View Full Version : Возврат коммунистического строя в России.
Lundqvist
19-09-2010, 15:35
Как вы думаете,возможно ли возвращение коммунизма-социализма в России?
На тот уровень,как было лет 25-30 назад.Парткомы,собрания,демонстрации с лозунгами "Да здравствует..."
Плакаты Ленина,"досрочно выполним-перевыполним" и т.п.
Мне кажется почему-то,что это вернётся в скором будущем.И гаранты всему этому-мавзолей Ленина,памятники Ленину в каждом городе,коммунистические наименования улиц и газет,заводов,станций метро...
Видимо это не переименовывается и не разрушается по -причине боязни ответственных за это лиц получить по шапке и загреметь в лагеря, в случае возвращения коммунистического строя.
Tulilintu
19-09-2010, 16:01
Да, похоже, все к этому катится...
XtreamCat
19-09-2010, 16:12
Как вы думаете,возможно ли возвращение коммунизма-социализма в России?
На тот уровень,как было лет 25-30 назад.Парткомы,собрания,демонстрации с лозунгами "Да здравствует..."
Плакаты Ленина,"досрочно выполним-перевыполним" и т.п.
Мне кажется почему-то,что это вернётся в скором будущем.И гаранты всему этому-мавзолей Ленина,памятники Ленину в каждом городе,коммунистические наименования улиц и газет,заводов,станций метро...
Видимо это не переименовывается и не разрушается по -причине боязни ответственных за это лиц получить по шапке и загреметь в лагеря, в случае возвращения коммунистического строя.С трудом в это верится. То поколение стареет, новое подрастает, к тому же их идеологическая база слаба; у национал социалистов и то сильнее.
С трудом верится в то, что люди пойдут за зюгановытми тем более, - что все решают те у кого капиталл, а не бабушки с гвоздичками у памятников лукичу.
Как вы думаете,возможно ли возвращение коммунизма-социализма в России?
На тот уровень,как было лет 25-30 назад.Парткомы,собрания,демонстрации с лозунгами "Да здравствует..."
Плакаты Ленина,"досрочно выполним-перевыполним" и т.п.
Мне кажется почему-то,что это вернётся в скором будущем.И гаранты всему этому-мавзолей Ленина,памятники Ленину в каждом городе,коммунистические наименования улиц и газет,заводов,станций метро...
Видимо это не переименовывается и не разрушается по -причине боязни ответственных за это лиц получить по шапке и загреметь в лагеря, в случае возвращения коммунистического строя.
ничего плохого в этом нет!
Lundqvist
19-09-2010, 16:20
ничего плохого в этом нет!В таком случае немцам надо было оставить памятники Гитлеру и множество всего другого,что носило его имя во времена третьего рейха.
XtreamCat
19-09-2010, 16:22
ничего плохого в этом нет!
А что хорошего?
он уже возвращается, только в другом обличие...
Wahmurka
19-09-2010, 16:29
ничего плохого в этом нет!
:D зачем людей пугаешь? в страховой компании работаешь?
Как вы думаете,возможно ли возвращение коммунизма-социализма в России?
На тот уровень,как было лет 25-30 назад.Парткомы,собрания,демонстрации с лозунгами "Да здравствует..."
Плакаты Ленина,"досрочно выполним-перевыполним" и т.п.
Мне кажется почему-то,что это вернётся в скором будущем.И гаранты всему этому-мавзолей Ленина,памятники Ленину в каждом городе,коммунистические наименования улиц и газет,заводов,станций метро...
Видимо это не переименовывается и не разрушается по -причине боязни ответственных за это лиц получить по шапке и загреметь в лагеря, в случае возвращения коммунистического строя.
Ну Вам то не простительно не знать, что коммунизма никогда не было на территории СССР- не успели построить :-)
XtreamCat
19-09-2010, 16:32
Для тех кто верит в демократию. Обратите внимание на массовость антиглобалистов. Однако, что то - до сих пор ни кто из них и близко к власти не подобрался, ни один представитель.
То же и с коммунизмом нынче. Врядли кто то будет их спонсировать, а без денег они дальше стояния у памятников ленину с портретами сталина - никуда не денутся.
Как вы думаете,возможно ли возвращение коммунизма-социализма в России?
На тот уровень,как было лет 25-30 назад. Парткомы,собрания,демонстрации с лозунгами "Да здравствует..." Плакаты Ленина,"досрочно выполним-перевыполним" и т.п.
Мне кажется почему-то,что это вернётся в скором будущем.И гаранты всему этому-мавзолей Ленина,памятники Ленину в каждом городе,коммунистические наименования улиц и газет,заводов,станций метро...
Видимо это не переименовывается и не разрушается по -причине боязни ответственных за это лиц получить по шапке и загреметь в лагеря, в случае возвращения коммунистического строя.Думаю, что возвращение партийной монополии и культа личности вождя очень даже возможно в России. Необязательно Ленина. Образ Ленина связан с советикусом, ценности которого определяют народное сознание и теперь - например, победа СССР во ВМ.
Сан Саныч
19-09-2010, 18:14
Как вы думаете,возможно ли возвращение коммунизма-социализма в России?
На тот уровень,как было лет 25-30 назад. Парткомы,собрания,демонстрации с лозунгами "Да здравствует..." Плакаты Ленина,"досрочно выполним-перевыполним" и т.п.
Авторитарный строй, как его не назови, коммунизм, фашизм или путинизм, в любой стране мира характерен двумя главными чертами:
а. Узурпация власти.
б. Культ личности.
Всего этого в избытке в современной России. В этом плане мы уже вернулись в СССР. Но есть и коренное отличие. Бывшие коммунистические лидеры, как они себя именовали, руководствовались хотя бы некой идеей, какой бы идиотской она не была на взгляд нормального человека. Для нынешних главное только личное обогащение, что превратило страну в одну большую “бандитскую малину”. Общество окончательно разлагается и деградирует, превращаясь в страну третьего мира. История с Лужковом прекрасное тому доказательство. Это главное, а не партсобрания с лозунгами...
XtreamCat
19-09-2010, 18:38
Во всем мире, во всех странах к власти стремятся исключительно из соображений жажды этой самой власти: со всеми составляющими. И ни за одним приходом к власти - никогда ни стоял народ с его нуждами: хотя практически всегда манипулировался и использовался.
Сан Саныч
19-09-2010, 18:44
Во всем мире, во всех странах к власти стремятся исключительно из соображений жажды этой самой власти: со всеми составляющими. И ни за одним приходом к власти - никогда ни стоял народ с его нуждами:
c-X6brKSH_E
Авторитарный строй, как его не назови, коммунизм, фашизм или путинизм, в любой стране мира характерен двумя главными чертами:
а. Узурпация власти.
б. Культ личности.
Всего этого в избытке в современной России. В этом плане мы уже вернулись в СССР. Но есть и коренное отличие. Бывшие коммунистические лидеры, как они себя именовали, руководствовались хотя бы некой идеей, какой бы идиотской она не была на взгляд нормального человека. Для нынешних главное только личное обогащение, что превратило страну в одну большую “бандитскую малину”. Общество окончательно разлагается и деградирует, превращаясь в страну третьего мира. История с Лужковом прекрасное тому доказательство. Это главное, а не партсобрания с лозунгами...Вы правы.
Вот здесь можно посмотреть "Дело в кепке"
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-luzhkova-zamochili-po-tv-pri-podderzhke-agenstva-/324389.html?from=linksfromsingle ..просто кошмар..
Как вы думаете,возможно ли возвращение коммунизма-социализма в России?
.
Это абсолютно не возможно, ибо "коммунизм-социализм" сразу и навсегда сделал показательный суд над ребятами из тандема, потом и над их сотоварищами. Все просто - тот же "коммунизм-социализм" в российском понятии предусматривает впервую очередь заботу о своей стране, пусть даже и искаженную или уродливую заботу (что, собствено, было в СССР), здесь же нет вообще никакой страны, есть только личные интересы. Последний из могикан СССР как формы государственности или просто государства был Ельцин, но его состояние и долговременная, а главное - постоянная " работа с документами" привело к тому, что сменилась формация людей, способных вообще понимать, где страна, а где они, или их интересы... Большинство скажет - а опять... но вспомните, кто в 80-х мог сказать, что СССР рухнет.. так и сейчас - откуда, ребятки, у вас уверенность, что РФ не рухнет...
Сан Саныч
19-09-2010, 21:36
Большинство скажет - а опять... но вспомните, кто в 80-х мог сказать, что СССР рухнет.. так и сейчас - откуда, ребятки, у вас уверенность, что РФ не рухнет...
Что рухнет путинизм сомнений просто быть не может. Но повлечет ли это за собой еще и распад РФ, если это имелось в виду, вопрос....
Lundqvist
19-09-2010, 21:43
Что рухнет путинизм сомнений просто быть не можетНе думаю.Слишком глубоко всё зашло,и пустило корни.
Сан Саныч
19-09-2010, 21:47
Не думаю.Слишком глубоко всё зашло,и пустило корни.
Противоестественное образование изначально не жизнеспособно, как и в любом варианте подобных -измов. Вопрос только времени и последствий....
XtreamCat
19-09-2010, 21:58
Противоестественное образование изначально не жизнеспособно, как и в любом варианте подобных -измов. Вопрос только времени и последствий....
Интересно было бы услышать примеры "естественных обряазований'. По моему время правления ебна создало естественные предпосылки для прихода молодых зубастых волков. Дальше терпеть это порево в гос масштабах было просто невозможно, вот их и вывели в ферзи. Куда уж еще естественнее...
Как вы думаете,возможно ли возвращение коммунизма-социализма в России?
я не верю в возврат этого бреда - так плотно его вбили в головы наших старичков и так мало хорошего было в эти времен...вот у финнов уже есть коммунизм - богатые платят налоги "бедным".. а потом со своих налогов получают хорошие пенсии :)) вы видимо уже давно живете в финляндии поэтому верите...
Сан Саныч
19-09-2010, 22:03
Интересно было бы услышать примеры "естественных обряазований'.
На улицу выйди и посмотри вокруг. Если ты конечно в Фи обитаешь, а не обсираешь демократию из Подмосковья...
Lundqvist
19-09-2010, 22:03
я верю в это потому что не вижу,чтобы в России постепенно стирали остатки коммунистического прошлого.Мавзолей Ленина и памятники-тому подтверждение.
Некоторые ссылаются,на то,что это мол история,никуда от неё не деться.Так я уже говорил,с таким же успехом можно было оставить памятники Гитлеру в Германии и свастики на барельефах.Тоже история,куда от неё денешься!
Сан Саныч
19-09-2010, 22:09
я верю в это потому что не вижу,чтобы в России постепенно стирали остатки коммунистического прошлого.Мавзолей Ленина и памятники-тому подтверждение.
Это символы. Без них авторитаризм невозможен. А так как нынешний произрастает из прошлого, то не будет ни осуждения сталинизма, ни очистки Красной площади, ни многого иного, что сделали и через что прошли страны, вставшие на иной, общепринятый, демократический путь развития....
XtreamCat
19-09-2010, 22:12
На улицу выйди и посмотри вокруг. Если ты конечно в Фи обитаешь, а не обсираешь демократию из Подмосковья...
Ну а ты включи мозги и поймешь, что нынешняя власть вполне естественно произрастает из того ельцинского беспредела: если ты конечно в России обитаешь, а не гонишь тут уже пять лет.
Как вы думаете,возможно ли возвращение коммунизма-социализма в России?
На тот уровень,как было лет 25-30 назад.Парткомы,собрания,демонстрации с лозунгами "Да здравствует..."
Плакаты Ленина,"досрочно выполним-перевыполним" и т.п.
Мне кажется почему-то,что это вернётся в скором будущем.И гаранты всему этому-мавзолей Ленина,памятники Ленину в каждом городе,коммунистические наименования улиц и газет,заводов,станций метро...
Видимо это не переименовывается и не разрушается по -причине боязни ответственных за это лиц получить по шапке и загреметь в лагеря, в случае возвращения коммунистического строя.
вопрос на самом деле предельно сложный...
есть историческая необходимость выживать в мировом пространстве...она наверно и требует перехода на новый уровень и коммунистических идей...на современном уровне...
*одно наверняка сказать можно-эпоха развала в России подходит к концу...
Сан Саныч
19-09-2010, 22:20
Ну а ты включи мозги и поймешь, что нынешняя власть вполне естественно произрастает из того ельцинского беспредела: если ты конечно в России обитаешь, а не гонишь тут уже пять лет.
А ельцинский "беспредел" с Луны свалился или стал таким же естественным продолжением развала СССР?
Lundqvist
19-09-2010, 22:27
Это символы. Без них авторитаризм невозможен. А так как нынешний произрастает из прошлого, то не будет ни осуждения сталинизма, ни очистки Красной площади, ни многого иного, что сделали и через что прошли страны, вставшие на иной, общепринятый, демократический путь развития....Отличная мысль!
Но от сталинизма избавились-нету памятников,из мавзолея извлекли,его имя не осталось в наименованиях заводов,плoщадей,улиц,городов....
Сан Саныч
19-09-2010, 22:34
Отличная мысль!
Но от сталинизма избавились-нету памятников,из мавзолея извлекли,его имя не осталось в наименованиях заводов,плoщадей,улиц,городов....
Памятники и вынос тела из мавзолея произошли куда раньше. А вот когда говорится что т. Сталин был эффективным менеджером и исходя из этой постулаты учат юное поколение россиян, одновременно мельком, сквозь зубы, говоря о некоторых его "проступках", как вынужденных, то о каком суде речь идет? Никак невозможно это. Все равно что суд устроить над преступником, как вдруг стало известно, Лужковым & C...:)
А что хорошего?
работой были обеспечены, квартиры давали, (получила через 3 года после поступления на работу, садик через год после рождения дочери) отпуска туда и обратно профсоюз оплачивал, путёвки на Юг в санаторий каждый год, дети в Крыму отдыхали каждое второе лето, после выхода на пенсию, можно было сдать квартиру доплатить и получить квартиру в Крыму, ну и зарплата не менее 600 рублей-это мой соц пакет был в 80е в СССР - разве это плохо?
Lumikello
20-09-2010, 08:39
работой были обеспечены, квартиры давали, (получила через 3 года после поступления на работу, садик через год после рождения дочери) отпуска туда и обратно профсоюз оплачивал, путёвки на Юг в санаторий каждый год, дети в Крыму отдыхали каждое второе лето, после выхода на пенсию, можно было сдать квартиру доплатить и получить квартиру в Крыму, ну и зарплата не менее 600 рублей-это мой соц пакет был в 80е в СССР - разве это плохо?
Мы получили квартиру через 16 лет. Нам повезло. Муж был начальником отдела на заводе. Люди стояли по 25-30 лет. Отец стоял в очереди 20 лет. Сняли с очереди когда вышел на пенсию. В Питере люди так и умирали в коммуналках, живут в коммуналках до сих пор. В очереди на машину мы стояли 13 лет.
Зарплаты такие тоже только в последнее время были у обычных работников.
Вы или в органах где-то работали или прикалываетесь, когда описываете такую жизнь. У обычных людей жизнь была в материальном плане очень трудной.
Lumikello
20-09-2010, 08:46
Как вы думаете,возможно ли возвращение коммунизма-социализма в России?
На тот уровень,как было лет 25-30 назад.Парткомы,собрания,демонстрации с лозунгами "Да здравствует..."
Плакаты Ленина,"досрочно выполним-перевыполним" и т.п.
Мне кажется почему-то,что это вернётся в скором будущем.И гаранты всему этому-мавзолей Ленина,памятники Ленину в каждом городе,коммунистические наименования улиц и газет,заводов,станций метро...
Видимо это не переименовывается и не разрушается по -причине боязни ответственных за это лиц получить по шапке и загреметь в лагеря, в случае возвращения коммунистического строя.
Скорее всего победит тоталитаризм, окрашенный в национализм.
Мы получили квартиру через 16 лет. Нам повезло. Муж был начальником отдела на заводе. Люди стояли по 25-30 лет. Отец стоял в очереди 20 лет. Сняли с очереди когда вышел на пенсию. В Питере люди так и умирали в коммуналках, живут в коммуналках до сих пор. В очереди на машину мы стояли 13 лет.
Зарплаты такие тоже только в последнее время были у обычных работников.
Вы или в органах где-то работали или прикалываетесь, когда описываете такую жизнь. У обычных людей жизнь была в материальном плане очень трудной.
а разве вы не знаете что кроме Питера в СССР ещё были города, и при чём тут органы? в Сибири мы работали и жили, там и получали всё что я описала
а разве вы не знаете что кроме Питера в СССР ещё были города, и при чём тут органы? в Сибири мы работали и жили, там и получали всё что я описала
Кстати и мы жили не очень плохо, родители работали простыми инженерами, да машины долго не было. Квартиру дали, на еду и одежду хватало. Да и знакомые жили тоже не плохо, без изысков конечно. Да и другому радовались раньше, не были так сильно помешены на материализме.
Кстати и мы жили не очень плохо, родители работали простыми инженерами, да машины долго не было. Квартиру дали, на еду и одежду хватало. Да и знакомые жили тоже не плохо, без изысков конечно. Да и другому радовались раньше, не были так сильно помешены на материализме.
и мы жили отлично, мама была инженер. а папа простой бульдозерист, но получал как я понимаю не меньше мамы, машины не было, но и необходимости в ней не было, автобусы за 5 коп довозили хоть куда
federajj
20-09-2010, 09:15
я только спрошу тут - кто-нибудь мне обьяснит почему была (и есть) такая тяга уничтожить 70 с лишним лет истории народа? ну да, было не всё хорошо , многое было очень плохо , но ведь это мы и наша жизнь таки или как?
ЗЫпо_теме : "дедушка Ленин" - не вернётся , а вот нового "дедушку" вполне могут воздвигнуть.
"демократия отличается от монархии только кол-вом руководителей , т.е страной управляет не один человек , а например два" (с)
а что даёт демократия простому слесарю дяде Феде?
я только спрошу тут - кто-нибудь мне обьяснит почему была (и есть) такая тяга уничтожить 70 с лишним лет истории народа? ну да, было не всё хорошо , многое было очень плохо , но ведь это мы и наша жизнь таки или как?
ЗЫпо_теме : "дедушка Ленин" - не вернётся , а вот нового "дедушку" вполне могут воздвигнуть.
"демократия отличается от монархии только кол-вом руководителей , т.е страной управляет не один человек , а например два" (с)
Федя так не все это делают, только очень одаренные:)
Конечно это всего лишь естественный ход времени. Будут и революции и к сожалению войны. Будут новые лидеры и плохие и хорошие. И очень даже может быть то что мы сейчас счетам великим достижением, в будущем будут считать великой ошибкой, а время, временем заблуждений. То что прошло уже не исправить, то что еще не случилось, пока еще нельзя исправить:)
Lumikello
20-09-2010, 09:23
я только спрошу тут - кто-нибудь мне обьяснит почему была (и есть) такая тяга уничтожить 70 с лишним лет истории народа? ну да, было не всё хорошо , многое было очень плохо , но ведь это мы и наша жизнь таки или как?
ЗЫпо_теме : "дедушка Ленин" - не вернётся , а вот нового "дедушку" вполне могут воздвигнуть.
"демократия отличается от монархии только кол-вом руководителей , т.е страной управляет не один человек , а например два" (с)
Все 70 лет пытались переврать до этого почти 2000-х историю. Никто не уничтожает историю, а помнят не только хорошее. Я о людях, которые меня окружали, помню только хорошее, а о государстве могу сказать не только хорошее, но, к сожалению, слишком много плохого.
federajj
20-09-2010, 09:23
а что даёт демократия простому слесарю дяде Феде?
раньше дядя Федя кормил страну и был рад , а сейчас дядя Федя кормит страну и каждого демократа в отдельности , чему совсем не рад.
ЗЫ. читала тут недавно , так аж заулыбалась - "когда стране чего-нибудь от тебя надо , она начинает называть себя твоей Родиной" :)
читала тут недавно , так аж заулыбалась - "когда стране чего-нибудь от тебя надо , она начинает называть себя твоей Родиной" :)[/QUOTE]
даже и вспомнить не могу в своей жизни такого
federajj
20-09-2010, 09:29
Федя так не все это делают, только очень одаренные:)
Конечно это всего лишь естественный ход времени. Будут и революции и к сожалению войны. Будут новые лидеры и плохие и хорошие. И очень даже может быть то что мы сейчас счетам великим достижением, в будущем будут считать великой ошибкой, а время, временем заблуждений. То что прошло уже не исправить, то что еще не случилось, пока еще нельзя исправить:)
нууу... сначала дружненько ломали памятники , сносили монументы , терь ( в тв видела) - говорят , что "Сталин не такой уже и плохой был", появились умники , которые пишут диссертации на тему "фамиля - рабство" и подтверждают их еБипетскими скриптами , другие умники - копают (сейчас вроде меньше) у себя "белые кости" , в виде француза-солдата под Смоленском или кoнюха под Полтавой.
и таки да, Подснежник - сначала одни ломали , теперь другие , ну дык зачем "вопить" , что вот они 70 лет были плохие, а мы вот сейчас - все в белом и гражданское общество - наше всё.. хех...
нууу... сначала дружненько ломали памятники , сносили монументы , терь ( в тв видела) - говорят , что "Сталин не такой уже и плохой был", появились умники , которые пишут диссертации на тему "фамиля - рабство" и подтверждают их еБипетскими скриптами , другие умники - копают (сейчас вроде меньше) у себя "белые кости" , в виде француза-солдата под Смоленском или конюха под Полтавой.
и таки да, Подснежник - сначала одни ломали , теперь другие , ну дык зачем "вопить" , что вот они 70 лет были плохие, а мы вот сейчас - все в белом и гражданское общество - наше всё.. хех...
какие времена такие и люди, стадное чувство сильно.
Кстати и мы жили не очень плохо, родители работали простыми инженерами, да машины долго не было. Квартиру дали, на еду и одежду хватало. Да и знакомые жили тоже не плохо, без изысков конечно. Да и другому радовались раньше, не были так сильно помешены на материализме.
Оно конечно дело вкуса, но на мой взгляд жить в месте где кто-то другой за тебя решает можешь ты или не можешь выехать из страны всегда плохо, и там мне из-за этого всегда не нравилось, и не нравилось бы даже если Брежнев или Горбачев принес мне и лично установил в моей квартире золотой унитаз.
Это, кстати, была общая черта соцстран - держать дверь на замке чтобы народ не разбежался из коммунистического рая.
Оно конечно дело вкуса, но на мой взгляд жить в месте где кто-то другой за тебя решает можешь ты или не можешь выехать из страны всегда плохо, и там мне из-за этого всегда не нравилось, и не нравилось бы даже если Брежнев или Горбачев принес мне и лично установил в моей квартире золотой унитаз.
Это, кстати, была общая черта соцстран - держать дверь на замке чтобы народ не разбежался из коммунистического рая.
многие и не думали никуда бежать, а просто жили и растили детей ;) Сейчас ограничений не меньше, правда перемещаться стало легче это да. :)
Сан Саныч
20-09-2010, 09:34
я только спрошу тут - кто-нибудь мне обьяснит почему была (и есть) такая тяга уничтожить 70 с лишним лет истории народа? ну да, было не всё хорошо , многое было очень плохо , но ведь это мы и наша жизнь таки или как?
Я вам так скажу. Что бы быть более, менее объективным в оценке тех событий, попробуйте обратиться к аналогичному опыту других стран. Той же Германии. Что немцы думают о своей чуть более десятилетней истории с начала тридцатых? Ответ наверное знаете. Хотя ведь успехи того времени очевидны. Страна превратилась в одну из ведущих экономически развитых стран мира, полностью исчезла безработица, с ней нищета, резко выросло благополучие народа, сколько всего было понастроено и т.д. То есть было чем немцам гордится. Однако все эти достижения перечеркнуты преступной политикой власти. И почему то нет у них разночтений по этому поводу. Может быть потому, что когда то вся нация ответила честно на простой вопрос что такое хорошо и что такое плохо. Что нам россиянам мешает это сделать?
federajj
20-09-2010, 09:36
даже и вспомнить не могу в своей жизни такого[/QUOTE]
угу.. солдаты , в особенности , воюют за себя , что 30 лет, что сегодня...
Lumikello
20-09-2010, 09:37
Я вам так скажу. Что бы быть более, менее объективным в оценке тех событий, попробуйте обратиться к аналогичному опыту других стран. Той же Германии. Что немцы думают о своей чуть более десятилетней истории с начала тридцатых? Ответ наверное знаете. Хотя ведь успехи того времени очевидны. Страна превратилась в одну из ведущих экономически развитых стран мира, полностью исчезла безработица, с ней нищета, резко выросло благополучие народа, сколько всего было понастроено и т.д. То есть было чем немцам гордится. Однако все эти достижения перечеркнуты преступной политикой власти. И почему то нет у них разночтений по этому поводу. Может быть потому, что когда то вся нация ответила честно на простой вопрос что такое хорошо и что такое плохо. Что нам россиянам мешает это сделать?
+100.........
~aurinko~
20-09-2010, 09:37
Только название темы читала. Предлагают ввести снова железный? занавес. Уже не первая тема где предлагают, но не вводят:(
Я вам так скажу. Что бы быть более, менее объективным в оценке тех событий, попробуйте обратиться к аналогичному опыту других стран. Той же Германии. Что немцы думают о своей чуть более десятилетней истории с начала тридцатых? Ответ наверное знаете. Хотя ведь успехи того времени очевидны. Страна превратилась в одну из ведущих экономически развитых стран мира, полностью исчезла безработица, с ней нищета, резко выросло благополучие народа, сколько всего было понастроено и т.д. То есть было чем немцам гордится. Однако все эти достижения перечеркнуты преступной политикой власти. И почему то нет у них разночтений по этому поводу. Может быть потому, что когда то вся нация ответила честно на простой вопрос что такое хорошо и что такое плохо. Что нам россиянам мешает это сделать?
да перечеркивайте вы политику, хоть сто раз, людей и их жизнь не надо перечеркивать.
federajj
20-09-2010, 09:40
Я вам так скажу. Что бы быть более, менее объективным в оценке тех событий, попробуйте обратиться к аналогичному опыту других стран. Той же Германии. Что немцы думают о своей чуть более десятилетней истории с начала тридцатых? Ответ наверное знаете. Хотя ведь успехи того времени очевидны. Страна превратилась в одну из ведущих экономически развитых стран мира, полностью исчезла безработица, с ней нищета, резко выросло благополучие народа, сколько всего было понастроено и т.д. То есть было чем немцам гордится. Однако все эти достижения перечеркнуты преступной политикой власти. И почему то нет у них разночтений по этому поводу. Может быть потому, что когда то вся нация ответила честно на простой вопрос что такое хорошо и что такое плохо. Что нам россиянам мешает это сделать?
что мешает россиянам? так это ж просто - народ не умеет и не знает как это делать. Никогда у народа ничего не спрашивали , всегда говорили что надо делать.
Спроси на улице мнение личное у людей , ведь никто за себя не скажет , где-то из-за страха , но в бОльшей степени потому , что нет этого мнения , нетути .
есть "согласованные пути" , есть "пение в униссон с партией..." /начальником/папой/соседом , с кем угодно , а сами думать не умеют , не научили , да и не нужно никогда было.
Lumikello
20-09-2010, 09:42
да перечеркивайте вы политику, хоть сто раз, людей и их жизнь не надо перечеркивать.
Я не понимаю. Кто перечеркивает то? Люди они везде люди при любом строе, любой национальности - хорошие и плохие, добрые и злые, красивые и не красивые.
federajj
20-09-2010, 09:42
да перечеркивайте вы политику, хоть сто раз, людей и их жизнь не надо перечеркивать.
лЮдь выше политики не прыгнет . людь с голоду может огрызаться на политику , но получив паёк, людь успокаивается, плюс возможность стырить , пока "власть меняется" , тоже не добавляет желания что-то менять.
те , кто об этом задумываетста , что-то делает , в том числе "руки в ноги и тикать" , ибо так проще.
~aurinko~
20-09-2010, 09:45
я только спрошу тут - кто-нибудь мне обьяснит почему была (и есть) такая тяга уничтожить 70 с лишним лет истории народа? ну да, было не всё хорошо , многое было очень плохо , но ведь это мы и наша жизнь таки или как?
ЗЫпо_теме : "дедушка Ленин" - не вернётся , а вот нового "дедушку" вполне могут воздвигнуть.
"демократия отличается от монархии только кол-вом руководителей , т.е страной управляет не один человек , а например два" (с)
Слушай я не за уничножить историю. Но считаю что всего должно быть в меру. Ты не знаешь нафиг в ВДНХ(так ли его зовут), в Москве ето, парк из статуй Ленина, там еще и Сталин есть, но зачем нафиг статую Ленина на стутае Ленина? И я даже не о политике, поставьте столько статуй хоть кого и я етого не поиму.
лЮдь выше политики не прыгнет . людь с голоду может огрызаться на политику , но получив паёк, людь успокаивается, плюс возможность стырить , пока "власть меняется" , тоже не добавляет желания что-то менять.
те , кто об этом задумываетста , что-то делает , в том числе "руки в ноги и тикать" , ибо так проще.
бежать только некуда уже:)
Сан Саныч
20-09-2010, 09:47
что мешает россиянам? так это ж просто - народ не умеет и не знает как это делать. Никогда у народа ничего не спрашивали , всегда говорили что надо делать.
За весь то народ не нужно говорить. Но соглашусь, что подавляющая его часть относится к ведомой категории людей. А "ведущие", те что сейчас у власти, никогда не пойдут на объективную и принципиальную оценку прошлого, так как сами грешат тем, что нужно вменить в вину прошлым правителям....
federajj
20-09-2010, 09:48
Слушай я не за уничножить историю. Но считаю что всего должно быть в меру. Ты не знаешь нафиг в ВДНХ(так ли его зовут), в Москве ето, парк из статуй Ленина, там еще и Сталин есть, но зачем нафиг статую Ленина на стутае Ленина? И я даже не о политике, поставьте столько статуй хоть кого и я етого не поиму.
я не знаю где там статуи и где там Ленин , я ж не совсем русская и совсем не россиянка :D
Lumikello
20-09-2010, 09:51
За весь то народ не нужно говорить. Но соглашусь, что подавляющая его часть относится к ведомой категории людей. А "ведущие", те что сейчас у власти, никогда не пойдут на объективную и принципиальную оценку прошлого, так как сами грешат тем, что нужно вменить в вину прошлым правителям....
К сожалению, к власти почти всегда пробиваются Сволочи. Маленький начальник - маленькая Сволочь, большой начальник - Большая Сволочь. Пока до высокого поста дорастешь сволочить все больше и больше приходится. Сколько раз нужно на сделки со своей совестью идти, а потом совесть засыпает.
federajj
20-09-2010, 09:53
За весь то народ не нужно говорить. Но соглашусь, что подавляющая его часть относится к ведомой категории людей. А "ведущие", те что сейчас у власти, никогда не пойдут на объективную и принципиальную оценку прошлого, так как сами грешат тем, что нужно вменить в вину прошлым правителям....
ну ясен пень , я не каждого по-фамильно имела в виду , "" забыла, извините :)
что самое "обидное" , так то , что приемники "ведущих" ничем не будут отличаться от самих начальников и т.д , потому что страааашно и незачем....
бежать только некуда уже
ну и что ты предлагаешь? :)
эээххх....
~aurinko~
20-09-2010, 09:54
я не знаю где там статуи и где там Ленин , я ж не совсем русская и совсем не россиянка :Д
Памятники они, не статуи, но друг за другом, Ленин и Ленин и опять Ленин:)))))
Ой Федь, помню мне раньше кто-нибудь из финов вопрос задаст: А ты не совсем финка да? Вот ето не совсем меня веселит:))))
Сан Саныч
20-09-2010, 09:57
К сожалению, к власти почти всегда пробиваются Сволочи.
Удивительно, что это происходит только в России! Чем страна Бога прогневила....
Зарплаты такие тоже только в последнее время были у обычных работников.
Вы или в органах где-то работали или прикалываетесь, когда описываете такую жизнь. У обычных людей жизнь была в материальном плане очень трудной.
У обычных людей жизнь была очень разной...
Не работал в органах и не прикалываюсь, но в начале 80-х работал каменщиком 4 потом 5-го разряда (всего их 6) - зарплата 300 - 450 в месяц. А друг мой тож не из органов на Тяжбуммаше получал за 600.
Ну и кстати в органах были не самые высокие в СССРе зарплаты
federajj
20-09-2010, 10:08
Памятники они, не статуи, но друг за другом, Ленин и Ленин и опять Ленин:)))))
Ой Федь, помню мне раньше кто-нибудь из финов вопрос задаст: А ты не совсем финка да? Вот ето не совсем меня веселит:))))
та пусть хоть 38 Лениных и одно Ленинское крылышко , коммунизм "нам" уже не построить :D
а почем не веселит? :)
я верю в это потому что не вижу,чтобы в России постепенно стирали остатки коммунистического прошлого.Мавзолей Ленина и памятники-тому подтверждение.
Некоторые ссылаются,на то,что это мол история,никуда от неё не деться.Так я уже говорил,с таким же успехом можно было оставить памятники Гитлеру в Германии и свастики на барельефах.Тоже история,куда от неё денешься!
В Испании памятники стоят по сей день но к франкизму не вернулись
federajj
20-09-2010, 10:09
У обычных людей жизнь была очень разной...
Не работал в органах и не прикалываюсь, но в начале 80-х работал каменщиком 4 потом 5-го разряда (всего их 6) - зарплата 300 - 450 в месяц. А друг мой тож не из органов на Тяжбуммаше получал за 600.
Ну и кстати в органах были не самые высокие в СССРе зарплаты
крановщики , докера, шахтёры , электрики 6го разряда и тыды , имели зарплату гораздо выше "инженерских 120" :)
К сожалению, к власти почти всегда пробиваются Сволочи. Маленький начальник - маленькая Сволочь, большой начальник - Большая Сволочь. Пока до высокого поста дорастешь сволочить все больше и больше приходится. Сколько раз нужно на сделки со своей совестью идти, а потом совесть засыпает.
Так это людская натура, даже не сволочь, пробиваясь к власти ей становится:)
Lumikello
20-09-2010, 10:23
Удивительно, что это происходит только в России! Чем страна Бога прогневила....
Нет, не согласна.
Пришла на ум очень ругательная поговорка. Извините, если для Ваших ушей будет слишком грубо. "В чужих руках х.. всегда толще".
многие и не думали никуда бежать, а просто жили и растили детей ;) Сейчас ограничений не меньше, правда перемещаться стало легче это да. :)
Я не о том что все оттуда хотели уехать (хотя конечно забавно что например когда учительница из школы где учился мой папа решила съездить в Бостон, из Бостона и соседних деревень набралось больше десятка его одноклассников на нее посмотреть, но это все-таки была физ.-мат. школа), а о том что на мой взгляд никакие квартиры, машины, дачи и путевки в Крым не стоят того чтобы жить в месте где какой-то партийный член решает могу ли я съездить за границу или нет.
Не понимаю и того как люди могут с радостью вспоминать о том, как им "дали квартиру" или "давали путевки". Во всяком случае я предпочитаю жить в месте где я все это сама покупаю в меру желаний и возможностей.
Lumikello
20-09-2010, 11:07
Не понимаю и того как люди могут с радостью вспоминать о том, как им "дали квартиру" или "давали путевки". Во всяком случае я предпочитаю жить в месте где я все это сама покупаю в меру желаний и возможностей.
Я бы еще добавила, где я могу иметь свое мнение, отличное от линии партии и правительства, где я могу его высказывать и быть уверенной, что за этим не последуют "Беседы" с товарищами в серых костюмах. Кстати, а почему у них костюмы были мышиного цвета?
Пысы. Что за чтение стихов запрещенного поэта тебя не попрут из Универа только лишь за то, что своих товарищей не заложил.
~aurinko~
20-09-2010, 11:08
та пусть хоть 38 Лениных и одно Ленинское крылышко , коммунизм "нам" уже не построить :Д
а почем не веселит? :)
Веселит, веселит:)))) В том предложении просто черточки или запятой или еще чего не хватает:)))
Не понимаю и того как люди могут с радостью вспоминать о том, как им "дали квартиру" или "давали путевки". Во всяком случае я предпочитаю жить в месте где я все это сама покупаю в меру желаний и возможностей.[/QUOTE]
кто ж против, каждому своё
Lumikello
20-09-2010, 11:13
кто ж против, каждому своё[/QUOTE]
Правильно. Еще в Древнем Риме - народу нужно только Хлеба и Зрелищ.
Не понимаю и того как люди могут с радостью вспоминать о том, как им "дали квартиру" или "давали путевки". Во всяком случае я предпочитаю жить в месте где я все это сама покупаю в меру желаний и возможностей.
Счастье, обретенное в бою ( "дали квартиру" или "давали путевки") ощущается ярче и полнее, нежели определенное и запланированное (где я все это сама покупаю )... :)
кто ж против, каждому своё
Правильно. Еще в Древнем Риме - народу нужно только Хлеба и Зрелищ.[/QUOTE]
большинству да! не всем же читать в институте запрещённые стихи, в чём тут смысл не понимаю
Счастье, обретенное в бою ( "дали квартиру" или "давали путевки") ощущается ярче и полнее, нежели определенное и запланированное (где я все это сама покупаю )... :)
у нас по запросу врача путёвки и по очереди квартиры, бои были у вас
antoschka
20-09-2010, 11:22
Счастье, обретенное в бою ( "дали квартиру" или "давали путевки") ощущается ярче и полнее, нежели определенное и запланированное (где я все это сама покупаю )... :)
поясните пож. что плохого в том, что квартиры и путёвки "давали"?
Я не о том что все оттуда хотели уехать (хотя конечно забавно что например когда учительница из школы где учился мой папа решила съездить в Бостон, из Бостона и соседних деревень набралось больше десятка его одноклассников на нее посмотреть, но это все-таки была физ.-мат. школа), а о том что на мой взгляд никакие квартиры, машины, дачи и путевки в Крым не стоят того чтобы жить в месте где какой-то партийный член решает могу ли я съездить за границу или нет.
Не понимаю и того как люди могут с радостью вспоминать о том, как им "дали квартиру" или "давали путевки". Во всяком случае я предпочитаю жить в месте где я все это сама покупаю в меру желаний и возможностей.
не у всех получается заработать на квартиру :) Вот такие я думаю с удовольствием приняли бы ее в дар:)
кто ж против, каждому своё
Правильно. Еще в Древнем Риме - народу нужно только Хлеба и Зрелищ.[/QUOTE]
народу до сих пор нужно Хлеба И Зрелищ:)
federajj
20-09-2010, 11:25
поясните пож. что плохого в том, что квартиры и путёвки "давали"?
та неее... деньги - зло , а тут - "получил"/ честно заработал)))
Lumikello
20-09-2010, 11:28
поясните пож. что плохого в том, что квартиры и путёвки "давали"?
Чтобы тебе ДАЛИ путевку за рубеж, нужно было быть благонадежным. Сколько лицемерия было! Люди, чтобы попасть за свои деньги за рубеж, проходили унизительные процедуры собеседований в Горкомах и парткомах. Не все из них были согласны с линией, но врали и изворачивались.
antoschka
20-09-2010, 11:29
Я бы еще добавила, где я могу иметь свое мнение, отличное от линии партии и правительства, где я могу его высказывать и быть уверенной, что за этим не последуют "Беседы" с товарищами в серых костюмах. Кстати, а почему у них костюмы были мышиного цвета?
Пысы. Что за чтение стихов запрещенного поэта тебя не попрут из Универа только лишь за то, что своих товарищей не заложил.
Таки в любой, самой с.демократичной стране мира, за инакомыслие притесняют...
federajj
20-09-2010, 11:32
Чтобы тебе ДАЛИ путевку за рубеж, нужно было быть благонадежным. Сколько лицемерия было! Люди, чтобы попасть за свои деньги за рубеж, проходили унизительные процедуры собеседований в Горкомах и парткомах. Не все из них были согласны с линией, но врали и изворачивались.
а сейчас , ну прям таки все , живут иначе , да? :)
"когда стране чего-нибудь от тебя надо , она начинает называть себя твоей Родиной"
:zzot: ))) .......
крановщики , докера, шахтёры , электрики 6го разряда и тыды , имели зарплату гораздо выше "инженерских 120" :)
ну да, дык в посте было про "простых людей" куды ж проще: крановщики, каменщики итыды да и инженеры тож разные встречались: никогда не забуду табличку на дверях Промстройтреста "инжененр-оформитель" ет который плакаты к датам малевал
А про инженеров: Конституция СССР: "СССР -государство рабочих и крестьян", про инженеров там ни слова, отсюда и зарплата, и лозунги был соответсвуюющий "Товарищ, к станку!" "Коммунисты - в забой!", а не к кульману к примеру
antoschka
20-09-2010, 11:42
Чтобы тебе ДАЛИ путевку за рубеж, нужно было быть благонадежным. Сколько лицемерия было! Люди, чтобы попасть за свои деньги за рубеж, проходили унизительные процедуры собеседований в Горкомах и парткомах. Не все из них были согласны с линией, но врали и изворачивались.
ну положим Вы утрируете немного, я тоже жил в СССРе, и видел всё своими глазами, брат мой, будучи финном по паспорту, ездил в Швецию, на соревнования, к примеру,
жена выезжала в ФРГ, правда после ГДРа, никаких унижений..., хотя анкет было море, и справки всяческие нужны были, да и собеседовали их, но всё вполне пристойно.
Чтобы тебе ДАЛИ путевку за рубеж, нужно было быть благонадежным. Сколько лицемерия было! Люди, чтобы попасть за свои деньги за рубеж, проходили унизительные процедуры собеседований в Горкомах и парткомах. Не все из них были согласны с линией, но врали и изворачивались.
Ну не все врали и не все изворачивались. А в какой стране не надо быть "благонадежным"?
И в какой стране если ты не благонадежный страна не устраивает тебе оч. веселую жисть?
И как я понимаю в России счас с этим лучшее чем в любой другой. Есть здесь один участник форума , его как то кто-то обозвал "нашим все форума" точно "неблагонадежный" полощет режим кровавой гебни уже лет пять ежедневно и ничего, унизительных процедур собеседования вроде как не проходит. Правда и без этих процеду врет и лицемерит
Ну а что счас по большому счету изменилось? Были унизительные собеседования в горкомах, счас не менее унизительные собеседования в посольствах одной большой и очень демократической страны. Кстати в парткомах отпечатки пальцев не катали в отличии...
у нас по запросу врача путёвки и по очереди квартиры, бои были у вас
Аха, любой запрос сразу же удовлетворялся внимательным врачом и душевной жилищной комиссией.... :)
У нас там боев не было в отличие у вас там...
По моим наблюдениям у вас и тут бои...
federajj
20-09-2010, 11:51
ну да, дык в посте было про "простых людей" куды ж проще: крановщики, каменщики итыды да и инженеры тож разные встречались: никогда не забуду табличку на дверях Промстройтреста "инжененр-оформитель" ет который плакаты к датам малевал
нууу... не знаешь разве , если ВУЗ за спиной и диплом на груди - ты умён, образован, успешен , а вот если ты "каменщик" - совок и низший слой :D
поясните пож. что плохого в том, что квартиры и путёвки "давали"?
Собственно, я не иронизировала...)))) Абсолютно ничего плохого...
Скажем точнее, путевки и квартиры не давали, а распределяли...
не вижу,чтобы в России постепенно стирали остатки коммунистического прошлого. Мавзолей Ленина и памятники-тому подтверждение.
Некоторые ссылаются, на то, что это мол история,никуда от неё не деться. Так я уже говорил,с таким же успехом можно было оставить памятники Гитлеру в Германии и свастики на барельефах.Тоже история,куда от неё денешься!А почему Вы должны такое видеть? Когда и кто Вам в РФ обещал стереть "остатки коммунистического прошлого"?
В рос. конституции или где Вы про стирание "остатков" прочли?
РФ объявила себя преемницей СССР и вообще никогда официально не отказывалась от своего исторического прошлого, связанного с революцией. Проблема советских памятников даже вне России актуальна до скандалов. Разве Вы забыли историю с Бронзовым в Эстонии?
federajj
20-09-2010, 11:53
Аха, любой запрос сразу же удовлетворялся внимательным врачом и душевной жилищной комиссией.... :)
У нас там боев не было в отличие у вас там...
По моим наблюдениям у вас и тут бои...
это по инерции уже , все мы этим грешим время от времени))
antoschka
20-09-2010, 11:54
Собственно, я не иронизировала...)))) Абсолютно ничего плохого...
Скажем точнее, путевки и квартиры не давали, а распределяли...
скажем так, что бездомных небыло...
нууу... не знаешь разве , если ВУЗ за спиной и диплом на груди - ты умён, образован, успешен , а вот если ты "каменщик" - совок и низший слой :D
ну тока про "совок" ет как то попозжее появилось.
это по инерции уже , все мы этим грешим время от времени))
Паапрашу не обощать...))))
У меня нет бронепоезда на запасных путях...)))))
Нет, мать, это - не инерция, это что-то другое....
Чтобы тебе ДАЛИ путевку за рубеж, нужно было быть благонадежным. Сколько лицемерия было! Люди, чтобы попасть за свои деньги за рубеж, проходили унизительные процедуры собеседований в Горкомах и парткомах. Не все из них были согласны с линией, но врали и изворачивались.
а попробуй сейчас в США поехать по тур путёвке, пустят тебя если Буша с Обамой критиковать будешь, или будешь не согласен с их линией партии?
скажем так, что бездомных небыло...
Согласна...Правда и жизнь в заводских общагах (например) была не фонтан...
Тему целиком не читала, но мне бы вот хотелось пожить в коммунизме:))
Lumikello
20-09-2010, 12:04
скажем так, что бездомных небыло...
Еще бы. Кто работать не хотел, бродяжничали - в тюрьме сидели за тунеядство и за бродяжничество. Койка в общежитии тоже домой была.
Аха, любой запрос сразу же удовлетворялся внимательным врачом и душевной жилищной комиссией.... :)
У нас там боев не было в отличие у вас там...
По моим наблюдениям у вас и тут бои...
не тут же а в течении года, больные вставали на учёт получали направление от врача и на работе профсоюз закупал нужные курортные путёвки, и человек получал, выплачивая какой то процент от стоимости, моя мама живя в Сибири каждый год ездила на Юг СССР
а квартиры получали по мере строительства жилья, чем больше строили тем больше получали
Согласна...Правда и жизнь в заводских общагах (например) была не фонтан...
Да ладно)) Не фонтан..)))
Мы жили в общежитии, когда маленькие еще были и квартиру родители не получители, в общежитии квартирного типа.. У каждой семьи была своя квартирка в таком общежитии.. В ней были своя ванна, туалет, кухня, совмещенная с комнатой большой и еще одна комната.. По-моему, даже балкон свой у нас был, но точно не помню)) И нам с братом там нравилось жить..
А до того жили тоже в общежитии, но там своей кухни не было, кухня общая была.. Да, не очень удобно, но и катастрофы никакой не было))
Lumikello
20-09-2010, 12:10
а попробуй сейчас в США поехать по тур путёвке, пустят тебя если Буша с Обамой критиковать будешь, или будешь не согласен с их линией партии?
Ага и сотрудник ЦРУ будет в группе следить, чтобы меньше, чем по трое по городу не гуляли, ни в какие ночные клубы не ходили, запрещенную литературу не покупали, в гостиницу позже 10 вечера не возвращались. Нарушил? Око. Больше никогда и никуда. Ни, ни... Не благонадежен!
antoschka
20-09-2010, 12:10
Согласна...Правда и жизнь в заводских общагах (например) была не фонтан...
за общяги не берусь судить, не жил...., а Вы жили?
А вот в фин. в притонах приходилось бывать...,(извините, может не по теме)
Ага и сотрудник ЦРУ будет в группе следить, чтобы меньше, чем по трое по городу не гуляли, ни в какие ночные клубы не ходили, запрещенную литературу не покупали, в гостиницу позже 10 вечера не возвращались. Нарушил? Око. Больше никогда и никуда. Ни, ни... Не благонадежен!
зачем, они следить не будут, просто пристрелят если "налево" по их мнению пойдёшь
antoschka
20-09-2010, 12:12
Еще бы. Кто работать не хотел, бродяжничали - в тюрьме сидели за тунеядство и за бродяжничество. Койка в общежитии тоже домой была.
Также не могу судить, так как, таких знакомых у меня небыло...,
Да ладно)) Не фонтан..)))
Мы жили в общежитии, когда маленькие еще были и квартиру родители не получители, в общежитии квартирного типа.. У каждой семьи была своя квартирка в таком общежитии.. В ней были своя ванна, туалет, кухня, совмещенная с комнатой большой и еще одна комната.. По-моему, даже балкон свой у нас был, но точно не помню)) И нам с братом там нравилось жить..
А до того жили тоже в общежитии, но там своей кухни не было, кухня общая была.. Да, не очень удобно, но и катастрофы никакой не было))
Для маленького - все романтично и не катастрофично...)))
Общежитие квартирного типа - не есть то же самое, что и коридор в 100 метров и пару десятков комнат для семей рабочих комбината с соответственно одной кухней в конце.
Мне посчастливилось не жить никогда в таких условиях, но, скажем так, имею представление...
Да, катастрофы не было, просто люди не представляли и не имели возможность жить по иному...И в той жизни были свои радости....
за общяги не берусь судить, не жил...., а Вы жили?
А вот в фин. в притонах приходилось бывать...,(извините, может не по теме)
В общаге лично не жила, но видела их разновидности в той жизни...
Собственно мы здесь фин-рус сравнениями не занимаемся...))))
Что есть - финский притон ?
Ага и сотрудник ЦРУ будет в группе следить, чтобы меньше, чем по трое по городу не гуляли, ни в какие ночные клубы не ходили, запрещенную литературу не покупали, в гостиницу позже 10 вечера не возвращались. Нарушил? Око. Больше никогда и никуда. Ни, ни... Не благонадежен!
А попробуйте в штаты сейчас "заперщенную" литературу ввезти (а она есть) и никогда ни, ни или на собеседовании в посольстве рассказать честно и нелицемеря как вы относитесь к внешней политике сша скажем в ираке - и то ж ни, ни ..
За счас не скажу , но в90-х когда к нам по обмену американские группы приезжали точно 1-2 сотрудника присутствовали. Пример чел, как бы фермер из замечательного штатат Вермонт, но за 2 дня задал порядка сотни аабсалютно профессиональных вопроса про компутеры, линии связи и т.п. И с чего ет у фермера такой жгучий интерес к линиям связи?
antoschka
20-09-2010, 12:20
В общаге лично не жила, но видела их разновидности в той жизни...
Собственно мы здесь фин-рус сравнениями не занимаемся...))))
Что есть - финский притон ?
потому и извинился,... а притон наркоманов в Вуосари, в Матинкюля, в р-не Сурнайнен....
Для маленького - все романтично и не катастрофично...)))
Общежитие квартирного типа - не есть то же самое, что и коридор в 100 метров и пару десятков комнат для семей рабочих комбината с соответственно одной кухней в конце.
Мне посчастливилось не жить никогда в таких условиях, но, скажем так, имею представление...
Да, катастрофы не было, просто люди не представляли и не имели возможность жить по иному...И в той жизни были свои радости....
Ну, конечно, условия в заводских общежитиях были не люксовые..
Но до этого мы жили в городе отца, у него там была большая заводская квартира (не общежитие). Так что сравнить был с чем.. А потом мама решила, что мы все переезжаем в ее город, но там не было своего жилья, и вот пока ждали квартиру, то пришлось жить в общагах.. Вначале в такой, которую Вы описали (с кухней на весь этаж), потом в общежитии квартирного типа.. Не было ничего там такого уж кошмарного.. Нам с братом было где-то 6-8 лет..
Но, конечно, когда переехали в свою квартиру, где у всех были свои комнаты, то пределу нашей радости не было))) Но и в сторону общаг мы не плевались)))
потому и извинился,... а притон наркоманов в Вуосари, в Матинкюля, в р-не Сурнайнен....
Притон - это все-таки не жилище, так что пример не совсем в тему... ;)
Ну, конечно, условия в заводских общежитиях были не люксовые..
Но до этого мы жили в городе отца, у него там была большая заводская квартира (не общежитие). Так что сравнить был с чем.. А потом мама решила, что мы все переезжаем в ее город, но там не было своего жилья, и вот пока ждали квартиру, то пришлось жить в общагах.. Вначале в такой, которую Вы описали (с кухней на весь этаж), потом в общежитии квартирного типа.. Не было ничего там такого уж кошмарного.. Нам с братом было где-то 6-8 лет..
Но, конечно, когда переехали в свою квартиру, где у всех были свои комнаты, то пределу нашей радости не было))) Но и в сторону общаг мы не плевались)))
да никто и не плюется...)))) Квартир катастрофически не хватало долгое время после войны, поэтому люди радовались любой возможности какого-то мало-мальски комфортабельного жилья.
antoschka
20-09-2010, 12:36
Притон - это все-таки не жилище, так что пример не совсем в тему... ;)
Возможно, просто Вы в крайности залезаете, а в СССРе участковый был именно властью, и подобные притоны ну крайне редки были.
я жила в общаге когда вышла замуж, комната 18 кв метров, и рядом была комната 10 кв метров, там жила наша соседка, туалет и душ у нас были в секции а не один на весь этаж. в небольшом коридорчике у нас была маленькая кухня где мы готовили, кушали конечно в комнате, когда я родила нам отдали полностью секцию то есть на троих 28 кв метров, я считаю для молодой семьи это не плохо, стоило всё это богатство 10 рублей, с водой и электричеством
Wahmurka
20-09-2010, 13:51
А почему Вы должны такое видеть? Когда и кто Вам в РФ обещал стереть "остатки коммунистического прошлого"?
В рос. конституции или где Вы про стирание "остатков" прочли?
РФ объявила себя преемницей СССР и вообще никогда официально не отказывалась от своего исторического прошлого, связанного с революцией.
А вы уверены что об этом (стирании "остатков") должна быть статья в конституции? и без нее все стерли. вы где то сейчас в России найдете рабочих-крестьян "у руля"? ...- нет. одни капиталисты. пусть малограмотные, но капиталисты до мозга костей. будет надо и мавзолей продадут.
И платить репарации за ущемленное самолюбие национальностей или народов никто не будет. Может только перестанут холокост холокостом называть. У евреев есть теперь своя страна, у немцев своя.
У меня в связи с этим вопрос - может ли быть построен "ГДР" в Израиле?
XtreamCat
20-09-2010, 13:58
Удивительно, что это происходит только в России! Чем страна Бога прогневила....
Если не брать парниковые страны, такие как Финляндия, то следуя определениям везде у руля стоят одинаковые по свойству люди. Ты хоть раз пробовал руководить хотя бы малым бизнесом? Стоял перед альтернативой увольнения, что б спасти предприятие? А ведь для тех людей, которых ты уволил ты в этом случае уже являешься "сволочью". Не надо нести откровенный бред..
ЗЫ. читала тут недавно , так аж заулыбалась - "когда стране чего-нибудь от тебя надо , она начинает называть себя твоей Родиной" :)
У Дюрренматта было еще веселее: "Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя родиной".
не у всех получается заработать на квартиру :) Вот такие я думаю с удовольствием приняли бы ее в дар:)
У большинства получается. В дар их в СССР не давали, давали в аренду. Здесь тоже неимущим дают в аренду дешевле чем на свободном рынке.
Насчет того чтобы с удовольствием приняли бы ее в дар: естественно, подарки получать приятно, я тоже люблю бесплатное пиво хотя вполне могу купить его сама. Но если в качестве условия получения бесплатного пива будет то, что я не смогу сама его покупать когда хочу, то пускай уж мои благодетели идут куда подальше, я уж как-нибудь обойдусь без их подачек.
кто ж против, каждому своё
Я тоже так считаю. Но вот почему-то из соцстран на запад переехало много народу (в том числе и хвалящих коммунизм), а в обратную сторону почти никто не ехал и сейчас не едет.
federajj
20-09-2010, 14:19
У Дюрренматта было еще веселее: "Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя родиной".
ну мною вычитанное было Байроновское , так что Дюренматт , в виду профессии , вполне возможно сделал высказывание ещё добрее :)
federajj
20-09-2010, 14:23
Я тоже так считаю. Но вот почему-то из соцстран на запад переехало много народу (в том числе и хвалящих коммунизм), а в обратную сторону почти никто не ехал и сейчас не едет.
нуууу.. бедные прибрежноокеанские страны то "выкупают" потихоньку, забор за забором , уже и до Кубы добрались ( наши соотечетсвенники в том числе) .
да, они едут туда не коммунизм строит , а наоборот чего "хапнуть" , но это дело третье , ибо коммунизм - утопическая идея прикрывающая то самое "хапнуть" .
ИМХО - все видели?! )))))))))))
а попробуй сейчас в США поехать по тур путёвке, пустят тебя если Буша с Обамой критиковать будешь, или будешь не согласен с их линией партии?
Вы пробовали? (Это не реторический вопрос, действительно интересно.) Здесь наверно есть люди которые получали тур. визу в США, что там у вас спрашивали? Спрашивали про линию республиканской партии? Или может быть демократической?
Я тоже так считаю. Но вот почему-то из соцстран на запад переехало много народу (в том числе и хвалящих коммунизм), а в обратную сторону почти никто не ехал и сейчас не едет.
сама удивляюсь, есть знакомая супружеская пара, уже на пенсии, жили в Питере имеют квартиру там, дачу, гараж, пенсия больше чем тут пособие, тут живут в маленьком городке, не работают, за съёмную чё попало квартиру платят, ходят за бесплатными крупами и просроченными продуктами, проклинают что сюда переехали а уезжать не хотят, фиг знает почему
antoschka
20-09-2010, 15:12
У большинства получается. В дар их в СССР не давали, давали в аренду. Здесь тоже неимущим дают в аренду дешевле чем на свободном рынке.
Насчет того чтобы с удовольствием приняли бы ее в дар: естественно, подарки получать приятно, я тоже люблю бесплатное пиво хотя вполне могу купить его сама. Но если в качестве условия получения бесплатного пива будет то, что я не смогу сама его покупать когда хочу, то пускай уж мои благодетели идут куда подальше, я уж как-нибудь обойдусь без их подачек.
минуту, аренда в сесесере 3-15 рублей в месяц, при з.п 70-бесконечность, рублей.
Есть разница?
подруга пробует уже какой раз
И её спрашивают про чью-то партийную линию?
federajj
20-09-2010, 15:41
И её спрашивают про чью-то партийную линию?
про линию не спрашивают , а вот как же мусульмане?
И её спрашивают про чью-то партийную линию?
Может спрашивают почему до сих пор беспартийная? :D
Ну а что счас по большому счету изменилось? Были унизительные собеседования в горкомах, счас не менее унизительные собеседования в посольствах одной большой и очень демократической страны. Кстати в парткомах отпечатки пальцев не катали в отличии...
Вы серьезно не понимаете разницы между визой на въезд и визой на выезд?
Попытаюсь объяснить: у вас наверно есть место где на двери замок, и вы можете туда пойти, запереться и никого к себе не пускать кроме тех кто с вами живет и некоторых служб в некоторых редких случаях. Это ваш дом. Само существование такого места подразумевает что у большинства окружающих тоже есть свой дом, где они могут запереться и куда они могут пустить или не пустить вас.
Ежели вместо этого существует место где вас кто-то запирает и решает выпустить вас или нет, то это называется тюремной камерой. Тюремная камера заметно отличается от дома, несмотря на то, что вы ни в том ни в другом случае не сможете пойти к тому соседу который не захочет вас пустить.
И её спрашивают про чью-то партийную линию?
я не в курсе что там её спрашивают, просто говорит мне, что опять не прошла собеседование, поэтому ей визу не дают
минуту, аренда в сесесере 3-15 рублей в месяц, при з.п 70-бесконечность, рублей.
Есть разница?
Непринципиальная, особенно при том что здесь совсем неимущим дают до 75% или 80% стоимости аренды.
XtreamCat
20-09-2010, 15:59
я не в курсе что там её спрашивают, просто говорит мне, что опять не прошла собеседование, поэтому ей визу не дают
Там есть свои маразмы. Боятся, что она туда едет замуж через занятие проституцией. У них раньше были такие маразматичные установки насчет одиноких женщин: в рамках иммиграционного регулирования.
Там есть свои маразмы. Боятся, что она туда едет замуж через занятие проституцией. У них раньше были такие маразматичные установки насчет одиноких женщин: в рамках иммиграционного регулирования.
скорее всего так оно и есть, моя подруга дама молодая, видная и одинокая, но хочет она туда поехать к своей родственнице дальней. а не замуж, а может и замуж, чужая душа потёмки
XtreamCat
20-09-2010, 16:13
скорее всего так оно и есть, моя подруга дама молодая, видная и одинокая, но хочет она туда поехать к своей родственнице дальней. а не замуж, а может и замуж, чужая душа потёмки
В конце концов это ее личное право и свобода, которую ей ограничивают иммиграционные службы
США. В любом случае она туда не хаш едет продавать, а уж как сложится личная судьба: это не дело вмешательства спец служб.
federajj
20-09-2010, 16:14
Там есть свои маразмы. Боятся, что она туда едет замуж через занятие проституцией. У них раньше были такие маразматичные установки насчет одиноких женщин: в рамках иммиграционного регулирования.
финны тоже не слишком радостно дают визы "одиноким-незамужним" , на куме проверяли.
antoschka
20-09-2010, 16:14
Непринципиальная, особенно при том что здесь совсем неимущим дают до 75% или 80% стоимости аренды.
а при чём здесь "здесь"? ведь решили не сравнивать райскую землю финляндию с эсесером, я сравниваю с Россией..., потом если в разы непринципиально, то я уж и не знаю.... :(
XtreamCat
20-09-2010, 16:21
финны тоже не слишком радостно дают визы "одиноким-незамужним" , на куме проверяли.
Да ладно! Туристические легко дают. Может по приглашению сложнее..
Непринципиальная, особенно при том что здесь совсем неимущим дают до 75% или 80% стоимости аренды.
То неимущим..
А тогда можно было платить небольшие деньги за гос. квартиру работающему человеку.. И он не считался неимущим.. Это не было подачкой со стороны государства и не иждивение, другими словами, как то, с чем Вы сравнили..
Да ладно! Туристические легко дают. Может по приглашению сложнее..
Если приглашение еще и от холостого мужчины тогда точно сложнее)))
Поддерживаю: все мои знакомые перешли на оформление обычных тур. виз без приглашений. Говорят, оформляют в разы быстрее и меньше лишних вопросов задают, особенно девчонкам..
финны тоже не слишком радостно дают визы "одиноким-незамужним" , на куме проверяли.
не знаю, у меня сестра приезжала, проблем не было с визой, правда муж мой в Москву звонил раз несколько просил ускорить процесс
federajj
20-09-2010, 16:28
Да ладно! Туристические легко дают. Может по приглашению сложнее..
вот именно "по приглашению" , мы ж не знали , что приглашая крёстную маму ребёнка, обрекли её на "мучения", теперь знаем :)
Lumikello
20-09-2010, 16:30
минуту, аренда в сесесере 3-15 рублей в месяц, при з.п 70-бесконечность, рублей.
Есть разница?
Вы знаете, в моей семье доход был в 15 раз больше, квартплата была около 30. Но я не хочу туда в СССР обратно. Я лучше черный хлеб буду есть, но туда, к дяденькам в мышиных костюмах не хочу.
antoschka
20-09-2010, 16:35
Вы знаете, в моей семье доход был в 15 раз больше, квартплата была около 30. Но я не хочу туда в СССР обратно. Я лучше черный хлеб буду есть, но туда, к дяденькам в мышиных костюмах не хочу.
Всё верно, Вас туда никто не зовёт, да и врядли СССР возможен поновой, только ведь сравнивать Вы начали...
federajj
20-09-2010, 16:37
не знаю, у меня сестра приезжала, проблем не было с визой, правда муж мой в Москву звонил раз несколько просил ускорить процесс
сестра , всё таки родственник .
да и куме нашей тогда было 27 , ни мужей , ни долгов , всё своё , может из-за этого.
Lumikello
20-09-2010, 16:42
Всё верно, Вас туда никто не зовёт, да и врядли СССР возможен поновой, только ведь сравнивать Вы начали...
Я просто не разделяю Ваших восторгов и пишу свое мнение. Вы свое. Каждому свое.
Вы ДАНКО Горького читали?
antoschka
20-09-2010, 16:45
Я просто не разделяю Ваших восторгов и пишу свое мнение. Вы свое. Каждому свое.
Вы ДАНКО Горького читали?
да читал, это не причём, восторгов у меня нет, Вам показалось. Старайтесь быть объективней.
С уважением!
leijona3
20-09-2010, 16:54
крановщики , докера, шахтёры , электрики 6го разряда и тыды , имели зарплату гораздо выше "инженерских 120" :)
Почему-то у моих знакомых инженеров зарплата была 200-400 руб.Те же самые каменщики,бульдозеристы,рабочие на заводе во вредном цеху и т.д.- 120-160 руб.
Шахтёры ,докеры,нефтянники-особая статья,у них были хорошие зарплаты.
federajj
20-09-2010, 16:55
ну вы тут лихо завернули уже...
Вы знаете, в моей семье доход был в 15 раз больше, квартплата была около 30. Но я не хочу туда в СССР обратно. Я лучше черный хлеб буду есть, но туда, к дяденькам в мышиных костюмах не хочу.
а где вы их видели, я за 36 лет жизни в СССР и России дальше паспортного стола в милиции ни куда не ходила
сестра , всё таки родственник .
да и куме нашей тогда было 27 , ни мужей , ни долгов , всё своё , может из-за этого.
ну может быть, вообще если гражданин Финляндии звонит в фин посольство и просит что б ускорили, очень помогает, мы часто так делаем, два дня самое большое что ждали мои приглашённые гости
leijona3
20-09-2010, 17:02
финны тоже не слишком радостно дают визы "одиноким-незамужним" , на куме проверяли.
Чего-то я по своим разведенным подругам этого не заметила-получают сюда визы без проблем.
antoschka
20-09-2010, 17:06
Чего-то я по своим разведенным подругам этого не заметила-получают сюда визы без проблем.
у ваших видно статус особый, ну как у сомали наверно...
Lumikello
20-09-2010, 17:10
а где вы их видели, я за 36 лет жизни в СССР и России дальше паспортного стола в милиции ни куда не ходила
А к ним не надо ходить. Они Вас сами найдут. Вызовут, например, к ректору, а там сидит в мышином костюме. Беседует с Вами, а потом Вы из Универа под зад вылетаете с волчьим билетом. Спасибо, что в строительный берут и вы даже на свободе.
А к ним не надо ходить. Они Вас сами найдут. Вызовут, например, к ректору, а там сидит в мышином костюме. Беседует с Вами, а потом Вы из Универа под зад вылетаете с волчьим билетом. Спасибо, что в строительный берут и вы даже на свободе.
ну а зачем нарушать законы, вы думаете что тут к вам не придут в синих комбинезонах если вы не по закону жить станните?
Lumikello
20-09-2010, 17:16
ну а зачем нарушать законы, вы думаете что тут к вам не придут в синих комбинезонах если вы не по закону жить станните?
думать по другому, читать то, что хочешь, говорить вслух о несправедливости - нарушать законы? В законах, как раз наоборот, было написано, что все это разрешено. Это власти нарушали законы.
думать по другому, читать то, что хочешь, говорить вслух о несправедливости - нарушать законы? В законах, как раз наоборот, было написано, что все это разрешено. Это власти нарушали законы.
не думаю, что закон разрешал читать запрещённую литературу, другое дело что такой закон был и вам он не нравился, в США тоже не всё можно читать и смотреть, как и в Европе и вас это не напрягает совсем почему то
А вы уверены что об этом (стирании "остатков") должна быть статья в конституции? и без нее все стерли. вы где то сейчас в России найдете рабочих-крестьян "у руля"? ...- нет. одни капиталисты. пусть малограмотные, но капиталисты до мозга костей. будет надо и мавзолей продадут.
Внедрение рыночной экономики, разных форм собственности и многопартийной системы не означает того, что с презрением стёрли советское прошлое. Кремлёвская идеология опирается на советскую идеологию со славным истор. прошлым. Так что "остатки" благополучно выжили. Почему вы решили, что всё стёрли?
Рабочие-крестьяне никогда и не рулили - рулила советская партократия. Кремлёвская партия, стоявшая у руля, не исчезла, а поменяла название.
Поэтому и спрашиваю, на каком основании автор ветки считает, что должны сносить советские памятники.
federajj
20-09-2010, 18:15
ну может быть, вообще если гражданин Финляндии звонит в фин посольство и просит что б ускорили, очень помогает, мы часто так делаем, два дня самое большое что ждали мои приглашённые гости
нет, нет , выдали как раз быстро , только не так , как мы просили , а по минимуму.
Чего-то я по своим разведенным подругам этого не заметила-получают сюда визы без проблем.
ну надеюсь , ты не думаешь , что я тут врать собралась :))))))
Сан Саныч
20-09-2010, 18:21
Нет, не согласна.
Пришла на ум очень ругательная поговорка. Извините, если для Ваших ушей будет слишком грубо. "В чужих руках х.. всегда толще".
Хорошо, назовите еще хотя бы одну страну, не ошметки цивилизации типа С.Кореи или Кубы, где на протяжении вот уже почти ста лет правили деятели подобные российским...
Гемолайский
20-09-2010, 18:23
Удивительно, что это происходит только в России! Чем страна Бога прогневила....
СанСаныч что можете сказать об этом:
Константин Крылов:
"Мы живем в стране, управляемой колониальными методами. Все свинцовые мерзости российской жизни, инфернальный ужас российских порядков, их иррациональная, казалось бы, злокозненность, неискоренимость зла и мерзости, всё то, что нас так возмущает и подавляет, связана с одним очень простым, но доселе неопознанным обстоятельством.
Россия управляется как колония.
http://nazdem.info/texts/110
Гемолайский
20-09-2010, 18:27
Хорошо, назовите еще хотя бы одну страну...
Вы словно Игорь Тальков вопрошаете. :)
Покажите мне такую страну,
Где блаженствуют хамы,
Где правители грабят казну,
Попирая закон.
Глобус (Игорь Тальков)
Сан Саныч
20-09-2010, 18:29
Россия управляется как колония.
Так что тут скажешь? Г. Крылов прав.
Гемолайский
20-09-2010, 18:32
Как вы думаете,возможно ли возвращение коммунизма-социализма в России?
На тот уровень,как было лет 25-30 назад.Парткомы,собрания,демонстрации с лозунгами "Да здравствует..."
Плакаты Ленина,"досрочно выполним-перевыполним" и т.п.
Мне кажется почему-то,что это вернётся в скором будущем.И гаранты всему этому-мавзолей Ленина,памятники Ленину в каждом городе,коммунистические наименования улиц и газет,заводов,станций метро...
Видимо это не переименовывается и не разрушается по -причине боязни ответственных за это лиц получить по шапке и загреметь в лагеря, в случае возвращения коммунистического строя.
Не только возможно, но и обязательно будет.
Тех, кто могли бы создать нечто иное, давно поистребили, истребители народа своего.
Те, кто выжил, строит демократию на Западе.
Вы уж извините, что разрушил Ваши воздушные замки.:(
antoschka
20-09-2010, 18:41
Так что тут скажешь? Г. Крылов прав.
кто такой этот Крылов?
Мерзость коричневая, если такие придут к власти, то первых продырявят либералов, хотя тем не привыкать...
"...Россия управляется как колония.
http://nazdem.info/texts/110Россия управляется как труба. Всё, как в трубу, всасывается Москвой и улетает из России. Раньше на содержание мировой революции за бугром деньги улетали, теперь - на футбольные команды и отели за бугром:
Поиски денег КПСС: пессимистический конец http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=564
с самого начала страна Советов и была задумана как "страна КПСС"
Олигарх Исмаилов строит в Турции отель за 2 млрд долл http://novostey.com/business/news145800.html
Путина вывело из себя поведение владельца Черкизовского рынка, азербайджанского магната Тельмана Исмаилова, который вкладывает крупные инвестиции за границей...именно в 2 млрд долл обошлось Исмаилову строительство гостиницы "Мардан Палас"..В отеле 560 номеров. Стоимость проживания в сутки в среднем составляет 18 тысяч долларов...
не думаю, что закон разрешал читать запрещённую литературу, другое дело что такой закон был и вам он не нравился, в США тоже не всё можно читать и смотреть, как и в Европе и вас это не напрягает совсем почему то
Может быть потому что детская порнография (единственное что запрещено иметь) менее популярна чем критика правительства.
Кроме того СССР обладал довольно гнусным свойством: помимо запрещенных книг там было много всякого что не было официально запрещено, но за что можно было тем не менее попасть во всякие неприятности: например все что было издано за границей.
То неимущим..
А тогда можно было платить небольшие деньги за гос. квартиру работающему человеку.. И он не считался неимущим.. Это не было подачкой со стороны государства и не иждивение, другими словами, как то, с чем Вы сравнили..
Все то, что надо выпрашивать у государства является подачкой, особенно если нет никаких альтернатив.
Может быть потому что детская порнография (единственное что запрещено иметь) менее популярна чем критика правительства.
Кроме того СССР обладал довольно гнусным свойством: помимо запрещенных книг там было много всякого что не было официально запрещено, но за что можно было тем не менее попасть во всякие неприятности: например все что было издано за границей.
навскидку фильм про 11/9 помните, почему не показали в США, а если капнуть то из всего что можно читать так это и будет наверно детская порнография, я не оправдываю СССР, но он ни чем не хуже был других стран
может поэтому и наркомании, педерастии и пр гадостей было поменьше чем теперь?
Все то, что надо выпрашивать у государства является подачкой, особенно если нет никаких альтернатив.
а разве тут не просят у государства помощи, квартир?
навскидку фильм про 11/9 помните, почему не показали в США, а если капнуть то из всего что можно читать так это и будет наверно детская порнография, я не оправдываю СССР, но он ни чем не хуже был других стран
Какой именно из фильмов про 9/11 там не показали и кому?
И надеюсь что вы понимаете разницы между "не показали" (в смысле не был в прокате в кинотеатрах) и "запрещено смотреть"? Все (кроме уже упомянутой детской порнографии) что в США или здесь не попадает в кинотеатры можно открыто заказать по почте, смотреть, и публично обсуждать.
а разве тут не просят у государства помощи, квартир?
Просят, и это тоже подачки.
Не подачками являет то что вы сами заработали, и то на что государство или город собирает налоги со всех, но обязано обеспечить всем и сразу, например среднее образование, пенсия или приезд пожарной команды.
здесь скорей камунизм будет, временами кажется он уже начался. Осталось только самалийцам инторнацыонал выучить
antoschka
20-09-2010, 22:47
Просят, и это тоже подачки.
Не подачками являет то что вы сами заработали, и то на что государство или город собирает налоги со всех, но обязано обеспечить всем и сразу, например среднее образование, пенсия или приезд пожарной команды.
в СССРе, как раз подачками и не пахло, рабочих мест было с избытком, а вот кто не хотел работать, тот попадал в турма, за тунеядство, ну или в ЛТП, там тоже помогали...
Какой именно из фильмов про 9/11 там не показали и кому?
И надеюсь что вы понимаете разницы между "не показали" (в смысле не был в прокате в кинотеатрах) и "запрещено смотреть"? Все (кроме уже упомянутой детской порнографии) что в США или здесь не попадает в кинотеатры можно открыто заказать по почте, смотреть, и публично обсуждать.
Фаренгейт 9/11
Фаренгейт 9/11
В таком случае я совсем не понимаю о чем вы говорите. Этот фильм как раз имел довольно широкий прокат в кинотеатрах, и естественно продается на ДВД на Амазоне, в BestBuy и в прочих местах продающих ДВД.
В таком случае я совсем не понимаю о чем вы говорите. Этот фильм как раз имел довольно широкий прокат в кинотеатрах, и естественно продается на ДВД на Амазоне, в BestBuy и в прочих местах продающих ДВД.
у меня другие сведения от живущих там знакомых
у меня другие сведения от живущих там знакомых
Да? И что же они рассказывают?
Не верите мне, посморите на ИМДБ или на любом другом сайте который рассказывает какой фильм что заработал в какой стране в кинотеатрах.
XtreamCat
21-09-2010, 08:33
Имеется в виду фильм 11 СЕНТЯБРЯ (http://www.youtube.com/watch?v=IczPjBN71z4&p=AB46220639F74503&playnext=1&index=24) Это про то, что дома не могли рухнуть, если самолеты врезались вверх: о том, что это физически не возможно: к тому же дома сложились аккуратненько, как при промышленном сносе взрывом. Ну и о многом другом. - Фильм расследование. Он действительно запрещен в США.
XtreamCat
21-09-2010, 08:38
Да? И что же они рассказывают?
.Далеко ходить не надо. Взять хотя бы вас. Если б там у вас все было бы прекрасно, то вы бы сюда не переехали. По сравнению с возможностями карьеры и зароботков в США: - здесь просто клоака. Врядли кто то будет перебираться из США в Финляндию из за того, что здесь озера чистые и вечера тихие: это смешно.
Имеется в виду фильм 11 СЕНТЯБРЯ (http://www.youtube.com/watch?v=IczPjBN71z4&p=AB46220639F74503&playnext=1&index=24) Это про то, что дома не могли рухнуть, если самолеты врезались вверх: о том, что это физически не возможно: к тому же дома сложились аккуратненько, как при промышленном сносе взрывом. Ну и о многом другом. - Фильм расследование. Он действительно запрещен в США.
Этот фильм назывался Loose Change 9/11: An American Coup. Этот шедевр мирового кинематографа действительно не получил большого распостранения в кинотеатрах и был выпущен по телевидению и на ДВД, каковой страждущие от цензуры граждане и по сей день могут приобрести на Амазоне за 11.99.
XtreamCat
21-09-2010, 09:03
Этот шедевр мирового кинематографа. Не считаю это шедевром кинематографа. Впрочем могу допустить, что "шедевром кинематографа" для кого то является глянцевая постановка о "мужественных: кондализе райс, буше джуниоре и чейни". И о "подвиге" который они совершили в эти тяжелые для страны дни.:)
в СССРе, как раз подачками и не пахло, рабочих мест было с избытком, а вот кто не хотел работать, тот попадал в турма, за тунеядство, ну или в ЛТП, там тоже помогали...
в результате труд человека обесценился и превратился из средства улучшения жизни в повинность и наказание со всеми вытекающими...
в результате труд человека обесценился и превратился из средства улучшения жизни в повинность и наказание со всеми вытекающими...
Мне показалось, что Вы сейчас о Финляндии..)
Не единожды читала на форуме мнение, что некоторые предпочитают сидеть дома безработными и ничего не делать, чем работать где-то, т.к. государство все равно прокормит лентяев.. И где в этом случае труд был обесценен?
Мне показалось, что Вы сейчас о Финляндии..)
Не единожды читала на форуме мнение, что некоторые предпочитают сидеть дома безработными и ничего не делать, чем работать где-то, т.к. государство все равно прокормит лентяев.. И где в этом случае труд был обесценен?
предпочитают сидеть дома в основном эмигранты из бывшего СССР, поскольку оказалось, что их безделье здесь, в Финляндии оценивается выше, чем труд из под палки за гроши в СССР.
antoschka
21-09-2010, 10:34
предпочитают сидеть дома в основном эмигранты из бывшего СССР, поскольку оказалось, что их безделье здесь, в Финляндии оценивается выше, чем труд из под палки за гроши в СССР.
откуда столько злости в тебе? давай стат.данные, если так категорично заявляешь...
труд из под палки- в колониях, и пр. спец учереждениях. На воле был выбор, преагромный.
Если ты хотел работать через пень колоду, то соответственно и получал, также как и во всём мире.
Кто имел желание заработать, тот зарабатывал, у меня знакомые лётчики за полярным кругом в 80-х, получали по 3000-4000 рублей, в месяц, пятилетняя "копейка" стоила2-2,5 тысячи в то время.
Добрее надо быть.
предпочитают сидеть дома в основном эмигранты из бывшего СССР, поскольку оказалось, что их безделье здесь, в Финляндии оценивается выше, чем труд из под палки за гроши в СССР.
Не знаю ничего про гроши из-под палки, а вот те, кто дома сидят на социальных деньгах, ничего не делая, чаще всего хвалят Новую Родину, и ненавидят старую за то, что работать надо было)))
откуда столько злости в тебе? давай стат.данные, если так категорично заявляешь...
труд из под палки- в колониях, и пр. спец учереждениях. На воле был выбор, преагромный.
Если ты хотел работать через пень колоду, то соответственно и получал, также как и во всём мире.
Кто имел желание заработать, тот зарабатывал, у меня знакомые лётчики за полярным кругом в 80-х, получали по 3000-4000 рублей, в месяц, пятилетняя "копейка" стоила2-2,5 тысячи в то время.
Добрее надо быть.
я уже давно не злюсь, однако не все в СССР работали летчиками в заполярье. Учитель получал 90-120 рэ и выбор у него был либо тянуть эту лямку, либо сесть за тунеядство, где б его "работой" обеспечили по полной
XtreamCat
21-09-2010, 10:55
Не знаю ничего про гроши из-под палки, а вот те, кто дома сидят на социальных деньгах, ничего не делая, чаще всего хвалят Новую Родину, и ненавидят старую за то, что работать надо было)))
Да. Обычно щенячий восторг от "новой родины" в ущерб "старой", испытывают люди: мягко выражаясь: - странные. Им и там - была грош цена и на "новой родине" - не выше.
Да. Обычно щенячий восторг от "новой родины" в ущерб "старой", испытывают люди: мягко выражаясь: - странные. Им и там - была грош цена и на "новой родине" - не выше.
не знаю какой восторг, но чисто арифметически в СССР приличная зарплата была на уровне 100-120 долларов, а тут пособие в 3 раза выше, вот и вся цена
XtreamCat
21-09-2010, 11:03
не знаю какой восторг, но чисто арифметически в СССР приличная зарплата была на уровне 100-120 долларов, а тут пособие в 3 раза выше, вот и вся цена
Можно проиндексировать и получится то же самое. Сколько там тогда стоили продукты и коммунальные платежи? Сколько здесь сейчас?
ПС Категорически против коммунистического строя и не верю, что он вернется.
Не знаю ничего про гроши из-под палки, а вот те, кто дома сидят на социальных деньгах, ничего не делая, чаще всего хвалят Новую Родину, и ненавидят старую за то, что работать надо было)))
нормальный человек без начальника с дубиной понимает , что работать надо для собственного благополучия, но хочет продавать свой труд за приличные деньги, а не горбатиться за копейки, потому что с рождения что-то должен горячо любимой Родине
Можно проиндексировать и получится то же самое. Сколько там тогда стоили продукты и коммунальные платежи? Сколько здесь сейчас?
ПС Категорически против коммунистического строя и не верю, что он вернется.
ага получится то же самое, только там за работу а тут за безделье
ага получится то же самое, только там за работу а тут за безделье
Ну, так Вы сами подтверждаете своим комментарием ценность безделия в отличие от работы.. И это в каком обществе? Сами знаете:)
давай стат.данные...лётчики за полярным кругом в 80-х, получали по 3000-4000 рублей, в месяц.И, главное, все подряд были космонавтами. Прям так с детства и отвечали на вопрос кем будешь - буду космонавтом. :D
Так что количество нулей в з/п "космонавтов" увеличивалось в 80-х с каждым годом пропорционально (пустым полкам)...:golova:
Ну, так Вы сами подтверждаете своим комментарием ценность безделия в отличие от работы.. И это в каком обществе? Сами знаете:)
безделье в Фи ценнее работы в СССР, но не работы в Фи ;)
постарайтесь не путаться, все относительно
XtreamCat
21-09-2010, 11:15
нормальный человек без начальника с дубиной понимает , что работать надо для собственного благополучия, но хочет продавать свой труд за приличные деньги, а не горбатиться за копейки, потому что с рождения что-то должен горячо любимой Родине Чтобы продавать свой труд за приличные деньги, нужно что бы навыки соответствовали этим деньгам. Хочет не хочет - это отдельная тема. Здесь есть зарплаты, которые суммарно соответствуют пособиям. Разве это не абсурд?
Чтобы продавать свой труд за приличные деньги, нужно что бы навыки соответствовали этим деньгам. Хочет не хочет - это отдельная тема. Здесь есть зарплаты, которые суммарно соответствуют пособиям. Разве это не абсурд?
в СССР хоть супер пупер навыки имей, никто твой труд не купит дороже потолка, установленного цк кпсс
согласен, есть такой абсурд, но он не повсеместен и скорее исключение чем правило
в СССР хоть супер пупер навыки имей, никто твой труд не купит дороже потолка, установленного цк кпсс
согласен, есть такой абсурд, но он не повсеместен и скорее исключение чем правило
Ну, так и идея, которую пытались воплотить в жизнь в СССР (не удачно), была идея усреднения, чтобы всем жилось хорошо, а не только отдельным личностям с супер пупер навыками и пробивным характером:) Таких людей не так уж и много среди нас простых людей:) Только вот ничего у них не получилось, а жаль, идея была не плохая:)
безделье в Фи ценнее работы в СССР, но не работы в Фи ;)
постарайтесь не путаться, все относительно
Да уж, конечно))
Посмотри как-нибудь, сколько получают воспитатели финские в финских садах, учителя, финские уборщики и т.п. В приницпе, не далеко уходят от социала..) А работа у них не особо и легкая.. так что я бы не стала утверждать, что любая работа в Фи ценна..
Wahmurka
21-09-2010, 11:29
безделье в Фи ценнее работы в СССР, но не работы в Фи ;)
постарайтесь не путаться, все относительно
то есть вы согласились, что систему СССР и систему Финляндии можно и надо сравнивать.
я тоже к этому выводу пришел, но уже давно. Здесь кстати и культурной революции (хиппи) 1960-1970-х не произошло как в Западной Европе. Не было причин. Финляндия была довольна СССР и СССР был доволен Финляндией.
чиновники из СССР породили кучу бездельников по всему миру и в своей стране сделали труд непривлекательным.
Да уж, конечно))
Посмотри как-нибудь, сколько получают воспитатели финские в финских садах, учителя, финские уборщики и т.п. В приницпе, не далеко уходят от социала..) А работа у них не особо и легкая.. так что я бы не стала утверждать, что любая работа в Фи ценна..
а я и не утверждал, что любая ценна, однако при низкой зарплате социал и кела доплачивают
то есть вы согласились, что систему СССР и систему Финляндии можно и надо сравнивать.
все познается в сравнении, более того, Финляндия умудрилась-таки взять из социализма кое-что хорошее ;), забыв правда о руководящей роли партии ...
antoschka
21-09-2010, 11:33
я уже давно не злюсь, однако не все в СССР работали летчиками в заполярье. Учитель получал 90-120 рэ и выбор у него был либо тянуть эту лямку, либо сесть за тунеядство, где б его "работой" обеспечили по полной
про з.п. педагогов не знаю, могу ток заметить, что в мою школьную бытность, страданий и безисходности на лицах учителей не замечал, многие даже на пенсии с удовольствием работали...
Kulkumulku
21-09-2010, 11:35
в США тоже не всё можно читать и смотреть, как и в Европе и вас это не напрягает совсем почему то
А что именно нельзя читать и смотреть в Европе кроме детского порно? Просветите.
все познается в сравнении, более того, Финляндия умудрилась-таки взять из социализма кое-что хорошее ;), забыв правда о руководящей роли партии ...
Партия - тоже неплохая вещь.. Нужна была объединяющая какая-то идея и структура для огромной страны..
Мама рассказывала, что уволить было практически невозможно, руководитель даже не мог себе позволить самодурство никакое, оказался бы на ковре, долго бы объяснялся, почему с работниками плохо обращается..
про з.п. педагогов не знаю, могу ток заметить, что в мою школьную бытность, страданий и безисходности на лицах учителей не замечал, многие даже на пенсии с удовольствием работали...
да они были просто счастливы потому, что элементарно не знали, как действительно должен быть оплачен их труд и какой должна быть школа
antoschka
21-09-2010, 11:39
И, главное, все подряд были космонавтами. Прям так с детства и отвечали на вопрос кем будешь - буду космонавтом. :Д
Так что количество нулей в з/п "космонавтов" увеличивалось в 80-х с каждым годом пропорционально (пустым полкам)...:голова:
к чему ты передергиваешь?
Кто хотел жить хорошо, и вкусно кушать, независимо от полок и пр., мог себе позволить.
Wahmurka
21-09-2010, 11:39
все познается в сравнении, более того, Финляндия умудрилась-таки взять из социализма кое-что хорошее ;), забыв правда о руководящей роли партии ...
она "умудрилась-таки взять кое-что хорошее" не от социализма, а от национал-социализма. есть небольшая разница.
antoschka
21-09-2010, 11:43
да они были просто счастливы потому, что элементарно не знали, как действительно должен быть оплачен их труд и какой должна быть школа
это ниочём уже, местные тоже недовольны, хотя полны знаний...
Чтобы продавать свой труд за приличные деньги, нужно что бы навыки соответствовали этим деньгам. Здесь есть зарплаты, которые суммарно соответствуют пособиям. Разве это не абсурд?Так зарплаты низкие или суммарные пособия высокие? Разве это абсурд - давать жилищные пособия, чтобы люди могли снимать жильё в отличном жилфонде, а не в трущобах? :)
она "умудрилась-таки взять кое-что хорошее" не от социализма, а от национал-социализма. есть небольшая разница.
я имел ввиду систему соцобеспечения...
Wahmurka
21-09-2010, 11:51
я имел ввиду систему соцобеспечения...
а, это которая от Rahaautomaattiyhdistys деньги получает помимо государственных.
вы знаете здесь казино появилось в 1991.. однако. разрешили. но монополизировали. где свобода предпринимательства? она относительна. ее в Финляндии нет. особенно для иностранцев.
кстати до 1991 и иностранец здесь был как коза на веревке - постоянно стучали в полицию и в посольство СССР. и я думаю финнам это нравилось.
да они были просто счастливы потому, что элементарно не знали, как действительно должен быть оплачен их труд и какой должна быть школа
Ну а тут ты уверен, что они знают, как действительно должен быть оплачен их труд? Ты считаешь это правильно, что некоторые сидя у себя на попе получают намного больше чем учителя? Идеала в мире нет, увы и ах:)
Kulkumulku
21-09-2010, 12:03
где свобода предпринимательства? она относительна. ее в Финляндии нет. особенно для иностранцев.
А можно аргументы, подтверждающие сию чушь?
Далеко ходить не надо. Взять хотя бы вас. Если б там у вас все было бы прекрасно, то вы бы сюда не переехали. По сравнению с возможностями карьеры и зароботков в США: - здесь просто клоака. Врядли кто то будет перебираться из США в Финляндию из за того, что здесь озера чистые и вечера тихие: это смешно.
Вы думаете я сюда перебралась потому что там мне кровавая фбрня мешала смотреть фильмы Майкла Мура и Дайлана Эвери? :)
Интересно вы ставите вопрос: "вы наверно оттуда переехали потому что там было плохо, потому что там так хорошо что никто оттуда просто так не переезжает".
И с властями и с работой у меня все хорошо здесь, и все было хорошо там. Но, как я здесь уже раньше говорила, с точки зрения одинокого городского человека Хельсинки намного более веселый город чем Бостон, и я сюда перебралась скорее уж чтобы избежать тихих вечеров и всяческих озер.
Да, там больше платили. Выбор работ был примерно такой же. Там было также меньше налогов, хотя далеко не настолько как об этом принято здесь думать. С другой стороны квартира сообразная моим желаниям там стоила примерно вдвое больше чем здесь. Но главное - то что здесь мне весело а там было скучно.
Kulkumulku
21-09-2010, 12:16
Вы думаете я сюда перебралась потому что там мне кровавая фбрня мешала смотреть фильмы Майкла Мура и Дайлана Эвери? :)
Интересно вы ставите вопрос: "вы наверно оттуда переехали потому что там было плохо, потому что там так хорошо что никто оттуда просто так не переезжает".
И с властями и с работой у меня все хорошо здесь, и все было хорошо там. Но, как я здесь уже раньше говорила, с точки зрения одинокого городского человека Хельсинки намного более веселый город чем Бостон, и я сюда перебралась скорее уж чтобы избежать тихих вечеров и всяческих озер.
Да, там больше платили. Выбор работ был примерно такой же. Там было также меньше налогов, хотя далеко не настолько как об этом принято здесь думать. С другой стороны квартира сообразная моим желаниям там стоила примерно вдвое больше чем здесь. Но главное - то что здесь мне весело а там было скучно.
Сорри за цитату вашего поста.
Коту, видимо, стОит все-таки посетить мир и ознакомиться с жизнью людей в других странах. Похоже, он переварился в Финляндии основательно.
Wahmurka
21-09-2010, 12:16
А можно аргументы, подтверждающие сию чушь?
это не чушь. это 10-12 летний опыт работы в сфере. это так. они с этим борются, закон же как бы одинаковый для всех. но народное сознание инертно.
XtreamCat
21-09-2010, 13:13
Вы думаете я сюда перебралась потому что там мне кровавая фбрня мешала смотреть фильмы Майкла Мура и Дайлана Эвери? :)
Интересно вы ставите вопрос: "вы наверно оттуда переехали потому что там было плохо, потому что там так хорошо что никто оттуда просто так не переезжает".
И с властями и с работой у меня все хорошо здесь, и все было хорошо там. Но, как я здесь уже раньше говорила, с точки зрения одинокого городского человека Хельсинки намного более веселый город чем Бостон, и я сюда перебралась скорее уж чтобы избежать тихих вечеров и всяческих озер.
Да, там больше платили. Выбор работ был примерно такой же. Там было также меньше налогов, хотя далеко не настолько как об этом принято здесь думать. С другой стороны квартира сообразная моим желаниям там стоила примерно вдвое больше чем здесь. Но главное - то что здесь мне весело а там было скучно. Насчет кровавой гебни я ничего не писал. Почему у вас там не срoслось и вы переехали сюда тоже не мое дело.
Однако то, что вы переехали из США в Хельсинки только "потому, что вам здесь веселее"?? - Никогда в жизни не поверю в эту чушь! :)
XtreamCat
21-09-2010, 13:20
Так зарплаты низкие или суммарные пособия высокие? Разве это абсурд - давать жилищные пособия, чтобы люди могли снимать жильё в отличном жилфонде, а не в трущобах? :)
Абсурд в том, что труд мало образованного человека равен пособиям и ему нет никакого стимула идти работать: когда за те же деньги он может сидеть и ничего не делать. Вот и остается одна большевитская мотивация: работать только ради того, что бы не тунеядствовать. Но это слабая мотивация: как мы знаем из истории социума.
Ну а тут ты уверен, что они знают, как действительно должен быть оплачен их труд? Ты считаешь это правильно, что некоторые сидя у себя на попе получают намного больше чем учителя? Идеала в мире нет, увы и ах:)
еще как знают, ты даже не представляешь насколько хорошо знают :)
(только "они" не то, что приехали, а те, что местные ;) )
Насчет кровавой гебни я ничего не писал. Почему у вас там не срoслось и вы переехали сюда тоже не мое дело.
Однако то, что вы переехали из США в Хельсинки только "потому, что вам здесь веселее"?? - Никогда в жизни не поверю в эту чушь! :)
Я думаю вам не стоит подымать тему деталей жизни собеседников, если а) они вас не интересуют и б) вы все равно не верите ответам.
Абсурд в том, что труд мало образованного человека равен пособиям и ему нет никакого стимула идти работать: когда за те же деньги он может сидеть и ничего не делать. Вот и остается одна большевитская мотивация: работать только ради того, что бы не тунеядствовать. Но это слабая мотивация: как мы знаем из истории социума.
если бы труд малообразованного человека был высокооплачиваемым, это было бы еще абсурднее или как? :)
а, это которая от Rahaautomaattiyhdistys деньги получает помимо государственных.
вы знаете здесь казино появилось в 1991.. однако. разрешили. но монополизировали. где свобода предпринимательства? она относительна. ее в Финляндии нет. особенно для иностранцев.
кстати до 1991 и иностранец здесь был как коза на веревке - постоянно стучали в полицию и в посольство СССР. и я думаю финнам это нравилось.
казино, водка, табак, наркотики - не совсем удачные примеры для разговора о "свободе предпринимательства"...
Партия - тоже неплохая вещь.. Нужна была объединяющая какая-то идея и структура для огромной страны...
кому нужна? остается только удивляться как другие страны мира выжили без "смело товарищи в ногу, грудью..."
Мама рассказывала, что уволить было практически невозможно, руководитель даже не мог себе позволить самодурство никакое, оказался бы на ковре, долго бы объяснялся, почему с работниками плохо обращается..
думаете в Фи легко уволить, особенно если у человека вирка?
вот заставить работать задарма - это действительно нелегко
просьба воздерживаться от переходов на личности
кому нужна? остается только удивляться как другие страны мира выжили без "смело товарищи в ногу, грудью..."
От большой идеи большой страны вспомнилось:
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml
XtreamCat
21-09-2010, 13:48
если бы труд малообразованного человека был высокооплачиваемым, это было бы еще абсурднее или как? :)
Если труд дворника равен пособию, то скоро работающих в этой сфере вообще не останется ибо смысла нету.
Wahmurka
21-09-2010, 13:53
кому нужна? остается только удивляться как другие страны мира выжили без "смело товарищи в ногу, грудью..."
думаете в Фи легко уволить, особенно если у человека вирка?
вот заставить работать задарма - это действительно нелегко
нет. заставить работать бесплатно очень просто. а про "смело товарищи в ногу.." - скажу что если бы не агрессивная политика СССР - в западных странах никогда бы не было ни развитой профсоюзной системы(которая возникла из криминального бизнеса в США) ни социальных систем скандинавских стран. такие профсоюзы по сути-то не нужны, нужна кассы взимопомощи рабочих. зарабатывай - трать. твои проблемы.
Если труд дворника равен пособию, то скоро работающих в этой сфере вообще не останется ибо смысла нету.
все не так тупо просто как ты тут это пытаешься представить
пособие , между прочим, имеет тенденцию уменьшаться, если долго не работаешь...
leijona3
21-09-2010, 13:55
От большой идеи большой страны вспомнилось:
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml
Очень верное сравнение-СССР и фашистской Германии:один к одному похожи-особенно о гимне.
Вначале так и думаешь,что пишут об СССР,но в конце выясняется:
"И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге."
нет. заставить работать бесплатно очень просто. а про "смело товарищи в ногу.." - скажу что если бы не агрессивная политика СССР - в западных странах никогда бы не было ни развитой профсоюзной системы(которая возникла из криминального бизнеса в США) ни социальных систем скандинавских стран. такие профсоюзы по сути-то не нужны, нужна кассы взимопомощи рабочих. зарабатывай - трать. твои проблемы.
угу, только профсоюзы в западных странах появились намноооооооооого раньше СССР, а так все нормуль, крачиво изложено...
XtreamCat
21-09-2010, 13:58
все не так тупо просто как ты тут это пытаешься представить
пособие , между прочим, имеет тенденцию уменьшаться, если долго не работаешь... Именно так все и тупо. Знаю работающих людей, у которых после оплаты счетов остается евриков 80 на жизнь, в то время как пособие(если не ошибаюсь) равно 400 евро на карманные расходы, все коммунальные платежи оплачивает кела и собес.
нет. заставить работать бесплатно очень просто.
примеры, pls ???
Если труд дворника равен пособию, то скоро работающих в этой сфере вообще не останется ибо смысла нету.Поэтому до сих пор на каждую вакансию дворника толпа желающих (причём даже из тех, кто "в шляпах") ? :shuffle:
Именно так все и тупо. Знаю работающих людей, у которых после оплаты счетов остается евриков 80 на жизнь, в то время как пособие(если не ошибаюсь) равно 400 евро на карманные расходы, все коммунальные платежи оплачивает кела и собес.
и типа этим людям социалка и кела ничего не доплачивают, да?
Kulkumulku
21-09-2010, 14:09
и типа этим людям социалка и кела ничего не доплачивают, да?
Если 80 евров осталось после покупки авто премиум-класса, путевки в Доминикану и ящика сигар, то не доплатят, факт. :)
Wahmurka
21-09-2010, 14:10
угу, только профсоюзы в западных странах появились намноооооооооого раньше СССР, а так все нормуль, крачиво изложено...
разумеется. только они начали сначала развиваться в виде лотарей на заводах типа Форда. и уже после демпинга (начиная с 30-х) СССР на ряд товаров (сырье) начались социальные преобразования в том числе на предприятиях в западных странах куда дешевое сырье продавалось. СССР - стала милитаризированной экономикой немного позже, но труд узников (лес, уголь, метал) продавался в том числе и за границу уже после образования СССР. с США кстати в 30-х были хорошие отношения.
Kulkumulku
21-09-2010, 14:11
примеры, pls ???
А примеров, скорее всего, не будет. 10 лет опыта и бла-бла-бла...
Wahmurka
21-09-2010, 14:12
примеры, pls ???
7.5 брутто х 100 часов мес. и больше нет. каждый день занят - договор подписал. уйдешь - уйдешь за свой счет.
Wahmurka
21-09-2010, 14:14
А примеров, скорее всего, не будет. 10 лет опыта и бла-бла-бла...
вообще-то 15 трудовых, 10 из них предпринимательство в финландакии.
Kulkumulku
21-09-2010, 14:15
Тему надо переименовать.
* А коммунизма в России не будет - идеалистов не осталось. А прагматикам удобнее воровать при капитализме. Точнее феодализме, что для России точнее подходит.
7.5 брутто х 100 часов мес. и больше нет. каждый день занят - договор подписал. уйдешь - уйдешь за свой счет.Это работа на полставки. И что? Вы бы хотели за 50% работу получать 100% зарплату? :xapl:
7.5 брутто х 100 часов мес. и больше нет. каждый день занят - договор подписал. уйдешь - уйдешь за свой счет.
+ доплаты, однако стоит ли так дешево продаваться?
в тюрму за тунеядство не посадят ;)
Wahmurka
21-09-2010, 14:56
Это работа на полставки. И что? Вы бы хотели за 50% работу получать 100% зарплату? :xapl:
я не про себя говорю. я говорю как заставить человека в Финляндии работать бесплатно. 3 часа в день. 2 часа на дорогу. в 3 -х часовую работу заложить 4-5 часов работы, за 7.5 евро. например человек иностранец и не знает тонкостей финской системы. цены здесь как в очень крупных городах мира. зарплаты - не совсем так.. вот и будешь за 750 евро ....ть - и не пикнешь - но будешь искать другую работу. а там все по новой. чем не коммунизм? если иностранец - вообще не пикнешь..
Wahmurka
21-09-2010, 14:59
+ доплаты, однако стоит ли так дешево продаваться?
в тюрму за тунеядство не посадят ;)
дык во-первых дорого то и не купят. а во вторых чем дольше на социальной подсоске - тем сложнее с работой. но легче с алкоголем - и не важно какое образование. хорошее - даже хуже, понимаешь как тебя обманывают.
я не про себя говорю. я говорю как заставить человека в Финляндии работать бесплатно. 3 часа в день. 2 часа на дорогу. в 3 -х часовую работу заложить 4-5 часов работы, за 7.5 евро. например человек иностранец и не знает тонкостей финской системы. цены здесь как в очень крупных городах мира. зарплаты - не совсем так.. вот и будешь за 750 евро ....ть - и не пикнешь - но будешь искать другую работу. а там все по новой. чем не коммунизм? если иностранец - вообще не пикнешь..Ахаа. Оч хорошо. Можно ещё предложить мини-гулаг организовать. )))
Сразу видна советская рационализаторская закалка..."наши" люди - крутые рационализаторы любого процесса. )))
Ахаа. Оч хорошо. Можно ещё предложить мини-гулаг организовать. )))
Сразу видна советская рационализаторская закалка..."наши" люди - крутые рационализаторы любого процесса. )))
По тв сегодня сказали что в Швеции грядут переменки))) Обещания победившей партии - никаких соединений семей и уменьшение количества иммигрантов!...
«Альянсу за Швецию» придется теперь расширить коалицию, чтобы иметь абсолютное большинство в парламенте. При этом Фредрик Рейнфельд уже заявил, что не будет сотрудничать с партией Шведских демократов.
Так что там рационализаторство уже начинается..
.
Lumikello
21-09-2010, 17:26
Во расспорились! Скоро до драки словесной дойдет. В Советском Союзе мы получали 8 копеек с каждого заработанного рубля. Не было ни бесплатных квартир, ни детских садов, ни бесплатного медицинского образования. Все это оплачивалось с 92 копеек. Далее с 8 копеек заработной платы мы платили подоходный налог, оплачивали счета.
Но все равно на всех не хватало ни квартир, ни медицины, слишком много шло элите в кармен и на военных, поэтому существовал БЛАТ, который позволял некоторым при пустых полках вкусно есть и красиво одеваться. Остальные стояли в очереди за сапогами целыми ночами. Несколько раз вводились карточки на продукты питания и товары. Я при своей жизни помню 4 периода с очередями за хлебом. А уж очереди за мясом и колбасой были постоянно. Не надо идеализировать Советскую Власть. Она лицемерна и ломала судьбы людей, которые были ей не угодны. Запросто могла просто выкинуть из любимой Родины, примеры можно найти, немного погуглив.
Гемолайский
21-09-2010, 17:28
Если 80 евров осталось после покупки авто премиум-класса, путевки в Доминикану и ящика сигар, то не доплатят, факт. :)
Не факт.
Это как с соц. работником договоришься.
Может и доплатят если достаточно многокультурен.:xdisco:
XtreamCat
22-09-2010, 08:52
A вот кто нибудь из знатоков в курсе: почему большинство финских чиновников целуют в жопу многокультурные народы? Почему не относятся к ним равнобедренно как и ко всем остальным? Откуда растут эти заигрывания?
federajj
22-09-2010, 08:54
А вот кто нибудь из знатоков в курсе: почему большинство финских чиновников целуют в жопу многокультурные народы? Почему не относятся к ним равнобедренно как и ко всем остальным? Откуда растут эти заигрывания?
из статьи о "рассизме".
XtreamCat
22-09-2010, 08:57
из статьи о "рассизме".
Да из этих многокультурных добрая половина - сами расисты. Только их расизм называют почему то в худшем случае - комплексами.
[russian.fi, 2002-2014]