View Full Version : П.Краснов: «Здравые рассуждения о массовых репрессиях»
Для того чтобы доказать, что «король голый», совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» все что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
- фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
- 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
- было расстреляно 10 миллионов человек;
- 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря;
- практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании того, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
- почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
- когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которые не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключенных? Даже самые яростные антисталинисты признают, что большая часть репрессированных пришлась на период с 1931-го по 1940 год. Это означает, что одновременно в лагерях должны были находиться миллионы людей. Учтем, что, например, 40 миллионов заключенных — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых, или все население Франции, или все городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 1941-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит все старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчет 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов - это много, и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдаленные районы по бездорожью такое огромное количество людей и какой вид транспорта, доступный в те годы, при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключенные? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскребы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключенных по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселенных районах, то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учетом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населенным пунктам, то все население страны немедленно узнает об огромном количестве заключенных. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключенных, Кировский гидроузел — 90 000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключенных-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
ВАШЕ МНЕИЕ О СТАТЬЕ?
Как снабжались такие огромные массы народа в отдаленных труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трехтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьезнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбежках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была «Дорога жизни») мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключенных и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключенных. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос «А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?» вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от 70 до 200 тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, то что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведенных выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные за уши, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссального масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась еще фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека все, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
► Версия для печати
- фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
Правильно сказано
ВАШЕ МНЕИЕ О СТАТЬЕ?
Автор своих цифр не приводит..Подражает Бушкову,во всем сомневается,всё ниспровергает.
Статью в топку!
Для справки: Бушков автор "России,которой не было".
Предлагаю аффтору совместно с йонной попробовать разоблачить холокост евреев. Будет намного интересней.
Gerbarii
05-08-2010, 20:15
Интересно а кто бутафорские лагеря ГУЛАГа тогда строил? По подобию бутафорских концлагерей Германии, и как материалы туда завозили?)
Интересно а кто бутафорские лагеря ГУЛАГа тогда строил? По подобию бутафорских концлагерей Германии, и как материалы туда завозили?)
Круто! А что, в самом деле все бутафорское?
ага, и сталина чуть не избрали на 1 место в "имя россии"
Предлагаю аффтору совместно с йонной попробовать разоблачить холокост евреев. Будет намного интересней.
За такие ПОПЫТКИ в демократической европе сажают...
Дык, поупрекать и попинать охотников всегда хватало, подумать или хоть задуматься уже меньше.
Шакбончик предъявить мастеров больше.
Выбор не велик, увы.
XtreamCat
06-08-2010, 06:14
Больше всего мне "понравилось", что автор "скромно" называет свои "рассуждения" - "здравыми". :)
Здесь собственно и намек на то, что Солженицын(например), который вкусил всю "прелесть" сталинских лагерей "писал туфту", а некто п. краснов(хрен знает кто такой) "явил" своей статьей пример "искреннего правдолюбия". Стыдно даже вдаваться в эту хрень, написанную - хрен знает кем..:)
XtreamCat
06-08-2010, 06:20
За такие ПОПЫТКИ в демократической европе сажают...
А можно хоть один пример "посаженного за это" привести? Если они(примеры) есть конечно?
Больше всего мне "понравилось", что автор "скромно" называет свои "рассуждения" - "здравыми". :)
Здесь собственно и намек на то, что Солженицын(например), который вкусил всю "прелесть" сталинских лагерей "писал туфту", а некто п. краснов(хрен знает кто такой) "явил" своей статьей пример "искреннего правдолюбия"..:) Стыдно даже вдаваться в эту хрень..
вы статью прочитали или на потом оставили?
XtreamCat
06-08-2010, 06:29
вы статью прочитали или на потом оставили?
Я быстро читаю... Да, прочитал:) Еще одна попытка реабилитировать усатого. Вы думаете только один п.краснов пишет подобную херню?
Я быстро читаю... Да, прочитал:)
ну тогда вы наверно точно укажите место где жили 40 мил зэков и как их кормили?
XtreamCat
06-08-2010, 06:34
ну тогда вы наверно точно укажите место где жили 40 мил зэков и как их кормили?
На этот предмет рекомендую ознакомиться с книгой Архипелаг Гулаг, там много написано о том где жили и как кормили..
На этот предмет рекомендую ознакомиться с книгой Архипелаг Гулаг, там много написано о том где жили и как кормили..
в Гулаге 40 миллионов при всём желании не поместятся, да и не верю я лагерным стукачам!
XtreamCat
06-08-2010, 06:40
в Гулаге 40 миллионов при всём желании не поместятся, да и не верю я лагерным стукачам!
А кто лагерный стукач? Солженицын?
В магаданской области до сих пор находят скелеты.. И причем здесь только гулаг? Других зон небыло?
А кто лагерный стукач? Солженицын?
а разве вы не знаете? (ушла)
XtreamCat
06-08-2010, 06:43
а разве вы не знаете? (ушла)
Вы видимо "все знаете"..:) Тоже ушел..
XtreamCat
06-08-2010, 06:54
Хотелось бы отметить, что не знал о том, что Йоона(видимо с п.красновым), оказывается - была лично знакома с Александром Исаевичем и о том, что - она курсировала с ним вместе по зонам и пересылкам. Поэтому Йоона "доподлинно знает, что Солженицын был стукачем", а вовсе - не сливает сюда очередные помои о том, как "дедушку сталина очернили". :)
Хотелось бы отметить, что не знал о том, что Йоона(видимо с п.красновым), оказывается - была лично знакома с Александром Исаевичем и о том, что - она курсировала с ним вместе по зонам и пересылкам. Поэтому Йоона "доподлинно знает, что Солженицын был стукачем", а вовсе - не сливает сюда очередные помои о том, как "дедушку сталина очернили". :)
ну вы ж утверждаете что читали Архипелаг гулаг, а как же это?-Солженицын сам признаётся в главе 12 тома 2 «Архипелага»: да, дал я эту треклятую подписку сотрудничать и доносить лагерному «куму»! и P/S ваздержитесь от глупых постов!
anttisepp
06-08-2010, 08:36
ну тогда вы наверно точно укажите место где жили 40 мил зэков и как их кормили?
По-моему, они там не столько жили, как умирали...
Lumikello
06-08-2010, 09:08
Jonna есть воспоминания родственников, которым пришлось пережить репрессии. Правильно все были законно высланы в Сибирь. Заплатят назначенный налог, останутся без трусов и все равно в долгах. Вот их вместе с семьей в Сибирь и отсылали.
А серьезно, вы солидарны с автором этой статьи?
Я, например, о своем деде нашла только протокол собрания, на котором он был секретарем. На собрании решили восстановить в правах односельчанина, т.к. он не кулак, семья заработала все своим трудом. Ночью после собрания пришли, забрали его и председателя собрания. Больше о них не было ни слуху, ни духу. Бабушке сказали, что умер от дизентерии на следующий день. Похоронить не выдали, ссылаясь на то, что боятся эпидемии. Законно? Все законно. Только где, в каком месте он лежит? Найти до сих пор не удалось. А судьба бабушки? А судьба отца мамы? А то, что потом репрессированным выдавали по 10000 рублей компенсации (как раз на новый туалет хватало), отняв дома и все имущество?
А рассказать, как целому народу наврали, что они вернутся в свои дома? В Выборге, ночью из пассажирских вагонов в скотные вагоны пересаживали с овчарками и отправили обживать кого Сибирь, кого Псковскую область или Казахстан.
Лучше не заводится. Все равно таким людям ничего не докажешь.
Jonna есть воспоминания родственников, которым пришлось пережить репрессии. Правильно все были законно высланы в Сибирь. Заплатят назначенный налог, останутся без трусов и все равно в долгах. Вот их вместе с семьей в Сибирь и отсылали.
А серьезно, вы солидарны с автором этой статьи?
Я, например, о своем деде нашла только протокол собрания, на котором он был секретарем. На собрании решили восстановить в правах односельчанина, т.к. он не кулак, семья заработала все своим трудом. Ночью после собрания пришли, забрали его и председателя собрания. Больше о них не было ни слуху, ни духу. Бабушке сказали, что умер от дизентерии на следующий день. Похоронить не выдали, ссылаясь на то, что боятся эпидемии. Законно? Все законно. Только где, в каком месте он лежит? Найти до сих пор не удалось. А судьба бабушки? А судьба отца мамы? А то, что потом репрессированным выдавали по 10000 рублей компенсации (как раз на новый туалет хватало), отняв дома и все имущество?
А рассказать, как целому народу наврали, что они вернутся в свои дома? В Выборге, ночью из пассажирских вагонов в скотные вагоны пересаживали с овчарками и отправили обживать кого Сибирь, кого Псковскую область или Казахстан.
Лучше не заводится. Все равно таким людям ничего не докажешь.
Это женщино, как и финник и пара других пустотных порожняков не более чем
провокаторы. Возможно у них такое задание, возможно это от скудоумия. В любом случае, на это не стоит обращать внимания.
А можно хоть один пример "посаженного за это" привести? Если они(примеры) есть конечно?
как всё запущено (не в обиду):
http://www.gzt.ru/topnews/world/71358.html
http://rus.postimees.ee/?id=112639
http://news.israelinfo.ru/world/32285
ну и немного польского, для Jade
http://www.gazeta.lv/story/13032.html
Больше всего мне "понравилось", что автор "скромно" называет свои "рассуждения" - "здравыми". :)
Здесь собственно и намек на то, что Солженицын(например), который вкусил всю "прелесть" сталинских лагерей "писал туфту", а некто п. краснов(хрен знает кто такой) "явил" своей статьей пример "искреннего правдолюбия". Стыдно даже вдаваться в эту хрень, написанную - хрен знает кем..:)
Интересно, почему в этом твоём комменте, я с тобой солидарен на 120 процентов
- 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
- было расстреляно 10 миллионов человек;
- 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря;
когда ОПРОВЕРГАТЕЛИ взывают к цифрам я всегда думаю, а что, если бы было не 20 миллионов, а ОДИН. Что тогда? Что, один миллион не люди? Фантики?
ВАШЕ МНЕИЕ О СТАТЬЕ?
дерьмо статья
Где размещались заключенные? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскребы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключенных по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселенных районах, то их невозможно будет снабжать. ВАШЕ МНЕИЕ О СТАТЬЕ?
Ну что сказать: "...нет еще тех крепостей, которые не смогли бы взять большевики".
Следов достаточное количество. Даже сейчас, если прогуляться по беломорканалу особо не удаляясь от шлюзов остатков лагерей больше чем достаточно, ну скажем 8, 9, 11 шлюз . На 9 шлюзе даже кое-какая инфраструктура сохранилась -бараки, клуб, склад ГСМ, дома охраны. Да в том же Медвежьегорском районе есть и более сохранные объекты, небольшой ремонт - и можно "контингент" заводить.
Автор, по моему, балуется подменой понятий, в принципе не было огромных лагерей, основная масса ет как -раз оч. небольшие "командировки" максимум 300-400 чел, но расположенные в непосредственной близости от места производства работ. Задача то, несколько другая была, чем у непмецких лагерей уничтожения.
Ну а с с цифрами, конечно, В 80-90 заметно побаловались...
... Ну а с с цифрами, конечно, В 80-90 заметно побаловались...
Журнал «Вестник Европы», 2009, № 26–27:
Леонид Лопатников. К дискуссиям о статистике «Большого террора»: http://magazines.russ.ru/vestnik/2009/26/ll28.html
Журнал «Российская история», № 1, 2010:
С.А.Кропачев. Новейшая отечественная историография о масштабах политических репрессий в 1937–1938 годах:
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs2/deportatsii.htm
muumimamma
06-08-2010, 16:58
опять "отыгрываются" на костях умерших заядлые сталинисты и их поклонники. твари
когда ОПРОВЕРГАТЕЛИ взывают к цифрам я всегда думаю, а что, если бы было не 20 миллионов, а ОДИН. Что тогда? Что, один миллион не люди? Фантики?
обьясняю
с 20 легче создать исторический миф ,а потом(когда иго примут историки) уж и не важно сколько было на самом деле.
как и с холокостом . помните как взяли да табличку поменяли (убрав парочку с лишним миллионов жертв евреев)когда в историю уже вошел миф о холокосте с его шестью непоколебимыми мильйенами.
невзирая на то что реально от силы миллион пострадал (это не угрожало полным исчезновением народа)
в то время как в техже лагерях и вообще уничтожалось людей иных национальностей ,техже русских,белорусов,поляков и прочих гораздо гораздо больше (многие и многие миллионы )
нет один миллион людей это не фантики. фантики они для тех кто делает на них мифы и карьеру.кто в белой книге по новой истории назвал прибалтийские концлагеря -спортивно оздоровительными,гдето переселенческими. и устроил марши сс-овцев кровавых рабов рэйха и фюрера -обозначив их защитниками родины .точнее сказать зачищщиками.
каунас(ковно)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Einsatzgruppe_A.jpg
когда то мы были молодые
http://img-fotki.yandex.ru/get/25/panzerjudas.23/0_142d3_c6363492_XL
http://s46.radikal.ru/i114/0905/16/aeb8d2c81e03.jpg
маршировали и маршировать будем. (латышский ДОБРОВОЛьЧЕСКИЙ легион сс)
http://s46.radikal.ru/i114/0901/c8/71e27a68533bt.jpg
http://vesti.kz/userdata/567d6c8870f5f42a868a0bda78f10343.JPG
XtreamCat
06-08-2010, 23:10
как всё запущено (не в обиду):
http://www.gzt.ru/topnews/world/71358.html
http://rus.postimees.ee/?id=112639
http://news.israelinfo.ru/world/32285
ну и немного польского, для Jade
http://www.gazeta.lv/story/13032.html А чего обижаться? Инфа такая экзотичная, и редкая, что только в теме и узнаешь.)
Вообще - это не очень то весело, когда одни сумасшедшие на высоком уровне издают законы, согласно которым, - другие сумасшедшие: несущие откровенный бред: как тот английский дедуля 68ми лет отроду: - "должны" сидеть в тюрьме. Это говорит о том, что мир действительно серьезно болен..
Пусть тихо помешанные пишут свои фантастические истории и теории. Такие как - йоона этими историями восхищаются, всем при этом хорошо. Никто не в обиде. П.краснов доволен тем, как он "лихо закрутил в пользу усатого хрена": который советского народа сгубил больше чем вся армия третьего рейха. Йоона с Товарищами восхищаются, краснов удовлетворен. Разве не так? Вреда то там на пол перца, а вони на пол тверской.. Зачем фантастов сажать в принципе?
Тогда уж давайте начнем сажать всех тех, кто утверждает насчет того, что пирамиду хеопса строили инопланетяне.. Настоящий маразм! - Не больше не меньше..
А чего обижаться? Инфа такая экзотичная, и редкая, что только в теме и узнаешь.)
Вообще - это не очень то весело, когда одни сумасшедшие на высоком уровне издают законы, согласно которым, - другие сумасшедшие: несущие откровенный бред: как тот английский дедуля 68ми лет отроду: - "должны" сидеть в тюрьме. Это говорит о том, что мир действительно серьезно болен..
Пусть тихо помешанные пишут свои фантастические истории и теории. Такие как - йоона этими историями восхищаются, всем при этом хорошо. Никто не в обиде.
Тогда уж давайте начнем сажать всех тех, кто утверждает насчет того, что пирамиду хеопса строили инопланетяне.. Настоящий маразм! - Не больше не меньше..
я так ничего и не понял...
Не понял и то, почему нужно сажать исследователя, и как быть со свободой выражения взглядов и свободой прессы.
XtreamCat
06-08-2010, 23:22
я так ничего и не понял...
Не понял и то, почему нужно сажать исследователя, и как быть со свободой выражения взглядов и свободой прессы.
Так я тоже не понял! Давайте тогда весь союз писателей фантастов пересажаем!:) Зачем дедушку посадили? Пишет себе и Хорошо!))
Так я тоже не понял! Давайте тогда весь союз писателей фантастов пересажаем!:) Зачем дедушку посадили? Пишет себе и Хорошо!))
Живет реальный человек под реальным именем. У него убили семью. Потом какой-то "фантаст" пишет, дескать не убивали у него семью, обман..
XtreamCat
06-08-2010, 23:37
Живет реальный человек под реальным именем. У него убили семью. Потом какой-то "фантаст" пишет, дескать не убивали у него семью, обман..
Да в том то и дело, что если б этот "дедушка" испытал, - когда его вместе с женой и детьми ведут как скотину на убой, - он бы врядли это писал. А так конечно - "хорошо" в обнимку с бутылкой джина gilbey`s и наследным состоянием писать фантастические истории..
По поводу статьи: отрицать существование лагерей и репрессий глупо. Сколько точно человек было уничтожено, я не знаю, понятно, что много. Но когда кто-то говорит например о 20000000, то либо он лжет, либо не дружит с головой. "Миллион больше, миллион меньше".
XtreamCat
06-08-2010, 23:50
По поводу статьи: отрицать существование лагерей и репрессий глупо. Сколько точно человек было уничтожено, я не знаю, понятно, что много. Но когда кто-то говорит например о 20000000, то либо он лжет, либо не дружит с головой. "Миллион больше, миллион меньше".
КГБ опубликовал все архивные данные.. Этот пЭкраснов видать с луны свалился или считает себя "ведущим". Но только ведутся на этого "ведущего" совсем уж наивные люди.:)
XtreamCat
07-08-2010, 00:14
Это женщино, как и финник и пара других пустотных порожняков не более чем
провокаторы. Возможно у них такое задание, возможно это от скудоумия. В любом случае, на это не стоит обращать внимания.
Соглашусь..)) Меня в принципе удивляют люди, которые дедушко сталина как иконку везде развешивают. Это ж как нужно к себе относиться, что б ратовать за то, что б - тобой понукал какой то усатый хрен как - какой то скотиной?!? :)
Наверное это из области какого то фЕтиша.. Но я, пардон - не до ТАКОЙ степени - извращенец.((
XtreamCat
07-08-2010, 00:36
опять "отыгрываются" на костях умерших заядлые сталинисты и их поклонники. твари
Ну.. Не малый процент среди них - тех людей, - у которых дедушки в загран отрядах и в расстрельных группах нквд служили, в то время, когда наши дедушки воевали и погибали на фронтах. Под сраку лет ведь хочется как то оправдать своих дедов: даже если те сами перед смертью покаялись..(( Вполне логичный "порыв души"..
Живет реальный человек под реальным именем. У него убили семью. Потом какой-то "фантаст" пишет, дескать не убивали у него семью, обман..
А тот "фантаст", которого посадили, не писал конкретных имен. Так что в ЭТОМ смысле обмана НЕТ. Он говорил, что цифры погибших (по разным причинам) не такие.
Lumikello
07-08-2010, 08:51
Соглашусь..)) Меня в принципе удивляют люди, которые дедушко сталина как иконку везде развешивают. Это ж как нужно к себе относиться, что б ратовать за то, что б - тобой понукал какой то усатый хрен как - какой то скотиной?!? :)
Наверное это из области какого то фЕтиша.. Но я, пардон - не до ТАКОЙ степени - извращенец.((
К сожалению не нашла выступления Сакаашвили перед студентами, не помню какого учебного заведения, где он сказал, что гордится тем, что Сталин был грузин. Это было несколько лет назад. Может кто найдет. Если президент так говорил, что говорить о рядовых людях?
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
М.Ю.Лермонтов
Leonilla
07-08-2010, 09:06
Это женщино, как и финник и пара других пустотных порожняков не более чем
провокаторы. Возможно у них такое задание, возможно это от скудоумия. В любом случае, на это не стоит обращать внимания.
от скудоумия.
+ много знаков
А чего обижаться? Инфа такая экзотичная, и редкая, что только в теме и узнаешь.)
Вообще - это не очень то весело, когда одни сумасшедшие на высоком уровне издают законы, согласно которым, - другие сумасшедшие: несущие откровенный бред: как тот английский дедуля 68ми лет отроду: - "должны" сидеть в тюрьме. Это говорит о том, что мир действительно серьезно болен..
Пусть тихо помешанные пишут свои фантастические истории и теории. Такие как - йоона этими историями восхищаются, всем при этом хорошо. Никто не в обиде. П.краснов доволен тем, как он "лихо закрутил в пользу усатого хрена": который советского народа сгубил больше чем вся армия третьего рейха. Йоона с Товарищами восхищаются, краснов удовлетворен. Разве не так? Вреда то там на пол перца, а вони на пол тверской.. Зачем фантастов сажать в принципе?
Тогда уж давайте начнем сажать всех тех, кто утверждает насчет того, что пирамиду хеопса строили инопланетяне.. Настоящий маразм! - Не больше не меньше..
будьте любезны покажите где я восхищаюсь?
или вы читать не умеете, или не понимаете смысл прочитанного!
Lumikello
07-08-2010, 09:52
будьте любезны покажите где я восхищаюсь?
или вы читать не умеете, или не понимаете смысл прочитанного!
Я вот, поэтому, и спросила о вашей позиции. Вы ее никак не озвучили.
.... Так что в ЭТОМ смысле обмана НЕТ. Он говорил, что цифры погибших (по разным причинам) не такие.
А кто цифры то знает? Никто, факт в другом - с момента захвата власти большевиками репрессии против своего народа не прекращались ни на один день, только проходили в той или иной форме. Точное количество убиенных, посаженных (или достижение Андропова - посадка в сумашедший дом - это разве не репрессии?) подсчитать не возможно по причине закрытости советских архивов, которые никогда не будут открыты в обозримом будущем. Главное, что эти "Красновым и пр. одуванчики" признают - да, репрессии были, но поскольку этот факт невозжно опровергнуть, тогда в ход идут приемы - а сколько, какие цифры, да не могли прокормить и пр. Это сделано исключительно специально для того, чтобы загадить идею наказания палачей и увести дискуссию в другую сторону. Поэтому обращать внимание на попытки спора - а сколько постреляли - совершенно бессмысленно и глупо, мое мнение ВСЕ население (тотально) СССР было подвергнуто необоснованным репрессия.
XtreamCat
07-08-2010, 14:01
К сожалению не нашла выступления Сакаашвили перед студентами, не помню какого учебного заведения, где он сказал, что гордится тем, что Сталин был грузин. Ну это, если перевести с языка этого психа - означает, что - он "гордится" тем, что - его соотечественник Иосиф "поимел всех русских" "и не только". Однако дело в том, что Иосиф действительно обладал дьявольской харизмой к сожалению. Что касается саакашвили: - он очень труслив, недалек умом и не богат природным интеллектом и интуицией: которые были присущи - Иосифу. Единственное, что может объединять этих людей, так это - паталогическая паранойя: основанная на трусости за свои поступки: которые совокупляются с этой трусостью и тесно на ней завязаны. Это, - потребность в адреналине, который: этот человек получает только тогда, - когда совершает гадкие поступки.
Наверное, - это можно сравнить с желанием запустить допитой бутылкой в окна какого нибудь административного строения, а потом - по быстрому "убежать". :)
У саакашвили - не получилось "убежать", он бездарь. - Теперь весь мир знает какой он опасный придурок.:)
XtreamCat
07-08-2010, 14:04
будьте любезны покажите где я восхищаюсь?
или вы читать не умеете, или не понимаете смысл прочитанного!
А вы осуждаете?:)
Я вот, поэтому, и спросила о вашей позиции. Вы ее никак не озвучили.
Позвольте присоединиться к вашему вопросу. Так же - хотелось бы услышать от топик стартера: что она имела в виду - создав эту тему...))
[QUOTE]А вы осуждаете?:)
я вас спросила, где я восхищаюсь? не уходите от ответа!
XtreamCat
07-08-2010, 14:36
я так ничего и не понял...
Не понял и то, почему нужно сажать исследователя, .
На сколько я понял: "ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ" он стал под воздействием большого количества алкоголя.. Пусть посидит немного, а за одно и от бутылки отвыкнет.. Наверняка ведь - уже выпустили за "хорошее поведение". Дедуле в 68 лет наверняка как то "не с руки" - нагибаться за обмылком в дУше.. Охрана ведь - тоже люди..:D
XtreamCat
07-08-2010, 14:40
я вас спросила, где я восхищаюсь? не уходите от ответа!
Ну вы сами посудите. - На кой мне хрен - в свой законный выходной - перед кем то отчитываться? :)
Вы лучше сами ответьте: на кой хер вы эту тему открыли? - Так будет проще...)
Ну вы сами посудите. - На кой мне хрен - в свой законный выходной - перед кем то отчитываться? :)
Вы лучше сами ответьте: на кой хер вы эту тему открыли? - Так будет проще...)
не надейтесь не на ваш хрен))))), ну и "На кой мне хрен - в свой законный выходной - перед кем то отчитываться? :)"))))
XtreamCat
07-08-2010, 15:04
не надейтесь не на ваш хрен))))), ну и "На кой мне хрен - в свой законный выходной - перед кем то отчитываться? :)"))))
Честно говоря - я Вас не видел. Может быть Вы мне и понравились бы... Но так, - что б "надеяться" на никнэйм йоона со своим хреном - это нужно обладать - обделенной фантазией: которой у меня УВЫ: - нету:) Годы не те..
Seamplex
07-08-2010, 15:28
Можно мне свои "5 копеек" вставить?
Насчёт темы. "Если тема открывается, значит это кому-то нужно."
Вообще, скажу, что любой интернет-форум представляет собой довольно унылую картину. Этот - не исключение. Он ни хуже и ни лучше других. И если кто-то пытается оживить его любой темой или своим сообщением по существу, то это можно только приветствовать.
Насчёт репрессий в СССР могу сказать личную точку зрения, что заслужили, то и получили! Хотя я и сам из семьи т.н. "незаконно репрессированных"... Беру в кавычки потому, что пока рос, ни разу не слышал плохого слова в адрес власти и Сталина конкретно. Прославлений не было, но и охаивания тоже.
Честно говоря - я Вас не видел. Может быть Вы мне и понравились бы... Но так, - что б "надеяться" на никнэйм йоона со своим хреном - это нужно обладать - обделенной фантазией: которой у меня УВЫ: - нету:) Годы не те..
это была шутка, не обижайтесь!)))))
На сколько я понял: "ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ" он стал под воздействием большого количества алкоголя.. Пусть посидит немного, а за одно и от бутылки отвыкнет.. Наверняка ведь - уже выпустили за "хорошее поведение". Дедуле в 68 лет наверняка как то "не с руки" - нагибаться за обмылком в дУше.. Охрана ведь - тоже люди..:D
Вы поняли неверно. На него повесили собак. А Вас я вообще с трудом понимаю. Расплывчато очень пишете и противоречиво.
Но оставим "деда". Зачем нужно вводить закон, запрещающий исторические изыскания по одной, отдельно взятой теме?
Кстати, интересно мнение Jаde. Почему в Польше 1) до сих пор такой не ввели (в соседней Венгрии - есть) и 2) ВВЕДУТ ЛИ ВООБЩЕ?
XtreamCat
07-08-2010, 17:55
Вы поняли неверно. На него повесили собак. Откуда Вы знаете насколько верно я понял? Иногда меня не верно понимают, но это другое.. На кого собак повесили? На этого придурка, который решил переписать историю на свой лад?:)
А Вас я вообще с трудом понимаю. Расплывчато очень пишете и противоречиво.
В чем же мое противоречие заключается? В том, что я не состою ни в каких группах и просто ТУПО высказываю свое мнение? Вы наверное - это имели в в виду?))
Но оставим "деда". Зачем нужно вводить закон, запрещающий исторические изыскания [B]по одной, отдельно взятой теме? Я тоже считаю, что придурков: которым "жиды дорогу перешли" - нужно оставить в покое. В этом смысле я с Вами солидарен. Пусть себе пишет свои изыскания и напивается как ему совесть позволяет... Нахера эти дегенераты этого чмошника в тюрьму заперли - мне, - так же как и Вам - не понятно...
Кстати, интересно мнение Jаde. Почему в Польше 1) до сих пор такой не ввели (в соседней Венгрии - есть) и 2) ВВЕДУТ ЛИ ВООБЩЕ? Вам это и вправду интересно???:)
alexm2006
07-08-2010, 18:28
это была шутка, не обижайтесь!)))))
Я не пытался глубоко анализировать цифры, указанные в статье ( возьмем, к примеру 60 миллионов). К этой цифре необходимо приплюсовать минимум 20 миллионов тех, кто их сажали, охраняли, перемещали и т.д. Сюда необходимо приплюсовать минимум 10 миллионов тех, кто выращивал для них продукты, шил спецодежду и т.д.
Добавьте сюда армию, несовершеннолетних детей. Это уже даст цифру примерно 130-140 миллионов.
Сколько в те годы составляло население СССР?
Соглашусь, что простая арифметика действительно выглядит несколько странной.
XtreamCat
07-08-2010, 18:50
А кто цифры то знает? Никто, факт в другом - с момента захвата власти большевиками репрессии против своего народа не прекращались ни на один день, только проходили в той или иной форме. Точное количество убиенных, посаженных (или достижение Андропова - посадка в сумашедший дом - это разве не репрессии?) подсчитать не возможно по причине закрытости советских архивов, которые никогда не будут открыты в обозримом будущем. Главное, что эти "Красновым и пр. одуванчики" признают - да, репрессии были, но поскольку этот факт невозжно опровергнуть, тогда в ход идут приемы - а сколько, какие цифры, да не могли прокормить и пр. Это сделано исключительно специально для того, чтобы загадить идею наказания палачей и увести дискуссию в другую сторону. Поэтому обращать внимание на попытки спора - а сколько постреляли - совершенно бессмысленно и глупо, мое мнение ВСЕ население (тотально) СССР было подвергнуто необоснованным репрессия.
Согласен с тобой почти по всем пунктам, кроме - одного. - В начале (кажись) 90стых - были выделены не малые средства на то, что б перелопатить все архивы осужденных невинно и рсстреляных. В то время была лафа у московских студентов заработать за лето себе на осеннее пальто.... А работа заключалась в том, что б вносить архивные данные с бумажек на сервяк КГБ.. Данные с этого сервяка и были опубликованы, а вовсе не "выдуманы".. Там есть и имена, и адреса пересыльных тюрем, и адреса лагерей; вместе с расстрелянными на месте... Многих ведь просто расстреливали и они в лагерях то и не были.. Там есть все данные и по расстрелам. Никто ничего не скрывал... Это какой то ушлепок по заказу решил сИммитировать свою "историю событий"..:(
я пытаюсь понять, где они все размещались и чем питались, и как туда попали?????? (сама с Сибири)
Согласен с тобой почти по всем пунктам, кроме - одного. - В начале (кажись) 90стых - были выделены не малые средства на то, что б перелопатить все архивы осужденных невинно и рсстреляных. В то время была лафа у московских студентов заработать за лето себе на осеннее пальто.... А работа заключалась в том, что б вносить архивные данные с бумажек на сервяк КГБ.. Данные с этого сервяка и были опубликованы, а вовсе не "выдуманы".. Там есть и имена, и адреса пересыльных тюрем, и адреса лагерей; вместе с расстрелянными на месте... Многих ведь просто расстреливали и они в лагерях то и не были.. Там есть все данные и по расстрелам. Никто ничего не скрывал... Это какой то ушлепок по заказу решил сИммитировать свою "историю событий"..:(
ну их же хоронить надо было, где это захоронения?
alexm2006
07-08-2010, 19:01
я пытаюсь понять, где они все размещались и чем питались, и как туда попали?????? (сама с Сибири)
Я тоже из Сибири и детсво мое прошло практически на территории небезизвестного КрасЛАГа, разве что не за колючкой, а по другую сторону. Это заведение являлось одним из самых крупных в своем роде. Мне многое пришлось видеть своими глазами, а не читать в книжках. Не хочу ворошить историю, но указанные цифры меня тоже несколько удивляют.
XtreamCat
07-08-2010, 19:05
я пытаюсь понять, где они все размещались и чем питались, и как туда попали?????? (сама с Сибири)ю
Если высаживали в Сибири, то это была "лафа" - для невинно осужденных! Это означало, что есть шанс - выжить. В основном же - отправляли в Магаданскую область..А там на рудниках была верная смерть.. Ну а большинство в те времена - просто приговаривали и расстреливали в затылок на бутырке, лубянке и в других "обустроенных" тюрмах..
Я тоже из Сибири и детсво мое прошло практически на территории небезизвестного КрасЛАГа, разве что не за колючкой, а по другую сторону. Это заведение являлось одним из самых крупных в своем роде. Мне многое пришлось видеть своими глазами, а не читать в книжках. Не хочу ворошить историю, но указанные цифры меня тоже несколько удивляют.
с Красноярска? я с Иркутской обл, у нас в городе тоже было три колонии поселения, но дороги железную и автомобильную построили именно они (зэки) ну и комсомольцы, так что при Сталине зэков там и в помине не было, да и не выжили б они там, потому как кормится надо было как то, да и работать, строить, ничего такого в окрестностях не наблюдалось
XtreamCat
07-08-2010, 19:10
. Не хочу ворошить историю, но указанные цифры меня тоже несколько удивляют.А ты почитай, что я написал после твоего поста, и удивление спадет как временное похмелье.. Ты видимо врешь и как раз хочешь поворошить историю. - Из перечисленных миллионов большую часть расстреливали на лубянке и в бутырке под шум моторов - бульдозеров..
ю
Если высаживали в Сибири, то это была "лафа" - для невинно осужденных! Это означало, что есть шанс - выжить. В основном же - отправляли в Магаданскую область..А там на рудниках была верная смерть.. Ну а большинство в те времена - просто приговаривали и расстреливали в затылок на бутырке, лубянке и в других "обустроенных" тюрмах..
согласна с Магаданом с рудниками, с расстрелами, но не с 40 милл заключёнными
если ты думаешь что в Сибири в - 40 или 50 здорово, и можно выжить в тайге, то ты романтик!
alexm2006
07-08-2010, 19:15
ю
Если высаживали в Сибири, то это была "лафа" - для невинно осужденных! Это означало, что есть шанс - выжить. В основном же - отправляли в Магаданскую область..А там на рудниках была верная смерть.. Ну а большинство в те времена - просто приговаривали и расстреливали в затылок на бутырке, лубянке и в других "обустроенных" тюрмах..
А вам приходилось бывать на тех рудниках?
Мне приходилось. К счастью, в качестве гостя. Например, на знаменитом руднике "Красноармейский" в Магаданской области. На этом руднике, как и на многих других, спецконтингент вообще никогда не присутствовал.
Я также лично общался с начальником охраны Магаданского порта - немец, бывший сотрудник абвера, отправленный в Магадан, как военнопленный. Да, были военнопленные в Магаданской области и на Чукотке, но фактические цифры и цифры, приводимые в прессе несоизмеримы!!!
Девушка абсолютно точно ставит вопрос: так где же они были?
XtreamCat
07-08-2010, 19:20
А вам приходилось бывать на тех рудниках?
?
Да.... Вы мне будете дальше сказки рассказывать?)
XtreamCat
07-08-2010, 19:25
согласна с Магаданом с рудниками, с расстрелами, но не с 40 милл заключёнными
если ты думаешь что в Сибири в - 40 или 50 здорово, и можно выжить в тайге, то ты романтик!
Да хватит называть меня "романтиком"! Я реалист. И точно знаю, что цифры невинно убиенных людей в сталинские времена - полностью сшовпадают с официально обьявленными...
alexm2006
07-08-2010, 19:25
Да.... Вы мне будете дальше сказки рассказывать?)
А мне нет смысла вам сказки рассказывать. Сказочников вы уже начитались в прессе, их там сейчас огромное количество. Я не пытаюсь обелить советскую власть, я за то, чтобы во всем была историческая справедливость, а официальные цифры действительно не внушают доверия, мягко говоря.
Из перечисленных миллионов большую часть расстреливали на лубянке и в бутырке под шум моторов - бульдозеров..
Так сколько миллионов-то было? 10, 20, 40, 60, может 80? Что там документы говорят рассекреченные?
А мне нет смысла вам сказки рассказывать. Сказочников вы уже начитались в прессе, их там сейчас огромное количество. Я не пытаюсь обелить советскую власть, я за то, чтобы во всем была историческая справедливость, а официальные цифры действительно не внушают доверия, мягко говоря.
Согласен. Это часть антисоветской пропаганды. Не понимаю зачем дополнительно очернять Сталина, он ведь и так весьма мрачный персонаж. Видимо из чувства мести.
XtreamCat
07-08-2010, 19:38
а официальные цифры действительно не внушают доверия, мягко говоря.
Официальные цифры никогда не внушали доверия. Это факт. Но если Вы так рьяно беретесъ защищать так называемые "неофициальные данные" - не потрудились бы Вы в том, что б - как то отстоять свою позицию.. А то(не в обиду) - выглядит как какой то гнилой треп...
Официальные цифры никогда не внушали доверия. Это факт. Но если вы так рьяно беретесъ защищать так называемые "неофициальные данные" - не потрудились бы Вы в том, что б - как то отстоять свою позицию.. А то(не в обиду) - выглядит как какой то гнилой треп...
а вам зачем? вы всё равно останетесь при своём мнение, вам так проще будет ненавидеть русских и СССР!
alexm2006
07-08-2010, 19:43
Согласен. Это часть антисоветской пропаганды. Не понимаю зачем дополнительно очернять Сталина, он ведь и так весьма мрачный персонаж. Видимо из чувства мести.
Я не пытаюсь обелить Сталина, только исторические корни находятся значительно глубже.
Я не историк-аналитик и мне сложно рассуждать на эту тему, но я в своей жизни много чего видел и поэтому не могу согласиться с многими писаками, которые почему-то усиленно пытаются увидеть корень зла исключительно в руководстве КПСС, нужно где-то и с себя спросить.
Сан Саныч
07-08-2010, 19:47
а вам зачем? вы всё равно останетесь при своём мнение, вам так проще будет ненавидеть русских и СССР!
У XtreamCat только одна болевая точка и вы сейчас на нее наступили! Да еще каким изощренным способом, обвинив пламенного патриЕта в русофобии!:D Дальнейших успехов в защите вурдалака и развешивании ярлыков....
XtreamCat
07-08-2010, 19:49
Согласен. Это часть антисоветской пропаганды. Не понимаю зачем дополнительно очернять Сталина, он ведь и так весьма мрачный персонаж. Видимо из чувства мести.
С одной стороны мрачный, - с другой человек - с дьявольской харизмой.. Он ведь для большевиков грабил обозы с деньгами и его долго не могли поймать, а когда всетаки поймали: он на зоне умудрился отсидеть, как старый сиделец: с его отсохшей рукой это круто..:)
У XtreamCat только одна болевая точка и вы сейчас на нее наступили! Да еще каким изощренным способом, обвинив пламенного патриЕта в русофобии!:D Дальнейших успехов в защите вурдалака и развешивании ярлыков....
спасибо большое, вы большой и толстый друг!
XtreamCat
07-08-2010, 19:51
У XtreamCat только одна болевая точка и вы сейчас на нее наступили! Да еще каким изощренным способом, обвинив пламенного патриЕта в русофобии!:D Дальнейших успехов в защите вурдалака и развешивании ярлыков....
О... Мой друк появился.. Ты где пропадал? :)
alexm2006
07-08-2010, 19:52
Официальные цифры никогда не внушали доверия. Это факт. Но если Вы так рьяно беретесъ защищать так называемые "неофициальные данные" - не потрудились бы Вы в том, что б - как то отстоять свою позицию.. А то(не в обиду) - выглядит как какой то гнилой треп...
А меня не интересут никакие данные. Я просто усомнился в официальных цифрах, приводимых историками. Если вы их внимательно посмотрите, то поймете, о чем я говорю.
Посмотрите мой первый пост в этой теме, я там проанализировал цифры. Вам они не кажутся странными? Даже исключительно с математической точки зрения, не углубляясь в историю.
Я не пытаюсь обелить Сталина, только исторические корни находятся значительно глубже.
Его ни очернять, ни обелять не нужно. Бывшим советским гражданам сложно объективно оценивать Сталина, потому что часто примешано личное.
alexm2006
07-08-2010, 19:55
Его ни очернять, ни обелять не нужно. Бывшим советским гражданам сложно объективно оценивать Сталина, потому что часто примешано личное.
Согласан на 100%
Ollikainen
07-08-2010, 19:57
ну их же хоронить надо было, где это захоронения?
В подвале Большого Дома на Литейном(В Ленинграде,если не знаете где это) стояла мясорубка,куда кидали расстреляных.По утрам Нева была красной от крови.Точную цифру захороненных на Левашовском кладбище(пригород Спб )не знает никто,т.к архивы в конце 90-х активно уничтожались.....и это только один город.
Ингерманландцев с Карельского перешейка вывозили в эвакуацию...но по пути их статус поменяли на спецпоселенцев.За 2 недели пути они не получали ни питания ни медобслуживания.2/3 умерло от голода и болезней.Оставшихся раскидали по колхозам Сибири - бежавших отлавливали и сажали.
В Сибири работало бесчисленное к-во Трудармий.Они не считались заключёнными,но по сути ими были.
Многотысячекилометровая тайга вокруг охраняет не хуже забора с колючкой.Тайга же и накормит без всяких продовольственных поставок.Если сможешь в ней выжить-а если нет -умрёшь от цинги.Как умерли большая часть родственников моего приятеля Альфреда,не желавших ,по примеру якутов есть сырую рыбу.
Читал воспоминания одного ингерманландца,попавшего на никелевые рудники Норильска.9/10 там умирали в течении месяца.Статистику искать бесполезно -она просто не велась.Количество жертв можно посчитать лишь приблизительно -взять цифру переписи до начала репрессий и цифру переписи 80-90гг.... или -ингерманландских финнов в начале 30-х годов было 190.тыс -к началу 90-х их осталось 60 тыс.Посчитать сколько детей не родили расстрелянные ,умершие от голода ,болезней и непосильного труда несчитавшиеся заключёнными спецпоселенцы можно довольно приблизительно..
Сан Саныч
07-08-2010, 19:57
Его ни очернять, ни обелять не нужно. Бывшим советским гражданам сложно объективно оценивать Сталина, потому что часто примешано личное.
Кто еще оценивать этого деятеля тогда должен? Китайцы? ОБСЕ приравняло сталинизм к нацизму. Запоздало правда, но лучше позже, чем никогда...
Согласен с тобой почти по всем пунктам, кроме - одного. - В начале (кажись) 90стых - были выделены не малые средства на то, что б перелопатить все архивы осужденных невинно и рсстреляных. В то время была лафа у московских студентов заработать за лето себе на осеннее пальто.... А работа заключалась в том, что б вносить архивные данные с бумажек на сервяк КГБ.. Данные с этого сервяка и были опубликованы, а вовсе не "выдуманы".. Там есть и имена, и адреса пересыльных тюрем, и адреса лагерей; вместе с расстрелянными на месте... Многих ведь просто расстреливали и они в лагерях то и не были.. Там есть все данные и по расстрелам. Никто ничего не скрывал... Это какой то ушлепок по заказу решил сИммитировать свою "историю событий"..:(
Ну раз согласен, слухай дальше - то о чем ты говоришь, то правда, но дела студентам и пр. приходили из ФСК/ФСБ, отсюда выборочно давали, также как и знаменитая Особая папка, успел реально что сделать Буковский, который - это не шутка и юмор - сумел привезти копировальный аппарат и сделать какие то копии, остальное осталось за бортом, и теперь никогда не будет известно, но вот например портрет человека, который лично расстреливал :
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=18225&stc=1
Его фамилия БЛОХИН Василий Михайлович...
P.S. будет неплохо, если фото этих уродов начнем публиковать
XtreamCat
07-08-2010, 19:58
а вам зачем? вы всё равно останетесь при своём мнение, вам так проще будет ненавидеть русских и СССР!
А если я сам РУССКИй, и считаю что ссср подленько развалил бельцин с товарищами - у Вас башню не свернет? :) Вы видимо - сами ненавидите русских, коли считаете" правильным", - что какой то инородный усатый ушлепок - расстреливал и гондобил русских людей в лагерях...
Ollikainen
07-08-2010, 20:01
В подвале Большого Дома на Литейном(В Ленинграде,если не знаете где это) стояла мясорубка,куда кидали расстреляных.По утрам Нева была красной от крови.Точную цифру захороненных на Левашовском кладбище(пригород Спб )не знает никто,т.к архивы в конце 90-х активно уничтожались.....и это только один город.
Ингерманландцев с Карельского перешейка вывозили в эвакуацию...но по пути их статус поменяли на спецпоселенцев.За 2 недели пути они не получали ни питания ни медобслуживания.2/3 умерло от голода и болезней.Оставшихся раскидали по колхозам Сибири - бежавших отлавливали и сажали.
В Сибири работало бесчисленное к-во Трудармий.Они не считались заключёнными,но по сути ими были.
Многотысячекилометровая тайга вокруг охраняет не хуже забора с колючкой.Тайга же и накормит без всяких продовольственных поставок.Если сможешь в ней выжить-а если нет -умрёшь от цинги.Как умерли большая часть родственников моего приятеля Альфреда,не желавших ,по примеру якутов есть сырую рыбу.
Читал воспоминания одного ингерманландца,попавшего на никелевые рудники Норильска.9/10 там умирали в течении месяца.Статистику искать бесполезно -она просто не велась.Количество жертв можно посчитать лишь приблизительно -взять цифру переписи до начала репрессий и цифру переписи 80-90гг.... или -ингерманландских финнов в начале 30-х годов было 190.тыс -к началу 90-х их осталось 60 тыс.Посчитать сколько детей не родили расстрелянные ,умершие от голода ,болезней и непосильного труда несчитавшиеся заключёнными спецпоселенцы можно довольно приблизительно..
Судьба ингермаландских финнов здесь взята для примера.Как наиболее знакомая мне часть сталинских репрессий.
А если я сам РУССКИй, и считаю что ссср подленько развалил бельцин с товарищами - у Вас башню не свернет? :) Вы видимо - сами ненавидите русских, коли считаете" правильным", - что какой то инородный усатый ушлепок - расстреливал и гондобил русских людей в лагерях...
где я об этом писала, что за мода приписывать то чего нет?
В подвале Большого Дома на Литейном(В Ленинграде,если не знаете где это) стояла мясорубка,куда кидали расстреляных.По утрам Нева была красной от крови.Точную цифру захороненных на Левашовском кладбище(пригород Спб )не знает никто,т.к архивы в конце 90-х активно уничтожались.....и это только один город.
Ингерманландцев с Карельского перешейка вывозили в эвакуацию...но по пути их статус поменяли на спецпоселенцев.За 2 недели пути они не получали ни питания ни медобслуживания.2/3 умерло от голода и болезней.Оставшихся раскидали по колхозам Сибири - бежавших отлавливали и сажали.
В Сибири работало бесчисленное к-во Трудармий.Они не считались заключёнными,но по сути ими были.
Многотысячекилометровая тайга вокруг охраняет не хуже забора с колючкой.Тайга же и накормит без всяких продовольственных поставок.Если сможешь в ней выжить-а если нет -умрёшь от цинги.Как умерли большая часть родственников моего приятеля Альфреда,не желавших ,по примеру якутов есть сырую рыбу.
Читал воспоминания одного ингерманландца,попавшего на никелевые рудники Норильска.9/10 там умирали в течении месяца.Статистику искать бесполезно -она просто не велась.Количество жертв можно посчитать лишь приблизительно -взять цифру переписи до начала репрессий и цифру переписи 80-90гг.... или -ингерманландских финнов в начале 30-х годов было 190.тыс -к началу 90-х их осталось 60 тыс.Посчитать сколько детей не родили расстрелянные ,умершие от голода ,болезней и непосильного труда несчитавшиеся заключёнными спецпоселенцы можно довольно приблизительно..
ты в Сибири был, или только по ТВ видел?
Кто еще оценивать этого деятеля тогда должен? Китайцы? ОБСЕ приравняло сталинизм к нацизму. Запоздало правда, но лучше позже, чем никогда...
Среди русских вы никогда не найдете таких почитателей и обелителей Иосифа Джугашвили, как грузины. Посмотрите "Сталин Live", кто не видел. Сделано красиво. Грузины снимали. Там он представлен романтическим героем. Этакий Робин Гуд.
XtreamCat
07-08-2010, 20:11
[/B]
где я об этом писала, что за мода приписывать то чего нет?
Ну тогда потрудитесь ответить - для чего вы эту тему открыли? Врядли я поверю в то, - что кто то сильно сомневался в том, что - большевистская мразь(во главе с усатым чмошником во главе) - желала всему человечеству" ДОБРА":)
Сан Саныч
07-08-2010, 20:12
Среди русских вы никогда не найдете таких почитателей и обелителей Иосифа Джугашвили, как грузины. Посмотрите "Сталин Live", кто не видел. Сделано красиво. Грузины снимали. Там он представлен романтическим героем. Этакий Робин Гуд.
Предпочитаю более реальные вещи смотреть и слушать. Те же воспоминания Георгия Жженова (http://www.gulag.ipvnews.org/article20060828_03.php)
XtreamCat
07-08-2010, 20:14
л(Среди русских вы никогда не найдете таких почитателей и обелителей Иосифа Джугашвили, как грузины. Посмотрите "Сталин Live", кто не видел. Сделано красиво. Грузины снимали. Там он представлен романтическим героем. Этакий Робин Гуд.
Да по всем пунктам клевый человек.. Свою родную Мать слил и даже не моргнул(чмошник)..:
Ollikainen
07-08-2010, 20:15
ты в Сибири был, или только по ТВ видел?
Я бывал в Сибири,в большем количестве населённых пунктов,чем вы ,лично разговаривал с 20-ю свидейтелями и прочитал 2 книги воспоминаний.Хватит уже строить из себя знатока.
Ну тогда потрудитесь ответить - для чего вы эту тему открыли? Врядли я поверю в то, - что кто то сильно сомневался в том, что - большевистская мразь(во главе с усатым чмошником во главе) - желала всему человечеству" ДОБРА":)
что за тон, и не подумаю вам отвечать, вы грубиян!
Сан Саныч
07-08-2010, 20:16
Посмотрите "Сталин Live", кто не видел. Сделано красиво. Грузины снимали. Там он представлен романтическим героем. Этакий Робин Гуд.
Кстати, про грузин сами придумали или кто подсказал?
Сталин.Live
Режиссеры: Дмитрий Кузьмин, Григорий Любомиров Григорий Любомиров, Борис Казаков (II)Борис Казаков (II)
Сценаристы: Наталья Белюшная, Инна Вознюк, Алексей Гравицкий, Ирина Карпова, Андрей Нянькин, Наталья Шимборецкая, Оксана Южанина
Операторы: Михаил Глухов, Александр Соколков, Николай Шишков (II)
Продюсер: Григорий ЛюбомировГригорий Любомиров
Производство: Манекен групп
Год: 2006
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/10351/annot/
л(
Да по всем пунктам клевый человек.. Свою родную Мать слил и даже не моргнул(чмошник)..:
Чего там про родную мать? Я не в курсе.
Я бывал в Сибири,в большем количестве населённых пунктов,чем вы ,лично разговаривал с 20-ю сведейтелями и прочитал 2 книги воспоминаний.Хватит уже стороить из себя знатока.
и видели своими глазами поселения 40 миллионов зэков?
Кстати, про грузин сами придумали или кто подсказал?
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/10351/annot/
Память подводит, не резиновая.. Но все таки "Актеры: Давид (Эдишер) Гиоргобиани http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/post/6795/bio/ http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/post/1668/bio/"
XtreamCat
07-08-2010, 20:26
что за тон, и не подумаю вам отвечать, вы грубиян! С женщинами, которые несут - откровенный бред, - могу быть несколько груб.) - Могу даже накзать:)
Ollikainen
07-08-2010, 20:33
и видели своими глазами поселения 40 миллионов зэков?
Обьясняю ЕЩЁ РАЗ - зеков,или если их правильнее назвать спецпоселенцев,не нужно кормить -они накормят себя сами работая в местном колхозе-совхозе.Их не нужно охранять -многотысячекилометровая тайга охраняет лучше колючей проволоки.При попытке побега достаточно телеграфировать в соседний населённый пункт,который находится за сотни километров - прошедшего много дней усталого и обессиленного зека легко отловить.
Особо строптивых отправляли на рудники -где через месяц выживала 1/10.Я написал вам,что мне знакома судьба лишь нескольких 10-ков людей,написал что точную цифру узнать невозможно,потому что статистика не велась.Написал ,откуда берутся глубоко приблизительные цыфры жертв.Если вы слепы и глухи в вашей убеждённости,то дальнейший разговор бессмысленнен.
большинство в те времена - просто приговаривали и расстреливали в затылок на бутырке, лубянке и в других "обустроенных" тюрмах..
Большинство - это сколько? 90%, 80% ? Если даже 51%, то от 40 млн. будет 20,4 млн. Это столько в Бутырке расстреляли??
Обьясняю ЕЩЁ РАЗ - зеков,или если их правильнее назвать спецпоселенцев,не нужно кормить -они накормят себя сами работая в местном колхозе-совхозе.Их не нужно охранять -многотысячекилометровая тайга охраняет лучше колючей проволоки.При попытке побега достаточно телеграфировать в соседний населённый пункт,который находится за сотни километров - прошедшего много дней усталого и обессиленного зека легко отловить.
Особо строптивых отправляли на рудники -где через месяц выживала 1/10.Я написал вам,что мне знакома судьба лишь нескольких 10-ков людей,написал что точную цифру узнать невозможно,потому что статистика не велась.Написал ,откуда берутся глубоко приблизительные цыфры жертв.Если вы слепы и глухи в вашей убеждённости,то дальнейший разговор бессмысленнен.
ну народ, колхоз в тайге))))))
XtreamCat
07-08-2010, 20:39
и видели своими глазами поселения 40 миллионов зэков?
Если б Вы хоть 1 день побывали на зоне(на любой зоне) - вы бы больше подобных вопросов не задавали.
Вам лично уже писал ранее, что лждей в основном расстреливали под шум моторов.. не все до лагерей доживали..
Если б Вы хоть 1 день побывали на зоне(на любой зоне) - вы бы больше подобных вопросов не задавали..
А Вы срок там тянули? Зоны 40-50х (то, что от них осталось) я видел, и не одну. Так что сворачиваем понты...
Вам лично уже писал ранее, что лждей в основном расстреливали под шум моторов.. не все до лагерей доживали..
какие нах моторы?
еще раз: 20,4 млн. расстреляли? Где?? Вы указали сначала Бутырку. Там большинство из них расстреляно? Вы можете представить себе расстрел "даже" (извиняюсь за вынужденный оборот) 1 млн. там?
Если б Вы хоть 1 день побывали на зоне(на любой зоне) - вы бы больше подобных вопросов не задавали.
Вам лично уже писал ранее, что лждей в основном расстреливали под шум моторов.. не все до лагерей доживали..
бред!!!!!!!!!!
Ollikainen
07-08-2010, 20:45
Опять же вопророс -кого считать жертвами?
Расстреляных?Умерших от голода и болезней?Умерших от непосильного труда и недоедания
Кого считать заключёнными?
Заключённых тюрем?Рудников?Спецпоселенцев?Бойцов Трудармий?
На эти вопросы можно отвечать совешенно по разному -это и даёт разницу -от 10 до 60 млн...
где эти зоны, где эти колхозы, где эти железные дороги или их 40 милл самолётами в Сибирь забрасывали?
Ollikainen
07-08-2010, 20:48
ну народ, колхоз в тайге))))))
Сразу видно,что за пределы своего городка вы никогда не выезжали.
Сразу видно,что за пределы своего городка вы никогда не выезжали.
завидую таким которые СРАЗУ ВИДЯТ! идите жену воспитывайте и не пишите мне глупостей
XtreamCat
07-08-2010, 20:50
А Вы срок там тянули? Зоны 40-50х (то, что от них осталось) я видел, и не одну. Так что сворачиваем понты...
какие нах моторы?
еще раз: 20,4 млн. расстреляли? Где?? Вы указали сначала Бутырку. Там большинство из них расстреляно? Вы можете представить себе расстрел "даже" (извиняюсь за вынужденный оборот) 1 млн. там? Да легко! Только в пс спрашивайте... Не совсем уверен, что нервы у всех людей вынесут эту информацию.. я как раз работал над этими архивами...
Да легко! Только в пс спрашивайте... Не совсем уверен, что нервы у всех людей вынесут эту информацию.. я как раз работал над этими архивами...
Попросите нервных удалиться. И выкладывайте про 1 млн. (или больше) в Бутырке. И про оставшиеся 19 млн - тоже. Это - минимум, ибо 51%. Вы так и не сказали - сколько то большинство. Если 80%, то уже 32...
все такие загадочные, все про всё знают, но почему то место или места указать отказываются, странно как то
Ollikainen
07-08-2010, 20:59
где эти зоны, где эти колхозы, где эти железные дороги или их 40 милл самолётами в Сибирь забрасывали?
По железной дороге до Красноярска,потом по Енисею вверх на баржах....дальше кому как повезёт...там вы встретите на удивление много колхозов...бабушки ещё помнят спецпоселенцев....некоторые деревни целиком эстонские,финские или латышские до сих пор...
Извините -ничего не знаю о русских спецпоселенцах -наверняка были и такие...я могу рассуждать лишь о той части истории ,которая мне знакома.
Знаю масштабы Сибири - 40-ка миллионам людей затерятся там очень легко...
XtreamCat
07-08-2010, 21:00
Попросите нервных удалиться. И выкладывайте про 1 млн. (или больше) в Бутырке. И про оставшиеся 19 млн - тоже. Это - минимум, ибо 51%. Вы так и не сказали - сколько то большинство. Если 80%, то уже 32...
А чего Вы так боитесь мне в пс написать? Я вроде к пидорам не отношусь, нормальную еду кушаю.. Чего так менжеватъся? Странный чел..
А чего Вы так боитесь мне в пс написать? Я вроде к пидорам не отношусь, нормальную еду кушаю.. Чего так менжеватъся? Странный чел..
Только не надо на меня свои проблемы перекладывать, ок? Я на "слабо" не ведусь...
Это Вы очень странный. Когда речь дошла до конкретики - задор пропал. Нет уж: понтанулись публично, публично и отвечайте за базар.
А в личке можно обсуждать личные разговоры...
По железной дороге до Красноярска,потом по Енисею вверх на баржах....дальше кому как повезёт...там вы встретите на удивление много колхозов...бабушки ещё помнят спецпоселенцев....некоторые деревни целиком эстонские,финские или латышские до сих пор...
Извините -ничего не знаю о русских спецпоселенцах -наверняка были и такие...я могу рассуждать лишь о той части истории ,которая мне знакома.
Знаю масштабы Сибири - 40-ка миллионам людей затерятся там очень легко...
ты вообще в курсе об чём разговор, или автоматически что б отметится в теме(
разговор не о том было или нет, а о количестве зэков, где жили 40 миллионов зэков, кто их кормил, одевал, обувал, как их переправили всех в Сибирь, если там и сейчас нет дорог!
Ollikainen
07-08-2010, 21:07
все такие загадочные, все про всё знают, но почему то место или места указать отказываются, странно как то
Пожалуйста -Байкитский раён Эвенкийского АО,там много деревень,где размещались спецпереселенцы,посёлок Питгородок в Алтайском крае,рудники Норильска,город Тикси на побережье Ледовитого океана...eсть ещё много мест,о которых я не знаю...
Пожалуйста -Байкитский раён Эвенкийского АО,там много деревень,где размещались спецпереселенцы,посёлок Питгородок в Алтайском крае,рудники Норильска,город Тикси на побережье Ледовитого океана...eсть ещё много мест,о которых я не знаю...
в наем городе тоже были зэки, три колонии, но если 1000 наберётся то хорошо, так что я всё равно не понимаю, где могло спрятаться население целой Украины, и что они ели
antoschka
07-08-2010, 21:14
В подвале Большого Дома на Литейном(В Ленинграде,если не знаете где это) стояла мясорубка,куда кидали расстреляных.По утрам Нева была красной от крови.Точную цифру захороненных на Левашовском кладбище(пригород Спб )не знает никто,т.к архивы в конце 90-х активно уничтожались.....и это только один город.
Ингерманландцев с Карельского перешейка вывозили в эвакуацию...но по пути их статус поменяли на спецпоселенцев.За 2 недели пути они не получали ни питания ни медобслуживания.2/3 умерло от голода и болезней.Оставшихся раскидали по колхозам Сибири - бежавших отлавливали и сажали.
В Сибири работало бесчисленное к-во Трудармий.Они не считались заключёнными,но по сути ими были.
Многотысячекилометровая тайга вокруг охраняет не хуже забора с колючкой.Тайга же и накормит без всяких продовольственных поставок.Если сможешь в ней выжить-а если нет -умрёшь от цинги.Как умерли большая часть родственников моего приятеля Альфреда,не желавших ,по примеру якутов есть сырую рыбу.
Читал воспоминания одного ингерманландца,попавшего на никелевые рудники Норильска.9/10 там умирали в течении месяца.Статистику искать бесполезно -она просто не велась.Количество жертв можно посчитать лишь приблизительно -взять цифру переписи до начала репрессий и цифру переписи 80-90гг.... или -ингерманландских финнов в начале 30-х годов было 190.тыс -к началу 90-х их осталось 60 тыс.Посчитать сколько детей не родили расстрелянные ,умершие от голода ,болезней и непосильного труда несчитавшиеся заключёнными спецпоселенцы можно довольно приблизительно..
опс, давай про мясорубку подробней, где в подвале? Ты видел красную Неву? Побойтесь бога, выдумщики..
XtreamCat
07-08-2010, 21:14
Только не надо на меня свои проблемы перекладывать, ок? Я на "слабо" не ведусь...
Это Вы очень странный. Когда речь дошла до конкретики - задор пропал. Нет уж: понтанулись публично, публично и отвечайте за базар.
А в личке можно обсуждать личные разговоры... Извините(публично)..- за то что перейду на ТЫ... Ты именно на СЛАБО и ведешся как последний фраерок... А насчет личных разговоров, то в личке - как раз - предпочитаю их не обсуждатъ..:)
Ollikainen
07-08-2010, 21:14
ты вообще в курсе об чём разговор, или автоматически что б отметится в теме(
разговор не о том было или нет, а о количестве зэков, где жили 40 миллионов зэков, кто их кормил, одевал, обувал, как их переправили всех в Сибирь, если там и сейчас нет дорог!
Дороги не нужны -есть реки -Обь,Енисей ,Лена и др.Везли в поезде в теплухах,везли 2 недели.Еду готовили сами -обменивали на остановках взятые с собой ценные вещи на хлеб и овощи.Никакой медицинской помощи.Кто умирал -выкидывали на остановках.После этого на бражах по рекам.Оставляли по несколько сот в каждой деревне,причём часто разлучали семьи...свидейтели и участники событий ещё живы.
Сан Саныч
07-08-2010, 21:15
я пытаюсь понять, где они все размещались и чем питались, и как туда попали?????? (сама с Сибири)
Вот здесь (http://www.gulagmaps.org/maps/?lang=ru) есть кое какая информация...
Дороги не нужны -есть реки -Обь,Енисей ,Лена и др.Везли в поезде в теплухах,везли 2 недели.Еду готовили сами -обменивали на остановках взятые с собой ценные вещи на хлеб и овощи.Никакой медицинской помощи.Кто умирал -выкидывали на остановках.После этого на бражах по рекам.Оставляли по несколько сот в каждой деревне,причём часто разлучали семьи...свидейтели и участники событий ещё живы.
ты цифру 40 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК можешь представить? и потом что б варить, нужно иметь что то с чего варить, и ГДЕ 40 МИЛЛОНОВ (не тысяч) ЖИЛИ????
мои родители топографы изыскатели и геологи, прошли ни один км тайги, нет заброшенных поселений ни где где они были
Дороги не нужны -есть реки -Обь,Енисей ,Лена и др.Везли в поезде в теплухах,везли 2 недели.Еду готовили сами -обменивали на остановках взятые с собой ценные вещи на хлеб и овощи.Никакой медицинской помощи.Кто умирал -выкидывали на остановках.После этого на бражах по рекам.Оставляли по несколько сот в каждой деревне,причём часто разлучали семьи...свидейтели и участники событий ещё живы.
где столько составов было что б перебросить всех в Сибирь, они должны были идти непрерывным потоком тысячами!
Вот здесь (http://www.gulagmaps.org/maps/?lang=ru) есть кое какая информация...
в инете инфы полно всякой, я не отрицаю что было, брата моего деда расстреляли за что то, он в особом отряде служил, но не 40 же миллионов
Ollikainen
07-08-2010, 21:24
опс, давай про мясорубку подробней, где в подвале? Ты видел красную Неву? Побойтесь бога, выдумщики..
Моя бабушка это видела.Ей я доверяю больше,чем кому либо.Вы правда надеятесь,что кто-то сознается в преступлениях и расскажет правду?...
XtreamCat
07-08-2010, 21:26
Вот здесь (http://www.gulagmaps.org/maps/?lang=ru) есть кое какая информация...
Честно говоря я тебя не перевариваю, но сейчас ты слил именно то, что и я хотел.. Поэтому пока я тебя люблю...)))
Сан Саныч
07-08-2010, 21:26
в инете инфы полно всякой, я не отрицаю что было, брата моего деда расстреляли за что то, он в особом отряде служил, но не 40 же миллионов
Если цифра окажется меньшей это что то изменит?
Если цифра окажется меньшей это что то изменит?
изменит ни чего, но появится вопрос зачем завысили цифры?
antoschka
07-08-2010, 21:28
Моя бабушка это видела.Ей я доверяю больше,чем кому либо.Вы правда надеятесь,что кто-то сознается в преступлениях и расскажет правду?...
бабуле твоей почёт и уважуха, но моск то у тебя должен ещё работать, или как?
Сан Саныч
07-08-2010, 21:28
Честно говоря я тебя не перевариваю, но сейчас ты слил именно то, что и я хотел.. Поэтому пока я тебя люблю...)))
Я, в свою очередь, надеюсьб что ты лучше стал понимать что значит общаться с упертым невежеством...;)
Моя бабушка это видела.Ей я доверяю больше,чем кому либо.Вы правда надеятесь,что кто-то сознается в преступлениях и расскажет правду?...
мой дедушка говорил, что трупами и кровью была устлана дорога Сталина к власти, это тоже буквально нужно понимать?
Сан Саныч
07-08-2010, 21:34
изменит ни чего, но появится вопрос зачем завысили цифры?
Разве сейчас можно с абсолютной точностью , когда разнятся в миллионы даже данные о потерях во второй мировой, сказать сколько человек прошло через ГУЛАГ, сколько было расстреляно, погибло в лагерях, от голода по стране и т.д.? Спор ни о чем. Попытка хоть как то обелить палача приуменьшением его злодеяний, что "изменит ни чего"....
Извините(публично)..- за то что перейду на ТЫ... Ты именно на СЛАБО и ведешся как последний фраерок... А насчет личных разговоров, то в личке - как раз - предпочитаю их не обсуждатъ..:)
следи за речью, а то базаришь, как жалкий...
Слил?
Или охота поругаться, чтобы все забыли про вопрос? К ЧЕМУ ЭТО ВСЁ? Сказал публично - публично и подтверди слова.
пару постов назад все могло быть проще: сказал бы, что погорячился... На том бы и завершилось. А то и на зоне был, и архивы рыл, и моторы в Бутырке слышал.
XtreamCat
07-08-2010, 21:35
Я, в свою очередь, надеюсьб что ты лучше стал понимать что значит общаться с упертым невежеством...;)
Ну с тупыми мне по работе приходится сталкиваться.. я привык...:)
Разве сейчас можно с абсолютной точностью , когда разнятся в миллионы даже данные о потерях во второй мировой, сказать сколько человек прошло через ГУЛАГ, сколько было расстреляно, погибло в лагерях, от голода по стране и т.д.? Спор ни о чем. Попытка хоть как то обелить палача приуменьшением его злодеяний, что "изменит ни чего"....
ну каждый по своему понимает статью, лично у меня немножко другая цель
Разве сейчас можно с абсолютной точностью , когда разнятся в миллионы даже данные о потерях во второй мировой, сказать сколько человек прошло через ГУЛАГ, сколько было расстреляно, погибло в лагерях, от голода по стране и т.д.? Спор ни о чем. Попытка хоть как то обелить палача приуменьшением его злодеяний, что "изменит ни чего"....
Он не один был... Фамилии "подручных" вспоминать будем вместе или спать быстро пойдешь?
Ollikainen
07-08-2010, 21:38
ты цифру 40 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК можешь представить? и потом что б варить, нужно иметь что то с чего варить, и ГДЕ 40 МИЛЛОНОВ (не тысяч) ЖИЛИ????
мои родители топографы изыскатели и геологи, прошли ни один км тайги, нет заброшенных поселений ни где где они были
Во первых -поселения не были заброшенными,многие из них существуют и сейчас.Плывшие по реке вверх по течению баржи оставляли в каждом встреченно населённом пункте по несколько сотен.Вы будете утверждать ,что ваши родители исходили ВСЮ СИБИРь??Вы считали сколько Украин можно разместить в одном Красноярском крае??А есть ещё Якутия,есть ещё Коми,есть ещё Алтай...
С 32(который весьма условно можно назвать НАЧАЛОМ репрессий) по 53 год сколько лет прошло??Праильно 21....Перевозить в среднем по 500 тыс в год для 200 миллионной страны непосильная задача??
XtreamCat
07-08-2010, 21:38
следи за речью, фраер. Слил?
Или охота поругаться, чтобы все забыли про вопрос? К ЧЕМУ ЭТО ВСЁ? Сказал публично - публично и подтверди слова.
пару постов назад все могло быть проще: сказал бы, что погорячился... На том бы и завершилось. А то и на зоне был, и архивы рыл, и моторы в Бутырке слышал.
Чего за гон? Ты хочешь со мной встретиться? А чего тогда ссышь назначить встречу в пс? Тебе обязательно публика нужна? :)
Ч Поэтому пока я тебя люблю...)))
ты лучше стал понимать что значит общаться с упертым невежеством
милые бранятся - только тешатся. :lol:
Сан Саныч
07-08-2010, 21:41
лично у меня немножко другая цель
Можно узнать какая? Я не с самого начала в этой очередной теме о том, где проходит граница на звание палача, между 40 миллионами или хотя бы одним....
Ollikainen
07-08-2010, 21:42
изменит ни чего, но появится вопрос зачем завысили цифры?
Говорю ЕЩЁ РАЗ -Их никто не завышал -потому что их никто не знает,статистики нет...
Про то,как они вычисляются я написал ниже...
Чего за гон? Ты хочешь со мной встретиться? А чего тогда ссышь назначить встречу в пс? Тебе обязательно публика нужна? :)
Ты достал уже, конкретно.
ССЫШЬ здесь ты ответить за свои слова ПО ТЕМЕ. САМ стыдливо предложил рассказать мне в привате о том, что САМ ЖЕ понтовал публично.
Читай, если забыл, начиная с:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2177627&postcount=112
Ты вменяемый или нет?
Ollikainen
07-08-2010, 21:44
бабуле твоей почёт и уважуха, но моск то у тебя должен ещё работать, или как?
мне верить живому свидейтелю или сталинской статистике?
Можно узнать какая? Я не с самого начала в этой очередной теме о том, где проходит граница на звание палача, между 40 миллионами или хотя бы одним....
кто и почему и для чего завысил цифры, какая была цель?
в США сейчас заключенных больше чем где либо, как вы их оправдываете?
Сан Саныч
07-08-2010, 21:51
в США сейчас заключенных больше чем где либо, как вы их оправдываете?
Причины всем известны:
Большое количество заключенных в США зависит от многих факторов. В США арестовывают за большее число различных правонарушений и на более длительные сроки, чем где-либо. Например, за нарушения связанные с наркотиками люди намного быстрее попадают в заключение, чем, например, в Европе, где пытаются как-то помочь людям освободиться от наркозависимости. В США за преступления связанные с наркотиками, в тюрьмах сидят больше людей, чем во всей Европе, хотя, население Европы намного больше населения США.
Вопрос что лучше, переборщить или не, остается открытым. Но какое это имеет отношение к данной теме?
antoschka
07-08-2010, 21:52
мне верить живому свидейтелю или сталинской статистике?
чё за статистика сталинская, приятель?
Ollikainen
07-08-2010, 21:53
кто и почему и для чего завысил цифры, какая была цель?
в США сейчас заключенных больше чем где либо, как вы их оправдываете?
Я ниже написал о том,как и откуда беруться такие большие цифры .Написал почему они разнятся...
...Потрудитесь для начала почитать....или чукча не читатель-чукча писатель??
При чём тут Америка??Тема о сталинских репрессиях...
Ollikainen
07-08-2010, 21:54
чё за статистика сталинская, приятель?По которой мой дед умер от пневмонии...
XtreamCat
07-08-2010, 21:57
милые бранятся - только тешатся. :lol:
Как мало некоторым надо для того, что б почувствавоть свою "значимость"! Тебе стало от этого легче - лысый? :)
antoschka
07-08-2010, 21:57
По которой мой дед умер от пневмонии...
а как он умер? кто знает точно?
Причины всем известны:
Большое количество заключенных в США зависит от многих факторов. В США арестовывают за большее число различных правонарушений и на более длительные сроки, чем где-либо. Например, за нарушения связанные с наркотиками люди намного быстрее попадают в заключение, чем, например, в Европе, где пытаются как-то помочь людям освободиться от наркозависимости. В США за преступления связанные с наркотиками, в тюрьмах сидят больше людей, чем во всей Европе, хотя, население Европы намного больше населения США.
Вопрос что лучше, переборщить или не, остается открытым. Но какое это имеет отношение к данной теме?
а вот ответить на вопрос можете, почему всё что делает США считается правильным, индейцы, войны бесконечные ну и всё остальное, а вот всё что произошло или происходит в России проклинается немедленно?
Ollikainen
07-08-2010, 22:00
а как он умер? кто знает точно?
Согласно выданному в 90-х свидейтельству о смерти его расстреляли через 2 месяца после ареста...Точно действительно никто не знает...
Я ниже написал о том,как и откуда беруться такие большие цифры .Написал почему они разнятся...
...Потрудитесь для начала почитать....или чукча не читатель-чукча писатель??
При чём тут Америка??Тема о сталинских репрессиях...
не пишите больше, меня вы не убедили
antoschka
07-08-2010, 22:03
Согласно выданному в 90-х свидейтельству о смерти его расстреляли через 2 месяца после ареста...Точно действительно никто не знает...
ну так расстреляли, не в мясорубке перемололи, разницу чуешь?
Ollikainen
07-08-2010, 22:04
а вот ответить на вопрос можете, почему всё что делает США считается правильным, индейцы, войны бесконечные ну и всё остальное, а вот всё что произошло или происходит в России проклинается немедленно?
А кто считает это правильным??
Да -немцы в 12 веке геноцидили Полабский славян.Да -европейские колонисты в 15-19 веках геноцидили индейцев.Это как-то оправдывает преступления Сталина??
Ollikainen
07-08-2010, 22:06
ну так расстреляли, не в мясорубке перемололи, разницу чуешь?
Мясорубка -способ похоронить большое к-во расстреляных...
XtreamCat
07-08-2010, 22:06
кто и почему и для чего завысил цифры, какая была цель?
в США сейчас заключенных больше чем где либо, как вы их оправдываете?
Да хрень полная. Никто не завышал никаких цыфр. Так и было.. Какой то пидор краснов написал свою хрень в виде версии событий и целая плеяда придурков решила расцеловать его в жопу. -*Вот и вся история,..:)
Сан Саныч
07-08-2010, 22:07
а вот ответить на вопрос можете, почему всё что делает США считается правильным, индейцы, войны бесконечные ну и всё остальное, а вот всё что произошло или происходит в России проклинается немедленно?
Это наверное у вас нужно спросить почему все плохое в Америке вы ВМЕСТЕ с американцами обличаете, за примерами зайдите в тему моего дружбана, где, как он утверждает, дает ссылки только на штатовские СМИ, власть беспощадно критикующие, что же касается России, то тут вы в рот воды набираете, будто и не было вовсе у нас своих индейцев, еще большего количества войн, и всего остального. Хотя даже эта тема американцам в страшном сне не могла бы приснится, когда колоссальные людские потери, с уничтожением лучшего генофонда, страна понесла не от внешних захватчиков, от собственного правительства....
Ollikainen
07-08-2010, 22:09
не пишите больше, меня вы не убедили
Блажен кто верует.Проблема в том,что неосуждая преступления прошлого мы даём возможность их повторения.Упаси Бог вас и ваших детей от этого...
antoschka
07-08-2010, 22:09
Мясорубка -способ похоронить большое к-во расстреляных...
вопросов больше нет..., хотя , кто ручку крутил на этой мясорубке?
Это наверное у вас нужно спросить почему все плохое в Америке вы ВМЕСТЕ с американцами обличаете, за примерами зайдите в тему моего дружбана, где, как он утверждает, дает ссылки только на штатовские СМИ, власть беспощадно критикующие, что же касается России, то тут вы в рот воды набираете, будто и не было вовсе у нас своих индейцев, еще большего количества войн, и всего остального. Хотя даже эта тема американцам в страшном сне не могла бы приснится, когда колоссальные людские потери, с уничтожением лучшего генофонда, страна понесла не от внешних захватчиков, от собственного правительства....
что по вашему должна сделать Россия - русские, что б о ней думали, говорили как о США?
Блажен кто верует.Проблема в том,что неосуждая преступления прошлого мы даём возможность их повторения.Упаси Бог вас и ваших детей от этого...
вы не поняли что такое 40 миллионов живых людей
Сан Саныч
07-08-2010, 22:17
что по вашему должна сделать Россия - русские, что б о ней думали, говорили как о США?
Разобраться раз и навсегда со своим прошлым, дать, пусть печальную, но объективную оценку, навести нормальный, демократический порядок в настоящем и с уверенностью идти в будущее....
XtreamCat
07-08-2010, 22:17
Это наверное у вас нужно спросить почему все плохое в Америке вы ВМЕСТЕ с американцами обличаете,....
А я тебя не понимаю: чего ты все в России какое то говно ищешь?
antoschka
07-08-2010, 22:18
вы не поняли что такое 40 миллионов живых людей
1/4 ну или чуть меньше всех тех, кто сегодня насeляет Россию.
Как мало некоторым надо для того, что б почувствавоть свою "значимость"! Тебе стало от этого легче - лысый? :)
Кто из нас лысый? :gy: Иди попысай :sm7:
Сан Саныч
07-08-2010, 22:20
А я тебя не понимаю: чего ты все в России какое то говно ищешь?
Потому что я в нем живу. Не в американском или финском, именно в российском! Которое, к тому же, и по объему и по "аромату" даст фору всем испражнениям остальных стран....
Разобраться раз и навсегда со своим прошлым, дать, пусть печальную, но объективную оценку, навести нормальный, демократический порядок в настоящем и с уверенностью идти в будущее....
очень расплывчато, оценку уже давали насколько я знаю, разборки с прошлым тоже были,что значит демократический порядок и как его наводят?
1/4 ну или чуть меньше всех тех, кто сегодня насeляет Россию.
страшно представить такое количество людей в тайге, или в вагонах поезда
Ollikainen
07-08-2010, 22:22
вы не поняли что такое 40 миллионов живых людей
Вы не знаете размеров Сибири.40 млн там легко затеряются...В одном Красноярском крае поместятся 11 Финляндий.А есть ещё Якутия,есть ещё Коми,есть ещё Западная Сибирь...Там сотни городков подобных вашему....
antoschka
07-08-2010, 22:24
страшно представить такое количество людей в тайге, или в вагонах поезда
фантазёрам то чего, у них вон Нева красная была.
Сан Саныч
07-08-2010, 22:25
очень расплывчато, оценку уже давали насколько я знаю, разборки с прошлым тоже были,что значит демократический порядок и как его наводят?
Оценку дали в Германии. У нас же сегодня невнятное бормотание, что Сталин преступник, завтра громкие заявления о том, что он эффективный менеджер, с выпуском учебников по истории для школы и вузов, в которых прямо говорится что репрессии были оправданы. C изданием тонн макулатуры, для запудривания мозгов, послужившей причиной темы.
Вы вроде в Фи живете? Это о демократии....
Вы не знаете размеров Сибири.40 млн там легко затеряются...В одном Красноярском крае поместятся 11 Финляндий.А есть ещё Якутия,есть ещё Коми,есть ещё Западная Сибирь...Там сотни городков подобных вашему....
ну да, если они не едят, ни пьют не живут, мифические 40милл
муля не нервируй!
Ollikainen
07-08-2010, 22:28
страшно представить такое количество людей в тайге, или в вагонах поезда
Разделите на 20 лет -2 млн в год в 200 миллионной стране легко незаметить....их к тому же не везли сразу и в одно место -помимо огромной Сибири был ещё и Казахстан...
опс, давай про мясорубку подробней, где в подвале? Ты видел красную Неву? Побойтесь бога, выдумщики..
Мясорубка на Неве-это покруче печей Освенцима будет.. Странно только, что никто кроме бабушки Оллыкайнена ее не видел. А ведь были еще и жернова революции.
Оценку дали в Германии. У нас же сегодня невнятное бормотание, что Сталин преступник, завтра громкие заявления о том, что он эффективный менеджер, с выпуском учебников по истории для школы и вузов, в которых прямо говорится что репрессии были оправданы. C изданием тонн макулатуры, для запудривания мозгов, послужившей причиной темы.
Вы вроде в Фи живете? Это о демократии....
а учебники те можно в инете найти?
и всё равно не понимаю, что должны сделать осудили как положено сталинский режим, рубаху на себе порвали насколько это было возможно, может компенсации кому то надо платить по примеру Германии?
XtreamCat
07-08-2010, 22:30
Потому что я в нем живу. Не в американском или финском, именно в российском! Которое, к тому же, и по объему и по "аромату" даст фору всем испражнениям остальных стран....
Ну а зачем же так ненавидеть страну в которой вы живете? Ни разу не слышал от Вас положительного отзыва.. Вы вроде как - в Питере Живете! - Ведь там и мариинский театр находится,,, А от Вас прет один сплошной: НЕГАТИВ... Как Вам Самому от этого не - Худо??
Разобраться раз и навсегда со своим прошлым, дать, пусть печальную, но объективную оценку, навести нормальный, демократический порядок в настоящем и с уверенностью идти в будущее....
Ты хочешь, чтобы это забыли, усиленно тыкая в одного Сталина?
"До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер. "
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=57597.5;wap2
Ollikainen
07-08-2010, 22:33
ну да, если они не едят, ни пьют не живут, мифические 40милл
муля не нервируй!
Сибирские реки полны рыбы -в лесах много дичи и ягод....именно так и сейчас живут в Сибири...зарплаты в 3 000 р хватает только на сахар и на муку...Там И СЕЙЧАС снабжение практически отсутствует...тайга-закон,тайга мама,которая кормит....если сумеешь в ней выжить...
В последний раз я там был в 2004-м...
а вот ответить на вопрос можете, почему всё что делает США считается правильным, индейцы, войны бесконечные ну и всё остальное, а вот всё что произошло или происходит в России проклинается немедленно?
Здесь на этом форуме нет ни индейцев,ни их потомков.
Съезди в Америку и пообщайся с настоящими индейцами,или на какой-нибудь индейский форум зайди.
Индейцы вряд ли проклинают там Россию.
Разделите на 20 лет -2 млн в год в 200 миллионной стране легко незаметить....их к тому же не везли сразу и в одно место -помимо огромной Сибири был ещё и Казахстан...
выходит вы даже статью не читали? (с 1931-го по 1940 год.)
не было в России столько жд составов до войны, что б перебросить всех заключенных
Сибирские реки полны рыбы -в лесах много дичи и ягод....именно так и сейчас живут в Сибири...зарплаты в 3 000 р хватает только на сахар и на муку...Там И СЕЙЧАС снабжение практически отсутствует...тайга-закон,тайга мама,которая кормит....если сумеешь в ней выжить...
В последний раз я там был в 2004-м...
ха, ха, ха, вот же.... ладно всё, я детей и ... не обижаю!
Здесь на этом форуме нет ни индейцев,ни их потомков.
Съезди в Америку и пообщайся с настоящими индейцами,или на какой-нибудь индейский форум зайди.
Индейцы вряд ли проклинают там Россию.
может есть, вы что о всех форумчанах всё знаете?
Сан Саныч
07-08-2010, 22:38
а учебники те можно в инете найти?
и всё равно не понимаю, что должны сделать осудили как положено сталинский режим,
Как думаете, что было бы с этим П.Красновым, Мухиным, Полыхаевым и прочими писаками-сталинистами, в той же Германии, позволь они себе начать оправдывать Гитлера? Вот хотя бы с этого следует начать.
Ну а зачем же так ненавидеть страну в которой вы живете? Ни разу не слышал от Вас положительного отзыва..
А ведь совсем недавно мучился с Сударем! Зачем же на его место встаешь? В миллионный раз тебе объяснять разницу между страной и властью, которая в принципе мало чем отличается от сталинской по своему отношению к российскому народу....?
Ollikainen
07-08-2010, 22:43
ха, ха, ха, вот же.... ладно всё, я детей и ... не обижаю!
С блондинками сложно разговаривать...они постоянно смеются...
alexm2006
07-08-2010, 22:44
Ты хочешь, чтобы это забыли, усиленно тыкая в одного Сталина?
"До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер. "
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=57597.5;wap2
Ну наконец-то!!! Я уже несколько раз пытался поднять этот вопрос, но он почему-то игнорировался. Неужели кто-то еще считает, что Сталин один был в состоянии провернуть всю эту вакханалию?
А если все так склонны верить официальной статистике, то получается все совершенно конкретно: 50% были по одну сторону, т.е которые сидели, а 50% - по другую т.е. которые охраняли. А тем, кто охраняли, очень выгодно сделать тираном одного Сталина, дабы чего не вышло Вот так и искажаются исторические факты.
=Сан Саныч]Как думаете, что было бы с этим П.Красновым, Мухиным, Полыхаевым и прочими писаками-сталинистами, в той же Германии, позволь они себе начать оправдывать Гитлера? Вот хотя бы с этого следует начать.
интересно как каждый человек понимает прочитанное, лично я прочитав статью о Сталине даже и не вспомнила
С блондинками сложно разговаривать...они постоянно смеются...
какие блондинки, вы о ком? лично я негра
Сан Саныч
07-08-2010, 22:48
[QUOTE
лично я прочитав статью о Сталине даже и не вспомнила
Даже так! Да вы большой оригинал.... :D
Даже так! Да вы большой оригинал.... :D
ну какая есть, что ж тут поделать
Ollikainen
07-08-2010, 22:52
какие блондинки, вы о ком? лично я негра
А смеётесь как блондинка...
Разве сейчас можно с абсолютной точностью , когда разнятся в миллионы даже данные о потерях во второй мировой, сказать сколько человек прошло через ГУЛАГ....
Пока не будет поименных списков,будут продолжаться споры.А эти списки появятся не скоро.
Опубликованы в настоящий момент далеко не все,в поименном списке сейчас 2,6 миллиона.В этом списке в основном жертвы репрессированных на территории нынешней России.
Те,кто публиковал эти списки,считают ,что это составляет примерно 20% от общего количества репрессированных в СССР.Получается после несложного подсчета,что общее число репрессированных в СССР составляет 13 миллионов.
Во многих бывших республиках СССР ситуация несколько лучше со списками жертв репрессий,но от этого мало пользы для составлений общего списка.
Например,в Прибалтике списки составлены не на русском,и сопоставлять со списками по России очень сложно.
http://lists.memo.ru/
muumimamma
08-08-2010, 00:00
даже в респупбликанских списках не все есть.
Читаю тут некоторых и думаю- Сударь евреененавистник, обделенная Ённа и Финник и еще парочка с ними же- ЧЕГО ВАМ ЛЮДИ НЕ ХВАТАЕТ?
даже в респупбликанских списках не все есть.
Читаю тут некоторых и думаю- Сударь евреененавистник, обделенная Ённа и Финник и еще парочка с ними же- ЧЕГО ВАМ ЛЮДИ НЕ ХВАТАЕТ?
что вы этим хотели сказать?
Кто еще оценивать этого деятеля тогда должен? Китайцы? ОБСЕ приравняло сталинизм к нацизму. Запоздало правда, но лучше позже, чем никогда...
и что, возможно пройдет время и ОБСЕ приравняют к чему нибудь . и есть за что.
.
обьясняю
с 20 легче создать исторический миф ,а потом(когда иго примут историки) уж и не важно сколько было на самом деле.
.кто в белой книге по новой истории назвал прибалтийские концлагеря -спортивно оздоровительными,гдето переселенческими. и устроил марши сс-овцев кровавых рабов рэйха и фюрера -обозначив их защитниками родины .точнее сказать зачищщиками.
ты смешиваешь говно с сахаром.
Я уважаю тех эстонцев, которые поднялись на борьбу с коммунистами.
А как же ещё? Не хочешь же ты запретить защищать свой дом от оккупантов?
И финнов, защитивших свою независимость в 1917-18 и в 1939 тоже очень сильно уважаю.
А вот тех, кто в концлагерях уничтожал беззащитных пленных - не уважаю.
В какой бы стране ни находился этот концлагерь и какой бы национальности не были эти пленные.
Судя по твоим высказываниям об убитых евреях - ты, скорее всего, антисемит.
Это понятно, в Совестком Союзе антисемитизм был государственной политикой.
А вот убийц русского народа ты почему выгораживаешь?
При чём тут Америка??Тема о сталинских репрессиях...
связь есть ,там есть организации(есессно финансируемые заинтересованными) откуда и полилась понасобранаая-понаклепанная этими комитетами статистика в разваливающийся советский союз и новую Россию.
кстати об америке ,забавная статья по арестам в сша превышающим зловещщие (врагов народа и государства ой как много),такие нынче времена ,как говаривал месью Позднер.
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20100511070054004412
ты смешиваешь говно с сахаром.
Я уважаю тех эстонцев, которые поднялись на борьбу с коммунистами.
А как же ещё? Не хочешь же ты запретить защищать свой дом от оккупантов?
И финнов, защитивших свою независимость в 1917-18 и в 1939 тоже очень сильно уважаю.
А вот тех, кто в концлагерях уничтожал беззащитных пленных - не уважаю.
В какой бы стране ни находился этот концлагерь и какой бы национальности не были эти пленные.
Судя по твоим высказываниям об убитых евреях - ты, скорее всего, антисемит.
Это понятно, в Совестком Союзе антисемитизм был государственной политикой.
А вот убийц русского народа ты почему выгораживаешь?
мухам сахар в говне и нравится,его там много. кинь дрожжей убедишься )
не надо судить мои высказывания ,бо ты не судья мне. факты есть факты . Советский союз видимо был настолько антисиметичен что создал Израиль и вооружил его до зубов(о чем потом пожалел правда ) . Да и миф о холокосте тоже создавался при советах ,дабы способствовать (не правовому) созданию государства Израиль. хотели союзника,получили кукиш .
Вот что значит отречься от религии и забыть придание о иуде.
ты цифру 40 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК можешь представить? и потом что б варить, нужно иметь что то с чего варить, и ГДЕ 40 МИЛЛОНОВ (не тысяч) ЖИЛИ????
мои родители топографы изыскатели и геологи, прошли ни один км тайги, нет заброшенных поселений ни где где они были
А ты представляешь географию СОВЕТСКОГО СОЮЗА? На карту глянь, это ж офигеть можно кака страна огромна. и она ВСЯ, а не где-то в сибири, была огромным ГУЛАГом.
Жертвы репрессий сосчитаны за всё время, начиная с Соловков и до смерти упыря. А это с двадцатых годов. То есть за 35 лет
А про родителей с их походами, так, наверно, очки дома забыли.
Моего дедушку арестовали в августе 37, а в октябре уже расстреляли. Он был писателем, беспартийным. Осталась вдова с тремя детьми. Один ребёнок - моя мать -была трёх месяцев от роду. Все они были ЧСВР и жрать было не чего.
Так вот мне не надо многих миллионов, мне достаточно одного только человека убитого йоськой-упырём, дабы понять мерзость всего режима и его преступность. А вот палачи и члены их семей аж из кожи лезут вон, доказывая добродушие усатого и дружелюбность НКВД
muumimamma
08-08-2010, 00:54
что вы этим хотели сказать?
от вас веет негативом, вы пишете негативно, как будто-то вас в жизни чего-то лешили
muumimamma
08-08-2010, 00:56
А ты представляешь географию СОВЕТСКОГО СОЮЗА? На карту глянь, это ж офигеть можно кака страна огромна. и она ВСЯ, а не где-то в сибири, была огромным ГУЛАГом.
Жертвы репрессий сосчитаны за всё время, начиная с Соловков и до смерти упыря. А это с двадцатых годов. То есть за 35 лет
А про родителей с их походами, так, наверно, очки дома забыли.
Моего дедушку арестовали в августе 37, а в октябре уже расстреляли. Он был писателем, беспартийным. Осталась вдова с тремя детьми. Один ребёнок - моя мать -была трёх месяцев от роду. Все они были ЧСВР и жрать было не чего.
Так вот мне не надо многих миллионов, мне достаточно одного только человека убитого йоськой-упырём, дабы понять мерзость всего режима и его преступность. А вот палачи и члены их семей аж из кожи лезут вон, доказывая добродушие усатого и дружелюбность НКВД
И я про ЭТО
кстати об америке ,забавная статья по арестам в сша превышающим зловещщие сталинские сталинские (врагов народа и государства ой как много)
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20100511070054004412
Впечатляет...
интересно, что скажет либера*ая и демо*ратическая общественность форума на сей счет? Скорее всего, уйдет на дно на некоторое время или переползет в другую тему.
не надо судить мои высказывания ,бо ты не судья мне. факты есть факты .
Ну ты прямо как Грызлов, мол Парламент -не место для дискуссий"-
Как раз высказывания оппонентов мы на форумах-то и обсуждаем.
Советский союз видимо был настолько антисиметичен что создал Израиль и вооружил его до зубов(о чем потом пожалл правда ) . Да и миф о холокосте тоже создавался при советах ,дабы способствовать не правовому созданию государства Израиль. хотели союзника,получили кукиш .вот что значит отречся от религии и забыть придание о иуде.
То есть Холокост - миф? То есть нацисты целовали евреев в дёсны, а не убивали? Очень правильно делали американцы, когда насильно водили в лагеря смерти жителей окрестных немецких городов. Те кого туда водили на эту "эксурсию" наверняка это помнят. А ты вот: не знал, да ещё и забыл.
от вас веет негативом, вы пишете негативно, как будто-то вас в жизни чего-то лешили
поэтому вы решили оскорбить, что б что?
Моего дедушку арестовали в августе 37, а в октябре уже расстреляли. Он был писателем, беспартийным. Осталась вдова с тремя детьми. Один ребёнок - моя мать -была трёх месяцев от роду. Все они были ЧСВР и жрать было не чего.
Так вот мне не надо многих миллионов, мне достаточно одного только человека убитого йоськой-упырём, дабы понять мерзость всего режима и его преступность. А вот палачи и члены их семей аж из кожи лезут вон, доказывая добродушие усатого и дружелюбность НКВД[/QUOTE]
не поняла, зачем мне это знать, у меня своя семейная история есть
даже в респупбликанских списках не все есть.
Читаю тут некоторых и думаю- Сударь евреененавистник, обделенная Ённа и Финник и еще парочка с ними же- ЧЕГО ВАМ ЛЮДИ НЕ ХВАТАЕТ?
О, случайно зашёл в темку...в первый раз... Енто чё, не меня ль тут в суе поминают..?
:gogo:
А я думаю, чё сёдня икаю..(?)
Завязывайте с травкой, :kos: мамма.. :shum_lol:
Ну ты прямо как Грызлов, мол Парламент -не место для дискуссий"-
Как раз высказывания оппонентов мы на форумах-то и обсуждаем.
То есть Холокост - миф? То есть нацисты целовали евреев в дёсны, а не убивали? Очень правильно делали американцы, когда насильно водили в лагеря смерти жителей окрестных немецких городов. Те кого туда водили на эту "эксурсию" наверняка это помнят. А ты вот: не знал, да ещё и забыл.
Открытое письмо Стивену Спилбергу
http://www.hrono.ru/statii/2005/dommerg.html
(я не искал и не проверял в англоязычном варианте - пусть кто-то займется, ежели что)
[QUOTE]Ну ты прямо как Грызлов, мол Парламент -не место для дискуссий"-
Как раз высказывания оппонентов мы на форумах-то и обсуждаем.
я же не против , обсуждать дискутировать ,а не судить и клеймить ярлыками.
каждый имеет право на мнение.если ты это имел ввиду то я о том же.
То есть Холокост - миф? То есть нацисты целовали евреев в дёсны, а не убивали? Очень правильно делали американцы, когда насильно водили в лагеря смерти жителей окрестных немецких городов. Те кого туда водили на эту "эксурсию" наверняка это помнят. А ты вот: не знал, да ещё и забыл.
нацисты истребляли многие народы ,и в больших колличествах нежели пресловутых евреев, коих мне ровно также жаль как и всех жертв нацизма иных наций ,этнических групп. ( это чтобы была понятна моя позиция)
водить то водили ,а вот почему то в своих фильмах про некоторые концлагеря ни слова о том что их освободили коммунисты ,рашенс, рэд арми и т.п.
недавно смотрел пару
польские, американские , ни слова. (только свои бравые солдаты освободители ,выигравшие вторую мировую)
вернусь к теме о лжи ,
по поводу подмены таблички (где убрали "пару мильенов")в аушвице и из развалин все реконструировали так как должно быть я говорил . так вот недавно все таки в одном польском фильме кто то из выживших просказался что советских военнопленных уничтожали первыми (на них и отрабатывали многие первые приемы массового уничтожения) . евреи работавшие ,говорили что русских и польских военнопленных практически сразу уничтожали ,их было очень много ,больше чем в ту пору еврейских лиц. врали и что евреям даже работать не полагалось а только истребление, ложь, работали на заводах массово ,теже знаменитые пулеметы MGшки (один такой мог уносить тысячи жизней) ,производили ,изобретали новые станки для упрощения производства и т.д. также исполняли и грязную работу ,в частности сами казни с газом циклон б. сбрасывали его вовсе не немецкие нацисты.(о чем сами участники и свидетельствуют), говорят не было выбора. ..ну да,для тех для кого собственная шкура дороже тысячь даже соплеменников , женщин ,детей....
всех жаль ,но возвеличивание одной нации как больше всех пострадавшей вопреки всем фактам,манипулирование цифрами ,фактами это историческая ложь что я и называю мифом. кто обманываться рад ,пусть обманываются
нацисты истребляли многие народы ,и в больших колличествах нежели пресловутых евреев, коих мне ровно также жаль как и всех жертв нацизма иных наций ,этнических групп. ( это чтобы была понятна моя позиция)
Вот именно: жаль ВСЕХ невинно убитых и пострадавших, вне зависимости от национальности, гражданства, вероисповедания.
XtreamCat
08-08-2010, 04:54
Пока не будет поименных списков,будут продолжаться споры.А эти списки появятся не скоро.
Aкститесь! :)Поименные и даже пофамильные списки уже давно есть и находятся в свободном доступе. Насколько я догадываюсь - вы сюда перебрались в качестве инкерманландского финна. Как бы это случилось, если б имя Ваших бабушки/дедушки не было внесено в этот список? Вы думаете в финском консульстве вам на слово бы поверили, что "Вы истинный Финн"? :D
XtreamCat
08-08-2010, 05:15
О, случайно зашёл в темку...в первый раз... Енто чё, не меня ль тут в суе поминают..?
:gogo:
А я думаю, чё сёдня икаю..(?)
Завязывайте с травкой, :kos: мамма.. :shum_lol: Вот. :) Еще один "звездун" зашел! - С одной стороны - молится на дедушко сталина, с другой - "борется с финской социальной системой": благодаря которой сюда и перебрался..:D Ты бы уж как то определился что ли?:) - А то уж совсем жалкое зрелище из себя представляешь..:)
XtreamCat
08-08-2010, 05:41
А ведь совсем недавно мучился с Сударем! Зачем же на его место встаешь? В миллионный раз тебе объяснять разницу между страной и властью, которая в принципе мало чем отличается от сталинской по своему отношению к российскому народу....? Ок. Твое оскорбление в мой адрес оставлю до личной встречи.. А насчет власти скажу тебе, что ты б при сталине(если б тогда был интернет) - не успел бы дописать свое очередное блевотное: сообщение: как тебе уже начали почки отбивать..:) Так что - радуйся и наслаждайся нынешней путинской властью..:) Искренне скажу, что - очень рад за тебя, что твои почки целы и их никто не отбивает: как было бы при сталинской власти. В следующий раз думай всетаки головой - когда надумаешь что нибудь написать...:)
XtreamCat
08-08-2010, 06:31
Моего дедушку арестовали в августе 37, а в октябре уже расстреляли. Он был писателем, беспартийным. Осталась вдова с тремя детьми. Один ребёнок - моя мать -была трёх месяцев от роду. Все они были ЧСВР и жрать было не чего.
Так вот мне не надо многих миллионов, мне достаточно одного только человека убитого йоськой-упырём, дабы понять мерзость всего режима и его преступность. А вот палачи и члены их семей аж из кожи лезут вон, доказывая добродушие усатого и дружелюбность НКВД Ну? A - что ты еще хочешь от детей и внуков - "дедушек", которые расстреливали наших дедушек..? У меня дед отвоевал всю войну, потом попал в плен: случайно:под конец боевых действий.. После моего дедушку забрали и посадили в сталинский лагерь: где он честно отсидел 12 лет.. То есть - он попал из одного АДА в другой АД. Все эти совдеповские лагеря:тем не менее: кто то охранял в.. Что означает: был начальником зоны, вертухаем и т.д.. Это я к тому, что кто то воевал в великую отечественную, а кто то служил в нквд, жрал до пуза, трахал наших бабушек в женской зоне и пел песни на показательных выступлениях хора нквд. Разумеется у этих подонков остались внуки и правнуки... - Вот они сюда и пишут "ОДЫ" дедушко сталину..))
Lumikello
08-08-2010, 08:05
Ну? A - что ты еще хочешь от детей и внуков - "дедушек", которые расстреливали наших дедушек..? У меня дед отвоевал всю войну, потом попал в плен: случайно:под конец боевых действий.. После моего дедушку забрали и посадили в сталинский лагерь: где он честно отсидел 12 лет.. То есть - он попал из одного АДА в другой АД. Все эти совдеповские лагеря:тем не менее: кто то охранял в.. Что означает: был начальником зоны, вертухаем и т.д.. Это я к тому, что кто то воевал в великую отечественную, а кто то служил в нквд, жрал до пуза, трахал наших бабушек в женской зоне и пел песни на показательных выступлениях хора нквд. Разумеется у этих подонков остались внуки и правнуки... - Вот они сюда и пишут "ОДЫ" дедушко сталину..))
У меня тоже такая мысль промелькнула, когда читала тут некоторые высказывания. Я знаю лично 2 ингерманландцев, которые трудились в КГБ, а сейчас живут в Финляндии.
XtreamCat
08-08-2010, 09:41
У меня тоже такая мысль промелькнула, когда читала тут некоторые высказывания. Я знаю лично 2 ингерманландцев, которые трудились в КГБ, а сейчас живут в Финляндии.
Лучше мы с Вами на эту тему не будем...))) Инкерманландцев - которые шестерили товарищу сталину - гораздо больше - чем 2(два). Меня больше всего в этих типах беси то, что с - одной стороны - они клянутся финляндскому государство на верность: то есть откровенно отсасывают у финских чиновников.. - А с другой стороны - приехав сюда, начинают изображать из себя "жертв финского режима" - благодаря которуму(социальному режиму финляндии) - они:собственно: сюда и приехали.. Некоторые из бывших гэбэшных шестерок - еще и умудряются обсирать свою родину вместе с теми - на кого до этого шестерили.
Ну? A - что ты еще хочешь от детей и внуков - "дедушек", которые расстреливали наших дедушек..? У меня дед отвоевал всю войну, потом попал в плен: случайно:под конец боевых действий.. После моего дедушку забрали и посадили в сталинский лагерь: где он честно отсидел 12 лет.. То есть - он попал из одного АДА в другой АД. Все эти совдеповские лагеря:тем не менее: кто то охранял в.. Что означает: был начальником зоны, вертухаем и т.д.. Это я к тому, что кто то воевал в великую отечественную, а кто то служил в нквд, жрал до пуза, трахал наших бабушек в женской зоне и пел песни на показательных выступлениях хора нквд. Разумеется у этих подонков остались внуки и правнуки... - Вот они сюда и пишут "ОДЫ" дедушко сталину..))
вы намекаете на моего дедушку?
XtreamCat
08-08-2010, 10:00
... Да ктому же еще и приступ амнезии у некоторых "товарищей" - которые забыли о том что именно - благодря - комитету гос безопасности советского союза - они и оказались в Финляндии... КГБ слил все данные о инкерманландцах на общий сервяк. Благодаря этому - в финляндских консульствах и выясняли - кто "настоящий инкерманландский финн", - а кто вешает лапшу...
XtreamCat
08-08-2010, 10:10
вы намекаете на моего дедушку?
Вы сейчас территориально - где? Могу подьехать и подробнее рассказать о своих намеках.:)
Дедушек - давайте не будем трогать ок?...:)
Сан Саныч
08-08-2010, 10:12
Ок. Твое оскорбление в мой адрес оставлю до личной встречи.. А насчет власти скажу тебе, что ты б при сталине(если б тогда был интернет) - не успел бы дописать свое очередное блевотное: сообщение: как тебе уже начали почки отбивать..:) Так что - радуйся и наслаждайся нынешней путинской властью..:) Искренне скажу, что - очень рад за тебя, что твои почки целы и их никто не отбивает: как было бы при сталинской власти. В следующий раз думай всетаки головой - когда надумаешь что нибудь написать...:)
А еще обижаешься, что я тебя с Сударем сравниваю!:)
Давай разбираться. Схожесть режимов выражается не столько в наличии или отсутствии массовых репрессий, сколько в форме правления, очень простой для понимания и ни для кого секретом не являющейся. Государство для человека или человек для государства. Иного не дано. Что при Сталине, что при Путине мы наблюдаем второй вариант отношений человека с государством. А вот способы правления могут разнится, в зависимости от целей и задач власть имущих. Если Сталину, истинному большевику, мечтавшему до конца дней своих, о мировом господстве, создании огромного социалистического лагеря, для этого требовалось полное превращение народа России в беспрекословных рабов, невозможное без массового уничтожения любого инакомыслия, то желания путинской камарильи куда как “скромны” - наворовать больше, спрятать дальше. Массовое насилие тут не совсем уместно, тем более народ, прошедший коммунистическую селекцию, с равнодушием, надеюсь пока, смотрит на все преступления власти. Которая, в свою очередь, отвечает ему таким же равнодушием к его судьбе. Что выражается в чудовищном недофинансировании медицины, науки, образования, преступном отношении к экологии страны, экономике, перспективам, подавлении всяческих прав и свобод и т.д. И вот здесь отличий от сталинизма с микроскопом не найти.
Вместе с тобой радуюсь моим здоровым почкам, но ведь путинский 37-ой год еще не наступил, как и не настал еще пока момент осознания властью того, что пришло время отвечать за свои деяния, что тогда ждет страну, никто предсказать не может….
Вы сейчас территориально - где? Могу подьехать и подробнее рассказать о своих намеках.:)
Дедушек - давайте не будем трогать ок?...:)
а разве это не ваш пост?Ну? A - что ты еще хочешь от детей и внуков - "дедушек", которые расстреливали наших дедушек..? У меня дед отвоевал всю войну, потом попал в плен: случайно:под конец боевых действий.. После моего дедушку забрали и посадили в сталинский лагерь: где он честно отсидел 12 лет.. То есть - он попал из одного АДА в другой АД. Все эти совдеповские лагеря:тем не менее: кто то охранял в.. Что означает: был начальником зоны, вертухаем и т.д.. Это я к тому, что кто то воевал в великую отечественную, а кто то служил в нквд, жрал до пуза, трахал наших бабушек в женской зоне и пел песни на показательных выступлениях хора нквд. Разумеется у этих подонков остались внуки и правнуки... - Вот они сюда и пишут "ОДЫ" дедушко сталину..))
я не думаю что моему мужу понравится ваш визит ко мне
... Да ктому же еще и приступ амнезии у некоторых "товарищей" - которые забыли о том что именно - благодря - комитету гос безопасности советского союза - они и оказались в Финляндии... КГБ слил все данные о инкерманландцах на общий сервяк. Благодаря этому - в финляндских консульствах и выясняли - кто "настоящий инкерманландский финн", - а кто вешает лапшу...
Не перестаю восхищаться вашей бурной фантазией....Но попытаюсь вам возразить! Дело не в сливе на финский сервак, а в советской паспортной системе, где писали в графе 5, русский и не русский, благодаря этому мы здесь.......
XtreamCat
08-08-2010, 10:28
Не перестаю восхищаться вашей бурной фантазией....Но попытаюсь вам возразить! Дело не в сливе на финский сервак, а в советской паспортной системе, где писали в графе 5, русский и не русский, благодаря этому мы здесь.......
Ну Вы известный фантазер:) Для финских чиновников в консульствах: было - насрать на советский паспорт..:) Они сверяли свои данные с данными полицейских участковых компьютеров, и если данные совпадали - человеку разрешали переезд в Финляндию.. Там все было тупо отлажено.. А насчет паспортов.. Были проколы: когда люди пытались приехать по фальшивым инкерманландским корням.. Но это всего десяток случаев из Питера и сотня случаев из Эстонии...
Ну Вы известный фантазер:) Для финских чиновников в консульствах: было - насрать на советский паспорт..:) Они сверяли свои данные с данными полицейских участковых компьютеров, и если данные совпадали - человеку разрешали переезд в Финляндию.. Там все было тупо отлажено.. А насчет паспортов.. Были проколы: когда люди пытались приехать по фальшивым инкерманландским корням.. Но это всего десяток случаев из Питера и сотня случаев из Эстонии...
Это ты про церковные архивы? Эта заслуга, финской лютеранской церкви и священников, а не заслуга КГБ...
XtreamCat
08-08-2010, 10:49
Это ты про церковные архивы? Эта заслуга, финской лютеранской церкви и священников, а не заслуга КГБ...
Ну вот!:) Наконец то мы пришли к логическому заключению! :) А кто данные в лютеранскую церквь посылал?:) А так бы - откуда узнали(допустим) - что Коля Пискинен(к примеру) - инкерманЛАНДЕЦ, а - не Йипйот всем мозги? :)
Ну вот!:) Наконец то мы пришли к логическому заключению! :) А кто данные в лютеранскую церквь посылал?:) А так бы - откуда узнали(допустим) - что Коля Пискинен(к примеру) - инкерманЛАНДЕЦ, а - не Йипйот всем мозги? :)
Сюда приехало больше левых ингермаландцев, чем правых....Если было бы как ты поёшь о серверах и доблестном КГБ..... Я думаю, что репатриантов было бы нааааа много меньше.....
Lumikello
08-08-2010, 11:47
Ну вот!:) Наконец то мы пришли к логическому заключению! :) А кто данные в лютеранскую церквь посылал?:) А так бы - откуда узнали(допустим) - что Коля Пискинен(к примеру) - инкерманЛАНДЕЦ, а - не Йипйот всем мозги? :)
Ну это уж глупости. У меня у отца в церковной книге вписан год рождения 1912, у мамы 1914. Какой тогда был ГБ? Потом дубликаты свидетельства о рождении, выданные после 1991 г. не действительны, насколько я знаю. Так что нужно было предоставлять подлинники. А уж копия записи из церковной книги - это как дополнение было. Оно было не нужно в консульстве.
Церкви были закрыты тем же КГБ, зачем им в церкви было данные сливать?
XtreamCat
08-08-2010, 15:53
Ну это уж глупости. У меня у отца в церковной книге вписан год рождения 1912, у мамы 1914. Какой тогда был ГБ? Потом дубликаты свидетельства о рождении, выданные после 1991 г. не действительны, насколько я знаю. Так что нужно было предоставлять подлинники. А уж копия записи из церковной книги - это как дополнение было. Оно было не нужно в консульстве.
Церкви были закрыты тем же КГБ, зачем им в церкви было данные сливать?Еще раз повторю... В 1212м гэбэ еще не существовало: как не существовало компъютеров: в том виде: в котором мы их видим сейчас. Соответственно небыло и интернета. В начале 90х, - благодаря Горбачеву - были выделенны средства на то, что бы на лубянке с отсыревших документов были занесены данные - о невинно репрессированых - в компьютер. Речь не идет о том, что в те времена(1912) - существовал комп.. Простите, но ни один финский чиновник - не станет ничего делать для каких то рюсся, даже если сам президент сказал - что "инкерманландцы являются такими же финнами как и мы" - без инструкций спец служб Финляндии..:)
Акститесь! :)Поименные и даже пофамильные списки уже давно есть и находятся в свободном доступе. Насколько я догадываюсь - вы сюда перебрались в качестве инкерманландского финна. Как бы это случилось, если б имя Ваших бабушки/дедушки не было внесено в этот список? Вы думаете в финском консульстве вам на слово бы поверили, что "Вы истинный Финн"? :Д
Ты не понимаешь о чем говоришь.Но если хочется просто возразить,так пожалуйста.Здесь свободная дискуссия.Одного списка о всех репрессированных в СССР нет,в котором были бы все.Отдельных списков достаточно много,в то числе и на русском языке.
Например,кто-то собрался с силами и возможностями и опубликовал данные о всех репрессированных в своей деревне.И таких деревень по всей России и ближнем зарубежье несметное количество.
А чтобы подсчитать всех,даже имея много списков от "деревень",так это непосильная задача.
Тем более,что списки эти теперь на разных языках.
Я не приехал сюда в качестве "инкерманландского".В каком качестве я приехал,я тебе не скажу.
Ингерманландским финном я был и остаюсь.
Моей фамилии нет в этом списке,ссылку на который я приводил.Не потому,что фамилию мою не репрессировали,а потому что как я уже упоминал раньше,список этот далеко не полный. Однофамильцы в списке есть.Родни там предостаточно.
XtreamCat
08-08-2010, 16:11
А еще обижаешься, что я тебя с Сударем сравниваю!:)
Давай разбираться. Схожесть режимов выражается не столько в наличии или отсутствии массовых репрессий, сколько в форме правления, очень простой для понимания и ни для кого секретом не являющейся. Государство для человека или человек для государства. Иного не дано. Что при Сталине, что при Путине мы наблюдаем второй вариант отношений человека с государством. А вот способы правления могут разнится, в зависимости от целей и задач власть имущих. Если Сталину, истинному большевику, мечтавшему до конца дней своих, о мировом господстве, создании огромного социалистического лагеря, для этого требовалось полное превращение народа России в беспрекословных рабов, невозможное без массового уничтожения любого инакомыслия, то желания путинской камарильи куда как “скромны” - наворовать больше, спрятать дальше. Массовое насилие тут не совсем уместно, тем более народ, прошедший коммунистическую селекцию, с равнодушием, надеюсь пока, смотрит на все преступления власти. Которая, в свою очередь, отвечает ему таким же равнодушием к его судьбе. Что выражается в чудовищном недофинансировании медицины, науки, образования, преступном отношении к экологии страны, экономике, перспективам, подавлении всяческих прав и свобод и т.д. И вот здесь отличий от сталинизма с микроскопом не найти.
Вместе с тобой радуюсь моим здоровым почкам, но ведь путинский 37-ой год еще не наступил, как и не настал еще пока момент осознания властью того, что пришло время отвечать за свои деяния, что тогда ждет страну, никто предсказать не может….
Не в обиду.. Но всю эту фигню ты пишешь как медиум какого то обиженного придурка: которому не удалось захватить власть и стать: хозяином кремля. Кто из обиженых придурков является твоим кумиром - не хочу даже гадать... Во всяком случае понятно, - что дрочит на кремлевское кресло - огромное колличество ушлепков: начиная с немцова, кончая - лимоновым и каспаровым..:)
Еще раз. - Ты бы в сталинские времена за клаву не успел - сесть, как - тебя бы уже взяли и начали отбивать почки.. Чувствуй разницу и радуйся..:)
XtreamCat
08-08-2010, 16:21
Сюда приехало больше левых ингермаландцев, чем правых....Если было бы как ты поёшь о серверах и доблестном КГБ..... Я думаю, что репатриантов было бы нааааа много меньше.....
Всех левых - благодаря занесенным на сервак - данным, - отослали обратно... Насчет "правых" - могу сказать, что: судя по некоторым рожам: - Мауно Койвисто - сильно погорячился..:)
Сан Саныч
08-08-2010, 16:33
Не в обиду.. Но всю эту фигню ты пишешь как медиум какого то обиженного придурка: которому не удалось захватить власть и стать: хозяином кремля. Кто из обиженых придурков является твоим кумиром - не хочу даже гадать... Во всяком случае понятно, - что дрочит на кремлевское кресло - огромное колличество ушлепков: начиная с немцова, кончая - лимоновым и каспаровым..:)
Еще раз. - Ты бы в сталинские времена за клаву не успел - сесть, как - тебя бы уже взяли и начали отбивать почки.. Чувствуй разницу и радуйся..:)
Странно как то! Мой, весьма толерантный пост стерли, а про дрочилово оставили. Чудеса.... :D
XtreamCat
08-08-2010, 16:36
Странно как то! Мой, весьма толерантный пост стерли, а про дрочилово оставили. Чудеса.... :D
Что за обиды? Какой твой пост стерли? ) Не совсем понял.. Прости, я не отслеживаю все твои сообщения. Может ты на каком то этапе достал своей очередной хренью: насчет того, - что - "путина следует расстрелять".. Людям, в выходные, - хочется расслабиться и посмеяться, - а ты, - как попугай - одной и той же херней - народ грузишь :)
И твое поведение выдает в тебе стукачка... Ты ведь решил указать администрации портала на то, что я где то - "ругнулся", а ты пишешь исключительно "толлерантные сообщения"? - Собственно на таких стукачках и весь сталинский режим строился..:)
Ollikainen
08-08-2010, 17:32
Еще раз повторю... В 1212м гэбэ еще не существовало: как не существовало компъютеров: в том виде: в котором мы их видим сейчас. Соответственно небыло и интернета. В начале 90х, - благодаря Горбачеву - были выделенны средства на то, что бы на лубянке с отсыревших документов были занесены данные - о невинно репрессированых - в компьютер. Речь не идет о том, что в те времена(1912) - существовал комп.. Простите, но ни один финский чиновник - не станет ничего делать для каких то рюсся, даже если сам президент сказал - что "инкерманландцы являются такими же финнами как и мы" - без инструкций спец служб Финляндии..:)
Друг мой,существуют церковные книги финских лютеранских приходов.Большую часть из них бежавшие в 20-30-х годах лютеранские священники вывезли ссобой в Финляндию.Именно на основе них,а не мифических списков НКВД в сложных случаях(когда была сменена фамилия и национальность в паспорте) можно доказать принадлежность человека к ингераманландским финнам...не пиши бред сивой кобылы....Ингерманландске финны здесь не потому,что их репрессировали,а потому,что они финны по крови...
XtreamCat
08-08-2010, 17:46
Друг мой,существуют церковные книги финских лютеранских приходов.Большую часть из них бежавшие в 20-30-х годах лютеранские священники вывезли ссобой в Финляндию.Именно на основе них,а не мифических списков НКВД в сложных случаях(когда была сменена фамилия и национальность в паспорте) можно доказать принадлежность человека к ингераманландским финнам...не пиши бред сивой кобылы....Ингерманландске финны здесь не потому,что их репрессировали,а потому,что они финны по крови...Ок.:) Я уже удостоился звания твоего "друга":D
Так вот еще раз подчеркиваю - Это как раз - из разряда мифов то, - что какие то - лютеранские священники, якобы - "героически вывозили какие то архивы".. Не питайтесь иллюзиями и мифами..:) - Они свои жопы спасали и по быстрому - меняли фамилии с финской - на русскую.... Собственно их можно понять.. В те времена не до вывоза архивов было... Это уже потом, когда Михаил Сергеевич Горбачев пришел - стало возможно отстаивать свою "финскость", а до этого они ссались как поросята - под себя..:) Ну, а когда Мауно Койвисто дал добро на переезд, они, - по выгодным соображениям били себя в грудь - перед финскими консулами...:)
Друг мой,существуют церковные книги финских лютеранских приходов.Большую часть из них бежавшие в 20-30-х годах лютеранские священники вывезли ссобой в Финляндию.Именно на основе них,а не мифических списков НКВД в сложных случаях(когда была сменена фамилия и национальность в паспорте) можно доказать принадлежность человека к ингераманландским финнам...не пиши бред сивой кобылы....Ингерманландске финны здесь не потому,что их репрессировали,а потому,что они финны по крови...
А интересно как Вы опредили что вы инкери по крови узнали что она имено финская Что на ДНК тест сдовали или она цвета другова.
Ollikainen
08-08-2010, 18:38
А интересно как Вы опредили что вы инкери по крови узнали что она имено финская Что на ДНК тест сдовали или она цвета другова.
Моя мама говорит на финском,как на родном,у неё финская фамилия,по церковным книгам родня прослеживается ...
Ollikainen
08-08-2010, 18:39
Ок.:) Я уже удостоился звания твоего "друга":Д
Так вот еще раз подчеркиваю - Это как раз - из разряда мифов то, - что какие то - лютеранские священники, якобы - "героически вывозили какие то архивы".. Не питайтесь иллюзиями и мифами..:) - Они свои жопы спасали и по быстрому - меняли фамилии с финской - на русскую.... Собственно их можно понять.. В те времена не до вывоза архивов было... Это уже потом, когда Михаил Сергеевич Горбачев пришел - стало возможно отстаивать свою "финскость", а до этого они ссались как поросята - под себя..:) Ну, а когда Мауно Койвисто дал добро на переезд, они, - по выгодным соображениям били себя в грудь - перед финскими консулами...:)
Почитайте,товарищ историю,а потом кормите народ байками...
Кстати,даже по сей день, в самой Финляндии не все церковные архивы оцифровали.Как это могли сделать в начале 90-х,когда и техники то нормальной ещё не было??
Вот. :) Еще один "звездун" зашел! - С одной стороны - молится на дедушко сталина, с другой - "борется с финской социальной системой": благодаря которой сюда и перебрался..:D Ты бы уж как то определился что ли?:) - А то уж совсем жалкое зрелище из себя представляешь..:)
А, так вон оно чей это клон, "ушлёпок дрочливый" --
Всё никак не уймёшся, гомодрил узколобый... :gy:
Моя мама говорит на финском,как на родном,у неё финская фамилия,по церковным книгам родня прослеживается ...
Следуя вашей логике негор который здесь вырос тоже финн и инкери потому-что он говорит по фински лучше чем Вы и мама его финка.так-что ли получаеться
Следуя вашей логике негор который здесь вырос тоже финн и инкери потому-что он говорит по фински лучше чем Вы и мама его финка.так-что ли получаеться
конечно, Пушкин же русский, или как?
Сан Саныч
08-08-2010, 19:15
Ты ведь решил указать администрации портала на то, что я где то - "ругнулся", а ты пишешь исключительно "толлерантные сообщения"? - Собственно на таких стукачках и весь сталинский режим строился..:)
Я указал лишь на то, что твой очередной тупой пост, в котором ни одной мысли не содержится, кроме личных нападок, оно и понятно, что еще сказать, когда нечем возразить по существу, привести мало мальски значимый аргумент, почему то красуется, мой же, не менее достойный в этом плане, был потерт. Видимо любоффь к тебе у модеров.:)
Ну а что вновь оскорбления, так нет лучшей характеристики твоего интеллекта, что окончательно опускает тебя до уровня одного известного юзера...;)
XtreamCat
08-08-2010, 22:37
А, так вон оно чей это клон, "ушлёпок дрочливый" --
Всё никак не уймёшся, гомодрил узколобый... :gy:
Солидно пукнул! :) Как в песне: "Мои года, - мое богатство"... Твои дети могут гордится своим "мудрым папой"!:)
XtreamCat
08-08-2010, 22:59
Я указал лишь на то, что твой очередной тупой пост, в котором ни одной мысли не содержится, кроме личных нападок, оно и понятно, что еще сказать, когда нечем возразить по существу, привести мало мальски значимый аргумент, почему то красуется, мой же, не менее достойный в этом плане, был потерт. Видимо любоффь к тебе у модеров.:)
Ну а что вновь оскорбления, так нет лучшей характеристики твоего интеллекта, что окончательно опускает тебя до уровня одного известного юзера...;)
Мой очередной тупой пост...:) Ведь я всего лишь порадовался за тебя, что тебе почки не отбивают как "врагу народа" и ты можешь смело испражняться; что при сталине было бы не мыслимо.. Ты разве не рад?:)
и видели своими глазами поселения 40 миллионов зэков?
Не надо корчить из себя умницу сидя в Финляндии. Сгоняй в Чечню, в Крым, на
Западенщину, в Прибалтику или даже в России. Найди репрессированных или
родственников тех кто был расстрелян или репрессирован и оттрубил от 15 до 25 лет,
или же умер в лагерях и на поселениях. Зайди в дом, плюнь им в ряху и скажи
что они клевещути или пострадали "за дело". Всего-то делов.
вопросов больше нет..., хотя , кто ручку крутил на этой мясорубке?
Есть мясорубки которые с легкостью перемалывают тушу быка. "Ручку" крутит
электромотор или дизель. Технически осуществимо, простой механизм. Я не утверждаю, что ими
мололи людей, однако если туда закинуть человека, то получится обычный фарш, меньше чем за минуту.
Мясорубка на Неве-это покруче печей Освенцима будет.. Странно только, что никто кроме бабушки Оллыкайнена ее не видел. А ведь были еще и жернова революции.
Да ну! А кто пытался прилепить "фошистам" костяную мельницу?
Сан Саныч
08-08-2010, 23:27
Мой очередной тупой пост...:)
А как прикажешь называть писульку человека, место которой в личке, с демонстрацией полного непонимания ранее ему сказанного? До тебя так и не доходит, уже в сотый наверное раз, что нет никаких оснований у нынешней власти учинять массовый, вместо выбранного точечного, террор. Жуликам нужны не недовольные, а соучастники. Поэтому и брошен негласный клич: воруй кто может и как может. В связи с чем, такие основополагающие институты любого государства как, прокуратура, судебная система, правоохранительные органы, превратились в оплот коррупции, а последние так в голимых бандитов. Для тебя похоже эти очевидные вещи, что ядерная физика, так что не обращай на мои посты впредь внимания....
XtreamCat
08-08-2010, 23:35
Не надо корчить из себя умницу сидя в Финляндии. Сгоняй в Чечню, в Крым, на
Западенщину, в Прибалтику или даже в России. Найди репрессированных или
родственников тех кто был расстрелян или репрессирован и оттрубил от 15 до 25 лет,
или же умер в лагерях и на поселениях. Зайди в дом, плюнь им в ряху и скажи
что они клевещути или пострадали "за дело". Всего-то делов.
Дельный совет. Расстреляных на месте вообще почему то забыли включить в список жертв. Почему то пэкраснов тупо пытается сконцетрировать внимание на лагерях, а в те времена массу народа валили на месте и технология утилизации тел была отработана..
[russian.fi, 2002-2014]