View Full Version : Серьезная проблема
dmitry_f
24-02-2009, 12:37
То есть Вы так же и людям, которым помогаете объясняете? И остальное бла бла бла, чтобы проблем не было? Так Вы же этих униженных и оскорбленных еще больше комплексуете. Чего только стоит утверждение, что всем поможет "говорение без акцента". Ужас! Вы подбираете в свою "организацию" слабых духом единоверцев и занимаетесь таким вот промыванием мозгов. Просто секта какая-то...Под прикрытием какой-то дискриминации, которую сами же и выдумываете, так относясь к жизни.
Так в том то и дело, такие деятели, они могут только усугубить ситуацию, вместо помощи будет еще хуже.
А Вы теперь лихо к этому пристроились, а заодно определили себя прокурором.
А мне ничего разжевывать не надо, мой мозг не рисует мне никаких заговоров, так что не надо мне диагнозы ставить.
Пушной зверек просто.
Мне бы еще перед Вами оправдываться начать. Мы тут все разжигатели чего-то там, а Вы ну просто голубь мира.
Пишите, плодовитый Вы наш, пишите, оставьте последнее слово за собой, а то ночь без сна пройдет.
Вы соответствуете, похоже, своей аватарке - полная погруженность в себя, любимого.
Дискуссию заканчиваю ввиду неспособности оппонента слушать, слышать и понимать.
Всех благ.
Ага, относясь к другим БРЕЗГЛИВО, не удивляетесь когда остальные будут так же относится к Вам.
К одежде я не цеплялся, это у Ваш критерий.
Сообщение от т-32
А страшно на самом деле становится, когда рассказывают те кто на практике побывал в детских садах, как явно видно с трепетом, любовью и заботой относятся к детям из "цивилизованной" Европпы и Америки , и к нашим с ярковыраженным пофигизмом, а то и с брезгливостью, хоть и благоухают они у нас и одеты как с обложки по сравнению с ..... Может кто то и скажет, что это инфо из агенства ОБС.
Вопрос, это что расизм или просто один раз не ......
Дети-это святое, у них то какая нация их вина только лишь в том что у их родителей она есть?
Ну прям вынуждаете вы меня Господин хороший, вот мой пост и где же в нем о моей брезгливости сказано?
Читаете между строк, повторюсь или интропритируете по своему тем самым других вводите в заблуждения. А здесь "хрупкие" мамаши собрались, боюсь осудят....
Так что не обессудьте, приходится указывать, будьте внимательней пожалуйста не только к грамматическим ошибкам, но и к смысловой части поста. Спасибо
dmitry_f
24-02-2009, 13:49
Сообщение от т-32
А страшно на самом деле становится, когда рассказывают те кто на практике побывал в детских садах, как явно видно с трепетом, любовью и заботой относятся к детям из "цивилизованной" Европпы и Америки , и к нашим с ярковыраженным пофигизмом, а то и с брезгливостью, хоть и благоухают они у нас и одеты как с обложки по сравнению с ..... Может кто то и скажет, что это инфо из агенства ОБС.
Вопрос, это что расизм или просто один раз не ......
Дети-это святое, у них то какая нация их вина только лишь в том что у их родителей она есть?
Ну прям вынуждаете вы меня Господин хороший, вот мой пост и где же в нем о моей брезгливости сказано?
Читаете между строк, повторюсь или интропритируете по своему тем самым других вводите в заблуждения. А здесь "хрупкие" мамаши собрались, боюсь осудят....
Так что не обессудьте, приходится указывать, будьте внимательней пожалуйста не только к грамматическим ошибкам, но и к смысловой части поста. Спасибо
Никаких подстрочных текстов, выделил для Вас, Ваше брезгливое отношение, заметили, нет? На всякий случай, еще раз повторюсь, тут не принято детей в садик одевать как с обложки, брезгливо глядя на тех ... ,
Жалко воспитателей, им мамаша приведет такого одетого с обложки ребенка, а она не знает что теперь с ним на прогулке делать. Те у кого дети в сад ходили, меня поймут.
Вообще цитата выше, это чистой воды неприкрытая клевета.
Никаких подстрочных текстов, выделил для Вас, Ваше брезгливое отношение, заметили, нет? На всякий случай, еще раз повторюсь, тут не принято детей в садик одевать как с обложки, брезгливо глядя на тех ... ,
Жалко воспитателей, им мамаша приведет такого одетого с обложки ребенка, а она не знает что теперь с ним на прогулке делать. Те у кого дети в сад ходили, меня поймут.
Вообще цитата выше, это чистой воды неприкрытая клевета.
Я же говорю интропритируете, как сектанты Библию......)))))))
А Вы все про одежду, это уж точно у кого что болит!!!!!))))))
dmitry_f
24-02-2009, 14:04
Я же говорю интропритируете, как сектанты Библию......)))))))
А Вы все про одежду, это уж точно у кого что болит!!!!!))))))
Не надо переваливать с больной головы на здоровую, Вам от этого легче не будет, да и меня задеть не получится, т.к. нечем.
Я же говорю интропритируете, как сектанты Библию......)))))))
А Вы все про одежду, это уж точно у кого что болит!!!!!))))))
Танк, не пытайтесь, он или не хочет понимать, или намеренно занимается выгодной себе иезуитской интерпретацией. Ты ему белое - он черное, ты ему сухое - он мокрое.
Я же говорю интропритируете, как сектанты Библию......)))))))
А Вы все про одежду, это уж точно у кого что болит!!!!!))))))
что он делает? ))))))
тт-34, вы же сами написали эти строки, ну не умно теперь делать вид, что вас оговаривают, я тоже поняли их именно так - что ващи "...дети благоухают и одеты как с обложки, а их..." вероятно под их подразумеваются дети финнов?
а зачем детей в сад одевать "как с обложки"? детский сад - это не тусовочное место, где надо вертеть пальцами в доказательствах, кто круче) на первом месте удобство, комфорт и безопасность, плюс когда детей несколько в семье или мат. положение не такое крутое, то в сад подходит и бу одежда - от знакомых, родственников, старщих детей, с кирпущника и пр., главное что все чистенькое и опрятное, плюс соот. тем требованиям, что писала выще
вообщем то хотелось услышать ответ от вас, если не затруднит
Пушной зверек просто.
Мне бы еще перед Вами оправдываться начать. Мы тут все разжигатели чего-то там, а Вы ну просто голубь мира.
Пишите, плодовитый Вы наш, пишите, оставьте последнее слово за собой, а то ночь без сна пройдет.
Вы соответствуете, похоже, своей аватарке - полная погруженность в себя, любимого.
Дискуссию заканчиваю ввиду неспособности оппонента слушать, слышать и понимать.
Всех благ.
Браво Киса-браво!
А еще, огульно обвинять других во вранье по разным причинам, одна из них, кто не согласен, значит больной на голову.
Браво Киса-браво!
А еще, огульно обвинять других во вранье по разным причинам, одна из них, кто не согласен, значит больной на голову.
Если Вы имели ввиду Кису-юзера :), то это не я, а если просто типа ласковое слово - то - спасибо. А вообще нет сил общаться с Дмитрием - ну ооочень категоричный товарищ. А госпожа Белая сейчас начнет требовать дачи показаний от Вас - на что поспорим ? Ба, где-то это уже было !....:)
ну дак типа за слова, даже написанные) надо уметь держать ответ, или как? )
ну дак типа за слова, даже написанные) надо уметь держать ответ, или как? )
Ну дак типа нужно думать и иметь желание понять, что собеседник хотел выразить своим примером, а не бросаться с обвинениями загодя.
вот мне и хочется понять, что имелось в виду тт, а она молчит)
вот кстати Ирси, а как вы поняли это выделенное высказывание тт? мне оч интересно ваше мнение, а постараюсь напрячь ум для его понимания
dmitry_f
24-02-2009, 14:36
Браво Киса-браво!
А еще, огульно обвинять других во вранье по разным причинам, одна из них, кто не согласен, значит больной на голову.
Поищем свежую цитату про то у кого какой мозг, или опять будем делать вид что не заметили?
Если Вы имели ввиду Кису-юзера :), то это не я, а если просто типа ласковое слово - то - спасибо. А вообще нет сил общаться с Дмитрием - ну ооочень категоричный товарищ. А госпожа Белая сейчас начнет требовать дачи показаний от Вас - на что поспорим ? Ба, где-то это уже было !....:)
Нет сил общаться, остались силы только обсуждать.
А на счет категоричности, так я же действительно мягкий и пушистый, вот тут кто-то не так давно ссылки на судебные решения показывал, вот там действительно все очень категорично, в том числе и на счет клеветы.
leijona3
24-02-2009, 14:38
Вообще цитата выше, это чистой воды неприкрытая клевета.
Я бы не сказала ,4то на 100 % 4то клевета...
В нашей школе для ученика из Европы специально наняли персоналного перевод4ика(носились с ним как" с писаной торбой").
Я спрашивала и у у4ителеи и у родителеи детей из РФ, предоставляла ли такую же услугу школа рос. детям:ответ был-нет,никогда...
что он делает? ))))))
тт-34, вы же сами написали эти строки, ну не умно теперь делать вид, что вас оговаривают, я тоже поняли их именно так - что ващи "...дети благоухают и одеты как с обложки, а их..." вероятно под их подразумеваются дети финнов?
а зачем детей в сад одевать "как с обложки"? детский сад - это не тусовочное место, где надо вертеть пальцами в доказательствах, кто круче) на первом месте удобство, комфорт и безопасность, плюс когда детей несколько в семье или мат. положение не такое крутое, то в сад подходит и бу одежда - от знакомых, родственников, старщих детей, с кирпущника и пр., главное что все чистенькое и опрятное, плюс соот. тем требованиям, что писала выще
вообщем то хотелось услышать ответ от вас, если не затруднит
Сообщение от тт-34
Сообщение от т-32
А страшно на самом деле становится, когда рассказывают те кто на практике побывал в детских садах, как явно видно с трепетом, любовью и заботой относятся к детям из "цивилизованной" Европпы и Америки , и к нашим с ярковыраженным пофигизмом, а то и с брезгливостью, хоть и благоухают они у нас и одеты как с обложки по сравнению с ..... Может кто то и скажет, что это инфо из агенства ОБС.
Вопрос, это что расизм или просто один раз не ......
Дети-это святое, у них то какая нация их вина только лишь в том что у их родителей она есть?
Да конечно. Все что написано после слово БРЕЗГЛИВОСТЬЮ, сказано лишь для того, чтобы у читающего этот пост поярче представилась картина, что нет причины для брезгливости вообще. Разумеется речь идет о чистоте, обложка лишнее слова как оказалось в этом предложении, оно и дало повод для интерпритации. Конечно все мы мамы понимаем, что не в коем случае дело не в мерки ватет.....
...
Да конечно. Все что написано после слово БРЕЗГЛИВОСТЬЮ....
а вы действительно сталкивались с брезгливостью к русским детям с садах, и как она проявлялась?
Если Вы имели ввиду Кису-юзера :), то это не я, а если просто типа ласковое слово - то - спасибо. А вообще нет сил общаться с Дмитрием - ну ооочень категоричный товарищ. А госпожа Белая сейчас начнет требовать дачи показаний от Вас - на что поспорим ? Ба, где-то это уже было !....:)
Конечно ласковое, не перепутала!:) У меня все ходы записаны... )))Это из фильма 12-ть стульев. Триумф Киса-Irsi, уж больше и лучше не скажешь. Респект
вот кстати Ирси, а как вы поняли это выделенное высказывание тт? мне оч интересно ваше мнение, а постараюсь напрячь ум для его понимания
Ну вот почитайте последний пост-объяснение от ТТ-34 и это был бы вообщем и мой такой же ответ. Почему то я сразу это поняла. А для Дмитрия и иже с ним это все оказалось какой-то подозрительной пищей для инсинуаций и интерпретаций.
Как мне кажется, оппоненты в этих вопросах уже подходят с какими-то заготовленными клише-ответами, и коль скоро видят хоть что-то мало-мальски похожее под раздражитель, сразу применяют шаблоны. Как тут давеча Дмитрий вовсю обвинял людей ( не зная их совершенно) в "соске"(то бишь сидении на социале), а потом дал добрый совет отправляться обратно на Родину, коль скоро они не так успешны, как он сам.
Конечно ласковое, не перепутала!:) У меня все ходы записаны... )))Это из фильма 12-ть стульев. Триумф Киса-Irsi, уж больше и лучше не скажешь. Респект
Вот, бес попутал,:) как могла Ильфа с Петровым не узнать. Сорри :). Сама могу цитировать страницами, а тут совсем в таких буйных дискуссиях голову заморочили :)
dmitry_f
24-02-2009, 14:51
Как тут давеча Дмитрий вовсю обвинял людей ( не зная их совершенно) в "соске"(то бишь сидении на социале), а потом дал добрый совет отправляться обратно на Родину, коль скоро они не так успешны, как он сам.
А цитаты можно показать?
а вы действительно сталкивались с брезгливостью к русским детям с садах, и как она проявлялась?
Я почему и пишу, "Вот что страшно". Наши эмигранты с университетским образованием попадают в сады на языковую практику, как правило излюбленное место было лет 6-ть назад. Если бы от одной практикантки я об этом слышала, конечно не посмела огульно об этом выступать с "трибуны", а сейчас сплошь и рядом, тут уже не добавишь к сожалению или печально, а по мне так это страшно. Дет сад-святыня, там находится самое святое что у нас есть.
А на вопрос как она проявляется, не приятно писать уж совсем, извините.
Я и вопрос задаю всем, это что расизм или что это такое "педагогика" или люди, есть люди как всегда под воздействием стереотипов, типо их любимая фишка как у нас в России в туалетах паска хаю, дети то наши тут причем, а стереотип и на детей распространяется.
dmitry_f
24-02-2009, 15:32
Я почему и пишу, "Вот что страшно". Наши эмигранты с университетским образованием попадают в сады на языковую практику, как правило излюбленное место было лет 6-ть назад. Если бы от одной практикантки я об этом слышала, конечно не посмела огульно об этом выступать с "трибуны", а сейчас сплошь и рядом, тут уже не добавишь к сожалению или печально, а по мне так это страшно. Дет сад-святыня, там находится самое святое что у нас есть.
А на вопрос как она проявляется, не приятно писать уж совсем, извините.
Я и вопрос задаю всем, это что расизм или что это такое "педагогика" или люди, есть люди как всегда под воздействием стереотипов, типо их любимая фишка как у нас в России в туалетах паска хаю, дети то наши тут причем, а стереотип и на детей распространяется.
Т.е. Вы сами с этим не сталкивались, это не удивляет.
Посмели выступать с трибуны, ну это потому что трибуна анонимная.
Alfauros
24-02-2009, 15:36
Я почему и пишу, "Вот что страшно". Наши эмигранты с университетским образованием попадают в сады на языковую практику, как правило излюбленное место было лет 6-ть назад. Если бы от одной практикантки я об этом слышала, конечно не посмела огульно об этом выступать с "трибуны", а сейчас сплошь и рядом, тут уже не добавишь к сожалению или печально, а по мне так это страшно. Дет сад-святыня, там находится самое святое что у нас есть.
А на вопрос как она проявляется, не приятно писать уж совсем, извините.
Я и вопрос задаю всем, это что расизм или что это такое "педагогика" или люди, есть люди как всегда под воздействием стереотипов, типо их любимая фишка как у нас в России в туалетах паска хаю, дети то наши тут причем, а стереотип и на детей распространяется.
Да есть всё это в Суоми.Но всё можно объяснить,да и в России времена тяжёлые.Куда "крестьянину податься"
Страшно ли это ??Ну(мнение)ничего страшного,жизнь людей.Да и помнению(Димы,Белой и других)это зависит от людей и судьбы.Да и кто знает,от чего ??
Это ни расизм и ни педагогика.Это просто "ПРОГРАМА"которую местные "пастухи" вписали своим "баранам"Зачем,вот вопрос.Ну,можно поаннон...ть мозгами и предположить,что исторические предпосылки.
Тех людей,которых можно назвать так,в Суоми не так много.
В обычной жизни,мы сталкиваемся с другой "запрограмированной"прослойкой финского общества.И в детсадах (их там 99,9%)такие же.
Выход есть,надо отдавать своих детей в русские сады или воспитывать самим.
Т.е. Вы сами с этим не сталкивались, это не удивляет.
Посмели выступать с трибуны, ну это потому что трибуна анонимная.
Так, чаще всего такие типы людей в быту заискивают, от своего комплекса неполноценносвти, а на письме возмущаются...
Поищем свежую цитату про то у кого какой мозг, или опять будем делать вид что не заметили?
Нет сил общаться, остались силы только обсуждать.
А на счет категоричности, так я же действительно мягкий и пушистый, вот тут кто-то не так давно ссылки на судебные решения показывал, вот там действительно все очень категорично, в том числе и на счет клеветы.
Цитата:
Сообщение от тт-34
Я же говорю интропритируете, как сектанты Библию......)))))))
А Вы все про одежду, это уж точно у кого что болит!!!!!))))))
Не надо переваливать с больной головы на здоровую, Вам от этого легче не будет, да и меня задеть не получится, т.к. нечем.
Устала считать Ваши посты про больную голову, много их вообщем, одного для примера будет достаточно.
Скучно 0000)))), используйте Вы уже что то новое, например, у кого пуля в голове или на всю голову, либо одну ее половину болен и т.д., позабавимся, хоть читать будет повеселей)))
Так, чаще всего такие типы людей в быту заискивают, от своего комплекса неполноценносвти, а на письме возмущаются...
а на пись кого-чего возмущаются.....)))))))
Ой, еще один Зигмунд Френд, ах да это же Г.Б-ог собственной персоной, извините не признала сразу.
dmitry_f
24-02-2009, 16:10
Цитата:
Сообщение от тт-34
Я же говорю интропритируете, как сектанты Библию......)))))))
А Вы все про одежду, это уж точно у кого что болит!!!!!))))))
Не надо переваливать с больной головы на здоровую, Вам от этого легче не будет, да и меня задеть не получится, т.к. нечем.
Устала считать Ваши посты про больную голову, много их вообщем, одного для примера будет достаточно.
Скучно 0000)))), используйте Вы уже что то новое, например, у кого пуля в голове или на всю голову, либо одну ее половину болен и т.д., позабавимся, хоть читать будет повеселей)))
Учите родной русский язык:
А еще, огульно обвинять других во вранье по разным причинам, одна из них, кто не согласен, значит больной на голову.
"Переваливать с больной головы на здоровую" и говорить что "Больной на голову", это абсолютно разные вещи, но судя по всему Вам этого не понять.
"У кого что болит" это Ваша фраза, на нее прозвучал логичный ответ, Вы же сами диагнозы со своей подружкой ставить начали, чего, обижатся теперь.
Ой, еще один Зигмунд Френд, ах да это же Г.Б-ог собственной персоной, извините не признала сразу.
Ой, извиняйте, я не догнал сразу, тут оказывается не в голове дело.
Да есть всё это в Суоми.Но всё можно объяснить,да и в России времена тяжёлые.Куда "крестьянину податься"
Страшно ли это ??Ну(мнение)ничего страшного,жизнь людей.Да и помнению(Димы,Белой и других)это зависит от людей и судьбы.Да и кто знает,от чего ??
Это ни расизм и ни педагогика.Это просто "ПРОГРАМА"которую местные "пастухи" вписали своим "баранам"Зачем,вот вопрос.Ну,можно поаннон...ть мозгами и предположить,что исторические предпосылки.
Тех людей,которых можно назвать так,в Суоми не так много.
В обычной жизни,мы сталкиваемся с другой "запрограмированной"прослойкой финского общества.И в детсадах (их там 99,9%)такие же.
Выход есть,надо отдавать своих детей в русские сады или воспитывать самим.
Любой человек "запрограмирован" по-своему. Внутри каждого сидит свой "маленкий расист". Недавно на Форуме обсуждали проблему беженцев в Финляндии, сколко ж из нас этой самой "запрограмированности" и расизма наружу вышло. А тут расизм лично нас коснулся и сразу всем стало обидно.:)
Да, отдавайте своих детей в русские сады. школы...Толко тогда и Ваши внуки будут делит русских и финов на "мы" и "они", живя при этом в Финляндии.
Т.е. Вы сами с этим не сталкивались, это не удивляет.
Посмели выступать с трибуны, ну это потому что трибуна анонимная.
Я не работала никогда в дет.садах, как я сталкиваться то могла, они что при родителях брезгливость свою показывают.
Я про университетское образование не зря написала у наших практикантов, у людей достаточно образования и житейской мудрости отличить, как Вы это называете с больной головы на здоровую....И почему собственно я должна оскорблять их своим не доверием. Если Вы Дима страдаете патологическим чувством противоречия, то это уже пожалеть Вас или другая тема....Извините как мне еще понимать Ваше бесконечное НЕ ВЕРЮЮЮЮЮ, не состоявшийся Станиславский что ли))))
Учите родной русский язык:
А еще, огульно обвинять других во вранье по разным причинам, одна из них, кто не согласен, значит больной на голову.
"Переваливать с больной головы на здоровую" и говорить что "Больной на голову", это абсолютно разные вещи, но судя по всему Вам этого не понять.
"У кого что болит" это Ваша фраза, на нее прозвучал логичный ответ, Вы же сами диагнозы со своей подружкой ставить начали, чего, обижатся теперь.
Ой, извиняйте, я не догнал сразу, тут оказывается не в голове дело.
Да-да не куда уже оправдываться Вам, слово не воробей.... Вы и это все интерпретировать вздумали, подсказку могу дать, что я не поняла о какой голове речь идет и, что значит перекладывать, потому что на голову эту цвет волос влияет, т.е. на блондинов или на брюнетов перекладывают.......)))))))))))))))))))))))
Я не работала никогда в дет.садах, как я сталкиваться то могла, они что при родителях брезгливость свою показывают.
Я про университетское образование не зря написала у наших практикантов, у людей достаточно образования и житейской мудрости отличить, как Вы это называете с больной головы на здоровую....И почему собственно я должна оскорблять их своим не доверием. Если Вы Дима страдаете патологическим чувством противоречия, то это уже пожалеть Вас или другая тема....Извините как мне еще понимать Ваше бесконечное НЕ ВЕРЮЮЮЮЮ, не состоявшийся Станиславский что ли))))
Так Вы лучше расскажите, как Ваши друзья практиканты с университетским образованием защищали несчастных, обиженных таким брезгливым отношением русских детей, свидетелем коего они были? Возмущались ли они так же на месте, как Вы сейчас на форуме делаете?
Я не работала никогда в дет.садах, как я сталкиваться то могла, они что при родителях брезгливость свою показывают.
Я про университетское образование не зря написала у наших практикантов, у людей достаточно образования и житейской мудрости отличить, как Вы это называете с больной головы на здоровую....И почему собственно я должна оскорблять их своим не доверием. Если Вы Дима страдаете патологическим чувством противоречия, то это уже пожалеть Вас или другая тема....Извините как мне еще понимать Ваше бесконечное НЕ ВЕРЮЮЮЮЮ, не состоявшийся Станиславский что ли))))
Теперь мне Вам нужно "пять" ставить. Это в точку - патологическое чувство противоречия. В русских деревнях говорили " Хоть с...ы в глаза - скажет божья роса!". Тема уже вылилась в абсурд - ковыряние в стилистике, грамматике, диагнозах, неутомимость в противоречия просто потрясает. Ну, мушшына, вы даете ! :)
dmitry_f
24-02-2009, 16:54
Теперь мне Вам нужно "пять" ставить. Это в точку - патологическое чувство противоречия. В русских деревнях говорили " Хоть с...ы в глаза - скажет божья роса!". Тема уже вылилась в абсурд - ковыряние в стилистике, грамматике, диагнозах, неутомимость в противоречия просто потрясает. Ну, мушшына, вы даете ! :)
Цитатку найти не удалось... как там в деревнях говорят, что-то про занятие, которое будет полегче чем переноска мешков?
Да-да не куда уже оправдываться Вам, слово не воробей.... Вы и это все интерпретировать вздумали, подсказку могу дать, что я не поняла о какой голове речь идет и, что значит перекладывать, потому что на голову эту цвет волос влияет, т.е. на блондинов или на брюнетов перекладывают.......)))))))))))))))))))))))
Регулярное упоминание Фрейда, видимо не спроста.
Пять балов за передачу сплетен, звание достойное, поздравляю!!!
Любой человек "запрограмирован" по-своему. Внутри каждого сидит свой "маленкий расист". Недавно на Форуме обсуждали проблему беженцев в Финляндии, сколко ж из нас этой самой "запрограмированности" и расизма наружу вышло. А тут расизм лично нас коснулся и сразу всем стало обидно.:)
Да, отдавайте своих детей в русские сады. школы...Толко тогда и Ваши внуки будут делит русских и финов на "мы" и "они", живя при этом в Финляндии.
Особенно девочки русские, с молоком матери помоему впитывают, с чур......станом кавказской национальности и т.д. ни-ни, при этом зная на сколько среди них много великих, замечательных, умных и т.д. людей.
Так это расизм или?
Бало бы проще это понять, если бы этому чувству были подвержены только представители одного социального слоя т.е лесорубы и т.д, но когда как выясняется этому подвержены все соц.слои общества, то тут извините не понимаю, чего не хватает образования, культуры......короче be or not to be, here is what question))))))))
Цитатку найти не удалось... как там в деревнях говорят, что-то про занятие, которое будет полегче чем переноска мешков?
Регулярное упоминание Фрейда, видимо не спроста.
Пять балов за передачу сплетен, звание достойное, поздравляю!!!
А Вы меня не гвоздите к позорному столбу. Пытаюсь найти. Допускаю, что не Вы, а кто-то из очень похожих на Вас по стилю, или в другой ветке. Хотя прекрасно помню и про "соску" и про "домой в Россию", эти набившие оскомину штампы.
Мне не грех и извиниться перед Вами в данном случае .
В остальном основных спорных моментов нашей дискуссии, и моего мнения это не меняет.
dmitry_f
24-02-2009, 17:14
А Вы меня не гвоздите к позорному столбу. Пытаюсь найти. Допускаю, что не Вы, а кто-то из очень похожих на Вас по стилю, или в другой ветке. Хотя прекрасно помню и про "соску" и про "домой в Россию", эти набившие оскомину штампы.
Мне не грех и извиниться перед Вами в данном случае .
В остальном основных спорных моментов нашей дискуссии, и моего мнения это не меняет.
Да мне то что, еще один пример, про то как рождаются достоверные истории.
Да мне то что, еще один пример, про то как рождаются достоверные истории.
Да я и не пыталась слезу вышибить из Вас.
Это не история. Факт постоянного упоминания пресловутых "сосок" и "домой на Родину" к месту , а чаще для красного словца при возникновении мнений, подобных Вашему, уже зашкаливает. И не суть важно, что это возможно, произнесли не Вы. Хотя что-то и от Вас прозвучало в посте 194.
Гемолайский
24-02-2009, 17:26
Тем, кто хочет прочитать мнение финна Йохана Бэкмана ( valtiotieteiden tohtori sekä kriminologian dosentti Turun ja Joensuun yliopistoissa ja oikeussosiologian dosentti Helsingin yliopistossa )об отношении финнов к русским, советую прочитать его статью *Финляндия без маски* http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/suom_finland_bez_maski.htm
Обычно всегда хочется думать хорошо о людях.
Например, об авторе этого пасквиля хочется думать, что он слабоумный, а не подонок .
И сочиняет свои бездарные мифы не по злобе, а в силу психического расстройства.
В пользу того, что имеешь дело со слабоумием - свидетельствуют все эти его инсинуации взятые из его статьи :
Финны считают Россию "развивающейся страной".
Финны планируют нанимать русских за маленькую плату в качестве слуг
По мнению финнов все русские женщины - проститутки (это Backman повторил целых 11!!!раз), а русские мужчины - наглые и жадные воры и бандиты
Финны считают естественным деление людей на высшие и низшие расы.
По собственному мнению финнов, они относятся к самой верхушке расовой иерархии, так как они могут разрабатывать высокие технологии и пользоваться ими.
"Нокиа" является живым доказательством этого утверждения.
Русских финны относят к низшим уровням расовой иерархии, так как, по мнению финнов, русские неучи и ничего не умеют, кроме как воровать или рассказывать анекдоты.
русских детей чаще всего изображают слабоумными алкоголиками, нюхающими клей и болеющими сифилисом.
Во время войны входило в привычку у финских солдат варить отрезанные головы русских.
Ненависть финнов по отношению к русским можно сравнить только с антисемитизмом в нацистской Германии
Простите, что я цитирую всю эту гадость, но мнение этого с позволения сказать социолога, как вижу, встречает глубокое понимание и одобрение в среде русскоязычных правозащитников.
dmitry_f
24-02-2009, 17:27
Да я и не пыталась слезу вышибить из Вас.
Это не история. Факт постоянного упоминания пресловутых "сосок" и "домой на Родину" к месту , а чаще для красного словца при возникновении мнений, подобных Вашему, уже зашкаливает. И не суть важно, что это возможно, произнесли не Вы. Хотя что-то и от Вас прозвучало в посте 194.
Зашкаливает от всяких "достоверных" историй, когда при первой попытке разобраться, начинаются рассуждения, что мол не суть важно, может это и не так было... хотя что-то, где-то, когда-то звучало...
Alfauros
24-02-2009, 17:37
Бало бы проще это понять, если бы этому чувству были подвержены только представители одного социального слоя т.е лесорубы и т.д, но когда как выясняется этому подвержены все соц.слои общества, не хватает образования, культуры
Здесь ни образование,ни культура не поможет.Это чувство находится в коллективном бессознательном.
Тема сложная.
Если упростить схему,то (все знают)есть индивидууальное бессознательное,есть коллективное.Образование и культура может помочь заглянуть туда"за горизонт"
Но система "не заинтересованна"в этом.Ей нужны "управляемые"особи.Те,кто "заглядывает"за,не поддаются "управлению.Они "аутсайдеры"
Гемолайский
24-02-2009, 17:43
уже давали эту ссылку, но еще раз, чтобы не забылось
и теперь вопрос- много это или мало и кто фигурирует из самых унижаемых в этой стране- это к счастью не русские. если мы хотим бороться с расизмом как таковым- давайте уж бороться и за всех, а не только за свою нацию. Только мало кто из нас будет бороться с откртым расизмом по отношению к цыганам или сомалийцем. Своя тужурка ближе к телу, как обычно
Правильно, я не буду бороться.
Потому как по моему ничтожному мнению, рассизм (или правильнее будет сказать дискриминация) в Суоми присутствует только по отношению к финнам, и увеличивается в геометрической прогрессии.
Ведь кто громче всех кричит : ДЕРЖИ ВОРА !?
Правильно, они самые и есть...
Гемолайский
24-02-2009, 17:50
Здесь ни образование,ни культура не поможет.Это чувство находится в коллективном бессознательном.
Тема сложная.
Если упростить схему,то (все знают)есть индивидууальное бессознательное,есть коллективное.Образование и культура может помочь заглянуть туда"за горизонт"
Но система "не заинтересованна"в этом.Ей нужны "управляемые"особи.Те,кто "заглядывает"за,не поддаются "управлению.Они "аутсайдеры"
Ты бы в своем бес'сознательном разобрался бы для начала.
А то ишь, замахнулся за горизонт :)
Ни образование ни культура никогда не поможет заглянуть за горизонт, не обольщайся.
А тех, которых ты называешь "аутсайдерами" заглянули туда, откуда выхода им уже не будет :(
п.с.
Твой Frend, который Зигмунд, наверное переворачивается в ящике :)
Гемолайский
24-02-2009, 18:39
Работаю, некогда и считал вопрос исчерпанным (V.V. ссылок накидал, там и 60% было. Читайте. Искат`не буду.)
Ест` нац.мен= нац. мен`шинство,
и ест` нацмен= наци + мен= наци, националист.
Надеюс` тепер`поняли правил`но.
Фамилию не менял, по этому знаю проблемы возникавшие в СССР в связи с этим не понаслышке. Здес` не менял имя и тоже знаю проблему не понаслышке. Но. Сем`я наша бол`шая и космополитичная (шведы, финны, русские и т.д. по списку). Так что в друз`ях и приятелях кто бы не был по нац.признаку, лиш`бы человек хороший.
60 % от всех финнов - националисы ?
Вы сами верите в это ? Очень жаль...
"ест` нацмен= наци + мен= наци, националист." :lol:
Гемолайский
24-02-2009, 18:44
Так и предлагается обсуждать проблему, а не создавать в русских мамах и детях комплекс неполноценности, что они не так себя ведут, что проблемы нет, а только надуманные истории, что мамы плохо занимаются детьми, дети плохие. И все это выплескивается на головы новичков-приехавших некими "зубрами", прожившими в Финляндии долгий срок, которые даже с возмущением бравируют перед бывшими соотечественниками и здешними финнами, что они никаким боком к русской нации не принадлежат. Я никоим образом не за шовинизм. Но когда эти же "апологеты" предлагают задавить, глубоко запрятать даже напоминание о принадлежности к своей нации - извините, даже не знаю чем это объяснить и как это комментировать...
Вот подслушал такую историю :
Мне так показалось очень знакомой, может быть вывод и резковат.
" Прошлое лето, Финляндия, аквапарк "Серена".
Яркий солнечный день, веселье в самом разгаре.
Веселятся дети и взрослые. Рядом с горками аккуратные очереди,
никто не лезет вперед и не толкается.
Подходит автобус с российискими детьми лет 12-13.
Через каждое слово мат, крик, настойчивые попытки столкнуть друг друга с 10-15 метровой высоты.
Толпой встают в очередь. Пока подходит очередь последних возвращаются первые и влезают опять впереди всех.
Финны ждут и постепенно расходятся, там где веселятся русские нормальным людям делать нечего."
Канарейка
24-02-2009, 19:03
Цитатку найти не удалось...
Цитатку найти и не удастся, она удалена мной. Но если пожелаете, я Вам в ПС её родимую скину.;) Пожалуйста держите себя в руках и не переходите на личности собеседников.
Это касаемо и остальных участников беседы. В противном случае тема будет закрыта.
Спасибо!
Я почему и пишу, "Вот что страшно". Наши эмигранты с университетским образованием попадают в сады на языковую практику, как правило излюбленное место было лет 6-ть назад. Если бы от одной практикантки я об этом слышала, конечно не посмела огульно об этом выступать с "трибуны", а сейчас сплошь и рядом, тут уже не добавишь к сожалению или печально, а по мне так это страшно. Дет сад-святыня, там находится самое святое что у нас есть.
А на вопрос как она проявляется, не приятно писать уж совсем, извините.
Я и вопрос задаю всем, это что расизм или что это такое "педагогика" или люди, есть люди как всегда под воздействием стереотипов, типо их любимая фишка как у нас в России в туалетах паска хаю, дети то наши тут причем, а стереотип и на детей распространяется.
мой вопрос был прост, но повторю, ЛИЧНО ВЫ, тт, сталкивались со случаями брезгливости у финнов по отнощению к русс.детям в садах и КАК именно она проявляется, опыт знакомых не есть истина, тем более что нет гарантии личного неприязненного отнощения и как следствие, преувеличение или додумывания
ответьте на мой вопрос, пожалуйста!
Alfauros
24-02-2009, 19:26
Гемолайский Ты бы в своем бес'сознательном разобрался бы для начала.
А то ишь, замахнулся за горизонт :)
Ну если только будешь моим личным терапевтом. :)
Ни образование ни культура никогда не поможет заглянуть за горизонт, не обольщайся.
Я и не обольщаюсъ,знание мой друг("орешек знаний расколоть поможет нам ,киножурнал хочу всё знать") -помнишь ???
А тех, которых ты называешь "аутсайдерами" заглянули туда, откуда выхода им уже не будет :(
А они и сами не хотят обратно.Ну согласись,разве "баран"который выскачил за ограду,желает обратно(он ведь понял,что есть загон и стадо с пастухом) :figa:
п.с.
Твой Frend, который Зигмунд, наверное переворачивается в ящике
Он и не мой,не читал его труды.
Alfauros
24-02-2009, 19:29
Это касаемо и остальных участников беседы. В противном случае тема будет закрыта.
Спасибо!
Давно пора уже.Тема ушла в другое русло.(как всегда)
Я и не обольщаюсъ,знание мой друг("орешек знаний нам поможет ,киножурнал хочу всё знать") -помнишь ???
Орешек знанья твёрд. Но всё же
Мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
Киножурнал
"Хочу!
Всё!
Знать!"
Цитатку найти и не удастся, она удалена мной. Но если пожелаете, я Вам в ПС её родимую скину.;) Пожалуйста держите себя в руках и не переходите на личности собеседников.
Это касаемо и остальных участников беседы. В противном случае тема будет закрыта.
Спасибо!
Спасибо, Канарейка, а то мне уже померещилось, а была ли цитатка ? Ведь помню - была, и отвечала я на нее. А сколько пришлось выслушать от оппонента.... Вот так и не отмоешься потом.
Alfauros
24-02-2009, 19:33
Орешек знанья твёрд. Но всё же
Мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
Киножурнал
"Хочу!
Всё!
Знать!"
Правильно Лена!! :)
Интересный и познавательный киножурнал был.
Вот если Гемолайский смотрел бы его ,то не давал глупые комментарии.
Пока я трудилась над своим опусом, тему закрыли. А все-таки я хотела бы кое что сказать " во след",- возможно, это как-то примирит враждующих.
1. вы никогда, дорогие оппоненты, ни к какому консенсусу не придете, потому что проецируете проблему ryssäviha на себя.
А вы ( мы) - так, просто бесплатное приложение к проблеме. И вовсе не находимся в ее эпицентре, а нас только иногда ветром задевает ( а некоторых и вовсе нет).
2. Суть проблемы ryssäviha состоит в том, что исторически частью финской идентичности было отталкивание от России (не от вас-нас, дорогие эмигранты). Обращаю внимание, что речь идет и СПЕЦИФИЧЕСКОМ неприятии России и русских, которое НЕ СОПОСТАВИМО с негативными эмоциями в отношении к другим нациям ( шведам, немцам).
Наиболее сильные и вызывающие страницы официально культивируемой ryssäviha в прошедшем веке - 25-30 г.г. ( в шюцкоровской печати издевательства над русскими были хорошим тоном, интеллигенция и студенчество были в это вовлечены, о причинах тут писать не буду), а потом в период зимней и продолженной войны (но там все понятно).
Сформировалась целая генерация, которая прошла через опыт открыто выражаемой и официально поддерживаемой ryssäviha. такое бесследно пройти не может.
Сегодняшнее общество - это ведь прямые дети и внуки тех, кто распевал "рюсся ест мой хлеб".
3. Фоновая русофобия, можно назвать ее "бытовым расизмом" - неплохо исследованное явление в финской этносоциологии ( я имею в виду финских исследователей), и этот факт совершенно НЕ НУЖДАЕТСЯ В АПРОБАЦИИ на сайте суоми.ру.
Этот факт не требует подтверждения разного рода историями или отсутствием таковых в чьем-либо опыте. Это - реальность финского общественного сознания, к которой мы не имеем никакого отношения.
Дискуссии по этому поводу просто смехотворны.
4. Бытовая русофобия, расизм, дискриминация - совершенно разные вещи. Опасно их путать. Разумеется, в Финляндии есть настоящие расисты-русофобы: люди, декларирующие свое специфическое превосходство над русскими и соответственным образом строящие свое поведение, а то и совершающие определенные акции.
Разумеется, их абсолютное меньшинство.
Дискриминация - то есть расизм, выраженный в социальных действиях со стороны общественных и государственных институтов, - уголовно наказуемое деяние в Финляндии. и не только на словах.
Другое дело, люди всегда остаются людьми - и скрытая русофобия может стать основанием для дискриминационных поступков (например, при приеме на работу). Однако, если факт дискриминации удастся доказать, то суд примет сторону дискриминируемого.
По-моему, неприемлемо говорить о какой бы то ни было открытой дискриминации в Ф..
5. Не только исследователи, но и многие публичные люди в Ф. оценивают русофобию как проблему и "темное пятно" на репутации финнов ( не потому что мы такие "хорошие/плохие". а потому что в эпоху политкорректности это "нецивилизованно").
Вот колумнист ХС, рок-музыкант Тони Линдгрен: "мы смотрим на них на всех в свете зимней войны, проституции, преступности....", его подруга-финка, жена русского, ввергнута в депрессию " при мысли о том, в каком обществе приходится расти ее трем маленьким двуязычным дочерям".
И ТАК ДАЛЕЕ ( не хочу тут больше цитат).
6. Чем более социально и духовно развит человек, тем он более способен отличать в себе "предрассудочную личность" и "свободно мыслящего человека". Конечно, большая часть финнов как раз способна к этому! Способна осознать свои предрассудки и строить свое поведения на основе здравого смысла и стремления к обычному человеческому взаимопониманию! Слава Богу, что все мы - люди!
7. Дети - наиболее уязвимая группа для любых расистских настроений (не говорим тут о сознательном расизме). Причины понятны, о них тут тоже писалось.
Конечно, родители должны открытыми глазами смотреть на эту проблему, конечно, учителя - и как люди, и как проводники государственной политики - должны бороться с этим злом.
Мы помогли девочке и молодцы !
[russian.fi, 2002-2014]