togo

Какой статус гражданства у ребенка родившегося в Финляндии от родителей которые являются финскими гражданами по натурализации (т.е. бывшие иностранцы)? Будет этот ребенок полноценным финским гражданином, или таким же гражданином по натурализации?

     

-sie-

очень долго пыталась понять о чём вопрос...
видать солнце съело моцк

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

ank

AFAIK, когда один из родителей получает гражданство, то с ним обрести гражданство могут и дети. Если второй родитель не возражает (был в роли не возражающего). Помню, что из документов требовалась только справка из школы.

Насколько помню в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки.

     

togo

Это нормальная реакция
Поясню, финское гражданство бывает двух видов, по происхождению (по крови) и по натурализации. Последнее выдают иностранцам которые решили подать на гражданство, т.е. натурализировались. Есть ключевые отличия в гражданстве по происхождению и натурализации. Поэтому интересует вопрос, рожденные от родителей которые финны по натурализации, является финном по натурализации или по происхождению?

     

togo

Да, но у родителя гражданина гражданство по натурализации? Так какое дети получат, по происхождению (по крови) или по натурализации? Ключевые отличия имеются.

     

ank

Относительно отличий я абсолютно не в курсе.

     

togo

Например, между правительством Финляндии и Швеции насколько я слышал, существует договор о том что граждане этих стран имеют право получить в сжатые сроки гражданства друг-друга. Т.е. финн переехавший жить в Швецию имеет право в сжатые сроки стать гражданином Швеции, НО только если финн по происхождению, т.е. закон не распространяется на бывших иностранцев которые стали гражданами Финляндии, последним придется, чтобы получить гражданство Швеции, жить в Швеции на общих правах с другими иностранцами (т.е. то же количество лет, например, что любой другой иностранец для получения права подачи на гражданство). Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав.

Поэтому и интересует вопрос, родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?

     

v.v.

Думаю,что будут те же права как и у коренных финов,т.к. гражданство получено по рождению.Правда не знаю ,как будет влиять возможное второе гражданство(напр. российское)Но,если у рождённого в Финляндии,от финских граждан ребёнка только финское гражданство,то оно по-идее не должно отличаться от гражданства "коренных" финов.

     

togo

Тонкость в том, что в Финляндии нету гражданства по рождению. Есть гражданство по крови (если один из родителей коренной финн) или гражданство по натурализации. Насколько я понял, гражданства по рождению как такового нет.

По логике, если родители финские граждане по натурализации, а гражданство родителей можно "перенести" на несовершеннолетних детей, то дети тоже будут граждане по натурализации?

     

HAUSKA/

Не зная правильного ответа на этот вопрос полагаю чисто теоретически, что ребенок в данной ситуации будет иметь такое же гражданство как и его родители, т.е. по "натурализации".
Но вопрос интересный

     

v.v.

Да,вроде есть по рождению.Какое гражданство будет иметь родившийся ребёнок,если у родителей финское гражданство?Думаю,что не важно каким путём родители получили финское гражданство.http://www.migri.fi/netcomm/content...ath=8,2477,2549

     

leena

Автор темы всё упорно намекает на материальную сторону вопроса натурализации. С удивлением понимаю, что получившие финское гражданство форумчане всё-таки не совсем финские граждане, а какие-то снатурализировавшие персонажи. Или всё-таки не так?

     

HAUSKA/

Удивительно наше восприятие....
Вот я например, ну нигде не увидела намека на материальную сторону вопроса
На мой взгляд автор просто привел пример различий для пояснения своего вопроса и наглядности.

     

leena

1. "...Будет этот ребенок полноценным финским гражданином..."
2. "...в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки" (это не авторское)
3. "...Ключевые отличия имеются."
4. "...Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав."
5. "...родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?"
А я увидела очень явный намёк на материальную сторону вопроса. Когда так явно намекают на права, то это оччччень даже материально.

     

Люся

для меня вообще удивительно читать про ограничение прав...
кто-нибудь может мне обьяснить?
я вот даже не будучи финским гражданином, не вижу разницы в правах между мной и гражданином, не считая пресловутого: сьездить в Америку ну , еще выборы на ум приходят...а больше ничего...
так тем более я не понимаю разницу между гражданствами...может ети различия видят только некоторые? ( уж не удержусь, и сьязвлю, сорри, может ети различия видят те же люди, что видят рассизм, притеснения и тд)

     

Люся

В любом случае , как только мы с дочкой получим гражданства, а это случится в этом году...мы станем полноценными гражданaми и у нас будут все права, как и у других...А где будут ущемлять, там будем брать мытьем и катанием... ( Но думаю, до этого не дойдет) Что, не поступит малая в универ? или не получит асумистуки, или я не получу пенсию? или лечение?... долг в банке? билет в Америку?...все мы получим....

     

liliana-v

Сообщение от -sie-
очень долго пыталась понять о чём вопрос...
видать солнце съело моцк






Как всё запущенно...

     

kati2512

ну если только кровь финскуу влить....или днк поменять?::::
ну а как , например у родителеи с серими паспортами дети получаут финнское гражданство...и что им финскуу кровь добавляли???????
скорее все проблеми из голови,: кто захочет везде увидет притеснение и недобор прав по сравнениу с другими.имхо

     

HAUSKA/

leena
Тем не менее материальной стороны в приведенных Вами примерах я не усматриваю.
Но спорить и препираться с Вами не стану. У вас свой взгляд на вещи у меня свой
Стоит признать просто как факт, что разница между гражданством по крови (по рождению) и между гражданством полученым путем "натурализации" имеет место быть.

Автор задал конкретный вопрос, не спрашивая нашего мнения о том видим ли мы для себя разницу между этими гражданствами. И уж совсем не стоит сыпать упреками.
В соседних ветках дома дешево строят, так давайте и там отпишимся что как же так, хотите и елку влезть и зад не поцарапать

     

~aurinko~

Как у вас все сложно. Как уже выше писали, не обязательно чтобы оба родителя были финскими гражданами, хватит и одного. Все тоже самое что и у финнов.

     

leena

Про упрёки - цитируйте тех кто ими сыплет. А мой вопрос к получившим финское гражданство форумчанам остаётся открытым: получившие финское гражданство форумчане! Ответьте: После "натурализации" (по автору) Вы - всегда и во всём полноправные финские граждане, или... какие-то снатурализировавшие персонажи? В чём ваше отличие в правах от прав коренных граждан Финляндии?
Такого вопроса у меня не возникало до прочтения данной темы.

     

~aurinko~

Я с финским, но тоже не понимаю))) По моему президентом нельзя быть если с рождения не имеешь финский паспорт, но точно не уверенна. Гуглить лень, в президенты не стремлюсь. В армию чтобы поити финское гражданство надо. Вроде. Ну вот тоже не интересует армия.

     

~aurinko~

Так всё ето получают не зависимо от гражданства. Ведь вы проживаете в Фи.

     

finnik

И всё-таки различия есть, пусть и незначительные, даже между просто гражданином Фи. и "урождённым гр-ном.." В том же законе об иностранцах, в одном случае пишется Suomen kansalainen, в другом о syntyperäinen Suomen kansalainen.. (supisuomalainen)
Наряду с указанным автором правом получения гр-ва соседних стран, по закону об иностранцах, потомки урождённого финна, могут переехать в Фи, даже в совершеннолетнем возрасте, что не расспространяется на граждан по натурализации...
Я не знаю где это прописано, (возможно в "подзаконных актах", для служебного пользования), но думаю, что и дети натурализировавшихся гр-ан, не есть supisuomalaiset...
В Эстонии, насколько помню, есть гр-нин Эстонии, а есть гражданин, чьи предки были гр-нами Эстонии да 40 года..

     

~aurinko~

Для непонятливых, какой вопрос автор задал (не его словами)?

     

~aurinko~

А мне пофиг, я себя человеком считаю несмотря на то какое у меня гражданство))))))

     

HAUSKA/

Что ж, цитирую:



Уважаемые форумчане, обратите внимание плиз, на первый пост автора темы. Тема, заданная автором, отлична от темы заданной Leena

     

leena

Вот когда автор темы придёт и скажет что, открывая тему, он не имел в виду нисколечко ничего материального, а так... архитектуру..., то я первая соглашусь, что в вопросах автора данной темы не было ничего материального. А призывать уважаемых форумчан обратить внимание на то, что HAUSKA умышленно призывает уважаемых форумчан обратить внимание на то, чего нет, я не стану. Мир всем.

     

Meha

хехе, повода для упреков не вижу, материальную сторону тоже, наверно восприятие жизни другое
Люся, для поступления в институт даже гражданство не нужно, не туда смотрите, граждане и неграждане и примеры то у всех какие - в америку съездить, в институт поступить, асумистуки получить та не нужно для этого всего конкретно финского граждантва, ну может только для облегчения поездки в америку
а автор задел интересную тему - здраво помыслив вполне можно предположить различие между гражданством по праву финского происхождения и переезда, которые в общем то не ущемляют права человека, но некоторые ограничения всё таки вводят, может быть даже и не заметные глазу обывателя, как то переезд в страны северного союза

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

-sie-

вот здесь, солнышко, я полностью с тобой согласна

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Люся

мне очень незаметны ети различия... что там с переездом в страны северного союза?
Я знала ,что все мои перечисления доступны и негражданам...я назвала важные для себя вещи....

     

Люся

я тоже согласна ,что Хауска как раз сам/сама цепляется сейчас....

     

Meha

а я не согласна и вообще, автор пришел с конкретным вопросом, он не спрашивал нашего мнения о его материальной заинтресесованности, как нагрелся его моцк и тд и тп по существу ток мужчины написали

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

HAUSKA/

leena; Люся
Уважаемые девочки, можно конечно же вам ответить сейчас с цитированием ваших же слов и порядка следования постов в теме, но к чему мусорить тему?
Мне данная тема интересна, и посты finnik и Meha понятны и близки по восприятию.

     

Люся

а я просто спрашиваю конкретно о этих самых различиях, так как это открытие для меня.....

     

-sie-

прогиб защитан ....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

Так законы вот тут))))))))) www.finlex.fi

Теперь можем дальше продолжать разговор, ссылка на финскии законы дана))))

     

togo

Друзья, не надо видеть каких-то "материальных интересов" там где их в помине нет.

Я задал вполне четкий вопрос. Для тех кто не понял, еще раз:

Дети родившиеся в Финляндии от родителей которые финские граждане по натурализации (т.е. бывшие иностранцы которые стали финскими гражданами по натурализации), являются гражданами Финляндии также по натурализации или уже прирожденные граждане Финляндии (по крови)?

Просьба, кто действительно знает, ответить по теме. Ссылка на закон- велкам!

     

togo

Не в Эстонии, кстати, был скандал после того как задним число лишили гражданства людей натурализировавшихся в начале 90ых, якобы с допущением ошибок?

     

togo

Для меня это тоже стало открытием, узнал совершенно случайно. Какие еще отличия, помимо написанного ранее, не знаю, но уже одно то что отличия существуют говорит о том что гражданство по натурализации отличается от гражданства по происхождению (крови).

     

~aurinko~

Да позвоните вы во вторник вот сюда и узнаите:
http://www.migri.fi


Но имхо, какая разница может быть если и тот и тот ребенок полчает финское гражданство при рождении(ребенок финов и ребенок русских с финским гражданством). Да не по днк тесту гражданство получают а по гражданству родителей.

     

~aurinko~

Чем конкретно? Вы меня етим странным словом -натурализация пугаете)))))) Натурализованные роды какие-то, страшно же)))))))

     

togo

Пример отличия:

Notification of Swedish citizenship for Nordic citizens
If you are a citizen of Denmark, Finland, Iceland or Norway, you can obtain Swedish citizenship through notification. To do so, you must meet the following requirements:

You must have acquired your Danish, Finnish, Icelandic or Norwegian citizenship by some other means than by application (naturalisation).

http://www.migrationsverket.se/engl...g/emedborg.html

Из вышеприведенного видно, что финн по происхождению, и финн по натурализации это немного разные вещи.

Возможно существуют и другие отличия, которых я пока не знаю.

     

kamelia

Отличие простое. Когда пришла домой с финским паспортом, мне муж-финн сказал:"Запомни, ты можешь иметь финский паспорт, но финкой ты не будешь никогда."
Это так....Навеяло...

     

togo

Муж вам сказал эмоциональное отличие, а мне интересно юридическое.

     

~aurinko~

Так естественно, паспорт ето бумажка)))) человек не меняется с получением етой бумажки))))

     

togo

Где-то это точно должно быть прописанно.

     

Katja Melto

По идее, дети финских граждан становятся финскими гражданами без всяких оговорок, то есть могут через энное количество лет бороться за президентское кресло (если к тому времени не отменят институт президентства в Финляндии).
В Финляндии есть несколько категорий граждан: урожденные (коренные), получившие гражданство по заявлению (до прошлого года можно было заявить о своем желании вернуть или получить гражданство Финляндии, теперь это касается молодых людей от 18 до 22 лет, которые прожили в Финляндии не менее 10 лет с родителями-иммигрантами, живущими здесь постоянно) и по ходатайству (та самая натурализация).
Определенные различия в правах у граждан "разных категорий" есть. Например, натурализированные не могут привезти сюда своих родителей. В полиции различают граждан и граждан (у бывших иностранцев указывают место рождения, у коренных - нет).

-----------------
Мир может быть лучше

     

~aurinko~

Togo

Ок, а что еще?

Katja Melto

В полизии ето слишком расплывчато. В каких именно документах и раз ето не ваше мнение а факт, то хотелось бы ссылки. И чем место рождения плохо и на что влияет?

     

togo

Т.е. отличие еще и в том что коренной может привести родителей (воссоединение семьи), а натурализированный нет?

Означает ли это, что финский гражданин родившийся в Финляндии, от родителей- натурализированных граждан, будет обладать большими правами чем родители, в том числе по воссоединению семьи?

     

togo

Человек не меняется, но бумажка меняет его права.

     

togo

ОК, тогда выделим три категорий граждан:

1) Коренные (урожденные граждане Финляндии).

2) По заявлению (коренной финский родитель, или дедушка-бабушка были коренными финнами)

3) Натурализированные

     

togo

Т.е. дети любых финских граждан, или только первой категории?

     

~aurinko~

Совсем запуталась. Что значит привезти родителей? Если у фина родители фины, то почему они сами не могут в Фи приехать? Они же фины. Зачем их привозить?

     

~aurinko~

это понятно, но и то что русский получивший китаиское гражданство не становится китаицем по моему тоже понятно))))

     

leena

У моего мужа, урождённого (коренного) - по вашим категориям-признакам истинности национальности - гражданина Финляндии в паспорте указано место его рождения.

     

v.v.

Вот нашёл немного инфо:http://formin.finland.fi/public/def...fi-FI#vaikuttaa

     

filolg

Могу ответить только про Эстонию... Натурализованного гражданина можно лишить гражданства, "настоящего" - нет. Например, за двойное гражданство...

     

v.v.

Вот ещё закон о гражданстве:http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030359