View Full Version : В Финляндии тоже травят собак! Будьте осторожны!
Расскажите нам, зачем вам в Финляндии "серьезная собака"?
Вы кого-то боитесь?!! Опасаетесь за жизнь своей семьи?!
Это ведь даже все читать смешно!
Это все плод Вашего извращенного сознания, к счастью не имеющего ничего общего с реальным положением вещей. Законы писаны не для извращенцев, а для психически здоровых людей. Мой пес никого не кусает и не бегает по чужим частным территориям, и закон целиком на моей стороне. А огрызаться и лаять в ответ на лай озлобленных мелких шавок и их хозяев он имеет право сколько его собачей душе угодно, так же как и я имею полное моральное право послать нахер любого ущербного психа, которому это не нравится.:)
В Финляндии у меня уже вторая серьезная собака и ни с одной небыло проблем, поскольку законы и общие правила мы соблюдаем, а "требования" можно смело засунуть себе в одно место вместе с извращенческими нравоучениями. :)
4 собаки серьезной породы уже благополучно отошли на тот свет?
В среднем, при хорошем уходе, собака живет 15 лет. Следовательно, вам сейчас уже почти 70 лет?
Выходит, вы в состоянии еще так крепко держаться на ногах, если ваша "серьезная" пятая собачка рванет за зайчиком в парке? Серьезно, как все!!!
Все, идем в магазин покупать игрушечные пугачи и в ближайшую страховую компанию (нужно застраховаться на случай нападения собачек...)
Вы нас не лишите таких маленьких радостей?!
У меня уже было 4 собаки серьезной породы. Ни одна никого не укусила. Всегда держу на поводке где положено. Насчет намордника это мое личное дело находясь рядом с посторонними людьми мой пес никого не укусит, если он у меня на поводке. Насчет одной ротвеллирихи небыло уверенности и она у меня была в наморднике. А просто так, что б не боялись, так пусть намордники одевают и носят вместе с кляпом те кто выступает с подобными требованиями для всех поголовно больших собак.
Был случай, когда пес огрызнулся на одного чувака с шавкой. Тот начал меня лечить на счет того, что собака у меня злая и надо ее воспитывать, на что я просто послал его нахер и сказал , что б себя воспитывал. Буду и дальше с удовольствием посылать подобных типов. Никто не лишит меня подобных маленьких радостей.:) Это не запрещено законом.
4 собаки серьезной породы уже благополучно отошли на тот свет?
В Союзе у меня был кавказец и ротвейлер девочка. Казвказец умер когда ему было 7 лет, причина так и осталась загадкой, может какая то падла отравила не уверен. В Финляндии завел себе собаку не буду рассказывать какой породы, она прожила чуть больше 11ти лет, сейчас кобель от ее же потомства. У вас на лицо похвальное самодовольство собственными расследованиями. :) Собаки разных пород живут в среднем по разному. Есть породы которые не живут больше 7 лет. Это вам тоже на заметку, когда будете в следующий раз проводить "собственное расследование" и "выводить кого то на чистую воду". :)
Вы нас не лишите таких маленьких радостей?!Да нет ну что Вы! Радуйтесь на здоровье! :D Правда вы свою пукалку и дастать не успеете, как вам аорту перегрызут, но Вам же самим хочется. :) Никто не неволит.
Расскажите нам, зачем вам в Финляндии "серьезная собака"?
Вы кого-то боитесь?!! Опасаетесь за жизнь своей семьи?!
Это ведь даже все читать смешно! Ну что Вы все какими то домыслами живете!:D Мне просто нравятся красивые, сильные и адекватные собаки, с которыми и взрослым и детям интересно. А вообще как то привык и даже не задумывался, что можно какую то мочалку типа пуделя завести например. Нужно будет покумекать на досуге. :) Если вы зададите какому нибудь лошаднику вопрос зачем ему породистые лошади, когда есть морские свинки, он тоже не сразу найдется что ответить. :)
Со мной был именно этот случай, собака оборвала Цепь в руке хозяина и напала, намордника конечно же не было, телёнок сами понимаете не маленький. Была застрелена хозяином. И кому от этого легче?
А это было в Финляндии? Разумеется это не порядок, когда собака ни с того ни с сего кидается на людей. В Союзе было одно время повально, когда заводили собак непонятно какой вязки и без всякой родословной. А бывали случаи, что заводили собаку, она кого то кусала, а ее вместо того, что б усыпить просто отпускали. Не нужно думать, что такое скотство я приветствую.
Круто как все!
Настоящий мушшина.
А мы крутых собак не держим. У нас все были больше дворняжки долгожители. Они более универсальны для души.
Не больше 7 лет живут те породы, за которыми хозяева не умеют ухаживать или искусственно выведенные.
Причину смерти породистой собаки обычно устанавливает ветеринар.
Отдельное спасибо за самодовольство (??), которым, собственно не страдаю.
На "чистую воду" выводить кого-либо - не мои заботы.
О "перегрызенной аорте" - весьма показательно для владельца "серьезной собачки" и художественно....
В Союзе у меня был кавказец и ротвейлер девочка. Казвказец умер когда ему было 7 лет, причина так и осталась загадкой, может какая то падла отравила не уверен. В Финляндии завел себе собаку не буду рассказывать какой породы, она прожила чуть больше 11ти лет, сейчас кобель от ее же потомства. У вас на лицо похвальное самодовольство собственными расследованиями. :) Собаки разных пород живут в среднем по разному. Есть породы которые не живут больше 7 лет. Это вам тоже на заметку, когда будете в следующий раз проводить "собственное расследование" и "выводить кого то на чистую воду". :)
Да нет ну что Вы! Радуйтесь на здоровье! :D Правда вы свою пукалку и дастать не успеете, как вам аорту перегрызут, но Вам же самим хочется. :) Никто не неволит.
На все вопросы почему "нравятся красивые, сильные и адекватные собаки" "просто" отвечает наука зоопсихология.
http://www.livtv.fi/ohjelmat/koirakuiskaaja/etusivu
Детям вполне хватает небольшой собаки, за которой ребенок научится хорошо ухаживать и с которой его можно будет выпустить без страха на прогулку.
Крутая собака - не породистая лошадь и не морская свинка.
И лошадь, и морская свинка - вегетарианцы.
Сравнения неудачные.
Ну что Вы все какими то домыслами живете!:D Мне просто нравятся красивые, сильные и адекватные собаки, с которыми и взрослым и детям интересно. А вообще как то привык и даже не задумывался, что можно какую то мочалку типа пуделя завести например. Нужно будет покумекать на досуге. :) Если вы зададите какому нибудь лошаднику вопрос зачем ему породистые лошади, когда есть морские свинки, он тоже не сразу найдется что ответить. :)
Круто как все!
Не больше 7 лет живут те породы, за которыми хозяева не умеют ухаживать или искусственно выведенные.
Продолжительность жизни собак зависит от породы. Дольше всех живут как правило самые противные породы вроде болонок или пуделей 15-20 лет. Это как и у людей часто бывает, что достойные и дорогие всем люди уходят раньше. Если Вам самим лень почитать прежде чем начинаете здесь блистать познаниями, то вот ссылка на некоторые породы относительно продолжительности их жизни. http://dogsecrets.ru/stati/34-skolko-zhivut-sobaki.html
A непривитая дворняга, может и глистами всех заразить или еще чем похуже. Не говоря о том, что у нее и башню может снести в любой момент.
Я тоже хочу нормальную, умную собаку, добермана или ротвейлера,маламута или питбуля так что я неодукватная какая-то? А те кто из собак делает "игрушки", они нормальные? Собака есть собака, на каждую породу свой спрос, но вот заводить собаку как тупой аксессуар на диван мне никогда не хотелось.
pinkkipupu
29-04-2011, 14:51
У меня уже было 4 собаки серьезной породы. Ни одна никого не укусила. Всегда держу на поводке где положено. Насчет намордника это мое личное дело находясь рядом с посторонними людьми мой пес никого не укусит, если он у меня на поводке. Насчет одной ротвеллирихи небыло уверенности и она у меня была в наморднике. А просто так, что б не боялись, так пусть намордники одевают и носят вместе с кляпом те кто выступает с подобными требованиями для всех поголовно больших собак.
Был случай, когда пес огрызнулся на одного чувака с шавкой. Тот начал меня лечить на счет того, что собака у меня злая и надо ее воспитывать, на что я просто послал его нахер и сказал , что б себя воспитывал. Буду и дальше с удовольствием посылать подобных типов. Никто не лишит меня подобных маленьких радостей.:) Это не запрещено законом.
А владельцу шавки закон не запрещает прочитать вам лекцию на тему "что вы дурак и ваша собака злая" Так что не лишайте и других собаковладельцев "маленьких радостей" Если у вас серьезная собака это не значит что и вас воспринимают всерьез
do_scrum
29-04-2011, 15:04
Я тоже хочу нормальную, умную собаку, добермана или ротвейлера,маламута или питбуля так что я неодукватная какая-то?
Может быть Вы просто недостаточно знаете.
Ну, я вообще не понимаю людей, которые хотят собаку. Практическое назначение собак было для охраны, для охоты, для защиты. Короче, использовались ее инстинкты ис пособности, как хищника. А в Финляндии зачем их заводить?
Ум у собаки, как и у любого другого животного - вопрос спорный.
Инстинкт подавить на 100% невозможно.
Постоянно надо думать о том, как не вступать в конфликт с окружающими, предоставляя питомцу достоиные условия.
А, уж, заводить псов, от которых и сам при случает не отмахаещься - это спорное удовольствие, ИМХО, конечно.
А владельцу шавки закон не запрещает прочитать вам лекцию на тему "что вы дурак и ваша собака злая" Так что не лишайте и других собаковладельцев "маленьких радостей" Если у вас серьезная собака это не значит что и вас воспринимают всерьез
А мне то чего? Пусть читают нотации, с меня не убудет. Послал нахер, посмеялся и дальше пошел. :D
Я тоже хочу нормальную, умную собаку, добермана или ротвейлера,маламута или питбуля так что я неодукватная какая-то? А те кто из собак делает "игрушки", они нормальные? Собака есть собака, на каждую породу свой спрос, но вот заводить собаку как тупой аксессуар на диван мне никогда не хотелось.
Пожалуй лучше и не скажешь. Для аксессуаров я лучше котика заведу, давно хочу но боюсь как они с собакой уживутся.
А в Финляндии зачем их заводить?
.Ну не понимаете и не понимаете. Зачем же других то лечить своим не пониманием? :) Для меня это спорт, это куча радости когда приходишь с работы, это пробежки каждое утро и каждый вечер. К тому же красота, изящество, проворность и эстетическое наслаждение... Это все захватывает и делает жизнь интересней. Единственное неудобство, это собачий отель когда в отпуск уезжаешь.
do_scrum
29-04-2011, 15:34
Ну не понимаете и не понимаете. Зачем же других то лечить своим не пониманием? :) Для меня это спорт, это куча радости когда приходишь с работы, это пробежки каждое утро и каждый вечер. К тому же красота, изящество, проворность и эстетическое наслаждение... Это все захватывает и делает жизнь интересней. Единственное неудобство, это собачий отель когда в отпуск уезжаешь.
Ну, непонимание "зачем", не имеет никакого отношения к тому, что я думаю о безопасности собак. Вернее, я предубежден нe закрывать глаза на не самые приятные факты. А так, наслаждайтесь конечно, если можете обеспечить безопасность окружающих от своего питомца.
Может быть Вы просто недостаточно знаете.
Ну, я вообще не понимаю людей, которые хотят собаку. Практическое назначение собак было для охраны, для охоты, для защиты. Короче, использовались ее инстинкты ис пособности, как хищника. А в Финляндии зачем их заводить?
А, уж, заводить псов, от которых и сам при случает не отмахаещься - это спорное удовольствие, ИМХО, конечно.
Вы сами и ответили) Для чего другие люди заводят, я не знаю. Сейчас я не могу позволить себе такую собаку, у меня нет ни время, ни места, ни занятия ей, поэтому сейчас я только думаю. Я не вижу смысла подавлять инстинкт, а наоборот, надо давать собаке возможность его использовать. Собака не волк, она осталась с человекам дабы защищать, а не нападать, имхо.
А зачем вообще в Фи заводить собаку если ее инстинкт нужно подавлять? этого я тоже не понимаю. Делать из собаки плюшевую зверюшку, запрещая ей все что собаке нужно, чтоб быть собакой...не лай, не защищай, не бегай, никого не нюхай, ходи с намордником и ошейником, свобода только в 4 стенах...Тогда на всех владельцев любой собаки можно пожаловаться в защиту животных...за ущемления прав любой собаки их же владельцами.
Практическое назначение собак было для охраны, для охоты, для защиты. .
Тогда остались бы только три породы: немецкая сторожевая, шотландский сеттер и... немецкая сторожевая...
откуда же взялись болонки, пудели, чихуахуа и прочая приятная глазу мелочь?...
:)
Тогда остались бы только три породы: немецкая сторожевая, шотландский сеттер и... немецкая сторожевая...
откуда же взялись болонки, пудели, чихуахуа и прочая приятная глазу мелочь?...
:)
Вот, откуда?)) извращение людей...сделать из собаки лишь seuraeläin(по-русски не знаю как будет) подавив все природные инстинкты((
do_scrum
29-04-2011, 16:22
Тогда остались бы только три породы: немецкая сторожевая, шотландский сеттер и... немецкая сторожевая...
откуда же взялись болонки, пудели, чихуахуа и прочая приятная глазу мелочь?...
:)
А это уже массовый продукт. Отношение к собакам они иемю такое же, как пневматические пистолеты к боевому оружию.
Вот, откуда?)) извращение людей...сделать из собаки лишь seuraeläin(по-русски не знаю как будет) подавив все природные инстинкты((
у стариков порой эти самые сеураэляйн - единственная радость в их жизни, и теперь вы навязываете им маламутов и пр зверей, только на том основании, что их престарелый пудель не есть настоящаая, повторюсь, только по вашему, собака
смешно)))) однако
и второй вопрос: что делать с таким кол-ом смешанных псов, беспородных и пр? на убой? до маламутов то им далековато))))
А так, наслаждайтесь конечно, если можете обеспечить безопасность окружающих от своего питомца.
Я думаю тут есть еше и то что у многих людей огромные предрассудки к большим собакам и их опасности. Да, укус такой собаки намного серьезнее укуса мелкой шавки, не спорю, такая собака намного сильнее физически и не каждый с ней справится. Поэтому я тоже за то чтобы владельцам таких собак проводили даже психологические тесты, адекватны ли они на содержание и воспитание такой собаки. Дураков и больных на голову хватает.
Но мне просто как-то обидно, когда нормальных собак просто по одному их виду записувают в списки "убийц". Я где-то прочитала такую фразу - Опасность собаки нужно судить по ее владельцу. Так что когда видете какую либо собаку, присматривайтесь к ее владельцу и его поведению, рассуждайте чего от его собаки можно ожидать.
Безопасность прежде всего, когда говорим о детях. Своего ребенка я б даже с незнакомым котом не оставила на едине.
Я думаю тут есть еше и то что у многих людей огромные предрассудки к большим собакам и их опасности. Да, укус такой собаки намного серьезнее укуса мелкой шавки, не спорю, такая собака намного сильнее физически и не каждый с ней справится. Поэтому я тоже за то чтобы владельцам таких собак проводили даже психологические тесты, адекватны ли они на содержание и воспитание такой собаки. Дураков и больных на голову хватает.
Но мне просто как-то обидно, когда нормальных собак просто по одному их виду записувают в списки "убийц". Я где-то прочитала такую фразу - Опасность собаки нужно судить по ее владельцу. Так что когда видете какую либо собаку, присматривайтесь к ее владельцу и его поведению, рассуждайте чего от его собаки можно ожидать.
Безопасность прежде всего, когда говорим о детях. Своего ребенка я б даже с незнакомым котом не оставила на едине.
я внимательно присматриваюсь в СИА и даже пыалась сним контактировать, теперь понимаю, что опасен и он и его псы(
и что дальше, когда такой хозяин возомнил себя собачьим экспертом и решает, на кого напустить своего пса, на кого нет? ( а может он завтра встанет слевой ноги, и выгуливаю свою псину встретит мелочь какую нибудь и ради поднятия настроения даст команду "фас"? а суда по манере разговора, он моГЁт
ilonka231
29-04-2011, 16:33
Вот, откуда?)) извращение людей...сделать из собаки лишь seuraeläin(по-русски не знаю как будет) подавив все природные инстинкты((
по русски их называют комнатными собаками но только лишь исходя из их роста и веса,природные инксинты вне зависимости от комплекции у всех собак одиннаковые,различие лишь в особенностях харрактера,так как у всех пород он разный
do_scrum
29-04-2011, 16:35
Вы сами и ответили) Для чего другие люди заводят, я не знаю. Сейчас я не могу позволить себе такую собаку, у меня нет ни время, ни места, ни занятия ей, поэтому сейчас я только думаю. Я не вижу смысла подавлять инстинкт, а наоборот, надо давать собаке возможность его использовать. Собака не волк, она осталась с человекам дабы защищать, а не нападать, имхо.
это только ваше имхо. И, перед тем, как завести серьезную собаку, я надеюсь Вы потратите время и узнаете больше по этой теме. Вполне может быть, что Ваше желание охладеет, когда будете знать больше. Кстати, я уже давал ссылку на то, как хозыйке собака ночью нос откусила.
А зачем вообще в Фи заводить собаку если ее инстинкт нужно подавлять? этого я тоже не понимаю. Делать из собаки плюшевую зверюшку, запрещая ей все что собаке нужно, чтоб быть собакой...не лай, не защищай, не бегай, никого не нюхай, ходи с намордником и ошейником, свобода только в 4 стенах...Тогда на всех владельцев любой собаки можно пожаловаться в защиту животных...за ущемления прав любой собаки их же владельцами.
Именно. Совершенно верно. Но, тем не менее, это то чего от них ожидают _многие_ окружающие. Ну представьте, у вас по соседству будет жить челвек, увлеченный взрывным делом. Будет бомбы собирать, и порох хранить в больших количествах. Думается мне, что даже 100 сертификатов о его высоком профессионализме не возволят вам забыть о 100 килограмах пороха за стеной.
Ну, или ладно, даже не взрывчатку. Просто - любитель ядовитых змей поселится и будет держать десяток рептилий.
do_scrum
29-04-2011, 16:37
П.С. имхо, реальная альтернатива домашним собакам - кошки.
у стариков порой эти самые сеураэляйн - единственная радость в их жизни, и теперь вы навязываете им маламутов и пр зверей, только на том основании, что их престарелый пудель не есть настоящаая, повторюсь, только по вашему, собака
смешно)))) однако
и второй вопрос: что делать с таким кол-ом смешанных псов, беспородных и пр? на убой? до маламутов то им далековато))))
Я написала, каждиму своя порода. (Да, по моему мнению пудель не собака.) Мне безразлично у кого какая, главное чтоб у человека с головой все отлично было. От мелких шавок обычно больше проблем и шума на улицах, так как их считают милыми и безопасными, отпускают с поводков... а вот как раз эти мелкие шавки по статистике кусают чаще.
Мне просто не нравится что незнающие люди тупо прут против нормальных собак, лишь потому что те большого размера.
это только ваше имхо. И, перед тем, как завести серьезную собаку, я надеюсь Вы потратите время и узнаете больше по этой теме. Вполне может быть, что Ваше желание охладеет, когда будете знать больше. Кстати, я уже давал ссылку на то, как хозыйке собака ночью нос откусила.
Я читала и про то как кот изуродовал лицо ребенка...
У меня с головой все отлично, собаку я заведу только когда у меня на это будет возможность. К другим собакам отношусь настороженно, близко не подхожу и гладить не пытаюсь, не зависимо от размера. А у самой с детства были немецкие овчарки, (для охраны участка) общалас с ними и даже спала с ними в их же будке, без присмотра родителей))) может поэтому у меня нет неприязни к большим собакам, так как никогда ничего не случалось. Но не отрицаю, что случится всегда может с любой собакой или даже кошкой.
я внимательно присматриваюсь в СИА и даже пыалась сним контактировать, теперь понимаю, что опасен и он и его псы(
и что дальше, когда такой хозяин возомнил себя собачьим экспертом и решает, на кого напустить своего пса, на кого нет? ( а может он завтра встанет слевой ноги, и выгуливаю свою псину встретит мелочь какую нибудь и ради поднятия настроения даст команду "фас"? а суда по манере разговора, он моГЁтЭто все плод твоего извращенного сознания. Ничего общего к твоей характеристики я не имею. Если у кого то фобия по отношению к собакам, то отношусь к этому с пониманием. Но следует так же помнить о том, что этот мир существует не только для больных психопатов и невростеников с фобиями. Он существует так же и для здоровых психически людей. Психопаты не в праве диктовать здоровым людям, что б они жили по их правилам. Существует закон который един для всех. И не нужно извращенно толковать закон. Моего пса никто не усыпит на основании того, что я послал нахер какого то чмошника, которому не нравится, что моя псина лает.
pinkkipupu
29-04-2011, 16:53
а мне например больше нравитса такая картина Высокий мужчин с любопытной таксой чем Злобный карлик с огромным псом одного с ним роста И вообше собак особенно тетям надо бы по своей реальной физической силе подбирать а то будет как Пятачек с шариком бегать Шума еще больше будет
do_scrum
29-04-2011, 16:54
Я читала и про то как кот изуродовал лицо ребенка...
Кошки, безусловно, могут изуродовать, хотя их возможности в этом плане меньчше, чем у собак. Но один на один взрослого кота оставлять с маленьким ребенком тоже не следует. А видео посмотриете, оно в этой теме.
У меня с головой все отлично, собаку я заведу только когда у меня на это будет возможность. К другим собакам отношусь настороженно, близко не подхожу и гладить не пытаюсь, не зависимо от размера. А у самой с детства были немецкие овчарки, (для охраны участка) общалас с ними и даже спала с ними в их же будке, без присмотра родителей))) может поэтому у меня нет неприязни к большим собакам, так как никогда ничего не случалось. Но не отрицаю, что случится всегда может с любой собакой или даже кошкой.
Кошки, безусловно, могут изуродовать, хотя их возможности в этом плане меньчше, чем у собак. Но один на один взрослого кота оставлять с маленьким ребенком тоже не следует. А видео посмотриете, оно в этой теме.
Да я много видео смотрела и читала о многих нападениях собак на детей, это ужасно.
Поэтому я ЗА то, чтоб эти породы собак разрешали только после психологического теста его владельцу, плюс курсы по их содержанию и воспитанию. Сама с удовольстивем на такие схожу))) Так как я больше думаю о собаке и о то смогу ли я дать ей хороший правильный уход и правильное воспитание.
Разумное решение.
http://www.livtv.fi/ohjelmat/koirakuiskaaja/etusivu
Я тоже хочу нормальную, умную собаку, добермана или ротвейлера,маламута или питбуля так что я неодукватная какая-то? А те кто из собак делает "игрушки", они нормальные? Собака есть собака, на каждую породу свой спрос, но вот заводить собаку как тупой аксессуар на диван мне никогда не хотелось.
Когда приходишь на собачью выставку и видишь много счастливых и здоровых психически людей с их питомцами, то это действительно праздник. Или даже когда встречаемся своим кругом на собачей площадке это тоже приносит радость. Иногда встречаемся с знакомыми по клубу и это еще один праздник для души. Настолько эти люди и их питомцы далеки от озлобленных на весь мир психов желающих весь мир засунуть в смирительную рубашку! Правильно мы делаем, что со смехом посылаем всех озлобленных нахер и смеемся над ними. Как бы они не злобствовали они ничего не смогут сделать ни нам ни нашим собакам.
Пусть обращаются в психушки и лечат свои неврозы. И не достают здоровых людей.
Это все плод твоего извращенного сознания. Ничего общего к твоей характеристики я не имею. Если у кого то фобия по отношению к собакам, то отношусь к этому с пониманием. Но следует так же помнить о том, что этот мир существует не только для больных психопатов и невростеников с фобиями. Он существует так же и для здоровых психически людей. Психопаты не в праве диктовать здоровым людям, что б они жили по их правилам. Существует закон который един для всех. И не нужно извращенно толковать закон. Моего пса никто не усыпит на основании того, что я послал нахер какого то чмошника, которому не нравится, что моя псина лает.
у меня 2 собаки, один большой, второй - мелкий))))
я владелец собак уже более 24 лет) так что насчет фобии - мимо на все 100
но я боюсь таких как вы, готовых решать собственные проблемы за счет агресси своих псов
Разумеется это не порядок, когда собака ни с того ни с сего кидается на людей. .
У меня давно в России бил Колли, довольно крупний. За всю жизнь никого не укусил. Но не переносил запах алкоголя. И если где-то рядом учуивал запах от кого-то, то мог напугать. А со сторони казалось, что без причини. Поетому без поводка никогда на улице не бил. А вообше уход за собакой, если он добросовестний, очень ограничивает личную свободу.
а вроде это вы хотели всех "неуравновешенных" без свидетелей загрызть сами ? ну или с помощью веселого пса в темном лесу ночью ? Уверен, что вам это просто привиделось по очередной паранойяльной приходке :) Говорил, что неплохо было бы, но не сказал, что хотел бы. :)
Меньше года назад, был свидетелем тому как бойцовский опасный пес в финской электричке остановил бесчинство подонков, которые шли и выдергивали все ценные предметы у людей мирно возвращающихся из Хельсинки со своими друзьями в уикенд. Самое интересное, что хозяин этой псины был совсем датым и поводок растянулся по всему вагону. Но даже невзирая на преступную безответственность этого человека, пес принял правильное решение и оскалился на подонков так, что они не могли дернуться ни в одну ни в другую сторону вагона до тех пор пока полиция не подсела на след остановке. Никого не укусил. Хозяину сделали внушение вместе со спасибо и довезли на полицейском фолксвагене до дома. Пса не усыпили, хотя по логике некоторых злобных типов выступающих на этом форуме "следовало бы и усыпить".. Бог им судья по их языку.
У меня давно в России бил Колли, довольно крупний. За всю жизнь никого не укусил. Но не переносил запах алкоголя. И если где-то рядом учуивал запах от кого-то, то мог напугать. А со сторони казалось, что без причини. Поетому без поводка никогда на улице не бил. А вообше уход за собакой, если он добросовестний, очень ограничивает личную свободу.
Мне нравится в Финляндии то, что Финны очень любят животных. С одной стороны здесь ни одной бездомной собаки, с другой стороны психам с фобиями тоже не дают власти. Вчера какая то баба всем соседям по комуналке в совдепии жизнь портила, а сегодня она уже приехала в Финляндию и здесь пытается всех учить и свои права качать. Мир создан для психически здоровых людей, а не для психопатов с фобиями.
Gracious
29-04-2011, 21:40
В Фи имеется в продаже вот это:
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=162549059
http://s39.radikal.ru/i086/1104/e1/75d670a248fd.jpg
Гипотетическая ситуация. Вы ведете ребенка в школу, а навстречу идет дибил, который ведет на поводке большого рычащего пса без ошейника. Поравнявшись с вами собака пытается кинуться на вас. Я думаю, что в подобной ситуации есть основания защитить и себя, и ребенка.
Спрей тот перцовый, кажется. А может и нет - не это важно. Вызывает сильное слезотечение. И еще краска примешана. Бьёт струя на 2 метра (в безветренную погоду), достаточно 1-2 сек пшика. Обезвредить пса на 5 мин гарантировано, потом все пройдет, только краска долго будет - легче найти и его ,и хозяина для разборок.
Почитал в сети. Перцовый спрей действует и на двуногих. После 1-2 сек быковатый пацан может стать таким:
http://s43.radikal.ru/i100/1104/05/dfa630bf9956.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/1104/05/dfa630bf9956.jpg
Тоже - минут на 5. За это время можно спокойно отправить ребенка в школу и вызвать воронок. Или не вызывать сразу, а сначала отх-чить любителя боев со всем удовольствием. Чтобы помнил, долго. На морде у него краска будет несколько дней.
Я говорил про того дебила, который собирался просто так спустить пса на гопоту (которая его даже не тронула) и который не 1 раз уже тут ляпнул, что тащится от бойцовских качеств собаки.
А я говорил про гопотень от психопатов, которым собаки жить мешают. Мало того, что они травмируют моих детей в воскресное утро, когдая мы совместно идем гулять с нашим домашним любимцем, так еще и и пытаются лечить, хотя
по ним самим дубина плачет. :)Разумеется под "дебилом" подразумеваюсь я? :) Но хочу отметитъ, что ни одного пса никуда просто так не спускал даже тогда когда служил в спец войсках. Если честно, то я б с удовольствием спустил бы на некоторых уродов свою собаку и останавливает только нежелание зла своей собаке, которая может заразиться укусив этих уродов ну и само собой закон которому я служу.
Gracious
29-04-2011, 22:21
А я говорил про гопотень от психопатов, которым собаки жить мешают. Мало того, что они травмируют моих детей в воскресное утро, когдая мы совместно идем гулять с нашим домашним любимцем, так еще и ипытаются лечить, хотя
по самим доктор лоботом плачет. :)
Собаки могут мешать только те, которые воспитываются идиотами хозяевами, по которым тоскует желтый баллончик.
А нормальные собаки у нормальных хозяев - не мешают. Хороший чел., не бычара, заведет собаку только в таких условиях, в которых будет комфортно и ей, и ВСЕМ окружающим. И не будет отдавать ее на время отпуска в "общагу", подвергая стрессу и сокращая её жизнь.
Собаки могут мешать только те, которые воспитываются идиотами хозяевами, по которым тоскует желтый баллончик.
А нормальные собаки у нормальных хозяев - не мешают. Хороший чел., не бычара, заведет собаку только в таких условиях, в которых будет комфортно и ей, и ВСЕМ окружающим. И не будет отдавать ее на время отпуска в "общагу", подвергая стрессу и сокращая её жизнь.
Если я хоть раз такую гопотень как ты встречу на собачей тропинке с "желтым балончиком", то ты(гопота) им подавишься на суде. И будешь мне выплачивать дань всю свою никчемную жизнь. :)
Gracious
29-04-2011, 22:56
Если я хоть раз такую гопотень как ты встречу на собачей тропинке с "желтым балончиком", то ты(гопота) им подавишься на суде. И будешь мне выплачивать дань всю свою никчемную жизнь. :)
Вот видишь, для суда уже есть фактура. В форме личного наезда.
Твои виртуальные потрясания пыпыской просто смешны. :lol:
Любой нормальный человек понимает, что его свобода не должна стеснять свободу других. А потому, там, где есть люди, собаки должны быть на поводке и в наморднике. Точка.
Нормальный человек, а не бычара без мозгов, прежде чем заводить собаку, подумает - есть ли для нее все условия, и может ли он действительно любить ее, а не пользовать, как игрушку, для своих эго-комплексов.
Желтый должен применяться только при наличии оснований. Кстати, он продается без лицензии. Значит ЗАКОННО и оправданно. Заглотил этот факт? И тогда суд дол-бу собаководу еще и сверху добавит. А дол-б всегда должен знать, что если он создает угрозу людям, то может перчику понюхать. :shum_lol:
:sm7:
Вот видишь, для суда уже есть фактура. В форме личного наезда.
Твои виртуальные потрясания пыпыской просто смешны. :lol:
Любой нормальный человек понимает, что его свобода не должна стеснять свободу других. А потому, там, где есть люди, собаки должны быть на поводке и в наморднике. Точка.
Нормальный человек, а не бычара без мозгов, прежде чем заводить собаку, подумает - есть ли для нее все условия, и может ли он действительно любить ее, а не пользовать, как игрушку, для своих эго-комплексов.
Желтый должен применяться только при наличии оснований. Кстати, он продается без лицензии. Значит ЗАКОННО и оправданно. Заглотил этот факт? И тогда суд дол-бу собаководу еще и сверху добавит. А дол-б всегда должен знать, что если он создает угрозу людям, то может перчику понюхать. :shum_lol:
:sm7:
Ты слишком много слов говоришь! Уверяю тебя! Везде, где ты будешь настаивать на том, что б на собак надели намордник, - намордник будут одевать на тебя. Таково твое послушание. :) Расскажешь потом об ощущениях! :)
Gracious
29-04-2011, 23:26
Теперь, когда бычара узнал, что в Фи свободно продают желтые, он будет помнить ПЕРЕД КАЖДОЙ ПРОГУЛКОЙ, что в любой момент может его огрести себе в морду. Хорошая заноза в тупую башку. Условный рефлекс закреплен. :shum_lol:
ps. Я ничего незаконного не требую. Говорю лишь, как должы поступать нормальные люди.
А вот когда тот х., что выгуливал большую собаку без поводка проходил мимо, сказал ему, чтобы держал пса на привязи. Рассказывал уже про него - он пропал потом куда-то. Наверно настучали собаководы с мелкими шавками - не могли из-за него вообще выгуливать.
Если я хоть раз такую гопотень как ты встречу на собачей тропинке с "желтым балончиком", то ты(гопота) им подавишься на суде. И будешь мне выплачивать дань всю свою никчемную жизнь. :)
вы уже тут достаточно наговорили на статью себе. неплохо бы показать данную тему вашему клубу...
собаковод всё таки многим отличается от собакофила...
ЗЫ: о, сразу вспомнилось, а вы случаем своих собак не учите как правильно вязаться?
Желтый должен применяться только при наличии оснований. Кстати, он продается без лицензии. Значит ЗАКОННО и оправданно. Заглотил этот факт? И тогда суд дол-бу собаководу еще и сверху добавит. А дол-б всегда должен знать, что если он создает угрозу людям, то может перчику понюхать. :shum_lol:
:sm7:
Например ни я ни мои собаки никогда не создавали угрозу мирным гражданским людям. Брат нынешнего служит в финляндской полиции и там же при полицейском управлении обучался мой пес. То есть у нас кинолог тоже полицейский. Мне угрожают какие то гоблины вначале тем, что за мной следят и настучат в полицию. А другие добавляют тем что еще и из желтого балончика добавя в рожу мне, моему псу и моим детям... Честно говоря я долго ждал, когда кто то воткнет моск..:)
ЗЫ: о, сразу вспомнилось, а вы случаем своих собак не учите как правильно вязаться? Почему то уверен, что точно Вы козловод. И Обучаете своих питомцев правильной вязке! :)
Как я это узнал не Пытайте... Наверное у меня чутьйо..:D
на сколько помню про воспитание собак, они копируют своего хозяина. усыплят.
Gracious
29-04-2011, 23:49
ни я ни мои собаки никогда не создавали угрозу мирным гражданским людям.
а иначе бы уже на нарах был и с желтым познакомился бы вплотную. :gy:
Мне нас-рать на прошлое. Собака - зверь. НЕТ 100% гарантии безопасности. Может просто снести крышу, как тут говорили - хоть от запаха алкоголя. Важна вероятность, например, испугать ребенка. Как еще надо говорить, чтобы это дошло? :bastard:
что за мной следят и настучат в полицию.
не читал всё и не видел, кто обещал стукнуть. Но почему бы и нет? Это в РФ западло стучать. А вообще, стукнуть на потенциально опасного идиота (читаем тему с угрозами, мечтами, скрытыми и явными комплексами любителя боёв) - очень разумно.
А другие добавляют тем что еще и из желтого балончика добавя в рожу мне, моему псу и моим детям...
а где про твоего ребенка было? или это зеленые человечки нашептали? :alik:
вы уже тут достаточно наговорили на статью себе....
Вод же ЕПЫТЬ! :lol: Tы мне еще и статьей решил угрожать! Ты сам сейчас договоришься до "спокойной ночи в обезьяннеки". Вчера мне угрожал пистолетом.. Было??? - Было!!! Сегодня внятные обьяснения были??? - Небыло!!! :)))
Собаки никогда не кусают людеи без причины, а недружелюбныи настрои они чувствуют за версту. Поетому все кто ненавидит собак обязательно будут ими покусаны рано или поздно. Можете уже начинать пи....ь в штаны.
Расскажите нам, зачем вам в Финляндии "серьезная собака"?
Вы кого-то боитесь?!! Опасаетесь за жизнь своей семьи?!
Это ведь даже все читать смешно!
У меня вот раньше вызывало откровенное недоумение, а сейчас тоже уже смешно стало читать такие вот высказывания на тему "зачем в Фи серьезная собака"... Вы всерьез полагаете, что в Фи не от кого защищаться и защищать свое имущество? Вам в самом деле кажется, что здесь нет, не было и не будет преступлений против личности? Я может чего-то не понимаю, объясните пожалуйста... Пару лет назад психически больной убил девушку на улице ножом, не так давно (не помню когда именно, но тоже освещалось в СМИ) на заправке только что освободившийся из тюрьмы расстрелял какого-то водителя, есть изнасилования и кражи - этого не стоит бояться? Это нормально? Это не страшно?
И еще, вы наверное считаете, что нравиться могут только собачки среднего и маленького размера, так сказать, не "серьезные" породы, а серьезные нравиться не могут по определению? Что серьезные породы нельзя заводить для души, а можно только для защиты?
Расскажите нам, почему бы в Финляндии и не завести "серьезную" собаку?
Ну что Вы все какими то домыслами живете!:D Мне просто нравятся красивые, сильные и адекватные собаки, с которыми и взрослым и детям интересно. А вообще как то привык и даже не задумывался, что можно какую то мочалку типа пуделя завести например. Нужно будет покумекать на досуге. :) Если вы зададите какому нибудь лошаднику вопрос зачем ему породистые лошади, когда есть морские свинки, он тоже не сразу найдется что ответить. :)
Именно
тут кто-то писал, что их собака не переносит алкоголь и может стать агрессивной. Вот я и спрашиваю уже второй раз - людям теперь что, нельзя бокал вина выпить и выйти на улицу?
Ну значит какои-то алкаш пнул ее в свое время ботинком, поетому и реакция теперь такая на алкоголь, просто так от запаха собака дуреть никогда не будет. Так что опять-же "людям" спасибо.
тут кто-то писал, что их собака не переносит алкоголь и может стать агрессивной. Вот я и спрашиваю уже второй раз - людям теперь что, нельзя бокал вина выпить и выйти на улицу?
От одного бокала вина вы вряд ли будете лезть к чужим людям и собакам, умильно сюсюкая и пытаясь чуть ли не породниться на месте, и следовательно, вам с одним бокалом вина совершенно ничего не грозит.
Питбуль на поводке и без намордника и пьяный мужик - одинаково опасно и непредсказуемо и для взрослых и для детей. Не факт, что пес сорвется, и не факт, что пьяный пройдет мимо спокойно и не начнет права качать, если кто-то не пожелает с ним познакомиться поближе.
do_scrum
30-04-2011, 00:36
Ну значит какои-то алкаш пнул ее в свое время ботинком, поетому и реакция теперь такая на алкоголь, просто так от запаха собака дуреть никогда не будет. Так что опять-же "людям" спасибо.
Ну да :). Не спорю. Знаю, например, случай, когда собак цапнул свою хозяйку, когда та попыталась оттащить его от кучи коровьего дерьма.
A так, шизофреники без причины тоже никого никогда не убивают. Но только х.з. какие у них могут быть причины.
Ну не понимаете и не понимаете. Зачем же других то лечить своим не пониманием? :) Для меня это спорт, это куча радости когда приходишь с работы, это пробежки каждое утро и каждый вечер. К тому же красота, изящество, проворность и эстетическое наслаждение... Это все захватывает и делает жизнь интересней. Единственное неудобство, это собачий отель когда в отпуск уезжаешь.
Не поймут
Или не поверят
Gracious
30-04-2011, 00:40
От одного бокала вина вы вряд ли будете лезть к чужим людям и собакам, умильно сюсюкая и пытаясь чуть ли не породниться на месте, и следовательно, вам с одним бокалом вина совершенно ничего не грозит.
Питбуль на поводке и без намордника и пьяный мужик - одинаково опасно и непредсказуемо и для взрослых и для детей. Не факт, что пес сорвется, и не факт, что пьяный пройдет мимо спокойно и не начнет права качать, если кто-то не пожелает с ним познакомиться поближе.
Не надо пытаться перейти на меня - себе дороже. Я говорил о том, что собака реагирует на запах и может от ЭТОГО стать агрессивной. Повторяю вопрос: людям после бокала (двух) вина не ходить на улицу?
do_scrum
30-04-2011, 00:40
У меня вот раньше вызывало откровенное недоумение, а сейчас тоже уже смешно стало читать такие вот высказывания на тему "зачем в Фи серьезная собака"... Вы всерьез полагаете, что в Фи не от кого защищаться и защищать свое имущество? Вам в самом деле кажется, что здесь нет, не было и не будет преступлений против личности? Я может чего-то не понимаю, объясните пожалуйста... Пару лет назад психически больной убил девушку на улице ножом, не так давно (не помню когда именно, но тоже освещалось в СМИ) на заправке только что освободившийся из тюрьмы расстрелял какого-то водителя, есть изнасилования и кражи - этого не стоит бояться? Это нормально? Это не страшно?
И еще, вы наверное считаете, что нравиться могут только собачки среднего и маленького размера, так сказать, не "серьезные" породы, а серьезные нравиться не могут по определению? Что серьезные породы нельзя заводить для души, а можно только для защиты?
Расскажите нам, почему бы в Финляндии и не завести "серьезную" собаку?
Ну, наверное, потому, что в данном контексте собаку рассматривают, как оружие. И в таком случае это становится опасно для окружающих.
Ну да :). Не спорю. Знаю, например, случай, когда собак цапнул свою хозяйку, когда та попыталась оттащить его от кучи коровьего дерьма.
А так, шизофреники без причины тоже никого никогда не убивают. Но только х.з. какие у них могут быть причины.
Плохо воспитывала значит, за то и получила.
Gracious
30-04-2011, 00:45
Ну значит какои-то алкаш пнул ее в свое время ботинком, поетому и реакция теперь такая на алкоголь, просто так от запаха собака дуреть никогда не будет. Так что опять-же "людям" спасибо.
Это НИЧЕГО не значит, пока нет уверенности.
у стариков порой эти самые сеураэляйн - единственная радость в их жизни, и теперь вы навязываете им маламутов и пр зверей, только на том основании, что их престарелый пудель не есть настоящаая, повторюсь, только по вашему, собака
смешно)))) однако
и второй вопрос: что делать с таким кол-ом смешанных псов, беспородных и пр? на убой? до маламутов то им далековато))))
Вы не заметили, что никто не развязывал кампанию против смешанных, пуделей и прочих? Собакам крупных пород повезло меньше...
по русски их называют комнатными собаками но только лишь исходя из их роста и веса,природные инксинты вне зависимости от комплекции у всех собак одиннаковые,различие лишь в особенностях харрактера,так как у всех пород он разный
А еще говорят так:
Большая собака может отправить в больницу вас, а маленькая собака может отправить в больницу вашего ребенка...
Gracious
30-04-2011, 00:49
Вы всерьез полагаете, что в Фи не от кого защищаться и защищать свое имущество? Вам в самом деле кажется, что здесь нет, не было и не будет преступлений против личности?
Что серьезные породы нельзя заводить для души, а можно только для защиты?
так вам "ехать или шашечки"? В смысле для защиты или для души? Как-то противоречиво текст выглядит...
do_scrum
30-04-2011, 00:53
Плохо воспитывала значит, за то и получила.
При том, что это был чуть ли не единственный случай - нет, не значит. Учите мат. часть. Даже треннированые собаки могут быть непредсказуемыми. это вам скажет любой инструктор на курсах.
При том, что это был чуть ли не единственный случай - нет, не значит. Учите мат. часть. Даже треннированые собаки могут быть непредсказуемыми. это вам скажет любой инструктор на курсах.
Собаки гораздо более предсказуемы в отличие от людеи.
слушайте, у вас фобия прям больное дело))) вы и меня в ней обвинили))) не смотря на то, что я написала, что сама собачница, но вы уопро гнете свою линию
а в ситуации с электричкой и полицией, обратите внимание, полиция не скащала спасибо собаке и владельцу! разве это противоречит моим постам о том, что после агресси со стороны собаки - будут проблемы
а че вы то сидели на месте? вступились бы за народ, судя по всему вы оч бойкий товарищ, или без своих собакинов страшно? )))))
Как раз было написано, что полиция сделала внушение вместе со спасибо... вы еще раз прочитайте
do_scrum
30-04-2011, 00:59
Вы не заметили, что никто не развязывал кампанию против смешанных, пуделей и прочих? Собакам крупных пород повезло меньше...
Может потому, что с мелкими породами есть больше шанцев справиться в форссе-мажерных ситуациях, как у хозяев, так и у потенциальной жертвы?
я живу здесь 8 лет, не видела алкашей собаками, ни разу, живу в турку, не в деревне глухой)))
один пес смесь лайки и еще кого) совсем не болонка, 30 кг с лишком массы
второй типа таксы и опять кого то там, мелочь миролюбивая
так что опять все ваше хамство мимо, уважаемый)))
так что не вступились? а сидели ждали, надо бы проявить геройство - прям как тут, вы смело пальцами по клаве стучите
А у нас есть, не совсем алкаш, но выпить явно любит. Хотя говорят, человек хороший... Собака больше средней, какая-то помесь. Ее просто выпускали на улицу дела свои поделать, дверь оставляли открытой... Естественно, никто потом за ней не ходил убирать.
do_scrum
30-04-2011, 01:06
Собаки гораздо более предсказуемы в отличие от людеи.
Хмм... так можно долго говорить :). Давайте так. Помните теорию вероятностей из школьной программы.
Поясню, 100% предсказуемость это 1. Полная непредсказуемость - это 0. Соответственно предсказуемость как человека , пусть будет А, это число большее нуля но меньчше единицы. Тоже самое у ы собаки - число Б. Теперь предсказуемость человека: это "А". А предсказуемость человека с собакой это "А*Б".
Практически получается, что предсказуемость человека с собакой меньчше, чем предсказуемость человека без собаки.
Не надо пытаться перейти на меня - себе дороже. Я говорил о том, что собака реагирует на запах и может от ЭТОГО стать агрессивной. Повторяю вопрос: людям после бокала (двух) вина не ходить на улицу?
Не ходить.
Терпеть не могу выпивох. Они мне мешают спокойно жить. Я их боюсь. Я боюсь за своего ребенка. Мне категорически не нравится вонь спиртного. Если выпили - сидите дома. Или у себя на балконе. Там вы совершенно точно никому не помешаете, а со своими домашними вы конечно вправе не считаться.
И я не перехожу на вас, слово "вы" написано образно и в этом и в предыдущем посте.
Gracious
30-04-2011, 01:21
Не ходить.
Терпеть не могу выпивох. Они мне мешают спокойно жить. Я их боюсь. Я боюсь за своего ребенка. Мне категорически не нравится вонь спиртного. Если выпили - сидите дома. Или у себя на балконе. Там вы совершенно точно никому не помешаете, а со своими домашними вы конечно вправе не считаться.
И я не перехожу на вас, слово "вы" написано образно и в этом и в предыдущем посте.
Посмотрите, сколько в Х-ки всяких кафе и ресторанов, в т.ч. приличных. Люди ужинают, выпивают по паре бокалов достойного вина... Я не думаю, что это так уж плохо, хотя сам лично пью крайне редко. Но речь о другом. Нормальные люди поужинали в ресторане, идут домой по парку, где собачники спустили собак. Одна из них, пробегая мимо этой пары, унюхала алкоголь... Кто виноват? Не ходить вообще в кафе?? А может, все-таки, барбосов держать на гарантированной привязи и с намордником?
так вам "ехать или шашечки"? В смысле для защиты или для души? Как-то противоречиво текст выглядит...
Для души.
А в случае чего и для защиты.
Драгоценное внимание участников дискуссии я обращала на 2 момента - здесь есть от кого защищаться, и почему нельзя завести крупную собаку для души. Это 2 разные темы в одном тексте.
Gracious
30-04-2011, 01:29
Для души.
А в случае чего и для защиты.
Драгоценное внимание участников дискуссии я обращала на 2 момента - здесь есть от кого защищаться, и почему нельзя завести крупную собаку для души. Это 2 разные темы в одном тексте.
понятно.
А как насчет самой собаки? Я уже говорил тут подробно, что для каждой породы нужны условия. Особенно крупным. И вообще, оч. хороший уход. Лично я не считаю собаку игрушкой. Другом - да. Но тогда и относиться, как к другу, а не на 10-20 мин выводить погадить на клумбе утром и вечером, и попугать чужих детей.
Может потому, что с мелкими породами есть больше шанцев справиться в форссе-мажерных ситуациях, как у хозяев, так и у потенциальной жертвы?
Вообще-то кусаются они так же больно...
Хотя конечно, с ними легче справиться в случае чего. Только наверное все же не правильно всех крупных собак мешать в одну кучу убийц...
do_scrum
30-04-2011, 01:41
Для души.
А в случае чего и для защиты.
Драгоценное внимание участников дискуссии я обращала на 2 момента - здесь есть от кого защищаться, и почему нельзя завести крупную собаку для души. Это 2 разные темы в одном тексте.
Для души - можно, конечно. Но надо осознавать что именно вы заводите. Когда идет ребенок кило на 30 и ведет собаку кило на 20-25 то сразу становится очевидна способность данного человечка справиться с собакой - реши она на кого-нибудь броситься.
Для защиты и охраны... Ну как Вам сказать. Если вас спросят - зачем Вам пес - Вы всегда говорите, что для души. Т.К. защитои и охраной заниматься должны компетентные органы а не каждый, кто решает, что собака его может защитить.
Посмотрите, сколько в Х-ки всяких кафе и ресторанов, в т.ч. приличных. Люди ужинают, выпивают по паре бокалов достойного вина... Я не думаю, что это так уж плохо, хотя сам лично пью крайне редко. Но речь о другом. Нормальные люди поужинали в ресторане, идут домой по парку, где собачники спустили собак. Одна из них, пробегая мимо этой пары, унюхала алкоголь... Кто виноват? Не ходить вообще в кафе?? А может, все-таки, барбосов держать на гарантированной привязи и с намордником?
Она не кинется на человека, который спокойно себя ведет.
Моя собака абсолютно спокойно относится к запаху спиртного. Даже если обниматься кто-то полезет. А вот кошки царапаются сильно если попытаться их погладить спьяну...Хотя может есть индивидумы, остро реагирующие на запах перегара, но не только что выпитого бокала вина. Или же если выпито несколько бутылок пива - вроде и трезвый, а уже и не совсем...
Поводок конечно нужен в любом случае, детки могут испугаться на улице, да и взрослые тоже, а намордник ... это сложно.
Хотя я прекрасно вас понимаю, в смысле страха за ребенка, у меня тоже сыну 4 годика.
do_scrum
30-04-2011, 01:49
Вообще-то кусаются они так же больно...
Хотя конечно, с ними легче справиться в случае чего. Только наверное все же не правильно всех крупных собак мешать в одну кучу убийц...
Речь не о боли. Речь о размере зубов и о размере человека, которого ини инстинктивно могут посчитать за цель.
Собаки, которые зайца драли - лабраторы. Собака, которая своэи хозяйке лицо сьела ночью - серая борзая.
Безусловно, есть более агрессивные собаки, есть менее агрессивные. Т.Е. я согласен, что к лабрадорам я отношусь с гораздо меньчшей опаской, чем к доберману. Но я все-равно предпочту видеть его на поводке с другого конца которого мужил кило на 100.
понятно.
А как насчет самой собаки? Я уже говорил тут подробно, что для каждой породы нужны условия. Особенно крупным. И вообще, оч. хороший уход. Лично я не считаю собаку игрушкой. Другом - да. Но тогда и относиться, как к другу, а не на 10-20 мин выводить погадить на клумбе утром и вечером, и попугать чужих детей.
Все-таки тема далеко ушла от того, с чего начиналась...
Условия и уход - наверное, это личное дело каждого. Я бы не хотела, чтобы за меня кто-то чужой решал, есть у меня условия для моей собаки или нет. А вот убирать за собакой надо. И пугать никого нельзя. Но нужно и деток учить, как себя вести при встрече с чужими собаками. Я гуляла с собакой, так пацаненок мимо на велике проезжал, начал гавкать - дразнил собаку... Как думаете, какая была реакция у нее? Я ей командую "нельзя", а пацан еще сильнее начинает гавкать...
do_scrum
30-04-2011, 01:52
Она не кинется на человека, который спокойно себя ведет.
Моя собака абсолютно спокойно относится к запаху спиртного. Даже если обниматься кто-то полезет. А вот кошки царапаются сильно если попытаться их погладить спьяну...Хотя может есть индивидумы, остро реагирующие на запах перегара, но не только что выпитого бокала вина. Или же если выпито несколько бутылок пива - вроде и трезвый, а уже и не совсем...
Поводок конечно нужен в любом случае, детки могут испугаться на улице, да и взрослые тоже, а намордник ... это сложно.
Хотя я прекрасно вас понимаю, в смысле страха за ребенка, у меня тоже сыну 4 годика.
Нет, кошки они все индивидуальны. Но к маленьким детям только под бдительным присмотром хозяев.
Плохо воспитывала значит, за то и получила.
А я сччел бы логичным, если б ее умертвили вместе с собакой. Сори! Сначала заводят себе зверя, а потом типа он не нужен.. Нужно было сперва думать
do_scrum
30-04-2011, 01:58
А я сччел бы логичным, если б ее умертвили вместе с собакой. Сори! Сначала заводят себе зверя, а потом типа он не нужен.. Нужно было сперва думать
Ты о чем? Зверь как жил так и жил. Просто штрих к предсказуемости.
Для души - можно, конечно. Но надо осознавать что именно вы заводите. Когда идет ребенок кило на 30 и ведет собаку кило на 20-25 то сразу становится очевидна способность данного человечка справиться с собакой - реши она на кого-нибудь броситься.
Для защиты и охраны... Ну как Вам сказать. Если вас спросят - зачем Вам пес - Вы всегда говорите, что для души. Т.К. защитои и охраной заниматься должны компетентные органы а не каждый, кто решает, что собака его может защитить.
Я бы не стала ребенку доверять вести в общественном месте среднюю или крупную собаку, именно потому, что ребенок не удержит ее на поводке, если мимо проедет машина или что-то в этом роде.
Конечно, для души. Но вы же понимаете, собака в момент нападения ближе, чем компетентные органы. Потом, после нападения - да, в полицию.
Вот кстати, помните, была история с Лилу, когда на ее собаку на спец.собачьей площадке мужик натравил 2х псов? Не очень-то компетентно тогда эти самые органы сработали, согласитесь?...
Gracious
30-04-2011, 02:13
Я бы не хотела, чтобы за меня кто-то чужой решал, есть у меня условия для моей собаки или нет.
Условия в том, чтобы не создавать помех другим. Я не думаю, что матери хотели бы, чтобы чьи-то собаки определяли - можно ли гулять детям в 50-70 метрах от родителей или надо всегда держать их за руку.
А вот убирать за собакой надо. И пугать никого нельзя.
+. Но собака НЕ предсказуема. Отпустили ее бегать в парке, а недалеко - дети кричат и тоже бегают. Кого на поводок? Детей?
Но нужно и деток учить, как себя вести при встрече с чужими собаками. Я гуляла с собакой, так пацаненок мимо на велике проезжал, начал гавкать - дразнил собаку... Как думаете, какая была реакция у нее? Я ей командую "нельзя", а пацан еще сильнее начинает гавкать...
Согласен. И пацанов надо учить. Но человек, все же, первичен. Если выбирать - для кого парк в городе (бегающих свободно детей или свободно бегающих собак), то я - за детей. А Вы?
Gracious
30-04-2011, 02:15
[/COLOR]
Извиняюсь, что вмешиваюсь... но если человек идет с собакой и со своим ребенком, и кто-то его собаке в морду перцем, при этом его ребенок рядом... понятно, что ребенок тоже пострадает.
А вообще-то имелось в виду, что ребенок наблюдает, как его папу нервно учат на улице, в смысле, что ребенок морально пострадает, если возникнет злобный наезд на его отца и на его собаку, которую он, ребенок, естественно воспринимает как спокойную и дружелюбную. Мне так кажется.
Да пжста. Но ведь речи НЕ было, что он идет с ребенком и что ребенка перцем. Это выдумал т-щ из ЦРУ. А теперь выкручивается.
Но представьте. Идет полоумный папаша с ребенком и ротвейлером без намордника. Ротвейлер кидается на прохожего, у которого есть перец. Что ему делать? Брызнуть в пса или ждать, пока рвать начнет? Тот перец бьет прицельно на 2 метра. И, разумеется, дите не должно страдать.
do_scrum
30-04-2011, 02:20
Я бы не стала ребенку доверять вести в общественном месте среднюю или крупную собаку, именно потому, что ребенок не удержит ее на поводке, если мимо проедет машина или что-то в этом роде.
Конечно, для души. Но вы же понимаете, собака в момент нападения ближе, чем компетентные органы. Потом, после нападения - да, в полицию.
Вот кстати, помните, была история с Лилу, когда на ее собаку на спец.собачьей площадке мужик натравил 2х псов? Не очень-то компетентно тогда эти самые органы сработали, согласитесь?...
Ну согласитесь, что если бы запретили псов иметь всем, то псов бы и не натравили. А именно с этой идеи начался спор в этой ветке. Ведь идея достаточно проста. Вы собаку заводите для души, тот мужик для травли других. А я пса не хочу. Но, тогда для моей самозащиты высть позволят иметь автомат. И парадох заключается в том, что я с автоматом буду представлять меньчшую угрозу обществу, чем я с псом, т.к. за автомат отвечаю я один. А у пса есть его собственные инстинкты.
Ну а то, что компетентные органы здесь работаю немножко как вот там:
http://www.youtube.com/watch?v=nPey8yxyNVY&feature=related
- это да. Однако, это не значит, что каждый должен брать их полномочия на себя. И у этого есть очень хорошая причина. Если у вас есть оружие (а собака, в данном контексте - оружие) то к вам и отношение отморозков будет другое - более жестокое.
тут кто-то писал, что их собака не переносит алкоголь и может стать агрессивной. Вот я и спрашиваю уже второй раз - людям теперь что, нельзя бокал вина выпить и выйти на улицу?
Ах вот ты о чем! Конечно можно. Собаке вообще все равно чем от тебя пахнет. пей хоть сколько бокалов вина и чокайся с ним. Ему будет все равно. Он не понимает запах алкоголя но и не осуждаеты никого с этим запахом обычно к нему не лезет..
Вы не заметили, что никто не развязывал кампанию против смешанных, пуделей и прочих? Собакам крупных пород повезло меньше...
нет, язаметила обратное, есть высказывания, что пудель - это не собака вовсе и пр. в том же духе, у "нашего" воспитанного собаковода))) все псы, кто ниже по холке его, просто шавки и пр.
так что читайте тему внимательней и проникайтесь
Я бы не стала ребенку доверять вести в общественном месте среднюю или крупную собаку, именно потому, что ребенок не удержит ее на поводке, если мимо проедет машина или что-то в этом роде.
Конечно, для души. Но вы же понимаете, собака в момент нападения ближе, чем компетентные органы. Потом, после нападения - да, в полицию.
Вот кстати, помните, была история с Лилу, когда на ее собаку на спец.собачьей площадке мужик натравил 2х псов? Не очень-то компетентно тогда эти самые органы сработали, согласитесь?...
насчет собак, работающих в полиции, знаю такую псину лично, состоит на службе в местной сил.полиции, живет дома в семье с тремя детьми - НО! что хозяин пса, сама выдержанность и спокойствие, что пес - великая умница
в отличии от СИА, хозяин это служивого немца подобного рода уничтожительных замечаний по поводу и без повода не отпускает, поэтому мне лично крайне спокойно рядом с этим псом и угрозы в его стороны ни себе, ни своим детям, ни своим псам не вижу, ДОВЕРЯЮ
Я привела ниже статью, на которую никто не отреагировал.
Речь в ней шла о суде над владельцем двух питбулей, который держал в страхе всех владельцев собак в Хельсинки в районе Каллио. Хозяин натравливал своих питомцев на других собак, несколько животных серьезно пострадали.
Об итогах похождений можно почитать здесь:
http://http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/koira.3.540x405.jpg
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/raatelija-pitbullit_tuomittiin_valtiolle/
Helsinkiläinen, 32-vuotias mies tuomittiin keskiviikkona neljästä hänen kahden pitbullinsa muiden koirien kimppuun tekemästä hyökkäyksestä. Lisäksi miehen oma käytös toi tuomiot pahoinpitelystä, laittomasta uhkauksesta ja kahdesta kunnianloukkauksesta.
Rangaistukseksi oikeus mittasi kolmen kuukauden ehdollisen vankeustuomion. Vahingonkorvauksia hänen maksettavakseen lankesi yli 10 000 euroa.
Oikeus ei löytänyt riittävää näyttöä siitä, että mies olisi päästänyt pitbullinsa tahallaan muiden koirien kimppuun. Hänen olisi kuitenkin pitänyt huolehtia vihaisiksi tietämiensä koirien riittävästä kytkemisestä ja kuonokopan käytöstä.
Pitbullien yhteishyökkäyksistä aiheutui vammoja neljälle muulle koiralle. Lokakuun lopussa raatelun uhriksi joutuneen australianterrierin vammat olivat hengenvaaralliset.
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi keskiviikkona kahden pitbullin omistajan kolmeksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen.
Kolmikymppisen helsinkiläismiehen koirat ovat toistuvasti hyökänneet muiden koirien kimppuun.
http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/koira.3.540x405.jpg
[QUOTE=do_scrum]Ну согласитесь, что если бы запретили псов иметь всем, то псов бы и не натравили. А именно с этой идеи начался спор в этой ветке. Ведь идея достаточно проста. Вы собаку заводите для души, тот мужик для травли других. А я пса не хочу. Но, тогда для моей самозащиты высть позволят иметь автомат. И парадох заключается в том, что я с автоматом буду представлять меньчшую угрозу обществу, чем я с псом, т.к. за автомат отвечаю я один. А у пса есть его собственные инстинкты.
V tom to i delo chto otmorozki chto s ruzhjem chto s sobakoi chto na mashine odinakovo opasny dlja okruzhajuwih.
Ну а то, что компетентные органы здесь работаю немножко как вот там:
http://www.youtube.com/watch?v=nPey8yxyNVY&feature=related
- это да. Однако, это не значит, что каждый должен брать их полномочия на себя. И у этого есть очень хорошая причина. Если у вас есть оружие (а собака, в данном контексте - оружие) то к вам и отношение отморозков будет другое - более жестокое.
Tochno, mozhet im ewe klanjat'sja nachat'. A to ne dai bog rasserditsja na sobachku pri vstreche.
do_scrum
30-04-2011, 13:13
Точно, может им еще кланяться начать. А то не даи бог рассердится на собачку при встрече.
Нет кланяться не стоит. Однако, как я уже раньчше сказал - глупо их пытаться быковат, если максимум, на что духу/правов хватит - это показать своего пса. У отморозка тормозов всегда меньчше чем у законопослушного гражданина.
Я привела ниже статью, на которую никто не отреагировал.
Речь в ней шла о суде над владельцем двух питбулей, который держал в страхе всех владельцев собак в Хельсинки в районе Каллио. Хозяин натравливал своих питомцев на других собак, несколько животных серьезно пострадали.
Об итогах похождений можно почитать здесь:
А зачем об этом читать? Он нарушил закон? Нарушил. Питбулей изьяли? Изьяли. Завтра он возмет топор и будет людей убивать. Психов самих нужно в изоляции держать и их контролировать. Не будет у него питбулей, он нож или топор возмет в руки.
Yanychar
30-04-2011, 13:24
Собаки никогда не кусают людеи без причины, а недружелюбныи настрои они чувствуют за версту. Поетому все кто ненавидит собак обязательно будут ими покусаны рано или поздно. Можете уже начинать пи....ь в штаны.
Ненавидеть собак - ненаказуемо. Кусать тех, кто ненавидит - наказуемо.
Это факт, который надо иметь в виду.
ПС. наказуема не ненависть, а ее физическое проявление.
Я привела ниже статью, на которую никто не отреагировал.
реагировать особо не на что...мало дали всего 3 месяца но не заключеия же, а надо былобы чтоб ehdoton! тогда и другие задумались бы.
Кусать тех, кто ненавидит - наказуемо.
Это факт, который надо иметь в виду.
наказуема не ненависть, а ее физическое проявление.С этим никто не спорит. Однако есть люди, которые вначале просто тихо ненавидят крупных собак. Завтра они уже задумаются на предмет того, что б крупных собак травить из баллончика. А после завтра, этот же человек совсем отпустит свою психопатическую ненависть, возьмет в руки пистолет и будет растреливать крупных собак вместе с владельцами и их детьми.:( В этой ветке уже были озвучены подобные мысли. Как говорится, что у трезвого на языке...
реагировать особо не на что...мало дали всего 3 месяца но не заключеия же, а надо былобы чтоб ehdoton! тогда и другие задумались бы.
В Финляндии вообще с психами слишком по доброму обращаются.
Условия в том, чтобы не создавать помех другим. Я не думаю, что матери хотели бы, чтобы чьи-то собаки определяли - можно ли гулять детям в 50-70 метрах от родителей или надо всегда держать их за руку.
+. Но собака НЕ предсказуема. Отпустили ее бегать в парке, а недалеко - дети кричат и тоже бегают. Кого на поводок? Детей?
Согласен. И пацанов надо учить. Но человек, все же, первичен. Если выбирать - для кого парк в городе (бегающих свободно детей или свободно бегающих собак), то я - за детей. А Вы?
Для собак есть специальные площадки, где они могут бегать без поводка, другие места созданы для людей и владельцы собак должны думать о том, чтобы люди могли спокойно проходить мимо, а дети и пробегать, это понятно. Говоря о первичности человека имеет смысл помнить о том, что собаковладелец тоже человек, и его интересы также надо соблюдать, как и интересы людей без собак. Для этого созданы правила, соблюдение которых позволит жить в мире и согласии всем. Но соблюдать их должны все, также и эти пацаны и их родители...
Да пжста. Но ведь речи НЕ было, что он идет с ребенком и что ребенка перцем. Это выдумал т-щ из ЦРУ. А теперь выкручивается.
Но представьте. Идет полоумный папаша с ребенком и ротвейлером без намордника. Ротвейлер кидается на прохожего, у которого есть перец. Что ему делать? Брызнуть в пса или ждать, пока рвать начнет? Тот перец бьет прицельно на 2 метра. И, разумеется, дите не должно страдать.
Про ребенка что-то было точно.
В такой ситуации есть 2 варианта развития событий:
- "Папаша"сам остановит свою собаку сразу
- Прохожий использует перец. Но это при условии, что ротвеллер действительно кинулся на него, а не играет, например, со своим собственным хозяином. Опять же если хозяин прекратил атаку собаки, зачем использовать перец?
В Финляндии вообще с психами слишком по доброму обращаются.
Согласна, по улицам столько психов ходит....которые состоят на учете психиатра...а потом удивляются...то с топорами,то с ножами нападают...прессу почитаешь, без волкодава одной на улицу и не хочется высовываться.
Ну согласитесь, что если бы запретили псов иметь всем, то псов бы и не натравили. А именно с этой идеи начался спор в этой ветке. Ведь идея достаточно проста. Вы собаку заводите для души, тот мужик для травли других. А я пса не хочу. Но, тогда для моей самозащиты высть позволят иметь автомат. И парадох заключается в том, что я с автоматом буду представлять меньчшую угрозу обществу, чем я с псом, т.к. за автомат отвечаю я один. А у пса есть его собственные инстинкты.
Ну а то, что компетентные органы здесь работаю немножко как вот там:
http://www.youtube.com/watch?v=nPey8yxyNVY&feature=related
- это да. Однако, это не значит, что каждый должен брать их полномочия на себя. И у этого есть очень хорошая причина. Если у вас есть оружие (а собака, в данном контексте - оружие) то к вам и отношение отморозков будет другое - более жестокое.
Абсолютно и полностью согласна. Но если собак запретят иметь всем, то это будет нарушение прав людей, которые любят их. В такой ситуации лучше соблюдать правила поведения со своими и с чужими собаками, чтобы было хорошо всем - и мамам и детям и собаковладельцам.
Отморозкам характерна трусость наравне с агрессией. Их агрессия как правило направлена на тех, кто слабее и не может достойно себя защитить. А когда они видят собаку или любое другое оружие, у них обычно не появляется повода прицепиться к одинокому прохожему.
Ну согласитесь, что если бы запретили псов иметь всем, то псов бы и не натравили. А именно с этой идеи начался спор в этой ветке. Ведь идея достаточно проста. Вы собаку заводите для души, тот мужик для травли других. А я пса не хочу. Но, тогда для моей самозащиты высть позволят иметь автомат. И парадох заключается в том, что я с автоматом буду представлять меньчшую угрозу обществу, чем я с псом, т.к. за автомат отвечаю я один. А у пса есть его собственные инстинкты.
Ну а то, что компетентные органы здесь работаю немножко как вот там:
http://www.youtube.com/watch?v=nPey8yxyNVY&feature=related
- это да. Однако, это не значит, что каждый должен брать их полномочия на себя. И у этого есть очень хорошая причина. Если у вас есть оружие (а собака, в данном контексте - оружие) то к вам и отношение отморозков будет другое - более жестокое.
Никто не будет стоять и ждать приезда компетентных органов, если чья-то собака кинется на него или на его ребенка, и это правильно. Почему же собаковладельцы должны их ждать, если кто-то нападет на них или их детей? Только потому, что у него крупная собака? Глупость это.
нет, язаметила обратное, есть высказывания, что пудель - это не собака вовсе и пр. в том же духе, у "нашего" воспитанного собаковода))) все псы, кто ниже по холке его, просто шавки и пр.
так что читайте тему внимательней и проникайтесь
Эти высказывания начались значительно позднее. СИА довольно долго пытался разумно разговаривать с ненавистниками собак.
А сейчас "беседа" ведется по принципу - "ты мне, я тебе"...
Согласна, по улицам столько психов ходит....которые состоят на учете психиатра...а потом удивляются...то с топорами,то с ножами нападают...прессу почитаешь, без волкодава одной на улицу и не хочется высовываться.
И еще вот, что интересно. Мы платим налоги, равные троекратным пособиям вечным студентам вроде одной мадам которая здесь выступает за усыпление крупных собак или еще одного товарища из кавказ центра. Мне кажется, что мы имеем право поинтересоваться куда идет часть наших кровно заработанных денег. Если на содержание подобных психов вместе с их мнением, то я категорически против. Это мои деньги, и я их не для них зарабатываю.
Это мои деньги, и я их не для них зарабатываю.
Угу, только у людей не страшивают...на что они хотят свои налоги отдавать. В Фи психи гуляют по улицам, осужденные содержатся в тюрмах-отелях, и отпускаются домой...погостить. Маразм.
Да и разговор тут странный какой-то, забыли с чего начали, нафлудили с 3 страницы ни о чем, типа кто кого и чем в лесу замочит. Нехорошо получается.
Правила безопасности должны быть соблюдены. Собака на поводке и в наморднике, если людей много (парк, дорожки,жилые районы). Но вот если я иду со своей собакой по лесу или там где народ редко попадается, нафиг мне ей наморник надевать. Я конечно не знаток, так как не выслеживаю на улице людей с собаками...но вот с большими псами люди обычно в близость детских площадок или скопления людей не суются, им своя собака дороже, чтоб всякие идиоты к ней не цеплялись.
Видела несколько раз крупных собак у магазина на привези, так те мирно сидели поджав уши, когда народ в них пальцами тыкал...еслиб гавкнул, описавшись научились бы мимо проходить.
Натравливать на кого-то собаку, это надо с головой не дружить.
Но вот если собака защищает себя и хозяина, нефиг лезть. Просто так нормальная собака даже не будет на чужих людей реагировать. У нас тут где-то доберман живет, часто сталкиваюсь с ним и владельцем на тропинке, так собака меня даже не замечает, совершенно никак не реагирует, даж в мою сторону не смотрит.
А тут люди доказывают что они на всех бросаются от нечего делать. Спорить бесполезно, это уже болезнь, во всем видеть только негатив и придумывать себе с три горы.
А тут люди доказывают что они на всех бросаются от нечего делать. Спорить бесполезно, это уже болезнь, во всем видеть только негатив и придумывать себе с три горы.
Владельцы крупных собак уже привыкли к негативу к ним и их питомцам и рано или поздно просто перестаешь обращать на это внимание. И иногда просто хочется пар выпустить, а для этого как раз и есть виртуальное пространство. Крупная собака, это как лакмусовая бумажка. Вы можете всю жизнь видеть человека и даже не догадываться насколько он озлоблен на весь мир. Большая собака сразу же это выявляет, даже не столько она сама, сколько отношение к ней. На этом погорело немало лицимеров, которые хотели всех убедить, что они якобы "умные и добрые", но их отношение к собакам вскрыло всю их гнилую сущность. Один здесь даже расстреливать предлагал, другой (подобрее) просто ребра ломать. :) Да и искуственных уродцев в виде болонок и карликовых пуделей тоже заводят, что б подчеркнуть свое превосходство над ними. С серьезной собакой нужно по взрослому общаться и сюсюпусю не проходит.
Владельцы крупных собак уже привыкли к негативу к ним и их питомцам и рано или поздно просто перестаешь обращать на это внимание. И иногда просто хочется пар выпустить, а для этого как раз и есть виртуальное пространство.
;) так это полезно, иногда и выплеснуть свое недовольсто на глупых людей, ух лучше тут чем в реале по роже заехать, поддерживаю.
Собака чувствует негативное к ней отношенние, страх, нервозность, опасность. Если человек сам неадыкватно реагирует при встрече с собакой, при чем тут собака. Мелкие собаки тоже реагируют, но на них просто люди не реагируют, мол, мелкая пускай лает, рычит и вырывается. Крупная, опаснее, отсюда и страх, а вдруг.
Я например если вижу большую собаку и не совсем адекватного владельца, перехожу на другую сторону дороги, или жду чтоб мимо прошли, на безопасном растояние. Проблем-то. Если на меня нападет собака, от судьбы не уйти...меня может и машина или мопед сбить, или в аварию попасть, так что теперь, запретить все что может навредить???
Короче, мне сказать особо больше нечего. Те кто с головой - знают как свою собаку содержать, воспитать и выводить на улицу. Тот кто с головой не дружит, тех надо опасаться...как тех кто с собаками (любыми), так и тех кто с балончиками, пистолетами, ножами, топорами.
Эти высказывания начались значительно позднее. СИА довольно долго пытался разумно разговаривать с ненавистниками собак.
А сейчас "беседа" ведется по принципу - "ты мне, я тебе"...
c самого начала беседы, если вы осили всю тему, я выступала в защиту собак от ненавистников и противников, приводила доводы за, самые разнообразные - от хорошей компании в виде четвероногого друга, до, порой, отчасти спасения от одиночества у старых людей, у которых ничего кроме болонки ближе и нет, но, как оказалось, право на существование имеют только большие сторожевые псы, остальные НЕ ДО ПСЫ, как бы породия и плевать народ хотел на чувства др. собачников у кого те самые недопсы и есть(
это своеобразный расизм в собачем мире, я - против
как владелица крупного и серьезного пса и одновременной мелкой собаки невнятной породы) пыталась донести мысль, что разницы нет, какая у тебя собака, от этого привязанность к ней не меньше/больше
разница есть только в отношении владельца к псу, что он ожидает от животного?
к сожалению агрессия сиа добавила масла в огонь собаконенавистников, видя его пренебрежение и хвастовство остается только удивляться, откуда у собачника такая злость на все что меньше/слабее/...? (
Я например если вижу большую собаку и не совсем адекватного владельца, перехожу на другую сторону дороги, или жду чтоб мимо прошли, на безопасном растояние. Проблем-то.
Вы считаете это НОРМАЛЬНЫМ ?
Если я так буду поступать, то до работы дай бог к обеду доберусь (мы рядом с большим парком расположены). Собачатники ДОСТАЛИ, не говоря уже о том что некуда ступить от дерьма их питомцев.
Gracious
30-04-2011, 17:29
Я например если вижу большую собаку и не совсем адекватного владельца, перехожу на другую сторону дороги, или жду чтоб мимо прошли, на безопасном растояние. Проблем-то.
Действительно - нет проблем, кроме как ЧЕЛОВЕКУ бегать от собак, которых идиоты-хозяева не держат так, чтобы было безопасно людям.
Короче, мне сказать особо больше нечего. Те кто с головой - знают как свою собаку содержать, воспитать и выводить на улицу. Тот кто с головой не дружит, тех надо опасаться...
Тут можно добавить, что защищать, в первую очередь, должен закон. Особенно тех, кто слаб. И то, что возможно его ужесточение в отношении нерадивых собачников - хорошо.
Gracious
30-04-2011, 17:36
Мы платим налоги, равные троекратным пособиям вечным студентам вроде одной мадам которая здесь выступает за усыпление крупных собак или еще одного товарища из кавказ центра. Мне кажется, что мы имеем право поинтересоваться куда идет часть наших кровно заработанных денег. .
Часть денег идет на уборку дерьма от собак, за которыми г-нюки хозяева не убирают. Сегодня из окна вид на парк: идет мужик с двумя псами, оба без ошейников, бегают туды-сюды. Одна малая совсем, другая чуть больше. Большая присела на траву в 10 м от дорожки, навалила кучу... Хозяин любвеобильно ждал, сторожил ее покой, но убрать г-но и не подумал. А летом там детвора там в мяч играет, змеев запускает и пр.
Кстати интересно. Убирает ли любитель бойцовских псов дерьмо за своей собакой-игрушкой?
Gracious
30-04-2011, 17:46
Я привела ниже статью, на которую никто не отреагировал.
Речь в ней шла о суде над владельцем двух питбулей, который держал в страхе всех владельцев собак в Хельсинки в районе Каллио. Хозяин натравливал своих питомцев на других собак, несколько животных серьезно пострадали.
Об итогах похождений можно почитать здесь:
http://http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/koira.3.540x405.jpg
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/raatelija-pitbullit_tuomittiin_valtiolle/
Helsinkiläinen, 32-vuotias mies
Rangaistukseksi oikeus mittasi kolmen kuukauden ehdollisen vankeustuomion. Vahingonkorvauksia hänen maksettavakseen lankesi yli 10 000 euroa.
http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/koira.3.540x405.jpg
Очень показательная статья. Как раз для недоумков, которые мечтают спустить своего боевого пса на "гопоту", которая их не трогала (якобы для профилактики спустить). Но десять тыщ маловато будет. Это лишь довесок к стерилизации.
Согласна, по улицам столько психов ходит....которые состоят на учете психиатра...а потом удивляются...то с топорами,то с ножами нападают...прессу почитаешь, без волкодава одной на улицу и не хочется высовываться.
Состоять на учете у психиатра не означает бить социально опасним. А что, в случаях описанних в газетах, била информация о наблюдении данних лиц у психиатров?
do_scrum
30-04-2011, 18:34
Абсолютно и полностью согласна. Но если собак запретят иметь всем, то это будет нарушение прав людей, которые любят их. В такой ситуации лучше соблюдать правила поведения со своими и с чужими собаками, чтобы было хорошо всем - и мамам и детям и собаковладельцам.
Нет, здесь вы ошибаетесь. Запрет, если его будут вводить, то не по моему велению, или не по результам голосования. Запрет будут вводить ишодя из практических соображений безопасности и гигиены города.
Или же с таким же успехом можно сказать, что запрет на курение, наркоту, ношение оружия и т.д. это все нарушение прав какой-то группы лиц, которые любят одно из...
Правила поведения хорошо соблюдать. Но, как мы видим, их не соблюдают.
Отморозкам характерна трусость наравне с агрессией. Их агрессия как правило направлена на тех, кто слабее и не может достойно себя защитить. А когда они видят собаку или любое другое оружие, у них обычно не появляется повода прицепиться к одинокому прохожему.
Согласен, но.... А откуда вы знаете что у него не своего пса, или оружия?Плюс ко всему, вы же не всегда со своей собакой будете ходить...
do_scrum
30-04-2011, 18:43
Никто не будет стоять и ждать приезда компетентных органов, если чья-то собака кинется на него или на его ребенка, и это правильно. Почему же собаковладельцы должны их ждать, если кто-то нападет на них или их детей? Только потому, что у него крупная собака? Глупость это.
Ишодя из вашей логики - все должны иметь при себе огнестрел. Ведь, если кто-то нападет...
Если крупная собака научена напасть на человека то это уже оружие, которым пользоваться могут только профи, а не инженеры или домохозяйки.
Gracious
30-04-2011, 18:44
Отморозкам характерна трусость наравне с агрессией. .
И вот такие отморозки заводят себе бойцовских псов и тренируют их нападать на людей. И от этого чувствуют себя крутыми чуваками. Пока желтого в нос не огребли. Но во время отпуска, вероятно, сцут страшно, ходят тише воды - ниже травы, т.к. собаки рядом нет (сдали в "гостиницу").
МОДЕРАТОРЫ! а почемы вы трете посты человека, кот. оскорбил всех ни по разу и не баните его?
Gracious
30-04-2011, 19:28
МОДЕРАТОРЫ! а почемы вы трете посты человека, кот. оскорбил всех ни по разу и не баните его?
забанили, но уже клон вылупился.
http://www.russian.fi/forum/member.php?u=40174
Не понимаю людей кто заводит специализированные породы дома, к примеру тех же Питбулей, выведенных именно как универсальное средство для нападения и боёв. Как не объясняйте что вы её воспитываете "не для этого", неясна цель тогда!
Не понимаю людей кто заводит специализированные породы дома, к примеру тех же Питбулей, выведенных именно как универсальное средство для нападения и боёв. Как не объясняйте что вы её воспитываете "не для этого", неясна цель тогда!
Насколько мне известно, питбулей в Суоми заводить запрешено законом. Разве нет?
Gracious
30-04-2011, 20:40
Насколько мне известно, питбулей в Суоми заводить запрешено законом. Разве нет?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2463200&postcount=340
да, извиняюсь, оказивается можно.
Вы считаете это НОРМАЛЬНЫМ ?
Если я так буду поступать, то до работы дай бог к обеду доберусь (мы рядом с большим парком расположены). Собачатники ДОСТАЛИ, не говоря уже о том что некуда ступить от дерьма их питомцев.
Да, нормалным, если я сама оцениваю ситуацию как ненормальную...луче перестраховаться. Я не писала, что я так делаю при виде каждой собаки, да и ситуаций таких было может пару раз, кога пришлось задуматься, подходить ли близко.
Действительно - нет проблем, кроме как ЧЕЛОВЕКУ бегать от собак, которых идиоты-хозяева не держат так, чтобы было безопасно людям.
Тут можно добавить, что защищать, в первую очередь, должен закон. Особенно тех, кто слаб. И то, что возможно его ужесточение в отношении нерадивых собачников - хорошо.
Я много раз писала, что я за то, что бы собак выгуливали так как говорит закон. Идиотов хватает, не отрицаю.
Закон не всегда может зашитить сразу, поетому и подручные средства по моему мнению можно применять в опасной ситуации. Не надо докапываться до каждого слова, а то мне тут надо будет 3 страницы расписать, каждому по отдельности одни и те же вежи. Но и к людям с балончиками я отношусь так же подозрительно, как и к идиотам с топорами))
Ишодя из вашей логики - все должны иметь при себе огнестрел. Ведь, если кто-то нападет...
Если крупная собака научена напасть на человека то это уже оружие, которым пользоваться могут только профи, а не инженеры или домохозяйки.
Огнестрел не обязательно, а с финкой можно ходить. В рабочей одежде(джинсы) всегда на поясе финка в ножнах.
Состоять на учете у психиатра не означает бить социально опасним. А что, в случаях описанних в газетах, била информация о наблюдении данних лиц у психиатров?
У того кто топором человека в метро зарубил средь бела дня...да он был психически больным и врачи ето знали.
Я много раз писала, что я за то, что бы собак выгуливали так как говорит закон. Идиотов хватает, не отрицаю.
Закон не всегда может зашитить сразу, поетому и подручные средства по моему мнению можно применять в опасной ситуации.
Как в Фи обстоят дела с этим в действительности?
Ну вот как если я машину не там поставил, то штраф чуть ли не в 5 минут уже красуется, а если собаку не так выгуливал, такая же реакция закона?
c самого начала беседы, если вы осили всю тему, я выступала в защиту собак от ненавистников и противников, приводила доводы за, самые разнообразные - от хорошей компании в виде четвероногого друга, до, порой, отчасти спасения от одиночества у старых людей, у которых ничего кроме болонки ближе и нет, но, как оказалось, право на существование имеют только большие сторожевые псы, остальные НЕ ДО ПСЫ, как бы породия и плевать народ хотел на чувства др. собачников у кого те самые недопсы и есть(
это своеобразный расизм в собачем мире, я - против
как владелица крупного и серьезного пса и одновременной мелкой собаки невнятной породы) пыталась донести мысль, что разницы нет, какая у тебя собака, от этого привязанность к ней не меньше/больше
разница есть только в отношении владельца к псу, что он ожидает от животного?
к сожалению агрессия сиа добавила масла в огонь собаконенавистников, видя его пренебрежение и хвастовство остается только удивляться, откуда у собачника такая злость на все что меньше/слабее/...? (
Правильно, так оно и было.
Задевает только ваша категоричность в отношении якобы обязательного усыпления собаки, которая защищает своего хозяина. Уточнять, почему и доказывать, что это не так - у людей тоже нервы не железные, отсюда и пренебрежительные высказывания в адрес ваших любимиц.
Как в Фи обстоят дела с этим в действительности?
Ну вот как если я машину не там поставил, то штраф чуть ли не в 5 минут уже красуется, а если собаку не так выгуливал, такая же реакция закона?
Если бы была такая же реакция, то полицейских было бы как в России или Италии, и есно налоги выше шоб кормить полицию. Штрафы на авто частные организации расклеивают. Но еденичные вероятно штраф получают. А большинство выгуливают по закону.
как владелица крупного и серьезного пса и одновременной мелкой собаки невнятной породы) пыталась донести мысль, что разницы нет, какая у тебя собака, от этого привязанность к ней не меньше/больше
разница есть только в отношении владельца к псу, что он ожидает от животного?
к сожалению агрессия сиа добавила масла в огонь собаконенавистников, видя его пренебрежение и хвастовство остается только удивляться, откуда у собачника такая злость на все что меньше/слабее/...? (
а это как с машинами, у кого круче.
Нет, здесь вы ошибаетесь. Запрет, если его будут вводить, то не по моему велению, или не по результам голосования. Запрет будут вводить ишодя из практических соображений безопасности и гигиены города.
Или же с таким же успехом можно сказать, что запрет на курение, наркоту, ношение оружия и т.д. это все нарушение прав какой-то группы лиц, которые любят одно из...
Правила поведения хорошо соблюдать. Но, как мы видим, их не соблюдают.
Согласен, но.... А откуда вы знаете что у него не своего пса, или оружия?Плюс ко всему, вы же не всегда со своей собакой будете ходить...
Из практических соображений безопасности и гигиены города необходимо усилить контроль за соблюдением правил общения с собаками с обеих сторон, а также ужесточить наказание за несоблюдение оных. Родителям, не научившим своих детей не дразнить чужих собак - штраф, так же как и собачникам, не убирающим за своими питомцами и выгуливающих своих собак без поводка, обязательное прохождение koirankoulutus, тюрьма и=или запрет иметь собаку при покусах, и т.д.
Курение, употребление наркоты, ношение оружия и .т.д. сейчас не являются полностью под запретом, несмотря на явный вред от всего этого (кроме естественно распространения наркоты, незаконного хранения и ношения оружия и курения в общественных местах или местах, где курение прямо запрещено), но все это вы и так знаете, зачем же обобщать?
Мне все равно, есть у него своя собака или оружие или нет, я только хочу чуствовать себя в безопасности вечерами на улице и ночами в доме.
Конечно не всегда - я имею в виду разовые неприятные случайности. Если же они приобретают затяжной характер, то я пойду в полицию, а не буду натравливать на отморозка свою собаку, это же само собой разумеется.
Если бы была такая же реакция, то полицейских было бы как в России или Италии, и есно налоги выше шоб кормить полицию. Штрафы на авто частные организации расклеивают. Но еденичные вероятно штраф получают. А большинство выгуливают по закону.
но ведь в Фи звонок с доносом нормальная реакция и полиция появляется из ниоткуда и сразу. почему с собаками не так?
не надо говорить что полиции в РФ много, если не знаете хотя бы немного изнутри. её катастрофически не хватает на самом деле.
но ведь в Фи звонок с доносом нормальная реакция и полиция появляется из ниоткуда и сразу. почему с собаками не так?
не надо говорить что полиции в РФ много, если не знаете хотя бы немного изнутри. её катастрофически не хватает на самом деле.
Про звонок с доносом-преувеличение.
А нехватка ментов в России видна невооруженным глазом на улицах.
Про звонок с доносом-преувеличение.
А нехватка ментов в России видна невооруженным глазом на улицах.
ментов по численности хватает, не хватает на местах и должностях нужных людей.
пояснить почему?
Ишодя из вашей логики - все должны иметь при себе огнестрел. Ведь, если кто-то нападет...
Если крупная собака научена напасть на человека то это уже оружие, которым пользоваться могут только профи, а не инженеры или домохозяйки.
По моей логике, если уж вы хотите провести параллель с огнестрелом, некоторые люди хотят иметь его и приобретают. И не только на случай, если кто-то нападет. Есть люди, которые просто любят оружие, вряд ли для вас это новость.
Вот здесь я могу ошибаться (опыта нет), но вроде когда собаку ставят на защиту, у нее подавляют агрессию и учат именно защищать. Никто не будет учить собаку безконтрольно нападать на человека, себе дороже. Многие, я знаю, не учат своих собак этому, полагая, что у последних это врожденное, а учатся сами управлять своей собакой, т.е. опять же контролировать ее. Хотя встречаются и безголовые владельцы.
ментов по численности хватает, не хватает на местах и должностях нужных людей.
пояснить почему?
Это уже другой вопрос. А налогоплательщику приходится кормить и ненужных людей в ментовской форме.
Из практических соображений безопасности и гигиены города необходимо усилить контроль за соблюдением правил общения с собаками с обеих сторон, а также ужесточить наказание за несоблюдение оных. Родителям, не научившим своих детей не дразнить чужих собак - штраф, так же как и собачникам, не убирающим за своими питомцами и выгуливающих своих собак без поводка, обязательное прохождение koirankoulutus, тюрьма и=или запрет иметь собаку при покусах, и т.д.
Курение, употребление наркоты, ношение оружия и .т.д. сейчас не являются полностью под запретом, несмотря на явный вред от всего этого (кроме естественно распространения наркоты, незаконного хранения и ношения оружия и курения в общественных местах или местах, где курение прямо запрещено), но все это вы и так знаете, зачем же обобщать?
Мне все равно, есть у него своя собака или оружие или нет, я только хочу чуствовать себя в безопасности вечерами на улице и ночами в доме.
Конечно не всегда - я имею в виду разовые неприятные случайности. Если же они приобретают затяжной характер, то я пойду в полицию, а не буду натравливать на отморозка свою собаку, это же само собой разумеется.
А если ребенок будет дразнить хозяина собаки-расстрел?
Это уже другой вопрос. А налогоплательщику приходится кормить и ненужных людей в ментовской форме.
да. и нынешняя реформа ещё больше усугубила ситуацию :(
do_scrum
30-04-2011, 22:51
Из практических соображений безопасности и гигиены города необходимо усилить контроль за соблюдением правил общения с собаками с обеих сторон, а также ужесточить наказание за несоблюдение оных. Родителям, не научившим своих детей не дразнить чужих собак - штраф, так же как и собачникам, не убирающим за своими питомцами и выгуливающих своих собак без поводка, обязательное прохождение коиранкоулутус, тюрьма и=или запрет иметь собаку при покусах, и т.д.
Ага... И выгуливать детей только на поводке и в намордниках??? Вы серьезно приравниваете детей и собак?
Курение, употребление наркоты, ношение оружия и .т.д. сейчас не являются полностью под запретом, несмотря на явный вред от всего этого (кроме естественно распространения наркоты, незаконного хранения и ношения оружия и курения в общественных местах или местах, где курение прямо запрещено), но все это вы и так знаете, зачем же обобщать?
Я к тому, что "ущемлением" прав мозно назвать что-угодно. А на сколько то или иное законно решают на основании каких-то практических соображений. В конституции не записано право каждого на собаку, или как?
Мне все равно, есть у него своя собака или оружие или нет, я только хочу чуствовать себя в безопасности вечерами на улице и ночами в доме.
Конечно не всегда - я имею в виду разовые неприятные случайности. Если же они приобретают затяжной характер, то я пойду в полицию, а не буду натравливать на отморозка свою собаку, это же само собой разумеется.
Так, я к тому, что ваше чувство безопасности это иллюзия. Если вы в _Финляндии_ чувствуете себя в опасности, то меняйте раён проживания- это гораздо более действенный способ.
И вот такие отморозки заводят себе бойцовских псов и тренируют их нападать на людей. И от этого чувствуют себя крутыми чуваками. Пока желтого в нос не огребли. Но во время отпуска, вероятно, сцут страшно, ходят тише воды - ниже травы, т.к. собаки рядом нет (сдали в "гостиницу").
Я не отморозок, у меня не бойцовая, а сторожевая, и я учусь ею управлять и жить в мире с другими людьми. Всегда убираю за ней, в мае пойдем на учебу, сейчас проходим социализацию, всегда на поводке, проходя мимо других людей и собак или придерживаю ее у ошейника или вообще сворачиваю на другую дорогу, если есть такая возможность, просто потому, что так спокойнее и мне и другим, дома не лает и таким образом не мешает соседям, на улице тоже учимся вести себя прилично (вот поднапрягусь и куплю противолайный ошейник) - но вам же все равно, правда? Как я поняла, вы принципиальный противник собак...
Ага... И выгуливать детей только на поводке и в намордниках??? Вы серьезно приравниваете детей и собак?
Я к тому, что "ущемлением" прав мозно назвать что-угодно. А на сколько то или иное законно решают на основании каких-то практических соображений. В конституции не записано право каждого на собаку, или как?
Так, я к тому, что ваше чувство безопасности это иллюзия. Если вы в _Финляндии_ чувствуете себя в опасности, то меняйте раён проживания- это гораздо более действенный способ.
Не придумывайте. Вам понравится, если чужие дети будут кричать вам гадости? Или например закидывать вас или ваш дом или просто вашу машину грязью? Чужой ребенок, дразня мою собаку и игнорируя мой запрет на это, таким образом заставляет меня испытывать неприятные ощущения. Я вроде человек, мы здесь обсуждаем первичность человека. Заметьте, я ни слова не говорю про собаку, хотя она не виновата, что ребенок не может пройти мимо спокойно. А ребенок должен проходить мимо спокойно, не ставя меня в неудобное положение, этому его должны научить его родители. Или может быть, вы считаете, что чужой ребенок вправе выбегать на проезжую дорогу? А если его собьет водитель, от неожиданности не справившийся с управлением, насколько легче станет родителям пострадавшего ребенка от того, что водителя признают виновным?
Не помню термин, но в юриспруденции есть понятие о вызывающем напрямую провоцирующем поведении пострадавшего.
Не читала финскую конституцию, но наверняка там прописано что-то насчет увлечений, хобби, самовыражения и прчая и прчая. Если же нет, то уж о неприкосновенности частной собственности прописано наверняка. Моя собака - моя частная собственность, движимое имущество (так уж получилось), и я имею право на защиту своего имущества от всяко-разных посягательств. Вот вы сейчас опять взовьетесь, но я все ж таки напишу: если мою собаку будут специально, осознанно дразнить, я накатаю заяву в полицию, и буду права, так как вполне вероятно предотвращу будущие возможные трагические инциденты.
Я все-таки чего-то не понимаю, это очевидно. В Фи никто никого не убивает, не насилует, не избивает, никто ни у кого не крадет? Здесь на форуме действительно никто не боится за своих детей, когда они просто гуляют? Все забыли в какой стране живут? Никто не помнит про убитую девочку, которая просто тренировалась с мячом? Или вы на это сознательно закрываете глаза? Или вы на это осознанно даете добро, в виде платы за то, что живете в такой благополучной стране? Или вы живете по принципу - не мой ребенок, и ладно?
Как в Фи обстоят дела с этим в действительности?
Ну вот как если я машину не там поставил, то штраф чуть ли не в 5 минут уже красуется, а если собаку не так выгуливал, такая же реакция закона?
Именно за то и ратуем - ужесточить. Собачникам тоже не нужны проблемы с чужими собаками. И у собачников тоже есть дети.
А если ребенок будет дразнить хозяина собаки-расстрел?
Вы зачем провоцируете?
Дразнить других людей - невоспитанность, неуважение, и.т.д.
Дразнить собаку, даже свою - опасно.
И в том и в другом случае не только собачники, но и родители тоже должны быть заинтересованы в пресечении этого действия. Или вы по принципу - назло кондуктору пойду пешком? Не слишком ли велика ставка?
Gracious
30-04-2011, 23:38
Я не отморозок, у меня не бойцовая, а сторожевая, и я учусь ею управлять и жить в мире с другими людьми. Всегда убираю за ней, в мае пойдем на учебу, сейчас проходим социализацию, всегда на поводке, проходя мимо других людей и собак или придерживаю ее у ошейника или вообще сворачиваю на другую дорогу, если есть такая возможность, просто потому, что так спокойнее и мне и другим, дома не лает и таким образом не мешает соседям, на улице тоже учимся вести себя прилично (вот поднапрягусь и куплю противолайный ошейник) - но вам же все равно, правда?
Я говорил не про вас. Сожалею, если это не было понятно в моем сообщении, на которое вы ответили. Я лишь использовал вашу цитату и имел ввиду того перца, который похвалялся бойцовской.
Как я поняла, вы принципиальный противник собак...
Я, как минимум дважды, упоминал в этой теме, что собак люблю. Дополню, что не всех подряд. Мне НЕ симпатичны бойцы, т.к. они выведены и воспитываются на агрессию. А вот к охотникам, сторожам и спасателям отношусь оч. хорошо. Потому что это те, кто помогает человеку.
Gracious
30-04-2011, 23:43
Я много раз писала, что я за то, что бы собак выгуливали так как говорит закон. Идиотов хватает, не отрицаю.
Закон не всегда может зашитить сразу, поетому и подручные средства по моему мнению можно применять в опасной ситуации. Не надо докапываться до каждого слова, а то мне тут надо будет 3 страницы расписать, каждому по отдельности одни и те же вежи. Но и к людям с балончиками я отношусь так же подозрительно, как и к идиотам с топорами))
Так можно применять или как к идиотам?
тут одна дама сказала, что боится, мол насилие в стране и в мире, и надо защищаться собакой. А почему не допускаете, что какая-то другая дама предпочтет не собаку для защиты, а баллончик? Кстати тот, желтый, называвется lady guard. ;) Перцовый газ и от четвероногих и от двуногих. А собаку, которая может защитить, в сумочку или в карман не положить.
do_scrum
01-05-2011, 00:00
Не придумывайте. Вам понравится, если чужие дети будут кричать вам гадости? Или например закидывать вас или ваш дом или просто вашу машину грязью? Чужой ребенок, дразня мою собаку и игнорируя мой запрет на это, таким образом заставляет меня испытывать неприятные ощущения. Я вроде человек, мы здесь обсуждаем первичность человека. Заметьте, я ни слова не говорю про собаку, хотя она не виновата, что ребенок не может пройти мимо спокойно. А ребенок должен проходить мимо спокойно, не ставя меня в неудобное положение, этому его должны научить его родители. Или может быть, вы считаете, что чужой ребенок вправе выбегать на проезжую дорогу? А если его собьет водитель, от неожиданности не справившийся с управлением, насколько легче станет родителям пострадавшего ребенка от того, что водителя признают виновным?
Не помню термин, но в юриспруденции есть понятие о вызывающем напрямую провоцирующем поведении пострадавшего.
1) У вас дети есть? Вы, похоже, не знаете, что дети не очень то понимают команду "сидеть".
2) Что Вы делаете со своей собакой в местх, где гуляют дети без присмотра родителей? Не надо только придумывать ситуации, ккогда вы пытаетесь скрыться по улице с нечастным псом, а за вами бежит толпа детей с единственной целью по-дразнить пса.
3) Кстати, а за каждый лай собаки Вам тоже накидывать по сотне евро штрафа? Ну, ведь лаять-то она не должна, дабы не нарушать покой окружающих. И, конечно, она полностью может контролировать себя в этом смысле.
Не читала финскую конституцию, но наверняка там прописано что-то насчет увлечений, хобби, самовыражения и прчая и прчая. Если же нет, то уж о неприкосновенности частной собственности прописано наверняка. Моя собака - моя частная собственность, движимое имущество (так уж получилось), и я имею право на защиту своего имущества от всяко-разных посягательств. Вот вы сейчас опять взовьетесь, но я все ж таки напишу: если мою собаку будут специально, осознанно дразнить, я накатаю заяву в полицию, и буду права, так как вполне вероятно предотвращу будущие возможные трагические инциденты.
Ну, я вобщем не взрываюсь, не знаю, откуда вы это взяли. Ктомуже, вы явно не в материале, а пишите исходя из своего знания ситуации. Напишите заяву в полицию если кто будет дразнить пса. Потом сообщите, приняли-ли ее :). Мне будет очень интересно знать.
Я все-таки чего-то не понимаю, это очевидно. В Фи никто никого не убивает, не насилует, не избивает, никто ни у кого не крадет? Здесь на форуме действительно никто не боится за своих детей, когда они просто гуляют? Все забыли в какой стране живут? Никто не помнит про убитую девочку, которая просто тренировалась с мячом? Или вы на это сознательно закрываете глаза? Или вы на это осознанно даете добро, в виде платы за то, что живете в такой благополучной стране? Или вы живете по принципу - не мой ребенок, и ладно?
Вас пугают случаи нападения людей на детей. Но абсолютно не пугают случаи нападения собак на детей? Т.Е. вас пугает какойто маньяк, который может быть встретится вам на пути. Но вас не пугает то, что с вами в доме живет зверь, который может вас или кого-нибудь еще порвать на куски, кликни у него что в голове.
do_scrum
01-05-2011, 00:07
Вы зачем провоцируете?
Дразнить других людей - невоспитанность, неуважение, и.т.д.
Дразнить собаку, даже свою - опасно.
И в том и в другом случае не только собачники, но и родители тоже должны быть заинтересованы в пресечении этого действия. Или вы по принципу - назло кондуктору пойду пешком? Не слишком ли велика ставка?
это хороший ворпос.
А, вот, теперь ответьте на него с такими исходными условиями:
1) Собака может нанести тяжкие увечья или даже убить (особенно ребенка).
2) Если собаку может завести практически любой, то надо верить что каждый из владельцев правильно воспитывает и контролирует своего питомца.
3) Зачастую, нарушения выявляются уже после того, как произошла трагедия.
Gracious
01-05-2011, 00:19
А большинство выгуливают по закону.
Я вижу, что в парке рядом большинство выгуливает без поводков и г. за питомцами не убирает.
Вы зачем провоцируете?
Дразнить других людей - невоспитанность, неуважение, и.т.д.
Дразнить собаку, даже свою - опасно.
И в том и в другом случае не только собачники, но и родители тоже должны быть заинтересованы в пресечении этого действия. Или вы по принципу - назло кондуктору пойду пешком? Не слишком ли велика ставка?
Рассказывай сказки своим детям. Невоспитанно не культурно. Жизнь учит другому.
Перегрызи глотку врагу и тогда сам выживешь.
ALLINONE
01-05-2011, 01:50
Да и искуственных уродцев в виде болонок и карликовых пуделей тоже заводят, что б подчеркнуть свое превосходство над ними. С серьезной собакой нужно по взрослому общаться и сюсюпусю не проходит.
Золотые слова! Всегда считал, что ублюдочные породы заводят люди с комплексами, а серьезные породы заводят нормальные люди. Среди владельцев серьезных собак конечно тоже бывают исключения, но как правило это умные и харизматичные люди. Серьезная собака не будет слушать мешок дерьма с комплексами, это болонке можно пинка дать, что б заткнулась.:) Мелкие собаки тоже бывают умные, но к болонкам это точно не относится. Примечательно, что как правило болонок и карликовых пуделей заводят маразматики, бабы у которых с личной жизнью проблемы или старые бабушки. Серьезных собак заводят люди у которых с интеллектом полный порядок, и за всеми случаями нападения собаки на человека как правило стоит дебил хозяин, который не по своему уму завел крупного пса. Тоже за то, что б проходили тест и получали разрешение на владение животным
ALLINONE
01-05-2011, 02:31
1) Собака может нанести тяжкие увечья или даже убить (особенно ребенка).
А псих, которому вчера собака не нравилась, а сегодня ее хозяин? Не может нанести увечья и даже убить? Сегодня Ваппу, наверняка в сводках будет информация где кто нибудь нанес другому тяжкие увечья или даже убил. И это не собака, а человек сделал. Приведи мне статистику сколько крупные собаки кого то кусают, особенно в выходные дни или на праздники и соотнесем это с тем сколько люди портят жизнь своим соплеменникам. В идеале было бы правильным уровнять человека в правах с собаками. Проявил агрессию? На первый раз простить. Проявил второй раз? Усыпить! Даже эта ветка показала, что собаки серьезных пород гораздо умнее некоторых людей. Двумя руками за то, что б уравнять в правах собак и людей. А владение искусственными уродцами как то пудели и болонки следует запретить, равно как и прочими ошибками природы в виде мутантов дворняжек без прививок. Все это разносчики глистов и прочей заразы. Нету денег на прививки? Иди заработай, а потом права качай или заводи себе собаку. Иждивенцев следует лишить права голоса в принципе.
ALLINONE
01-05-2011, 03:43
Огнестрел не обязательно, а с финкой можно ходить. В рабочей одежде(джинсы) всегда на поясе финка в ножнах.
Не нужно вообще брать с собой никакого оружия. Нужно просто вести себя достойно звания ЧЕЛОВЕК. У нас во Владикавказе много людей которые твою "финку" из твоего пояса успеют выдернуть раньше чем ты успеешь подумать о том, что б ее применить. Уже приводил пример придурка, которого из его же ствола и покалечили. С тех пор он поумнел и стал пацифистом.
do_scrum
01-05-2011, 03:49
А псих, которому вчера собака не нравилась, а сегодня ее хозяин? Не может нанести увечья и даже убить? Сегодня Ваппу, наверняка в сводках будет информация где кто нибудь нанес другому тяжкие увечья или даже убил. И это не собака, а человек сделал. Приведи мне статистику сколько крупные собаки кого то кусают, особенно в выходные дни или на праздники и соотнесем это с тем сколько люди портят жизнь своим соплеменникам. В идеале было бы правильным уровнять человека в правах с собаками. Проявил агрессию? На первый раз простить. Проявил второй раз? Усыпить! Даже эта ветка показала, что собаки серьезных пород гораздо умнее некоторых людей. Двумя руками за то, что б уравнять в правах собак и людей. А владение искусственными уродцами как то пудели и болонки следует запретить, равно как и прочими ошибками природы в виде мутантов дворняжек без прививок. Все это разносчики глистов и прочей заразы. Нету денег на прививки? Иди заработай, а потом права качай или заводи себе собаку. Иждивенцев следует лишить права голоса в принципе.
То, что, например, от огнестрела погибает больше народу чем от холодного оружия, не значит что огнестрел надо запретит, а с мачете можно по городу ходить. Я абсолютно согласен, что за агрессию и вобще любые преступления наказания должны быть гораздо более строгими. Но это к данной теме отношения не имеет.
К человеку приравнивать собак не получится. У них нет самостоятельного идентитета. Они исполняют волю хозяина и не подозревают о последствиях своих действий. А хозяева могут быть как порядочными и умными, так глупыми, или теми же психами. Как бы Вы себя чувствовали если бы соседом у вас был какой-нибудь неуравновешенный чел с парои доберманов?
ALLINONE
01-05-2011, 04:01
Рассказывай сказки своим детям. Невоспитанно не культурно. Жизнь учит другому.
Перегрызи глотку врагу и тогда сам выживешь. Это не правильное представление. По статистике первыми умирают те, кто бычит на окружающих и находится в паранояльном состоянии ожидания врагов. Если даже и суждено погибнуть, то хотябы после смерти не будет стыдно, что умер как последний придурок по собственной глупости. На поминках люди будут сдерживать вырывающийся наружу хохот.:)
Хоть я тут и выступаю как ярый "ненавистник собак и их владельцев", должен признать, что в жизни встречал достаточно воспитанных собак, не то чтобы полностью вышколенные как в спец. подготовке где любая команда исполняется с точностью до сидеть и ни на кого вообще не смотреть и не реагировать даже на взрыв бомбы.
Зимой дело было, пошли с ребёнком на пруду с горки кататься. Вижу идёт хозяйка, собака не на поводке, породу извините не знаю, мне где-то по пояс. Как обычно в таком случае, ребёнку стой, сам встаю между. Собака спокойно подходит и становиться бортом перекрывая спуск с горки. Хозяйка - "[кличка] идём это не наш ребёнок, ей можно кататься". Собака молча продолжила движение.
Так случилось, что при поездке на наш РФ юг в поезде (2 суток) и туда и обратно ехали с одним и тем же немцем (овчарка) в одном купе. Хитрющая конечно, когда хозяева отвлекались, но я мог (точнее случайно) ей на лапу наступить или дверю прищемить, хоть бы звук, из реакции только взгляд - ну ты бы поаккуратнее, хотя сама знаю поезд шатает.
ALLINONE
01-05-2011, 04:23
То, что, например, от огнестрела погибает больше народу чем от холодного оружия, не значит что огнестрел надо запретит, а с мачете можно по городу ходить. Я абсолютно согласен, что за агрессию и вобще любые преступления наказания должны быть гораздо более строгими. Но это к данной теме отношения не имеет.
К человеку приравнивать собак не получится. У них нет самостоятельного идентитета. Они исполняют волю хозяина и не подозревают о последствиях своих действий. А хозяева могут быть как порядочными и умными, так глупыми, или теми же психами. Как бы Вы себя чувствовали если бы соседом у вас был какой-нибудь неуравновешенный чел с парои доберманов?
Ты видимо давно небыл в России. У нас во Владикавказе тоже много идиотов, которые не подумав покупают бойцовых собак, а потом их отпускают на волю по разным причинам. И все эти собаки бегают без присмотра. Жаль этих добрых и милых животных. Идешь вечером к мусорному баку отходы выкинуть и там таких целые стаи. Но самое интересное и поучительное то, что на людей они не бросаются без причины. А людей которые без причины бросаются на других людей неисчеслимое множество. Разве это не повод задуматься, что ублюдков среди людей гораздо больше, чем среди собак? И что собаки в массе своей более ответственны и умны чем некоторые люди? Сегодня был свидетелем того как маленький ребенок проколол насквозь ногу наступив на бутылочный осколок. Вызывали скорую. Это сделали отнюдь не собаки, а ублюдки которые попив пива решили нагадить окружающим. Разве это не говорит о том, что собаки ответственнее и умнее некоторых людей? Не собак нужно бояться. С любой грозной собакой гораздо проще договориться чем с некоторыми людьми.
ALLINONE
01-05-2011, 04:31
Хоть я тут и выступаю как ярый "ненавистник собак и их владельцев", должен признать, что в жизни встречал достаточно воспитанных собак, не то чтобы полностью вышколенные как в спец. подготовке где любая команда исполняется с точностью до сидеть и ни на кого вообще не смотреть и не реагировать даже на взрыв бомбы.
Зимой дело было, пошли с ребёнком на пруду с горки кататься. Вижу идёт хозяйка, собака не на поводке, породу извините не знаю, мне где-то по пояс. Как обычно в таком случае, ребёнку стой, сам встаю между. Собака спокойно подходит и становиться бортом перекрывая спуск с горки. Хозяйка - "[кличка] идём это не наш ребёнок, ей можно кататься". Собака молча продолжила движение.
Так случилось, что при поездке на наш РФ юг в поезде (2 суток) и туда и обратно ехали с одним и тем же немцем (овчарка) в одном купе. Хитрющая конечно, когда хозяева отвлекались, но я мог (точнее случайно) ей на лапу наступить или дверю прищемить, хоть бы звук, из реакции только взгляд - ну ты бы поаккуратнее, хотя сама знаю поезд шатает.Хорошая история. :) Интересно, что собак и дрессировать не нужно, что б они не лезли кусать окружающих, вспомни бездомных собак в СССР. А некоторых людей только страх перед законом сдерживает от воровства или нападения на других людей. Весьма поучительное наблюдение. :) Еще можно вспомнить японскую историю с собакой, которой памятник поставили. Она всю оставшуюся жизнь провела в ожидании умершего хозяина. Ни один человек на такое не способен.
вспомни бездомных собак в СССР
только не в стае. там вычисляешь вожака и далее по программе...
ALLINONE
01-05-2011, 04:48
только не в стае. там вычисляешь вожака и далее по программе...
Разумеется, что ребенка одного не пошлешь мусор ночью выносить. Замечание принимается. Однако даже в период когда у какой нибудь сучки течка, за ней бродит целая свора постоянно дерущихся кобелей, почему то людей они не трогают в принципе. А некоторые люди постоянно и без причины бычат на других людей, на крупных собак, на шум, на любое проявление жизни. Им бы весь мир одеть в смирительные рубашки и жить в подводной лодке по их ущербным правилам.
Разумеется, что ребенка одного не пошлешь мусор ночью выносить. Замечание принимается. Однако даже в период когда у какой нибудь сучки течка, за ней бродит целая свора постоянно дерущихся кобелей, почему то людей они не трогают в принципе.
да есть как минимум два вида стай
1. под сильным кобелём
2. под самкой с течкой
в первом случае, только кирпичом главного
во втором, дай ей бутерброд, никто не покуситься после этого
(при посещении кладбища научили, там у нас такого добра на каждом шагу)
ALLINONE
01-05-2011, 04:56
да есть как минимум два вида стай
1. под сильным кобелём
2. под самкой с течкой
в первом случае, только кирпичом главного
во втором, дай её бутерброд, никто не покуситься после этого
Разумеется на брошенных людми территориях, с одичавшей стаей собак лучше не встречаться. Это как с волками, как повезет. Но мы сейчас говорим на тему собаки рядом с людьми. Не так ли? :) Как правило у бездомных собак живущих в жилых районах нет такого понятия как вожак стаи. Люди им часто еду откладывают и прикармливают. Там есть только второй вариант, только сучка с течкой. Достаточно просто ногой топнуть, что б разбежались и прекратили драку перед твоим носом, и даже "страшные питбули" разбегаются. :) Есть еще вариант, когда собак держат на цепи с охранной целью, те озлоблены на весь окружающий мир и очень опасны. Но опять же люди их такими сделали, а не они такими родились.
Разумеется на брошенных людми территориях, с одичавшей стаей собак лучше не встречаться. Это как с волками, как повезет. Но мы сейчас говорим на тему собаки рядом с людьми. Не так ли? :) Как правило у бездомных собак живущих в жилых районах нет такого понятия как вожак стаи
В РФ есть, в 10 минутах на автобусе от самого центра (Невский проспект), на берегу Невы, на нас напала стая с кобелём.
Ещё есть третий вариант, много заводят собак для охраны промышленной территории, вроде посреди города, вроде забор, но естественно с дырками. Собаки далеко не выбегают, но прилегающую дорогу считают своей вотчиной.
ALLINONE
01-05-2011, 05:26
В РФ есть, в 10 минутах на автобусе от самого центра (Невский проспект), на берегу Невы, на нас напала стая с кобелём.
Ещё есть третий вариант, много заводят собак для охраны промышленной территории, вроде посреди города, вроде забор, но естественно с дырками. Собаки далеко не выбегают, но прилегающую дорогу считают своей вотчиной.
Представляю, что вы с семьей пережили. :( Искренне сочувствую. В этом случае советую вести себя спокойно, хоть это и не просто в подобных ситуациях. Любое резкое движение может иметь непредсказуемые последствия. Пока тянешься за кирпичем свора может набросится, не стоит рисковать здоровьем ребенка и жены. Я бы присел на корточки и протянул ладонь. Собаки на подкорке понимают этот жест, как акт дружелюбия и это поможет снять агрессию. Всем это советую в подобных ситуациях. Разумеется, если повстречаешься с дикими собаками или волками где нибудь в горах, это не сработает. Но волки сами по себе очень трусливые животные и на них как раз действуют агрессивные методы и резкие движения. Там и выбора собственно нет или они тебя или ты их...
ПС Насчет третьего варианта я дописал в предыдущем сообщении. Кстати интересно, что маленькие дети не зная страха могут совершенно спокойно общаться с любой обезбашенной сторожевой собакой и даже играться с ее костью в собачей будке. :) А многие взрослые люди страдают уже приобретенными комплексами и фобиями. Когда мы маленькие мы гораздо чище. Приобретенная по жизни грязь и агрессия порождает встречную реакцию. :(
Представляю, что вы с семьей пережили. :( Искренне сочувствую. В этом случае советую вести себя спокойно, хоть это и не просто в подобных ситуациях. Любое резкое движение может иметь непредсказуемые последствия. Пока тянешься за кирпичем свора может набросится
Мы были только с женой, сама стая в конфликт не вмешалась, окружили, вожак не давал пройти, но из-за нашей злобной реакции как-то наверное побаивался, напал не по полной, а только обозначил укус ноги, с коей и получил. Видимо нечто территориальное. (естественно времени на поиск камней не было, всё произошло быстро)
ЗЫ: страниц несколько назад писал что покусала собака которая оборвала цепь и пристрелили её, это именно тот случай - чисто цепной пёс был, в условиях городской квартиры, сидел дома постоянно привязанный к трубе, гулять 1 максимум 2 раза в день - на пописать. я перед входом в подъезд, они на выходе, напал тут же.
ALLINONE]
и ещё я достаточно времени провел в деревне, где почти каждый пёс цепной.
научился только игнорировать. хотя боялся очень, а они чувствовали конечно.
ALLINONE
01-05-2011, 06:17
Мы были только с женой, сама стая в конфликт не вмешалась, окружили, вожак не давал пройти, но из-за нашей злобной реакции как-то наверное побаивался, напал не по полной, а только обозначил укус ноги, с коей и получил. Видимо нечто территориальное. (естественно времени на поиск камней не было, всё произошло быстро)
ЗЫ: страниц несколько назад писал что покусала собака которую пристрелили и сорвалась она с цепи, это именно тот случай - чисто цепной пёс был, в условиях городской квартиры
Ну ситуации бывают разные. Надеюсь мой совет кому нибудь пригодится, а кого то может быть и спасет. Даже среди породистых собак с хорошей родословной бывают неизлечимые патологии, когда действительно нету другого выхода как усыпить. А у брошенных собак тем более есть своя история и там не угадаешь. Врядли это был вожак, скорее обезбашенный кобель. Как и среди людей есть свои гопники, которых только удар в челюсть отрезвляет. Вожаки обычно ведут себя неприметно и хитро и не лезут наражон.:)
Будучи владельцем очень серьезного пса самого бесит, когда на встречу идет какой нибудь пьяный перец с двумя ротвеллерами отпущенными на длинный поводок, при этом по мобиле выясняет отношения со своей пассией на всю улицу и на собак не обращает вообще никакого внимания, поскольку ему сейчас не до того. Мне и самому боязно, особенно когда мимо таких с ребенком идешь. Собственно только за, что б сертификат выдавали на приобритение любых собак. Был как то случай, когда мне мелкая шавка вцепилась в икроножную часть ноги, до сих пор шрам остался. Но почему то мелких шавок отпускают без поводков, хотя эти мелкие трусливые твари как правило детей и калечат. Зато моего брата замучили жалобами на его дружелюбного черного лабрадора хотя и коню ясно, что эта собака априори никого не укусит и вообще не знает что это такое "укусить".
Был как то случай, когда мне мелкая шавка вцепилась в икроножную часть ноги, до сих пор шрам остался. Но почему то мелких шавок отпускают без поводков, хотя эти мелкие трусливые твари как правило детей и калечат. Зато моего брата замучили жалобами на его дружелюбного черного лабрадора хотя и коню ясно, что эта собака априори никого не укусит и вообще не знает что это такое.
У нас ввиду недавнего введения немалых штрафов по поводу выгула собак, народ ведёт себя двойственно. Иду через парк, гуляет бабушка с "телёнком" свободно бегающим, пристал он ко мне. Сделал фото и звонить в местное РУВД... как по мановению волшебной палочки появился и поводок и намордник и извинения (из карманов!).
Во дворе есть хозяева пары охотничьих гончих - те что высокие и плоские, вот более индифферентных созданий не видел при поведении в городе. Скорее всего в клубе служебного состоят - по реакциям на окружающее
(обычно на работу иду когда их выгуливают)
ALLINONE
01-05-2011, 06:39
ALLINONE]
и ещё я достаточно времени провел в деревне, где почти каждый пёс цепной.
научился только игнорировать. хотя боялся очень, а они чувствовали конечно.
Это вполне оправданные опасения. Но в Финляндии же к счастью нету цепных псов? :) И более того это считается уголовно наказуемым. Мне вспоминается недавняя история, когда один алкаш специально провоцировал бультерьера у магазина, что б получить компенсацию за укус. В результате псина его таки цапнула, НО. Суд рассмотрел его претензии не обоснованными и присудил ему самому крупный штраф за хулиганские действия.:) Разумеется собаку никто и не думал усыплять. Там были многочисленные свидетели тому, что алкаш сам залупался. :) На вскидку это было где то в Нуммела вроде. Смешная и поучительная история. :) Сам был неоднократным свидетелем тому, когда придурки орали на собак привязанных у магазина и даже кидали в них мелкими предметами. Поэтому если еду в магазин оставляю пса в машине. Среди людей слишком много идиотов к сожалению.
ALLINONE
01-05-2011, 07:01
У нас ввиду недавнего введения немалых штрафов по поводу выгула собак, народ ведёт себя двойственно. Иду через парк, гуляет бабушка с "телёнком" свободно бегающим, пристал он ко мне. Сделал фото и звонить в местное РУВД... как по мановению волшебной палочки появился и поводок и намордник и извинения (из карманов!).
)
A что за порода? Как пристал то? Вел себя агрессивно или лапами на чистую одежду брататься лез? :D У меня была девочка ротвеллер, она в период течки могла вести себя озлобленно и всегда была в наморднике. Но я не вижу смысла одевать намордник на своего пса сейчас. Он разве обнюхает кого то, но точно не укусит. И никто не заставит меня в принудительном порядке одевать ему намордник. В конце концов я не враг своему псу, что б позволить ему кого то укусить и тем самым подвергнуть опасности его жизнь. Поэтому когда он со мной на поводке я на 300 процентов(ста не достаточно) уверен что он не укусит людей находящихся рядом. Да, у него грозный вид, но это не есть повод заставить меня надевать на него намордник. Такого закона нету.
ALLINONE
01-05-2011, 07:33
Из практических соображений безопасности и гигиены города необходимо усилить контроль за соблюдением правил общения с собаками с обеих сторон, а также ужесточить наказание за несоблюдение оных. Родителям, не научившим своих детей не дразнить чужих собак - штраф, так же как и собачникам, не убирающим за своими питомцами и выгуливающих своих собак без поводка, обязательное прохождение koirankoulutus, тюрьма и=или запрет иметь собаку при покусах, и т.д.
Курение, употребление наркоты, ношение оружия и .т.д. сейчас не являются полностью под запретом, несмотря на явный вред от всего этого (кроме естественно распространения наркоты, незаконного хранения и ношения оружия и курения в общественных местах или местах, где курение прямо запрещено), но все это вы и так знаете, зачем же обобщать?
Мне все равно, есть у него своя собака или оружие или нет, я только хочу чуствовать себя в безопасности вечерами на улице и ночами в доме.
Конечно не всегда - я имею в виду разовые неприятные случайности. Если же они приобретают затяжной характер, то я пойду в полицию, а не буду натравливать на отморозка свою собаку, это же само собой разумеется.
Подпишусь под всеми пунктами!
ПС Мне наверное одному кажется, что "Белая" сочиняет насчет того, что у нее маленькая и большая собака под одной крышей? Например мне очень хочется завести скотч терьера к паре моему, но у меня нету уверенности, что мой пес воспримет это адекватно и не начнет подминать мелого под себя. Чувствуя ответственность я не буду этого делать. Достаточно много мелких пород, которые очень умны, но меня останавливает ответственность. Белая в открытую пишет, что у нее мелкая собака и крупный боевой пес... У меня закралось подозрение что либо она врет либо нужно срочно писать на нее жалобу за жестокое обращение с животными. Крупный пес априори будет подавлять мелкого. Этот бытовой садизм и цинизм заслуживает уголовного наказания. Знать бы где она живет, проверку бы организовал. И еще. Непривитая и не чипованная собака является в Финляндии вне закона, а некоторые люди пишут, что дворняжек у себя пригрели. Не плохо бы действительно организовать тотальные проверки на предмет соответствия санитарных норм, метров жил площади и общего морального облика владельцев собак. Двумя руками за то, что б проходили тест на адекватность прежде чем обзаводиться любыми домашними животными, от попугая и хомячка до фила бразилейро.
ALLINONE
01-05-2011, 07:55
И еще, вы наверное считаете, что нравиться могут только собачки среднего и маленького размера, так сказать, не "серьезные" породы, а серьезные нравиться не могут по определению? Что серьезные породы нельзя заводить для души, а можно только для защиты?
Расскажите нам, почему бы в Финляндии и не завести "серьезную" собаку? Кстати для любителей маленьких собачек на заметку. Особенно это касается тех, у кого маленькие дети. Чем меньше собака, тем она может быть озлобленнее и мстительнее. Смотрим результаты исследований. Если бы вас спросили о том, какая порода собак представляет для своих хозяев наибольшую опасность, то что бы вы ответили? Наверняка первыми в голову приходят названия пород вроде бультерьер, доберман, ротвейлер или нечто подобное. Но как показывают исследования, гораздо опаснее другие собаки.
Самой опасной породой оказались... английские кокер-спаниели. Да-да, именно эти длинноухие и милые животные представляют для владельцев наибольшую опасность. Особенно же часто агрессию проявляют рыжие кобели этой породы.
Марта Амат и ее коллеги из Университета Барселоны проанализировали 1040 случаев агрессии собак в период с 1998 по 2006 год. Оказалось, что чаще всего в подобных случаях фигурировали английские кокер-спаниели, ротвейлеры, боксеры, йоркширские терьеры и немецкие овчарки.
Дальнейшее исследование показало, что именно английские кокер-спаниели чаще всего бросались на своих хозяев или незнакомых людей, в то время как другие породы чаще проявляли агрессию по отношению к другим собакам.
http://yahooeu.ru/animals/15556-samaya-opasnaya-poroda-sobak-v-mire.html
A что за порода? Как пристал то? Вел себя агрессивно или лапами на чистую одежду брататься лез? :D У меня была девочка ротвеллер, она в период течки могла вести себя озлобленно и всегда была в наморднике. Но я не вижу смысла одевать намордник на своего пса сейчас. Он разве обнюхает кого то, но точно не укусит. И никто не заставит меня в принудительном порядке одевать ему намордник. В конце концов я не враг своему псу, что б позволить ему кого то укусить и тем самым подвергнуть опасности его жизнь. Поэтому когда он со мной на поводке я на 300 процентов(ста не достаточно) уверен что он не укусит людей находящихся рядом. Да, у него грозный вид, но это не есть повод заставить меня надевать на него намордник. Такого закона нету.
беспородное, аля помеси лайки с далматинцем :)
может играть хотел, или наоботот но боялся, прыгал вокруг, проходу не давал, но на одежду не лез, рычал и т.д.
я для виду то сделал, а то хозяйка не реагаровала на поведение питомца - типа пущай поиграет.
ALLINONE
01-05-2011, 08:30
беспородное, аля помеси лайки с далматинцем :)
Вот. Это то о чем и писал ранее. Развели здесь гадюшник с куплей продажей на желтых страницах, содержат крупных собак рядом с мелкими и еще бахвалятся тем, что в мелкой взращивают комплекс не полноценности, а в крупной комплекс превосходства. Пора уже судебную реформу провести и внести предложения к законодателям.
может играть хотел, или наоботот но боялся, прыгал вокруг, проходу не давал, но на одежду не лез, рычал и т.д.
я для виду то сделал, а то хозяйка не реагаровала на поведение питомца - типа пущай поиграет. Вот ради этого и следует ввести квоты на владение собаками. Нифига себе "пущай поиграет"! :) Таким как эта хозяйка все пофик, что собака, что собственный ребенок. Есть еще вариант, что хозяйка вовсе не она, а чья то мама приехала в гости и ее отправили с собакой погулять, поскольку самим лень. :) Однако если эта собака не привита и тебя укусила, то было бы не до смайликов. И наверняка за ней тоже стоят какие то (якобы) "любители детей и животных".
Правильно, так оно и было.
Задевает только ваша категоричность в отношении якобы обязательного усыпления собаки, которая защищает своего хозяина. Уточнять, почему и доказывать, что это не так - у людей тоже нервы не железные, отсюда и пренебрежительные высказывания в адрес ваших любимиц.
это немоя инициатива( а процедура предусмотренная законом, все! собаки напавшие на человека или др. животных должны быть усыплены
я сделаю все, что с моими собаками этого не произошло, по тупому говоря "фас" ради азарта и потешить свое самолюбие, к чему и др. призывала
мы в ответе за тех, кого приручили, не плохо бы помнить об этом
Gracious
01-05-2011, 12:33
собачникам, не убирающим за своими питомцами и выгуливающих своих собак без поводка, обязательное прохождение koirankoulutus, тюрьма и=или запрет иметь собаку...
Подпишусь под всеми пунктами!
Добровольная посадка DeBilla - польза для всех: общества, его самого, собаки. И родственники вздохнут облегченно.
Я говорил не про вас. Сожалею, если это не было понятно в моем сообщении, на которое вы ответили. Я лишь использовал вашу цитату и имел ввиду того перца, который похвалялся бойцовской.
Я, как минимум дважды, упоминал в этой теме, что собак люблю. Дополню, что не всех подряд. Мне НЕ симпатичны бойцы, т.к. они выведены и воспитываются на агрессию. А вот к охотникам, сторожам и спасателям отношусь оч. хорошо. Потому что это те, кто помогает человеку.
Я тоже не лично про вас, я про всех, кто здесь выступает за запрет крупных пород.
Сторожевые тоже довольно грозные на вид. Я например побаиваюсь кавказцев. Но ведь мой страх не означает, что они все психически больные...
1) У вас дети есть? Вы, похоже, не знаете, что дети не очень то понимают команду "сидеть".
2) Что Вы делаете со своей собакой в местх, где гуляют дети без присмотра родителей? Не надо только придумывать ситуации, ккогда вы пытаетесь скрыться по улице с нечастным псом, а за вами бежит толпа детей с единственной целью по-дразнить пса.
3) Кстати, а за каждый лай собаки Вам тоже накидывать по сотне евро штрафа? Ну, ведь лаять-то она не должна, дабы не нарушать покой окружающих. И, конечно, она полностью может контролировать себя в этом смысле.
Ну, я вобщем не взрываюсь, не знаю, откуда вы это взяли. Ктомуже, вы явно не в материале, а пишите исходя из своего знания ситуации. Напишите заяву в полицию если кто будет дразнить пса. Потом сообщите, приняли-ли ее :). Мне будет очень интересно знать.
У меня сыну 4 года, и я его учу вести себя правильно с чужими собаками, да и с нашей тоже. Для того, чтобы не провоцировать псов. Мне так спокойней, знаете ли, когда мой ребенок проходит мимо них, не дразня. Потому что я люблю своего сына, и отвечаю за его безопасность.
Хотя, подчеркиваю, есть неадекватные собаки, за которых их хозяева в ответе. Для таких и надо сделать koirankoulutus обязательным, а также штрафы и т.д.
Вас пугают случаи нападения людей на детей. Но абсолютно не пугают случаи нападения собак на детей? Т.Е. вас пугает какойто маньяк, который может быть встретится вам на пути. Но вас не пугает то, что с вами в доме живет зверь, который может вас или кого-нибудь еще порвать на куски, кликни у него что в голове.
Не надо утрировать мои слова. Маленькие детки не будут дразнить собаку. Чаще всего они находятся с родителями или на детской площадке. Я говорила про детей лет десяти и про подростков. По-вашему, их не надо учить правильно вести себя на улице? Один мальчик лет 8 кричал мне на улице "факью" с соответствующим жестом, долго кричал, потому что накануне он слышал, как мы с сыном по-русски разговариваем, так что, по-вашему, это нормально? Мне как реагировать? Что сыну говорить, который спрашивал, что мальчик нам кричит и почему? Почему мой ребенок должен это слушать? Только потому, что родители этого пацана не научили его команде "сидеть" (как вы выражаетесь)? Или мой сын недостоин того, чтобы с ним считались? Или я должна спустить эти оскорбления потому, что мальчишке мало лет? Я пошла к его матери и рассказала ей об этом. Потом, примерно через неделю, мы столкнулись опять во дворе, и его отец заставил его извиниться. Так и должно быть. Иначе кто этого ребенка научит правильно себя вести? Или вы за вседозволенность в воспитании детей?
Я не гуляю со своей собакой там, где гуляют дети. Я вышла из дома на прогулку с собакой и как раз успела дойти до дороги.
Я учу свою собаку не лаять. Я реагирую на каждый лай своей собаки, и люди видят, что опасности для них нет. Но вот если моя собака, когда станет взрослой, будет по-прежнему лаять на прохожих, тогда да, мне штраф. За то, что не научила. Любую собаку можно многому научить, в том числе не лаять впустую, было бы желание. И каждому владельцу взрослой собаки тоже штраф, включая тех, у кого маленькие породы.
это хороший ворпос.
А, вот, теперь ответьте на него с такими исходными условиями:
1) Собака может нанести тяжкие увечья или даже убить (особенно ребенка).
2) Если собаку может завести практически любой, то надо верить что каждый из владельцев правильно воспитывает и контролирует своего питомца.
3) Зачастую, нарушения выявляются уже после того, как произошла трагедия.
Нанести увечья или убить может много что на свете, вы это знаете. Я уже говорила, что нужно ужесточить правила для всех, в том числе и для владельцев собак. Не хочешь учить свою собаку (воспитывать), денег жаль или лень, - штраф, не подействовало - найти собаке более ответственного хозяина, а первому запретить заводить даже безобидного пуделя (потому что пуделя тоже надо воспитывать).Обозначить сроки, когда обязан начать обучение, сделать общую базу данных и .т.д. Или что-нибудь в этом роде. Тогда все будут довольны.
Я тоже не лично про вас, я про всех, кто здесь выступает за запрет крупных пород.
Сторожевые тоже довольно грозные на вид. Я например побаиваюсь кавказцев. Но ведь мой страх не означает, что они все психически больные...
Если кавказскую овчарку держат в квартире, то такая собака точно психически и физически больная. Они должны бегать по предгорьям и пасти овец, нуждаются в постоянном движение. Видел как такая собака тянула свою хозяйку волоком по земле когда гналась за кошкой :) .
Рассказывай сказки своим детям. Невоспитанно не культурно. Жизнь учит другому.
Перегрызи глотку врагу и тогда сам выживешь.
Мне не нравится ваша фамильярность. Мы с вами не знакомы лично, поэтому прошу вас писать мне "вы". Или пропускайте мои посты мимо.
В целом, ваше сообщение не очень понятно в контексте темы.
Мне не нравится ваша фамильярность. Мы с вами не знакомы лично, поэтому прошу вас писать мне "вы". Или пропускайте мои посты мимо.
В целом, ваше сообщение не очень понятно в контексте темы.
Посты это общественное место форумчан. (Ты)-оскорблением не является, и в большинстве европейских стран считается обычным обращением к собеседнику.
А мы находимся на форуме с финским доменом.
У заводчиков, где я брала собаку, в одном доме прекрасно уживаются китайские хохлатые и кане корсо.
китайские хохлатые это почти болонки, а значит не собаки вообще
и как они уживаются?) прям чудо какое то)))))
это немоя инициатива( а процедура предусмотренная законом, все! собаки напавшие на человека или др. животных должны быть усыплены
я сделаю все, что с моими собаками этого не произошло, по тупому говоря "фас" ради азарта и потешить свое самолюбие, к чему и др. призывала
мы в ответе за тех, кого приручили, не плохо бы помнить об этом
Вы не можете утверждать без суда и следствия, что собака, защитившая своего хозяина, будет усыплена. Если собака просто так бросается на человека - да. Если защищает, если ее хозяина хотят избить, убить, ограбить или изнасиловать, - вряд ли собаку за это убьют. К тому же дрессировка предполагает только обезвреживание собакой преступника и последующую его передачу хозяину. Т.е., если собака бросается на грабителя, она его валит на землю и удерживает его в таком положении. Если этого грабителю недостаточно, тогда пес может и прикусить, чтобы успокоить преступника.
Посты это общественное место форумчан. (Ты)-оскорблением не является, и в большинстве европейских стран считается обычным обращением к собеседнику.
А мы находимся на форуме с финским доменом.
Не всегда. Далеко не все финны говорят друг другу ты. И я говорю только за себя, не за всех других.
Gracious
01-05-2011, 16:36
Посты это общественное место форумчан. (Ты)-оскорблением не является, и в большинстве европейских стран считается обычным обращением к собеседнику.
В Англии, например, ТЫ практически не употребляется (за исключением религиозных текстов). А убогий англ. яз. стал, де-факто, языком Евросоюза. Но это к слову... Интересней другое:
А мы находимся на форуме с финским доменом.
о-ть можно. Следуя этой логике, надо обязать всех пользователей телефона Нокия в России, говорить исключительно на финский манер. А те лузеры, у кого китайские подделки телефонов, пусть осваивают китайский этикет.
Btw, если меряться :gy: то в домене есть слово "russian", которое длиннее, чем "fi"
Серьезно и по делу. Говорить надо так, как предполагает язык общения И этикет (обычаи) страны его происхождения.
ps. Меня обычно не коробит "ты", но я сам определяю ситуации, где это допустимо, а где - нет. В соответствии с правилами РУССКОГО языка и личными впечатлениями.
В Англии, например, ТЫ практически не употребляется (за исключением религиозных текстов). А убогий англ. яз. стал, де-факто, языком Евросоюза. Но это к слову... Интересней другое:
о-ть можно. Следуя этой логике, надо обязать всех пользователей телефона Нокия в России, говорить исключительно на финский манер. А те лузеры, у кого китайские подделки телефонов, пусть осваивают китайский этикет.
Btw, если меряться :gy: то в домене есть слово "russian", которое длиннее, чем "fi"
Серьезно и по делу. Говорить надо так, как предполагает язык общения И этикет (обычаи) страны его происхождения.
ps. Меня обычно не коробит "ты", но я сам определяю ситуации, где это допустимо, а где - нет. В соответствии с правилами РУССКОГО языка и личными впечатлениями.
Все так любят поучать :) Лучше поучайте своих собак и остальных членов семьи.
Gracious
01-05-2011, 16:46
Все так любят поучать :) Лучше поучайте своих собак и остальных членов семьи.
Мне лишь не понравилось, что кто-то указывает, как надо говорить на РУССКОМ, ссылаясь на домен в интернет.
И это - не поучение, а лишь вИдение вопроса. Если там хромает логика - милости прошу возразить.
Про семью и собак. "Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам идти" (ц). Тем более, когда речь о семье идет.
Мне лишь не понравилось, что кто-то указывает, как надо говорить на РУССКОМ, ссылаясь на домен в интернет.
И это - не поучение, а лишь вИдение вопроса. Если там хромает логика - милости прошу возразить.
Про семью и собак. "Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам идти" (ц). Тем более, когда речь о семье идет.
Тогда разуй-ТЕ глаза и посмотрите что я никого не учил как разговаривать на русском.
В моем сообщение про русский язык не было ни слова.
Вы не можете утверждать без суда и следствия, что собака, защитившая своего хозяина, будет усыплена. Если собака просто так бросается на человека - да. Если защищает, если ее хозяина хотят избить, убить, ограбить или изнасиловать, - вряд ли собаку за это убьют. К тому же дрессировка предполагает только обезвреживание собакой преступника и последующую его передачу хозяину. Т.е., если собака бросается на грабителя, она его валит на землю и удерживает его в таком положении. Если этого грабителю недостаточно, тогда пес может и прикусить, чтобы успокоить преступника.
я вообще ничего не могу утверждать, кроме того, что говорю о том, что написано в законе(
я НЕ принимаю никаких решений лично и не мне решать, но практика свидетельствует о том, что мало какие причины принимаются в пользу собаки(
Gracious
01-05-2011, 17:07
Тогда разуй-ТЕ глаза и посмотрите что я никого не учил как разговаривать на русском.
В моем сообщение про русский язык не было ни слова.
Тогда откройте гляделки и постарайтесь определить - на нанайском и про нанайский ли это было:
"Посты это общественное место форумчан. (Ты)-оскорблением не является, и в большинстве европейских стран считается обычным обращением к собеседнику.
А мы находимся на форуме с финским доменом."
Я думал, что выразился более, чем ясно. Попробую ещё. Отсылка к домену .fi в отношении, как говорить на РУССКОМ (ты - Вы), абсолютно НЕ обоснована. Можно сказать более:
1) человек отдельно поросил(а) не тыкать - можно просто принять к сведению и не пытаться опровергнуть сомнительной аргументацией.
2) с незнакомыми людьми в общественных местах (и не только) принято говорить на Вы. Речь идет о русском языке и традициях страны его происхождения.
3) Если Вы настаиваете на ТЫ с теми, кто этого не желает, то переходите на финский. И вопрос исчезнет сам собой (со мной не надо на финском, лучше - на русском или, на крайняк, на f-king english).
"Мы мирные люди..." Может достаточно?
Тогда откройте гляделки и постарайтесь определить - на нанайском и про нанайский ли это было:
"Посты это общественное место форумчан. (Ты)-оскорблением не является, и в большинстве европейских стран считается обычным обращением к собеседнику.
А мы находимся на форуме с финским доменом."
Я думал, что выразился более, чем ясно. Попробую ещё. Отсылка к домену .fi в отношении, как говорить на РУССКОМ (ты - Вы), абсолютно НЕ обоснована. Можно сказать более:
1) человек отдельно поросил(а) не тыкать - можно просто принять к сведению и не пытаться опровергнуть сомнительной аргументацией.
2) с незнакомыми людьми в общественных местах (и не только) принято говорить на Вы. Речь идет о русском языке и традициях страны его происхождения.
3) Если Вы настаиваете на ТЫ с теми, кто этого не желает, то переходите на финский. И вопрос исчезнет сам собой (со мной не надо на финском, лучше - на русском или, на крайняк, на f-king english).
"Мы мирные люди..." Может достаточно?
Про русский язык я не писал. Ваши выдумки. На этом форуме правила писать не русском а на кирилице, поэтому и напомнил про домен фи.
А привязались Вы ко мне.
"Jos jollakulla on omanaan tahi vartioitavana kotoeläin tai kesytön eläin, joka hänen tietensä on ihmisille vaarallinen, ja jos hän ei pidä sitä suljetussa paikassa tahi tarkasti kytkettynä; vetäköön sakkoa, ja eläin tapettakoon, jos siihen on aihetta."
Причиной, по которой могут усыпить собаку может быть крайняя неадекватность и агрессивный настрой, когда собака конкретно кого то стала рвать без причины. Это крайняя мера. Да и сам хозяин врядли сможет жить с такой собакой под одной крышей. Нужны более чем веские основания для этого. Если собака у какой нибудь бабульки постоянно вырывается, бегает и всех обнюхивает, то бабульку могут лишить права на владение собакой. Так же и вслучаях защиты собакой владельца и его имущества, когда кто то пытался проникнуть в дом в отсутствии хозяина собака имеет право приструнить.
Я сам не трактую и не додумываю законы, читаю что написано.
Например ставить у себя дома капканы на воров запрещено, если есть шанс что в капкан кто нибудь попадется. За это уголовное наказание как за причинение телесных повреждений. За собаку причинившую телесные увечья так же будет отвечать хозяин, даже если это произойдет на его частной территории.
do_scrum
01-05-2011, 21:17
Вы не можете утверждать без суда и следствия, что собака, защитившая своего хозяина, будет усыплена. Если собака просто так бросается на человека - да. Если защищает, если ее хозяина хотят избить, убить, ограбить или изнасиловать, - вряд ли собаку за это убьют. К тому же дрессировка предполагает только обезвреживание собакой преступника и последующую его передачу хозяину. Т.е., если собака бросается на грабителя, она его валит на землю и удерживает его в таком положении. Если этого грабителю недостаточно, тогда пес может и прикусить, чтобы успокоить преступника.
Ну может хватит фантазировать. Пользователь Белая - владелец собак - говорит вам о законе и о практике.
Если собака может причинить вред человеку по вашему указанию - это уже оружие. Точно так же, как человек, который занимался боевыми искусствами будет рассматриваться как профи, и оно будет отягчающим обстоятельством - случись чего в драке.
Вы не имеете права задержать грабителя. Ваш пес не имеет права задержать грабителя. На то есть основная причина: ВЫ НЕ КОМПЕТЕНТНЫ. Вы же не рветесь делать операции на сердце или программировать стыковку космических кораблей? Почему Вы думаете, что задерживать преступников может каждая мадам, если у нее есть большая собака?
Опять же, представьте, что преступников двое. Одного пес удержит. Второй, если не лох, прикончит и пса и Вас. Полицейские в одиночку в геройство не играют.
do_scrum
01-05-2011, 21:19
Нанести увечья или убить может много что на свете, вы это знаете. Я уже говорила, что нужно ужесточить правила для всех, в том числе и для владельцев собак. Не хочешь учить свою собаку (воспитывать), денег жаль или лень, - штраф, не подействовало - найти собаке более ответственного хозяина, а первому запретить заводить даже безобидного пуделя (потому что пуделя тоже надо воспитывать).Обозначить сроки, когда обязан начать обучение, сделать общую базу данных и .т.д. Или что-нибудь в этом роде. Тогда все будут довольны.
А откуда кто узнает, как кто воспитывает свою собаку? Если, как вы говорите, собака будет обучена защищать вас, задерживать грабителей и т.д. Для собаки грабитель - человек, которого сказанно было "фас".
do_scrum
01-05-2011, 21:50
Не надо утрировать мои слова. Маленькие детки не будут дразнить собаку. Чаще всего они находятся с родителями или на детской площадке. Я говорила про детей лет десяти и про подростков. По-вашему, их не надо учить правильно вести себя на улице? Один мальчик лет 8 кричал мне на улице "факью" с соответствующим жестом, долго кричал, потому что накануне он слышал, как мы с сыном по-русски разговариваем, так что, по-вашему, это нормально? Мне как реагировать? Что сыну говорить, который спрашивал, что мальчик нам кричит и почему? Почему мой ребенок должен это слушать? Только потому, что родители этого пацана не научили его команде "сидеть" (как вы выражаетесь)? Или мой сын недостоин того, чтобы с ним считались? Или я должна спустить эти оскорбления потому, что мальчишке мало лет? Я пошла к его матери и рассказала ей об этом. Потом, примерно через неделю, мы столкнулись опять во дворе, и его отец заставил его извиниться. Так и должно быть. Иначе кто этого ребенка научит правильно себя вести? Или вы за вседозволенность в воспитании детей?
В этом случае вы поступили правильно. И, думаю, после этого случае ему обьяснят, что так себя вести плохо. Безусловно, родители учат. Но дети не проходят курсов обучения с кинологами. Обычно, они что-то нето делают, и только потом им говорят что так не надо. И может потребоваться ни один раз.
Я не гуляю со своей собакой там, где гуляют дети. Я вышла из дома на прогулку с собакой и как раз успела дойти до дороги.
Я учу свою собаку не лаять. Я реагирую на каждый лай своей собаки, и люди видят, что опасности для них нет. Но вот если моя собака, когда станет взрослой, будет по-прежнему лаять на прохожих, тогда да, мне штраф. За то, что не научила. Любую собаку можно многому научить, в том числе не лаять впустую, было бы желание. И каждому владельцу взрослой собаки тоже штраф, включая тех, у кого маленькие породы.
То, что Вы реагируете на ее лай не означает что опасности нет ;). это означает, что собака делает что-то чего ей делать не положено и Вы пытаетесь ее научить этого не делать. Но пока этого не получилось.
Но вобщем, идея не в том была. Я намекал на то, что в таких вопросах всегда должен бы разумный предел допустимости.
Gracious
01-05-2011, 21:50
На этом форуме правила писать не русском а на кирилице, поэтому и напомнил про домен фи.
Не спора ради, а истины для.
- Если бы хотели сказать про форум, то так бы и говорили. А ведь упомянули именно домен FI и еще добавили, что мол в Финляндии на ТЫ. Т.е. текст был однозначно про Финляндию, что мол раз мы в Фи, то и говорить ТЫ надо.
- На кириллице правилами Форума предполагается писать для того, чтобы люди не ломали голову Vot ot takogo teksta. Для этого сделана кнопка "транслит". Да и кириллица на этом форуме предназначена, гл. обр. для русского (+ украинского, белорусского). Синя-миня-хян лучше бы писать bukvami original'nogo alfavita, а не кириллицей (кто бы возражал?), хотя Правила форума это не запрещают.
Полагаю, вопрос исчерпан (?).
Так можно применять или как к идиотам?
тут одна дама сказала, что боится, мол насилие в стране и в мире, и надо защищаться собакой. А почему не допускаете, что какая-то другая дама предпочтет не собаку для защиты, а баллончик? Кстати тот, желтый, называвется lady guard. ;) Перцовый газ и от четвероногих и от двуногих. А собаку, которая может защитить, в сумочку или в карман не положить.
Если именно Вам надо Вы и применяйте свой lady guard ЕСЛИ собака и правда на вас нападает или какое другое существо. А если она и не собиралась этого делать? А вы ей перца на морду....
Собака рядом, заранее предотвратит плохие намерения кого-либо...так как сначала придется иметь дело с ней, и не каждый рискнет. Но это мои рассуждения.
Gracious
01-05-2011, 21:58
Если именно Вам надо Вы и применяйте свой lady guard ЕСЛИ собака и правда на вас нападает или какое другое существо. А если она и не собиралась этого делать? А вы ей перца на морду....
Собака рядом, заранее предотвратит плохие намерения кого-либо...так как сначала придется иметь дело с ней, и не каждый рискнет. Но это мои рассуждения.
Что мне надо - я сам знаю. Просто говорю, что защититься можно не только здоровенной собакой, которую за собой везде таскать не будешь и в сумочку не положишь. А перцем в морду никому без причины не следует. В том числе и собакам. Не додумывайте за других и не провоцируйте, а то тут один клоун вчера бился в истерике, что его ребенку кто-то перцем угрожал. Спросил его 4 раза - кто угрожал ребенку, покажи сообщение? Не ответил, а замолчал и ушел в многократный бан.
do_scrum
01-05-2011, 22:02
Ты видимо давно небыл в России. У нас во Владикавказе тоже много идиотов, которые не подумав покупают бойцовых собак, а потом их отпускают на волю по разным причинам. И все эти собаки бегают без присмотра. Жаль этих добрых и милых животных. Идешь вечером к мусорному баку отходы выкинуть и там таких целые стаи. Но самое интересное и поучительное то, что на людей они не бросаются без причины. А людей которые без причины бросаются на других людей неисчеслимое множество. Разве это не повод задуматься, что ублюдков среди людей гораздо больше, чем среди собак? И что собаки в массе своей более ответственны и умны чем некоторые люди? Сегодня был свидетелем того как маленький ребенок проколол насквозь ногу наступив на бутылочный осколок. Вызывали скорую. Это сделали отнюдь не собаки, а ублюдки которые попив пива решили нагадить окружающим. Разве это не говорит о том, что собаки ответственнее и умнее некоторых людей? Не собак нужно бояться. С любой грозной собакой гораздо проще договориться чем с некоторыми людьми.
Ну, Вы знаете, я с вами полностью согласен. Ну, за исключением выделенного. ИМХО, всегда причина есть. Только они могут быть самыми разными.
Но в том, что Вы написали есть основная причина, почему собаки могут быть опасны. Их заводят люди, учат люди, контролируют люди, люди командуют ими. Люди же проверяют других людей на то, как они учат и контролируют собак.
Практически, в том, что собака имет возможность напасть на кого-либо всегда виноват человек, который в ответе за эту собаку. Но, ведь, проконтролировать "качество" владельцев - это утопия.
. Не додумывайте за других и не провоцируйте, а то тут один клоун вчера бился в истерике, что его ребенку кто-то перцем угрожал. Спросил его 4 раза - кто угрожал ребенку, покажи сообщение? Не ответил, а замолчал и ушел в многократный бан.
угу, тут можно многим написать...чтоб не додумывали за других....
Конечно, нафиг мне собаку везде с собой тоскать, я о некоторых ситуациях, когда, например, на улице одна и вокруг никого, а помощь понадобилась бы.
Владелец несет большую ответсвенность за свою собаку, как за ее здоровье, так и за ее поведение. Также и собака отвечает за глупости владельца жизнью - недоучил, недосмотрел, неудержал, неуспел - собака напала,укусила - собаку усыпили, и это только на совести самого владельца.
я о некоторых ситуациях, когда, например, на улице одна и вокруг никого, а помощь понадобилась бы. .
В Тампере?????
:)
Что мне надо - я сам знаю. Просто говорю, что защититься можно не только здоровенной собакой, которую за собой везде таскать не будешь и в сумочку не положишь. А перцем в морду никому без причины не следует. В том числе и собакам. Не додумывайте за других и не провоцируйте, а то тут один клоун вчера бился в истерике, что его ребенку кто-то перцем угрожал. Спросил его 4 раза - кто угрожал ребенку, покажи сообщение? Не ответил, а замолчал и ушел в многократный бан.
А что Вы то за всех додумываете и клоунами обзываете или это новое культурное обращение на Вы?
ой, а можно вопрос по породам?
раньше в РФ было много эрдельтерьеров, сейчас их практически не встречаю, в Фи ни разу не видел... это у меня глюк или какие-то причины?
В Тампере?????
:)
)))) например, ну хочется мне иногда вечером прогуляться на свежем воздухе, по "лесным" тропинкам .... с собакой былоб спокойнее
Gracious
01-05-2011, 22:34
клоунами обзываете или это новое культурное обращение на Вы?
тот, о котором я говорил, заслуживает большего. Хотя, вначале дискуссии, обращался к нему на Вы.
... по "лесным" тропинкам .... с собакой былоб спокойнее
Ну да... говорят, тут осенью медведя видели...
:)
Gracious
01-05-2011, 22:36
)))) например, ну хочется мне иногда вечером прогуляться на свежем воздухе, по "лесным" тропинкам .... с собакой былоб спокойнее
собака для прогулок по "лесным" тропинкам пустынного города Tre. Порода такая.
5+
Ну да... говорят, тут осенью медведя видели...
:)
Зимой ночью прямо в населенном пункте бегали 2 медведя. Было даже экстренное предупреждение по радио. Через пол часа сообщили что одного застрелили полицейские, другой в лес удрал. При встрече с такими собачка не поможет.
Ну да... говорят, тут осенью медведя видели...
:)
:) У меня собаки пока нету, не факт что заведу большую или бойцовскую, как говорится, мечтать не вредно, но.... возможности и огромная ответственность за них очень ограничивают.
Зимой ночью прямо в населенном пункте бегали 2 медведя. Было даже экстренное предупреждение по радио. Через пол часа сообщили что одного застрелили полицейские, другой в лес удрал. При встрече с такими собачка не поможет.
Это года два назад в районе Лаппеенранты? там не ночью, а вечером дело было... Застрелили медведицу... Ну а потом до кучи - медвежат. А че с ними возиться-то? Дело в пятницу в 5 вечера было... Все "зеленые" уже на выходные ушли...
*в Тре было только "водитель проезжавшей мимо машины видел на обочине странную тень, похожую на крупное животное... Полицеские в кустах никого не обнаружили"...
:)
do_scrum
01-05-2011, 22:46
Ну, тут в Еспоо мишку подстрелили год назад, вроде.
Это года два назад в районе Лаппеенранты? там не ночью, а вечером дело было... Застрелили медведицу... Ну а потом до кучи - медвежат. А че с ними возиться-то? Дело в пятницу в 5 вечера было... Все "зеленые" уже на выходные ушли...
*в Тре было только "водитель проезжавшей мимо машины видел на обочине странную тень, похожую на крупное животное... Полицеские в кустах никого не обнаружили"...
:)
Я говорю что слышал в прямом эфире этой зимой.
собака для прогулок по "лесным" тропинкам пустынного города Tre. Порода такая.
5+
Да, специально для этого надо породу... :)
Вам не надоело к словам цепляться.
Кому-то надо было вывести породу чихуахуа, и что теперь, доставать всех владельцев это породы, нудными вопросами, а нафиг оно вам было такую породу создавать? Нравится, ну и пускай она их радует. Но и мне не надо тыкать, нафиг мне, например, питбуль, если остальным не нравится и у них предрассудки к этой породе.
Gracious
01-05-2011, 22:52
:) У меня собаки пока нету, не факт что заведу большую или бойцовскую, как говорится, мечтать не вредно, но.... возможности и огромная ответственность за них очень ограничивают.
а маленькая на "тропинке" не поможет. скорее даже помехой будет при опасности - убегая самой, придется тащить и питомца на руках... не бросать же...
Gracious
01-05-2011, 22:53
Да, специально для этого надо породу... :)
Вам не надоело к словам цепляться.
не обижайтесь, это я для поддержания разговора :)
.
*в Тре было только "водитель проезжавшей мимо машины видел на обочине странную тень, похожую на крупное животное... Полицеские в кустах никого не обнаружили"...
:)
теперь точно буду по вечерам никак не по лесным тропинкам бегать(((
а маленькая на "тропинке" не поможет. скорее даже помехой будет при опасности - убегая самой, придется тащить и питомца на руках... не бросать же...
Бульдог тоже не большая, но глотку перегрызет :)
И дразнить такую не нужно, покажи зубы и проблемы обеспечены :)
а маленькая на "тропинке" не поможет. скорее даже помехой будет при опасности - убегая самой, придется тащить и питомца на руках... не бросать же...
:) ну так а я про что(большая надежнее), не бросишь же свою чихуахуа, будешь отбиваться - на себя атаку принимать, лишь бы собаку не тронули.
да я не обижаюсь))
Gracious
01-05-2011, 23:02
Бульдог тоже не большая, но глотку перегрызет :)
так девушка говорила, что вроде боевую не собирается. Я подумал, что ниже среднего. И предположил, что тогда с защитой проблемы могут быть.
И дразнить такую не нужно, покажи зубы и проблемы обеспечены :)
А что, кто-то тут говорил, что нужно дразнить? Собаку надо любить (свою). А дразнят только идиоты, это факт. Но ведь можно встретить и неадекватного собачника с неадекватно воспитанной собакой... Одного тут забанили уже трижды, вроде.
Gracious
01-05-2011, 23:03
теперь точно буду по вечерам никак не по лесным тропинкам бегать(((
прально. И вааще, приличные девушки одни по вечерам не ходют. Даже в Тре ;)
Ну может хватит фантазировать. Пользователь Белая - владелец собак - говорит вам о законе и о практике.
Если собака может причинить вред человеку по вашему указанию - это уже оружие. Точно так же, как человек, который занимался боевыми искусствами будет рассматриваться как профи, и оно будет отягчающим обстоятельством - случись чего в драке.
Вы не имеете права задержать грабителя. Ваш пес не имеет права задержать грабителя. На то есть основная причина: ВЫ НЕ КОМПЕТЕНТНЫ. Вы же не рветесь делать операции на сердце или программировать стыковку космических кораблей? Почему Вы думаете, что задерживать преступников может каждая мадам, если у нее есть большая собака?
Опять же, представьте, что преступников двое. Одного пес удержит. Второй, если не лох, прикончит и пса и Вас. Полицейские в одиночку в геройство не играют.
Ну хорошо. Вы меня убедили.
Можно спросить? Уверена, это будет интересно узнать всем. Что вы лично сделаете, если на вас или вашего ребенка (не дай Бог) нападет какой-нибудь псих ножом в руке? Что лично вы сделаете, если к вам в квартиру ночью залезет грабитель? Расскажите пожалуйста всем, как вы будете дозваниваться до полиции и отвечать на их вопросы (они любят их задавать, когда им звонят за помощью), и одновременно с этим будете стоять и смотреть, как некто .... Ведь по-вашему вы не имеете права защищаться и защищать, ведь это самоуправство, эти должны заниматься профессионалы. Или просто сбежите?
Ну может хватит фантазировать. Пользователь Белая - владелец собак - говорит вам о законе и о практике.
Если собака может причинить вред человеку по вашему указанию - это уже оружие. Точно так же, как человек, который занимался боевыми искусствами будет рассматриваться как профи, и оно будет отягчающим обстоятельством - случись чего в драке.
Вы не имеете права задержать грабителя. Ваш пес не имеет права задержать грабителя. На то есть основная причина: ВЫ НЕ КОМПЕТЕНТНЫ. Вы же не рветесь делать операции на сердце или программировать стыковку космических кораблей? Почему Вы думаете, что задерживать преступников может каждая мадам, если у нее есть большая собака?
Опять же, представьте, что преступников двое. Одного пес удержит. Второй, если не лох, прикончит и пса и Вас. Полицейские в одиночку в геройство не играют.
А вы предлагаете облегчить преступникам жить и дать себя прикончить без сопротивления?
так девушка говорила, что вроде боевую не собирается. Я подумал, что ниже среднего. И предположил, что тогда с защитой проблемы могут быть.
В мечтах - доберман, не крупная порода, но очень преданная, стойкая, сторожевая))
прально. И вааще, приличные девушки одни по вечерам не ходют. Даже в Тре ;)
Так я по вечерам и не хожу...а иногда хотелось бы, например, пробежаться по берегу озера вечерком, воздух, красота, спокойствие, тишина....и кто знает, кто там шастает...медведи, пьяницы, молодеж иль еше кого занесет не туда, не в то время((
так девушка говорила, что вроде боевую не собирается. Я подумал, что ниже среднего. И предположил, что тогда с защитой проблемы могут быть.
А что, кто-то тут говорил, что нужно дразнить? Собаку надо любить (свою). А дразнят только идиоты, это факт. Но ведь можно встретить и неадекватного собачника с неадекватно воспитанной собакой... Одного тут забанили уже трижды, вроде.
Ну и я вспомнил что в теме говорили про то что дразнить нельзя.
А бульдоги реагируют неадекватно на широкую улыбку если видят зубы.
А ведь детям не запретишь улыбаться, да взрослым тоже.
Не утверждаю что все бульдоги такие, но у знакомого был и он сразу предупредил об этом.
В этом случае вы поступили правильно. И, думаю, после этого случае ему обьяснят, что так себя вести плохо. Безусловно, родители учат. Но дети не проходят курсов обучения с кинологами. Обычно, они что-то нето делают, и только потом им говорят что так не надо. И может потребоваться ни один раз.
То, что Вы реагируете на ее лай не означает что опасности нет ;). это означает, что собака делает что-то чего ей делать не положено и Вы пытаетесь ее научить этого не делать. Но пока этого не получилось.
Но вобщем, идея не в том была. Я намекал на то, что в таких вопросах всегда должен бы разумный предел допустимости.
Правильно, я ее учу вести себя прилично. Пока не получилось, она еще маленькая и время научить есть. Ваши детки (да и мой сын тоже) не сразу научились говорить, ходить и кушать самостоятельно. Вы мне не поверите, но собаке тоже нужно время.
Ну хорошо. Вы меня убедили.
Можно спросить? Уверена, это будет интересно узнать всем. Что вы лично сделаете, если на вас или вашего ребенка (не дай Бог) нападет какой-нибудь псих ножом в руке? Что лично вы сделаете, если к вам в квартиру ночью залезет грабитель? Расскажите пожалуйста всем, как вы будете дозваниваться до полиции и отвечать на их вопросы (они любят их задавать, когда им звонят за помощью), и одновременно с этим будете стоять и смотреть, как некто .... Ведь по-вашему вы не имеете права защищаться и защищать, ведь это самоуправство, эти должны заниматься профессионалы. Или просто сбежите?
Действуют по обстоятельствам, применяя те или иные подручные средствами и оружие если такое имеется. Но не превышая допустимую самооборону.
Если к примеру влезет подросток в огород, то естественно его лопатой не буду стукать, руками возможно справлюсь. А вот собака в таком случае может перестараться и даже один укус будет признан нанесением телесных повреждений.
А откуда кто узнает, как кто воспитывает свою собаку? Если, как вы говорите, собака будет обучена защищать вас, задерживать грабителей и т.д. Для собаки грабитель - человек, которого сказанно было "фас".
Я же написала про установление срока, в течение которого каждый владелец обязан записаться на курсы (например), а также насчет создания общей базы данных. К примеру, попала собака в базу, в возрасте до 8 месяцев обязана пройти основы послушания. О том, что обучение пройдено, информация поступает с этих самых курсов. Ну или от владельцев. Дальше как в банке - автоматическое ежедневное обновление базы и подача данных оператору, например такой-то, такой=то и такой-то пропустили установленый законом срок, им напоминание и крупный штраф.
do_scrum
01-05-2011, 23:34
Ну хорошо. Вы меня убедили.
Можно спросить? Уверена, это будет интересно узнать всем. Что вы лично сделаете, если на вас или вашего ребенка (не дай Бог) нападет какой-нибудь псих ножом в руке? Что лично вы сделаете, если к вам в квартиру ночью залезет грабитель? Расскажите пожалуйста всем, как вы будете дозваниваться до полиции и отвечать на их вопросы (они любят их задавать, когда им звонят за помощью), и одновременно с этим будете стоять и смотреть, как некто .... Ведь по-вашему вы не имеете права защищаться и защищать, ведь это самоуправство, эти должны заниматься профессионалы. Или просто сбежите?
Если можно убежать - я убегу.
Если убежать невозможно но вопрос стоит лишь в деньгах и драгоценностях - я отдам.
Если убежать невозможно и на кону стоит жизнь или здоровье меня или моих близких - ну, сами понимаете, полиции дожидаться не буду.
Но в безвыходную ситуацию надо еще умудриться попасть. Что касается квартиры, этому детей учат. Если не можете убежать, то запираетесь в одной из комнат и звоните в полицию.
Действуют по обстоятельствам, применяя те или иные подручные средствами и оружие если такое имеется. Но не превышая допустимую самооборону.
Если к примеру влезет подросток в огород, то естественно его лопатой не буду стукать, руками возможно справлюсь. А вот собака в таком случае может перестараться и даже один укус будет признан нанесением телесных повреждений.
Вот именно, по обстоятельствам. Вы знаете, что такое необходимая оборона? Можете сформулировать?
Т.е. по-вашему, если на человека нападают с ножом, то он может ответить - как именно? Стоять и смотреть? Звонить в полицию, пока его избивают? Сбежать? Или все-таки человек имеет право на самозащиту? А если тот, на кого нападают - женщина, а нападает здоровенный обкуренный бугай? Тогда по каким обстоятельствам можно действовать?
Обученная собака не может перестараться, ее учат только обезвреживать!
do_scrum
01-05-2011, 23:38
Я же написала про установление срока, в течение которого каждый владелец обязан записаться на курсы (например), а также насчет создания общей базы данных. К примеру, попала собака в базу, в возрасте до 8 месяцев обязана пройти основы послушания. О том, что обучение пройдено, информация поступает с этих самых курсов. Ну или от владельцев. Дальше как в банке - автоматическое ежедневное обновление базы и подача данных оператору, например такой-то, такой=то и такой-то пропустили установленый законом срок, им напоминание и крупный штраф.
Ну, тогда надо и ошейники с передатчиками вешать, как при домашне аресте. Если снял ошейник за пределом дома, то автоматический штраф.
Вы же сами понимаете, что контролировать _хозяев_ это утопия.
Вот именно, по обстоятельствам. Вы знаете, что такое необходимая оборона? Можете сформулировать?
Т.е. по-вашему, если на человека нападают с ножом, то он может ответить - как именно? Стоять и смотреть? Звонить в полицию, пока его избивают? Сбежать? Или все-таки человек имеет право на самозащиту? А если тот, на кого нападают - женщина, а нападает здоровенный обкуренный бугай? Тогда по каким обстоятельствам можно действовать?
Обученная собака не может перестараться, ее учат только обезвреживать!
1-Была ли защита по обстоятельствам и не было ли превышения необходимой обороны решает суд.
2-Для этого сдают в школу, дрессировщикам, профессионалам. Наверно не очень дешево.
Что бы обучить поводыря лабрадора, нужно примерно 20 тысяч.(точно не помню)
Я же написала про установление срока, в течение которого каждый владелец обязан записаться на курсы (например), а также насчет создания общей базы данных. К примеру, попала собака в базу, в возрасте до 8 месяцев обязана пройти основы послушания. О том, что обучение пройдено, информация поступает с этих самых курсов. Ну или от владельцев. Дальше как в банке - автоматическое ежедневное обновление базы и подача данных оператору, например такой-то, такой=то и такой-то пропустили установленый законом срок, им напоминание и крупный штраф.
Так ведь есть законы.
KOTIKOIRA JA LAKI
Järjestyslaki säätää, että koira on pidettävä taajamassa kytkettynä. Taajama on taajaan rakennettu alue, joka on lisäksi osoitettu liikennemerkein. Taajaman sisällä voi olla alueita, jotka eivät ole taajaan rakennettuja. Koiran omistajien on pidettävä huolta siitä, ettei eläin pääse ollenkaan yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikalle, toriaikana torille, urheilukentälle tai yleiselle hiihtoladulle, jollei se ole erikseen sallittua. Koiraa voi kytkettynä kuljettaa kuntopolulla tai muulla sen kaltaisella juoksuradalla. Koiraa ei tarvitse kytkeä suljetulla pihalla, koirien harjoituspaikassa eikä erityisesti osoitetulla aidatulla jaloittelualueella. Koiran tulee kuitenkin näissäkin paikoissa olla omistajansa tai haltijansa valvonnassa
Koiran ulkoiluttajan on huolehdittava siitä, ettei koiran uloste jää ympäristöön hoidetulla alueella. Hoidettuja alueita lain mukaan ovat esimerkiksi alueet, joilla nurmikot on leikattu ja joilla on istutuksia tai joilla tiet ovat päällystettyjä
Taajaman ulkopuolella säätää metsästyslaki. Pääsääntö on, että ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää irti toisen alueella. Vaikka kyseinen lupa olisi niin maaliskuun 1 päivästä elokuun 19 päivään ulkona oleva koira on pidettävä kytkettynä tai siten, että se on välittömästi kytkettävissä. Tämä kiinnipitovelvoite ei kuitenkaan koske alueen omistajan tai haltijan luvalla pihamaalla tai puutarhassa taikka koiran pitämiseen varatulla aidatulla alueella olevaa koiraa tai viittä kuukautta nuorempaa koiraa. Silloin, kun koira on luvallisesti irrallaan, on sen kuitenkin aina oltava omistajan hallinnassa.
Вот именно, по обстоятельствам. Вы знаете, что такое необходимая оборона? Можете сформулировать?
Т.е. по-вашему, если на человека нападают с ножом, то он может ответить - как именно? Стоять и смотреть? Звонить в полицию, пока его избивают? Сбежать? Или все-таки человек имеет право на самозащиту? А если тот, на кого нападают - женщина, а нападает здоровенный обкуренный бугай? Тогда по каким обстоятельствам можно действовать?
Обученная собака не может перестараться, ее учат только обезвреживать!
Не все могут ТАК хорошо обучить собаку, поэтому зачастую сталкиваемся с психами и их псами, которые представляют опасность в обществе.
А так я с вами солидарна, собаку обучают обороняться, обезвреживать нападающего, а не загрызать его до смерти.
Если можно убежать - я убегу.
Если убежать невозможно но вопрос стоит лишь в деньгах и драгоценностях - я отдам.
Если убежать невозможно и на кону стоит жизнь или здоровье меня или моих близких - ну, сами понимаете, полиции дожидаться не буду.
Но в безвыходную ситуацию надо еще умудриться попасть. Что касается квартиры, этому детей учат. Если не можете убежать, то запираетесь в одной из комнат и звоните в полицию.
С малым ребенком убежать нельзя. С больной ногой, например, тоже.
А почему я должна отдавать свои деньги и драгоценности наркошам? Это мое. Также как и неприятное чуство страха, омерзительно липкие ладони от страха - почему я должна через это проходить? Почему бы им не лечь спокойненко на землю и не дождаться приезда полиции? Чем они лучше меня? Почему преступникам зеленый свет, а мне красный?
Хотя, если я буду с ребенком и без собаки, я тоже отдам и деньги и драгоценности.
И вот еще вопросик - что вы посоветуете женщинам, которым припомощи ножа раздеться предлагают? Расслабиться и получить удовольствие, раз уж изменить ничего нельзя? Или попытаться все-таки что-то изменить?
А если вы полиции дожидаться не будете, то что именно вы будете делать? Можно, я тоже не буду дожидаться полиции, если на кону стоят мои жизнь или здоровье или моих близких? Или это можно только избранным? Я тоже хочу попасть в эти избранные!!! Я тоже жить хочу!!! Моя жизнь и мое здоровье, а также жизнь и здоровье моих близких стоят не меньше жизни и здоровья ваших и ваших близких! Почему вы не боитесь превышения мер самообороны? Почему я должна думать о жизни и здоровье преступника, а вы лично можете думать о жизни и здоровье своих родных?
Нет уж, давайте-ка по-честному - что можно вам, то можно и мне и всем.
Если вы не попадали, это не значит, что не попадете (не дай Бог) или что не попадали другие.
Я сплю в спальне, а телефон может находиться на кухне или быть разряженным или еще что-то.
А если ваша жена (не дай Бог) проснется случайно и попить пойдет? Забыв взять с собой телефон... А если вы (не дай Бог) проснетесь от ощущения подушки на лице? Тоже звонить будете?
Никто не сможет меня убедить в том, что в такой ситуации я обязана думать о жизни и здоровье преступника.
Ну, тогда надо и ошейники с передатчиками вешать, как при домашне аресте. Если снял ошейник за пределом дома, то автоматический штраф.
Вы же сами понимаете, что контролировать _хозяев_ это утопия.
Вовсе нет., не утопия. Просто полиция должна лучше работать в этом направлении. Нескольких штрафанут по-серьезному, и все вспомнят, где у них и на какой полке поводки лежат. Ведь устраивают же проверки на алкоголь и превышение скорости. Почему бы не пустить полицейских в штатских погулять по городу?
И всем хорошо будет.
С малым ребенком убежать нельзя. С больной ногой, например, тоже.
А почему я должна отдавать свои деньги и драгоценности наркошам? Это мое. Также как и неприятное чуство страха, омерзительно липкие ладони от страха - почему я должна через это проходить? Почему бы им не лечь спокойненко на землю и не дождаться приезда полиции? Чем они лучше меня? Почему преступникам зеленый свет, а мне красный?
Хотя, если я буду с ребенком и без собаки, я тоже отдам и деньги и драгоценности.
И вот еще вопросик - что вы посоветуете женщинам, которым припомощи ножа раздеться предлагают? Расслабиться и получить удовольствие, раз уж изменить ничего нельзя? Или попытаться все-таки что-то изменить?
А если вы полиции дожидаться не будете, то что именно вы будете делать? Можно, я тоже не буду дожидаться полиции, если на кону стоят мои жизнь или здоровье или моих близких? Или это можно только избранным? Я тоже хочу попасть в эти избранные!!! Я тоже жить хочу!!! Моя жизнь и мое здоровье, а также жизнь и здоровье моих близких стоят не меньше жизни и здоровья ваших и ваших близких! Почему вы не боитесь превышения мер самообороны? Почему я должна думать о жизни и здоровье преступника, а вы лично можете думать о жизни и здоровье своих родных?
Нет уж, давайте-ка по-честному - что можно вам, то можно и мне и всем.
Если вы не попадали, это не значит, что не попадете (не дай Бог) или что не попадали другие.
Я сплю в спальне, а телефон может находиться на кухне или быть разряженным или еще что-то.
А если ваша жена (не дай Бог) проснется случайно и попить пойдет? Забыв взять с собой телефон... А если вы (не дай Бог) проснетесь от ощущения подушки на лице? Тоже звонить будете?
Никто не сможет меня убедить в том, что в такой ситуации я обязана думать о жизни и здоровье преступника.
Надо обязать законом всех законопослушных граждан обзавестись сторожевыми или бойцовскими собаками, что бы не было зеленого света преступникам. :) Ну или хотя бы что бы все дамы были с собачками.
Вовсе нет., не утопия. Просто полиция должна лучше работать в этом направлении. Нескольких штрафанут по-серьезному, и все вспомнят, где у них и на какой полке поводки лежат. Ведь устраивают же проверки на алкоголь и превышение скорости. Почему бы не пустить полицейских в штатских погулять по городу?
И всем хорошо будет.
К примеру в городе(30 тысяч населения) в 60 км от Хельсинки даже нет своей патрульной машины а не то что пеших или конных полицейских.
Патрульная при необходимости приезжает с Вантаа. Так что полиция работает не покладая рук.
В Финляндии полицейских уважают и большинство считает что они хорошо работают. То что в бюджете нет денег на достаточное содержание, не их вина.
Покопалась я тут по интернету, для себя)) Вычитала такое, и задумалась еще раз))
"управляемая оборонительная реакция". Собаки, обладающие такой способностью, могут через минуту после задержания злоумышленника играть с ним и даже выполнять его команды, а еще через минуту, опять, с неизменной злобой нападать на него по команде дрессировщика. Такой особенностью поведения обладают, например, многие немецкие овчарки.
Попытка дрессировать собак других пород теми же методами, которыми дрессируют овчарок, приводит к плачевному результату.
Итак при дрессировке большинства пород собак, необходимо учитывать тот факт, что у них может отсутствовать "управляемая оборони-тельная реакция". Такие собаки, например, как доберманы, не укусят своего по команде ( правда, бывает, что кусают без команды), а кроме того, если такая собака запомнит человека, как злоумышленника, то этому человеку уже не просто появиться на глаза собаке (может укусить даже не смотря на запрет хозяина).
Ротвейллеры и боксеры, в большинстве своем, не так злопамятны, как доберманы, поэтому превращают дрессировку на защитную службу в аг-рессивную игру. При этом, собаки определенно понимают, что они кусают рукав, а не человека.
1-Была ли защита по обстоятельствам и не было ли превышения необходимой обороны решает суд.
2-Для этого сдают в школу, дрессировщикам, профессионалам. Наверно не очень дешево.
Что бы обучить поводыря лабрадора, нужно примерно 20 тысяч.(точно не помню)
Это прописано в законе (в России так, а здесь, в Фи что, не доросли еще?) Дословно не помню, но смысл такой: человек имеет право обороняться до тех пор, пока идет замах (к примеру). Т.е. человек в стойку встал, преступник испугался и прекратил нападать, дальше все - бить его у же нельзя. Ну и плюс что-то про соответсвие защиты угрозе. Типа, он его кулаком и тот, второй, кулаком, а ножом нельзя. Так если моя собака зубы покажет в ответ на нож, это превышение разве? Или в ответ на замах собьет преступника с ног и не разрешит ему встать до приезда полиции - это превышение?
Так и я про школу, про дрессировщиков и говорю. Основы послушания в пределах 100 евро. Более серьезная дрессировка стоит безусловно дороже, но никак не 20 000 долларов. Пыталась сейчас найти сайт, не получилось, но я смотрела его раньше, там расценки указывались с учетом проживания собаки в их гостинице, это дороже. Во всяком случае поднапрячься при желании можно, платить один раз, а собака лет на 15. Опять же, если есть деньги завести крупную собаку, наверное найдутся и на дрессировку. Лучше за это платить в обязательном порядке, чем за какую-то там лицензию.
К примеру в городе(30 тысяч населения) в 60 км от Хельсинки даже нет своей патрульной машины а не то что пеших или конных полицейских.
Патрульная при необходимости приезжает с Вантаа. Так что полиция работает не покладая рук.
В Финляндии полицейских уважают и большинство считает что они хорошо работают. То что в бюджете нет денег на достаточное содержание, не их вина.
Но и не моя тоже.
В любом случае, что-то сделать можно, кроме того, чтобы запретить крупные породы.
Gracious
02-05-2011, 00:27
К примеру в городе(30 тысяч населения) в 60 км от Хельсинки даже нет своей патрульной машины а не то что пеших или конных полицейских.
Патрульная при необходимости приезжает с Вантаа. Так что полиция работает не покладая рук.
В Финляндии полицейских уважают и большинство считает что они хорошо работают. То что в бюджете нет денег на достаточное содержание, не их вина.
Я, кстати, поддержал бы увеличение налогов, но чтобы они шли в пользу улучшения финансирования полиции.
Это прописано в законе (в России так, а здесь, в Фи что, не доросли еще?) Дословно не помню, но смысл такой: человек имеет право обороняться до тех пор, пока идет замах (к примеру). Т.е. человек в стойку встал, преступник испугался и прекратил нападать, дальше все - бить его у же нельзя. Ну и плюс что-то про соответсвие защиты угрозе. Типа, он его кулаком и тот, второй, кулаком, а ножом нельзя. Так если моя собака зубы покажет в ответ на нож, это превышение разве? Или в ответ на замах собьет преступника с ног и не разрешит ему встать до приезда полиции - это превышение?
Так и я про школу, про дрессировщиков и говорю. Основы послушания в пределах 100 евро. Более серьезная дрессировка стоит безусловно дороже, но никак не 20 000 долларов. Пыталась сейчас найти сайт, не получилось, но я смотрела его раньше, там расценки указывались с учетом проживания собаки в их гостинице, это дороже. Во всяком случае поднапрячься при желании можно, платить один раз, а собака лет на 15. Опять же, если есть деньги завести крупную собаку, наверное найдутся и на дрессировку. Лучше за это платить в обязательном порядке, чем за какую-то там лицензию.
20 тысяч это обучение собак поводырей. Этому трудней научить чем обычным командам. Собака не должна ни на что реагировать кроме своей работы.
Лень искать. Но сторожевые и бойцовские собаки запрещены для использования в качестве оружия защиты или нападения в общественных местах. Если эта собака не служебная и не находится на работе. Вкусив человеческой крови, собака становится опасной и не всегда управляемой. В армии или полиции таких собак долго на службе не держат. В кино только про мухтара. :)
Но и не моя тоже.
В любом случае, что-то сделать можно, кроме того, чтобы запретить крупные породы.
Выполнять закон который есть.
Я, кстати, поддержал бы увеличение налогов, но чтобы они шли в пользу улучшения финансирования полиции.
Я лучше у депутатов урезал а полиции отдал.
do_scrum
02-05-2011, 00:55
С малым ребенком убежать нельзя. С больной ногой, например, тоже.
А почему я должна отдавать свои деньги и драгоценности наркошам? Это мое. Также как и неприятное чуство страха, омерзительно липкие ладони от страха - почему я должна через это проходить? Почему бы им не лечь спокойненко на землю и не дождаться приезда полиции? Чем они лучше меня? Почему преступникам зеленый свет, а мне красный?
Хотя, если я буду с ребенком и без собаки, я тоже отдам и деньги и драгоценности.
И вот еще вопросик - что вы посоветуете женщинам, которым припомощи ножа раздеться предлагают? Расслабиться и получить удовольствие, раз уж изменить ничего нельзя? Или попытаться все-таки что-то изменить?
А если вы полиции дожидаться не будете, то что именно вы будете делать? Можно, я тоже не буду дожидаться полиции, если на кону стоят мои жизнь или здоровье или моих близких? Или это можно только избранным? Я тоже хочу попасть в эти избранные!!! Я тоже жить хочу!!! Моя жизнь и мое здоровье, а также жизнь и здоровье моих близких стоят не меньше жизни и здоровья ваших и ваших близких! Почему вы не боитесь превышения мер самообороны? Почему я должна думать о жизни и здоровье преступника, а вы лично можете думать о жизни и здоровье своих родных?
Нет уж, давайте-ка по-честному - что можно вам, то можно и мне и всем.
Если вы не попадали, это не значит, что не попадете (не дай Бог) или что не попадали другие.
Я сплю в спальне, а телефон может находиться на кухне или быть разряженным или еще что-то.
А если ваша жена (не дай Бог) проснется случайно и попить пойдет? Забыв взять с собой телефон... А если вы (не дай Бог) проснетесь от ощущения подушки на лице? Тоже звонить будете?
Никто не сможет меня убедить в том, что в такой ситуации я обязана думать о жизни и здоровье преступника.
Хмм... не пойму, откуда у вас столько страха.
Ну, давайте по порядку.... Кстати, я не думаю о здоровье преступника. Былбыт даже очень рад, подохни они все. Что Вы не понимаете, так это то, что идя на разборку с преступником Вы подвергаете себя гораздо больше опасности.
Квартира:
1) Ставим сигнализацию, которая орет на всю округу, если дверь/окно открыть когда она включена. При таком раскладе:
а) преступник, скорее всего, убежит.
б) бы, скорее всего, проснетесь не от подушки
ц) кто-нибудь да позвонит в полицию, если орать будет дольше 2 минут.
2) Достаньте ствол "для спорта". В отличии от собаки, из него можно положит 2-3 человека прежде чем они до вас доберутся с ножами/подушками.
Больная нога, малый ребенок... Бывает свякое. Но риск можно минимизировать не ходя ночью по трущебам, где шпана тусуется.
Что касается "почему я должна отдавать свои деньги..." ну, хотя бы потому что, когда вы вступаете с ним в конфликт, вы рискуете здоровьем - а это дороже денег. Ну, конечно, если вы идете с собакой, то врядли они на вас накинутся ,начнем с того. И в тот момент когда они предложат вам отдать деньги, то вы будете без собаки, или же собака будет недееспособна.
Женщинам, которым предлагают раздеться с помощью ножа - зависит от способностей. Если умеет быстро бегать - бежать. Если умеет драться - драться. Если ничего не умеет - раздеться может быть самое разумное.
Что касается случаев, когда полиции не дожидаются... Кто же Вам может запретить самозащиту в таком случае. Но такие случаи крайне редки.
do_scrum
02-05-2011, 01:02
Вовсе нет., не утопия. Просто полиция должна лучше работать в этом направлении. Нескольких штрафанут по-серьезному, и все вспомнят, где у них и на какой полке поводки лежат. Ведь устраивают же проверки на алкоголь и превышение скорости. Почему бы не пустить полицейских в штатских погулять по городу?
И всем хорошо будет.
Отличный пример. Что, плайных не ездит? Что, скорость не превышают?
Kulkumulku
02-05-2011, 09:53
Если вы зададите какому нибудь лошаднику вопрос зачем ему породистые лошади, когда есть морские свинки, он тоже не сразу найдется что ответить. :)
Она спросит, зачем вообще лошади, если на машинах все ездят.
Kulkumulku
02-05-2011, 10:02
Но не отрицаю, что случится всегда может с любой собакой или даже кошкой.
Чаще всего случается с человеком. Но тут только нейтронная бомба поможет.
Чаще всего случается с человеком. Но тут только нейтронная бомба поможет.
угу, с человеком постоянно случается)
[russian.fi, 2002-2014]