Финские спецназовцы герои или нет

[Dark Scorpion]

От старой границы было 40км, поэтому об обстреле Ленинграда как то неприлично даже говорить, у Финляндии ракетных войск не было, как и сейчас. Новую границу на 120 км отодвинули, ну и что? Как раз это и привело к угрозе Ленинграду. До осени 1940года у Германии не было никаких планов нападения через Финляндию. Высадка десанта в таких объёмах просто нелепое предположение, с военной точки зрения...
Планы нападения с севера появились только после оккупации Норвегии, возможности для которой СССР сама обеспечила, во первых договором с Германией, а во вторых даже предоставила стоянку для немецкого флота в Мурманске))

А кто говорил об обстреле???

До зимы 40го и план нападения на СССР был крайне теоритичен. То есть Вы можете гарантировать, что при отсутствии зимней войны Финляндия (особенно при успешном продвижении немцев) не обьявила бы войну СССР? К тому же Финляндия, особенно в предвоенном состоянии крайне соблазнительный плацдарм, а немцы в критской и норвежской операциях зарекомендовали себя отличными десантниками.

А как оккупация норвегии и дозаправка немецких субмарин относится к договору с германией????

[Gerbarii]

До зимы 40го и план нападения на СССР был крайне теоритичен. То есть Вы можете гарантировать, что при отсутствии зимней войны Финляндия (особенно при успешном продвижении немцев) не обьявила бы войну СССР? К тому же Финляндия, особенно в предвоенном состоянии крайне соблазнительный плацдарм, а немцы в критской и норвежской операциях зарекомендовали себя отличными десантниками.
А как оккупация норвегии и дозаправка немецких субмарин относится к договору с германией????

Для полной гарантии можно всех вокруг уничтожить? ...Объявить войну можно, только чем воевать и на каких основаниях, а ещё зачем, ради тайги непролазной? откуда все желающие уже ушли... и 20 танками Рено, 20х годов, не имея практически никакого наступательного вооружения)) Оружием Германия смогла только в 44м помочь, она сама то напала на СССР на тракторах и кукурузниках (ничем другим немецкая техника 1941года не была) именуется это естественно "стальным кулаком" но это на совести авторов))
...Договор естественно ни причём, а протокольчики как раз причём, пообещали нейтралитет при нападении, это практически союзничество)

[Dark Scorpion]

Для полной гарантии можно всех вокруг уничтожить? ...Объявить войну можно, только чем воевать и на каких основаниях, а ещё зачем, ради тайги непролазной? откуда все желающие уже ушли... и 20 танками Рено, 20х годов, не имея практически никакого наступательного вооружения)) Оружием Германия смогла только в 44м помочь, она сама то напала на СССР на тракторах и кукурузниках (ничем другим немецкая техника 1941года не была) именуется это естественно "стальным кулаком" но это на совести авторов))
...Договор естественно ни причём, а протокольчики как раз причём, пообещали нейтралитет при нападении, это практически союзничество)

А вы присмотритесь к предвоенным заявлениям финских официальных лиц. О планах Suur Suomi. И поймете что фины были вполне непрочь оттяпать кусок советской земли вплоть до Петрозаводска и Мурманска.

Румынские и Венгерские войска тоже были не ахти, и тем не менее войну обьявили. Когда вместе с таким союзником, то не страшно.

На тракторах и кукурузниках? :) Даже спорить пока не буду и очень хочу выслушать ваши доводы подкрепленные документами. Не стесняйтесь. (кстати на этих тракторах и кукурузниках немцы практически с нулевым счетом били ВСЕХ в европе на протяжении 1,5 лет)

Нейтралитет (кстати взаимный) означает не предпринимать враждебные действия против второй стороны. Где здесь союз? СССР обьявил войну Англии или Франции в 1939? Разберитесь сначала в терминологии...

[Gerbarii]

А вы присмотритесь к предвоенным заявлениям финских официальных лиц. О планах Suur Suomi. И поймете что фины были вполне непрочь оттяпать кусок советской земли вплоть до Петрозаводска и Мурманска.

Румынские и Венгерские войска тоже были не ахти, и тем не менее войну обьявили. Когда вместе с таким союзником, то не страшно.

На тракторах и кукурузниках? :) Даже спорить пока не буду и очень хочу выслушать ваши доводы подкрепленные документами. Не стесняйтесь. (кстати на этих тракторах и кукурузниках немцы практически с нулевым счетом били ВСЕХ в европе на протяжении 1,5 лет)

Нейтралитет (кстати взаимный) означает не предпринимать враждебные действия против второй стороны. Где здесь союз? СССР обьявил войну Англии или Франции в 1939? Разберитесь сначала в терминологии...

Кто эти великие и таинственные "официальные лица" которые предлагали на нескольких танках строить Suur- Suomi? Сможете конкретно назвать, и перед какой войной это происходило?)))
В Румынии и Венгрии были профашистские режимы, и в Румынии он пришел к власти кстати после аннексии СССР Бессарабии.
Поскольку доказать документами не сможете, что не на тракторах и кукурузниках то значит это так)
Англия и Франция уговорили Польшу не объявлять войну СССР, после её нападения, чем избавили и себя от необходимости воевать с СССР, но это было близко. Сколько угодно фактов о союзничестве большевиков и нацистов, военного в том числе, факты упрямая вещь)) То что "победителей не судят" этого никак не отменяет)

[Dark Scorpion]

Кто эти великие и таинственные "официальные лица" которые предлагали на нескольких танках строить Suur- Suomi? Сможете конкретно назвать, и перед какой войной это происходило?)))
В Румынии и Венгрии были профашистские режимы, и в Румынии он пришел к власти кстати после аннексии СССР Бессарабии.
Поскольку доказать документами не сможете, что не на тракторах и кукурузниках то значит это так)
Англия и Франция уговорили Польшу не объявлять войну СССР, после её нападения, чем избавили и себя от необходимости воевать с СССР, но это было близко. Сколько угодно фактов о союзничестве большевиков и нацистов, военного в том числе, факты упрямая вещь)) То что "победителей не судят" этого никак не отменяет)

Ну что же, раз вы ни по одному вопросу (на протяжении всей ветки)о подтверждении ваших "громких" заявлений реальными документами уходите в слив, придется мне доказать что я не верблюд.

Самое первое: Президент П. Э. Свинхувуд неоднократно высказывался в том смысле, что, мол, национал-социализм вполне терпим, ибо он выступает против большевизма. Находясь в октябре 1937 г. в Берлине, он заявил, что «враг России должен быть всегда другом Финляндии». Как-то в беседе с германским посланником В. Блюхером Свинхувуд сказал: «Русская угроза для нас будет существовать постоянно. Поэтому для Финляндии хорошо, что Германия будет сильной»

Второе: О техническом преймуществеhttp://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260639801
Или http://smith.gorod.tomsk.ru/uploads/21187//111.jpg
Третье: Сколько угодно это официальный термин? Хоть один когда СССР по ноте договора с Германией обьявлял войну напавшим на нее силам. А военные корабли кригсмарине заправлялись во ВСЕХ нейтральных портах.

И напоследок о Suur Suomi
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Suur-Suomen_kartta.png


И еще в довесок о тракторах и кукурузниках, не пугайтесь что много букаффф...

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2335

Можно попытаться подвести некоторые итоги.
1) Вермахт имеет перевес по количеству пехоты приблизительно в 1.5 раза. Немецкая пехота имеет более высокие огневые возможности ввиду более высокого качества пулеметов и их большего числа. Оснащение минометами примерно равноценное. Тактическая подготовка немецкой пехоты заметно лучше.

2) Противотанковая оборона Вермахта в отношении советских легких танков может быть охарактеризована как "абсолютная", в отношении новых танков - как слабая. Противотанковая оборона РККА в отношении немецких средних танков должна быть охарактеризована как слабая.

3) Полевая артиллерия сторон в плане поражения наблюдаемых целей приблизительно равна, в плане поражения ненаблюдаемых целей, вероятно, Вермахт существенно превосходит РККА.

4) Зенитная артиллерия равна, по крайней мере количественно.

5) Оперативная подвижность Вермахта существенно выше, и позволяет проводить тактические и оперативные охваты. Оперативная подвижность РККА не позволяет вести маневренную войну.

6) Превосходство по наиболее важным группа типов танков на стороне РККА - примерно 2.5 - 3 раза.

7) Превосходство в истребителях, предназначенных для борьбы за господство в воздухе - формально 2 : 1 в пользу Люфтваффе, на самом деле - близкое к абсолютному.

8) Истребительная авиация по способности к прикрытию войск и ударной авиации - перевес РККА приблизительно в 1.5 - 2 раза.

9) Перевес в ударной авиации - приблизительно в 2 раза.

10) Перевес по способности вести авиаразведку, близкий к абсолютному - на стороне Люфтваффе.

[Gerbarii]

Доказывая "чудовищное превосходство вермахта" обычно ссылаются почему то на официальный статистический справочник РККА 1941 года, хотя всем хорошо известно что существует три вида лжи, в порядке возрастания...
-ложь
-гнусная ложь
-советская статистика)) Пока не рассекретят ВСЕ советские предвоенные документы это просто бесполезный разговор, например о подготовке июльского нападения на Румынию и Финляндию...

О Свинхувуде, неплохо бы было источник узнать... Правильный ответ прозвучал бы так, за время своего президентства он не совершил НИ ОДНОГО официального зарубежного визита)) Так же ни одного визита не было совершено в Финляндию, за исключением встреч со шведами и эстонцами. Зато хорошо известна его политика укрепления нейтралитета и скандинавского сотрудничества. В 1937 году мид Холсти приезжал в Москву где подписали договор о взаимном ненападении...кто его нарушил, ааа, вероломно и без объявления войны напав?)
Свинхувуд ездил во время Зимней войны в Германию и Италию, как частное лицо, но не смог встретиться ни с Гитлером ни с Мусолини...коалиционная партия вначале испытывала симпатии к фашизму... (но если заголовки Правды почитаете 1939года, то узнаете что такое настоящие сталинские симпатии))...но на выборах 1933года в коалиции с ИКЛ потеряла более половины своих мест в парламенте, довольно откровенный voice popula, по моему.

[Dark Scorpion]

Доказывая "чудовищное превосходство вермахта" обычно ссылаются почему то на официальный статистический справочник РККА 1941 года, хотя всем хорошо известно что существует три вида лжи, в порядке возрастания...
-ложь
-гнусная ложь
-советская статистика)) Пока не рассекретят ВСЕ советские предвоенные документы это просто бесполезный разговор, например о подготовке июльского нападения на Румынию и Финляндию...

О Свинхувуде, неплохо бы было источник узнать... Правильный ответ прозвучал бы так, за время своего президентства он не совершил НИ ОДНОГО официального зарубежного визита)) Так же ни одного визита не было совершено в Финляндию, за исключением встреч со шведами и эстонцами. Зато хорошо известна его политика укрепления нейтралитета и скандинавского сотрудничества. В 1937 году мид Холсти приезжал в Москву где подписали договор о взаимном ненападении...кто его нарушил, ааа, вероломно и без объявления войны напав?)
Свинхувуд ездил во время Зимней войны в Германию и Италию, как частное лицо, но не смог встретиться ни с Гитлером ни с Мусолини...коалиционная партия вначале испытывала симпатии к фашизму... (но если заголовки Правды почитаете 1939года, то узнаете что такое настоящие сталинские симпатии))...но на выборах 1933года в коалиции с ИКЛ потеряла более половины своих мест в парламенте, довольно откровенный voice popula, по моему.

Конечно, когда других цифр нет можно просто беспочвенно обвинить источники. К тому же где вы увидили статистику? Только ссылки на административные документы.
Очень интересные данные. И на каком основании СССР совершил бы эти нападения? Или Резуна перечитались?

Кто напал без обьявления войны. Ссылку. А так как вы продолжаете игнорировать мои требования подтвердить утверждения источниками, то и я вам ничего рыть не собираюсь. Собственно кроме антисоветской истерики ничего на протядении всего этого диалога вы не предьявили.

[Gerbarii]

Конечно, когда других цифр нет можно просто беспочвенно обвинить источники. К тому же где вы увидили статистику? Только ссылки на административные документы.
Очень интересные данные. И на каком основании СССР совершил бы эти нападения? Или Резуна перечитались?

Кто напал без обьявления войны. Ссылку. А так как вы продолжаете игнорировать мои требования подтвердить утверждения источниками, то и я вам ничего рыть не собираюсь. Собственно кроме антисоветской истерики ничего на протядении всего этого диалога вы не предьявили.

В порядке ссылки почитайте хотя бы учебник по истории, пятого класса))
Вы даже умудрились забыть, что совок то давно сдох и закопан... но воняет почему то по брежнему...не понятно от кого))

[Dark Scorpion]

В порядке ссылки почитайте хотя бы учебник по истории, пятого класса))
Вы даже умудрились забыть, что совок то давно сдох и закопан... но воняет почему то по брежнему...не понятно от кого))

Что же, раз вы в пятом классе то и читайте, авось и до шестого доберетесь...

Тренируйте нюх, авось запах фашизма и дуболобства унюхаете. Он от вас ни на шаг не отстает.

Кстати почаще брейте уши, а то в вас и на улице узнают тролля.

[Wahmurka]

Собственно кроме антисоветской истерики ничего на протядении всего этого диалога вы не предьявили.

разве это "антисоветская истерия"? это - критика военного коммунизма.
а интересно.. бывает ли коммунизм НЕвоенный? :gy:

[Dark Scorpion]

разве это "антисоветская истерия"? это - критика военного коммунизма.
а интересно.. бывает ли коммунизм НЕвоенный? :gy:

Интересно. А бывает ли демократия свободной?

[Gerbarii]

Что же, раз вы в пятом классе то и читайте, авось и до шестого доберетесь...

Тренируйте нюх, авось запах фашизма и дуболобства унюхаете. Он от вас ни на шаг не отстает.

Кстати почаще брейте уши, а то в вас и на улице узнают тролля.

Мордераторы, я своих ушей и запаха никого не просил обсуждать...пол года бана чорному таракану!!!)))

[VMW]

народ, харэ истерить.