Финляндия по-русски - Рожденный от финских граждан по натурализации, сам гражданин по натурализации?

ank

12-04-2009, 14:19

Какой статус гражданства у ребенка родившегося в Финляндии от родителей которые являются финскими гражданами по натурализации (т.е. бывшие иностранцы)? Будет этот ребенок полноценным финским гражданином, или таким же гражданином по натурализации?
AFAIK, когда один из родителей получает гражданство, то с ним обрести гражданство могут и дети. Если второй родитель не возражает (был в роли не возражающего). Помню, что из документов требовалась только справка из школы.

Насколько помню в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки.

togo

12-04-2009, 14:22

очень долго пыталась понять о чём вопрос...
видать солнце съело моцк :)

Это нормальная реакция :)
Поясню, финское гражданство бывает двух видов, по происхождению (по крови) и по натурализации. Последнее выдают иностранцам которые решили подать на гражданство, т.е. натурализировались. Есть ключевые отличия в гражданстве по происхождению и натурализации. Поэтому интересует вопрос, рожденные от родителей которые финны по натурализации, является финном по натурализации или по происхождению?

togo

12-04-2009, 14:23

AFAIK, когда один из родителей получает гражданство, то с ним обрести гражданство могут и дети. Если второй родитель не возражает (был в роли не возражающего). Помню, что из документов требовалась только справка из школы.

Насколько помню в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки.

Да, но у родителя гражданина гражданство по натурализации? Так какое дети получат, по происхождению (по крови) или по натурализации? Ключевые отличия имеются.

ank

12-04-2009, 14:25

Да, но у родителя гражданина гражданство по натурализации? Так какое дети получат, по происхождению (по крови) или по натурализации? Ключевые отличия имеются.
Относительно отличий я абсолютно не в курсе.

togo

12-04-2009, 14:39

Относительно отличий я абсолютно не в курсе.

Например, между правительством Финляндии и Швеции насколько я слышал, существует договор о том что граждане этих стран имеют право получить в сжатые сроки гражданства друг-друга. Т.е. финн переехавший жить в Швецию имеет право в сжатые сроки стать гражданином Швеции, НО только если финн по происхождению, т.е. закон не распространяется на бывших иностранцев которые стали гражданами Финляндии, последним придется, чтобы получить гражданство Швеции, жить в Швеции на общих правах с другими иностранцами (т.е. то же количество лет, например, что любой другой иностранец для получения права подачи на гражданство). Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав.

Поэтому и интересует вопрос, родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?

v.v.

12-04-2009, 14:56

Например, между правительством Финляндии и Швеции насколько я слышал, существует договор о том что граждане этих стран имеют право получить в сжатые сроки гражданства друг-друга. Т.е. финн переехавший жить в Швецию имеет право в сжатые сроки стать гражданином Швеции, НО только если финн по происхождению, т.е. закон не распространяется на бывших иностранцев которые стали гражданами Финляндии, последним придется, чтобы получить гражданство Швеции, жить в Швеции на общих правах с другими иностранцами (т.е. то же количество лет, например, что любой другой иностранец для получения права подачи на гражданство). Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав.

Поэтому и интересует вопрос, родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?
Думаю,что будут те же права как и у коренных финов,т.к. гражданство получено по рождению.Правда не знаю ,как будет влиять возможное второе гражданство(напр. российское)Но,если у рождённого в Финляндии,от финских граждан ребёнка только финское гражданство,то оно по-идее не должно отличаться от гражданства "коренных" финов.

togo

12-04-2009, 15:26

Думаю,что будут те же права как и у коренных финов,т.к. гражданство получено по рождению.Правда не знаю ,как будет влиять возможное второе гражданство(напр. российское)Но,если у рождённого в Финляндии,от финских граждан ребёнка только финское гражданство,то оно по-идее не должно отличаться от гражданства "коренных" финов.

Тонкость в том, что в Финляндии нету гражданства по рождению. Есть гражданство по крови (если один из родителей коренной финн) или гражданство по натурализации. Насколько я понял, гражданства по рождению как такового нет.

По логике, если родители финские граждане по натурализации, а гражданство родителей можно "перенести" на несовершеннолетних детей, то дети тоже будут граждане по натурализации?

HAUSKA/

12-04-2009, 16:03

Какой статус гражданства у ребенка родившегося в Финляндии от родителей которые являются финскими гражданами по натурализации (т.е. бывшие иностранцы)? Будет этот ребенок полноценным финским гражданином, или таким же гражданином по натурализации?

Не зная правильного ответа на этот вопрос полагаю чисто теоретически, что ребенок в данной ситуации будет иметь такое же гражданство как и его родители, т.е. по "натурализации". :(
Но вопрос интересный :)

v.v.

12-04-2009, 16:11

Тонкость в том, что в Финляндии нету гражданства по рождению. Есть гражданство по крови (если один из родителей коренной финн) или гражданство по натурализации. Насколько я понял, гражданства по рождению как такового нет.

По логике, если родители финские граждане по натурализации, а гражданство родителей можно "перенести" на несовершеннолетних детей, то дети тоже будут граждане по натурализации?
Да,вроде есть по рождению.Какое гражданство будет иметь родившийся ребёнок,если у родителей финское гражданство?Думаю,что не важно каким путём родители получили финское гражданство.http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2477,2549

leena

12-04-2009, 16:21

HAUSKA/

12-04-2009, 16:40

Автор темы всё упорно намекает на материальную сторону вопроса натурализации. С удивлением понимаю, что получившие финское гражданство форумчане всё-таки не совсем финские граждане, а какие-то снатурализировавшие персонажи. Или всё-таки не так?

Удивительно наше восприятие.... :)
Вот я например, ну нигде не увидела намека на материальную сторону вопроса :)
На мой взгляд автор просто привел пример различий для пояснения своего вопроса и наглядности.

leena

12-04-2009, 16:58

Удивительно наше восприятие.... :)
Вот я например, ну нигде не увидела намека на материальную сторону вопроса :)
На мой взгляд автор просто привел пример различий для пояснения своего вопроса и наглядности.
1. "...Будет этот ребенок полноценным финским гражданином..."
2. "...в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки" (это не авторское)
3. "...Ключевые отличия имеются."
4. "...Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав."
5. "...родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?"
А я увидела очень явный намёк на материальную сторону вопроса. Когда так явно намекают на права, то это оччччень даже материально.

Люся

12-04-2009, 17:09

для меня вообще удивительно читать про ограничение прав...
кто-нибудь может мне обьяснить?
я вот даже не будучи финским гражданином, не вижу разницы в правах между мной и гражданином, не считая пресловутого: сьездить в Америку ну , еще выборы на ум приходят...а больше ничего...
так тем более я не понимаю разницу между гражданствами...может ети различия видят только некоторые? ( уж не удержусь, и сьязвлю, сорри, может ети различия видят те же люди, что видят рассизм, притеснения и тд)

Люся

12-04-2009, 17:14

В любом случае , как только мы с дочкой получим гражданства, а это случится в этом году...мы станем полноценными гражданaми и у нас будут все права, как и у других...А где будут ущемлять, там будем брать мытьем и катанием... ( Но думаю, до этого не дойдет) Что, не поступит малая в универ? или не получит асумистуки, или я не получу пенсию? или лечение?... долг в банке? билет в Америку?...все мы получим....

liliana-v

12-04-2009, 17:29

Сообщение от -sie-
очень долго пыталась понять о чём вопрос...
видать солнце съело моцк

Это нормальная реакция :)
Поясню, финское гражданство бывает двух видов, по происхождению (по крови) и по натурализации. Последнее выдают иностранцам которые решили подать на гражданство, т.е. натурализировались. Есть ключевые отличия в гражданстве по происхождению и натурализации. Поэтому интересует вопрос, рожденные от родителей которые финны по натурализации, является финном по натурализации или по происхождению?

Как всё запущенно...

kati2512

12-04-2009, 17:41

Тонкость в том, что в Финляндии нету гражданства по рождению. Есть гражданство по крови (если один из родителей коренной финн) или гражданство по натурализации. Насколько я понял, гражданства по рождению как такового нет.

По логике, если родители финские граждане по натурализации, а гражданство родителей можно "перенести" на несовершеннолетних детей, то дети тоже будут граждане по натурализации?
ну если только кровь финскуу влить....или днк поменять?::::
ну а как , например у родителеи с серими паспортами дети получаут финнское гражданство...и что им финскуу кровь добавляли???????
скорее все проблеми из голови,: кто захочет везде увидет притеснение и недобор прав по сравнениу с другими.имхо

HAUSKA/

12-04-2009, 17:42

leena
Тем не менее материальной стороны в приведенных Вами примерах я не усматриваю.
Но спорить и препираться с Вами не стану. У вас свой взгляд на вещи у меня свой ;)
Стоит признать просто как факт, что разница между гражданством по крови (по рождению) и между гражданством полученым путем "натурализации" имеет место быть.

Автор задал конкретный вопрос, не спрашивая нашего мнения о том видим ли мы для себя разницу между этими гражданствами. И уж совсем не стоит сыпать упреками.
В соседних ветках дома дешево строят, так давайте и там отпишимся что как же так, хотите и елку влезть и зад не поцарапать

~aurinko~

12-04-2009, 18:02

Например, между правительством Финляндии и Швеции насколько я слышал, существует договор о том что граждане этих стран имеют право получить в сжатые сроки гражданства друг-друга. Т.е. финн переехавший жить в Швецию имеет право в сжатые сроки стать гражданином Швеции, НО только если финн по происхождению, т.е. закон не распространяется на бывших иностранцев которые стали гражданами Финляндии, последним придется, чтобы получить гражданство Швеции, жить в Швеции на общих правах с другими иностранцами (т.е. то же количество лет, например, что любой другой иностранец для получения права подачи на гражданство). Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав.

Поэтому и интересует вопрос, родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?
Как у вас все сложно. Как уже выше писали, не обязательно чтобы оба родителя были финскими гражданами, хватит и одного. Все тоже самое что и у финнов.

leena

12-04-2009, 18:03

leena
... У вас свой взгляд на вещи у меня свой ;)
Стоит признать просто как факт, что разница между гражданством по крови (по рождению) и между гражданством полученым путем "натурализации" имеет место быть.
...И уж совсем не стоит сыпать упреками.
Про упрёки - цитируйте тех кто ими сыплет. А мой вопрос к получившим финское гражданство форумчанам остаётся открытым: получившие финское гражданство форумчане! Ответьте: После "натурализации" (по автору) Вы - всегда и во всём полноправные финские граждане, или... какие-то снатурализировавшие персонажи? В чём ваше отличие в правах от прав коренных граждан Финляндии?
Такого вопроса у меня не возникало до прочтения данной темы.

~aurinko~

12-04-2009, 18:06

~aurinko~

12-04-2009, 18:07

В любом случае , как только мы с дочкой получим гражданства, а это случится в этом году...мы станем полноценными гражданами и у нас будут все права, как и у других...А где будут ущемлять, там будем брать мытьем и катанием... ( Но думаю, до этого не дойдет) Что, не поступит малая в универ? или не получит асумистуки, или я не получу пенсию? или лечение?... долг в банке? билет в Америку?...все мы получим....
Так всё ето получают не зависимо от гражданства. Ведь вы проживаете в Фи.

finnik

12-04-2009, 18:08

для меня вообще удивительно читать про ограничение прав...
кто-нибудь может мне обьяснить?
я вот даже не будучи финским гражданином, не вижу разницы в правах между мной и гражданином...
И всё-таки различия есть, пусть и незначительные, даже между просто гражданином Фи. и "урождённым гр-ном.." В том же законе об иностранцах, в одном случае пишется Suomen kansalainen, в другом о syntyperäinen Suomen kansalainen.. (supisuomalainen)
Наряду с указанным автором правом получения гр-ва соседних стран, по закону об иностранцах, потомки урождённого финна, могут переехать в Фи, даже в совершеннолетнем возрасте, что не расспространяется на граждан по натурализации...
Я не знаю где это прописано, (возможно в "подзаконных актах", для служебного пользования), но думаю, что и дети натурализировавшихся гр-ан, не есть supisuomalaiset...
В Эстонии, насколько помню, есть гр-нин Эстонии, а есть гражданин, чьи предки были гр-нами Эстонии да 40 года..

~aurinko~

12-04-2009, 18:08

леена
Тем не менее материальной стороны в приведенных Вами примерах я не усматриваю.
Но спорить и препираться с Вами не стану. У вас свой взгляд на вещи у меня свой ;)
Стоит признать просто как факт, что разница между гражданством по крови (по рождению) и между гражданством полученым путем "натурализации" имеет место быть.

Автор задал конкретный вопрос, не спрашивая нашего мнения о том видим ли мы для себя разницу между этими гражданствами. И уж совсем не стоит сыпать упреками.
В соседних ветках дома дешево строят, так давайте и там отпишимся что как же так, хотите и елку влезть и зад не поцарапать
Для непонятливых, какой вопрос автор задал (не его словами)?

~aurinko~

12-04-2009, 18:14

А мне пофиг, я себя человеком считаю несмотря на то какое у меня гражданство:)))))))

HAUSKA/

12-04-2009, 18:17

Про упрёки - цитируйте тех кто ими сыплет.

Что ж, цитирую:

Автор темы всё упорно намекает на материальную сторону вопроса натурализации. С удивлением понимаю, что получившие финское гражданство форумчане всё-таки не совсем финские граждане, а какие-то снатурализировавшие персонажи. Или всё-таки не так?

Уважаемые форумчане, обратите внимание плиз, на первый пост автора темы. Тема, заданная автором, отлична от темы заданной Leena :)

leena

12-04-2009, 18:40

Уважаемые форумчане, обратите внимание плиз, на первый пост автора темы. Тема, заданная автором, отлична от темы заданной Leena :)Вот когда автор темы придёт и скажет что, открывая тему, он не имел в виду нисколечко ничего материального, а так... архитектуру..., то я первая соглашусь, что в вопросах автора данной темы не было ничего материального. А призывать уважаемых форумчан обратить внимание на то, что HAUSKA умышленно призывает уважаемых форумчан обратить внимание на то, чего нет, я не стану. Мир всем.

Meha

12-04-2009, 18:42

хехе, повода для упреков не вижу, материальную сторону тоже, наверно восприятие жизни другое :)
Люся, для поступления в институт даже гражданство не нужно, не туда смотрите, граждане и неграждане :) и примеры то у всех какие - в америку съездить, в институт поступить, асумистуки получить :) та не нужно для этого всего конкретно финского граждантва, ну может только для облегчения поездки в америку :)
а автор задел интересную тему - здраво помыслив вполне можно предположить различие между гражданством по праву финского происхождения и переезда, которые в общем то не ущемляют права человека, но некоторые ограничения всё таки вводят, может быть даже и не заметные глазу обывателя, как то переезд в страны северного союза :)

-sie-

12-04-2009, 18:44

А мне пофиг, я себя человеком считаю несмотря на то какое у меня гражданство:)
вот здесь, солнышко, я полностью с тобой согласна :)

Люся

12-04-2009, 18:51

может быть даже и не заметные глазу обывателя, как то переезд в страны северного союза :)
мне очень незаметны ети различия... что там с переездом в страны северного союза?
Я знала ,что все мои перечисления доступны и негражданам...я назвала важные для себя вещи....

Люся

12-04-2009, 18:53

Вот когда автор темы придёт и скажет что, открывая тему, он не имел в виду нисколечко ничего материального, а так... архитектуру..., то я первая соглашусь, что в вопросах автора данной темы не было ничего материального. А призывать уважаемых форумчан обратить внимание на то, что HAUSKA умышленно призывает уважаемых форумчан обратить внимание на то, чего нет, я не стану. Мир всем.
я тоже согласна ,что Хауска как раз сам/сама цепляется сейчас....

Meha

12-04-2009, 19:07

HAUSKA/

12-04-2009, 19:12

leena; Люся
Уважаемые девочки, можно конечно же вам ответить сейчас с цитированием ваших же слов и порядка следования постов в теме, но к чему мусорить тему?
Мне данная тема интересна, и посты finnik и Meha понятны и близки по восприятию.

Люся

12-04-2009, 19:12

а я не согласна :) и вообще, автор пришел с конкретным вопросом, он не спрашивал нашего мнения о его материальной заинтресесованности, как нагрелся его моцк и тд и тп :) по существу ток мужчины написали
а я просто спрашиваю конкретно о этих самых различиях, так как это открытие для меня.....

-sie-

12-04-2009, 19:12

~aurinko~

12-04-2009, 19:12

Так законы вот тут:)))))))))) www.finlex.fi

Теперь можем дальше продолжать разговор, ссылка на финскии законы дана:)))))

togo

12-04-2009, 19:23

togo

12-04-2009, 19:26

В Эстонии, насколько помню, есть гр-нин Эстонии, а есть гражданин, чьи предки были гр-нами Эстонии да 40 года..

Не в Эстонии, кстати, был скандал после того как задним число лишили гражданства людей натурализировавшихся в начале 90ых, якобы с допущением ошибок?

togo

12-04-2009, 19:36

а я просто спрашиваю конкретно о этих самых различиях, так как это открытие для меня.....

Для меня это тоже стало открытием, узнал совершенно случайно. Какие еще отличия, помимо написанного ранее, не знаю, но уже одно то что отличия существуют говорит о том что гражданство по натурализации отличается от гражданства по происхождению (крови).

~aurinko~

12-04-2009, 19:38

Друзья, не надо видеть каких-то "материальных интересов" там где их в помине нет.

Я задал вполне четкий вопрос. Для тех кто не понял, еще раз:

Дети родившиеся в Финляндии от родителей которые финские граждане по натурализации (т.е. бывшие иностранцы которые стали финскими гражданами по натурализации), являются гражданами Финляндии также по натурализации или уже прирожденные граждане Финляндии (по крови)?

Просьба, кто действительно знает, ответить по теме. Ссылка на закон- велкам!
Да позвоните вы во вторник вот сюда и узнаите:
http://www.migri.fi

Но имхо, какая разница может быть если и тот и тот ребенок полчает финское гражданство при рождении(ребенок финов и ребенок русских с финским гражданством). Да не по днк тесту гражданство получают а по гражданству родителей.

~aurinko~

12-04-2009, 19:40

togo

12-04-2009, 19:44

Чем конкретно? Вы меня етим странным словом -натурализация пугаете:))))))) Натурализованные роды какие-то, страшно же:))))))))

Пример отличия:

Notification of Swedish citizenship for Nordic citizens
If you are a citizen of Denmark, Finland, Iceland or Norway, you can obtain Swedish citizenship through notification. To do so, you must meet the following requirements:

You must have acquired your Danish, Finnish, Icelandic or Norwegian citizenship by some other means than by application (naturalisation).

http://www.migrationsverket.se/english.jsp?english/emedborg/emedborg.html

Из вышеприведенного видно, что финн по происхождению, и финн по натурализации это немного разные вещи.

Возможно существуют и другие отличия, которых я пока не знаю.

kamelia

12-04-2009, 19:44

togo

12-04-2009, 19:46

Отличие простое. Когда пришла домой с финским паспортом, мне муж-финн сказал:"Запомни, ты можешь иметь финский паспорт, но финкой ты не будешь никогда."
Это так....Навеяло...

Муж вам сказал эмоциональное отличие, а мне интересно юридическое.

~aurinko~

12-04-2009, 19:47

Отличие простое. Когда пришла домой с финским паспортом, мне муж-финн сказал:"Запомни, ты можешь иметь финский паспорт, но финкой ты не будешь никогда."
Это так....Навеяло...
Так естественно, паспорт ето бумажка:))))) человек не меняется с получением етой бумажки:)))))

togo

12-04-2009, 19:54

Я не знаю где это прописано, (возможно в "подзаконных актах", для служебного пользования), но думаю, что и дети натурализировавшихся гр-ан, не есть supisuomalaiset...

Где-то это точно должно быть прописанно.

Katja Melto

12-04-2009, 19:56

Для меня это тоже стало открытием, узнал совершенно случайно. Какие еще отличия, помимо написанного ранее, не знаю, но уже одно то что отличия существуют говорит о том что гражданство по натурализации отличается от гражданства по происхождению (крови).
По идее, дети финских граждан становятся финскими гражданами без всяких оговорок, то есть могут через энное количество лет бороться за президентское кресло (если к тому времени не отменят институт президентства в Финляндии).
В Финляндии есть несколько категорий граждан: урожденные (коренные), получившие гражданство по заявлению (до прошлого года можно было заявить о своем желании вернуть или получить гражданство Финляндии, теперь это касается молодых людей от 18 до 22 лет, которые прожили в Финляндии не менее 10 лет с родителями-иммигрантами, живущими здесь постоянно) и по ходатайству (та самая натурализация).
Определенные различия в правах у граждан "разных категорий" есть. Например, натурализированные не могут привезти сюда своих родителей. В полиции различают граждан и граждан (у бывших иностранцев указывают место рождения, у коренных - нет).

~aurinko~

12-04-2009, 20:27

Togo

Ок, а что еще?

Katja Melto

В полизии ето слишком расплывчато. В каких именно документах и раз ето не ваше мнение а факт, то хотелось бы ссылки. И чем место рождения плохо и на что влияет?

togo

12-04-2009, 20:52

Определенные различия в правах у граждан "разных категорий" есть. Например, натурализированные не могут привезти сюда своих родителей. В полиции различают граждан и граждан (у бывших иностранцев указывают место рождения, у коренных - нет).

Т.е. отличие еще и в том что коренной может привести родителей (воссоединение семьи), а натурализированный нет?

Означает ли это, что финский гражданин родившийся в Финляндии, от родителей- натурализированных граждан, будет обладать большими правами чем родители, в том числе по воссоединению семьи?

togo

12-04-2009, 20:53

Так естественно, паспорт ето бумажка:))))) человек не меняется с получением етой бумажки:)))))

Человек не меняется, но бумажка меняет его права. ;)

togo

12-04-2009, 20:56

В Финляндии есть несколько категорий граждан: урожденные (коренные), получившие гражданство по заявлению (до прошлого года можно было заявить о своем желании вернуть или получить гражданство Финляндии, теперь это касается молодых людей от 18 до 22 лет, которые прожили в Финляндии не менее 10 лет с родителями-иммигрантами, живущими здесь постоянно) и по ходатайству (та самая натурализация).
Определенные различия в правах у граждан "разных категорий" есть.

ОК, тогда выделим три категорий граждан:

1) Коренные (урожденные граждане Финляндии).

2) По заявлению (коренной финский родитель, или дедушка-бабушка были коренными финнами)

3) Натурализированные

togo

12-04-2009, 20:57

По идее, дети финских граждан становятся финскими гражданами без всяких оговорок

Т.е. дети любых финских граждан, или только первой категории?

~aurinko~

12-04-2009, 20:59

Т.е. отличие еще и в том что коренной может привести родителей (воссоединение семьи), а натурализированный нет?

Означает ли это, что финский гражданин родившийся в Финляндии, от родителей- натурализированных граждан, будет обладать большими правами чем родители, в том числе по воссоединению семьи?
Совсем запуталась. Что значит привезти родителей? Если у фина родители фины, то почему они сами не могут в Фи приехать? Они же фины. Зачем их привозить?

~aurinko~

12-04-2009, 21:01

Человек не меняется, но бумажка меняет его права. ;)
это понятно, но и то что русский получивший китаиское гражданство не становится китаицем по моему тоже понятно:)))))

leena

12-04-2009, 21:03

...
В Финляндии есть несколько категорий граждан: урожденные (коренные), получившие гражданство по заявлению (до прошлого года можно было заявить о своем желании вернуть или получить гражданство Финляндии, теперь это касается молодых людей от 18 до 22 лет, которые прожили в Финляндии не менее 10 лет с родителями-иммигрантами, живущими здесь постоянно) и по ходатайству (та самая натурализация).
Определенные различия в правах у граждан "разных категорий" есть. В полиции различают граждан и граждан (у бывших иностранцев указывают место рождения, у коренных - нет).У моего мужа, урождённого (коренного) - по вашим категориям-признакам истинности национальности - гражданина Финляндии в паспорте указано место его рождения.

v.v.

12-04-2009, 21:04

Вот нашёл немного инфо:http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=34619&contentlan=1&culture=fi-FI#vaikuttaa

filolg

12-04-2009, 21:05

Могу ответить только про Эстонию... Натурализованного гражданина можно лишить гражданства, "настоящего" - нет. Например, за двойное гражданство...

v.v.

12-04-2009, 21:09

Вот ещё закон о гражданстве:http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030359

togo

12-04-2009, 21:14

Могу ответить только про Эстонию... Натурализованного гражданина можно лишить гражданства, "настоящего" - нет. Например, за двойное гражданство...

Лишить гражданства задним числом натурализированного могут очень много государств, например в США лишают гражданства тех кто въехав в Штаты сообщил о собе ложные или неполные данные, даже если с того момента прошло лет 20 и больше. Так лишали гражданства, например, военных преступников, которые бежали в США и там натурализировались.

Katja Melto

12-04-2009, 21:14

У моего мужа, урождённого (коренного) - по вашим категориям-признакам истинности национальности - гражданина Финляндии в паспорте указано место его рождения.

Если Вы так болезненно реагируете на любую информацию в этой теме, может, стоит тему игнорировать?

В Финляндии паспорт с собой редко кто носит. Например, в правах этой информации нет.
В полиции в компьютеры занесена разная информация, которая автоматически появляется, когда набирается индивидуальный номер. Не знаю, может и в других официальных учреждениях ситуация такая же. В принципе, ничего особенного в этом нет - мы же исходим из того, что все равны. Вряд ли какому-то чиновнику придет в голову хуже относится к тому гражданину Финляндии, который родился в Москве или Урюпинске.

Katja Melto

12-04-2009, 21:18

Т.е. отличие еще и в том что коренной может привести родителей (воссоединение семьи), а натурализированный нет?

Означает ли это, что финский гражданин родившийся в Финляндии, от родителей- натурализированных граждан, будет обладать большими правами чем родители, в том числе по воссоединению семьи?

Думаю, что да - но это мои предположения, опирающиеся на логику и большое желание считать так.

leena

12-04-2009, 21:24

Если Вы так болезненно реагируете на любую информацию в этой теме, может, стоит тему игнорировать?

В Финляндии паспорт с собой редко кто носит. Например, в правах этой информации нет.
В полиции в компьютеры занесена разная информация, которая автоматически появляется, когда набирается индивидуальный номер. Не знаю, может и в других официальных учреждениях ситуация такая же. В принципе, ничего особенного в этом нет - мы же исходим из того, что все равны. Вряд ли какому-то чиновнику придет в голову хуже относится к тому гражданину Финляндии, который родился в Москве или Урюпинске.Если вы так болезненно реагируете, считая болезненной неболезненную реакцию, то и последуйте своему совету.

Katja Melto

12-04-2009, 21:28

Совсем запуталась. Что значит привезти родителей? Если у фина родители фины, то почему они сами не могут в Фи приехать? Они же фины. Зачем их привозить?
Представьте себе такую ситуацию: сестра и брат родились в советские времена в семье финна и русской. Родители развелись, сестра уехала с отцом в Финляндию и получила финское гражданство по заявлению, так как была несовершеннолетней во время переезда. Брат остался в СССР с мамой, но позднее переехал в Финляндию и получил гражданство здесь по ходатайству. Прошло время, мама стала немощной, других родственников в России нет. Маму нужно привезти сюда, так как она сама за собой ухаживать не может. Сыну откажут в оформлении документов, а дочери позволят воссоединиться с мамой, то есть привезти ее сюда.
Не очень я Вас запутала?

~aurinko~

12-04-2009, 21:38

Представьте себе такую ситуацию: сестра и брат родились в советские времена в семье финна и русской. Родители развелись, сестра уехала с отцом в Финляндию и получила финское гражданство по заявлению, так как была несовершеннолетней во время переезда. Брат остался в СССР с мамой, но позднее переехал в Финляндию и получил гражданство здесь по ходатайству. Прошло время, мама стала немощной, других родственников в России нет. Маму нужно привезти сюда, так как она сама за собой ухаживать не может. Сыну откажут в оформлении документов, а дочери позволят воссоединиться с мамой, то есть привезти ее сюда.
Не очень я Вас запутала?
Вообще не запутали. Я спрашивала почему финам надо привозить родителей финов(я говорю о финах, а не иностранцах и на половину финов). Почему фины в Фи сами не могут приехать?

Ваш же случай о двух детях, чей отец фин. И привезти они хотят в Фи не финку, а русскую(свою мать).

Katja Melto

12-04-2009, 21:46

Вообще не запутали. Я спрашивала почему финам надо привозить родителей финов(я говорю о финах, а не иностранцах и на половину финов, точнее вы сначала сказали о них). Почему фины в Фи сами не могут приехать?

Ваш же случай о двух детях, чей отец фин. И привезти они хотят в Фи не финку, а русскую(свою мать).
Солнышко, ситуации бывают разными. Да и тема открыта на форуме, где, в основном, общаются на русском языке - будь то урожденные финны или натурализированные, родители (как минимум, один из них) у всех, скорее всего, не финны.

Поняла ли я Вас правильно: если мама русская, то ухаживать за ней здесь у некоренных финнов нет права?

~aurinko~

12-04-2009, 22:23

Солнышко, ситуации бывают разными. Да и тема открыта на форуме, где, в основном, общаются на русском языке - будь то урожденные финны или натурализированные, родители (как минимум, один из них) у всех, скорее всего, не финны.

Поняла ли я Вас правильно: если мама русская, то ухаживать за ней здесь у некоренных финнов нет права?
Мы о законах. Меня и удивило что финам надо родителей финов привозить в Фи (фины для меня ето те кто по национальности фины, если по национальности например русский но с финским паспортом, то он не фин). Насчет можно ли по закону ухаживать за мамой не финкой, так вы об етом уже написали.

Тоесть гражданка Фи не обязательно финка. Я гражданка Фи( kansalaisuus) но я русская(kansallisuus).

togo

12-04-2009, 22:27

фины для меня ето те кто по национальности фины, если по национальности например русский но с финским паспортом, то он не фин

Не примите это за подкол в ваш адрес, но что-то напомнило СССР, когда во внутренних паспортах советских граждан обязательно писали национальность.... и "весь мир" хором это осуждал... Все граждане равны, но кто равнее :)

~aurinko~

12-04-2009, 22:30

Не примите это за подкол в ваш адрес, но что-то напомнило СССР, когда во внутренних паспортах советских граждан обязательно писали национальность.... и "весь мир" хором это осуждал.
У меня не было внутреннего своего паспорта в СССР.

Да я не против, каждый может называть себя так как он хочет. Можно поменять имя, фамилию. Я же говорила о своем мнении. Еще раз повторю, что если финка возмет гражданство сомали, то она по моему мнению не станет сомалийкой. У каждого есть право на свое мнение:))))

leopardi ei pääse täplistään:)))))))

togo

12-04-2009, 22:36

У меня не было внутреннего своего паспорта в СССР.

Да я не против, каждый может называть себя так как он хочет. Можно поменять имя, фамилию. Я же говорила о своем мнении. Еще раз повторю, что если финка возмет гражданство сомали, то она по моему мнению не станет сомалийкой. У каждого есть право на свое мнение:))))

Мне кажется вы сути не понимаете. Речь о правах граждан одной страны, а вовсе не о том кто хочет быть какой национальности, и тем более не о изменении имени.

~aurinko~

12-04-2009, 22:41

Мне кажется вы сути не понимаете. Речь о правах граждан одной страны, а вовсе не о том кто хочет быть какой национальности, и тем более не о изменении имени.
Я в етой теме много чего не понимаю:) А уж что там в СССР было в паспортах и какие там права были не знаю. Я русская по национальности из Питера, так что о том что там другим писали не знаю, говорю же у меня и не было собственного внутреннего паспорта никогда. Детям можно было без своего паспорта быть:))))))

kati2512

12-04-2009, 22:47

Представьте себе такую ситуацию: сестра и брат родились в советские времена в семье финна и русской. Родители развелись, сестра уехала с отцом в Финляндию и получила финское гражданство по заявлению, так как была несовершеннолетней во время переезда. Брат остался в СССР с мамой, но позднее переехал в Финляндию и получил гражданство здесь по ходатайству. Прошло время, мама стала немощной, других родственников в России нет. Маму нужно привезти сюда, так как она сама за собой ухаживать не может. Сыну откажут в оформлении документов, а дочери позволят воссоединиться с мамой, то есть привезти ее сюда.
Не очень я Вас запутала?
почему брат получал гражданство по ходотаиству? они же родние брат и сестра , у которих один родитель имеет финское гражданство (национальность).и отсовство подтвержденно.тоесть они получат одинаковое финнское гражданство , не зависимо от времени переезда, т.к. иshодние одинаковие.

Belaa

12-04-2009, 22:57

Представьте себе такую ситуацию: сестра и брат родились в советские времена в семье финна и русской. Родители развелись, сестра уехала с отцом в Финляндию и получила финское гражданство по заявлению, так как была несовершеннолетней во время переезда. Брат остался в СССР с мамой, но позднее переехал в Финляндию и получил гражданство здесь по ходатайству. Прошло время, мама стала немощной, других родственников в России нет. Маму нужно привезти сюда, так как она сама за собой ухаживать не может. Сыну откажут в оформлении документов, а дочери позволят воссоединиться с мамой, то есть привезти ее сюда.
Не очень я Вас запутала?

Были случаи когда переехавшие в Финляндию люди и получившие гражданство со временем перевозили родителей сюда. Мои знакомые сюдa родственников перетаскивали. Почему сыну откажут?

Katja Melto

12-04-2009, 23:05

почему брат получал гражданство по ходотаиству? они же родние брат и сестра , у которих один родитель имеет финское гражданство (национальность).и отсовство подтвержденно.тоесть они получат одинаковое финнское гражданство , не зависимо от времени переезда, т.к. иshодние одинаковие.
Потому что это было до 2003 года. Сестра переехала в Финляндию несовершеннолетней, а брату было более 18 лет при переезде, и он рассматривался по другой категории.
Если бы брат дождался закона о гражданстве 2003 года, то он бы тоже получил по заявлению, но кто знал десять лет назад, что этого добьются "внешние финны", лоббируя изменения в финских законах?

togo

12-04-2009, 23:10

Katja Melto

12-04-2009, 23:11

Были случаи когда переехавшие в Финляндию люди и получившие гражданство со временем перевозили родителей сюда. Мои знакомые сюдa родственников перетаскивали. Почему сыну откажут?
Потому что отказали, а сестре разрешили перевезти мать сюда. Закон, видимо, позволяет чиновникам на местах толковать его по-своему.
У меня тоже есть знакомые, которые смогли перевезти сюда стареньких пап или мам. Кто как это делал, но не по пункту "воссоединение семьи" - родители взрослых людей в понятие "семья" по закону не входят.

togo

12-04-2009, 23:14

Потому что это было до 2003 года. Сестра переехала в Финляндию несовершеннолетней, а брату было более 18 лет при переезде, и он рассматривался по другой категории.
Если бы брат дождался закона о гражданстве 2003 года, то он бы тоже получил по заявлению, но кто знал десять лет назад, что этого добьются "внешние финны", лоббируя изменения в финских законах?

А нельзя повысить статус гражданства? Слышал в других странах это можно, например в случае когда люди переезжали по другой категории и натурализировались, так как не могли собрать документальных доказательств своего происхождения, а время поджимало, и уже потом, со временем находили подтверждения и переподавали на гражданство с более высоким статусом "по происхождению".

Такое в Финляндии возможно?

Belaa

12-04-2009, 23:21

Прямым и легальным путем?

Легальным. Получили гражданство. Потом, например, перевозили мать, за которой ухаживать некому было (как и в случае, описанном выше).

Katja Melto

12-04-2009, 23:25

А нельзя повысить статус гражданства? Слышал в других странах это можно, например в случае когда люди переезжали по другой категории и натурализировались, так как не могли собрать документальных доказательств своего происхождения, а время поджимало, и уже потом, со временем находили подтверждения и переподавали на гражданство с более высоким статусом "по происхождению".

Такое в Финляндии возможно?
Насколько я знаю, нет. Может, со временем это изменится - но не само по себе.

Ashley

13-04-2009, 00:08

Автор темы всё упорно намекает на материальную сторону вопроса натурализации. С удивлением понимаю, что получившие финское гражданство форумчане всё-таки не совсем финские граждане, а какие-то снатурализировавшие персонажи. Или всё-таки не так?

Стоит вопрос - получит ли ребенок гражданство автоматом потому как родители ужЕ граждане Фи., либо надо ждать получения гражданства в очереди и ЕСТЕССТВЕННО платить 400е

.

Ashley

13-04-2009, 00:14

1. "...Будет этот ребенок полноценным финским гражданином..."
2. "...в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки" (это не авторское)
3. "...Ключевые отличия имеются."
4. "...Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав."
5. "...родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?"
А я увидела очень явный намёк на материальную сторону вопроса. Когда так явно намекают на права, то это оччччень даже материально.

Кашмарики.............
Ах как же такое возможно! На детях и экономить! ах ах.................

Вы когда уточняли на форуме по поводу вывиха-перелома ноги или хрен знает чего в командировке и уплаты до копеечки неловкость не испытывали? Нет?

Форум на то и существует, чтобы спрашивать!

.

kati2512

13-04-2009, 13:38

Потому что это было до 2003 года. Сестра переехала в Финляндию несовершеннолетней, а брату было более 18 лет при переезде, и он рассматривался по другой категории.
Если бы брат дождался закона о гражданстве 2003 года, то он бы тоже получил по заявлению, но кто знал десять лет назад, что этого добьются "внешние финны", лоббируя изменения в финских законах?
если честно не понимау, если можно хотелось би посмотреть закон.
ето же одна семья, и отец остался отсом как сразу после совершеннолетия ,так и до и меньше отсом от етого не стал.
ето же перхе,где один из родителеи финн(гражданин и национальность).ребенок же от рождения получает от родителеи гражданство.
хотя может в СССР били друие правила.

finnik

13-04-2009, 14:15

...ето же перхе,где один из родителеи финн(гражданин и национальность).ребенок же от рождения получает от родителеи гражданство.
хотя может в СССР били друие правила.
Эээ как бы, причём тут СССР..? А, так щас принято, он "козёл отпущения" во всём... ;)
Насколько я помню, где-то когда-то читал, что даже в семье "суписуомалайсет", проживающей/вшей за границей, если ребёнок не принял финское гр-во до 22 лет, то он теряет право на него... Потом может лишь запрашивать его..., но это уже не будет syntyperainen, со всеми вытекающими...

Mimoza

13-04-2009, 14:18

Стоит вопрос - получит ли ребенок гражданство автоматом потому как родители ужЕ граждане Фи., либо надо ждать получения гражданства в очереди и ЕСТЕССТВЕННО платить 400е

.

Абсолютно не так стоит вопрос. То, что ребёнок в дaнном случае получит гражданство автоматом всем понятно, здесь разбираются тонкости какое это будет гражданство - по натурализации или по крови. Вот тут говорят, что это вроде как разные вещи.

kati2512

13-04-2009, 14:28

Эээ как бы, причём тут СССР..? А, так щас принято, он "козёл отпущения" во всём... ;)
Насколько я помню, где-то когда-то читал, что даже в семье "суписуомалайсет", проживающей/вшей за границей, если ребёнок не принял финское гр-во до 22 лет, то он теряет право на него... Потом может лишь запрашивать его..., но это уже не будет syntyperainen, со всеми вытекающими...
Suomen kansalaisuuden menettäminen ja säilyttäminen
Suomen uusi kansalaisuuslaki tuli voimaan 1.6.2003. Yksityiskohtaiset säännökset Suomen kansalaisuuden saamisesta, säilyttämisestä ja menettämisestä ovat kansalaisuuslaissa (359/2003).

Kansalaisuus edellyttää todellista ja riittävää yhdyssidettä yksilön ja valtion välillä. Jos riittävää yhteyttä ei ole, ei ole tarkoituksenmukaista, että kansalaisuus säilyy.

Menetät Suomen kansalaisuuden automaattisesti, kun täytät 22 vuotta, jos sinulla on Suomen kansalaisuuden lisäksi jonkin toisen valtion kansalaisuus eikä sinulla ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen.

Yhteys katsotaan riittäväksi, jos täytät jonkin seuraavista edellytyksistä:

olet syntynyt Suomessa ja kotikuntasi on Suomessa, kun täytät 22 vuotta tai
olet asunut Suomessa tai muussa pohjoismaassa (= Ruotsi, Norja, Tanska, Islanti) yhteensä seitsemän vuotta ennen kuin täytät 22 vuotta tai
olet saanut 18–21-vuotiaana Suomen passin tai
olet suorittanut 18–21-vuotiaana Suomessa varusmies- tai siviilipalveluksen tai
olet ilmoittanut 18–21-vuotiaana Suomen edustustolle ulkomailla tai maistraatille Suomessa, että haluat säilyttää kansalaisuutesi. Kunniakonsulaatille et voi ilmoitusta tehdä. Ilmoitus on vapaamuotoinen ja sen voi tehdä kirjeellä.
Jos olet jo menettänyt Suomen kansalaisuuden voit saada sen takaisin jos olet menettänyt sen 22-vuotiaana riittämättömän yhteyden perusteella etkä ole saanut tietoa menettämisuhasta.

Kansalaisuuden takaisin saamiseksi on tehtävä ilmoitus Maahanmuuttoviraston lomakkeelle.
http://www.finland.no/public/default.aspx?nodeid=39592&contentlan=1&culture=fi-FI

finnik

13-04-2009, 15:28

Suomen kansalaisuuden menettäminen ja säilyttäminen
(359/2003)...
Ну вот и подтверждение...
Поэтому в примере от Кати, у брата и сестры разные уровни гр-ва...
У сестры - "РАВНЕЕ" ;)
Правда не помню на счёт родителей... В законе чётко не прописано вроде.., даже для "суписуомалайсет", только про детей...
Ну а на практике наверное всё же урождённому гр-нину не чинят препятствий привести мать.

togo

13-04-2009, 16:03

У сестры - "РАВНЕЕ" ;)

Причем тех кто "равнее" не имеют права лишить гражданства, а тех кто не очень, т.е. натурализированных, лишить гражданства имеют право в исключительных случаях.
Так?

togo

13-04-2009, 16:05

Интересно, во всех странах существуют различные категории гражданства с разными правами?

В США, Эстонии, странах Скандинавии есть.

togo

13-04-2009, 16:07

Naali

13-04-2009, 16:52

А если ребенок рождается в семье иностранцев с пюсюва в Финляндии, которые впоследствии натурализовались уже после рождения ребенка, то какой статус финского гражданства будет у ребенка?

Если ребенок получил гражданство тогда, когда родители натурализовались, то и ребенок будет натурализованный, и не попасть ему в президенты.

Насчет того, везде ли некоторые равнее: по моему везде или почти везде могут лишить гражданства, если наврал при его получении. В некоторых местах президентом должен быть человек, родившийся гражданином, но во многих это необязательно. Во Франции, Германии, Италии президентом может быть и натурализованный.

becky sharpe

13-04-2009, 16:56

Если Вы так болезненно реагируете на любую информацию в этой теме, может, стоит тему игнорировать?

В Финляндии паспорт с собой редко кто носит. Например, в правах этой информации нет.
В полиции в компьютеры занесена разная информация, которая автоматически появляется, когда набирается индивидуальный номер. Не знаю, может и в других официальных учреждениях ситуация такая же. В принципе, ничего особенного в этом нет - мы же исходим из того, что все равны. Вряд ли какому-то чиновнику придет в голову хуже относится к тому гражданину Финляндии, который родился в Москве или Урюпинске.

Например, в правах этой информации нет.

Здесь Вы не правы.
В правах, после sosiaaliturvatunnus, указано FIN или SUN (у тех, кто рожден в СССР) и т.д. Т.е. указано место рождения.

HAUSKA/

13-04-2009, 17:16

В правах, после sosiaaliturvatunnus, указано FIN или SUN (у тех, кто рожден в СССР) и т.д. Т.е. указано место рождения.

Любопытно, и что будет написано в правах ребенка (когда он вырастет), который родился в Финляндии, и получил гражданство Фин. одновременно с родителями (по заявлению)?

Katja Melto

13-04-2009, 17:18

Например, в правах этой информации нет.
Здесь Вы не правы.
В правах, после sosiaaliturvatunnus, указано FIN или SUN (у тех, кто рожден в СССР) и т.д. Т.е. указано место рождения.
Да, Вы правы - буковки разные, раньше не обращала внимания.

Про то, что фигурирует в бумагах полиции, есть еще один нюанс. Если у человека два гражданства, то почему-то в полицейских документах это отмечается, хотя, по идее, для Финляндии человек считается только финляндцем.
Четвертая категория? ;)

becky sharpe

13-04-2009, 17:24

Да, Вы правы - буковки разные, раньше не обращала внимания.

Про то, что фигурирует в бумагах полиции, есть еще один нюанс. Если у человека два гражданства, то почему-то в полицейских документах это отмечается, хотя, по идее, для Финляндии человек считается только финляндцем.
Четвертая категория? ;)

:agree:

:)

~aurinko~

13-04-2009, 17:27

Цыпляетесь имхо к тому что никакого значения не имеет. Человек который не фин никогда фином не станет, что не значит что он хуже других. Итсетунто поднимите.

togo

13-04-2009, 17:47

Цыпляетесь имхо к тому что никакого значения не имеет. Человек который не фин никогда фином не станет, что не значит что он хуже других. Итсетунто поднимите.

Как же не имеет значения, когда тут на примерах доказали как имеет, и в некоторых случаях конкретно имеет значение.

Вы никак понять не можете, что речь здесь идет не о национальности как таковой, не об этносе, а о разных видах гражданства одного государства.

Вам может все равно, какие права будут у ваших детей, но поверьте, не все такие пофигисты.

togo

13-04-2009, 17:51

Насчет того, везде ли некоторые равнее: по моему везде или почти везде могут лишить гражданства, если наврал при его получении.

Это один из множества вариантов. История, к сожалению, знает много печальных случаев, когда все может поменяться с одного дня на другой.

togo

13-04-2009, 17:53

Про то, что фигурирует в бумагах полиции, есть еще один нюанс. Если у человека два гражданства, то почему-то в полицейских документах это отмечается, хотя, по идее, для Финляндии человек считается только финляндцем.
Четвертая категория? ;)

А вот это интересно, а главное на основе какого законодательного акта ведется такое профилирование граждан которые помимо финского имеют другой паспорт? И для чего?

v.v.

13-04-2009, 18:16

А вот это интересно, а главное на основе какого законодательного акта ведется такое профилирование граждан которые помимо финского имеют другой паспорт? И для чего?
А есть ли такое профилирование?Как полиция может знать о наличии второго гражданства?Вроде никто не спрашивает об этом.

togo

13-04-2009, 18:23

А есть ли такое профилирование?Как полиция может знать о наличии второго гражданства?Вроде никто не спрашивает об этом.

Проще простого- натурализированный иностранец это выходец какого-нибудь государства. Ведь как человек сюда попал, и где он до этого жил, с какими документами первый раз пересекал границу, итд итп? К тому же, в новых анкетах на вид на жительство этот вопрос задается.

v.v.

13-04-2009, 18:55

Проще простого- натурализированный иностранец это выходец какого-нибудь государства. Ведь как человек сюда попал, и где он до этого жил, с какими документами первый раз пересекал границу, итд итп? К тому же, в новых анкетах на вид на жительство этот вопрос задается.
Не так всё просто.Например,украинец приобретая финское гражданство теряет украинское.Вроде с гражданством Литвы таже история.А какой вопрос задаётся в анкетах на вид на жительство?

togo

13-04-2009, 19:21

Не так всё просто.Например,украинец приобретая финское гражданство теряет украинское.Вроде с гражданством Литвы таже история.А какой вопрос задаётся в анкетах на вид на жительство?

Про Украину не в курсе, про Прибалтику тут уже писали, что теряют гражданство только натурализированные (читай русскоязычные).

Вопрос вроде какие гражданства еще имеются помимо того, с которым подаешь на вид на жительство. Кажется и гражданство родителей спрашивают тоже.

П.С. По поводу Украины, жена Ющенко при получении украинского гражданства отказалась от гражданства США? Что-то не слышал про такое :)

v.v.

13-04-2009, 19:31

Про Украину не в курсе, про Прибалтику тут уже писали, что теряют гражданство только натурализированные (читай русскоязычные).

Вопрос вроде какие гражданства еще имеются помимо того, с которым подаешь на вид на жительство. Кажется и гражданство родителей спрашивают тоже.
Я все эти примеры привёл к тому,что как мне думается, нет финам никакого дела до возможного второго гражданства новых или старых финских граждан.Ну разве,что если возникнет вопрос затрагивающий межгосударственные отношения.
Про жену Ющенко ничего сказать немогу.

avanta

13-04-2009, 20:36

~aurinko~

13-04-2009, 20:47

Интересная тема! Тоже, кстати, задумывалась...ну, так, вскользь...над этими вопросами с правовой точки зрения. Самой лень копаться, искать законы. Лучше почитаю, что умные люди пишут.

**По-моему, не все пишущие в эту тему понимают о чём она и пытаются - в соответствии со здешними "традициями" - опустить всё до уровня противостояния "красных" и "белых". Но это уже издержки форума :)
На меня намек?:)))) Узнавать конктерные ньюансы закона надо не с форума, где даже ссылки не дают на "факты" имхо.

Подавать на вид на жительства и Финское и другое гражданство не связаны. Если информация о том что человек иностранец ущемляет права, то понятно, о такой информации хорошо бы знать. Если не ущемляет, то получаются как раз крики, ой, мое место рождения написано где-то, караул, что теперь делать. Одно дело когда деиствительно права разные, другое хотеть стать кем то другим. Тут уже дело не в законах если человек сам себе не нравится имхо.

Мааханмууттаявирасто, полиция и другие еще телефоны не отключали и двери не закрывали, ну если только на время праздников:))))

Одни и теже люди пишут о том что о русских должны больше позитивного писать в газетах, русский язык должны преподавать, финско-русские сады надо спасти, на русском должна информация быть. Русские, русские, русские. А потом вдруг нет, фины мы. Не бывает такого, если хотите быть по национальности финами, так и будьте как они, забудьте о информации итд на русском. А то в одной теме они русские, в другой они фины. И кем бы не были их ущемляют в правах здесь.

togo

13-04-2009, 20:50

нет финам никакого дела до возможного второго гражданства новых или старых финских граждан

Если нет дела, не спрашивали бы, а если спрашивают такие данные, значит есть дело.

togo

13-04-2009, 20:52

Узнавать конктерные ньюансы закона надо не с форума, где даже ссылки не дают на "факты" имхо.

Это юридический раздел форума, и создан для того чтоб поднимать вопросы и обмениваться опытом. Кому охота по-оффтопить, для тех создан раздел оффтоп.

~aurinko~

13-04-2009, 21:00

Это юридический раздел форума, и создан для того чтоб поднимать вопросы и обмениваться опытом. Кому охота по-оффтопить, для тех создан раздел оффтоп.
Так я ничего против не имею. Конечно юридический раздел для юридических вопросов, он даже так и называется:))))))

avanta

13-04-2009, 21:19

На меня намек?:)))) Узнавать конктерные ньюансы закона надо не с форума, где даже ссылки не дают на "факты" имхо.

Подавать на вид на жительства и Финское и другое гражданство не связаны. Если информация о том что человек иностранец ущемляет права, то понятно, о такой информации хорошо бы знать. Если не ущемляет, то получаются как раз крики, ой, мое место рождения написано где-то, караул, что теперь делать. Одно дело когда деиствительно права разные, другое хотеть стать кем то другим. Тут уже дело не в законах если человек сам себе не нравится имхо.

Мааханмууттаявирасто, полиция и другие еще телефоны не отключали и двери не закрывали, ну если только на время праздников:))))

Одни и теже люди пишут о том что о русских должны больше позитивного писать в газетах, русский язык должны преподавать, финско-русские сады надо спасти, на русском должна информация быть. Русские, русские, русские. А потом вдруг нет, фины мы. Не бывает такого, если хотите быть по национальности финами, так и будьте как они, забудьте о информации итд на русском. А то в одной теме они русские, в другой они фины. И кем бы не были их ущемляют в правах здесь.
Это моё личное дело, откуда я буду брать информацию по нужному мне вопросу...
И никто мне не запретит интересоваться мнением умных и уважаемых мною людей.

Меня здесь в правах не ущемляют ни с какой стороны, в своём предыдущем посте я об этом даже не заикнулась. Не надо искать того, чего нет, и не надо заниматься инсинуациями.

aks-47

13-04-2009, 21:33

Какой статус гражданства у ребенка родившегося в Финляндии от родителей которые являются финскими гражданами по натурализации (т.е. бывшие иностранцы)? Будет этот ребенок полноценным финским гражданином, или таким же гражданином по натурализации?

какя разница?
ребенок рождается у любящих друг друга пап и мам а все эти бумашки дело даже не десятое а 195...
если не ниже....
вы случаем не из ЭР?
там что то так кичатся гражданством что до грустного юмора доходит...

~aurinko~

13-04-2009, 21:48

Это моё личное дело, откуда я буду брать информацию по нужному мне вопросу...
И никто мне не запретит интересоваться мнением умных и уважаемых мною людей.

Меня здесь в правах не ущемляют ни с какой стороны, в своём предыдущем посте я об этом даже не заикнулась. Не надо искать того, чего нет, и не надо заниматься инсинуациями.
Мда. Имхо- ето мое мнение. У каждого есть свое мнение. И вообще я о Вас ничего не писала.

Mimoza

13-04-2009, 22:10

но думаю, что и дети натурализировавшихся гр-ан, не есть суписуомалаисет...
..

А их внуки или правнуки? Сколько поколений должно пройти, чтобы натурализация " забылась"?

Нее, я думаю, что дети уже supisomalaiset.

А если, например, один родитель supi, a другой просто suomalainen, то деть уже кто?

togo

13-04-2009, 22:13

ребенок рождается у любящих друг друга пап и мам а все эти бумашки дело даже не десятое а 195...
если не ниже....

Что, вообще наплевать на будущее детей? :lol:

togo

13-04-2009, 22:16

А их внуки или правнуки? Сколько поколений должно пройти, чтобы натурализация " забылась"?

Нее, я думаю, что дети уже supisomalaiset.

А если, например, один родитель supi, a другой просто suomalainen, то деть уже кто?

Если один коренной финн, то ребенок коренной, по крайней мере так у смешанных пар, где один из родителей коренной гражданин Финляндии, потому что финское гражданство передается "по крови".

aks-47

13-04-2009, 22:17

Что, вообще наплевать на будущее детей? :lol:

а что гражданство это будущее что ли??!!

togo

13-04-2009, 22:17

Еще одна категория гражданства:

Another example is Åland where the residents enjoy a special provincial citizenship within Finland, hembygdsrätt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Citizenship#European_Union_.28EU.29_citizenship

togo

13-04-2009, 22:19

а что гражданство это будущее что ли??!!

Ну вы же пишите, бумашки дело 195-ое, т.е. по вашему совершенно все равно? Пусть бомжами будут без гражданства?

Mimoza

13-04-2009, 22:22

Если один коренной финн, то ребенок коренной, по крайней мере так у смешанных пар, где один из родителей коренной гражданин Финляндии, потому что финское гражданство передается "по крови".

хорошо. А скажите тогда ещё про внуков,я там спрашивала... Как думаете? Или когда-то натурализованному никогда так " натуральным" и не стать? Чёт здаётся мне, что на детях это и закончится - будут они настоящими.

П.С имею ввиду детей рождённых здесь от уже граждан ФИ

togo

13-04-2009, 22:25

хорошо. А скажите тогда ещё про внуков,я там спрашивала... Как думаете? Или когда-то натурализованному никогда так " натуральным" и не стать? Чёт здаётся мне, что на детях это и закончится - будут они настоящими.

Я не знаю, поэтому и поднял эту тему. Когда прочитаю закон, в котором четко написанно что ребенок от натурализированных граждан Финляндии является коренным от рождения, тогда поверю.

Mimoza

13-04-2009, 22:26

aks-47

13-04-2009, 22:33

Ну вы же пишите, бумашки дело 195-ое, т.е. по вашему совершенно все равно? Пусть бомжами будут без гражданства?

Если выбирать хорошая профессия, университет с отличием и большой спрос на данного человека при трудоустройстве.
То ваш паспорт остро будет нужен только на южном берегу залива.
Там это канает за профессиональные качества.

Naali

13-04-2009, 22:46

Я не знаю, поэтому и поднял эту тему. Когда прочитаю закон, в котором четко написанно что ребенок от натурализированных граждан Финляндии является коренным от рождения, тогда поверю.

В законе это по моему достаточно четко написано. Вторая глава, "Финское гражданство по рождению".

kati2512

13-04-2009, 23:16

Я не знаю, поэтому и поднял эту тему. Когда прочитаю закон, в котором четко написанно что ребенок от натурализированных граждан Финляндии является коренным от рождения, тогда поверю.
вот я тоже от вас хотела би увидеть ссилку финоязичнуу на ету самуу натурализациу и их отличае.
по поводу закона о котором здесь уже упоминалось от 2003 года нет там разници.
ссилку прилагау:
http://www.edilex.fi/virallistieto/he/20020235/

Ashley

14-04-2009, 02:03

Если выбирать хорошая профессия, университет с отличием и большой спрос на данного человека при трудоустройстве.
То ваш паспорт остро будет нужен только на южном берегу залива.
Там это канает за профессиональные качества.

Без финского гражданства невозможно трудоустроиться на некоторые виды профессий.Не говоря уже о невозможности поступления на учебу на эти некоторые профессии без гражданства Ф.
Так что... так что...

.

Ashley

14-04-2009, 02:10

Ashley

14-04-2009, 02:14

Абсолютно не так стоит вопрос. То, что ребёнок в дaнном случае получит гражданство автоматом всем понятно, здесь разбираются тонкости какое это будет гражданство - по натурализации или по крови. Вот тут говорят, что это вроде как разные вещи.

Автору и так понятно что по крови его ребенок гражданство не получит.
Вы не внимательно читали.

.

finnik

14-04-2009, 02:57

А их внуки или правнуки? Сколько поколений должно пройти, чтобы натурализация " забылась"?

Нее, я думаю, что дети уже supisomalaiset.
Всё течёт, всё меняется... Ещё время не пришло, ещё внуки не народились.. ;)

А вообще вот что по теме нарыл:

21. MARRASKUUTA 2007 kello 15
19) Laki Suomen perustuslain 5 ja 54 §:n sekä kansalaisuuslain 9 §:n muuttamisesta
Lakialoite
Keskustelu
Minna Sirnö /vas (esittelypuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tätä lakialoitetta tehdessäni uteliaisuuttani katsastin eduskuntapuolueiden puheenjohtajien syntymäpaikat, ja kohta selviää, miksi.
Havaitsin, että Eero Olavi Heinäluoma on syntyisin ja kotoisin Kokkolasta, Jyrki Tapani Katainen Siilinjärveltä, Timo Juhani Soini Raumalta, Martti Allan Korhonen Oulusta, Päivi Maria Räsänen Sonkajärveltä, Matti Taneli Vanhanen Jyväskylästä, Tarja Cronberg, jolla ilmeisesti ei ole toista nimeä, Helsingistä ja Stefan Wallin, jolla myöskään ei ole toista nimeä, Vaasasta. Sen sijaan Tampereella syntyneet Mariam, Ali, Vera ja Gerhard ovat kotoisin sieltä, missä heidän äitinsä on henkikirjoilla, siis mahdollisesti jostakin päin Eurooppaa, Venäjää, Kurdistania, Afrikkaa tai Yhdysvaltoja.

Eeroa, Jyrkiä, Timoa, Marttia, Päiviä, Mattia, Tarjaa ja Stefania yhdistää se, että he saavat automaattisesti kotoisan syntymäpaikkansa mukaan Suomen kansalaisuuden.
Mariamin, Alin, Veran ja Gerhardin kohdalla näin ei tapahdu, ei, vaikka he kaikella todennäköisyydellä tulevat elämään elämänsä Suomessa suomalaisina.Eeroa, Jyrkiä, Timoa, Marttia, Päiviä, Mattia, Tarjaa ja Stefania yhdistää myös se, että heillä on perustuslaissa taattu täysi kansalaisuus, siis myös mahdollisuus asettua ehdolle vaaleissa vaikkapa presidentiksi. Osa heistä onkin jopa tätä oikeutta testannut käytännössä. Mariamille, Alille, Veralle ja Gerhardille tämä sen sijaan ei perustuslakimme mukaan tule koskaan olemaan mahdollista, vaikka heistä tulisi Suomen kansalaisia kolme minuuttia syntymänsä jälkeen. Perustuslaissahan presidenttiehdokkuuden ehtona on syntyperäinen Suomen kansalaisuus, ja Mariamin, Alin, Veran ja Gerhardin syntymä Suomessa ei takaa syntyperäisyyttä. Heidän kansalaisuutensahan määrittyy ensisijaisesti äidin henkikirjoituspaikan mukaan.

Monikulttuuristuvassa ja yhdenvertaisuuteen vannovassa Suomessa perustuslakiimme ja kansalaisuuslakiimme on siis jäänyt aukkoja, jotka estävät maahanmuuttajia ja kaikkia Suomessa syntyneitä saavuttamasta täyden kansalaisuuden. Tällä hetkellä maahanmuuttajaperheisiin syntyy kuitenkin lapsia, jotka lain silmissä eivät siis ole Suomen kansalaisia, vaikka käytännössä he elävät ja kasvavat osaksi suomalaista yhteiskuntaa. Tällä hetkellä maailmassa on useita maita, myös Euroopan sisällä, joiden demokraattisesti valittu presidentti ei ole syntyperäinen maansa kansalainen. Mielestämme monikulttuurisemman Suomen on myös taattava täysivaltaiset mahdollisuudet kaikille kansalaisilleen kaikkiin luottamustehtäviin, siis myös presidenttiyteen.

"Солнышко" переведи лучше всё вот это, нежели бурчать... Чёб всем стало ясно, ху из ху... ;)
ПиСи Ах да, ссылка вот: EDUSKUNTA
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_84_2007_ke_p_3.shtml

Люся

14-04-2009, 08:49

Ну выяснили уже различия, между гражданствами?
то есть не различия, а преимущества одного перед другим?

togo

14-04-2009, 08:51

Одни и теже люди пишут о том что о русских должны больше позитивного писать в газетах, русский язык должны преподавать, финско-русские сады надо спасти, на русском должна информация быть. Русские, русские, русские. А потом вдруг нет, фины мы. Не бывает такого, если хотите быть по национальности финами, так и будьте как они, забудьте о информации итд на русском. А то в одной теме они русские, в другой они фины. И кем бы не были их ущемляют в правах здесь.

До вас видимо никак не доходит что национальность и гражданство разные вещи, вы все смешиваете в одну кучу. Клинит вас в национальность.

Для справки- Маннергейм не был финном по национальности (этнически не был финном), и единственные дети Маннергейма были от его первого брака с русской женой.

togo

14-04-2009, 08:55

Ну выяснили уже различия, между гражданствами?
то есть не различия, а преимущества одного перед другим?

Пока что:

Коренной финн:
1) Может стать президентом
2) Может в сжатые сроки натурализоваться в любой из стран Скандинавии (т.е. на "льготных" условиях получить гражданство любой из стран Нордического союза)
3) Имеет больше шансов получить разрешение на воссоединение семьи (с одним из родителей который не гражданин)
4) Дети коренного финна автоматически получают гражданство по рождению в статусе коренного.
5) Если к тому времени законы не изменятся, то потомки коренного (дети, внуки) уехавшего в другую страну, имеют право вернуться в Финляндию.

avanta

14-04-2009, 09:26

Пока что:

Коренной финн:
1) Может стать президентом
2) Может в сжатые сроки натурализоваться в любой из стран Скандинавии (т.е. на "льготных" условиях получить гражданство любой из стран Нордического союза)
3) Имеет больше шансов получить разрешение на воссоединение семьи (с одним из родителей который не гражданин)
4) Дети коренного финна автоматически получают гражданство по рождению в статусе коренного.
5) Если к тому времени законы не изменятся, то потомки коренного (дети, внуки) уехавшего в другую страну, имеют право вернуться в Финляндию.
Я бы ещё добавила:
6) "некоренного" (он же "натуриализованный", он же "новообращенец"..."он же Гоша"...:)) могут лишить гражданства за какие-то... ну очень тяжкие преступления! понимаю, что это редкий случай, но всё же... Того, у которого 2 гражданства, одно из которых гр-во Финляндии...А коренного не лишают.
Или я не правильно понимаю?

И ещё дополнение к пункту 3: воссоединение с совершеннолетними детьми-негражданами Ф. Для меня, например, это имеет значение, так как моя совершеннолетняя дочь не может воссоединиться со мной на основании того, что я - гражданка Финляндии, поскольку я - та самая "новообращенка" :(

Люся

14-04-2009, 09:33

Ага, спасибо.... но все-равно..все не суть важно....ну и хорошо...то есть, практически, эти различия на повседневую жизнь не влияют

togo

14-04-2009, 09:37

Я бы ещё добавила:
6) "некоренного" (он же "натуриализованный", он же "новообращенец"..."он же Гоша"...:)) могут лишить гражданства за какие-то... ну очень тяжкие преступления! понимаю, что это редкий случай, но всё же... Того, у которого 2 гражданства, одно из которых гр-во Финляндии...А коренного не лишают.
Или я не правильно понимаю?

Да, коренного вроде не имеют права лишить гражданства. Также не имеют права лишить гражданства беженца без гражданства, который натурализовался в Финляндии, если лишение финского гражданства означает что человек останется без гражданства вообще (вроде установка ЕС такая).

togo

14-04-2009, 09:44

Ага, спасибо.... но все-равно..все не суть важно....ну и хорошо...то есть, практически, эти различия на повседневую жизнь не влияют

Смотря при каких обстоятельствах. Для примера- у пары иностранных работников в Финлянди (возьмем для примеру Нокия) рождаются два дитя. Одно родилось до натурализации родителей, например мальчик, второе, например девочка, родилась уже после того как родители получили финское гражданство. Оба дитя соответственно с детства росли в Финляндии, НО:

Означает ли это что мальчик будет натурализированным гражданом, а его сестра- коренной? Т.е. брат и сестра будут обладать разными правами, хоть и не влияющими на повседневную жизнь, но тем не менее?

Люся

14-04-2009, 09:54

Смотря при каких обстоятельствах. Для примера- у пары иностранных работников в Финлянди (возьмем для примеру Нокия) рождаются два дитя. Одно родилось до натурализации родителей, например мальчик, второе, например девочка, родилась уже после того как родители получили финское гражданство. Оба дитя соответственно с детства росли в Финляндии, НО:

Означает ли это что мальчик будет натурализированным гражданом, а его сестра- коренной? Т.е. брат и сестра будут обладать разными правами, хоть и не влияющими на повседневную жизнь, но тем не менее?
нет...я правда не понимаю Ваши заботы....

togo

14-04-2009, 10:13

нет...я правда не понимаю Ваши заботы....

Это не заботы, а юридические тонкости :)

belaja

14-04-2009, 10:54

...

Вам может все равно, какие права будут у ваших детей, но поверьте, не все такие пофигисты.
ну родился у вас деть, кот. получит фин.гражданство "натурализированное" и что? он недочеловек чтоли? или вы откажетесь от самой идеи рождения ребенка из за тако страшной "несправедливости"???

как на это можно влиять то? вам НЕ дадут "истинное" фин.гражданство.точка. и соответственно деть его НЕ получит тоже

и что? детей не рожаем?

belaja

14-04-2009, 10:56

Это не заботы, а юридические тонкости :)
пойнт в чем?

togo

14-04-2009, 11:09

ну родился у вас деть, кот. получит фин.гражданство "натурализированное" и что? он недочеловек чтоли? или вы откажетесь от самой идеи рождения ребенка из за тако страшной "несправедливости"???

как на это можно влиять то? вам НЕ дадут "истинное" фин.гражданство.точка. и соответственно деть его НЕ получит тоже

и что? детей не рожаем?

"Под лежачий камень вода не течет". Если бы в свое время не пролоббировали закон о репатриации, не было тут бы большинства русскоязычных, не было бы суоми.ру :)

К счастью, из последнего поста финника, видно что другие иностранцы в Финляндии этим вопросом задаются, и возможно что-то изменится.

belaja

14-04-2009, 11:18

"Под лежачий камень вода не течет". Если бы в свое время не пролоббировали закон о репатриации, не было тут бы большинства русскоязычных, не было бы суоми.ру :)

К счастью, из последнего поста финника, видно что другие иностранцы в Финляндии этим вопросом задаются, и возможно что-то изменится.
это не ответ на мои вопросы)))) воды налить и я могу, попытайтесь изложить свои практические действия по этому поводу

Naali

14-04-2009, 11:33

Всё течёт, всё меняется... Ещё время не пришло, ещё внуки не народились.. ;)

А вообще вот что по теме нарыл:

...

ПиСи Ах да, ссылка вот: EDUSKUNTA
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_84_2007_ke_p_3.shtml

Sirnö имеет в виду именно тех детей, которые не родились финскими гражданами. Она хочет, чтобы все дети, рождающиеся в Финляндии, автоматически получали гражданство.

Вот ее законопроэкт:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_106_2007_p.shtml

Naali

14-04-2009, 11:53

uusisuomalainen

14-04-2009, 11:55

идея давать гражданство только лишь на основании рождения на территории Финляндии потерпет неудачу, законопроект не будет однозначно принят в таком виде, в каком он сейчас. На это есть много причин. Например можно этим злоупотреблять лишь с целью получения разрешения на пребывание на основании семейных связей с новорождённым гражданином.

Отвечая на исходный вопрос, скажу следующее. Если ребёнок родился у женщины, являющейся в момент родов натурализованной гражданкой Финляндии (или же если только отец является натурализованным гражданином Финляндии при соблюдении некоторых доп. условий), то ребёнок - гражданин Финляндии по рождению, а не по натурализации. То, что приводилось в рассуждениях госпожи Minna Sirnö - совсем другие случаи, и утверждение "vaikka heistä tulisi Suomen kansalaisia kolme minuuttia syntymänsä jälkeen" нужно тщательно проверить, что конкретно имелось ввиду.

Sanyok

14-04-2009, 12:02

ОК, тогда выделим три категорий граждан:

1) Коренные (урожденные граждане Финляндии).

2) По заявлению (коренной финский родитель, или дедушка-бабушка были коренными финнами)

3) Натурализированные
Поправочка. Если дедушка или бабушка, то по ходатайству, а не по заявлению.

Sanyok

14-04-2009, 12:08

aks-47

14-04-2009, 19:57

Без финского гражданства невозможно трудоустроиться на некоторые виды профессий.Не говоря уже о невозможности поступления на учебу на эти некоторые профессии без гражданства Ф.
Так что... так что...

.

приятель совершенно не владеит языками кроме русского.
за ним во время аврала заезжает рабочая машина с переводчиком.
Он работает а к нему по необходимости переводчик подбегает на цырлах.
зарплата тоже очень достойная.
он в отличае от многих граждан тут хорошо устроился.

Resta

17-04-2009, 13:25

uusisuomalainen

17-04-2009, 14:34

Очень интересная тема, спасибо!
А вот меня интересует такой вопрос: жены граждан Финляндии могут подавать на гражданство после 4 лет проживания. А тут какой гражданин имеется в виду, "рожденный", или "натурализованный"? а то я тут уже документы собираю :-))

какой угодно. Основное требование в данном случае в том, чтобы супруги как минимум 3 года проживали вместе. Именно супруги, а не супруги, один из которых гражданин финляндии. То есть твой супруг мог стать гражданином Финляндии хоть вчера, и это не даёт возможности подвергнуть сомнению то, что вы жили вместе 3 года, ведь гражданин Финляндии вчера и иностранец позавчера - это одно и то же лицо.

Resta

17-04-2009, 14:50

ну у нас примерно такая же ситуация. мой супруг был лицом без гражданства, а 2 месяца назад получил финский паспорт. вот я и думаю: может, уже можно и мне на гражданство подавать (а вот эта дискуссия меня смутила). завтра пойду экзамен сдавать :-))

Graf Kaliostro

17-04-2009, 20:18

Про упрёки - цитируйте тех кто ими сыплет. А мой вопрос к получившим финское гражданство форумчанам остаётся открытым: получившие финское гражданство форумчане! Ответьте: После "натурализации" (по автору) Вы - всегда и во всём полноправные финские граждане, или... какие-то снатурализировавшие персонажи? В чём ваше отличие в правах от прав коренных граждан Финляндии?
Такого вопроса у меня не возникало до прочтения данной темы.

В полицию на работу не возьмут если в Суоми не родился... ето что первым делом в голову пришло. Я думаю найдутся и в других профессиях ограничения....