но ты помнишь только то, что удобно. Если ты забыла про мой случай, то может вспомнишь общую приятельницу, у которой тоже проблемы с мальчиком в школе. Или память у тебя избирательная?
Ты можешь называть рассистом только того, кто тебя обзовёт рюссой много раз. А закону достаточно одного раза, чтобы виновника наказать.
ты мне рассказывала что у мее были с каким-то м альчиком проблемы и что ты ей сказала что ты не хочешь быть вызванной больше в школу по этому поводу. это я хорошо помню.
А про общую приятельницу- я тот случай, произошедший 2 года назад прекрасно знаю от и до и из первых рук- и там далеко до того, что его обижали на расисткой почве. мальчик тоже не слабый- дал отпор- обозвав маму девочки "жирной свиньей". Этот случай (который уже в прлошлом) не хотелось бы поднимать, но он как раз утверждает то, о чем я писала- любой школьный инцидент можно подвести под расизм

Я себя финнкой не считала и не считаю- я вообще о национальностях не думаю, ибо как я уже и тебе говорила и тут писала- у меня нет национального идентитета и я не могу себя отождествалять с определенной нацией, ибо у меня их много намешано
Я здесь живу, здесь мой дом - этим все сказано.

kisumisu

23-02-2009, 12:29

irsi

23-02-2009, 12:45

п.с вообще-то тема изначально о том, куда обращаться в случаях когда ребенка обижают
а то скоро придет модератор и удалит весь флуд, к делу не относящийся (наши с тобой беседы, не касающиеся данного случая) :D
Извините, за вмешательство, Кису, но это далеко не флуд, а одна из самых болезненных тем на этом форуме, особенно для родителей. А Вы, извините, в этой ветке, да и во многих других, подаете всегда очень заглаженную, безоблачную единственно верную Вашу точку зрения. Что-то лукавите ( о чем Вам уже намекали люди, наверно, знающие Вас больше и дольше, чем новички), что-то переворачиваете, давите на людей отрицанием их собственных очевидных историй и фактов по принципу "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" или "Если есть проблемы, то вы сами в них виноваты, а вот у меня и моих детей все было хорошо, поэтому и у всех остальных должно быть хорошо, а если не хорошо, то.......и т.д. и т.п." Извините еще раз, но.....

MACTEP

23-02-2009, 12:56

Тут открытые судебные дела доступны, может ознакомиться любой желающий, закрыть дело можно только специальным решением, для этого необходимо иметь причины и должно быть согласие сторон.
Дмитрий, теперь Вам достаточно источников? Или будем продолжать разводить демагогию по поводу "отсутствия" в Финляндии расизма (в частности по отношению к русским)?

Lana Hel

23-02-2009, 13:00

п.с вообще-то тема изначально о том, куда обращаться в случаях когда ребенка обижают
а то скоро придет модератор и удалит весь флуд, к делу не относящийся (наши с тобой беседы, не касающиеся данного случая) :D

и к тому случаю 2 летней давности я возвращаться не буду- и ты знаешь почему
Я иногда читаю, что здесь пишут. Много раз замечала, что Киса пишет мягко сказать неправду. Однако не было желания вмешиваться: пусть человек изображает из себя, кого он хочет :))) Но когда коснулось детей и кто-то написал, что эти дети сами виноваты, или их мать, или финский муж матери, то я не выдержала и привела пример своего ребёнка и своих знакомых. А то, что Киса сунула в эту тему своих детей, показалось мне неуместным, так как проблема была изначально у девочки русскоговорящей, живущей в Финляндии два года и не говорящей по-фински в совершенстве.
Хоть мой случай был более 20 лет назад, но я этого не забыла и глубоко сочувствую annadasha, которая эту тему открыла. Замечательно, что нашлись знающие люди и дали ей дельные советы.

dmitry_f

23-02-2009, 13:18

Дмитрий, теперь Вам достаточно источников? Или будем продолжать разводить демагогию по поводу "отсутствия" в Финляндии расизма (в частности по отношению к русским)?
Источников того что тут это должным образом пресекается, ну да так и есть. А спекуляций на эту тему еще больше. Вот и получается, кто ищет, тот всегда найдет.
Ну а то, что в качестве примеров приводятся случаи, более чем 20-ти летней давности, только лишь подтверждает мое мнение.
* Если притесненный ребенок, чужую маму свиньей называет, то остается только представить как он себя ведет со своими сверстниками и сразу же падает на пол и закатывает истерику про притеснение, родителям есть повод задуматься над собой, это будет более полезно.

Lana Hel

23-02-2009, 13:19

MACTEP

23-02-2009, 13:31

Источников того что тут это должным образом пресекается, ну да так и есть. А спекуляций на эту тему еще больше. Вот и получается, кто ищет, тот всегда найдет.
На что я могу Вам резонно заметить о красоте в глазах смотрящего...
Ну а то, что в качестве примеров приводятся случаи, более чем 20-ти летней давности, только лишь подтверждает мое мнение.
Последний случай со мной лично произошёл не далее как весной 2008 года, у меня на руках рапорт о расследовании дела на основании которого я мог подать в суд, согласие очевидца(коллеги финки) дать свидетельские показания...и это случай более чем 20-ти летней давности? Я упоминал о годах своей учёбы в Финляндии, с 1998 по 2003 год, это тоже 20-ти летняя давность?! У Вас с математикой всё в порядке?!

bersercker

23-02-2009, 13:32

Знаете ли вы, что в Финляндии на картах 124 наименования, содержащих слово *рюсся*?
Убедитесь сами.
хттп://кансалаисен.карттапаикка.фи/картанхаку/паиканнимихаку.хтмл
Сделайте поиск по слову рыссä* .

Натолкнулась случайно. По работе дали проект, одно из названий было Рыссäнсаари. Не поверила своим глазам, думала опечатка. Нет, не опечатка. Веду переписку с организациями год. Пока безрезультатно.
На конфетной обёртке лакритсы была черное личико. Далее был такой шоколадный зефир, назывался "Неекерин суукко". По протестам чернокожих иммигрантов – название заменено, личико убрано.

А вот с картами дело посложнее – больно дорого государству наименования на всех картах менять.
И че вы паритесь из-за хрени? Ну рюсся и рюсся, от слова русские произошло. Мы их финиками зовем, и никто не возмушается. ИМХО, ничего обидного. Важен контекст и что подразумеват пос собой человек, произносяший. Ничего обидного в "Острове рюсся", нет. ИМХО.

Marmir

23-02-2009, 13:35

И че вы паритесь из-за хрени? Ну рюсся и рюсся, от слова русские произошло. Мы их финиками зовем, и никто не возмушается. ИМХО, ничего обидного. ....
+1
я вот тож не поняла.

dmitry_f

23-02-2009, 13:39

+1
я вот тож не поняла.
Дошло до выискивания на карте, это уже на паранойю похоже, а еще вероятнее, на стон неудачника, ищущего причины из вне, своих проблем.

Alfauros

23-02-2009, 13:42

+1
я вот тож не поняла.

А чё ты Ежик должен понять и как,ты можешь это сделать.Ты ведь на своём дворе жёлто-синий подымаешь по праздникам.Или ты с нами солидарность проявляешь.Так у тебя,это -эмпатии,то нет,как ты можешь,колючий ? :)

Заяц

23-02-2009, 13:47

Дошло до выискивания на карте, это уже на паранойю похоже, а еще вероятнее, на стон неудачника, ищущего причины из вне, своих проблем.
Хорошо сказал! Диагноз...Так целенаправленно сами себя жалеют, заводят и кажется упиваются в своих страданиях, даже передавая их по наследству))))))

Marmir

23-02-2009, 13:49

А чё ты Ежик должен понять и как,ты можешь это сделать.Ты ведь на своём дворе жёлто-синий подымаешь по праздникам.Или ты с нами солидарность проявляешь.Так у тебя,это -эмпатии,то нет,как ты можешь,колючий ? :)
я со всеми разговариваю доброжелательно. проявляя недюжинную деликатность и врожденный такт. и с тобой буду. тока ты.. формулируй как-то доступнее. потому как степень глубинности некоторых мыслей непостижимо понять порою...

bersercker

23-02-2009, 13:51

Дошло до выискивания на карте, это уже на паранойю похоже, а еще вероятнее, на стон неудачника, ищущего причины из вне, своих проблем.
Ис всего етого тока срач поднимается и порождается взаимная ненависть и недовольство. прикиньте, раз так и 120 названий изменим. Про русских местные подумают, что совсем оборзели. Веками люди какое-то место называли "Остров рюсся" или там "Кладбише Рюсся" а тут давайте все на новый лад. Все карты по всему миру, во всех навигаторах все изменим. Я представляю, что начнеться. Конечно, финны будут очень счастливы и довольны.
ИМХО, такие название не означают ничего кроме того, что там русские жили или живут. Ну и че?

kolobok

23-02-2009, 13:53

государственного рассизма в отношении русских в финляндии нет!
придурки разные есть. искоренять этих придурков нельзя - так как такое искоренение только увеличит их количество.
всем хороший совет дал один финский полицейский - игнорировать, не воспринимать, а если физически нападает - обращаться в полицию , желательно давить именно на хулиганство, а не на рассизм и будет им конкретное действие вменено. придурки эти как поэты - они будут просто счастливы если их привлекут как рассистов, а не как хулиганьё. поэтому осуждать следует только их хулиганские действия и именно делать из них простых хулиганов, а не героев.

Заяц

23-02-2009, 13:55

Mimoza

23-02-2009, 13:56

Я иногда читаю, что здесь пишут. Много раз замечала, что Киса пишет мягко сказать неправду. Однако не было желания вмешиваться: пусть человек изображает из себя, кого он хочет :))).

ИМХО, конечно, но если Вы раньше этого не делали, то сейчас не следовало бы ( имею ввиду то, что не касается этой темы). Прилюдно " уличить" человека во лжи в принципе не оставляя ему возможности объясниться по причине давности и неопределённости его заявлений по-моему не очень честно.... Может эту фразу из поста всё-таки удалить? Как думаете?

Lana Hel

23-02-2009, 14:05

И че вы паритесь из-за хрени? Ну рюсся и рюсся, от слова русские произошло. Мы их финиками зовем, и никто не возмушается. ИМХО, ничего обидного. Важен контекст и что подразумеват пос собой человек, произносяший. Ничего обидного в "Острове рюсся", нет. ИМХО.
Примерно такими же словами я свою дочку успокаивала. А она мне объясняла, что ничего я не понимаю: у них это ОЧЕНЬ обидно. И плакала. Я же никак в толк не могла взять - рюсся и рюсся, национальность такая, что ж тут обидного?
По прошествии лет я поняла, какой смысл вложен в это слово.
А если бы все рассуждали, как Вы, то до сих пор бы из ресторана выгоняли, если по-русски заговорил, объявления бы на дверях магазинов висели по-русски: *Больше трёх не заходить.*
Другим меньшинствам не всё равно, что на обложке конфеты написано, а части нашего - по барабану. А вы спросите у своего ребёнка, если таковой имеется, как он относится к такому названию?

irsi

23-02-2009, 14:06

ИМХО, конечно, но если Вы раньше этого не делали, то сейчас не следовало бы ( имею ввиду то, что не касается этой темы). Прилюдно " уличить" человека во лжи в принципе не оставляя ему возможности объясниться по причине давности и неопределённости его заявлений по-моему не очень честно.... Может эту фразу из поста всё-таки удалить? Как думаете?

Извините, хоть Ваш пост адресован, не мне.
Никто здесь не прокурор выводить кого-то на чистую воду, тем паче документально (как здесь некоторые требуют) доказывать наличие или отсутствие примеров из жизни.
Что касается обсуждаемого человека, то именно этот человек успевает объясняться налево и направо, плодя парадизные и радостно-ангитационные посты для всех вся, не давая людям даже возможности высказать некие проблемы и волнения.

bersercker

23-02-2009, 14:10

Другим меньшинствам не всё равно, что на обложке конфеты написано, а части нашего - по барабану. А вы спросите у своего ребёнка, если таковой имеется, как он относится к такому названию?
Ребенок и меня имеется. Никаких проблем с местным населением не имеем. Финских друзей много, на дни рождения постоянно ходим. Никогда не жаловался на проблемы с национальностью.
У меня за 6,5 лет жизни в Финке был один инциндент на работе, но там человак был сам по себе плохой. Финское руководство встало на мою сторону безоговорочно.

dmitry_f

23-02-2009, 14:11

Примерно такими же словами я свою дочку успокаивала. А она мне объясняла, что ничего я не понимаю: у них это ОЧЕНЬ обидно. И плакала. Я же никак в толк не могла взять - рюсся и рюсся, национальность такая, что ж тут обидного?
По прошествии лет я поняла, какой смысл вложен в это слово.
А если бы все рассуждали, как Вы, то до сих пор бы из ресторана выгоняли, если по-русски заговорил, объявления бы на дверях магазинов висели по-русски: *Больше трёх не заходить.*
Другим меньшинствам не всё равно, что на обложке конфеты написано, а части нашего - по барабану. А вы спросите у своего ребёнка, если таковой имеется, как он относится к такому названию?
Вы двадцать лет потратили на понимание одного слова и поиск его на карте?

т-32

23-02-2009, 14:13

Сообщение от Lana Hel
Мне крайне странно читать тут мнение Kisumisu, что ни она, ни её знакомые с рассизмом не сталкивались

Это же явно защита, как психологи говорят "играем в счастье"...
Выслушивая соотечественника с такими же очевидно проблемами как и у всех, при этом отвечать, странно сколько живем здесь ни когдаааааа......
Да не верю! Или это уж совсем, если живя в России слаще морковки не ели, то все это кажется мелочью и не проблемой вовсе.

А страшно на самом деле становится, когда рассказывают те кто на практике побывал в детских садах, как явно видно с трепетом, любовью и заботой относятся к детям из "цивилизованной" Европпы и Америки , и к нашим с ярковыраженным пофигизмом, а то и с брезгливостью, хоть и благоухают они у нас и одеты как с обложки по сравнению с ..... Может кто то и скажет, что это инфо из агенства ОБС.
Вопрос, это что расизм или просто один раз не ......
Дети-это святое, у них то какая нация их вина только лишь в том что у их родителей она есть?

irsi

23-02-2009, 14:15

kolobok

23-02-2009, 14:15

Marmir

23-02-2009, 14:16

Примерно такими же словами я свою дочку успокаивала. А она мне объясняла, что ничего я не понимаю: у них это ОЧЕНЬ обидно. И плакала. Я же никак в толк не могла взять - рюсся и рюсся, национальность такая, что ж тут обидного?
...
а если вашу дочку будут называть кривоногой, лопоухой или просто туповатой, она тоже станет рыдать? в таком случае рекомендуется воспитывать в ребенке более высокую самооценку и некоторую самоуверенность.

еще вопрос: а вы лично никогда не называли чернокожих людей неграми, китайцев узкоглазыми, ну а смуглых выходцев с юга сами знаете как? иными словами, о нахамившем вам на рынке таджике рассказывали что-то вроде - "етот загорелый господин, вероятней всего родившийся в одной из южных республик...".

Mimoza

23-02-2009, 14:20

Извините, хоть Ваш пост адресован, не мне.
Никто здесь не прокурор выводить кого-то на чистую воду, тем паче документально (как здесь некоторые требуют) доказывать наличие или отсутствие примеров из жизни.
Что касается обсуждаемого человека, то именно этот человек успевает объясняться налево и направо, плодя парадизные и радостно-ангитационные посты для всех вся, не давая людям даже возможности высказать некие проблемы и волнения.

Никто здесь никого на чистую воду и не выводит, тут нам всем сказали " человек Вам часто врал", а где и когда умолчали.Я ни к тому, что мне это интересно, а к тому, что не честно получается. Поэтому во избежании глупейших разборок по забытым следам предложила удалить некорректное замечание.

Я за то, чтобы обсуждать проблему, а не человека.

Заяц

23-02-2009, 14:21

kolobok

23-02-2009, 14:24

Да, государственного расизма вроде бы нет. Но есть бытовой, и он существует, несмотря на бравурные заверения.
Тут напредлагали и мордобоем ответным заниматься, и в ответ на "рюсся" давать ответные оскорбления. И это цивилизованные методы?

ну что тут скажешь, ну есть.. конечно есть, но мордобоем ответным .. ну можно наверное заниматься, но не в ответ на рюсся, а придумать что-нибудь другое .. более цивилизованное :)

irsi

23-02-2009, 14:26

а если вашу дочку будут называть кривоногой, лопоухой или просто туповатой, она тоже станет рыдать? в таком случае рекомендуется воспитывать в ребенке более высокую самооценку и некоторую самоуверенность.

еще вопрос: а вы лично никогда не называли чернокожих людей неграми, китайцев узкоглазыми, ну а смуглых выходцев с юга сами знаете как? иными словами, о нахамившем вам на рынке таджике рассказывали что-то вроде - "етот загорелый господин, вероятней всего родившийся в одной из южных республик...".
Назвать - это одно, а относиться, рукоприкладствовать в школе, устраивать обструкцию, прекращать общаться при выяснении, что ты "рюсся" - это несколько другое. Да, мамы, отдавая ребенка в школу, внушают ему, что он будет учиться в интернациональной школе, что все люди - братья, а ребенок приходит и получает совершенно противоположный урок. И не лукавьте, что все это только на словах. А кто ж отдельных хороших финских деток учит слову "русся" ?

Заяц

23-02-2009, 14:32

irsi

23-02-2009, 14:37

Никто здесь никого на чистую воду и не выводит, тут сказали нам всем сказали " человек Вам часто врал", а где и когда умолчали.Я ни к тому, что мне это интересно, а к тому, что не честно получается. Поэтому во избежании глупейших разборок по забытым следам предложила удалить некорректное замечание.

Я за то, чтобы обсуждать проблему, а не человека.
Так и предлагается обсуждать проблему, а не создавать в русских мамах и детях комплекс неполноценности, что они не так себя ведут, что проблемы нет, а только надуманные истории, что мамы плохо занимаются детьми, дети плохие. И все это выплескивается на головы новичков-приехавших некими "зубрами", прожившими в Финляндии долгий срок, которые даже с возмущением бравируют перед бывшими соотечественниками и здешними финнами, что они никаким боком к русской нации не принадлежат. Я никоим образом не за шовинизм. Но когда эти же "апологеты" предлагают задавить, глубоко запрятать даже напоминание о принадлежности к своей нации - извините, даже не знаю чем это объяснить и как это комментировать...

Marmir

23-02-2009, 14:38

Назвать - это одно, а относиться, рукоприкладствовать в школе, устраивать обструкцию, прекращать общаться при выяснении, что ты "рюсся" - это несколько другое. Да, мамы, отдавая ребенка в школу, внушают ему, что он будет учиться в интернациональной школе, что все люди - братья, а ребенок приходит и получает совершенно противоположный урок. И не лукавьте, что все это только на словах. А кто ж отдельных хороших финских деток учит слову "русся" ?
в школах ето происходит и происходило всегда. дискриминация кого-то из коллектива. национальность тут совершенно ни при чем. иногда выбирают уродливых, иногда глупых, иногда бедных и т.д. не стоит так болезненно реагировать на то, что говорят люди вокруг. а научить не реагировать - ето как раз задача родителей.

жаль, что не получила ответ на второй мой вопрос..

kolobok

23-02-2009, 14:44

Люди! Те, которые столько страданий перенесли, связанные с расизмом.Вы не устали годами мучиться, плакать в этой стране, живя каждый день там, где вас так ненавидят. ?Не убивайтесь, уезжайте туда, где вас ждут и любят!)))))

так нельзя! это удар ниже пояса. я вот сам тут недавно кое-где провинился , потом мне стало стыдно за своё невыдержанное-недостойное поведение. дам я конечно не осуждаю, но сам знаю, что кроме родителей.. да по большому счёту.. поэтому это "очень сильное" утверждение , которым воспользоваться трудно.

Radogost

23-02-2009, 14:45

Знаете ли вы, что в Финляндии на картах 124 наименования, содержащих слово *рюсся*?
Убедитесь сами.
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/paikannimihaku.html
Сделайте поиск по слову ryssä* .

Натолкнулась случайно. По работе дали проект, одно из названий было Ryssänsaari. Не поверила своим глазам, думала опечатка. Нет, не опечатка. Веду переписку с организациями год. Пока безрезультатно.
На конфетной обёртке лакритсы была черное личико. Далее был такой шоколадный зефир, назывался "Neekerin suukko". По протестам чернокожих иммигрантов – название заменено, личико убрано.

А вот с картами дело посложнее – больно дорого государству наименования на всех картах менять.
попробуйте слова мулкку, витту, персе. Вы удивитесь. А рюсся было когда-то вполне официальным. так что, теперь все менять? если у них даже нецензурные слова на картах присутствуют.
Кстати, что это вы к неграм свели? Вставте в свой поиск неекери, и будет вам счастье. Ах да получается 1 против 124. Но и Россия на порядок ближе Африки.

irsi

23-02-2009, 14:47

в школах ето происходит и происходило всегда. дискриминация кого-то из коллектива. национальность тут совершенно ни при чем. иногда выбирают уродливых, иногда глупых, иногда бедных и т.д. не стоит так болезненно реагировать на то, что говорят люди вокруг. а научить не реагировать - ето как раз задача родителей.

жаль, что не получила ответ на второй мой вопрос..
Хотя Ваш второй вопос был адресован не мне, могу ответить. В глаза человеку - никода не называла, хотя с родными и друзьями могла подосадовать. При наличии адекватности и воспитанности человека другой нации - никогда не называла его в глаза уничижительным названием его нации, и на деле при общении никогда не вмешивала шовинизм, неприятие и расизм в реальную жизнь и реальные отношения.

Mimoza

23-02-2009, 14:52

Так и предлагается обсуждать проблему, ...

Как видно не всегда получается....:( оставим это на усмотрение Ланы...

Marmir

23-02-2009, 14:54

Lana Hel

23-02-2009, 14:58

Вы двадцать лет потратили на понимание одного слова и поиск его на карте?
Не передёргивайте, Дмитрий. Я же не пишу СКОЛЬКО лет у меня ушло на понимание слова *рюсся*. И сколько бы не ушло... Вы намекаете на то, что слишком много? Наверное, я намного Вас тупее :)
Адрес на карте я специально не искала. Мне даже в голову не приходило, что этих названий так много. Сообщил мне его финский чиновник из Кaupunkisuunnitteluvirasto - я спросила его о возможности поменять Ryssänsaari на какое-либо другое название. Так вот он мне ответил, что таких названий слишком много, дорого менять.
У Вас есть, Дмитрий, что сообщить по вопросу рассизма или Вы только огрызаться и нападать умеете. Я изложила факт (надеюсь у Вас он не вызывает сомнений. Для такого, как Вы, требующих факты, я и указала ссылку ).
Хочу услышать мнение людей на этом сайте.

Заяц

23-02-2009, 15:03

так нельзя! это удар ниже пояса. я вот сам тут недавно кое-где провинился , потом мне стало стыдно за своё невыдержанное-недостойное поведение. дам я конечно не осуждаю, но сам знаю, что кроме родителей.. да по большому счёту.. поэтому это "очень сильное" утверждение , которым воспользоваться трудно.
Я просто имела ввиду, что когда человек из ряда жалобщиков, плакальщиков, обиженных, ему, где бы он не находился будет плохо. Это же не просто временная неудача у человека. Здесь же явно прослеживается не просто обида, а именно упертость в том, что всё против него., его семьи... И что самое опасное для самого же человека, это то, что виноваты именно другие.

irsi

23-02-2009, 15:07

так я не вам его и задавала. но спасибо, что ответили.

в етом ответе как раз отлично видно, откуда что берется.
Что ж Вам так отлично видно ? Не становитесь, бога ради, на позиции этаких все знающих, проницательных и свысокасмотрящих на других неразумных, пожалуйста.

Заяц

23-02-2009, 15:08

Не передёргивайте, Дмитрий. Я же не пишу СКОЛЬКО лет у меня ушло на понимание слова *рюсся*. И сколько бы не ушло... Вы намекаете на то, что слишком много? Наверное, я намного Вас тупее :)
Адрес на карте я специально не искала. Мне даже в голову не приходило, что этих названий так много. Сообщил мне его финский чиновник из Кaupunkisuunnitteluvirasto - я спросила его о возможности поменять Ryssänsaari на какое-либо другое название. Так вот он мне ответил, что таких названий слишком много, дорого менять.
У Вас есть, Дмитрий, что сообщить по вопросу рассизма или Вы только огрызаться и нападать умеете. Я изложила факт (надеюсь у Вас он не вызывает сомнений. Для такого, как Вы, требующих факты, я и указала ссылку ).
Хочу услышать мнение людей на этом сайте.
Факт чего? Расизма? Вам уже посоветовали просмотреть другие названия. Вчера, кстати проезжала мимо какого-то кабака.Persepoliisi называется..Он уже давно. Не знаю что там внутри.Ну чем не расизм по отношению к полициии)

Radogost

23-02-2009, 15:11

Так и предлагается обсуждать проблему, а не создавать в русских мамах и детях комплекс неполноценности, что они не так себя ведут, что проблемы нет, а только надуманные истории, что мамы плохо занимаются детьми, дети плохие. И все это выплескивается на головы новичков-приехавших некими "зубрами", прожившими в Финляндии долгий срок, которые даже с возмущением бравируют перед бывшими соотечественниками и здешними финнами, что они никаким боком к русской нации не принадлежат. Я никоим образом не за шовинизм. Но когда эти же "апологеты" предлагают задавить, глубоко запрятать даже напоминание о принадлежности к своей нации - извините, даже не знаю чем это объяснить и как это комментировать...
Постойте, постойте. Я, например, писал, что понимаю родителей, которым сложно разобраться в сути проблемы. Если у ребенка в школе серьезные проблемы, то не каждый человек может держать себя в руках. Мне вполне понятна эмоциональная реакция родителей, которые видят проблему в шовинизме/расизме или еще в чем-то. А вот на мои предположения, что проблема может не в национальности, что может ребенка обижают, так как кто-то хочет самоутвердиться, начинают вонять "финноненавистники". Наезды начатые несколькими людьми, пользующимися среди остальных учеников авторитетом, легко переходят в травлю. Но ведь "финноненавистникам" даже думать о таком не хочется. Они сидят довольные от того, что они опять правы, что финское общество прямо тонет в бытовом расизме. Вся школа, вместе с учителями, так и ждала русского ребенка, чтобы забить его в угол, затоптать. На любые предложения (от меня или других юзеров) разобраться, на самом ли деле все дело в расизме, начинается вой и лай, что мы (которые финее всех финнов) кого-то обвиняем во лжи. И вот таких крикунов, у которых борьба с расизмом приравнивается к святой войне, и которым не важно, что кроется за стычкой финнов с русскими, лишь бы плюнуть в сторону финнов, я не особо перевариваю.

irsi

23-02-2009, 15:15

Я просто имела ввиду, что когда человек из ряда жалобщиков, плакальщиков, обиженных, ему, где бы он не находился будет плохо. Это же не просто временная неудача у человека. Здесь же явно прослеживается не просто обида, а именно упертость в том, что всё против него., его семьи... И что самое опасное для самого же человека, это то, что виноваты именно другие.

Ну и почему же наши "апологеты" все утрируют и обобщают. Не жалуются люди, что все плохо и не плачутся постоянно, что все против него. Есть конкретная проблема. Скоро и жалобщиков не останется на форуме. Только стройные ряды довольных всем и вся, и попробуйте только голову высунуть кто-либо с проблемами, их нет и не должно быть. Что-то типа из времен Брежнева "с чувством глубокого воодушевления", "стройными рядами, как один"......
Той мамы с жалобой уже и нет на форуме, она получила все сполна от "гуманных" советчиков. Зато как клево было забросать камнями ее и ей подобных.

kisumisu

23-02-2009, 15:17

Я иногда читаю, что здесь пишут. Много раз замечала, что Киса пишет мягко сказать неправду. Однако не было желания вмешиваться: пусть человек изображает из себя, кого он хочет :))) Но когда коснулось детей и кто-то написал, что эти дети сами виноваты, или их мать, или финский муж матери, то я не выдержала и привела пример своего ребёнка и своих знакомых. А то, что Киса сунула в эту тему своих детей, показалось мне неуместным, так как проблема была изначально у девочки русскоговорящей, живущей в Финляндии два года и не говорящей по-фински в совершенстве.
Хоть мой случай был более 20 лет назад, но я этого не забыла и глубоко сочувствую annadasha, которая эту тему открыла. Замечательно, что нашлись знающие люди и дали ей дельные советы.
и напиши гдле я налгала?

Заяц

23-02-2009, 15:17

Marmir

23-02-2009, 15:23

Хотя Ваш второй вопос был адресован не мне, могу ответить. В глаза человеку - никода не называла, хотя с родными и друзьями могла подосадовать. При наличии адекватности и воспитанности человека другой нации - никогда не называла его в глаза уничижительным названием его нации, и на деле при общении никогда не вмешивала шовинизм, неприятие и расизм в реальную жизнь и реальные отношения.
поясняю. с высоты полета своей недоступной мысли.

"в глаза человеку не называла" означает, что говорите ето, когда обсуждаемый обьект не слышит. иными словами, говорить можно, но не прямо, а за углом. ето, кстати, ответ откуда дети знают разные слова.

"при наличиии чего-то там не называла". мда... а при отсутствии? т.е. невоспитанному "человеку другой нации" можно говорить все, что угодно?

"никогда не вмешивала расизм и т.д. в жизнь". т.е. очевидно, что етот самый расизм есть, и его наличие даже не подлежит сомнению, тока невмешанный.

kisumisu

23-02-2009, 15:24

Извините, хоть Ваш пост адресован, не мне.
Никто здесь не прокурор выводить кого-то на чистую воду, тем паче документально (как здесь некоторые требуют) доказывать наличие или отсутствие примеров из жизни.
Что касается обсуждаемого человека, то именно этот человек успевает объясняться налево и направо, плодя парадизные и радостно-ангитационные посты для всех вся, не давая людям даже возможности высказать некие проблемы и волнения.
какую же глупость написали- где я не даю высказываться? кому затыкаю рот? каждый пишет СВОЙ пример- я свои
А успеваю я быстро "объясняться"- мыслю я быстро, мыслю и печатаю еще быстрее.
Я где-то УВТЕРЖДАЛА ЧСТО НИЧЕГО НЕТ?
если уж придерживйтесь правды- то придерживайтесь- пожалуйста.
Нигде не винила в том, чтос ами виноваты- тже ожь- везде преждагалось посмотреть с другой стороны на ситуацию и высказываться не затуманенно-неопределенно, а четко- ибо обвинение- сильное и несет за собой юридическую ответственностью

Lana Hel

23-02-2009, 15:27

[QUOTE=Lana Hel]
А если бы все рассуждали, как Вы, то до сих пор бы из ресторана выгоняли, если по-русски заговорил, объявления бы на дверях магазинов висели по-русски: *Больше трёх не заходить.*
QUOTE]

а что было такое? когда? не исключаю конечно придурков отдельных в отдельные времена, но чтобы на всех магазинах, и из всех ресторанов.. это же не выгодно просто, не вяжется с финским менталитетом. скорее, торговец сам заговорит по русски, лишь бы продать.

Такое было в девяностые годы. Из ресторанов выгоняли практически всех русскоговорящих. Объявления же были в нескольких магазинах.
Я справляла юбилей дома. Кстати, одним из гостей была Kisumisu. После застолья четыре женщины поехали в ресторан HESPERIA. Мы купили входные билеты, сели за столик. Подошла официантка принять заказ. Одна подруга, прожив в Финляндии год, имеющая грудного ребенка, была в ресторане в Финляндии первый раз. Она спросила у меня по-русски: *Что мне заказать?* Заказ официантка приняла. Заказа мы не получили. К нам подошёл мужчина и попросил выйти. Я попыталась выяснить, за что нас просят покинуть ресторан. Мне объяснили, что у хозяина ресторана есть право выбирать клиента. Мы сели в такси и поехали в полицию делать заявление. Полицейский отказался принимать заявление, он показал мне статью в книге закона, где так и было написано, что *хозяин ...* Моя соседка, финка, звонила на следующий день хозяину ресторана. Он объяснил, что русские мешают их клиентам. И персоналу даны указания не обслуживать русских.

dmitry_f

23-02-2009, 15:28

Сообщение от Lana Hel
Мне крайне странно читать тут мнение Kisumisu, что ни она, ни её знакомые с рассизмом не сталкивались

Для кого-то странно, что человек живет нормальной жизнью и не стонет и не ищет проблем, а по-моему странно когда все наоборот.

Это же явно защита, как психологи говорят "играем в счастье"...
Выслушивая соотечественника с такими же очевидно проблемами как и у всех, при этом отвечать, странно сколько живем здесь ни когдаааааа......
Да не верю! Или это уж совсем, если живя в России слаще морковки не ели, то все это кажется мелочью и не проблемой вовсе.

Ага, теперь переваливаем с больной головы на здоровую, свои компелксы, да на чужие плечи.

А страшно на самом деле становится, когда рассказывают те кто на практике побывал в детских садах, как явно видно с трепетом, любовью и заботой относятся к детям из "цивилизованной" Европпы и Америки , и к нашим с ярковыраженным пофигизмом, а то и с брезгливостью, хоть и благоухают они у нас и одеты как с обложки по сравнению с ..... Может кто то и скажет, что это инфо из агенства ОБС.
Вопрос, это что расизм или просто один раз не ......
Дети-это святое, у них то какая нация их вина только лишь в том что у их родителей она есть?
Искать тараканов надо в своих головах. Кроме того что наши дети, одеты по сравнению с ..., ничего другого в голову не пришло. Можно только только еще раз посочуствовать и пожелать присмотреться к детям, может получится заметить что-то помимо одежды.

* только не надо понимать буквально, я не предлагаю раздевать детей.

irsi

23-02-2009, 15:31

Постойте, постойте. Я, например, писал, что понимаю родителей, которым сложно разобраться в сути проблемы. Если у ребенка в школе серьезные проблемы, то не каждый человек может держать себя в руках. Мне вполне понятна эмоциональная реакция родителей, которые видят проблему в шовинизме/расизме или еще в чем-то. А вот на мои предположения, что проблема может не в национальности, что может ребенка обижают, так как кто-то хочет самоутвердиться, начинают вонять "финноненавистники". Наезды начатые несколькими людьми, пользующимися среди остальных учеников авторитетом, легко переходят в травлю. Но ведь "финноненавистникам" даже думать о таком не хочется. Они сидят довольные от того, что они опять правы, что финское общество прямо тонет в бытовом расизме. Вся школа, вместе с учителями, так и ждала русского ребенка, чтобы забить его в угол, затоптать. На любые предложения (от меня или других юзеров) разобраться, на самом ли деле все дело в расизме, начинается вой и лай, что мы (которые финее всех финнов) кого-то обвиняем во лжи. И вот таких крикунов, у которых борьба с расизмом приравнивается к святой войне, и которым не важно, что кроется за стычкой финнов с русскими, лишь бы плюнуть в сторону финнов, я не особо перевариваю.
Так я конкретно к Вашим постам я не имею ничего против. И не утверждаю, что дело только в расизме, и что он имеет прямо-таки космические масштабы. И, кстати, на мой взгляд, здесь на форуме нет такого ортодоксального финноненавистничества. Ну не заметила я этого, ни святой войны никто не ведет. Есть констатация достаточно многих фактов, позволяющим говорить о наличии этого явления на таком, я бы сказала, латентном уровне. Мне тоже не нравится, когда некоторые наши соотечественники "плюют в колодец", из которого питаются, живя здесь. Это, по меньшей мере, нечестно по отношению к обществу и стране.
Но и хором задавливать любое проявление недоумения новичков " за что? почему?", если для родителей и их детей эти ситуации впервые - это не метод.
И я уже кому-то задавала вопрос, кто взращивает в финских детках этот подсмысл "рюсся". Ну не говорите, бога ради, что это просто так...

Mimoza

23-02-2009, 15:32

и напиши гдле я налгала?

говорила, надо надо было удалить... ща начнётся прилюдное выяснение отношений....

По теме Radogost хорошо объяснил..Глупо отрицать, что русских детей никогда незслуженно не обижали, но и что "заслуженно" обижали тоже глупо отрицать. Под заслуженно подразумеваю много чего, например, изначально негативное отношение к фин.обществу, вынесенное из семьи или непохожесть на большинство или просто стервозный характер или отсутствие у ребёнка необходимых социальных навыков, или.... список можно продолжить. Но не всегда у родителей есть желание да и способность увидеть истинную причину происходящего, тем более когда такой ответ уже спстряпан наготово, громко и сильно - национализм. Вот об этом здесь и говорится. А не о том, что вам подумалось. Короче, ка каждому случаю индивидуальное отношение без обобщающих выводов - мой призыв. Чё скажете?

Заяц

23-02-2009, 15:36

Такое было в девяностые годы. Из ресторанов выгоняли практически всех русскоговорящих. Объявления же были в нескольких магазинах.
Я справляла юбилей дома. Кстати, одним из гостей была Kisumisu. После застолья четыре женщины поехали в ресторан HESPERIA. Мы купили входные билеты, сели за столик. Подошла официантка принять заказ. Одна подруга, прожив в Финляндии год, имеющая грудного ребенка, была в ресторане в Финляндии первый раз. Она спросила у меня по-русски: *Что мне заказать?* Заказ официантка приняла. Заказа мы не получили. К нам подошёл мужчина и попросил выйти. Я попыталась выяснить, за что нас просят покинуть ресторан. Мне объяснили, что у хозяина ресторана есть право выбирать клиента. Мы сели в такси и поехали в полицию делать заявление. Полицейский отказался принимать заявле иние, он показал мне статью в книге закона, где так и было написано, что *хозяин ...* Моя соседка, финка, звонила на следующий день хозяину ресторана. Он объяснил, что русские мешают их клиентам. И персоналу даны указания не обслуживать русских.
Ну и что теперь. Да, не пускали руских девушек в такие места и Вы знаете почему. Неприятно, всякое бывает. Мужчин пускали русских. Ну и что дальше? Это-то тут причем. Клиентов любое заведение имеет право выбирать.

dmitry_f

23-02-2009, 15:38

kisumisu

23-02-2009, 15:42

говорила, надо надо было удалить... ща начнётся прилюдное выяснение отношений....

По теме Radogost хорошо объяснил..Глупо отрицать, что русских детей никогда незслуженно не обижали, но и что "заслуженно" обижали тоже глупо отрицать. Под заслуженно подразумеваю много чего, например, изначально негативное отношение к фин.обществу, вынесенное из семьи или непохожесть на большинство или просто стервозный характер или отсутствие у ребёнка необходимых социальных навыков, или.... список можно продолжить. Но не всегда у родителей есть желание да и способность увидеть истинную причину происходящего, тем более когда такой ответ уже спстряпан наготово, громко и сильно - национализм. Вот об этом здесь и говорится. А не о том, что вам подумалось. Короче, ка каждому случаю индивидуальное отношение без обобщающих выводов - мой призыв. Чё скажете?

не буду продолжать :) ибо думаю что посторонним не интересно если мы будем друг друга уличать в лжи, полулжи и пр. сказанных и недосказанных мыслей
а на ваш призыв отвечу- правильно мыслите.
если уж так и дальше пойдет- надо делать опрос родителей- выявим вс эти недостатки и отчет оправим в министерство просвещения- пусть думают что делать, плюс соберем адресси к министрам и дадим делу ход.

Lana Hel

23-02-2009, 15:49

Я просто имела ввиду, что когда человек из ряда жалобщиков, плакальщиков, обиженных, ему, где бы он не находился будет плохо. Это же не просто временная неудача у человека. Здесь же явно прослеживается не просто обида, а именно упертость в том, что всё против него., его семьи... И что самое опасное для самого же человека, это то, что виноваты именно другие.

Заяц, я не из ряда жалобщиков, а из ряда борцов. Я Вам уже два раза написала, что слёзы были 23 года назад. Я не пишу, что мне плохо. Я счастлива в третьем браке. У меня хорошая работа. Дочь моя не плакала после того, как заговорила чисто по-фински.
Я занимаюсь общественной работой и защищаю интересы меньшинств. При этом не выдвигаю свою кандидатуру на выборы, а просто помогаю людям там, где могу.
Вы можете назвать это *упёртость*... Я назову принципиальностью. Кому-то надо права людей защищать...

Radogost

23-02-2009, 15:57

Так я конкретно к Вашим постам я не имею ничего против. И не утверждаю, что дело только в расизме, и что он имеет прямо-таки космические масштабы. И, кстати, на мой взгляд, здесь на форуме нет такого ортодоксального финноненавистничества. Ну не заметила я этого, ни святой войны никто не ведет. Есть констатация достаточно многих фактов, позволяющим говорить о наличии этого явления на таком, я бы сказала, латентном уровне. Мне тоже не нравится, когда некоторые наши соотечественники "плюют в колодец", из которого питаются, живя здесь. Это, по меньшей мере, нечестно по отношению к обществу и стране.
Но и хором задавливать любое проявление недоумения новичков " за что? почему?", если для родителей и их детей эти ситуации впервые - это не метод.
И я уже кому-то задавала вопрос, кто взращивает в финских детках этот подсмысл "рюсся". Ну не говорите, бога ради, что это просто так...
"Финноненавистники" поставил в кавычки, просто не мог кратко сформулировать описание тех, кто во всем усматривает дискриминацию русских. А такое ортодоксальное движение здесь наблюдается. Я не буду называть отдельных юзеров, ведущих эту "святую войну". Я против того, что новичкам (недавно приехавшим в Финляндию) вдалбливают, что все проблемы от финского национализма. Человек чего-то недопонял в Кела, попал на деньги - ему кричат о дискриминации. Человек столкнулся с проблемой в школе - ему опять кричат о дискриминации. Соседи нажаловались на шум - дискриминация. Соседи шумят - дискриминация. И, как правило, одни и те же юзеры об этом пишут. Кто-то возмутится, зачем дискриминацию приплели - сразу обвинения "финее самих финнов", "обвиняете топикстартера во лжи" итд. Ведь подхватывают даже такие темы как "мама финка очень косо посмотрела на своего ребенка, когда он с моим танцевал". Не принимаются варианты, что мама после работы устала, или что у мамы с мужем проблемы...

Marmir

23-02-2009, 16:01

ох, уж если выясняются такие подробности, то позволю себе продублировать мой пост. славные защитники прав меньшинств интересно, однако, формулируют...
Хотя Ваш второй вопос был адресован не мне, могу ответить. В глаза человеку - никода не называла, хотя с родными и друзьями могла подосадовать. При наличии адекватности и воспитанности человека другой нации - никогда не называла его в глаза уничижительным названием его нации, и на деле при общении никогда не вмешивала шовинизм, неприятие и расизм в реальную жизнь и реальные отношения.

"в глаза человеку не называла" означает, что говорите ето, когда обсуждаемый обьект не слышит. иными словами, говорить можно, но не прямо, а за углом. ето, кстати, ответ откуда дети знают разные слова.

"при наличиии чего-то там не называла". мда... а при отсутствии? т.е. невоспитанному "человеку другой нации" можно говорить все, что угодно?

"никогда не вмешивала расизм и т.д. в жизнь". т.е. очевидно, что етот самый расизм есть, и его наличие даже не подлежит сомнению, тока невмешанный.

irsi

23-02-2009, 16:08

"Финноненавистники" поставил в кавычки, просто не мог кратко сформулировать описание тех, кто во всем усматривает дискриминацию русских. А такое ортодоксальное движение здесь наблюдается. Я не буду называть отдельных юзеров, ведущих эту "святую войну". Я против того, что новичкам (недавно приехавшим в Финляндию) вдалбливают, что все проблемы от финского национализма. Человек чего-то недопонял в Кела, попал на деньги - ему кричат о дискриминации. Человек столкнулся с проблемой в школе - ему опять кричат о дискриминации. Соседи нажаловались на шум - дискриминация. Соседи шумят - дискриминация. И, как правило, одни и те же юзеры об этом пишут. Кто-то возмутится, зачем дискриминацию приплели - сразу обвинения "финее самих финнов", "обвиняете топикстартера во лжи" итд. Ведь подхватывают даже такие темы как "мама финка очень косо посмотрела на своего ребенка, когда он с моим танцевал". Не принимаются варианты, что мама после работы устала, или что у мамы с мужем проблемы...
Ну, наверно, я не так часто читаю форум. Ну ей богу, таких идиотских примеров и таких юзеров не видела. Так кто ж говорит, в семье не без уродов, если Ваши примеры - верны. Я не знаю, кто всем прибывшим вдалбливает, что все проблемы от от финского национализма ? Кстати, лично я ( наверно, бог миловал пока) не сталкивалась лично с негативным отношением финнов к себе. Единственно, что хочу отметить, историческая память очень живуча по сей день (имеется ввиду Зимняя война). Но в общении со мной эта тема ну оооочень осторожно затрагивается финнами, скорее с оттенком сожаления, чем с негативом. А уж что они думаю на самом деле - да бог его знает.

irsi

23-02-2009, 16:16

ох, уж если выясняются такие подробности, то позволю себе продублировать мой пост. славные защитники прав меньшинств интересно, однако, формулируют...

"в глаза человеку не называла" означает, что говорите ето, когда обсуждаемый обьект не слышит. иными словами, говорить можно, но не прямо, а за углом. ето, кстати, ответ откуда дети знают разные слова.

"при наличиии чего-то там не называла". мда... а при отсутствии? т.е. невоспитанному "человеку другой нации" можно говорить все, что угодно?

"никогда не вмешивала расизм и т.д. в жизнь". т.е. очевидно, что етот самый расизм есть, и его наличие даже не подлежит сомнению, тока невмешанный.

Не передергивайте, не додумывайте, и не философствуйте за оппонента. И не выстраивайте дурацких логических цепочек. Вы неправы в Ваших выводах в данном случае абсолютно. Собственно, чем и грешит здесь половина форума - наклеиванием ярлыков с чувством собственной якобы доказанной единственно возможной правоты.
Чтобы Вам было понятнее, это не имеет уничижительного и расистского оттенка, а скорее юмористический ( по-крайней мере в моем случае).
Все мы не ангелы, и под горячую руку можем что-либо сказать в кругу . Так что будьте честны, хотя бы наедине с собой.

kisumisu

23-02-2009, 16:19

Все мы не ангелы, и под горячую руку можем что-либо сказать в кругу
все правильно. иногда можем и вслух сказать- делает ли это нас расистами?

Marmir

23-02-2009, 16:23

Все мы не ангелы, и под горячую руку можем что-либо сказать в кругу
все правильно. иногда можем и вслух сказать- делает ли это нас расистами?
нас не делает. а если нам кто сказал, то, ясен перчик - махровый расист.

irsi

23-02-2009, 16:24

Все мы не ангелы, и под горячую руку можем что-либо сказать в кругу
все правильно. иногда можем и вслух сказать- делает ли это нас расистами?
Меня - не делает точно, ибо я стараюсь все-таки анализировать ситуации, а не вестись тупо на чужие мнения.
Но определенную часть населения - делает.
А кстати, обратный вопрос, наверно спрошу Вас, Кису, как умудренную опытом маму, дразнят ли русские дети в школе финских детей, ну, например, финиками ?

belaja

23-02-2009, 16:26

kisumisu

23-02-2009, 16:32

Меня - не делает точно, ибо я стараюсь все-таки анализировать ситуации, а не вестись тупо на чужие мнения.
Но определенную часть населения - делает.
А кстати, обратный вопрос, наверно спрошу Вас, Кису, как умудренную опытом маму, дразнят ли русские дети в школе финских детей, ну, например, финиками ?
Я не знаю какими эпитетами дети называют друг друга- мне дети об этом не говорят- ребенок в простой школе рядом с домом- а там много разных детей, разных национальностей и цветов кожи. Знаю что над толстенькими ухмыляются, но вот наша соседка Катарина в 7 классе, очень пухленькая, но она такая добрая, что с ней все дружат и вроде как врагов у нее нет.
Моя младшая дочка дружит и с финнами и с въетнамкой и с девочками из Сирии и совершенно темненькими девочками- не знаю чесслово как они друг друга называют.
С мальчиками - есть у них там темный мальчик Долче зовут- обижал много- сейчас не обижает. Детки растут...

irsi

23-02-2009, 16:34

насчет школы не знаю, но в тех маршрутах в кот. ездят русские подростки доводилось слышать про финнов тормозов, уродов и пр. с матами, хамство по отношения к пенсионерам, типа мой дед твоему зад надрал вов ремя войны на прекрасном туринском мурре(
стыдно очень
как ваы думаете, откуда у них такие слова и мысли, если они РОЖДЕННЫ здесь?
Собственного такого подслушанного опыта не имею. Наверно, мой круг общения не включает такого рода семей с оголтелым шовинизмом. Согласно, что многое идет из семей. Но опять спрашиваю, называют ли в школах финских детей в глаза финиками русские дети?
А может те подростки, ожесточившиеся от такого мягкого "бытового школьного расизма" ожесточились и стали такими ?

Radogost

23-02-2009, 16:55

8 марта - хорошая объединяющая идея. :)))
А вообще женщины - они и в Африке женщины.
Хотя тему мы и не раскрыли... Мама пропала...
Мама написала, что проблему уладили. Так зачем ей тут еще сидеть?

Я в своей жизни с особо острой дискриминацией русских не сталкивался. Ранее уже на форуме приводил случай, который многие бы отнесли к чистому шовинизму, хотя не факт, что учитель тот особый расист был. Просто больной человек
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=537030&postcount=56
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=537059&postcount=68

irsi

23-02-2009, 16:57

Мама написала, что проблему уладили. Так зачем ей тут еще сидеть?

Я в своей жизни с особо острой дискриминацией русских не сталкивался. Ранее уже на форуме приводил случай, который многие бы отнесли к чистому шовинизму, хотя не факт, что учитель тот особый расист был. Просто больной человек
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=537030&postcount=56
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=537059&postcount=68
Ну так что - HAPPY END или как ???? :)))))

dmitry_f

23-02-2009, 21:02

Заяц, я не из ряда жалобщиков, а из ряда борцов. Я Вам уже два раза написала, что слёзы были 23 года назад. Я не пишу, что мне плохо. Я счастлива в третьем браке. У меня хорошая работа. Дочь моя не плакала после того, как заговорила чисто по-фински.
Я занимаюсь общественной работой и защищаю интересы меньшинств. При этом не выдвигаю свою кандидатуру на выборы, а просто помогаю людям там, где могу.
Вы можете назвать это *упёртость*... Я назову принципиальностью. Кому-то надо права людей защищать...
Кому-то для того чтобы оправдать свою деятельность, надо масло в огонь подливать, под прикрытием общественной деятельности, еще больше людей провоцировать, чтобы оправдать необходимость своей бурной деятельности. Ваше участие в этой теме, прямое тому доказательство.
* Людям надо помогать адаптироваться, а вместо этого, им в мозги вбивают националистическую чушь.

тт-34

23-02-2009, 21:06

Для кого-то странно, что человек живет нормальной
жизнью и не стонет и не ищет проблем, а по-моему странно когда все наоборот.

Ага, теперь переваливаем с больной головы на здоровую, свои компелксы, да на чужие плечи.

Искать тараканов надо в своих головах. Кроме того что наши дети, одеты по сравнению с ..., ничего другого в голову не пришло. Можно только только еще раз посочуствовать и пожелать присмотреться к детям, может получится заметить что-то помимо одежды.

* только не надо понимать буквально, я не предлагаю раздевать детей.

Заметно какой Вы "добрый", видимо на финских харчах так подобрели и от нормальной жизни...

* только не надо понимать так буквально, как про детскую одежду....))))))))))

К каким детям присмотреться...?
Спасибо за сочувствие и пожелание дорогой Вы наш Зигмуд Френд
Нобилевскую премию Вам за заслуги в детской деференциальной психологии!0)

kolobok

23-02-2009, 21:11

Такое было в девяностые годы. Из ресторанов выгоняли практически всех русскоговорящих. Объявления же были в нескольких магазинах.
Я справляла юбилей дома. Кстати, одним из гостей была Kisumisu. После застолья четыре женщины поехали в ресторан HESPERIA. Мы купили входные билеты, сели за столик. Подошла официантка принять заказ. Одна подруга, прожив в Финляндии год, имеющая грудного ребенка, была в ресторане в Финляндии первый раз. Она спросила у меня по-русски: *Что мне заказать?* Заказ официантка приняла. Заказа мы не получили. К нам подошёл мужчина и попросил выйти. Я попыталась выяснить, за что нас просят покинуть ресторан. Мне объяснили, что у хозяина ресторана есть право выбирать клиента. Мы сели в такси и поехали в полицию делать заявление. Полицейский отказался принимать заявление, он показал мне статью в книге закона, где так и было написано, что *хозяин ...* Моя соседка, финка, звонила на следующий день хозяину ресторана. Он объяснил, что русские мешают их клиентам. И персоналу даны указания не обслуживать русских.

мда.. согласен, ситуация дрянь... ну наплюйте и забудьте. простите глупого ресторанщика. рассмейтесь, скажите ха-ха-ха! хорошо что не принесли заказ! а то бы еще яду гад подсыпал! и идите в другой, но в полицию - жалобу писать! на то что не обслужили в ресторане!.. ну, не дело это.. надо же и себя тоже пожалеть.

kisumisu

23-02-2009, 21:11

Зигмуд Френд
а это хто такой? :confused:

dmitry_f

23-02-2009, 21:12

Заметно какой Вы "добрый", видимо на финских харчах так подобрели и от нормальной жизни...

* только не надо понимать так буквально, как про детскую одежду....))))))))))

К каким детям присмотреться...?
Спасибо за сочувствие и пожелание дорогой Вы наш Зигмуд Френд
Нобилевскую премию Вам за заслуги в детской деференциальной психологии!0)

Я ем те харчи, на которые заработал.
Присмотреться, к тому, что одежда, ни о чем не говорит, более того, наряжать детей, в детский сад это глупо, они идут гулят на улицу, тут важно чтобы у них была одежда для игры в любую погоду, а если нарядный и весь понтовый такой ребенок, из-за глупости родителей, оказывается в дурацкой ситуации, то не надо на других пинять.

А детей диферинцируете Вы сами, разделив их на своих одетых с иголчки и тех, одетых как ... . Так что можете попробовать за премией обратиться, но я не рекомендую.

dmitry_f

23-02-2009, 21:13

Зигмуд Френд
а это хто такой? :confused:
А это у кого что болит.

Marmir

23-02-2009, 21:16

Зигмуд Френд
а это хто такой? :confused:
как кто? приятель Нобиля, вероятно.

kisumisu

23-02-2009, 21:23

мда.. согласен, ситуация дрянь... ну наплюйте и забудьте. простите глупого ресторанщика. рассмейтесь, скажите ха-ха-ха! хорошо что не принесли заказ! а то бы еще яду гад подсыпал! и идите в другой, но в полицию - жалобу писать! на то что не обслужили в ресторане!.. ну, не дело это.. надо же и себя тоже пожалеть.
У меня был еще другой случай- пошли мы девицы в Гранд Марину на дискотеку- с нами была одна девушка одетаая и накрашенная так, что мы уже войдя в холл- вынужденны были вернуться- ее не пропустили- уж очень вызывающий был наряд и перекачанные губы в красной помаде.
К сожалению Хесперия и прочие злачные места тех времен славились тем, что там сидели проститутки и снимали клиентов. Проститутки были из СССР и местные. И к сожалению нас всех остальных тоже гребли под одну гребенку с ними. Со мною это было раз, плюс другой раз самовольно решили не идти, ибо не всю кампанию пропустили и тогда было действительно так, что ravintola voi valita asiakkaita Потом этот "негласный" закон перестал действовать
И я рада что эти дебильные времена уже позади :D

kisumisu

23-02-2009, 21:25

как кто? приятель Нобиля, вероятно.
Нобиля, который друго Шнобиля? :lol: :gy:

тт-34

23-02-2009, 22:26

Я ем те харчи, на которые заработал.
Присмотреться, к тому, что одежда, ни о чем не говорит, более того, наряжать детей, в детский сад это глупо, они идут гулят на улицу, тут важно чтобы у них была одежда для игры в любую погоду, а если нарядный и весь понтовый такой ребенок, из-за глупости родителей, оказывается в дурацкой ситуации, то не надо на других пинять.

А детей диферинцируете Вы сами, разделив их на своих одетых с иголчки и тех, одетых как ... . Так что можете попробовать за премией обратиться, но я не рекомендую.

Ключевое слово было в том предложении, БРЕЗГЛИВОСТЬ, а Вы к одежде прицепились ну причем тут одежда....увольте
Ошибаетесь Вы, или между строк читаете, а за ликбез большой гранд мерси)))))

dmitry_f

23-02-2009, 22:47

Ключевое слово было в том предложении, БРЕЗГЛИВОСТЬ, а Вы к одежде прицепились ну причем тут одежда....увольте
Ошибаетесь Вы, или между строк читаете, а за ликбез большой гранд мерси)))))
Ага, относясь к другим БРЕЗГЛИВО, не удивляетесь когда остальные будут так же относится к Вам.
К одежде я не цеплялся, это у Ваш критерий.

Radogost

23-02-2009, 23:26

Ну и что теперь. Да, не пускали руских девушек в такие места и Вы знаете почему. Неприятно, всякое бывает. Мужчин пускали русских. Ну и что дальше? Это-то тут причем. Клиентов любое заведение имеет право выбирать.
Не знаю как было раньше, но сейчас клиентов могут выбирать, но не могут не пускать всех представителей какой-то национальности. Лет 8 назад меня не пустили на дискотеку. Нас было 3 парня и одна девушка. Разговаривали по-русски. Вышибала очень вежливо объяснил, что по средам русских и "pizzanpyörittäjät" велено не пускать. Мы могли бы в полицию заяву писать, но нафиг надо. Тем более и причины были русских с турками не пускать (постоянно разборки устраивали). Я дискриминации в этом не вижу, кто-то наверняка шум бы поднял.

Radogost

23-02-2009, 23:33

v.v.

23-02-2009, 23:59

А я всегда думал, что в таких организациях на голову... эээ, как бы это повежливее... ну слегка помешанные на притеснениях работают.
Хотя если подумать, то вполне возможно, что кто-то осознанно и намеренно масло в огонь подливает...
Странная логика.Защищая чьи то права(не важно чьи)человек становится больным на голову,а возможно,что и маасло подливает.Критикуя бытовой расизм человек становится расистом.А если ты стал жертвой,то только ты сам и виноват.А что то не нравится,то вали отсюда.

Radogost

24-02-2009, 00:22

Странная логика.Защищая чьи то права(не важно чьи)человек становится больным на голову,а возможно,что и маасло подливает.Критикуя бытовой расизм человек становится расистом.А если ты стал жертвой,то только ты сам и виноват.А что то не нравится,то вали отсюда.
Спать охота, лень было расписывать все.
1. Я понимаю, например, Нельсона Манделу. Там действительно было за что бороться. в Финляндии я понимаю спокойный диалог о проблемах переселенцев, но не понимаю той истерики, которую многие правозащитнички закатывают.

2. Бытовой расизм критиковать никто не запрещал. Но если во всем вокруг, и даже в смерте своей собачки (на которую вы ненароком сели, собираясь посмотреть новости на ОРТ) вы начинаете обвинять финнов (которые, радуясь шайбе заброшенной финнами в "наши" ворота, закричали и вас напугали), то считаю, что это выходит за рамки бытового расизма. ДАЖЕ принимая во внимание, что радовались заброшенной шайбе в ворота российской сборной. Ну не расизм это.

3. Не помню, чтобы я говорил, что жертва сама виновата. Хотя и такой вариант возможен.

4. Если не нравиться что-то, то это еще не повод валить. Если что-то очень мешает спокойно жить, и таких "что-то" становиться очень много, то да - "вали отсюда".

Radogost

24-02-2009, 00:36

Несколько недель назад в Тампере, Хельсинки и Коувола выступали "арийские" группы
"Темнозорь" - Россия
"Крода" - Украина
"Ancestor's blood" - Финляндия.
В Коувола билеты стоили 22 евро. В Тампере, по-моему, 25 (может больше). Несмотря на цену и малоизвестные группы, народу на концертах было относительно много. К чему я это? Тут на форуме многие волну пускают, что финны (даже нацисты) негров больше русских любят. Фигня все это. А вот что националистов/патриотов очень в приезжих раздражает, так это то, что те всё под себя переделать норовят. Я всегда считал, что я за интеграцию. Мне на форуме объяснили, что если у меня проблем с кореным населением не возникает, то я либо иуда, либо вру, либо повезло, либо ассимилирован.
Чем больше я читаю форум, тем больше считаю себя действительно ассимилированым.
Ну и хрен с ним.

---мысли вслух---

v.v.

24-02-2009, 00:57

Спать охота, лень было расписывать все.
1. Я понимаю, например, Нельсона Манделу. Там действительно было за что бороться. в Финляндии я понимаю спокойный диалог о проблемах переселенцев, но не понимаю той истерики, которую многие правозащитнички закатывают.

2. Бытовой расизм критиковать никто не запрещал. Но если во всем вокруг, и даже в смерте своей собачки (на которую вы ненароком сели, собираясь посмотреть новости на ОРТ) вы начинаете обвинять финнов (которые, радуясь шайбе заброшенной финнами в "наши" ворота, закричали и вас напугали), то считаю, что это выходит за рамки бытового расизма. ДАЖЕ принимая во внимание, что радовались заброшенной шайбе в ворота российской сборной. Ну не расизм это.

3. Не помню, чтобы я говорил, что жертва сама виновата. Хотя и такой вариант возможен.

4. Если не нравиться что-то, то это еще не повод валить. Если что-то очень мешает спокойно жить, и таких "что-то" становиться очень много, то да - "вали отсюда".
Проблема в различной трактовке.Я например не вижу истерии.Я не нахожу соразмерными многие сравнения применяемые вами к конкретными ситуациями рассказанными людьми.Идёт явное передёргивание и голословное обвинение в неправильном понимании вопроса.Как будто критики сами стoлкнулись с данной конкретной проблемой и знают всю подноготную.

v.v.

24-02-2009, 01:15

Несколько недель назад в Тампере, Хельсинки и Коувола выступали "арийские" группы
"Темнозорь" - Россия
"Крода" - Украина
"Анцесторьс блоод" - Финляндия.
В Коувола билеты стоили 22 евро. В Тампере, по-моему, 25 (может больше). Несмотря на цену и малоизвестные группы, народу на концертах было относительно много. К чему я это? Тут на форуме многие волну пускают, что финны (даже нацисты) негров больше русских любят. Фигня все это. А вот что националистов/патриотов очень в приезжих раздражает, так это то, что те всё под себя переделать норовят. Я всегда считал, что я за интеграцию. Мне на форуме объяснили, что если у меня проблем с кореным населением не возникает, то я либо иуда, либо вру, либо повезло, либо ассимилирован.
Чем больше я читаю форум, тем больше считаю себя действительно ассимилированым.
Ну и хрен с ним.

---мысли вслух---
Мы все разные.Одного удар кулаком может убить,другого такой же удар может только сбить с ног,третий примет этот удар за укус насекомого.Но то,что каждый перенёс удар по своему не значит,что их не били.

kisumisu

24-02-2009, 08:56

Мы все разные.Одного удар кулаком может убить,другого такой же удар может только сбить с ног,третий примет этот удар за укус насекомого.Но то,что каждый перенёс удар по своему не значит,что их не били.
пральна- я бы еще для полноты картины добавила- за убитого заступятся родственнники и тот, кто убил- сядет, другой- даст сдачи и пойдет заяву в полицию писать- а третий пойдет с обидчиком пиво пить. Мы действительно ВСЕ разные и тут никто не умаляет смысл работы тех людей, которые борятся за права угнетенных и обиженных действительно и помогает им. радогост лишь напомнил что есть и такие, которые подливают масла в огонь

Lana Hel

24-02-2009, 09:12

Я всегда считал, что я за интеграцию. Мне на форуме объяснили, что если у меня проблем с кореным населением не возникает, то я либо иуда, либо вру, либо повезло, либо ассимилирован.
Чем больше я читаю форум, тем больше считаю себя действительно ассимилированым.
Ну и хрен с ним.

---мысли вслух---
Radogost, Вы совершенно правы, что Вы за интеграцию. И это здорово, что Вы ассимилировались. Потому у Вас и конфликтов нет. Охотно Вам верю, и я бы назвала Вас не иудой, а УМНИЦЕЙ!
В том-то и дело, что проблемы у тех, кто ассимилироваться не может или не хочет.
Этот процесс ассимиляции труден.

Lana Hel

24-02-2009, 09:27

Кому-то для того чтобы оправдать свою деятельность, надо масло в огонь подливать, под прикрытием общественной деятельности, еще больше людей провоцировать, чтобы оправдать необходимость своей бурной деятельности. Ваше участие в этой теме, прямое тому доказательство.
* Людям надо помогать адаптироваться, а вместо этого, им в мозги вбивают националистическую чушь.
Я бы посоветовала некоторым на этом форуме поменять ники, скинуть обманчивые шкурки добрых животных, таких, как зайчика, кисок.. И надеть более соответствующие им шкуры гиен и пронумероваться Гиена 1, Гиена 2 и т.д. К вам обратилась женщина с конкретной проблемой. А некоторые набросились рвать её на куски, как стая гиен на раненое животное.

dmitry_f

24-02-2009, 09:38

Я бы посоветовала некоторым на этом форуме поменять ники, скинуть обманчивые шкурки добрых животных, таких, как зайчика, кисок.. И надеть более соответствующие им шкуры гиен и пронумероваться Гиена 1, Гиена 2 и т.д. К вам обратилась женщина с конкретной проблемой. А некоторые набросились рвать её на куски, как стая гиен на раненое животное.
Начните с себя, найдите себе соответствующий аватар с националистической символикой (но так чтобы в пределах правил форума), Вы ведь с одной целью тут зерегистрировались. За чужие спины прятаться необязательно.

kisumisu

24-02-2009, 09:44

Я бы посоветовала некоторым на этом форуме поменять ники, скинуть обманчивые шкурки добрых животных, таких, как зайчика, кисок.. И надеть более соответствующие им шкуры гиен и пронумероваться Гиена 1, Гиена 2 и т.д. К вам обратилась женщина с конкретной проблемой. А некоторые набросились рвать её на куски, как стая гиен на раненое животное.
у нее уже нет проблемы, она разобралась и дело разбирается в школе. так что не все так плохо

Zelda

24-02-2009, 09:48

kisumisu и Дмитрий_ф
самим не противно читать , то что пишите?
причём заметьте как только вы в какой нибудь теме она скатывается на личные разборки...

kisumisu

24-02-2009, 09:54

kisumisu и Дмитрий_ф
самим не противно читать , то что пишите?
причём заметьте как только вы в какой нибудь теме она скатывается на личные разборки...
о чем стыдно писать? девушка, вы о чем?
мой первый пост в этой теме номер 58- а до этого девушке уже куча советов было дано - что вам противно читать? то, что не поджходит под впаше мнение?- я кстати вот заметила- как пояавляетесь вы- нто обязательно камешек в мой огород- не странно ли?

dmitry_f

24-02-2009, 10:28

kisumisu и Дмитрий_ф
самим не противно читать , то что пишите?
причём заметьте как только вы в какой нибудь теме она скатывается на личные разборки...
Последний пост автора темы http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1704801&postcount=220 он на 8-й странице, все оставшееся время, при поддержке общественных деятелей, идет абсолютно бесполезное перемывание темы национальных притеснений.
Вот это для Вас не противно, наслаждаетесь, кому это надо?
Ну а то, что некоторые могут жить без желчи, вот это противно...

Student_W

24-02-2009, 10:44

Не дождавшись ответа от Вас, уважаемый собеседник, на вообщем-то совершенно простой вопрос, и подозревая что вы собираетесь с мыслями, хочу напомнить Вам, что нацменом являлись Вы , будучи ингерманландским финном и проживая в СССР.
Отвегаю с ходу версию, что Вы поменяв фамилию и зашифровавшись, считались русским.
Закрадывается подозрение что привыкнув быть нацменом в бывшей родине, вы и сейчас остаетесь им уже в Суоми.
Смею напомнить Вам, что нацменами являются лица не принадлежащие к государствообразующей нации.

Остаюсь смиренно ожидающим Ваших разьяснений по поводу 60% нацменов от населения в Финляндии.

Работаю, некогда и считал вопрос исчерпанным (V.V. ссылок накидал, там и 60% было. Читайте. Искат`не буду.)
Ест` нац.мен= нац. мен`шинство,
и ест` нацмен= наци + мен= наци, националист.
Надеюс` тепер`поняли правил`но.
Фамилию не менял, по этому знаю проблемы возникавшие в СССР в связи с этим не понаслышке. Здес` не менял имя и тоже знаю проблему не понаслышке. Но. Сем`я наша бол`шая и космополитичная (шведы, финны, русские и т.д. по списку). Так что в друз`ях и приятелях кто бы не был по нац.признаку, лиш`бы человек хороший.

Haha

24-02-2009, 10:49

Вышибала очень вежливо объяснил, что по средам русских и "pizzanpyörittäjät" велено не пускать. .

Просто подумалось: а в Питере есть клубы, где установлено правило "по средам финнов и ... ну пусть таджиков велено не пускать"?

:)

*вообще-то не очень понимаю, почему сами финны могут рассуждать о бытовом расизме в Финляндии, а некие Вася и Маша на форуме - нет...
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/julkaisut/rasismi_suomessa

**да, и только не надо мне про то, что "в Питере ...ну пусть таджиков просто режут".. не о Питере, в общем-то сейчас речь.

irsi

24-02-2009, 10:59

Последний пост автора темы http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1704801&postcount=220 он на 8-й странице, все оставшееся время, при поддержке общественных деятелей, идет абсолютно бесполезное перемывание темы национальных притеснений.
Вот это для Вас не противно, наслаждаетесь, кому это надо?
Ну а то, что некоторые могут жить без желчи, вот это противно...

Хочу заметить, что наша мама, обратившаяся с проблемой, именно воспользовалась не Вашей демагогией, что расизма здесь не существует и " просто детки просто что-то не поделили", а дельными, сочувствующими советами людей ( Simara, Avanta), которые знают, что проблема существует, и не забивают камнями растерявшихся людей.

kisumisu

24-02-2009, 11:01

Просто подумалось: а в Питере есть клубы, где установлено правило "по средам финнов и ... ну пусть таджиков велено не пускать"?

:)

*вообще-то не очень понимаю, почему сами финны могут рассуждать о бытовом расизме в Финляндии, а некие Вася и Маша на форуме - нет...
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/julkaisut/rasismi_suomessa

**да, и только не надо мне про то, что "в Питере ...ну пусть таджиков просто режут".. не о Питере, в общем-то сейчас речь.
бери шире- в твоей ссылки обсуждают все- и отношение к секс. меньшинствам в том числе. А Вася и Миша делятся мнениями- порой заводясь с полуоборота- горячие тут люди на форуме, что поделаешь?

Marmir

24-02-2009, 11:04

Просто подумалось: а в Питере есть клубы, где установлено правило "по средам финнов и ... ну пусть таджиков велено не пускать"?

вот, например, еще с советских времен помню обьяву в магазинах, что типа граждане в грязной одежде не обслуживаются. точная формулировка забыта, естессно.

irsi

24-02-2009, 11:08

бери шире- в твоей ссылки обсуждают все- и отношение к секс. меньшинствам в том числе. А Вася и Миша делятся мнениями- порой заводясь с полуоборота- горячие тут люди на форуме, что поделаешь?
Перечитайте всю ленту ( если не лень :)), Кису. Гораздо более активной, горячей, нетерпимой и прессующей стороной именно выступают сторонники "отсутствия какого бы то ни было расизма", нежели сторонники его мало-мальского наличия.

dmitry_f

24-02-2009, 11:15

Хочу заметить, что наша мама, обратившаяся с проблемой, именно воспользовалась не Вашей демагогией, что расизма здесь не существует и " просто детки просто что-то не поделили", а дельными, сочувствующими советами людей ( Simara, Avanta), которые знают, что проблема существует, и не забивают камнями растерявшихся людей.
А Вашей демагогией она воспользовалась?

kisumisu

24-02-2009, 11:20

Перечитайте всю ленту ( если не лень :)), Кису. Гораздо более активной, горячей, нетерпимой и прессующей стороной именно выступают сторонники "отсутствия какого бы то ни было расизма", нежели сторонники его мало-мальского наличия.
я ее читала с начала и влезла (надо быо не влезать) на 58 посту, ибо чесслово была удивдлена незнанием того, что бывает куратор в школах. Я ни у кого не заметила радикального НЕТ, НЕ БЫВАЕТ, а желание понять суть почему и почему это происходит с одними, а с другими не происходит и многие рассказали свои мало-мальские случаи или ужасные случаи-особенно поразил случай МАСТЕРА, который мне стал доказывать что "мне крупно повезло" - а оказалось что кроме меня и еще комиу-то "крупно повезло"
Очень обстоятельно, терпеливо и и хорошо высказывалась Мимоза, но ее тоже быстренько подключили в другой лагерь.
Даже Радогост и Дмитрий высказываются в пределах норм приличия, высказывая свою точку зрения, но специфика нашего форума такова- что ты либо с нами, либо против нас- касается обеих сторон
Тем, кто столкнулся с открытым к себе расизмом и издевательствами не может понять тех, кто с этим не сталкивался и наоброт. А обвинения типа "сам виноват" обычно приписывают тем, кто начинает сомневаться в высказанном мнении.
Мы общаемся в виртуале и каждое слово или "факт" имеет свой "антифакт". Доказательств ни у кого нет, мы все кидаемся "фактами", иногда ссылками, но вопрос в том- верим ли мы тем, кто пишет? Мы ведь все разные и подвергать сомнению что-то выходящее за пределы твоего понимания- нормальная человеческая реакция- если человек сомневается- он ДУМАЕТ, если человек не сомневается- он ВСЕ принимает как есть- т.е очень доверчивый.
Так давайте же оставим людям право думать и сомневаться, искать, выискивать, без оскорблений и унижений и лишь тогда мы можем найти истину или золотую середину этого сложного вопроса

irsi

24-02-2009, 11:23

А Вашей демагогией она воспользовалась?
А моя "демагогия" позволила хоть высказаться людям, которые иногда бояться высунуть голову из-за таких излишне уверенным (извините) в своей правоте людям, как Вы, или не хотят втравливаться в русо-фино-фобские разборки, а просто хотят быть выслушанными, а не обвиненными в истериках, плачах, и не получить совета "go back to Russia".

Lana Hel

24-02-2009, 11:23

Начните с себя, найдите себе соответствующий аватар с националистической символикой (но так чтобы в пределах правил форума), Вы ведь с одной целью тут зерегистрировались. За чужие спины прятаться необязательно.
И какая же это цель? Написать о своей проблеме, не потерявшей актуальность и через 20 лет - это преследовать какую-то цель? Это же Вы мне не поверили и потребовали фактов: рассизма, адреса школ? Я Вам эти факты представила? По-моему, качественно и в полном объёме. Вам что больно признать неправоту? Вы же даже не извинились, что заподозрили меня во лжи. И где Вы видите спину, за которую я спряталась? Уверена, что своей спиной такие, как Вы, никого не заслонят!С какой целью Вы здесь зарегистрировались?

Haha

24-02-2009, 11:27

вот, например, еще с советских времен помню обьяву в магазинах, что типа граждане в грязной одежде не обслуживаются. точная формулировка забыта, естессно.
Мне еще нравится, что в метро босиком не пускают... Ни финнов, ни негров, ни таджиков... ни коренных петербуржцев...
:)

Marmir

24-02-2009, 11:30

Мне еще нравится, что в метро босиком не пускают... Ни финнов, ни негров, ни таджиков... ни коренных петербуржцев...
:)
на роликах тоже не пускают.
еще на площади Восстания был магазин, так там при входе висело большое обьявление, что гражданам в посещении магазина может быть отказано, т.к. тут частная собственность и, если мордой не вышел, то в сад.

Заяц

24-02-2009, 11:36

Radogost, Вы совершенно правы, что Вы за интеграцию. И это здорово, что Вы ассимилировались. Потому у Вас и конфликтов нет. Охотно Вам верю, и я бы назвала Вас не иудой, а УМНИЦЕЙ!
В том-то и дело, что проблемы у тех, кто ассимилироваться не может или не хочет.
Этот процесс ассимиляции труден.
Значит только ассимилированные избегают в этой стране расизма по Вашему мнению? Вы бы понятия не путали ассимилиция и интеграция....

kisumisu

24-02-2009, 11:37

уже давали эту ссылку, но еще раз, чтобы не забылось
и теперь вопрос- много это или мало и кто фигурирует из самых унижаемых в этой стране- это к счастью не русские. если мы хотим бороться с расизмом как таковым- давайте уж бороться и за всех, а не только за свою нацию. Только мало кто из нас будет бороться с откртым расизмом по отношению к цыганам или сомалийцем. Своя тужурка ближе к телу, как обычно

http://www.poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/60B4B98D1C28CF5DC225731C003D21BA/$file/Tiedotteita 62
п.с ссылка пдф, поэтому надо все это "рисовать" в окне, чтобы почитать и если у кого есть что новее- пжлста скиньте.

Malvina

24-02-2009, 11:40

Еще в России есть сериал про Равшана и Джумшута. А про русских в Суоми нету.

Marmir

24-02-2009, 11:45

Еще в России есть сериал про Равшана и Джумшута. А про русских в Суоми нету.
так и про Равшана с Джумшутом нету. разве же ето не дискиминация?

irsi

24-02-2009, 11:47

я ее читала с начала и влезла (надо быо не влезать) на 58 посту, ибо чесслово была удивдлена незнанием того, что бывает куратор в школах. Я ни у кого не заметила радикального НЕТ, НЕ БЫВАЕТ, а желание понять суть почему и почему это происходит с одними, а с другими не происходит и многие рассказали свои мало-мальские случаи или ужасные случаи-особенно поразил случай МАСТЕРА, который мне стал доказывать что "мне крупно повезло" - а оказалось что кроме меня и еще комиу-то "крупно повезло"
Очень обстоятельно, терпеливо и и хорошо высказывалась Мимоза, но ее тоже быстренько подключили в другой лагерь.
Даже Радогост и Дмитрий высказываются в пределах норм приличия, высказывая свою точку зрения, но специфика нашего форума такова- что ты либо с нами, либо против нас- касается обеих сторон
Тем, кто столкнулся с открытым к себе расизмом и издевательствами не может понять тех, кто с этим не сталкивался и наоброт. А обвинения типа "сам виноват" обычно приписывают тем, кто начинает сомневаться в высказанном мнении.
Мы общаемся в виртуале и каждое слово или "факт" имеет свой "антифакт". Доказательств ни у кого нет, мы все кидаемся "фактами", иногда ссылками, но вопрос в том- верим ли мы тем, кто пишет? Мы ведь все разные и подвергать сомнению что-то выходящее за пределы твоего понимания- нормальная человеческая реакция- если человек сомневается- он ДУМАЕТ, если человек не сомневается- он ВСЕ принимает как есть- т.е очень доверчивый.
Так давайте же оставим людям право думать и сомневаться, искать, выискивать, без оскорблений и унижений и лишь тогда мы можем найти истину или золотую середину этого сложного вопроса
Спасибо, Кису, за ответ. Очень рада, что Вы стали более терпимы и нейтральны в оценках оппонентов, чем в начале ветки. Надеюсь, мы все, находящиеся на этом форуме. пытаемся найти "золотую середину" в рамках нормального цивилизованного общения без деления на "белых" и "красных". С моей точки зрения, перегибы и крайности есть в высказываниях обеих сторон. Так как проблема расизма - это не только проблема школьная, а всеобщая, то она касается всех нас. И даже если напрямую кого-то из нас не коснулся расизм, это не означает, что отсутствует определенная, скажем так, установка на "русских". вызванная как реальными, так и предвзятыми причинами со стороны финнов. Не все наши прибывшие соотечественники могут или хотят ( тоже правда) понять, принять, бороться, найти свою правильную поведенческую линию. У всех свои истории. Но требовать, как Дмитрий, каждый раз документального подтверждения фактов- это абсурд. Не пишут же люди сюда только для "вышибания слезы"! И тенденция форума "или ты с нами" или "против нас" - это грустно. Давайте дадим высказаться друг другу без давления, без подавления, без оскорбления, с желанием найти тот самый "консенсус", а не махая шашкой до последнего. Может и наша собственная точка зрения не так уж и безупречна в конечном счете?

Malvina

24-02-2009, 11:48

так и про Равшана с Джумшутом нету. разве же ето не дискиминация?
Самая настоящая.

dmitry_f

24-02-2009, 11:48

А моя "демагогия" позволила хоть высказаться людям, которые иногда бояться высунуть голову из-за таких излишне уверенным (извините) в своей правоте людям, как Вы, или не хотят втравливаться в русо-фино-фобские разборки, а просто хотят быть выслушанными, а не обвиненными в истериках, плачах, и не получить совета "go back to Russia".
В большинстве, люди боятся высказаться против истерии, так как в этом случае, им сразу навязывают ярлыки "финее фина" и т.п., Вы же сами признаете, что автору Вы ничем не помогли, но тут ради раздувания проблемы.
Так что считайте что моя демагогия, носит прямо противоположную Вашей цель, а то что Вам противоположное мнение не нравится, ну уж тут никуда не дется, это форум, каждый высказывает свое мнение.
И какая же это цель? Написать о своей проблеме, не потерявшей актуальность и через 20 лет - это преследовать какую-то цель? Это же Вы мне не поверили и потребовали фактов: рассизма, адреса школ? Я Вам эти факты представила? По-моему, качественно и в полном объёме. Вам что больно признать неправоту? Вы же даже не извинились, что заподозрили меня во лжи. И где Вы видите спину, за которую я спряталась? Уверена, что своей спиной такие, как Вы, никого не заслонят!С какой целью Вы здесь зарегистрировались?
Вашего ребенка до сих пор обижают?
Но требовать, как Дмитрий, каждый раз документального подтверждения фактов- это абсурд.
Я не каждый раз требую, но иногда спрашиваю про подробности, особенно когда чуствуется что в душещипательной истории опущены некоторые нюансы.
Вот и в этот раз нюансы не заставили себя ждать, оказалось что история про обиженного ребенка, она более чем 20-ти летней давности, но первоначально, автор эту мелкую деталь упустил. Сколько еще упускается мелких деталей, можно только догадываться.

irsi

24-02-2009, 11:50

так и про Равшана с Джумшутом нету. разве же ето не дискиминация?
А ето не дискриминация

Lana Hel

24-02-2009, 11:54

Значит только ассимилированные избегают в этой стране расизма по Вашему мнению? Вы бы понятия не путали ассимилиция и интеграция....
Поясняю, Заяц:
АССИМИЛЯЦИЯ - в социальных науках - процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначальную культуру и усваивают культуру другой этнической группы, с которой они находятся в непосредственном контакте.
СОЦИАЛЬНАЯ ИНТЕГРАЦИЯ - процесс превращения относительно самостоятельных, слабо связанных между собой объектов (индивидов, групп, государств) в единую, целостную систему, характеризующуюся согласованностью и взаимозависимостью ее частей на основе общих целей, интересов.

Да, моё мнение такое: ПРОБЛЕМ, Заяц, ПРОБЛЕМ (читать умеете?) меньше у тех, кто или ассимилировался, или интегрировался, или А. и И. одновременно. Особенно помогает, если говоришь без акцента.

irsi

24-02-2009, 11:59

В большинстве, люди боятся высказаться против истерии, так как в этом случае, им сразу навязывают ярлыки "финее фина" и т.п., Вы же сами признаете, что автору Вы ничем не помогли, но тут ради раздувания проблемы.
Так что считайте что моя демагогия, носит прямо противоположную Вашей цель, а то что Вам противоположное мнение не нравится, ну уж тут никуда не дется, это форум, каждый высказывает свое мнение.

Вашего ребенка до сих пор обижают?

Я ничего не признавала. И цели у меня нет никакой, как только позволить людям высказаться с мнением, отличным от Вашего высочайшего. И проблема здесь не раздувается ( блин, да будьте ж Вы скромнее и аккуратнее со словами, интеллигентный Вы наш). Проблема здесь обозначается, и только. Вы очень горазды передергивать. И опять повторяю горазды "навешивать ярлыки". Предполагаю, что именно Ваш стиль дискуссии вызывает отторжение у Ваших оппонентов. Не давите как бульдозер, да не давимы будет обвинениями "финее фина". Кто Вам сказал, что мне не нравится противоположное мнение, окститесь, не порите чушь, глубокомысленный Вы наш. Врубайтесь, плиз, иногда в смысл написанного для Вас. Ах, забыла, Вы ж только про свое и думаете. Тогда, извините.

dmitry_f

24-02-2009, 12:12

Я ничего не признавала. И цели у меня нет никакой, как только позволить людям высказаться с мнением, отличным от Вашего высочайшего. И проблема здесь не раздувается ( блин, да будьте ж Вы скромнее и аккуратнее со словами, интеллигентный Вы наш). Проблема здесь обозначается, и только. Вы очень горазды передергивать. И опять повторяю горазды "навешивать ярлыки". Предполагаю, что именно Ваш стиль дискуссии вызывает отторжение у Ваших оппонентов. Не давите как бульдозер, да не давимы будет обвинениями "финее фина". Кто Вам сказал, что мне не нравится противоположное мнение, окститесь, не порите чушь, глубокомысленный Вы наш. Врубайтесь, плиз, иногда в смысл написанного для Вас. Ах, забыла, Вы ж только про свое и думаете. Тогда, извините.
То что Вы ничем автору темы не помогли, Вы это признали, но вот почему-то этим меня тыкаете, начните с себя. Ваша цель, обеспечить едиство мнений, в соответствии с Вашей позицией, при этом мнение отличное, вызывает явное раздражение.
То что людям не нравится, что их истории подвергаются сомнению и приходится раскрывать, детали про которые они умолчали, я понимаю, это вызывает отторжение и злобу. Это хорошо заметно в Вашем посте, который я сейчас процитировал, так жа как и видно Ваше отношение к противоположному мнению.

irsi

24-02-2009, 12:21

То что Вы ничем автору темы не помогли, Вы это признали, но вот почему-то этим меня тыкаете, начните с себя. Ваша цель, обеспечить едиство мнений, в соответствии с Вашей позицией, при этом мнение отличное, вызывает явное раздражение.
То что людям не нравится, что их истории подвергаются сомнению и приходится раскрывать, детали про которые они умолчали, я понимаю, это вызывает отторжение и злобу. Это хорошо заметно в Вашем посте, который я сейчас процитировал, так жа как и видно Ваше отношение к противоположному мнению.

Автору темы помогли сообща все вместе те, кто воспринял ее проблемы не как прокурор Дмитрий, а те, кто хотел помочь разным методами.
Мне не нужно единство мнений. Не выдавайте из Вашего воспаленного мозга дикие умозаключения. Единственное, что вызывает неприятие, так это Ваша неспособность понять мысль оппонента и его позицию. А если прямо написать, что я согласна с определенными точками зрения с двух противоположных сторон, в том числе и по некоторых пунктах и Вашей - это надо Вам разжевать ?????

Заяц

24-02-2009, 12:25

Поясняю, Заяц:
АССИМИЛЯЦИЯ - в социальных науках - процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначальную культуру и усваивают культуру другой этнической группы, с которой они находятся в непосредственном контакте.
СОЦИАЛЬНАЯ ИНТЕГРАЦИЯ - процесс превращения относительно самостоятельных, слабо связанных между собой объектов (индивидов, групп, государств) в единую, целостную систему, характеризующуюся согласованностью и взаимозависимостью ее частей на основе общих целей, интересов.

Да, моё мнение такое: ПРОБЛЕМ, Заяц, ПРОБЛЕМ (читать умеете?) меньше у тех, кто или ассимилировался, или интегрировался, или А. и И. одновременно. Особенно помогает, если говоришь без акцента.
То есть Вы так же и людям, которым помогаете объясняете? И остальное бла бла бла, чтобы проблем не было? Так Вы же этих униженных и оскорбленных еще больше комплексуете. Чего только стоит утверждение, что всем поможет "говорение без акцента". Ужас! Вы подбираете в свою "организацию" слабых духом единоверцев и занимаетесь таким вот промыванием мозгов. Просто секта какая-то...Под прикрытием какой-то дискриминации, которую сами же и выдумываете, так относясь к жизни.

Alfauros

24-02-2009, 12:26

Значит только ассимилированные избегают в этой стране расизма по Вашему мнению? Вы бы понятия не путали ассимилиция и интеграция....

Да правильно она говорит,всё же ,как никак заседатель всудах.Знает и видела по более ,нас.
Только она упустила из виду ещё одну группу-аутсайдеров общества(бомжей и т.д.)они плавают на других "глубинах" их этот "цирк" обычных людей не трогает вовсе.
А про А и И,она конечно права,только забывание и хто ты был,поможет обрести покой тебе и твоим близким.
Вы должны быть благодарны финам и стране,которая помогает вам избавиться от своего эго.Надо каждое утро начинать с финнского гимна и молитвы за здравие финского государства и общеста. :D

Заяц

24-02-2009, 12:29

Да правильно она говорит,всё же ,как никак заседатель всудах.Знает и видела по более ,нас.
Только она упустила из виду ещё одну группу-аутсайдеров общества(бомжей и т.д.)они плавают на других "глубинах" их этот "цирк" обычных людей не трогает вовсе.
А про А и И,она конечно права,только забывание и хто ты был,поможет обрести покой тебе и твоим близким.
Вы должны быть благодарны финам и стране,которая помогает вам избавиться от своего эго.Надо каждое утро начинать с финнского гимна и молитвы за здравие финского государства и общеста. :D
Я уже поняла,что там за установка в мозгу)

dmitry_f

24-02-2009, 12:35

Автору темы помогли сообща все вместе те, кто воспринял ее проблемы не как прокурор Дмитрий, а те, кто хотел помочь разным методами.

А Вы теперь лихо к этому пристроились, а заодно определили себя прокурором.

Мне не нужно единство мнений. Не выдавайте из Вашего воспаленного мозга дикие умозаключения. Единственное, что вызывает неприятие, так это Ваша неспособность понять мысль оппонента и его позицию. А если прямо написать, что я согласна с определенными точками зрения с двух противоположных сторон, в том числе и по некоторых пунктах и Вашей - это надо Вам разжевать ?????
А мне ничего разжевывать не надо, мой мозг не рисует мне никаких заговоров, так что не надо мне диагнозы ставить.