View Full Version : Новые факты сотрудничества Финляндии и гитлеровской Германии
Wahmurka
21-11-2009, 20:39
Значит на роду у них было написано "работа в Сибири"
)) написано на роду у них - а работали космомольцы и заключенные СССР. последние надломили СССР так что он уже никогда и не оправился.
немецкие военнопленные кроме хорошего результата работы ничего плохого для СССР не сделали.
kazachok
21-11-2009, 21:54
)) написано на роду у них - а работали космомольцы и заключенные СССР. последние надломили СССР так что он уже никогда и не оправился.
немецкие военнопленные кроме хорошего результата работы ничего плохого для СССР не сделали.
мы же не про комсомольцев, да уж все что они могли сделать плохого, они сделали до того, как стали военнопленными
ВАМ не дано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Совершенно верно, мои и тетя и отец получили компенсацию в дойчмарках. И представь себе не пропили ни они ни их внуки.
Но немцы выплатили толко два раза, потом сказали, что это сверхнаглось финская и что они больше за финнов платить не будут. Но финны не платят, Петрозаводские узники подали иск в Страсбурский суд, посмотрим чем дело закончится
Понимаешь какая ерунда - ты до сих пор получаешь зарплату прямо связанную с долларом или евро, ранее твоя тетя и отец получали зарплату связанную с дойчмарках. Но это не значит, что они получали за отсидку в финском концлагере. Кстати, мой друг, я тут посмотрел, что выплаты в германии осуществляются совершенно открыто определенным учреждением - уполномоченным германским правительством, ты легко можешь это найти и представить нам этот сайт, где перечислены все имена сидельцев, но там так и нет таких, за кого германсканское правительство выплачивает денежки за нахождение в "финских конц. лагерях". За немецкие - не спорю, есть и даже много. Проверь. пожалуйста. Второе - понимаешь дружок, чтобы говорить о финских конц лагерях и выплаты надо иметь соответствующие судебные документы, а советские начальники пропустили по причинам, которые тебе неизвестны, этот момент в судебном процессе над так называемыми финскими военными преступниками, отсюда - не было никаких конц.лагерей, немецкими - да, были, и последнее - то что вбили осиновый кол в грудь фашистов, то правильно, то что ФИ стала действительно нейтральной - то тоже правильно, то сталинизм = фашизму - то тоже правильно, но вот, что ты не знаешь историю, то позорно!!!
P.S. И не уподобляйся некоторым здесь, которые названия тем меняют, ибо к ним придет Лео Толстой и скажет опубликуйте "Война и Мир", а они его назовут - "Любовь по русски". Чувствуете товЪ, кстати, если сотрут, буду знать кто тут блудить и напишу ему письмо.
мы же не про комсомольцев, да уж все что они могли сделать плохого, они сделали до того, как стали военнопленными
Что может плохого сделать солдат, которого его не спросив "забрили" и загнали убивать - русских, или финнов, или чеченцев, или немцев... и что он может сделать чтоб не убивать, не воевать, не служить Родине, не выполнять приказы... Достоин ли он того чтоб его похоронили по человечески?
В Финляндии стоят памятники всем - военнопленным, советским захватчикам, советским диверсантам, даже казачкам с 1808 года... и за памятниками ухаживают.
kazachok
22-11-2009, 20:26
Понимаешь какая ерунда Но это не значит, что они получали за отсидку в финском концлагере.
Ну да очевидно они получали за отсидку в марсианском концлагере. Это ведь марсиане в 1941г концлагеря в Петрозаводске устроили.
Какая то ерунда понимаешь, концлагеря финские а платят немцы
kazachok
22-11-2009, 20:29
Что может плохого сделать солдат, которого его не спросив "забрили" .
Может убивать мирное население, сжигать дома, да много чего может если захочет
kazachok
22-11-2009, 20:37
А что тебя так Кис-Кис не удовлетворяет, ну не подошли финны к реке, они дураки что ли, с высот и так всё было как на ладони. А расстояние это промилях измеряется от всей протяженности линии фронта, где в основном были реки и озёра. Из мухи слона делаешь и не в тему, а подальше от неё.
.
Кто не в тему, ты же тут заливал, что маршал вывел на большие водные рубежи. А Кис-Кис никакой не большой водный рубеж. Так речушка на которой осенью 1941 русские остановили финских оккупантов
Кто не в тему, ты же тут заливал, что маршал вывел на большие водные рубежи. А Кис-Кис никакой не большой водный рубеж. Так речушка на которой осенью 1941 русские остановили финских оккупантов
Ты не устаёшь придумывать! А на речушку Кис-Кис финны не вышли, там ни кого не было, нейтральная полоса была порядка 10 километров и на ней параллельно текли две реки. Высоты Кис-Кис это как точка в предложении т.е. дальше на север финнов не было. Их фронт закончился там, или по другому на берегах озера Куйтто, на высотах Кис-Кис что в 10 километрах от 100 километрового озера. Непонятливым ты каким то прикидываешься.
Может убивать мирное население, сжигать дома, да много чего может если захочет
Убитый солдат?
"Статья 34. Останки умерших
1. Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий, и лиц, не являющихся гражданами страны, в которой они умерли в результате военных действий, пользуются уважением, и места погребения всех таких лиц пользуются уважением, содержатся и обозначаются, как это предусматривается в статье 130 Четвертой конвенции, если останки таких лиц или места их погребения не пользуются более благоприятным отношением в соответствии с Конвенциями и настоящим Протоколом.
2. Как только позволят обстоятельства и отношения между противными сторонами, Высокие Договаривающиеся Стороны, на территории которых находятся могилы и, возможно, другие места погребения останков лиц, умерших в результате военных действий или во время оккупации, или в заключении, заключают соглашения с целью:
а) содействия доступу родственников умерших и представителей служб регистрации к местам погребения, а также определения практических мер по обеспечению такого доступа;
b) постоянного сохранения и ухода за такими местами погребения; "
http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.nsf/iwpList133/4A1B0FBA8B5AE3CEC3257107002A11CC
kazachok
23-11-2009, 19:46
Убитый солдат?
Что за солдат, ты о чем?
kazachok
23-11-2009, 19:50
Ты не устаёшь придумывать! А на речушку Кис-Кис финны не вышли, Непонятливым ты каким то прикидываешься.
Я придумывать??? Однако. А это кто написал: "А так Маннергейм вывел армию к естественным водным преградам Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь - Куйтто - Кис-Кис .., далее немцы по Заполярью"
kazachok
23-11-2009, 19:54
Высоты Кис-Кис это как точка в предложении т.е. дальше на север финнов не было.
Ты как всегда все перепутал, это была не точка, а запятая финны были и дальше. Посмотри кого Маннергейм влил в III финский корпус и отдал немцам в помошь их грязных дел.
А сколько Финов воевало в дивизии ,,Великая Германия ,, и кстати некоторые из них дошли до Московской облости в часности были в Звенигороде .Так-чо успокойтесь финпатриоты всё у вас будет хорошо и вы все победили. Лет через 5 будете кричать на негров и лиц кавказкой национальности.
Ollikainen
23-11-2009, 23:43
А сколько Финов воевало в дивизии ,,Великая Германия ,, и кстати некоторые из них дошли до Московской облости в часности были в Звенигороде .Так-чо успокойтесь финпатриоты всё у вас будет хорошо и вы все победили. Лет через 5 будете кричать на негров и лиц кавказкой национальности.
Поподробнее,плз.....пожалуйста источники ваших утверждений.....
Поподробнее,плз.....пожалуйста источники ваших утверждений.....
В данном случае могу сказать вашими словами Мне моя бабушка говорила 1927 года рождения .Источники- больше 10 лет востановления имён советских бойцов Красной Армии в полевых условиях и работа в архивах .А сылки возьмите пожалуйсто в wikipedii для вас это оптимально и в грязи копаться не надо.
В данном случае могу сказать вашими словами Мне моя бабушка говорила 1927 года рождения .Источники- больше 10 лет востановления имён советских бойцов Красной Армии в полевых условиях и работа в архивах .А сылки возьмите пожалуйсто в wikipedii для вас это оптимально и в грязи копаться не надо.
Но бабушка твоя знала всё на перёд, аж 1927 было ей известно, что финны будут стоять под Зеленоградом в 1941............
Ollikainen
24-11-2009, 00:02
В данном случае могу сказать вашими словами Мне моя бабушка говорила 1927 года рождения .Источники- больше 10 лет востановления имён советских бойцов Красной Армии в полевых условиях и работа в архивах .А сылки возьмите пожалуйсто в щикипедии для вас это оптимально и в грязи копаться не надо.
Бабушка понимала по фински?? :taunting: :taunting:
А сколько Финов воевало в дивизии ,,Великая Германия ,, и кстати некоторые из них дошли до Московской облости в часности были в Звенигороде .Так-чо успокойтесь финпатриоты всё у вас будет хорошо и вы все победили. Лет через 5 будете кричать на негров и лиц кавказкой национальности.
Да что там до Москвы... И под Сталинградом их было немало... Не так давно даже документальный фильм показывали... Воспоминания успевших эвакуироваться из окружения... Там до последнего момента авиамост действовал.
kazachok
24-11-2009, 09:33
Да что там до Москвы... И под Сталинградом их было немало... Не так давно даже документальный фильм показывали... Воспоминания успевших эвакуироваться из окружения... Там до последнего момента авиамост действовал.
И на Кавказе воевали, хотя и получили по мардасам. Вобщем почти выполнили великую финптриЁтскую мечту Великая Финляндия до Урала.
Ты как всегда все перепутал, это была не точка, а запятая финны были и дальше. Посмотри кого Маннергейм влил в III финский корпус и отдал немцам в помощь их грязных дел.
В 1944 даже на Кис-Кис финнов не было, они ушли, а немцы сдали без боя, удивительно откуда только бешеные потери. Хотя объяснимо, советских солдат загнали на минные поля, кости до сих пор не везде захоронены.
А так ты можешь думать как хочешь, только районы где командование было финское нужно считать финской линией фронта.
Я придумывать??? Однако. А это кто написал: "А так Маннергейм вывел армию к естественным водным преградам Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь - Куйтто - Кис-Кис .., далее немцы по Заполярью"
Кис-Кис куккулат означает ВЫСОТЫ КИС-КИС путала! Дописывай до конца.
И на Кавказе воевали, хотя и получили по мардасам. Вобщем почти выполнили великую финптриЁтскую мечту Великая Финляндия до Урала.
Один батальон СС добровольцев, так они и в Испании воевали в 1936м, им всё равно где воевать и за что. Капитан Тöрни (один из них) погиб в 60х в Вьетнаме.
Что за солдат, ты о чем?
Дохлый немецкий солдат что то поджигает и кого то убивает?
Достоин ли он того чтоб его похоронили по человечески, по христиански? Надо ли ему ставить обелиски?
ГосДума считает что обелиски ставить надо. В Ржеве ветераны даже в суд подали, проиграли, значит обелиск немцам-солдатам будет.
kazachok
24-11-2009, 20:38
В 1944 даже на Кис-Кис финнов не было, они ушли, а немцы сдали без боя, удивительно откуда только бешеные потери. Хотя объяснимо, советских солдат загнали на минные поля, кости до сих пор не везде захоронены.
При чем тут 1944 год, мы про 1941 говорим. Тебе напомнить где в 1941 финны наступали севернее Кис-Кис?
А так ты можешь думать как хочешь, только районы где командование было финское нужно считать финской линией фронта.
Классика жанра и как ты объяснишь финский нейтралитет 22-24 июня 41 если финские это те районы где командование было финское и их нужно считать финской линией фронта?
kazachok
24-11-2009, 20:40
Дохлый немецкий солдат что то поджигает и кого то убивает?
Откуда ты взял дохлых немецких солдат, мы про живых говорили
kazachok
24-11-2009, 20:43
Кис-Кис куккулат означает ВЫСОТЫ КИС-КИС путала! Дописывай до конца.
куккулат высоты, только ты их объявил естественной водной преградой
куккулат высоты, только ты их объявил естественной водной преградой
ПУТАЛА и в Африке ПУТАЛА, когда делает это умышленно - пора тебя в ИГНОР!
kazachok
25-11-2009, 20:41
От старой границы бомбардировщикам за час можно до побережья долететь, а партизаны и диверсанты покоя б не дали мирному населению Финляндии и стране. А так Маннергейм вывел армию к естественным водным преградам Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь - Куйтто - Кис-Кис .., далее немцы по Заполярью, хотя там и было достаточно бед от партизан мирному населению... После 6 декабря 1941 советским войскам пришлось на несколько лет забыть о крупномасштабной операции против финских войск, на этих рубежах им бы просто сил не хватило проводить таковую. И фронт стабилизировался до 1944 года.
Это твой пост 127.
Где тут вообще про высоты написано?
kazachok
27-11-2009, 09:26
Ну так что, не слышу комментариев, прочитал свой пост №127?
Бабушка понимала по фински?? :taunting: :taunting: Х..у...й..ной не стродай если есть мозги можно было понять - что кто-то сказал или перевёл .ЕЁ отец воевал в 39 ,talvisota, и был там в доме когда немцы пришли в 41 году /он без ног/Cами немцы ругались на финов что занимаються разбоем и насильничают .И Внимательно читай посты .И для справки 1200 официольно признfных военнослужащих Финляндии воеывали на стороне WW .Командиры у них были финны и отзов военных проезошёл в 44 году гогда советская армия перешла в наступление. Интернировала по договору о капитуляции и сохраннению старых границ.Учите и читайте архивы .А бабушку не трогайте !Я про ваших предков ничего не -говорил плохо .
Но бабушка твоя знала всё на перёд, аж 1927 было ей известно, что финны будут стоять под Зеленоградом в 1941............
Вы пасть закройте и читайте внимательно про 1927 год и где повашему они стояли в 41 году.Очки вам КЕЛА пропишит .
Вы пасть закройте и читайте внимательно про 1927 год и где повашему они стояли в 41 году.Очки вам КЕЛА пропишит .
Ты не только врун, но грубиян ещё!
kazachok
03-12-2009, 20:58
В российских учебниках стали писать о войнах с Финляндией недавно, притом с умолчаниями по отдельным моментам - до сих пор табу Финская война 1939 года и её основные причины,
Ты сколько лет назад заглядывал в российские учебники?
и начало войны в 1941 году т.е. кто кого начал бомбить первым.
Финны начали первыми, в ночь на 22 июня вместе с немцами
В Финских учебниках пишут что у финнов была "своя война" и что СССР союзник Германии в разжигании второй мировой войны, война началась с подписания пакта в августе 1939 года, свидетельство тому секретное приложение с картой где разделены сферы влияния,.
Таких карт и в 1938 было немерно, например у Польши с Германией по разделу Чехословакии
Про союз с Германией в Финляндии пишут что это было вынужденной мерой,
Понятное дело, правду ведь не напишут
Президент Рюти стал козлом отпущения и до сих пор считается военным преступником
Правильно считается, а как он думал агрессия на СССР ему с рук сойдет?
Откуда бедным товарищам отыскать информацию о том, что годами замалчивалось и перевиралось. Языков не знают, на интернет дорогой трафик, - вот трясут на форумах пару-другую книжек, изданных в далёкие 1940-е. "Ах, Запад переписывает историю!" Глупость и невежество, историю "там" написали начисто сразу, и только дополняют, а вот в совке она была кастрированной от рождения. Нет ничего, что могло компрометировать светлый образ вождей. От захоронений в кремлёвской стене до школьных учебников, все говорило о их правильности и безошибочности. ПисАли, что велено. И есть темы, Зимняя война одна из них, когда зайдя в любой магазин Финляндии, (или другой свободной страны), я найду за 5 минут, то, что российские историки с руками оторвут. И если кто-то говорит, что во всех этих книгах ложь, он не понимает, несчастный, что такое свобода. Недаром народная мудрость говорит, что со стороны виднее. Трудно учуять дерьмо, сидя безвылазно в бочке с оным. Человек привыкает к обстоятельствам, особенно слабый человек.
Президент Рютти считается героем, ему открыт памятник этой весной. Он сделал больше, чем Маннергейм, который у всех на слуху. Он взял всю надуманную вину на себя, зная мстительность Сталина. Это он предложил разыграть своё отстранение от должности и выборы нового президента. Его здесь всегда за такое самопожертвование негласно уважали, только негласно, чтобы не дразнить соседа. А вот многие настоящие военные преступники, как Сталин и мясник Жуков вышли сухими из воды.
... я найду за 5 минут, то, что российские историки с руками оторвут...
Российские историки так же найдут за 5 минут и купят, зачем же с руками отрывать. Уж в наше время все это более чем доступно.
Сам-то сколько грязи вывалил в одном абзаце, а туда же поучать и попрекать...
Очередник
04-12-2009, 00:25
Откуда бедным товарищам отыскать информацию о том, что годами замалчивалось и перевиралось. Языков не знают, на интернет дорогой трафик, - вот трясут на форумах пару-другую книжек, изданных в далёкие 1940-е. .
Конечно замалчивалось, но не стоит же и тебе утверждать штампами прошедших годов.
Или давно на книжные полки не заглядывал с доступными книгами для читающего по-русски?
Марк Солонин
25 июня. Глупость или агрессия?
2008г
===============
Э.Энгл, Л.Паананен
Советско-финская война 1939-1940
2006
===============
Широкорад А.Б.
Три войны "Великой Финляндии"
2007
===============
Н. И. Барышников, В. Н. Барышников, В. Г. Федеров
Финляндия во второй мировой войне
1989г
===============
Д. Д. Фролов
Советско-финский плен 1939-1944 По обе стороны колючей проволоки
2009г (и финны учавствовали в публикации)
===============
Барышников Н.И.
Блокада Ленинграда и Финляндия 1941-1944
2002г. издание Helsingin yliopisto
===============
Широкорад А.Б.
Финляндия. Через три войны к миру
2009г
===============
Козлов А.И.
Советско-финская война 1939-1940. Взгляд с той стороны
1997г
===============
Тиркельтауб С.В., Степаков В.Н
Советская морская авиация на Балтике в войне 1939-1940 годов
2000г
Это только часть, что нашёл у себя дома
Конечно замалчивалось, но не стоит же и тебе утверждать штампами прошедших годов.
Или давно на книжные полки не заглядывал с доступными книгами для читающего по-русски?
Это только часть, что нашёл у себя дома
Твой скромный список и даты издания только подтверждает мою мысль. Лед только тронулся. Лично я эту тему читаю по-фински. Выбор больше, и даже советские авторы представлены. Одна надежда на переводы, не осталось уже живых свидетелей, архивы СССР зачищены. Да и авторы, как Широкорад достаточно одиозно описывают события:
стр.546
13 октября 1939 года на переговорах в Кремле советская сторона предложила заключить пакт о взаимопомощи между Финляндией и СССР. Финская делегация категорически отвергла это предложение. Тогда 14 октября советская делегация предложила поменять финскую территорию на Карельском перешейке площадью 2761 кв. км на значительную часть советской Карелии площадью 5529 кв. км (то есть вдвое большую!).
Т.е повторяют слово в слово старую версию. Обратити внимание на даты! От "предложения" до войны полтора месяца. Настоящие серьёзные переговоры идут годами. Это серьёзный торг. Можно дождаться смены правительства, обстоятельств, общественного мнения. А тут явно по плану. Пакт с Германией, волна пропаганды в прессе, предложение-ультиматум, война. Даже песню заранее заказали: "Суоми-красавица", почитайте текст внимательно, там про снег - ни слова.
Вообще Широкорад надёргал очень много просто из инета, руководствуясь личным вкусом: http://www.aroundspb.ru/variety/plagiat.php
Вот это более объективно: Д. Д. Фролов. 2009г.
Советско-финский плен 1939-1944.По обе стороны колючей проволоки
Ты не только врун, но грубиян ещё!
C волками жить по волче выть .Как Вы разговариваете так и Я .Про враньё ! интересный вопрос ! ХМ.......! займитесь спортом -чем историей и будет вам счастье и побольше интернета читайте.Удачи в поиске
vanarahu
04-12-2009, 15:45
Ты сколько лет назад заглядывал в российские учебники?
Россия
В "Основах курса истории России" для старших классов под редакцией профессора А.Орлова о существовании секретных протоколов к пакту о разделе сфер влияния в Восточной Европе не упоминается.
Практически дословно повторяются советские формулировки о том, что "в короткий срок польская армия была разгромлена, правительство Польши бежало, польское государство перестало существовать".
"17 сентября Красная Армия перешла советско-польскую границу [вот так просто взяла и "перешла", без всяких предварительных договоренностей с Германией?], и к концу сентября присоединила к СССР захваченные Польшей в 1920 г. западные земли Украины и Белоруссии [в том числе Львов, никогда в состав Российской империи не входивший]".
Авторы учебников часто используют в качестве иллюстраций карикатуры того времени. Так видел ситуацию в Восточной Европе осенью 1939 года художник "Ивнинг стандарт".
Авторы сообщают, что англо-франко-советские переговоры о коллективной безопасности весной и летом 1939 года сорвались из-за того, что "СССР добивался от партнеров по переговорам согласия на проход своих войск через территорию Польши", но получил отказ.
Вопросы, почему Москва не пыталась получить согласие самой Польши, при чем здесь Англия и Франция, и отчего поляки боялись Красной армии не меньше, чем вермахта, не обсуждаются.
К чести составителей, в абзаце о советско-финляндской войне они не рассказывают про "майнильский инцидент" и "советское правительство Финляндии" во главе с Куусиненом, попросившее СССР об интернациональной помощи, а просто философски констатируют: "Советское руководство решило достичь своих внешнеполитических целей силой".
Говоря о присоединении стран Балтии, они признают, что к "изменению политической ситуации в Эстонии, Латвии и Литве" привело "военное давление СССР". Однако никакой связи между территориальными приобретениями 1939-1940 годов и советско-германскими договоренностями не усматривается.
"История России для старшеклассников и абитуриентов" В. Морякова, В. Федорова и Ю.Щетинина более откровенна:
"Молотов и Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему о разделе "сфер влияния" в Восточной Европе. Согласно последнему, Берлин признавал "сферой влияния" Советского Союза республики Прибалтики, Финляндию, восточную часть Польши и Бессарабию".
Ответственность за то, что события сложились так, а не иначе, пособие возлагает на Лондон и Париж, которые якобы в 1939 году вели с Германией "тайные переговоры" и собирались "отказаться от защиты Польши, разыграв на останках этой страны новый вариант "Мюнхена" с ярко выраженной антисоветской направленностью".
В то же время, как сказано в учебнике, и в западных столицах "знали о негласных контактах германских и советских дипломатов", так что "острое недоверие" сторон друг к другу "не было случайным".
Вообще, тезис о том, что все были одним миром мазаны, является одним из ключевых для современной российской официальной истории.
Ни слова не говорится в пособии о многократно выраженном стремлении советских руководителей воспользоваться войной для ослабления буржуазного мира, чтобы, в конечном итоге, "умножить число советских республик" [из речи начальника Главного политуправления Красной Армии Льва Мехлиса на XVIII съезде ВКП(б) в марте 1939 года]. По мнению авторов, советская дипломатия ставила перед собой более скромные задачи: "локализовать ее [Германии] агрессивные устремления в рамках капиталистической системы, отвести огонь разгоравшейся войны от границ СССР".
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090825_pact_europe_school_textbooks.shtml
Россия
В "Основах курса истории России" для старших классов под редакцией профессора А.Орлова
"История России для старшеклассников и абитуриентов" В. Морякова, В. Федорова и Ю.Щетинина более откровенна:
В федеральном перечне учебников рекомендованных и допущенных Минобрнауки России к использованию в образовательном процессе таких учебников нет
http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/5298/
Yanychar
04-12-2009, 16:47
...http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090825_pact_europe_school_textbooks.shtml
то не российский учебник истории. Это статья от ББС.
Кстати, в статье признаются все факты истории, но добавлена своя интерпритация этих фактов. Интерпритация фактами не является.
ЗЫ. А прибалтика отошла СССР вне зависимости от пакта. :) Пакт всего лишь оградил Сталина от одной страны - Германии, которая подтвердила, что не будет против расширения СССР на запад.
Yanychar
04-12-2009, 16:53
Ничего нового о причинах зимней войны я за последние лет 15 не узнал. А то, что СССР на Финл. напал было еще раньше известно. Как историческое событие всё детально описано давным-давно.
Нет, ну если вас интересует эта война в деталях до номеров полков, до точного кол-ва убитых по дням, до названия ручейков и деревенек, то вы просто историк или фанат истории и вам нужна документация в бОльшем кол-ве. Для понимания исторических причин и фактов истории такое детальное знание необязательно.
Любят в сотрудничестве обвинять, но сам то Сталин с компанией что делал? Кто например сотни тысяч тонн продовольствия и стратегических товаров отправил в 1939-1941 году? Ещё и 21 1941го июня эшелоны шли))
И кто возражал против совместной обороны Скандинавских стран возражал? В результате Норвегия оказалась оккупированной и Швеция с Финляндией оказались в изоляции от остального мира и в зависимости от Германии.
Да Сталин просто пысался от восторга что такого союзника заполучил и во всём ему помогал)) Как это с теорией о том что войну с Германией "предвидел" можно согласовать???
Любят в сотрудничестве обвинять, но сам то Сталин с компанией что делал? Кто например сотни тысяч тонн продовольствия и стратегических товаров отправил в 1939-1941 году? Ещё и 21 1941го июня эшелоны шли))
И кто возражал против совместной обороны возражал? В результате Скандинавских стран Норвегия оказалась оккупированной и Швеция с Финляндией оказались в изоляции от остального мира и в зависимости от Германии.
Да Сталин просто пысался от восторга что такого союзника заполучил и во всём ему помогал)) Как это с теорией о том что войну с Германией "предвидел" можно согласовать???
Вопрос на вопрос Куда отправил и кто-(Кто например сотни тысяч тонн продовольствия и стратегических товаров отправил в 1939-1941 году?)О какой совместной обороне вы говорите Скандинавских стран- какой договор ? пишите понятно и незабывайте буковки а то скоро писать разучитесь
отправляйся ка в школу дарагой)) да в третий класс)))
отправляйся ка в школу дарагой)) да в третий класс)))
А что в 3-ем классе всё раскажут или вы просветите .Ответьте на вопрос !пишите как вас там! -Правильно и люди вас понимать будут .
А что в 3-ем классе всё раскажут или вы просветите .Ответьте на вопрос !
...отправляйся ка ты лучше в сад создание, слушать "комические куплеты"))
...отправляйся ка ты лучше в сад создание, слушать "комические куплеты"))
Ну Я подозревал что вы есть малолетка .Гражданство ещё не поменял или как ваш единомышленник Ollikainen стал российским фином !Мы свами на брудненшафт не пили и не тыкайте Мне .Вы свои комические куплеты уже всем пропели .Самые лучьшие спойте- а то Я не знаю их
Ollikainen
07-12-2009, 09:48
Ну Я подозревал что вы есть малолетка .Гражданство ещё не поменял или как ваш единомышленник Олликаинен стал российским фином !Мы свами на брудненшафт не пили и не тыкайте Мне .Вы свои комические куплеты уже всем пропели .Самые лучьшие спойте- а то Я не знаю их
Российским финном стать нельзя -им нужно родиться.Приятель слегка несдержан,но вообщето прав-то что вы ничего не слышали про торговые поставки СССР для фашисткой Германии и то,что вы абсолютно не слышали о ,в жёсткой форме выссказанном (ето нарушение условий Московского мирного договора!!)возражении против создания Скандинавского оборонительного союза показывают глубокие пробелы в вашем образовании...
Yanychar
07-12-2009, 11:59
Российским финном стать нельзя -им нужно родиться.Приятель слегка несдержан,но вообщето прав-то что вы ничего не слышали про торговые поставки СССР для фашисткой Германии и то,что вы абсолютно не слышали о ,в жёсткой форме выссказанном (ето нарушение условий Московского мирного договора!!)возражении против создания Скандинавского оборонительного союза показывают глубокие пробелы в вашем образовании...
Как я понимаю ты из тех, кому гугль не в помогщ, а во зло. Тем более это ложится на зошоренные глаза.
Торговали все со всеми всегда и везде. СССР с Германией, Штаты с Германией и т.д.
Никаких бесплатных "поставок" не было. СССР получало оборудование за это!!! Как я понимаю штаты и англия не поставляли нужные товары советам.
Ну а про Ск. оборон. союз, и особенно про "в жёсткой форме выссказанном возражении" - вааще жесть!!! :)
Российским финном стать нельзя -им нужно родиться.Приятель слегка несдержан,но вообщето прав-то что вы ничего не слышали про торговые поставки СССР для фашисткой Германии и то,что вы абсолютно не слышали о ,в жёсткой форме выссказанном (ето нарушение условий Московского мирного договора!!)возражении против создания Скандинавского оборонительного союза показывают глубокие пробелы в вашем образовании...
Вы определитесь кто вы - российский фин или фин российский и как это можно родиться Российским фином это типа вот так http://video.tochka.net/114211-bolshaya-raznitsa-17-mgnoveniy-vesny-v-tsvete/ вотак некоторые и историю переписывают
И альтернатива для самообучения финпатриотов ну и каму интересно. Боталии тоже как и здесь только там народу поболее и по информативнее http://militera.borda.ru/?0-8 ну вот ещё http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/15.html очень интересно
Российским финном стать нельзя -им нужно родиться.Приятель слегка несдержан,но вообщето прав-то что вы ничего не слышали про торговые поставки СССР для фашисткой Германии и то,что вы абсолютно не слышали о ,в жёсткой форме выссказанном (ето нарушение условий Московского мирного договора!!)возражении против создания Скандинавского оборонительного союза показывают глубокие пробелы в вашем образовании...
Почему нельзя? Финн, переехавший в Россиию сегодня не санет российским? Или он пересанет быть финном?
По поводу поставок Германии, так в этом можно упрекнуть любую развитую страну. Британия, США, Швеция, Япония, Италия... Список можно продолжить и роль СССР в этих поставка не стоит преувеличивать.
Ollikainen
07-12-2009, 15:16
Почему нельзя? Финн, переехавший в Россиию сегодня не санет российским? Или он пересанет быть финном?
По поводу поставок Германии, так в этом можно упрекнуть любую развитую страну. Британия, США, Швеция, Япония, Италия... Список можно продолжить и роль СССР в этих поставка не стоит преувеличивать.
Нет,для етого нужно прожить в России несколько поколений :)
Про переговоры о создании Скандинавского оборонительного союза -слив засчитан....
Нет,для етого нужно прожить в России несколько поколений :)
Про переговоры о создании Скандинавского оборонительного союза -слив засчитан....
А чем зтот Сос известен .Он что помог Финляндии выграть в войну или он решил судьбу воннопленых в 39 и 44 ?То что это слив я согласен и Сос этому подтвержденние.И Я понимаю что Вы нарушили эту традицию нестали продолжать жить в России .,,Полунемец- полукто,,-сказал борман
Ollikainen
07-12-2009, 16:03
А чем зтот Сос известен .Он что помог Финляндии выграть в войну или он решил судьбу воннопленых в 39 и 44 ?То что это слив я согласен и Сос этому подтвержденние.И Я понимаю что Вы нарушили эту традицию нестали продолжать жить в России .,,Полунемец- полукто,,-сказал борман
Ничем.Потому что угрозы СССР помешали ему осуществиться....Если бы он появился -Финляндия не учасдтвовалала бы в гитлеровской коалиции а Норвегия не была бы оккупированна...
Ничем.Потому что угрозы СССР помешали ему осуществиться....Если бы он появился -Финляндия не учасдтвовалала бы в гитлеровской коалиции а Норвегия не была бы оккупированна...
Вы ещё забыли что по де факту Швеция тоже была под немцами .Довайте Сос оставим в покое темболее что он начал функционировать только в 1947 году и никакого отношения к теме не имеит
И альтернатива для самообучения финпатриотов ну и каму интересно. Боталии тоже как и здесь только там народу поболее и по информативнее http://militera.borda.ru/?0-8 ну вот ещё http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/15.html очень интересно
Сайты пустого трёпа для идиотов. Типа: сколько надо дивизий, чтобы оккупировать Финляндию, или ещё кого-то. Зачем? Сколько их надо, чтобы оккупировать Европу до Ла-Манша? Чтобы ездить всем на запорожцах и варбургах? Даже жигулей тоже тогда не будет. Как дети, прямо, - нахватать игрушек побольше, а что с ними делать, - не знают.
Про сотрудничество советов и нацистов: http://www.hist.ru/finlan.html
Ollikainen
14-12-2009, 09:20
Вы ещё забыли что по де факту Швеция тоже была под немцами .Довайте Сос оставим в покое темболее что он начал функционировать только в 1947 году и никакого отношения к теме не имеит
Он функционировал бы уже в 40-м,не помешай етому Сталин.Про Швецию поподробнее пжалста....
Сан Саныч
14-12-2009, 09:42
Про сотрудничество советов и нацистов
Лучше один раз увидеть.... В соседней теме есть видео апофеоза сотрудничества красных с коричневыми-совместный парад победы в Брест-Литовске. После таких кадров обвинять кого то в чем то аналогичном нужно просто мозгов не иметь. Стоит ли на таких вообще внимание обращать? Пусть строчат свои ничего не значащие писульки....
Сайты пустого трёпа для идиотов. Типа: сколько надо дивизий, чтобы оккупировать Финляндию, или ещё кого-то. Зачем? Сколько их надо, чтобы оккупировать Европу до Ла-Манша? Чтобы ездить всем на запорожцах и варбургах? Даже жигулей тоже тогда не будет. Как дети, прямо, - нахватать игрушек побольше, а что с ними делать, - не знают.
Про сотрудничество советов и нацистов: http://www.hist.ru/finlan.html
Во-во и тоже считаю что интернет это зло .Интересно а ваша сылка чем правдивее -тем что написано hist или информация отсканирована с архивных документов.Помойму такаяжа лажа как и всё что в этой теме написано .Имхо да ещё ктомуже сайт одного читателя даже форум неработает .Наверно что-бы помидорами не закидали .Да посмотрите даже дуче на этом сайте просвещается militari а вы всё для идиотов идиотов.
Он функционировал бы уже в 40-м,не помешай етому Сталин.Про Швецию поподробнее пжалста....
Это вам на завтрак про Швецию http://www.inosmi.ru/world/20060411/226734.html
kazachok
14-12-2009, 20:51
Россия
В "Основах курса истории России" для старших классов под редакцией профессора А.Орлова о существовании секретных протоколов к пакту о разделе сфер влияния в Восточной Европе не упоминается.
Вопрос тот же - Ты сколько лет назад заглядывал в российские учебники?
kazachok
14-12-2009, 20:54
Нет,для етого нужно прожить в России несколько поколений :)
Про переговоры о создании Скандинавского оборонительного союза -слив засчитан....
У Йокипии почитай, там все по полочкам разложено и про Скандинавский союз и про союз с Гитлером
kazachok
14-12-2009, 20:56
Ничем.Потому что угрозы СССР помешали ему осуществиться....Если бы он появился -Финляндия не учасдтвовалала бы в гитлеровской коалиции а Норвегия не была бы оккупированна...
Да хватит уже людей смешить, посмотрели бы немцы на этот союз. И финны бы первые не пошли с немцами воевать. Шведы кстати как оказалось были первыми против этого союза
kazachok
14-12-2009, 21:01
Лучше один раз увидеть.... В соседней теме есть видео апофеоза сотрудничества красных с коричневыми-....
ССаныч ты про этот апофеоз:
http://sammler.ru/uploads/post-38-1154523099.jpg
kazachok
14-12-2009, 21:02
Узнаваемые все лица, уж апофиоз так апофиоз. Союзнички;)
ССаныч ты про этот апофеоз:
чем твой любимый афугеёз отличается от этого?
http://www.charter97.org/photos/20090821-4_pakt.jpg
и тут и там фотки с людями, а вот их магическое соединение происходит в твоей голове.
Там Адольф с Маннергеймом, а тут Йосиф с посланцем Адольфа.
Те двое идут куда-то, а эта шайка уничтожает страны и людей росчерком пера. (это уже из моей головы)
Да хватит уже людей смешить, посмотрели бы немцы на этот союз. И финны бы первые не пошли с немцами воевать. Шведы кстати как оказалось были первыми против этого союза
Почитайте http://www.hist.ru/finlan.html, а потом расскажете, в каком месте смешно и почему.
.Да посмотрите даже дуче на этом сайте просвещается militari а вы всё для идиотов идиотов.
Ты бы, дружочек, за себя отвечал, за свое просвещение, для меня обсуждаемый вопрос уже давно ясен и понятен. Впрочем как и для всех здесь присутствующих (включая и казачка). Кто и когда, почему и зачем на кого напал, причем красавцем во всех позах выступает "САвецкий САюз" (так, кажется кричать старые коммнисты с выпадшими челюстями). А бредни, которые несутся со всех сторон от сторонников мира и политики разоружения ентого Савецкого Союза, совершенно ясны и понятны - гордиться то нечем, да и на их родине опять проблемы (в очередной, внеочередной раз), требуется новый скандал, вот и пошли голуби мира по интернету с пламенными речами и горящими глазами. Отсюда и придумки, выдумки и пр. хрень. Нету у недобитых большевиков истории, есть только установка политуправления. Почитав всю байду, которую вываливают пролетарии совершенно четко видно, что кроме Йокипии по теме у них ничего нет, вообще нет и не может быть. Причем ентого парня Йокипии они уже используют по пять раз, и так и эдак, он бедный уже вертиться в гробу, даже не предполагая, что большевики будет так работать с ним. Мальчуганам советовал бы в архивы сходить, да не пускают их, а им особо и не надо, главное колбаса и потные ладошки. Так что просвещение нужно Вам, номерным...
Удачная фотография и ничего более за ней не стоит. Сразу видно, кто тут маршал, а кто ефрейтор. Это 4.6.1942, день рождения Маннергейма, снимков этого дня полно в любой финской книжке по истории. А вот куда подевались фото Гитлера с Молотовым, за которыми причина самой кровавой войны, вопрос. Кто брал рейхсканцелярию в 1945, зачем уничтожили следы? Неужели целовались?
4.6.1942 Гитлер буквально свалился с неба, известив о своём неожиданном прибытии предыдущим вечером. Этот визит мог изменить ход мировой истории, поскольку Фокке-Вульф Кондор диктатора чуть не врезался в облачную погоду в дымовую трубу железнодорожного завода Kaukopää.Спасло мастерство и реакция пилота Майера. К тому же один двигатель загорелся и его чинили всю ночь. Это была попытка связать Финляндию договором и добиться активных действий на фронте, но кроме обмена любезностей, ничего не произошло. Можете послушать запись: http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=3&t=22&a=376
http://sammler.ru/uploads/post-38-1154523099.jpg
vanarahu
15-12-2009, 12:17
друзя
http://y.delfi.ee/norm/80041/6663189_jLBhyj.jpeg
http://web-static.vm.ee/static/failid/183/Stalin_und_Ribbentrop_im_Kreml.jpg
друзя
Как школьник у директора, ручки на коленках! Тоже видно, кто тут директор, а кто школьник.
Ты бы, дружочек, за себя отвечал, за свое просвещение, для меня обсуждаемый вопрос уже давно ясен и понятен. Впрочем как и для всех здесь присутствующих (включая и казачка). Кто и когда, почему и зачем на кого напал, причем красавцем во всех позах выступает "САвецкий САюз" (так, кажется кричать старые коммнисты с выпадшими челюстями). А бредни, которые несутся со всех сторон от сторонников мира и политики разоружения ентого Савецкого Союза, совершенно ясны и понятны - гордиться то нечем, да и на их родине опять проблемы (в очередной, внеочередной раз), требуется новый скандал, вот и пошли голуби мира по интернету с пламенными речами и горящими глазами. Отсюда и придумки, выдумки и пр. хрень. Нету у недобитых большевиков истории, есть только установка политуправления. Почитав всю байду, которую вываливают пролетарии совершенно четко видно, что кроме Йокипии по теме у них ничего нет, вообще нет и не может быть. Причем ентого парня Йокипии они уже используют по пять раз, и так и эдак, он бедный уже вертиться в гробу, даже не предполагая, что большевики будет так работать с ним. Мальчуганам советовал бы в архивы сходить, да не пускают их, а им особо и не надо, главное колбаса и потные ладошки. Так что просвещение нужно Вам, номерным...
Спосибо наконец-то просветили что не Советский Союз виноват в войне а САвецкий САюз фу а я запарился вам сылки кидать .Хорошо что сейчас всё разрулилось в этой теме.А про архивы Я вам давно советовал посетит .Ваша какая Родина ?Позвольте спросить .ДА и неитрересно уже стало читать всё это даже смех разбирает от бреда .Недаром написано- накурилась и катаюсь-весёлый колхоз.М ы номерные потому-что нас осталось единицы мы в красной книге и нас беречь надо .Так-что по осторожней
Yanychar
15-12-2009, 15:42
друзя
http://y.delfi.ee/norm/80041/6663189_jLBhyj.jpeg
http://web-static.vm.ee/static/failid/183/Stalin_und_Ribbentrop_im_Kreml.jpg
А почему нет фоток Гитлера с Чемберленом? Друзья как никак!
А работает, что если А друг Б и Б друг С, то А друг С?
А почему нет фоток Гитлера с Чемберленом? Друзья как никак!
А работает, что если А друг Б и Б друг С, то А друг С?
Ещё не напичатыли и вообще попоследним данным войну выиграли американцы с евреями .Это доказал и показал Тарантино в ..документальном ..фильме ,, Беславные ублюдки ,,
.М ы номерные потому-что нас осталось единицы мы в красной книге и нас беречь
надо .Так-что по осторожней
Вот что верно, то верно, остаются Вас единицы, и с каждым днем все меньше и меньше, все более количество людей становится просвещеннее и умнее, и все менее и менее идет во тьму, в андеграунд... Вот даже на этом форуме ( в этой теме, по крайней мере) осталось считанные единицы тех, кто с пеной отстаивает кривду, пуская пузыри... Но ничего с Божьей помощью Вы тоже вернетесь к истинному учению и настоящим познаниям... и будет Вам благодать!
Ещё не напичатыли и вообще попоследним данным войну выиграли американцы с евреями .Это доказал и показал Тарантино в ..документальном ..фильме ,, Беславные ублюдки ,,
Евреи включены в состав американцев (или Вы про какую войну то - за Суэцкий канал, ссудного дня) и без американской помощи было бы очень трудно что то выиграть, это факт...
Ещё не напичатыли и вообще попоследним данным войну выиграли американцы с евреями .Это доказал и показал Тарантино в ..документальном ..фильме ,, Беславные ублюдки ,,
Ты просто прощелкал основной момент всего фильма, когда Жид-Медведь спрашивает пленного немца
за что тот получил Железный Крест. В этом вся соль. Остальное умелые декорации на которые ведутся.
А почему нет фоток Гитлера с Чемберленом? Друзья как никак!
А работает, что если А друг Б и Б друг С, то А друг С?
как нет? полно
http://img.lenta.ru/news/2008/09/29/sudet/picture.jpg
http://img.rg.ru/img/content/26/74/20/chemb.jpg
http://www.tyumen.ru/media/illustration/22/9/6/1/8/9618.jpg
все друзья в сборе
http://www.istorya.ru/book/ww2/img/tmp8ED-46.jpg
Чемберлен, вернувшись из Мюнхена, заявил: «Я привез мир нашему поколению». 1938 г (NO COMMENTS как говорится)
Yanychar
15-12-2009, 18:43
как нет? полно
[Чемберлен, вернувшись из Мюнхена, заявил: «Я привез мир нашему поколению». 1938 г (NO COMMENTS как говорится)
Я знаю, что полно, но раз чел постит фотки как доказательство, то надо приводить все "доказательства" такого типа.
antoschka
15-12-2009, 18:57
смотрите 5 канал сегодня:
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504270/
kazachok
15-12-2009, 21:26
смотрите 5 канал сегодня:
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504270/
Я посмотрел, приколы нашего городка, Лурье прям как тут местные финпатриЁты которые незнают истории, махал руками и кричал в микрафон: "Маннергейм приказал не переходить старых границ с СССР" про восточную карелию ни слова.
Вот что верно, то верно, остаются Вас единицы, и с каждым днем все меньше и меньше, все более количество людей становится просвещеннее и умнее, и все менее и менее идет во тьму, в андеграунд... Вот даже на этом форуме ( в этой теме, по крайней мере) осталось считанные единицы тех, кто с пеной отстаивает кривду, пуская пузыри... Но ничего с Божьей помощью Вы тоже вернетесь к истинному учению и настоящим познаниям... и будет Вам благодать!
Всё убедили больше небуду отстаивать кривду .Просто буду теперь называть слова своими именами .А по остальным вопросам спорьте с сосвоими единомышлиниками только смотрите слюной не брыжите когда кто-то не то скажет .Удачи! забористая Я гляжу у вас травка.А тему надо уже в флудиньну переносить
kazachok
15-12-2009, 21:29
чем твой любимый афугеёз отличается от этого?
http://www.charter97.org/photos/20090821-4_pakt.jpg
и тут и там фотки с людями, а вот их магическое соединение происходит в твоей голове.
Там Адольф с Маннергеймом, а тут Йосиф с посланцем Адольфа.
Те двое идут куда-то, а эта шайка уничтожает страны и людей росчерком пера. (это уже из моей головы)
Какой же это апофиоз, где Сталин с Гитлером? Фото в студию
kazachok
15-12-2009, 21:34
Удачная фотография и ничего более за ней не стоит. Сразу видно, кто тут маршал, а кто ефрейтор.
http://sammler.ru/uploads/post-38-1154523099.jpg
Как раз сейчас Лурье свой фильм показывал, хроника визита Гитлера. Там видно хорошо как Маннергейм прогибается перед Гитлером, всегда на полшага позади его. Всем видом демонстрирует, что он ефрейтор, а Гитлер маршал
kazachok
15-12-2009, 21:39
А почему нет фоток Гитлера с Чемберленом? Друзья как никак!
А работает, что если А друг Б и Б друг С, то А друг С?
Да, почему нет фоток за 1942-й год, Гитлера с Чемберленом, или с Черчиллем, или с Рузвельтом, или со Сталиным? Почему только с Маннергеймом?
Какой же это апофиоз, где Сталин с Гитлером? Фото в студию
По большому счету на конечные выводы это влияет мало. Ибо агрессором является СССР, а не Финляндия. А всё остально - попытки оправдать захватническую политику большевиков-коммунистов!
kazachok
15-12-2009, 21:47
Теперь все понятно, у Маннергейма свой апофеоз
http://sammler.ru/uploads/post-38-1154523099.jpg
У Сталина свой
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Tehran_Conference%2C_1943.jpg
kazachok
15-12-2009, 21:51
По большому счету на конечные выводы это влияет мало. Ибо агрессором является СССР, а не Финляндия. А всё остально - попытки оправдать захватническую политику большевиков-коммунистов!
Как раз влияет. В 1941 г. агрессором является Финляндия, а не СССР
Что это казачок сегодня к лыбералам такой добрый? Сталина с Черчилем и Рузвельтом изобразил...они же почти сразу после победы врагами стали) Железный занавес, холодная война...То что советское руководство на одной виселице с немецким не оказалось это просто "стечение обстоятельств")) небольшое такое)
Идеи Гитлера-Сталина живут и побеждают и в нынешней России, хотя это скорее агонию напоминает, удлинённую количеством ресурсов...
Alexey Titievsk
15-12-2009, 22:02
Как раз влияет. В 1941 г. агрессором является Финляндия, а не СССР
В 41-м, 39-м и до распада - агрессором был Союз ССР. Дай Бог, чтобы Россию остановили перед тем, как её правительство захочет ту же позорную роль выполнять.
В 41-м, 39-м и до распада - агрессором был Союз ССР. Дай Бог, чтобы Россию остановили перед тем, как её правительство захочет ту же позорную роль выполнять.
Даст... Надо молится... Начинайте завтра в полночь! Отче наш, бог единый и все по плану...
Как раз влияет. В 1941 г. агрессором является Финляндия, а не СССР
В 1941 г. агрессором является СССР, а не Финляндия.
Т "САвецкий САюз" (так, кажется кричать старые коммнисты с выпадшими челюстями). А бредни, которые несутся со всех сторон от сторонников мира и политики разоружения ентого Савецкого Союза,
а ты не только фашист, но и нацист некислый... Савецкiй Саюз - это по белорусски.
Ты что имеешь против белорусов? Думаешь мало их русские постреляли, так ты продолжишь?
Как раз влияет. В 1941 г. агрессором является Финляндия, а не СССР
да что ты! неужто? Меня замполит все два года доставал этой же тупостью. Мол, расскажи нам, как ваши на нас _вероломно_ напали. Ты такой же широкообразованный человек
а ты не только фашист, но и нацист некислый... Савецкiй Саюз - это по белорусски.
Ты что имеешь против белорусов? Думаешь мало их русские постреляли, так ты продолжишь?
Дружок, угомонился бы ты со своими... то тебя пальчики беспокоят, теперь вот новую байду затеял - повторяю товЪ - "САвецкий САюз", а не " Савецкiй" - буковки читать можешь? А белорусы меня вообще не тревожат, ну ни как, ..... Пиши в тему, а не придумывай... и уж если я и фашист/нацист, то ты - точно эсер левый...
P.S. Кстати, чем фашист от нациста отличается? Поясни что ли....
Ollikainen
16-12-2009, 16:27
Дружок, угомонился бы ты со своими... то тебя пальчики беспокоят, теперь вот новую байду затеял - повторяю товЪ - "САвецкий САюз", а не " Савецкий" - буковки читать можешь? А белорусы меня вообще не тревожат, ну ни как, ..... Пиши в тему, а не придумывай... и уж если я и фашист/нацист, то ты - точно эсер левый...
П.С. Кстати, чем фашист от нациста отличается? Поясни что ли....
Ну ви исчё патеритесь,карятсие финские паарни....
Ну ви исчё патеритесь,карятсие финские паарни....
О, ехо-хо-хо,ihmi не финский парень, это так....
.. и уж если я и фашист/нацист, то ты - точно эсер левый...
P.S. Кстати, чем фашист от нациста отличается? Поясни что ли....
хитлер - нацист
дуче - фашист, тут и к бабке ходить не надо. Если бы ты выбрал ником "гитлер" или "фюрер" я бы тебя нацистом назвал, а вот итальянский диктатор Муссолини - дуче, он лидер фашистов. Так что раз ты дуче, то - фашист.
Меня можешь называть "любителем мёда"
А разница лежит на поверхности поиска, так что дерзай. Подскажу только, что дуче говорил: -"в вопросах фашизма Адольф сущий ребёнок."
хитлер - нацист
дуче - фашист, тут и к бабке ходить не надо. Если бы ты выбрал ником "гитлер" или "фюрер" я бы тебя нацистом назвал, а вот итальянский диктатор Муссолини - дуче, он лидер фашистов. Так что раз ты дуче, то - фашист.
Меня можешь называть "любителем мёда"
А разница лежит на поверхности поиска, так что дерзай. Подскажу только, что дуче говорил: -"в вопросах фашизма Адольф сущий ребёнок."
А кто бы спорил - Гитлер и Дуче - и фашисты и нацисты, сволочи одним словом, закончили совершенно правильно, одно тока не понятно - остался ли Гитлер жив, судя по истории - остался и, эта твоя филиппка о том, что я - фашист, так это ерунда, я хуже... Поэтому давай так - я буду фашистом, а ты - любителем меда, ты будешь себе много нравиться. А вообще приятно с тобой беседу вести, сразу и крайности, давай про историю, остальное меня не волнует, тока больше про пальцы не дискутируй...
kazachok
16-12-2009, 21:04
В 41-м, 39-м и до распада - агрессором был Союз ССР. Дай Бог, чтобы Россию остановили перед тем, как её правительство захочет ту же позорную роль выполнять.
В 41-м СССР агрессор??? Надо же и что он захватил в 41-м? Германия у СССР отхватила земли до Москвы, Финляндия отхватила у СССР земли от Свири до Белого моря почти. А СССР то что отхватил?
kazachok
16-12-2009, 21:07
Сталина с Черчилем и Рузвельтом изобразил...они же почти сразу после победы врагами стали) ..
Судя по этому снимку собрались добрые друзья. Не знаю что там было у Сталина с Рузвельтом ;) после войны, во время войны все было очень хорошо.
Идеи Гитлера-Сталина живут и побеждают и в нынешней России, хотя это скорее агонию напоминает, удлинённую количеством ресурсов...
Идеи Гитлера-Маннергейма ты хотел сказать.
http://sammler.ru/uploads/post-38-1154523099.jpg
kazachok
16-12-2009, 21:13
да что ты! неужто? Меня замполит все два года доставал этой же тупостью. Мол, расскажи нам, как ваши на нас _вероломно_ напали. Ты такой же широкообразованный человек
И не говори, что за тупость, финны в 41-м ни Олонец, ни Петрозаводск не захватили, а в Песках, на кладбище лежат в братской могиле не жертвы финских концлагерей.
kazachok
16-12-2009, 21:14
В 1941 г. агрессором является СССР, а не Финляндия.
А вот с этого момента по подробнее.
Опять казачок со своею тупою пропагандою) Для кого это конкретно? И где "новые факты")) а не придуманные отмазки?
Название темы совкам нравится, что печатать - им не важно, что отвечают - тоже. Неужели ещё не поняли?
В 1941 г. агрессором является СССР, а не Финляндия.
"В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом."
http://www.hist.ru/finlan.html
http://www.hist.ru/finlan.html
Ваааще классная статья. Даже автор шедевра не указан. (Но судя по глубокому проникновению в тему какой-нибудь Марк Солонин написал нетленку.)
Рядом с ней воспоминания Маннергейма кажутся советской пропагандистской листовкой.
Опять казачок со своею тупою пропагандою) Для кого это конкретно? И где "новые факты")) а не придуманные отмазки?
Так найдите и предоставте их наш пытливый ум и непишите в бреду .А то как-то страшно становиться за вас и ваш воспаленый разум :gy:
Ваааще классная статья. Даже автор шедевра не указан. (Но судя по глубокому проникновению в тему какой-нибудь Марк Солонин написал нетленку.)
Рядом с ней воспоминания Маннергейма кажутся советской пропагандистской листовкой.
Эти факты во многих других источниках есть.
Так найдите и предоставте их наш пытливый ум и непишите в бреду .А то как-то страшно становиться за вас и ваш воспаленый разум :gy:
Бесполезно о чём то с такими "собачками Павлова" о чём то беседовать...покажут красный флаг слюна сразу капает, а при слове свобода- оскал и рычание))
Все основные факты об участии Финляндии во второй мировой войне в статье http://www.hist.ru/finlan.html ....или Россия агрессор, Финляндия обороняющаяся сторона...
Бесполезно о чём то с такими "собачками Павлова" о чём то беседовать...покажут красный флаг слюна сразу капает, а при слове свобода- оскал и рычание))
Все основные факты об участии Финляндии во второй мировой войне в статье http://www.hist.ru/finlan.html ....или Россия агрессор, Финляндия обороняющаяся сторона...
"На рассвете 25 июня 1941 года все вышеперечисленные авиационные соединения, а также крупные силы авиации Северного и Балтийского флотов нанесли мощный внезапный удар по врагу.
Вот как описывает эти события Главный маршал авиации СССР А. А. Новиков: «...рано утром 25 июня я был на узле связи, размещавшемся в полуподвальном помещении здания штаба округа. Последние приготовления, уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на врага... Налет длился несколько часов, одна группа сменяла другую... Впервые в истории наших ВВС к одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем на всем фронте: от Выборга до Мурманска... Эта первая в истории советской авиации многодневная операция убедила нас... » [39].
Ну и так далее.
Только удар этот пришелся вовсе не по немцам! Воздушная армада устремилась на... Финляндию. Сотни тонн бомб обрушились на мосты, дороги, заводы и железнодорожные станции, города и аэродромы по всей территории страны, «от Выборга до Мурманска», как без тени смущения пишет товарищ маршал. «Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей — все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии» , — заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель [26]. Вечером 25 июня финский парламент объявил, что Финляндия находится в состоянии войны с СССР. "
ВОЕНИЗДАТ http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/01.html
kazachok
17-12-2009, 21:38
"В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. ]
Заявить можно все что угодно.
1. Нейтралитет официально объявлен не был.
2. Немецкие ВМФ и ВВС продолжали пользоваться водами и воздушным пространством Финляндии, сухопутные силы Финляндии встали под знамена фашистов (III корпус в составе немецкой армии Норвегия)
3. Финские ВМФ и ВВС приняли участие в немецких операциях.
4. Финляндия демилитаризовала Аландские острова.
ФинпатриЕты про это забыли, что с памятью у них стало :lol:
kazachok
17-12-2009, 21:40
"На рассвете 25 июня 1941 года все вышеперечисленные авиационные соединения, а также крупные силы авиации Северного и Балтийского флотов нанесли мощный внезапный удар по врагу.
Все правильно, по врагу.
Все правильно, по врагу.
Гав-гав кусай либералов, потому что шрамы, вроде как, остаются ( Геббельс- Сталину))
"На рассвете 25 июня 1941 года все вышеперечисленные авиационные соединения, а также крупные силы авиации Северного и Балтийского флотов нанесли мощный внезапный удар по врагу.
Вот как описывает эти события Главный маршал авиации СССР А. А. Новиков: «...рано утром 25 июня я был на узле связи, размещавшемся в полуподвальном помещении здания штаба округа. Последние приготовления, уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на врага... Налет длился несколько часов, одна группа сменяла другую... Впервые в истории наших ВВС к одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем на всем фронте: от Выборга до Мурманска... Эта первая в истории советской авиации многодневная операция убедила нас... » [39].
Ну и так далее.
Только удар этот пришелся вовсе не по немцам! Воздушная армада устремилась на... Финляндию. Сотни тонн бомб обрушились на мосты, дороги, заводы и железнодорожные станции, города и аэродромы по всей территории страны, «от Выборга до Мурманска», как без тени смущения пишет товарищ маршал. «Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей — все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии» , — заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель [26]. Вечером 25 июня финский парламент объявил, что Финляндия находится в состоянии войны с СССР. "
ВОЕНИЗДАТ http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/01.html
Уважаемый... Никто не спорит, что СССР бомбил Финляндию... Было за что...
Как там потчетная вахта у посольства? Не померзли, касатики? :simwot:
Заявить можно все что угодно.
1. Нейтралитет официально объявлен не был.
2. Немецкие ВМФ и ВВС продолжали пользоваться водами и воздушным пространством Финляндии, сухопутные силы Финляндии встали под знамена фашистов (III корпус в составе немецкой армии Норвегия)
3. Финские ВМФ и ВВС приняли участие в немецких операциях.
4. Финляндия демилитаризовала Аландские острова.
ФинпатриЕты про это забыли, что с памятью у них стало :lol:
В течение зимы и весны 1941 г. СССР подвёл к границе с Финляндией 118 пехотных, 20 кавалерийских , 5 танковых дивизий и 25 танковых бригад и значительно усилил свои гарнизоны. Финляндия 22 июня не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Вначале СССР признаёт неитралитет страны. А затем вероломно, без объявления войны, без каких либо дипломатических усилий, начинает боевые действия. Всё шло к окупации независимого и суверенного государства.
Вот поэтому СССР агрессор.
В течение зимы и весны 1941 г. СССР подвёл к границе с Финляндией 118 пехотных, 20 кавалерийских , 5 танковых дивизий и 25 танковых бригад и значительно усилил свои гарнизоны. Финляндия 22 июня не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Вначале СССР признаёт неитралитет страны. А затем вероломно, без объявления войны, без каких либо дипломатических усилий, начинает боевые действия. Всё шло к окупации независимого и суверенного государства.
Вот поэтому СССР агрессор.
Какого числа, извините за вопрос указанные Вами войска дислацированные для усиления обороны рубежей СССР перешли границу с Финляндией вероломно напав на Суоми?
22 июня Финляндия во всю минировала водное пространство СССР, финские аэродромы обслуживали авиацию Германии, сотни тысячь немецких солдат были подтянуты к границе с СССР, диверсионные группы финских войск выполняли задания на территории СССР... О чем Вы говорите? к 25.6 Финляндия была по уши в войне...
Никаких условий нейьралитета финляндская республика выполнить просто не могла бы. в своей речи 22.6. Гитлер, открыто назвал Финляндию союзницей...
Никаких условий нейьралитета финляндская республика выполнить просто не могла бы. в своей речи 22.6. Гитлер, открыто назвал Финляндию союзницей...
Не так давно, ваш противник на форуме открыто называл вас сетевым педерастом.
Нам всем надо верить его словам?
Какого числа, извините за вопрос указанные Вами войска дислацированные для усиления обороны рубежей СССР перешли границу с Финляндией вероломно напав на Суоми?
22 июня Финляндия во всю минировала водное пространство СССР, финские аэродромы обслуживали авиацию Германии, сотни тысячь немецких солдат были подтянуты к границе с СССР, диверсионные группы финских войск выполняли задания на территории СССР... О чем Вы говорите? к 25.6 Финляндия была по уши в войне...
Никаких условий нейьралитета финляндская республика выполнить просто не могла бы. в своей речи 22.6. Гитлер, открыто назвал Финляндию союзницей...
Ну конечно! Массированного авианалёта на мирные города (без объявления войны) совершенно не достаточно!
Очередник
18-12-2009, 13:20
4.6.1942 Гитлер буквально свалился с неба, известив о своём неожиданном прибытии предыдущим вечером. Этот визит мог изменить ход мировой истории, поскольку Фокке-Вульф Кондор диктатора чуть не врезался в облачную погоду в дымовую трубу железнодорожного завода Kaukopää.Спасло мастерство и реакция пилота Майера. К тому же один двигатель загорелся и его чинили всю ночь. Это была попытка связать Финляндию договором и добиться активных действий на фронте, но кроме обмена любезностей, ничего не произошло.
Небольшое добавление.
Загорелся не двигатель, а тормозная колодка в левой стойке шасси при посадке.
Полоса в Immola была маловата для FW Condor.
Возгорание очень хорошо видно на кадрах кинохроники.
Не так давно, ваш противник на форуме открыто называл вас сетевым педерастом.
Нам всем надо верить его словам?
Я в отличие от Вас в вопросах касающихся секс. меньшинств не силен... Верить надо не мифическому противнику, а реально существующим фактам. Обслуживание Люфиваффе, минирование залива, диверсионные группы, и 200 000 немецких солдат - это факт.
Хотя каждый имеет полное право верить в то что считает справедливым и доказанным.
Я так понимаю Вы на форуме не очень давно... Так вот раскройте что значит "нам всем верить"? Кому Вам всем?
Ну конечно! Массированного авианалёта на мирные города (без объявления войны) совершенно не достаточно!
Начиная с 22.6 налеты на города СССР, часть из которых обеспечивалась финскими аэродромами - достаточный повод для начала ответных военных действий.
vanarahu
18-12-2009, 15:21
Начиная с 22.6 налеты на города СССР, часть из которых обеспечивалась финскими аэродромами - достаточный повод для начала ответных военных действий.
значит Норвегиа мог бомбит россиские города 1939-40
значит Норвегиа мог бомбит россиские города 1939-40
Откройте тему про Норвегию, обсудим... Гипотетически Норвегия могла бомбить кого угодно. Только к данной теме, на мой взгляд это отношения не имеет.
Гемолайский
18-12-2009, 15:43
Название темы совкам нравится, что печатать - им не важно, что отвечают - тоже. Неужели ещё не поняли?
Почему не поняли? С первых страниц этой бредовой темы поняли.
Потому и не участвуем в бросании косточек псам.
И без того лают заливисто.:shum_lol:
kazachok
18-12-2009, 18:48
В течение зимы и весны 1941 г. СССР подвёл к границе с Финляндией 118 пехотных, 20 кавалерийских , 5 танковых дивизий и 25 танковых бригад и значительно усилил свои гарнизоны.
Вот только сказок не надо. Сколько 22 июня было на финской границе немецко-финских дивизий и дивизий РККА?
Финляндия 22 июня не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы.
Тут сразу два вопроса:
1. Что войска воюющей Германии делали на финско-советской границе якобы нейтральной Финляндии?
2. Какого июня у немцев (по плану Барбароса) был запланирован переход этой границы?
Вначале СССР признаёт неитралитет страны. А затем вероломно, без объявления войны, без каких либо дипломатических усилий, начинает боевые действия.
Все правильно поверили финнам на слово, признали, три дня ждали что финны начнут выполнять обязанности нейтральной страны и удалят немцев со своей территории, никто никого не удалил, наоборот немцам были предоставлены порты, аэродромы и мест
Всё шло к окупации независимого и суверенного государства.
Вот поэтому СССР агрессор.
kazachok
18-12-2009, 20:46
Всё шло к окупации независимого и суверенного государства.
Вот поэтому СССР агрессор.
На конец июня 1941 советских дивизий на границе с Финляндией, было почти в два раза меньше чем финских и немецких. И как это мог СССР окупировать независимое и суверенное государство? Вы о чем? Может уже хватит сказки рассказывать.
Начиная с 22.6 налеты на города СССР, часть из которых обеспечивалась финскими аэродромами - достаточный повод для начала ответных военных действий.
А где же объявление войны? Было такое?
На конец июня 1941 советских дивизий на границе с Финляндией, было почти в два раза меньше чем финских и немецких. И как это мог СССР окупировать независимое и суверенное государство? Вы о чем? Может уже хватит сказки рассказывать.
Это в 39 году СССР рассказывал сказки про Майнила. А окупировать мог так же, как смог совершить массированные авианалёты на мирные финские города.
А где же объявление войны? Было такое?
По добрым традициям братьев по оружию, с объявлением войны заморачиваться не стали... Гитлер речь толкнул тоже не в 4 утра, и напала Германия на СССР без объявления войны, что с того? По Вашему действия немцев не носили характера войны пока таковая не была официально объявлена? У финнов были свои причины не объявлять себя соратниками фашистов раньше времени... К реальному началу военных действий это не имеет никакого отношения.
По добрым традициям братьев по оружию, с объявлением войны заморачиваться не стали... Гитлер речь толкнул тоже не в 4 утра, и напала Германия на СССР без объявления войны, что с того? По Вашему действия немцев не носили характера войны пока таковая не была официально объявлена? У финнов были свои причины не объявлять себя соратниками фашистов раньше времени... К реальному началу военных действий это не имеет никакого отношения.
Пользуетесь устаревшими сведениями. Формальности были соблюдены.
А вот с Финляндией получилось всё не так. СССР войны не объявлял, но боевые действия начал первым. А все слова про то, что мол Финляндия чего-то там планировала, призваны оправдать преступный режим Сталина и советскую систему в целом. А если кто-то считает, что к реальному началу военных действий это не имеет никакого отношения, то это говорит только о том, что этот кто-то является идейным защитником и продолжателем идей Ленина, Сталина и ЧуЧхе.
Пользуетесь устаревшими сведениями. Формальности были соблюдены.
А вот с Финляндией получилось всё не так. СССР войны не объявлял, но боевые действия начал первым. А все слова про то, что мол Финляндия чего-то там планировала, призваны оправдать преступный режим Сталина и советскую систему в целом. А если кто-то считает, что к реальному началу военных действий это не имеет никакого отношения, то это говорит только о том, что этот кто-то является идейным защитником и продолжателем идей Ленина, Сталина и ЧуЧхе.
Я вижу Вам нравится мусолить...
Хорошо, когда Германия объявила войну СССР. Назовите дату и главное, время объявления войны и реальное время начала войны.
Так же и с Финляндией... Суоми немогла не объявить войны после полномасштабного участия в плане Барбаросса начиная с 21.6.1941.
Еще раз повторю, может услышите наконец:
Минирование территориальных вод СССР, организация транспортировки войск Германии и союзников Гитлера, предоставление аэродромов и персонала для обслуживания бомбардировщиков, разведываетельные мероприятия, координированное управление войсками, обмен офицерами, предоставление лоцманов и штурманов, высадка на Аланды, заброс диверсионных групп на территорию СССР. Все вышеперечисленное успело произойти до 25.6. Значит действия авиации Союза были ответными...
Я вижу Вам нравится мусолить...
Хорошо, когда Германия объявила войну СССР. Назовите дату и главное, время объявления войны и реальное время начала войны.
Так же и с Финляндией... Суоми немогла не объявить войны после полномасштабного участия в плане Барбаросса начиная с 21.6.1941.
Еще раз повторю, может услышите наконец:
Минирование территориальных вод СССР, организация транспортировки войск Германии и союзников Гитлера, предоставление аэродромов и персонала для обслуживания бомбардировщиков, разведываетельные мероприятия, координированное управление войсками, обмен офицерами, предоставление лоцманов и штурманов, высадка на Аланды, заброс диверсионных групп на территорию СССР. Все вышеперечисленное успело произойти до 25.6. Значит действия авиации Союза были ответными...
А если СССР всё это видела, то зачем признавала нейтральный статус страны? Что бы напасть вероломно и без объявления?
А про мусолить - кто бы говорил!
А если СССР всё это видела, то зачем признавала нейтральный статус страны? Что бы напасть вероломно и без объявления?
А про мусолить - кто бы говорил!
Кто вам сказал, что признавала ?
Посмотрите по "Suomen sinivalkoinen kirja" (сборнике документов финского мид) записи о разговорах советского посла и финского министра иностранных дел. Посмотрите, о чем говорили в Москве финский посол и глава советского мид.
Там не было ни признания нейтралитета, ни даже заявления о нейтралитете. Лучшее, что там найдете "вопрос о нейтралитете будет обсуждаться 25го".
Пользуетесь устаревшими сведениями. Формальности были соблюдены.
Ну кто ж спорит, что б такой педантичный народ как немцы да не соблюли формальности, правда произошло ето несколько позднее реального начала военных действий
Фельштинский Ю. Оглашению подлежит: СССР - Германия. 1939-1941: документы и материалы
А если СССР всё это видела, то зачем признавала нейтральный статус страны? Что бы напасть вероломно и без объявления?
А про мусолить - кто бы говорил!
СССР - Союз, мужской род.
По сути мы сегодня можем оперировать фактами.
Факты уже неоднократно были изложены.
СССР первые дни войны оставался без централизованной власти, по этому никаких заявлений о признании нейтралитета или непризнании просто быть не могло.
Второй причиной бомбардировок без объявления и предупреждений явились такие действия Финляндии как техническое обеспечение бомбардировок, транспортировка и размещение войск Гитлеровской коалиции, диверсии на территории СССР и высадка дессанта на Аланды или если хотите предоставление своей территории для осуществления плана Барбаросса и полномасштабное участие в исполнении этого плана.
Про мусолить я и говорю. А некоторые не говорят, но мусолят...
СССР - Союз, мужской род.
По сути мы сегодня можем оперировать фактами.
Факты уже неоднократно были изложены.
Про мусолить я и говорю. А некоторые не говорят, но мусолят...
Какие мы умные. Только ум не впрок.
Ну кто ж спорит, что б такой педантичный народ как немцы да не соблюли формальности, правда произошло ето несколько позднее реального начала военных действий
Фельштинский Ю. Оглашению подлежит: СССР - Германия. 1939-1941: документы и материалы
Спорит pustota.
СССР первые дни войны оставался без централизованной власти, по этому никаких заявлений о признании нейтралитета или непризнании просто быть не могло.
Второй причиной бомбардировок без объявления и предупреждений явились такие действия Финляндии как техническое обеспечение бомбардировок, транспортировка и размещение войск Гитлеровской коалиции, диверсии на территории СССР и высадка дессанта на Аланды или если хотите предоставление своей территории для осуществления плана Барбаросса и полномасштабное участие в исполнении этого плана.
20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что “хотя Московский мир и саднит”, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также “не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами”. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию, отметил президент, финская армия вступит в войну. “Естественно, мы будем очень рады, если получим помощь извне в этой оборонительной войне”, - подчеркнул глава финского государства.
13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. Вряд ли высокопоставленное официальное лицо такое, как посол СССР в Хельсинки, мог себе позволить самодеятельность при сталинском режиме. И заявление можно считат официальной позицией, тем более, что опровержения из Москвы не поступило.
А ранним утром 25 июня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом.
Мусоль, не мусоль - а выходит, что СССР агрессор!
20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что “хотя Московский мир и саднит”, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также “не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами”. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию, отметил президент, финская армия вступит в войну. “Естественно, мы будем очень рады, если получим помощь извне в этой оборонительной войне”, - подчеркнул глава финского государства.
13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. Вряд ли высокопоставленное официальное лицо такое, как посол СССР в Хельсинки, мог себе позволить самодеятельность при сталинском режиме. И заявление можно считат официальной позицией, тем более, что опровержения из Москвы не поступило.
А ранним утром 25 июня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом.
Мусоль, не мусоль - а выходит, что СССР агрессор!
Что это доказывает? Что Финляндия соблюдала нейтралитет и ненападала не СССР? Заявления правительства Финляндиитех лет противоречили действительным действиям (т.е. были заведомо ложными), это как и факты не раз изложенные в разных темах (минирование и т.д.) послужило причиной бомбардировок.
Что это доказывает? Что Финляндия соблюдала нейтралитет и ненападала не СССР? Заявления правительства Финляндиитех лет противоречили действительным действиям (т.е. были заведомо ложными), это как и факты не раз изложенные в разных темах (минирование и т.д.) послужило причиной бомбардировок.
Ха! Послужило причиной бомбардировок мирных городов, а не военных объектов и без предъявления какого-либо ультиматума. Не смешите.
Заявления правительства СССР противоречили действительным действиям (т.е. были заведомо ложными).
Ха! Послужило причиной бомбардировок мирных городов, а не военных объектов и без предъявления какого-либо ультиматума. Не смешите.
Заявления правительства СССР противоречили действительным действиям (т.е. были заведомо ложными).
Звчем мне Вас смешить? Есть действие, и есть противодействие... Ничего смешного!
Спорит pustota.
Дык мож он в етом конкретном вопросе таки и прав?
kazachok
19-12-2009, 19:51
Это в 39 году СССР рассказывал сказки про Майнила. А окупировать мог так же, как смог совершить массированные авианалёты на мирные финские города.
Вы что прикидываетесь. Что бы оккупировать нужно было финско-немецкие войска в Финляндии разгромить. Для этого нужно было создать группировку своих сил, хотя бы в два раза больших чем у противника. Вы посчитайте, что было на самом деле.
kazachok
19-12-2009, 19:54
Пользуетесь устаревшими сведениями. Формальности были соблюдены.
А вот с Финляндией получилось всё не так. СССР войны не объявлял, но боевые действия начал первым. .
Как же первым, финны еще в ночь с 21 на 22 июня начали
kazachok
19-12-2009, 20:04
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. Вряд ли высокопоставленное официальное лицо такое, как посол СССР в Хельсинки, мог себе позволить самодеятельность при сталинском режиме. И заявление можно считат официальной позицией, тем более, что опровержения из Москвы не поступило.
!
Где официальное заявление, дайте ссылку. Хотя можете не искать, время зря потратите, официального заявления Финляндия о нейтралитете не сделала, СССР три дня ждал, так и не дождался. Финлянди же открыто выступила на стороне Германии. С финских аэродромов немецкие самолеты атаковали объекты на территории СССР, финские ВМФ минировали советские территроиальные воды, финские сухопуиные войска влились в состав немецкой армии "Норвегия". И это все начиная с 21 июня.
Где официальное заявление, дайте ссылку. Хотя можете не искать, время зря потратите, официального заявления Финляндия о нейтралитете не сделала, СССР три дня ждал, так и не дождался. Финлянди же открыто выступила на стороне Германии. С финских аэродромов немецкие самолеты атаковали объекты на территории СССР, финские ВМФ минировали советские территроиальные воды, финские сухопуиные войска влились в состав немецкой армии "Норвегия". И это все начиная с 21 июня.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. Вряд ли высокопоставленное официальное лицо такое, как посол СССР в Хельсинки, мог себе позволить самодеятельность при сталинском режиме. И заявление можно считат официальной позицией, тем более, что опровержения из Москвы не поступило.
Хотя бы читайте всё, что в теме пишут и дают ссылки. А так получается какой-то разговор с глухим и слепым.
kazachok
19-12-2009, 21:49
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. Вряд ли высокопоставленное официальное лицо такое, как посол СССР в Хельсинки, мог себе позволить самодеятельность при сталинском режиме. И заявление можно считат официальной позицией, тем более, что опровержения из Москвы не поступило.
Хотя бы читайте всё, что в теме пишут и дают ссылки. А так получается какой-то разговор с глухим и слепым.
Действительно получается какой-то разговор с глухим и слепым. Я прошу дать ссылку на заявление о нейтралитете Финляндии. Три раза уже у вас спрашивал. Дайте ссылку. Понимаете о чем я вас спрашиваю?
1 сентября 1939 президент Финляндии подписал официальное заявление о нейтралитете к начавшим войну Польше и Германии. Где такое о начавшейся 22 июня 1941 войне между Германией и СССР?
Действительно получается какой-то разговор с глухим и слепым. Я прошу дать ссылку на заявление о нейтралитете Финляндии. Три раза уже у вас спрашивал. Дайте ссылку. Понимаете о чем я вас спрашиваю?
1 сентября 1939 президент Финляндии подписал официальное заявление о нейтралитете к начавшим войну Польше и Германии. Где такое о начавшейся 22 июня 1941 войне между Германией и СССР?
1. Eversti, Mannerheimristin ritari Jorma Karhunen: ”Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät panssarilaivojamme vastaan Sottungan vesillä 22.6.1941 klo 6.05. Kello 6.15 pommituskohteena oli Alskärin linnake Turun saaristossa ja kello 6.45 pommitettiin kuljetusaluksia Korppoossa. Klo 7.55 Hangossa olevat venäläispatterit avasivat tulen vuokra-alueen rajan ylitse.
Näistä räikeistä rikkomuksista Suomen ulkoministeriö lähetti tiedot ja maininnan, että Suomen tarkoituksena on pysytellä puolueettomana, mutta puolustautuisi, jos Neuvostoliitto hyökkäisi. Tiedotus vastaanotettiin Moskovassa ja Berliinissä. Varmuuden vuoksi se toistettiin vielä kaksi kertaa. Venäjän Helsingissä ollut lähettiläs ei vastaanottanut annettua vastalausenoottia vaan väitti, ettei mitään pommituksia ollut tapahtunut. Seuraavana päivänä venäläiset katkaisivat lennätinyhteydet Helsingin ja Moskovan välillä.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_alku.htm
se toistettiin vielä kaksi kertaa...
ettei mitään pommituksia ollut tapahtunut.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_alku.htm
Узнаю стиль казачка. Совок он всегда совок.
Действительно получается какой-то разговор с глухим и слепым. Я прошу дать ссылку на заявление о нейтралитете Финляндии. Три раза уже у вас спрашивал. Дайте ссылку. Понимаете о чем я вас спрашиваю?
1 сентября 1939 президент Финляндии подписал официальное заявление о нейтралитете к начавшим войну Польше и Германии. Где такое о начавшейся 22 июня 1941 войне между Германией и СССР?
Откуда цифра 3 (три) появилась? Было всего один раз. Вы что, прикидываетесь? Хотите сказать, что в день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство не заявляло о нейтралитете Финляндии? И в тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов не заверял, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии? Когда я об этом писал, то опирался на http://www.hist.ru/finlan.html. Ссылка эта уже была несколько раз, но перейти по ней и ознакомиться, как вижу, вам лень.
А вот ещё один факт, говорящий о том, что СССР провоцировал Финляндию на ответные боевые действия: "23 июня в 14-45 три русских бомбардировщика дважды нападали на небольшое финское судно "Дисеан" (280 тонн), находившееся к северу от Утё, у Книвскяр. Бомбы прошли мимо, но капитан получил легкие осколочные ранения." Мауно Иокипии.
Откуда цифра 3 (три) появилась? Было всего один раз. Вы что, прикидываетесь? Хотите сказать, что в день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство не заявляло о нейтралитете Финляндии? И в тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов не заверял, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии? Когда я об этом писал, то опирался на http://www.hist.ru/finlan.html. Ссылка эта уже была несколько раз, но перейти по ней и ознакомиться, как вижу, вам лень.
А вот ещё один факт, говорящий о том, что СССР провоцировал Финляндию на ответные боевые действия: "23 июня в 14-45 три русских бомбардировщика дважды нападали на небольшое финское судно "Дисеан" (280 тонн), находившееся к северу от Утё, у Книвскяр. Бомбы прошли мимо, но капитан получил легкие осколочные ранения." Мауно Иокипии.
А Вы знаете, что по мирному договору от 1940, суда такого водоизмещения (более 100 тонн) не могли находится в этом месте? Кто же кого провоцировал? И как можно называть провокацией ответные действия?
1. Eversti, Mannerheimristin ritari Jorma Karhunen: ”Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät panssarilaivojamme vastaan Sottungan vesillä 22.6.1941 klo 6.05. Kello 6.15 pommituskohteena oli Alskärin linnake Turun saaristossa ja kello 6.45 pommitettiin kuljetusaluksia Korppoossa. Klo 7.55 Hangossa olevat venäläispatterit avasivat tulen vuokra-alueen rajan ylitse.
Näistä räikeistä rikkomuksista Suomen ulkoministeriö lähetti tiedot ja maininnan, että Suomen tarkoituksena on pysytellä puolueettomana, mutta puolustautuisi, jos Neuvostoliitto hyökkäisi. Tiedotus vastaanotettiin Moskovassa ja Berliinissä. Varmuuden vuoksi se toistettiin vielä kaksi kertaa. Venäjän Helsingissä ollut lähettiläs ei vastaanottanut annettua vastalausenoottia vaan väitti, ettei mitään pommituksia ollut tapahtunut. Seuraavana päivänä venäläiset katkaisivat lennätinyhteydet Helsingin ja Moskovan välillä.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_alku.htm
Не вдаваясь в содержание прошшу рассказать об авторе этих строк, мистере Путкинене. Кто это? Историк? Или сумашедший копрал в отставке, который ходит в форме эстонского каитселиита и отдает честь поднимая руку и выкрикивая хайль?
Откуда цифра 3 (три) появилась? Было всего один раз. Вы что, прикидываетесь? Хотите сказать, что в день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство не заявляло о нейтралитете Финляндии? И в тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов не заверял, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии? Когда я об этом писал, то опирался на http://www.hist.ru/finlan.html. Ссылка эта уже была несколько раз, но перейти по ней и ознакомиться, как вижу, вам лень.
А вот ещё один факт, говорящий о том, что СССР провоцировал Финляндию на ответные боевые действия: "23 июня в 14-45 три русских бомбардировщика дважды нападали на небольшое финское судно "Дисеан" (280 тонн), находившееся к северу от Утё, у Книвскяр. Бомбы прошли мимо, но капитан получил легкие осколочные ранения." Мауно Иокипии.
Перейдя по указанной ссылке я попал на страницу с литературным произведением, в котором автор (неизвестный?) выдвигает целый ряд бредовых тезисов. Самое интересное, что он опровергает фактически подтвержденную теорию Йокипии, утверждая, что сами первоисточники Йокипии противоречат его утверждениям...
Конечно, это очень интересная точка зрения, но никаких фактов подтверждающих слова автора мне найти не удалось... Может раскроете кто написал сее литературное произведение?
А Вы знаете, что по мирному договору от 1940, суда такого водоизмещения (более 100 тонн) не могли находится в этом месте? Кто же кого провоцировал? И как можно называть провокацией ответные действия?
А по мирному договору от 1940 года выходит разрешалось уничтожать такие суда без предпринятия каких-либо дипломатических действий направленных на обуздание стороны, нарушевшей договор?
А по мирному договору от 1940 года выходит разрешалось уничтожать такие суда без предпринятия каких-либо дипломатических действий направленных на обуздание стороны, нарушевшей договор?
Минирование территориальных вод обуздать дипломатией? Вы понимаете что открытые военные действия это уже нарушение договора и для "обуздания" стороны вполне применимы ответные действия военного характера.
Финляндия грубейшим образом нарушила мирный договор 1940, заключив военный союз с Германией и допустив участие в плане Барбаросса.
Дипломатией можно решить многое, но есть случаи когда применение военной силы - один из вариантов решения спора. Дипломатия предпринимала попытки влияния на принимаемые финским правительством решения. По настоящему повлиять на эти решения удалось только к 1944.
kazachok
20-12-2009, 20:10
Откуда цифра 3 (три) появилась? Было всего один раз. Вы что, прикидываетесь?
Прикидываетесь вы, посмотрите сколько было раз.
Хотите сказать, что в день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство не заявляло о нейтралитете Финляндии?
Финское правительство не может официально заявить о нейтралитете, заявление официально подписывается президентом Финляндии. Такого официального заявления сделано не было. Ждали три дня, 22-24 июня но так и не дождались.
И в тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов не заверял, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии?
Конечно уважает нейтралитет Финляндии, если бы он был заявлен главой государства.
Когда я об этом писал, то опирался на http://www.hist.ru/finlan.html. Ссылка эта уже была несколько раз, но перейти по ней и ознакомиться, как вижу, вам лень.
Заказная статейка без подписи и без фактов.
А вот ещё один факт, говорящий о том, что СССР провоцировал Финляндию на ответные боевые действия: "23 июня в 14-45 три русских бомбардировщика дважды нападали на небольшое финское судно "Дисеан" (280 тонн), находившееся к северу от Утё, у Книвскяр. Бомбы прошли мимо, но капитан получил легкие осколочные ранения." Мауно Иокипии.
22 июня 40 немецких военных кораблей действовали в финских водах, ты об этом наверное забыл
kazachok
20-12-2009, 20:25
А так получается какой-то разговор с глухим и слепым.
Вот уж точно, фактов у вас нет, только демагогия. Почитайте финского историка Йокипии, может тогда до вас дойдет почему Финляндия не объявляла нейтралитет:
"1 сентября 1939 г. - с началом германо-польской войны, а также войны Англии и Франции против Германии 3 сентября 1939 г. - Финляндия объявила о своем нейтралитете.
Когда 22 июня 1941 г. началась германо-советская война, вновь без промедления следовало ввести в действие положение о нейтралитете 1938 г.. Совершенно ясно, почему этого не было сделано: тогда Финляндия должна была бы приступить к выдворению немецких судов, находившихся в шхерах Финского залива; самолетов, базировавшихся на шести аэродромах; закрытию их радиостанций в районе Турку, Хельсинки и Рованиеми. Для этого, конечно же, не имелось никаких возможностей. Таким образом, Финляндия даже не пыталась выполнить свои обязательства по нейтралитету .
На просьбы Молотова и тем более Орлова о провозглашении нейтралитета Москва не получала ясного ответа и посольства ограничивались заявлениями о том, что Финляндия на данный момент не вступила в войну."
А финпотреоты живут и говорят только про это их 3-е
На просьбы Молотова и тем более Орлова о провозглашении нейтралитета Москва не получала ясного ответа и посольства ограничивались заявлениями о том, что Финляндия на данный момент не вступила в войну."
Ответ от посольства был получен? Был. А если что-то не устраивало советскую сторону, то надо было направлять ноту протеста. Или, на худой конец, объявлять войну. Чего сделано не было. А сделано было совершенно другое. Вероломные и массированные бомбардировки мирных финских городов без объявления войны. Хотя, впрочем, СССР на это было наплевать. Он так уже поступил в 39. И никакие оправдания и призывы разобраться его не остановили. За что и был исключён из ЛИГИ НАЦИЙ. А поступи он по другому, то проблем не было бы. Но есть как есть. И в своих деиствиях СССР поступал так же, как его союзник до 41 года.
Wahmurka
21-12-2009, 11:21
Ответ от посольства был получен? Был. А если что-то не устраивало советскую сторону, то надо было направлять ноту протеста. Или, на худой конец, объявлять войну. Чего сделано не было. А сделано было совершенно другое. Вероломные и массированные бомбардировки мирных финских городов без объявления войны. Хотя, впрочем, СССР на это было наплевать. Он так уже поступил в 39. И никакие оправдания и призывы разобраться его не остановили. За что и был исключён из ЛИГИ НАЦИЙ. А поступи он по другому, то проблем не было бы. Но есть как есть. И в своих деиствиях СССР поступал так же, как его союзник до 41 года.
спросил немой глухого.
неужели так трудно понять, что СССР не создавался для того что бы с кем-то дружить и жить в мире, а с помощью диктатуры ликвидировать частную собственность на территории одной страны и отменить классовый и национальный характер общества - то есть унифицировать общество и уравнять всех в правах по-принципу общества потребления в США. созданием СССР и руководила крупная буржуазия с помощью большевиков.
такой буржуазии наплевать есть у нее средства или нет, а так же наплевать отменят частную собственность или нет. у нее принцип - "законы - это для других".
Хорошо, когда Германия объявила войну СССР. Назовите дату и главное, время объявления войны и реальное время начала войны.
Так же и с Финляндией... Суоми немогла не объявить войны после полномасштабного участия в плане Барбаросса начиная с 21.6.1941.
Еще раз повторю, может услышите наконец:
Минирование территориальных вод СССР, организация транспортировки войск Германии и союзников Гитлера, предоставление аэродромов и персонала для обслуживания бомбардировщиков, разведываетельные мероприятия, координированное управление войсками, обмен офицерами, предоставление лоцманов и штурманов, высадка на Аланды, заброс диверсионных групп на территорию СССР. Все вышеперечисленное успело произойти до 25.6. Значит действия авиации Союза были ответными...
Спасибо за ответ. Теперь все стало на свои месте - вот, оказывается, куда ветер то дует, а то все никак понять не мог, отчего такой пафос у Вас с сотоварищами, почему так упорно повторяются свои зажигательные речи полностью игнорируются факты оппонентов. Так бы сразу и сказали, что с учетом изменения политической обстановки требуется обелить СССР и заявить, что войну ему никто не объявлял (Германия в частности), СССР строил мирную жизнь, боролся за мир и дружбу, а на него напали, когда эффективный менеджер Сталин хотел тока мира во всем мире. Так бы и сказали, чего тут темы было заводить "новые факты сотрудничества" и все такое пр. Тока номер этот не пройдет, историю читайте лучше, а кто понимает, то тому своей пропАгандой Вы уже ничего не впарите, ни про войну, и ее поджигателей, ни про менеджера, ни про миролюбивую политику СССР. Кстати, советую почитать книжку - Резидент свидетельствует, написал ее резидент НКВД в ФИ, Синицын, события прямо перед войной, даже рассказал как посольство увакуировали после 22 июня 1941 года. И тов сей не предатель, никуда не перебежал, а закончил свой боевой путь зам. председателя КГБ СССР. Так что милые друзья - привет Вас от дохтура Геббельса и его последователей...
...... Кстати, советую почитать книжку - Резидент свидетельствует, написал ее резидент НКВД в ФИ, Синицын, события прямо перед войной, даже рассказал как посольство увакуировали после 22 июня 1941 года. И тов сей не предатель, никуда не перебежал, а закончил свой боевой путь зам. председателя КГБ СССР. Так что милые друзья - привет Вас от дохтура Геббельса и его последователей...
На Синицина в своё время Сталин возложил создание марионеточного правительства Финляндии, он был тенью Куусинена в 1939м и 1940м и повсюду был рядом с ним. Личность известная своей "непорочностью".
На Синицина в своё время Сталин возложил создание марионеточного правительства Финляндии, он был тенью Куусинена в 1939м и 1940м и повсюду был рядом с ним. Личность известная своей "непорочностью".
Правильно говорите, но вопрос не в непорочности, а в его оценке событий, а они (оценка) очень интересна и чрезвычайно отличается от оценки, которую тут дают наши хоккеисты-историки
kazachok
21-12-2009, 20:54
Ответ от посольства был получен? Был. .
Странный человек, какой ответ?
Когда 22 июня 1941 г. началась германо-советская война, вновь без промедления следовало ввести в действие положение о нейтралитете 1938 г.. Совершенно ясно, почему этого не было сделано: тогда Финляндия должна была бы приступить к выдворению немецких судов, находившихся в шхерах Финского залива; самолетов, базировавшихся на шести аэродромах; закрытию их радиостанций в районе Турку, Хельсинки и Рованиеми. Для этого, конечно же, не имелось никаких возможностей. Таким образом, Финляндия даже не пыталась выполнить свои обязательства по нейтралитету .
Финляндия не объявила нейтралитет официально, не интернировала немецкие суда в финских портах, ни немецкие самолеты в финских аэропортах, ни интернировала немецкую армию "Норвегия". Финляндия вступила в войну 22 июня. Какой еще нужен был ответ?
Странный человек, какой ответ?...Какой еще нужен был ответ?
...посольства ограничивались заявлениями о том, что Финляндия на данный момент не вступила в войну...А какие действи СССР? Вероломные и массированные бомбардировки мирных финских городов без объявления войны. Хотя, впрочем, СССР на это было наплевать. Он так уже поступил в 39. И никакие оправдания и призывы разобраться его не остановили. За что и был исключён из ЛИГИ НАЦИЙ. А поступи он по другому, то проблем не было бы. Но есть как есть. И в своих деиствиях СССР поступал так же, как его союзник до 41 года - ГИТЛЕР.
И зачем пытатся оправдать захватническую политику большевиков-коммунистов?
vanarahu
22-12-2009, 12:06
Финляндия даже не пыталась выполнить свои обязательства по нейтралитету .
вопросик вам заблюдал ли СССР Московски догвор пописаны 12 марта 1940 года,
одана забытия которое покашет как относилса СССР етому договору
14 июня 1940 года в небе над Финским заливом советскими боевыми самолетами в нейтральном воздушном пространстве сбит финский пассажирский лайнер Ю-52 «Калева». Погибли 9 человек, в том числе дипломаты США и Франции.
...посольства ограничивались заявлениями о том, что Финляндия на данный момент не вступила в войну...А какие действи СССР? Вероломные и массированные бомбардировки мирных финских городов без объявления войны. Хотя, впрочем, СССР на это было наплевать. Он так уже поступил в 39. И никакие оправдания и призывы разобраться его не остановили. За что и был исключён из ЛИГИ НАЦИЙ. А поступи он по другому, то проблем не было бы. Но есть как есть. И в своих деиствиях СССР поступал так же, как его союзник до 41 года - ГИТЛЕР.
И зачем пытатся оправдать захватническую политику большевиков-коммунистов?
Мы не компетентны осуждать или оправдывать. Мы можем лиш попытаться востановить хронологию произошедшего. В связи с этим и продолжается этот спор.
Вам вместо того что бы разобраться хочется осудить или оправдать. Мне достаточно просто знать, как все началось. Каждая конкретная война начинается с военных действий одной из сторон. В данном случае Войну начала Гитлеровская коалиция и Финляндия как ее неотъемлемая часть... Понимаете союз ведь или был или небыл. Он не мог и быть и небыть одновременно. А Вы зачем то пытаетесь это доказать.
вопросик вам заблюдал ли СССР Московски догвор пописаны 12 марта 1940 года,
одана забытия которое покашет как относилса СССР етому договору
14 июня 1940 года в небе над Финским заливом советскими боевыми самолетами в нейтральном воздушном пространстве сбит финский пассажирский лайнер Ю-52 «Калева». Погибли 9 человек, в том числе дипломаты США и Франции.
А что говорит история? Какие объяснения произошедшего были официально принесены?
А что говорит история? Какие объяснения произошедшего были официально принесены?
Да никаких)) само собою понятно, сбили самолёт и стырили дипломатическую почту ещё и с немцами наверное поделились)
Откровенные угрозы о захвате и организация выступлений коммунистов коминтерна весь 40й год продолжались. А что это как не подрывная деятельность? Просто не знаете ничего))
vanarahu
22-12-2009, 17:57
А что говорит история? Какие объяснения произошедшего были официально принесены?
какои там офицалное саявление вы чо, финнам тавно было ясно что хочет СССР и они не хотели накалат и так наприжоные отношение,
даже если обевлялибы офцалныи протест то ответ уше давно было дано "ни ни ето ни ми ето ви летат не умете" как и 1939-г СССР офецално сказал, финны начили, так и ихни офецалныи история ето повторял
но историа не бывает офецалное а фактами подверждаетса, и факт в том что сбив самалёт они нарушали договор и международное право
ка коворят для финов ето было Déjà vu
Мне достаточно просто знать, как все началось. Каждая конкретная война начинается с военных действий одной из сторон. В данном случае Войну начала Гитлеровская коалиция и
Советский Союз. Только из-за спора о "финлянском наследстве" СССР не был принят в Тройственный Союз. А очень хотел.
какои там офицалное саявление вы чо, финнам тавно было ясно что хочет СССР и они не хотели накалат и так наприжоные отношение,
даже если обевлялибы офцалныи протест то ответ уше давно было дано "ни ни ето ни ми ето ви летат не умете" как и 1939-г СССР офецално сказал, финны начили, так и ихни офецалныи история ето повторял
но историа не бывает офецалное а фактами подверждаетса, и факт в том что сбив самалёт они нарушали договор и международное право
ка коворят для финов ето было Déjà vu
Странно, но и я не нашел упоминаний о ноте финского правительства и реакции на ноту официальных лиц СССР.
Истори очень даже бывает официальной. Например в Финляндии еще пять лет назад не принято было вспоминать про сотрудничество с Германией в предверии войны...
Советский Союз. Только из-за спора о "финлянском наследстве" СССР не был принят в Тройственный Союз. А очень хотел.
СОветский Союз предпринял действия ответные.
Минирование и все такое 21 -23.6
Бомбардировки 25.6
Это факты, а ваш тройственный союз - это домыслы, которые Вы фактически подтвердить не в силах...
Да никаких)) само собою понятно, сбили самолёт и стырили дипломатическую почту ещё и с немцами наверное поделились)
Откровенные угрозы о захвате и организация выступлений коммунистов коминтерна весь 40й год продолжались. А что это как не подрывная деятельность? Просто не знаете ничего))
И когда же Финляндия вышла из мирного договора? Наверняка есть соответствующее решение правительства тех лет, которое Вы приведете?
Думаю это должно было случится максимум через неделю после инцидента с самолетом.
Например в Финляндии еще пять лет назад не принято было вспоминать про сотрудничество с Германией в предверии войны...
Это было всегда. Для внутреннего использования так сказать. Здесь ветераны тоже в почёте и многое им бесплатно. Старые воспоминания в любой кирпухе лежат. На русский не переводили просто. Чтобы не дразнить соседа.
Это факты, а ваш тройственный союз - это домыслы, которые Вы фактически подтвердить не в силах...
"...Он, Имперский Министр иностранных дел, не может сейчас окончательно разрабатывать детали, но он уверен, что с выработкой Россией, Германией, Италией и Японией общей платформы Турция должна будет со временем примкнуть к этим странам..."
http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/before.php
Это было всегда. Для внутреннего использования так сказать. Здесь ветераны тоже в почёте и многое им бесплатно. Старые воспоминания в любой кирпухе лежат. На русский не переводили просто. Чтобы не дразнить соседа.
Ну а коли все так ясно и понятно, то и предмет спора так сказать исчерпан.
Теперь можно перейти и к фактам самого сотрудничества...
Советский Союз. Только из-за спора о "финлянском наследстве" СССР не был принят в Тройственный Союз. А очень хотел.
ОЧень хотел?
Только из за финляндского наследства?
Теория пупа земли и то убедительнее звучит...
И когда же Финляндия вышла из мирного договора? Наверняка есть соответствующее решение правительства тех лет, которое Вы приведете?
Думаю это должно было случится максимум через неделю после инцидента с самолетом.
Пустота думало- тормоза визжали)
Корея войну объявила эсэср после сбитого самолёта? Нет, но правильные выводы все сделали.
Пустота думало- тормоза визжали)
Корея войну объявила эсэср после сбитого самолёта? Нет, но правильные выводы все сделали.
Кто все?
И при чем здесь Корея?
И еще, если в самолете были дипломаты, то Францияс Англией тоже сделали бы заявления... Не припомню, когда таковые были вручены представителям СССР?
Кто все?
И при чем здесь Корея?
И еще, если в самолете были дипломаты, то Францияс Англией тоже сделали бы заявления... Не припомню, когда таковые были вручены представителям СССР?
Когда китайский золдат вам будет башку отрезать тоже бумажку потребуете?) Российская любовь к бамажкам неистребима, но не по всякому случаю их пишут...
В Корее сбили гражданский самолёт в 80х годах
Когда китайский золдат вам будет башку отрезать тоже бумажку потребуете?) Российская любовь к бамажкам неистребима, но не по всякому случаю их пишут...
В Корее сбили гражданский самолёт в 80х годах
Вам так часто грезятся китайские солдаты, что Вы не в силах оценить происходящие сегодня с Вашей родной Финляндией процессы.
Документальное подтверждение своих тезисов распространено только в России? Не знал... Хотя, конечно подозревал, что Ваши высказывания берут начало из изданий типа Аку Аннка....
Какое отношение корейский самолет имеет к событиям 1940 года?
И еще, место аварии осмотреть удалось? А установить причину падения?
Когда китайский золдат вам будет башку отрезать тоже бумажку потребуете?) Российская любовь к бамажкам неистребима, но не по всякому случаю их пишут...
В Корее сбили гражданский самолёт в 80х годах
товарищь хватит пить а то скоро помрёте от сивухи .А бумажки любят больше всего сами фины и ваша любовь к финам вы уже докозали.Тему про корею сами откроите или помочь :xbangdesk
Ну а коли все так ясно и понятно, то и предмет спора так сказать исчерпан.
Теперь можно перейти и к фактам самого сотрудничества...
Не передёргивай. Коротко: СССР - преступник, Гитлер - прокурор, Финляндия пострадавший. Сотрудничество с прокурором, какой бы он ни был, а здесь выбора не было, не возбраняется. Его никто не обязан любить. А оскорблять старых людей, защищавших свою родину, намёками на какие-то политические интриги, - просто подло. Они тебе ничего не должны.
Мне достаточно просто знать, как все началось. Каждая конкретная война начинается с военных действий одной из сторон. В данном случае Войну начала Гитлеровская коалиция и Финляндия как ее неотъемлемая часть... Понимаете союз ведь или был или небыл. Он не мог и быть и небыть одновременно. А Вы зачем то пытаетесь это доказать.
В том то и дело что истоки этой войны лежат в 39 году. Закрывать глаза на Зимнюю войну и говорить, что никакой войны-продолжения не было, а была Война... - малоубедительно. А доказать я пытаюсь то, что агрессия СССР против Финляндии в 41 году это продолжение агрессии 39 года. И при чём тут союз? Союз был не политический, а военно-технический, направленный на сохранение суверенитета и независимости Финляндии.
Не передёргивай. Коротко: СССР - преступник, Гитлер - прокурор, Финляндия пострадавший. Сотрудничество с прокурором, какой бы он ни был, а здесь выбора не было, не возбраняется. Его никто не обязан любить. А оскорблять старых людей, защищавших свою родину, намёками на какие-то политические интриги, - просто подло. Они тебе ничего не должны.
Интересная аналогия... Всегда подозревал, что в мире есть люди, считающие Гитлера справедливым блюстителем мирового порядка.
А доказать я пытаюсь то, что агрессия СССР против Финляндии в 41 году это продолжение агрессии 39 года.
Умопомрачительная логиикка.(петрозаводск видимо входил в состав финляндии ,поведайте нам новые открытия скорее)
тогда нынешняя агрессия НАТО (в которое входит и германия и италия и прочие "бывшие") это продолжение фашисткой агрессии тридцатых.
23 сентября 2008 года подписана «декларация о сотрудничестве между секретариатами НАТО и ООН». Декларацию подписали Яап де Хооп Схеффер и Пан Ги Мун.(впомните Мюнхенский сговор)
В том то и дело что истоки этой войны лежат в 39 году. Закрывать глаза на Зимнюю войну и говорить, что никакой войны-продолжения не было, а была Война... - малоубедительно. А доказать я пытаюсь то, что агрессия СССР против Финляндии в 41 году это продолжение агрессии 39 года. И при чём тут союз? Союз был не политический, а военно-технический, направленный на сохранение суверенитета и независимости Финляндии.
С одной поправкой. Финляндия первая начала военные действия нарушившие все условия мирного договора и стала союзником Германии в разработке и осуществлении плана бБарбароссо задолго до 25.6.
Бомбардировки никак не подтянутся под односторонний выход Союза из договора и начало военных действий. Решение о бомбардировке принималось после активных военных действий финской армии, после речи Гитлера, после и уж конечно после заключения финами и немцами договоренностей о военной взаимопомощи.
Вам удобнее думать, что т.н. война продолжение была оправдана. Но история показала, что Финляндия вошла в число стран проигравших эту войну. Само поведение финнов в 1944 это подтверждает на все 100%.
Насчет союза...
Вы считаете, что размещение 200 0000 солдат армии Гитлеровской Германии, разведка и планирование путей наступления, создание лагерей для пленных (приказ от 14.6. если не ошибаюсь), организация обеспечения боевых частей, координированное, совместное командование и все остальные действия носили оборонительный характер? Ваше право. Обосновать данное утверждение будет трудновато.
Не передёргивай. Коротко: СССР - преступник, Гитлер - прокурор, Финляндия пострадавший. Сотрудничество с прокурором, какой бы он ни был, а здесь выбора не было, не возбраняется. Его никто не обязан любить. А оскорблять старых людей, защищавших свою родину, намёками на какие-то политические интриги, - просто подло. Они тебе ничего не должны.
ага,и в конц.лагерях преступники.
давайте все вместе фантазировать ,еще такие варианты-коротко> германия преступник,финляндия подельник, ссср пострадавший сталин прокурор.
или финляндия преступник сталин с гитлером прокуроры. или сша заказчик германия исполнитель ,финляндия подельник .ссср суд ,сталин прокурор.
вот такой вот брет ) (оцените со стороны)
Интересная аналогия... Всегда подозревал, что в мире есть люди, считающие Гитлера справедливым блюстителем мирового порядка.
а что подозревать ,даже на этом форуме полно. также как и нынче считающих сша судьей-прокурором мира .
время идет ,меняються лиж маски ,названия .
vanarahu
23-12-2009, 15:14
С одной поправкой. Финляндия первая начала военные действия нарушившие все условия мирного договора и стала союзником Германии в разработке и осуществлении плана бБарбароссо задолго до 25.6.
Бомбардировки никак не подтянутся под односторонний выход Союза из договора и начало военных действий. Решение о бомбардировке принималось после активных военных действий финской армии, после речи Гитлера, после и уж конечно после заключения финами и немцами договоренностей о военной взаимопомощи.
Вам удобнее думать, что т.н. война продолжение была оправдана. Но история показала, что Финляндия вошла в число стран проигравших эту войну. Само поведение финнов в 1944 это подтверждает на все 100%.
Насчет союза...
Вы считаете, что размещение 200 0000 солдат армии Гитлеровской Германии, разведка и планирование путей наступления, создание лагерей для пленных (приказ от 14.6. если не ошибаюсь), организация обеспечения боевых частей, координированное, совместное командование и все остальные действия носили оборонительный характер? Ваше право. Обосновать данное утверждение будет трудновато.
сбив самалёт СССР нарушал договор и не первыи рас до етово в энсо он тоше читал ето тоговор простои бумашкои
3 Artikla
Molemmat Sopimuspuolet sitoutuvat kumpikin puolestaan pidättymään kaikesta hyökkäyksestä toistansa vastaan ja olemaan tekemättä mitään liittoja tai osallistumasta koalitio-liittymiin, jotka ovat suunnatut jompaakumpaa sopimuspuolta vastaan
сбив самалёт СССР нарушал договор и не первыи рас до етово в энсо он тоше читал ето тоговор простои бумашкои
3 Artikla
Molemmat Sopimuspuolet sitoutuvat kumpikin puolestaan pidättymään kaikesta hyökkäyksestä toistansa vastaan ja olemaan tekemättä mitään liittoja tai osallistumasta koalitio-liittymiin, jotka ovat suunnatut jompaakumpaa sopimuspuolta vastaan
В таком случае Финляндия должна была заявить о выходе из договора. Потом Вам наверное известно, что этот никакого расследования по факту падения самолета не было. Были лишь якобы опрошенные свидетели произошедшего. Место аварии как и причина падения не расследованы до сих пор...
vanarahu
23-12-2009, 15:36
к чему котовилас СССР хороши пример Ханко
Как пишет Солонин http://www.solonin.org/article_sssr-finlyandiya-ot-mirnogo
Уже летом 1940 г. на ВМБ Ханко была развернута 8-я отдельная стрелковая бригада (два стрелковых и один артиллерийский полк, отдельный танковый батальон, две отдельные пулеметные роты и другие подразделения).
ето что с танками СССР хотел оградит финскии салив или причина в том что до Хелсинки 110 километра
В таком случае Финляндия должна была заявить о выходе из договора. Потом Вам наверное известно, что этот никакого расследования по факту падения самолета не было. Были лишь якобы опрошенные свидетели произошедшего. Место аварии как и причина падения не расследованы до сих пор...
Всё расследовано до мельчайших подробностей http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalevan_pudotus ...
Просто некоторым безграмотным скобарям не стоит лезть в дела которые им по уму недоступны...
Для этого нужна мозговая деятельность, но у уважаемой пустоты и компании, медведь в сарафане с бубном, танцует под "союз нерушимый")) и это единственное что там происходит...
Ollikainen
23-12-2009, 16:21
В таком случае Финляндия должна была заявить о выходе из договора. .
......И РККА сразу имеет повод перейти границу...СССР и так МНОГОКРАТНО угрожал ето сделать...
vanarahu
23-12-2009, 16:25
В таком случае Финляндия должна была заявить о выходе из договора. Потом Вам наверное известно, что этот никакого расследования по факту падения самолета не было. Были лишь якобы опрошенные свидетели произошедшего. Место аварии как и причина падения не расследованы до сих пор...
ага значит позле 22 июня 41года СССР саявило протест позле етово саявил что выидит из договора и явлаетса состояние воины с Суоми :ha:
кстати первые военые деиствие с стороны СССР против Суоми были уже 22 когда финны вели свои воиска на свою территоию на Аландские острова
Всё расследовано до мельчайших подробностей http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalevan_pudotus ...
Просто некоторым безграмотным скобарям не стоит лезть в дела которые им по уму недоступны...
Для этого нужна мозговая деятельность, но у уважаемой пустоты и компании, медведь в сарафане с бубном, танцует под "союз нерушимый")) и это единственное что там происходит...
Я же говорю... Читайте дальше свою Акуанку. По приведенной Вами ссылке видно, что никто этого дела не расследовал. Иначе имелись бы факты, а так это просто доводы. Может быть, !бомбардтровщики! а может, по другим подобным источникам и перехватчики, может в 30 км от Таллинна, а может и нет. В 2008, экспидиция возжелавшая поднять самолет со дна, так ничего и не нашла...
Не знаю, кто у Вас танцует в голове и зачем Вам все это... Один совет!
Держитесь подальше от наркотиков... Несмотря на праздники воздержитесь от возлияний...
Найдите время и почитайте историю Вашей страны, которая , к слову сказать, Вам пока еще не открылась...
к чему котовилас СССР хороши пример Ханко
Как пишет Солонин http://www.solonin.org/article_sssr-finlyandiya-ot-mirnogo
Уже летом 1940 г. на ВМБ Ханко была развернута 8-я отдельная стрелковая бригада (два стрелковых и один артиллерийский полк, отдельный танковый батальон, две отдельные пулеметные роты и другие подразделения).
ето что с танками СССР хотел оградит финскии салив или причина в том что до Хелсинки 110 километра
Статус военной базы в Ханко, был оговорен в мирном договоре от 1940...
Статус военной базы в Ханко, был оговорен в мирном договоре от 1940...
Как военно-морской базы, тупое быдло)) Предназначенной для контроля за заливом
Как военно-морской базы, тупое быдло)) Предназначенной для контроля за заливом
Вечер уже в той стадии, когда ты говоришь сам с собой? Почитай внимательно приложения к договору!
А свои гипотезы о захвате Хельсинки силами одной танковой роты (20-40 танков) оставь для детишек. Рота эта была в составе охранного полка. Базу во вражеском краю оставлять да без охраны, не принято...
Вечер уже в той стадии, когда ты говоришь сам с собой? Почитай внимательно приложения к договору!
А свои гипотезы о захвате Хельсинки силами одной танковой роты (20-40 танков) оставь для детишек. Рота эта была в составе охранного полка. Базу во вражеском краю оставлять да без охраны, не принято...
Специально для великовозрастных идиотов, у всей Финляндии было 32! танка)))
Специально для великовозрастных идиотов, у всей Финляндии было 32! танка)))
С 32 танками Финляндия спокойно остановила наступление целой армии с несколькими тановыми корпусами. Одна рота танков это та "реальная" угроза? Я так и знал...
Твой язык - враг твой!
Нервишки шалят?
С одной поправкой. Финляндия первая начала военные действия нарушившие все условия мирного договора и стала союзником Германии в разработке и осуществлении плана бБарбароссо задолго до 25.6.
Бомбардировки никак не подтянутся под односторонний выход Союза из договора и начало военных действий. Решение о бомбардировке принималось после активных военных действий финской армии, после речи Гитлера, после и уж конечно после заключения финами и немцами договоренностей о военной взаимопомощи.
Вам удобнее думать, что т.н. война продолжение была оправдана. Но история показала, что Финляндия вошла в число стран проигравших эту войну. Само поведение финнов в 1944 это подтверждает на все 100%.
Насчет союза...
Вы считаете, что размещение 200 0000 солдат армии Гитлеровской Германии, разведка и планирование путей наступления, создание лагерей для пленных (приказ от 14.6. если не ошибаюсь), организация обеспечения боевых частей, координированное, совместное командование и все остальные действия носили оборонительный характер? Ваше право. Обосновать данное утверждение будет трудновато.
Я не понял, с какой поправкой? Что, Финляния первая начала военные действия нарушившие все условия мирного договора в 39 и стала союзником Германии? Вначале была Зимняя война, а лишь затем всё остальное. И что подразумевается под активными военными деиствиями? Финские воиска 22 июня перешли границу, авиация Финляндии начала бомбить горда и сёла, а может были разрушены шлюзы ББК и перерезана КЖД? Ничего этого не было 22, 23 и даже 24 июня. А вот 25 июня была бомбардировка. Варварская и вероломная. А что, 200 тыс. армия это много против Красной Армии (при том, что можно было высадить десант на южное побережье со стороны Эстонии). Какой был численный состав в 1941 году армии и флота СССР?
С 32 танками Финляндия спокойно остановила наступление целой армии с несколькими тановыми корпусами. Одна рота танков это та "реальная" угроза? Я так и знал...
Твой язык - враг твой!
Нервишки шалят?
Неа нервишки не шалят, издеваться над умственно отсталыми людьми одно удовольствие))
Остановили значит? Не сами остановились, выполнив свою человеколюбивую задачу? В отличие от прежних версий патриётов...А чтож с гадкой линией Манергейма произошло, которую построили насупротив линии Сталина с захватническими целями??? Мозги пошаливают? Почаще путинку разбавленную бензином пить надо, или патриётский "Молотовский коктейль")))
Я не понял, с какой поправкой? Что, Финляния первая начала военные действия нарушившие все условия мирного договора в 39 и стала союзником Германии? Вначале была Зимняя война, а лишь затем всё остальное. И что подразумевается под активными военными деиствиями? Финские воиска 22 июня перешли границу, авиация Финляндии начала бомбить горда и сёла, а может были разрушены шлюзы ББК и перерезана КЖД? Ничего этого не было 22, 23 и даже 24 июня. А вот 25 июня была бомбардировка. Варварская и вероломная. А что, 200 тыс. армия это много против Красной Армии (при том, что можно было высадить десант на южное побережье со стороны Эстонии). Какой был численный состав в 1941 году армии и флота СССР?
СССР нарушил договор от 1940 напав в 1939? Оригинально...
То что делала Финляндия начиная с мая 1941 перечислялось не раз... Почитайте данную ветку, найдете всю информацию...
Неа нервишки не шалят, издеваться над умственно отсталыми людьми одно удовольствие))...
Ваша личная жизнь никого не интересует...
СССР нарушил договор от 1940 напав в 1939? Оригинально...
Если б всё было так просто! СССР начал войну 39 года не имея на это ни морального права, ни повода для этого. Войну захватническую, направленную на захват независимого и суверенного государства, на смену государственного строя. И не надо играть с цифрами.
То что делала Финляндия начиная с мая 1941 перечислялось не раз... Почитайте данную ветку, найдете всю информацию...
СССР делал не меньше. Если для Финляндии может служить оправданием национальная трагедия Зимней войны, желание вернуть свои земли, политые потом икровью, то для СССР оправдания нет! СССР был акупантом в 39 и оказался таким же агрессором в 41.
Если б всё было так просто! СССР начал войну 39 года не имея на это ни морального права, ни повода для этого. Войну захватническую, направленную на захват независимого и суверенного государства, на смену государственного строя. И не надо играть с цифрами.
СССР делал не меньше. Если для Финляндии может служить оправданием национальная трагедия Зимней войны, желание вернуть свои земли, политые потом икровью, то для СССР оправдания нет! СССР был акупантом в 39 и оказался таким же агрессором в 41.
Морального права?
Вы знаете,
Ваши мысли постоянно сводятся к обвинениям или оправданиям.... На мой взгляд Вы возомнили себя судьей великим...
Напомню,
На момент начала военных действий ВС Финляндии действовал мирный договор от 1940 года... Нарушение которого привело к бомбардировкам.
Никакого морального права на создание концлагерей и уничтожение или вывоз мирных жителей нет и быть не может.
В данной ветке речь идет о фактах. Если таковые Вам не по душе, то это Ваше личное дело.
Нуа пропаганду про земли политые кровью можете Ниньоше втирать...
То же относится и к т.н. "агрессии" СССР в 1941. Агрессия - не выражается в ответных действиях.
И еще, раз уж заговорили о моральном праве...
Значит отказавшись в 1944 от сотрудничества с Германией финны поступили аморально? По Вашей логике выходит так.
Финны пошли на союз с Германией т.к. имели на это веские моральные обоснования (иным словом поступить по другому не могли)
Разорвав союз с Германией и обратив против немцев их собственное оружие финны поступили аморально, тем самым передали свое (моральное право) жителям Германии.
Вывод: Германия имеет моральное право для нападения на Финляндию...
Таким образом можно договориться до морального права на уничтожение многих народов.
Кстати, подписав мирный договор с СССР в 1940, Финляндия по вашей же логике поступила аморально...
Напомню, что в современном мире моральное право не принимается в виде оправдывающего какие либо действия аргумента.
Если не трудно дайте ссылку на свод моральных прав. Просто, право юридическое, начиная с Римской империи считалось единственным нормативным актом регулировавшим отношения в обществе...
Ollikainen
24-12-2009, 09:40
СССР нарушил договор от 1940 напав в 1939? Оригинально...
То что делала Финляндия начиная с мая 1941 перечислялось не раз... Почитайте данную ветку, найдете всю информацию...
Помимо мирного договора (с пистолетом у виска) 40-го был ещё и мирный договор 20-го.....который СССР растоптал в 39-м...
...Читая ету ветку понимаешь,что К ГОТОВИЛИСь ВОЙНЕ И ПЕРЕОДИЧЕСКИ НАРУШАЛИ ДОГОВОР 40-ГО ГОДА ОБЕ СТОРОНЫ.Следовательно виновен тот,кто напал первым.Писте.
Помимо мирного договора (с пистолетом у виска) 40-го был ещё и мирный договор 20-го.....который СССР растоптал в 39-м...
...Читая ету ветку понимаешь,что К ГОТОВИЛИСь ВОЙНЕ И ПЕРЕОДИЧЕСКИ НАРУШАЛИ ДОГОВОР 40-ГО ГОДА ОБЕ СТОРОНЫ.Следовательно виновен тот,кто напал первым.Писте.
Если быть совсем объективным, то договор от 1920 подписанный также с пивтолетом у виска" был "растоптан и финнами и советами...
Обе стороны? В чем нарушения со стороны СССР? В сбитом самолете? Недоказанность и нерасследовательность этоо проишествия не позволяет даже выстроить четкой картины произошедшего!
СССР не минировал водного пространства, не вступал в коалицию с другими странами для нападения на Финляндию, не предоставлял технического обеспечения для нападения на Финляндию...
Можете указать на конкретные нарушения условий мира от 1940?
...Следовательно виновен тот,кто напал первым.Писте.
Согласен на все 100%. Рад, что Вы наконец это признали!
Помимо мирного договора (с пистолетом у виска) 40-го был ещё и мирный договор 20-го.....который СССР растоптал в 39-м...
...Читая ету ветку понимаешь,что К ГОТОВИЛИСь ВОЙНЕ И ПЕРЕОДИЧЕСКИ НАРУШАЛИ ДОГОВОР 40-ГО ГОДА ОБЕ СТОРОНЫ.Следовательно виновен тот,кто напал первым.Писте.
Также мирный договор "с пистолетом у виска" 1947го, в котором есть 27 пункт который СССР (и её правоприемник Россия) не выполнили до сих пор, это пункт о возврате имущества и недвижимости гражданам Финляндии.
Также мирный договор "с пистолетом у виска" 1947го, в котором есть 27 пункт который СССР (и её правоприемник Россия) не выполнили до сих пор, это пункт о возврате имущества и недвижимости гражданам Финляндии.
И что же Финляндия? Не требует возврата из соображений чего? Я несколько раз приводил Вам текст парижского договора. Он не оставляет никаких возможностей Финляндии требовать возврата территорий. Не занимайтесь глупостями, если, конечно человек, призывающий к митингу у посольства, на такое способен...
Финляндия сделала судьбоносный выбор, выраженный в плане Барбаросса. Слава богу в 1944 были приняты другие решения. Сегодня благодаря мирному договору от -47 мы живем в той части мира где войн нет и не предвидится.
Heil Mannerheim!
Kas perkele! Järkevä ryssä)) Маладец, в лагере будешь двойную пайку героина получать :lol:
Условия Московского договора никто справедливыми не считал, первой помощь по возвращению утраченных территорий предложила Франция...предлагая ввести войска для обеспечения их возврата, в случае послевоенной конференции...Ну кто Франции не знает? Готова сдаться любому агрессору, который захочет)) Немного Россию напоминает, где об этом в тайне мечтают "...ну запад нас оккупирует, правда ведь? хотя бы частично? вот эти регионы например?" :lady: ))
Условия Московского договора сама СССР начала соблюдать только в 41 году, почуяли что жаренным пахнет, инцидент с самолётом можно считать исчерпанным до конца...эти идиоты использовали открытый код при радиопереговорах)) все кто угодно слушали их переговоры по радио. То что факт сбитого гражданского самолёта Калева отрицают никого не удивляет. Как и поддержку коммунистов в фи, с целью "мировой революции"), концентрацию войск и августовский кризис 40 года с прямой угрозой вторжения) Всё это известно, везде. Как и то что дуракам закон не писан) Как и моральные правила...
И что же Финляндия? Финляндия сделала судьбоносный выбор, выраженный в плане Барбаросса. Слава богу в 1944 были приняты другие решения. Сегодня благодаря мирному договору от -47 мы живем в той части мира где войн нет и не предвидится.
Заглянул посмотреть - на посту ли? На посту... бдят, однако, Но раз зашел не могут не отметить, что ФИ никогда не присоединялась и не являлась участником плана Барбаросса. Это можно очень легко доказать, просто поразмыслив над фактом - почему не бомбили 22 Ленинград финские еропланы и немецкие бомбовозы. Ленинград, вообще то, был крупным военным и промышленным центром СССР, военно морской базой и все такое прочее. Как думаете, почему не бомбили то? Киев бомбили, а Ленинград нет? Не странно ли?
P.S. Про газету правду гадости говорите, а сами такие передовицы пишите, что пальчики оближешь - "Сегодня благодаря мирному договору от -47 мы живем в той части мира где войн нет и не предвидится", очень впечатляет, право слово.... за душу берет, так и хочется сказать - спасибо товЪ Сталин за наше спокойное существование и детство... :kachel:
Заглянул посмотреть - на посту ли? На посту... бдят, однако, Но раз зашел не могут не отметить, что ФИ никогда не присоединялась и не являлась участником плана Барбаросса. Это можно очень легко доказать, просто поразмыслив над фактом - почему не бомбили 22 Ленинград финские еропланы и немецкие бомбовозы. Ленинград, вообще то, был крупным военным и промышленным центром СССР, военно морской базой и все такое прочее. Как думаете, почему не бомбили то? Киев бомбили, а Ленинград нет? Не странно ли?
P.S. Про газету правду гадости говорите, а сами такие передовицы пишите, что пальчики оближешь - "Сегодня благодаря мирному договору от -47 мы живем в той части мира где войн нет и не предвидится", очень впечатляет, право слово.... за душу берет, так и хочется сказать - спасибо товЪ Сталин за наше спокойное существование и детство... :kachel:
Бомбили Крондштадт...
А на Ленинград потом перешли, попозже, когда все войска подтянулись... Думаю таких доказателей как Вы много... ТОлько толку никакого... Правду читайте товарищь! На каком числе и какого года нынче?
Пы Сы
На карту иногда смотрите, и историю учите, узнаете и про бомбежки Ленинграда и про многое другое...
Морального права?
////////////////////////////////////////////////////////////
////////////////////////////////////////////////////////////
////////////////////////////////////////////////////////////
Напомню, что в современном мире моральное право не принимается в виде оправдывающего какие либо действия аргумента. Если не трудно дайте ссылку на свод моральных прав. Просто, право юридическое, начиная с Римской империи считалось единственным нормативным актом регулировавшим отношения в обществе...
Да, морального права! Морального права на возврат своих территорий. Морального права на компенсацию материального и морального ущерба, понесённого после поражения в Зимней войне.
Потому, что в 39 году СССР был агрессором!
И при чём тут мои мысли, если они опираются на факты?
Напомню,
Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы.
Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. Бомбардировке подверглись и города Южной и Средней Финляндии, в том числе Турку и Хельсинки, в том числе был серьезно поврежден один из старейших памятников архитектуры Финляндии Абоский замок. Во время отражения налётов в этот день было сбито 26 бомбардировщиков.
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28.07.1941.
Заметьте, никаких официальных заявлений со стороны СССР не было.
(К примеру, 28 ноября 1939 года было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией)
И ещё:
Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР. Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
1. гарантии независимости Финляндии;
2. возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
3. продолжение поставок продовольствия;
4. Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.
А какое юридическое право имел СССР на начало военных действий без объявления войны? Где об этом говорится в мирном договоре 1940 года.
Если не трудно дайте ссылку.
Да, морального права! Морального права на возврат своих территорий. Морального права на компенсацию материального и морального ущерба, понесённого после поражения в Зимней войне.
Потому, что в 39 году СССР был агрессором!
И при чём тут мои мысли, если они опираются на факты?
Напомню,
Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы.
Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. Бомбардировке подверглись и города Южной и Средней Финляндии, в том числе Турку и Хельсинки, в том числе был серьезно поврежден один из старейших памятников архитектуры Финляндии Абоский замок. Во время отражения налётов в этот день было сбито 26 бомбардировщиков.
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28.07.1941.
Заметьте, никаких официальных заявлений со стороны СССР не было.
(К примеру, 28 ноября 1939 года было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией)
И ещё:
Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР. Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
1. гарантии независимости Финляндии;
2. возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
3. продолжение поставок продовольствия;
4. Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.
А какое юридическое право имел СССР на начало военных действий без объявления войны? Где об этом говорится в мирном договоре 1940 года.
Если не трудно дайте ссылку.
Я не виноват, что Вы родились в мире где отношения между людьми и государствами основываются на договоре и законах. Мирный договор есть согласие двух сторон. Мораль в виду постоянной мутации не может дать никому никакого права.
В 1941 СССР ответил на действия ВС Финляндии...
Если Вы думаете, что Финляндия когда либо будет претендовать на территории российской Карелии то очень заблуждаетесь.
Бомбили Крондштадт...
А на Ленинград потом перешли, попозже, когда все войска подтянулись... Думаю таких доказателей как Вы много... ТОлько толку никакого... Правду читайте товарищь! На каком числе и какого года нынче?
Пы Сы
На карту иногда смотрите, и историю учите, узнаете и про бомбежки Ленинграда и про многое другое...
Ну зачем так жестоко? Тогда спросим - когда первые бомбы упали на Кроншдатд? И судя по ответу - "когда все войска поднянулись" немецко-финские армады бомбили из рогаток?
P.S. Правду читаю, осилил тока 1947 год, времени мало.
Я не виноват, что Вы родились в мире где отношения между людьми и государствами основываются на договоре и законах. Мирный договор есть согласие двух сторон. Мораль в виду постоянной мутации не может дать никому никакого права.
В 1941 СССР ответил на действия ВС Финляндии...
Если Вы думаете, что Финляндия когда либо будет претендовать на территории российской Карелии то очень заблуждаетесь.
Ну не в бровь, а в глаз. Ну умри, лучше не скажешь, вот что значит письменные пояснения, а не устная болтовня. Итак:
1. ".....что Вы родились в мире где отношения между людьми и государствами основываются на договоре и законах". Логично тогда, что Вы - герой нашего ответа - в таком государстве не родились, что печально, ибо закон и договор для Вас не являются чем то важным, как и для Вашего сподвижника - СавецкАго САюза. Похвально, что признались.
2. "Мирный договор есть согласие двух сторон" - прямо монтер Мечников из 12 стульев, что есть договор - согласие двух сторон. Гениально!
3. "Мораль в виду постоянной мутации не может дать никому никакого права" - это уже не Черномырдин, это круче! :washere: Позвольте попросить разрешение в дальнейшем использовать сию фразу, это блеск, "мораль - мутирует", прямо как грипп!
Ну про ВС ФИ и ответные действия - уже наскучило. Кстати, а какие еще темы Вас интересуют, давайте откроем какую нибудь и будем переговариваться, ибо в Вас - я говорю искренне - пропадает талант, и талант, судя по всему еще не раскрытый, но качественный. Итак о чем будем говорить? Только, может быть, чтобы не пугать - историческом? Предлагайте, кстати с Рождеством Вас!
Ну зачем так жестоко? Тогда спросим - когда первые бомбы упали на Кроншдатд? И судя по ответу - "когда все войска поднянулись" немецко-финские армады бомбили из рогаток?
P.S. Правду читаю, осилил тока 1947 год, времени мало.
Первые авиамины были сброшены на Крондштадт 22.6. Самолет сбросивший мины вылетел из Финляндии. 22.6 в Финляндии было обслужено более 25 немецких бомбардировщиков летавших бомбить различные объекты по ту сторону границы...
Читайте, друг мой, чтьайье... Любите правду - источник правды!
Ну не в бровь, а в глаз. Ну умри, лучше не скажешь, вот что значит письменные пояснения, а не устная болтовня. Итак:
1. ".....что Вы родились в мире где отношения между людьми и государствами основываются на договоре и законах". Логично тогда, что Вы - герой нашего ответа - в таком государстве не родились, что печально, ибо закон и договор для Вас не являются чем то важным, как и для Вашего сподвижника - СавецкАго САюза. Похвально, что признались.
2. "Мирный договор есть согласие двух сторон" - прямо монтер Мечников из 12 стульев, что есть договор - согласие двух сторон. Гениально!
3. "Мораль в виду постоянной мутации не может дать никому никакого права" - это уже не Черномырдин, это круче! :washere: Позвольте попросить разрешение в дальнейшем использовать сию фразу, это блеск, "мораль - мутирует", прямо как грипп!
Ну про ВС ФИ и ответные действия - уже наскучило. Кстати, а какие еще темы Вас интересуют, давайте откроем какую нибудь и будем переговариваться, ибо в Вас - я говорю искренне - пропадает талант, и талант, судя по всему еще не раскрытый, но качественный. Итак о чем будем говорить? Только, может быть, чтобы не пугать - историческом? Предлагайте, кстати с Рождеством Вас!
1. Я говорил о мире...
2. По Вашему договор не есть согласие двух сторон?
2. Нормы морали подвержены мутации. Сегодня, например, Вы по вечерам преспокойно курите травку, тогда как вчера Вас считали бы наркоманом и ассоциальным типом. Примеров масса, аборты, однополые браки, внебрачные связи, сквернословие практически все нормы существовавшие во времена наших пробабушек мутировали (видоизменились)... Может я и не прав, с удовольствием послушаю рассказ о незыблимых моральных принципах в отдельно взятом субъекте...
Первые авиамины были сброшены на Крондштадт 22.6. Самолет сбросивший мины вылетел из Финляндии. 22.6 в Финляндии было обслужено более 25 немецких бомбардировщиков летавших бомбить различные объекты по ту сторону границы...
Читайте, друг мой, чтьайье... Любите правду - источник правды!
Ну вот новый термин "авиамины", тока никто их не сбрасывал и если вдруг приведете пример, сильно подумайте, хохот будет на весь форум. А Кроншдадт первый раз бомбили 21 сентября 1941 и именно немецкие ВВС. Ну а второе измышление - тока опять предмет обсуждения из цикла "если жизнь на Марсе". Или может быть скажете, куда же летели эти 25 немецких бомбардировщиков, видимо бомбить Нью Йорк или Лондон, так ближе (помните, настоящие герои всегда идут в обход). Как с этим? Кстати, про Ленинград (бомбандировки) отпишите, не поленитесь....
Первые авиамины были сброшены на Крондштадт 22.6. Самолет сбросивший мины вылетел из Финляндии. 22.6 в Финляндии было обслужено более 25 немецких бомбардировщиков летавших бомбить различные объекты по ту сторону границы...
Читайте, друг мой, чтьайье... Любите правду - источник правды!
Зачем так глупо лгать? Самолёты прилетали из Пруссии и только после задания прилетали в фи., или у Финляндии формально, как у нейтральной стороны, не было необходимости их интернировать.
Мораль конечно у вас сильно мутировала, это видно по состоянию регионов отнятых у Финляндии...Печенга, заброшенный город, заброшенное население. Тоже самое Выборг, как вчера после бомбёжки... Чтобы выдвигать претензии надо для этого какие то основания иметь... У Финляндии было полное моральное право вернуть свои территории в 41 году (тем более что СССР эту войну начал), и полное право защитить родственные народы в восточной Карелии, от зверств пустоголовых казачков))
1. Я говорил о мире...
2. По Вашему договор не есть согласие двух сторон?
2. Нормы морали подвержены мутации. Сегодня, например, Вы по вечерам преспокойно курите травку, тогда как вчера Вас считали бы наркоманом и ассоциальным типом. Примеров масса, аборты, однополые браки, внебрачные связи, сквернословие практически все нормы существовавшие во времена наших пробабушек мутировали (видоизменились)... Может я и не прав, с удовольствием послушаю рассказ о незыблимых моральных принципах в отдельно взятом субъекте...
1. Я и не сомневался, что о мире. Я, собственно, про другое.
2. Конечно нет, ибо договоры как брак бывают разные
3. Какая взаимосвязь с "мутацией". если я по вечарам курил травку, а вчера был наркобароном и ассоциальным типом? И где тут мутация? Разве наркобарон и ассоциальный тип не может курить травку и быть наркобароном и тем же типом? И рассказывать я Вам ничего не могу, поскольку Вы уже состоявшийся человек и сам прекрасный рассказчик...
Зачем так глупо лгать? Самолёты прилетали из Пруссии и только после задания прилетали в фи., или у Финляндии формально, как у нейтральной стороны, не было необходимости их интернировать.
Мораль конечно у вас сильно мутировала, это видно по состоянию регионов отнятых у Финляндии...Печенга, заброшенный город, заброшенное население. Тоже самое Выборг, как вчера после бомбёжки... Чтобы выдвигать претензии надо для этого какие то основания иметь... У Финляндии было полное моральное право вернуть свои территории в 41 году (тем более что СССР эту войну начал), и полное право защитить родственные народы в восточной Карелии, от зверств пустоголовых казачков))
Техобслуживание военных самолетов во все времена являлось участием в военных действиях.
Мораль мутировала не только у меня... Я уверен что не один нормальный мужчина не видит ничего предосудительного в контрацепции. Еще недавно это считалось аморальным... Подозреваю, что в местах где родились Вы с Дуче это считалется аморальным до сих пор... Вы тому лучшее подтверждение.
1. Я и не сомневался, что о мире. Я, собственно, про другое.
2. Конечно нет, ибо договоры как брак бывают разные
3. Какая взаимосвязь с "мутацией". если я по вечарам курил травку, а вчера был наркобароном и ассоциальным типом? И где тут мутация? Разве наркобарон и ассоциальный тип не может курить травку и быть наркобароном и тем же типом? И рассказывать я Вам ничего не могу, поскольку Вы уже состоявшийся человек и сам прекрасный рассказчик...
Вы несомниваясь о мире в котором родился Рахвас нашли нужным предположить что то о государстве кде родился я...
Разные договоры предпологают согласие двух или более подписавших их сторон. Других видов договоров юридика не знает.
Наркобаронов вчера можно было встретить только в среднесортных американских фильмах... А сегодня Вы например считаете себя наркобароном только сделав первую тяжку.
Мутация налицо.
Техобслуживание военных самолетов во все времена являлось участием в военных действиях.
Мораль мутировала не только у меня... Я уверен что не один нормальный мужчина не видит ничего предосудительного в контрацепции. Еще недавно это считалось аморальным... Подозреваю, что в местах где родились Вы с Дуче это считалется аморальным до сих пор... Вы тому лучшее подтверждение.
Спасибо на добром слове) Было бы действительно аморально такого красавчика и умничку в унитаз спускать))) Ты хоть немного задумываешься что несёшь? :huck:
Нейтральная сторона должна задерживать самолёты если у них есть намерение выполнять после взлёта боевое задание...самолёты были безоружны и возвращались в Пруссию, а их дозаправка это чисто коммерческое мероприятие. Нейтральной стороне нет необходимости рисковать собственной безопасностью, ради кого то...Вполне возможно что и советский самолёт не интернировали бы))) это решается по необходимости)
Техобслуживание военных самолетов во все времена являлось участием в военных действиях.
.
Тогда вопрос - 1940 год, советские ледоколы провели северным морским путем немецкий крейсер Комет в Тихий океан (1940 год - вторая мировая полыхала уже). Это как? Мирный акт? Дружба народов? Или же признание того, что СССР выступил на стороне Германии во 2-й мировой войне?
Вы несомниваясь что о мире в котором родился Рахвас нашли нужным предположить что то о государстве кде родился я...
Разные договоры предпологают согласие двух или более подписавших их сторон. Других видов договоров юридика не знает.
Наркобаронов вчера можно было встретить только в среднесортных американских фильмах... А сегодня Вы например считаете себя наркобароном только сделав первую тяжку.
Мутация налицо.
при всем желании - не могу комментировать, особо про "юридику"... извиняйте, господин-товарищ-барин
Спасибо на добром слове) Было бы действительно аморально такого красавчика и умничку в унитаз спускать))) Ты хоть немного задумываешься что несёшь? :huck:
Нейтральная сторона должна задерживать самолёты если у них есть намерение выполнять после взлёта боевое задание...самолёты были безоружны и возвращались в Пруссию, а их дозаправка это чисто коммерческое мероприятие. Нейтральной стороне нет необходимости рисковать собственной безопасностью, ради кого то...Вполне возможно что и советский самолёт не интернировали бы))) это решается по необходимости)
Нейтральная страна не может размещать на своей территории самолетов страны воюющей, и тем более учавствовать в разработке и осуществлении военных операций... Несет твоя курица на задворках...
при всем желании - не могу...
Что делать, старость не радость... Зато Правду читаете! Кстати, может это повлияло на подсознательном уровне?
Тогда вопрос - 1940 год, советские ледоколы провели северным морским путем немецкий крейсер Комет в Тихий океан (1940 год - вторая мировая полыхала уже). Это как? Мирный акт? Дружба народов? Или же признание того, что СССР выступил на стороне Германии во 2-й мировой войне?
Пакт Молотова Риббентроппа, слышали? Ах да Вы же все по Правде...
Пакт Молотова Риббентроппа, слышали? ...
Тогда пойдем дальше - чем отличается пакт Молотова/Риббентороппа от плана Барбароссы?
Что делать, старость не радость... Зато Правду читаете! Кстати, может это повлияло на подсознательном уровне?
да, согласен, чтение газате правда сильно повлияло, причем на всем уровне....
Тогда пойдем дальше - чем отличается пакт Молотова/Риббентороппа от плана Барбароссы?
Идите идите... Не останавливаясь до пакта, там увидите договор от -40 и сразу налево...
По поводу сравнений пакта с барбаросса я не силен... Это чтецы Правды такими шутками увлекаются. Я все больше фактами интересуюсь... Игры "найди семь отличий" сыграны в раннем детстве.
Нейтральная страна не может размещать на своей территории самолетов страны воюющей, и тем более учавствовать в разработке и осуществлении военных операций... Несет твоя курица на задворках...
Значит нападать на нейтральную страну можно в любом случае, а обороняться она не имеет права ни при каких условиях?))
Значит нападать на нейтральную страну можно в любом случае, а обороняться она не имеет права ни при каких условиях?))
Продолжим разговор, когда докажете, что Барбаросса это план обороны Финляндии...
Kas perkele! Järkevä ryssä)) Маладец, в лагере будешь двойную пайку героина получать :lol:
Условия Московского договора никто справедливыми не считал, первой помощь по возвращению утраченных территорий предложила Франция...предлагая ввести войска для обеспечения их возврата, в случае послевоенной конференции...Ну кто Франции не знает? Готова сдаться любому агрессору, который захочет)) Немного Россию напоминает, где об этом в тайне мечтают "...ну запад нас оккупирует, правда ведь? хотя бы частично? вот эти регионы например?" :lady: ))
Условия Московского договора сама СССР начала соблюдать только в 41 году, почуяли что жаренным пахнет, инцидент с самолётом можно считать исчерпанным до конца...эти идиоты использовали открытый код при радиопереговорах)) все кто угодно слушали их переговоры по радио. То что факт сбитого гражданского самолёта Калева отрицают никого не удивляет. Как и поддержку коммунистов в фи, с целью "мировой революции"), концентрацию войск и августовский кризис 40 года с прямой угрозой вторжения) Всё это известно, везде. Как и то что дуракам закон не писан) Как и моральные правила...
Тебе пора завязывать с наркотиками.
Идите идите... Не останавливаясь до пакта, там увидите договор от -40 и сразу налево...
По поводу сравнений пакта с барбаросса я не силен... Это чтецы Правды такими шутками увлекаются. Я все больше фактами интересуюсь... Игры "найди семь отличий" сыграны в раннем детстве.
Печально, что я потерял собеседника и друга...
Продолжим разговор, когда докажете, что Барбаросса это план обороны Финляндии...
Согласились участвовать в том случае если СССР нападёт первым...чек, напало))
В штурме Ленинграда не будут участие принимать...
И освобождение восточной Карелии от власти большевиков...
Обеспечение безопасности границ фи, эт всё, по моему достаточно оборонительные цели.
Я не виноват, что Вы родились в мире где отношения между людьми и государствами основываются на договоре и законах. Мирный договор есть согласие двух сторон. Мораль в виду постоянной мутации не может дать никому никакого права.
В 1941 СССР ответил на действия ВС Финляндии...
Если Вы думаете, что Финляндия когда либо будет претендовать на территории российской Карелии то очень заблуждаетесь.
О чём все эти слова? Я ничего не думаю о териториальных претензиях Финляндии в будущем. Это всё Ваши фантазии.
Любой договор должен оговаривать действия сторон в тех или иных обстоятельствах. А что говорил мирный договор 1940 года о ситуациях, когда одна из сторон нарушит его?
О чём все эти слова? Я ничего не думаю о териториальных претензиях Финляндии в будущем. Это всё Ваши фантазии.
Любой договор должен оговаривать действия сторон в тех или иных обстоятельствах. А что говорил мирный договор 1940 года о ситуациях, когда одна из сторон нарушит его?
Все зависит от нарушения. Если подписав мирный договор Финляндия действовала вопреки его условиям и обеспечивала наступательные действия Геомании и союзников, то чего удивляться бомбардировкам? 25.2 СССР бомбили так, что щепки летели...
Печально, что я потерял собеседника и друга...
В праздники и не такое случается... Найдетесь еще обязательно!
Согласились участвовать в том случае если СССР нападёт первым...чек, напало))
В штурме Ленинграда не будут участие принимать...
И освобождение восточной Карелии от власти большевиков...
Обеспечение безопасности границ фи, эт всё, по моему достаточно оборонительные цели.
Перечитайте на трезвую голову! С Рождеством Вас!
[russian.fi, 2002-2014]