View Full Version : Ливия и т.д.
do_scrum
13-03-2011, 12:51
Занятно, что пока особо тем не видел по поводу революций в арабском мире.
Долзен признать, что вообще был удивлен узнать - сколько лет там цари у власти сидели. 30-40 лет... И все были друзьями самой демократической страны в мире. Плюс, с ЕС свободно общались. И никаких вопросов по поводу демократичности их режимов. Конечно, у Белорусии нет ни Суетского канала, ни запасов нефти, что бы с ней церемониться. Ну да ладно.
На данный момент меня очень занимает ситуация в Ливии. Невольно приходят ассоциации с варшавским восстанием в 1945м. Типа, Каддафи все слили, уже и дело шьют. Но сидят и наблюдают, как он замочет повстанцев. Ясно, конечно, что не учень интересно иметь _независимую_ власть в нефтяной кормушке. А так, создадут себе "Саддама #2". Когда надо будет - начнут "освобождение".
Ню, по крайней мере, мне так кажется.
http://topwar.ru/3628-livijskij-kapkan-dlya-ssha.html
Занятно, что пока особо тем не видел по поводу революций в арабском мире.
Долзен признать, что вообще был удивлен узнать - сколько лет там цари у власти сидели. 30-40 лет... И все были друзьями самой демократической страны в мире. Плюс, с ЕС свободно общались. И никаких вопросов по поводу демократичности их режимов. Конечно, у Белорусии нет ни Суетского канала, ни запасов нефти, что бы с ней церемониться. Ну да ладно.
На данный момент меня очень занимает ситуация в Ливии. Невольно приходят ассоциации с варшавским восстанием в 1945м. Типа, Каддафи все слили, уже и дело шьют. Но сидят и наблюдают, как он замочет повстанцев. Ясно, конечно, что не учень интересно иметь _независимую_ власть в нефтяной кормушке. А так, создадут себе "Саддама #2". Когда надо будет - начнут "освобождение".
Ню, по крайней мере, мне так кажется.
У нефти должен быть один хозяин - США
У нефти должен быть один хозяин - США
От этих арабских "революций" Россия только выигрывает,пусть даже подряды на вооружения пропадают.Все убытки покроет возросшая цена на нефть.Еще бы саудовскую "революцию" сотворить,так до 200 у.е. за баррель цена дойдет.
Судя попоследним новостям дела у Муаммара явно налаживаются. Повсьтанцы выхохлись, а армия переходит в наступление захватия ряд стратегических населённых пункиов.
От этих арабских "революций" Россия только выигрывает,пусть даже подряды на вооружения пропадают.Все убытки покроет возросшая цена на нефть.Еще бы саудовскую "революцию" сотворить,так до 200 у.е. за баррель цена дойдет.
У России и арабов разная нефть, Россия ничего не выигрывает
Судя попоследним новостям дела у Муамара явно налаживаются. Повсьтанцы выхохлись, а армия переходит в наступление захватия ряд стратегических населённых пункиов.
Сидя за компом конечно легко критиковать хоть Муамара,хоть его противников,"повстанцев" и пр.И всё же полагаю,что это всего лишь люмпены,они завтра пойдут все на поклон к Муамару,а несколько повстанческих вождей получит на Западе политическое убежище.
От этих арабских "революций" Россия только выигрывает,пусть даже подряды на вооружения пропадают.Все убытки покроет возросшая цена на нефть.Еще бы саудовскую "революцию" сотворить,так до 200 у.е. за баррель цена дойдет.
Почему только Россия? Ее доля примерно 1/5 от общей добычи.
Десятка крупнейших добытчиков нефти 2008, например выглядела так.
1. Саудовская Аравия - 11 миллионов 100 тысяч баррелей в день.
2. Россия - 9 миллионов 677 тысяч баррелей в день.
3. США - 8 миллионов 322 тысячи баррелей в день.
4. Иран - 4 миллиона 150 тысяч баррелей в день.
5.Мексика - 3 миллиона 784 тысячи баррелей в день.
6. Китай - 3 миллиона 710 тысяч баррелей в день.
7. Канада - 3 миллиона 92 тысячи баррелей в день.
8. Норвегия - 2 миллиона 978 тысяч баррелей в день.
9. Евросоюз - 2 миллиона 876 тысяч баррелей в день.
10. Венесуэла - 2 миллиона 802 тысячи баррелей в день.
У России и арабов разная нефть, Россия ничего не выигрывает
Нефть-то разная,да цена на ту у другую зависит напрямую от международной обстановки.
Как повстанцы в Нигерии взрывают пару нефтепроводов,так влияет это на мировую цену на нефть сразу,как в Мексиканском заливе катастрофа на скважине,так это так же влияет,и пр. и пр.
Нефть-то разная,да цена на ту у другую зависит напрямую от международной обстановки.
Как повстанцы в Нигерии взрывают пару нефтепроводов,так влияет это на мировую цену на нефть сразу,как в Мексиканском заливе катастрофа на скважине,так это так же влияет,и пр. и пр.
российская нефть не подходит туда куда идёт арабская, так что смысла нет закупать её в намеренных количествах
Почему только Россия? Ее доля примерно 1/5 от общей добычи.
Десятка крупнейших добытчиков нефти 2008, например выглядела так.
1. Саудовская Аравия - 11 миллионов 100 тысяч баррелей в день.
2. Россия - 9 миллионов 677 тысяч баррелей в день.
3. США - 8 миллионов 322 тысячи баррелей в день.
4. Иран - 4 миллиона 150 тысяч баррелей в день.
5.Мексика - 3 миллиона 784 тысячи баррелей в день.
6. Китай - 3 миллиона 710 тысяч баррелей в день.
7. Канада - 3 миллиона 92 тысячи баррелей в день.
8. Норвегия - 2 миллиона 978 тысяч баррелей в день.
9. Евросоюз - 2 миллиона 876 тысяч баррелей в день.
10. Венесуэла - 2 миллиона 802 тысячи баррелей в день.
Покажи мне место,где я сказал,что только Россия.Выигрывают от арабской революции многие производители нефти.Но США вряд ли так много выиграют,как Россия,ведь для России нефть-основной источник дохода.
российская нефть не подходит туда куда идёт арабская, так что смысла нет закупать её в намеренных количествах
Повторю для тебя еще раз,что цена на российскую нефть напрямую зависит от цены мировой,а мировая цена напрямую зависит от арабских "революций" и прочих причин.
Повторю для тебя еще раз,что цена на российскую нефть напрямую зависит от цены мировой,а мировая цена напрямую зависит от арабских "революций" и прочих причин.
поживём посмотрим, а вот то что на электроэнергию цены подскочат это факт
do_scrum
13-03-2011, 15:28
Судя попоследним новостям дела у Муаммара явно налаживаются. Повсьтанцы выхохлись, а армия переходит в наступление захватия ряд стратегических населённых пункиов.
Так, это то и не понятно. Вобщем, уже начиная со 2-го 3-го дней было ясно, что Каддафи не уйдет и что повстанцам сделают "бо-бо". При этом совсем непонятна реакция других стран, которые на перебой обьявляют о разрыве с полковником и о признании восставших.
do_scrum
13-03-2011, 15:29
хттп://топщар.ру/3628-ливийский-капкан-для-сша.хтмл
Занятно.... особенно по поводу оружия и постановочных фоток :)
И всё же полагаю,что это всего лишь люмпены,они завтра пойдут все на поклон к Муамару,а несколько повстанческих вождей получит на Западе политическое убежище.
Это и так понятно. В недоразвитых странах царит культ сильного и те кто вчера клялся боротся с тираном до последней капли крови завтра побегут к нему на задних лапках заверяя в полной лояльности.
российская нефть не подходит туда куда идёт арабская, так что смысла нет закупать её в намеренных количествах
Половина планеты значит видят смысл закупать нефтьт в немерянных колмичествах, а Вы не видите. Вот десятки стран покупающих нашу то нефть не знают. Да и не так важно какая нефть, всё-равно используется не она скама, а продукты её переработки.
Так, это то и не понятно. Вобщем, уже начиная со 2-го 3-го дней было ясно, что Каддафи не уйдет и что повстанцам сделают "бо-бо". При этом совсем непонятна реакция других стран, которые на перебой обьявляют о разрыве с полковником и о признании восставших.
На публику радотают, да и не нравится им независимый лидер укоторый не признаёт европейские ценности. Сами трусы гадящие под себя при любой мысли о возможности применения оружия, они просто не переваривают того у кого кишка не тонка подавлять мятежников теми способами которые и надлежит использовать против бунтов.
antoschka
13-03-2011, 16:42
Половина планеты значит видят смысл закупать нефтьт в немерянных колмичествах, а Вы не видите. Вот десятки стран покупающих нашу то нефть не знают. Да и не так важно какая нефть, всё-равно используется не она скама, а продукты её переработки.
так немного преувеличино, из Ливийской делают керосин для самолётов, а из российской не делают к примеру...
antoschka
13-03-2011, 16:46
На публику радотают, да и не нравится им независимый лидер укоторый не признаёт европейские ценности. Сами трусы гадящие под себя при любой мысли о возможности применения оружия, они просто не переваривают того у кого кишка не тонка подавлять мятежников теми способами которые и надлежит использовать против бунтов.
всё правильно, нужны марионетки,...... кому интересно, можно на "Эхо....." в архивах найти "особое мнение" бывшего посла СССР в Ливии, весьма занятно.
El Sirujano
13-03-2011, 17:50
1. Так, это то и не понятно. Вобщем, уже начиная со 2-го 3-го дней было ясно, что Каддафи не уйдет и что повстанцам сделают "бо-бо".
2. При этом совсем непонятна реакция других стран, которые на перебой обьявляют о разрыве с полковником и о признании восставших.
1. Не похоже это на тактику самых "демократических стран мира". Где , в какой стране мира на нынешнем этапе истории они не довели начатое до конца? Грохнут полковника, а жаль...
2. Очень интересный пост о двойной морали, справедливости:
Группа китайских авианосцев курсирует у восточного побережья США. Объявлено о полной боевой готовности к началу широкомасштабной военной операции. Сообщается также , что еще ранее китайский спецназ уже высадился в Висконсине, а китайские дипломаты ведут в столице штата Мэдисоне переговоры с временным правительством США , сформированным повстанцами
Как известно , волнения в штате Висконсин начались еще в феврале
Около 70 тысяч человек приняли участие в акциях протеста в американском штате Висконсин...
http://2009-da.livejournal.com/39963.html
Половина планеты значит видят смысл закупать нефтьт в немерянных колмичествах, а Вы не видите. Вот десятки стран покупающих нашу то нефть не знают. Да и не так важно какая нефть, всё-равно используется не она скама, а продукты её переработки.
те кто пользовался ливийской нефтью не могут её заменить на российскую
El Sirujano
13-03-2011, 18:02
хттп://топщар.ру/3628-ливийский-капкан-для-сша.хтмл
Что поразило меня в освещении конфликта в Ливии демократическими СМИ- так это количество откровенной лжи, выданной "на гора" этими "независимыми". Помните ужастные "подробности бомбардировок жилых кварталов городов авиацией Каддафи"? По этому поводу какие то шутники сделали видео-жабу:
URZN9HoOxcw&feature=player_embedded
так немного преувеличино, из Ливийской делают керосин для самолётов, а из российской не делают к примеру...
Это, что же получается, что весь советский и постсоветский период вся наша авиация летала на импорте??? Как-то сомнительно.
1. Не похоже это на тактику самых "демократических стран мира". Где , в какой стране мира на нынешнем этапе истории они не довели начатое до конца? Грохнут полковника, а жаль...
До конца цветные революции доводились только когда лидеры стран проявляли слабость. А где протвники запада шли до конца либо требовалось вмешательство военных (Ирак, Сербия), либо запад проигрывал (Белорусия, Куба). А Муаммара не убьют, не только благодаря хорошей охране, но и потому, что после поражения мятежников не будет возможности заменить его марионеткой и новым правителем станет скорее всего сын Каддафи или кто-то из приближённых к нему силовиков.
Gracious
13-03-2011, 19:24
Это, что же получается, что весь советский и постсоветский период вся наша авиация летала на импорте??? Как-то сомнительно.
это шутка была: Россия экспортирует своё авиац.топливо
http://www.vedomosti.ru/tnews/news/1610/bolshe_topliva_dlya_samoletov
Submariner
13-03-2011, 19:24
так немного преувеличино, из Ливийской делают керосин для самолётов, а из российской не делают к примеру...
"Нефтяные компании увеличили производство авиакеросина вслед за ростом спроса на топливо (см. табл. и рис. 1). В 2010 г. российские НПЗ произвели 9,07 млн т авиакеросина — на 0,53 млн т больше по сравнению с предыдущим годом. Рост производства авиакеросина в относительном выражении составил 6,2%."
http://www.ato.ru/content/rynok-aviakerosina-rossii-v-2010-g-luchshe-samykh-smelykh-ozhidanii
antoschka
13-03-2011, 19:26
Это, что же получается, что весь советский и постсоветский период вся наша авиация летала на импорте??? Как-то сомнительно.
из российского тож можно делать, помните химия за 9 класс, переработка нефти...?
только дорого и качество нефти другое..
antoschka
13-03-2011, 19:28
"Нефтяные компании увеличили производство авиакеросина вслед за ростом спроса на топливо (см. табл. и рис. 1). В 2010 г. российские НПЗ произвели 9,07 млн т авиакеросина — на 0,53 млн т больше по сравнению с предыдущим годом. Рост производства авиакеросина в относительном выражении составил 6,2%."
хттп://щщщ.ато.ру/цонтент/рынок-авиакеросина-россии-в-2010-г-лучше-самыкх-смелыкх-ожидании
хай класс моряки!
Gracious
13-03-2011, 19:33
из российского тож можно делать, помните химия за 9 класс, переработка нефти...?
только дорого и качество нефти другое..
так дорого или "а из российской не делают к примеру"?
antoschka
13-03-2011, 19:37
так дорого или "а из российской не делают к примеру"?
иноземцы не делают, потому что дороже выходит, нежели ливийская.
На внутренний рынок Россия пользует свою нефть, потому как по любасу дешевле..., так понятно?
El Sirujano
13-03-2011, 21:26
хттп://топщар.ру/3628-ливийский-капкан-для-сша.хтмл
В Вашей ссылке две фотографии "повстанца-зенитчика", вот здесь он позирует в третий раз:
http://i52.tinypic.com/ilvznr.jpg
Интересно: сколько на его лицевом счету сбитых самолётов?
Gracious
13-03-2011, 21:26
иноземцы не делают, потому что дороже выходит, нежели ливийская.
На внутренний рынок Россия пользует свою нефть, потому как по любасу дешевле...
вот так бы с самого начала.
а Россия продает уже готовое топливо. Так дешевле, т.е. выгоднее ;)
antoschka
13-03-2011, 21:44
вот так бы с самого начала.
а Россия продает уже готовое топливо. Так дешевле, т.е. выгоднее ;)
ссылочку на готовое будьте добры
Gracious
13-03-2011, 21:54
ссылочку на готовое будьте добры
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2412501&postcount=26
antoschka
13-03-2011, 21:58
нет смешно, родной
Submariner
13-03-2011, 21:58
ссылочку на готовое будьте добры
Я давал ссылку в посте №27. Там есть табличка с объёмами экспорта Россией авиационного керосина.
antoschka
13-03-2011, 22:07
Я давал ссылку в посте №27. Там есть табличка с объёмами экспорта Россией авиационного керосина.
матрос, согласитесь ссылка Ваша не корректна, больше на годовой отчёт для акционеров смахивает..., да и АТО.ру эт что?
Submariner
13-03-2011, 22:12
матрос, согласитесь ссылка Ваша не корректна, больше на годовой отчёт для акционеров смахивает..., да и АТО.ру эт что?
По существу есть что сказать?
El Sirujano
13-03-2011, 22:38
До конца цветные революции доводились только когда лидеры стран проявляли слабость. А где протвники запада шли до конца либо требовалось вмешательство военных (Ирак, Сербия), либо запад проигрывал (Белорусия, Куба). А Муаммара не убьют, не только благодаря хорошей охране, но и потому, что после поражения мятежников не будет возможности заменить его марионеткой и новым правителем станет скорее всего сын Каддафи или кто-то из приближённых к нему силовиков.
По моему, в случае с Ливией речь не о "цветной революции", речь об образовании т.н. "исламской дуги", в образовании которой мешает именно полковник. Вы читали, что в понедельник госсекретарь Клинтон вылетает в Европу для "выработки вместе с союзниками общуй позиции по разрешению ливийского кризиса"? На вторник запланировано заседание стран-членов НАТО о положении в Ливии. Так что времени у полковника мало...
do_scrum
13-03-2011, 23:35
По моему, в случае с Ливией речь не о "цветной революции", речь об образовании т.н. "исламской дуги", в образовании которой мешает именно полковник. Вы читали, что в понедельник госсекретарь Клинтон вылетает в Европу для "выработки вместе с союзниками общуй позиции по разрешению ливийского кризиса"? На вторник запланировано заседание стран-членов НАТО о положении в Ливии. Так что времени у полковника мало...
Не совсем понял. Вроде ЕС и США, тогда, должны быть крайне заинтересованы в полковника, а выглядит наоборот.
Gracious
14-03-2011, 00:01
нет смешно, родной
да, братан, влип ты серьезно:
Авиационный керосин. Баланс спроса и предложения на рынке России (III квартал 2010 г.)
см. там вкладку "Содержание":
Экспорт
# Объем экспорта
# Экспорт по компаниям-производителям
# Отгрузки на экспорт с НПЗ
# Географическая структура экспорта
http://www.vedomosti.ru/research/392
El Sirujano
14-03-2011, 00:05
Не совсем понял. Вроде ЕС и США, тогда, должны быть крайне заинтересованы в полковника, а выглядит наоборот.
Идёт большая игра, почитайте что сделал ЕС:
Евросоюз признал своим законным партнером ливийский переходный Национальный совет
http://www.interfax.ru/news.asp?id=180873
Похоже гос. Клинтон едет убедить коллег из ЕС, что Нац. совет не просто "законный партнёр", а единственное лигитимное правительство Ливии.
X.Мубарак был ещё более верным и надёжным их союзником... А теперь лежит в коме...
do_scrum
14-03-2011, 00:07
это я знаю. Но, зачем ЕС и США заигрывать этим советом, но сидеть и ждать, пока Каддафи его раздавит?
antoschka
14-03-2011, 00:11
да, братан, влип ты серьезно:
Авиационный керосин. Баланс спроса и предложения на рынке России (ИИИ квартал 2010 г.)
см. там вкладку "Содержание":
Экспорт
ъ Объем экспорта
ъ Экспорт по компаниям-производителям
ъ Отгрузки на экспорт с НПЗ
ъ Географическая структура экспорта
хттп://щщщ.ведомости.ру/ресеарч/392
есть что порадикальней?
все твои сс, для россии....?
Gracious
14-03-2011, 00:19
есть что порадикальней?
все твои сс, для россии....?
что тебе радикальней?? там ссылка на статистику - покупай всю книгу, если нужна цифирь. Содержание для тебя дано бесплатно. Да и в сети есть еще...
El Sirujano
14-03-2011, 00:35
это я знаю. Но, зачем ЕС и США заигрывать этим советом, но сидеть и ждать, пока Каддафи его раздавит?
Ну сам то Нац.совет " в изгнании", по моему, заседает в Брюсселе. Для свержения полковника нужна хоть какая то легитимная причина. Вот здесь то совет и пригодится: ввод войск НАТО по просьбе " единственного легитимного правительства".
Dark Scorpion
14-03-2011, 01:17
Ливию очень трудно обсуждать, тк нет никакой достоверной инфориации. То что мировые СМИ откровенно врут не подлежит сомнению, но и Каддафи в чесности особо не заподозришь. Тем не менее уже ясно что с хвоста его не заглотнешь и без внешней поддержки он повстанцев задавит. Так что интересно до какого градуса дойдет эта поддержка, советники уже есть, как и мощный политический прессинг.
Я считаю что ЛЮБОЕ вмешательство это нарушение мирового права. И внутренние дела Ливии, это только ее дела.
Сан Саныч
15-03-2011, 09:26
Идёт большая игра, почитайте что сделал ЕС:
Какое место в ней Кремль занимает?
Медведев объявил Каддафи персоной нон грата
Ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, его окружению и родственникам запрещен въезд в Россию и транзитный проезд через территорию страны. Указ об этом, как сообщает «Интерфакс», подписал президент РФ Дмитрий Медведев. Кроме того, в отношении Каддафи и его окружения введены финансовые санкции — им запрещено проводить операции со своими активами в России.
http://news.rambler.ru/9289186/
М.Маргелов: М.Каддафи превращается в "нерукопожатную" персону
Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов убежден, что судьба Муаммара Каддафи предопределена. "Россия на стороне той части мирового сообщества, которая в развернувшейся в Ливии гражданской войне выступает на стороне восставших против Муаммара Каддафи", – заявил РБК российский сенатор.
http://top.rbc.ru/politics/14/03/2011/558997.shtml
Какое место в ней Кремль занимает?
Медведев объявил Каддафи персоной нон грата
Ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, его окружению и родственникам запрещен въезд в Россию и транзитный проезд через территорию страны. Указ об этом, как сообщает «Интерфакс», подписал президент РФ Дмитрий Медведев. Кроме того, в отношении Каддафи и его окружения введены финансовые санкции — им запрещено проводить операции со своими активами в России.
http://news.rambler.ru/9289186/
М.Маргелов: М.Каддафи превращается в "нерукопожатную" персону
Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов убежден, что судьба Муаммара Каддафи предопределена. "Россия на стороне той части мирового сообщества, которая в развернувшейся в Ливии гражданской войне выступает на стороне восставших против Муаммара Каддафи", – заявил РБК российский сенатор.
http://top.rbc.ru/politics/14/03/2011/558997.shtml
Значит нашли канал сбыта оружия для повстанцев и те им предложили придерживаться определённых условий.
Сан Саныч
15-03-2011, 21:02
Значит нашли канал сбыта оружия для повстанцев и те им предложили придерживаться определённых условий.
Не исключено что в ближайшее время Кремль сменит свое мнение прямо на противоположное. Фантик показали....:)
Каддафи пообещал нефть российским компаниям
http://news.rambler.ru/9294011/
Gracious
15-03-2011, 22:21
Значит нашли канал сбыта оружия для повстанцев и те им предложили придерживаться определённых условий.
С Ливией торгуют все. Морали в оружейном бизнесе нет. И не только в оружейном.
Интересно другое: вот если бы Медвед не поддержал Евросоюз, то какие-нибудь придурки с Эха М. подняли бы уже вой, что неправильно себя ведут кремлёвские. А раз поддержал - тоже плохо, значит своего мнения не имеет.
Сан Саныч
15-03-2011, 22:34
Интересно другое: вот если бы Медвед не поддержал Евросоюз, то какие-нибудь придурки с Эха М. подняли бы уже вой, что неправильно себя ведут кремлёвские. А раз поддержал - тоже плохо, значит своего мнения не имеет.
Не менее интересно другое, что в наши дни еще находятся придурки рукоплещущие Каддафи. Казалось бы все от него отвернулись, "и наши и ваши", ан нет, мир динозаврами холодной войны еще полон, когда враг моего врага, каким бы уродом он не был, мне лепший друг....:)
Gracious
15-03-2011, 23:18
Не менее интересно другое, что в наши дни еще находятся придурки рукоплещущие Каддафи.
Это вопрос цены: за нефть не только рукоплещут, но и обнимаются и пожимают руки тем, кто виноват в уничтожении самолета:
http://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/k/j/Tony_Blair_Muammar_Kadafi_5050345.jpg
Blair, Arab despots, and the ethical dimension of Britain’s foreign policy
Блэр, арабские деспоты и этические размеры британской внешней политики.
http://www.leftfutures.org/2011/02/blair-arab-despots-and-the-ethics-of-foregin-policy/
http://www.leftfutures.org/wp-content/uploads/2011/02/blairgaddafi-e1298290103388.jpg
Будет выгодно - оближут и рукопожмут еще раз.
По моему, в случае с Ливией речь не о "цветной революции", речь об образовании т.н. "исламской дуги", в образовании которой мешает именно полковник. Вы читали, что в понедельник госсекретарь Клинтон вылетает в Европу для "выработки вместе с союзниками общуй позиции по разрешению ливийского кризиса"? На вторник запланировано заседание стран-членов НАТО о положении в Ливии. Так что времени у полковника мало...
Исламисты не популярны. В Египте, Тунисе и Ливии люди восстали против застоя, а исламисты из застоя могут увести только в средневековье. Обратите внимание, что даже там где революции удались исламсистам не удалось взять власть в свои руки. А амеры и нато не пойдут на прямой конфликт, тем более, что уже и вмешиватся поздно. В руках у оппозиции остался только Бенгази падение которого дело времени.
[QUOTE=antoschka] ...
Ты проиграл дисскуссию. В отличие от оппонентов не привёл ни одной ссылки, а в ответ на конкретные данные сыпешь оскорблениями. Это говорит только о том, что опровергнуть приведённые данные тебе просто нечем.
Интересно другое: вот если бы Медвед не поддержал Евросоюз, то какие-нибудь придурки с Эха М. подняли бы уже вой, что неправильно себя ведут кремлёвские. А раз поддержал - тоже плохо, значит своего мнения не имеет.
Не могу дождатся когда полномочия Медведева закончатся. Не президент, а западная подстилка. Со своим кумиром царём Александром Россию только угробить сможет.
Сан Саныч
16-03-2011, 06:24
Будет выгодно - оближут и рукопожмут еще раз.
Несомненно!
http://img5.dp.ru/images/picturegallery/2011/02/941becbe-6c8d-4d74-8e47-9c465692e86c/8f5752cc-4068-4350-b3d3-6f5048be0b71_B.jpg
http://dev.ves.lv/article/img.php?image=5e9d17e41f784ae361ada1d0817186f6&w=400
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ11o9iUAPZYrc5MzgybwoHTQue6AhjQUR0jN-g_O6aXILDQm0ydQ
Gracious
16-03-2011, 07:18
Несомненно!
Те, кто хотел - увидели разницу.
Каддафи самолеты с российскими гражданами над территорией России не взрывал. А вот британский над Шотландией - грохнул. Тони Блэр и его предшественники называли Каддафи убийцей и за руку с ним не здоровались. А потом вдруг, когда очень захотелось нефти, полезли обниматься. Сейчас опять "осуждают". Политические проститутки.
Dark Scorpion
16-03-2011, 11:36
Исламисты не популярны. В Египте, Тунисе и Ливии люди восстали против застоя, а исламисты из застоя могут увести только в средневековье. Обратите внимание, что даже там где революции удались исламсистам не удалось взять власть в свои руки. А амеры и нато не пойдут на прямой конфликт, тем более, что уже и вмешиватся поздно. В руках у оппозиции остался только Бенгази падение которого дело времени.
Это глубоко неважно против чего восстали люди... Главное кто воспользуется безвластием. История знает много примеров такой метаморфозы и сейчас очень рано говорить о том кто у власти (3 месяца прошло).
Haim Gitrel
16-03-2011, 14:35
http://www.youtube.com/watch?v=DZIRqny6P_s&feature=related
Сан Саныч
16-03-2011, 18:45
Те, кто хотел - увидели разницу.
Политические проститутки.
Говоря о политических проститутках не стоит выискивать разницу в том, что они продают, память, как в случае с Блэром, или длящуюся десятилетиями дружбу, в российском варианте. А вот отличие в итогах этих продаж заметно! Где сейчас Блэр и кто только ноги об него не вытер, кремлевский же дуумвират расцветает и сам ноги о кого хочешь вытрет...;)
Gracious
16-03-2011, 18:58
Говоря о политических проститутках не стоит выискивать разницу в том, что они продают, память, как в случае с Блэром, или длящуюся десятилетиями дружбу, в российском варианте. А вот отличие в итогах этих продаж заметно! Где сейчас Блэр и кто только ноги об него не вытер, кремлевский же дуумвират расцветает и сам ноги о кого хочешь вытрет...;)
Разложу, чтобы было проще...
Есть некий злодей, который имеет огород и выращивает на нем картошку. Вы и еще один сосед живете с ним рядом, но не имеете огорода, просто дачи на маленьком клочке земли и оба покупаете у негодяя картошку. Однажды этот злодей крепко набил морду вашему родственнику, а с другим соседом у них отношения как были торгово-деловые, так и остались. Будете ли вы продолжать покупать картошку у злодея?
Сан Саныч
16-03-2011, 19:08
Разложу, чтобы было проще...
Рассказать,аналогично, про крепкую мужскую дружбу, предательски преданную одной из сторон, которая уже мужской то и называться видимо оснований не имеет?
Извиняюсь, если было уже:
http://newsmix.in.ua/world/69691/
забавно если это правда.
Gracious
16-03-2011, 20:52
Извиняюсь, если было уже:
http://newsmix.in.ua/world/69691/
забавно если это правда.
сегодня по ТВ показывали. Думаю, что правда. Политичекие проститутки деньги берут у всех, так же как и нефть у убийц. А сын Каддафи еще сказал, что готов показать док-ты (платежки). Посмотрим - замолчит ли Саркози после этого.
do_scrum
18-03-2011, 14:15
Ливия, акт 2.
Французы, с несовсем понятным рвением, вместе с Норвегией (что совсем удивительно) станут флагманами продвижения демократии в Ливии. Вобщем, не совсем понятны мотивы ни первых ни вторых, ну да ладно.
Интересно другое: а именно, что сделает Каддафи в ответ на вмешательство. Сценарий развития событий он уже видел. Ему грозит одно из двух: участь Милошевича; участь Хусейна. Так что терять ему уже особо нечего.
Dark Scorpion
18-03-2011, 15:00
Ливия, акт 2.
Французы, с несовсем понятным рвением, вместе с Норвегией (что совсем удивительно) станут флагманами продвижения демократии в Ливии. Вобщем, не совсем понятны мотивы ни первых ни вторых, ну да ладно.
Интересно другое: а именно, что сделает Каддафи в ответ на вмешательство. Сценарий развития событий он уже видел. Ему грозит одно из двух: участь Милошевича; участь Хусейна. Так что терять ему уже особо нечего.
Норвегия ясно, продажи ее нефти заметно выросли с начала конфликта. Саркози боится компромата, да и Ливия в зоне интересов Франции.
Каддафи уже показал что он мужик с яйцами, и думаю особо стеснятся не будет. Может быть все. Скорее всего тотальная воздушная война и атаки на корабли НАТО. Не исключены так же террорестические акты в Европе и США.
El Sirujano
19-03-2011, 15:41
Ливия, акт 2.
Французы, с несовсем понятным рвением, вместе с Норвегией (что совсем удивительно) станут флагманами продвижения демократии в Ливии. Вобщем, не совсем понятны мотивы ни первых ни вторых, ну да ладно.
Кроме Новегии "в бой идут" :gy:...... Бельгия и Дания.
«Надеюсь, сегодня мы впишем новую строку в историю Дании..
Датчанам будет чем гордиться в будущем....
А если без шуток, то для Полковника "обратный отсчёт" начался.
antoschka
19-03-2011, 15:56
Ты проиграл дисскуссию. В отличие от оппонентов не привёл ни одной ссылки, а в ответ на конкретные данные сыпешь оскорблениями. Это говорит только о том, что опровергнуть приведённые данные тебе просто нечем.
нет не верно, оскорбления на оскорбления, да и ветвь дискуссии ещё не закончена...
antoschka
19-03-2011, 16:07
Кроме Новегии "в бой идут" :гы:...... Бельгия и Дания.
Датчанам будет чем гордиться в будущем....
А если без шуток, то для Полковника "обратный отсчёт" начался.
думаете решатся? поговаривают, что у полковника есть "грязная бомба", кто знает?
... французам точно хватит если так, да и прочим викингам.
Gracious
19-03-2011, 20:48
ИНТЕРФАКС - Министерство обороны Франции заявляет, что в субботу с истребителя ВВС Франции нанесен удар по ливийской военной технике.
"Самолет ВВС Франции, совершавший облет ливийской территории, нанес удар по автомобилю вооруженных сил Ливии", - говорится в сообщении французского Минобороны.
Французские ВВС совершили облет воздушного пространства Ливии, когда в Париже проходила встреча представителей руководства 22 государств. На встрече обсуждались меры силового воздействия в отношении ливийского лидера Муамара Каддафи.
http://interfax.ru/news.asp?id=182062
т.е. французы долбанули по Ливии еще до окончания встречи руководства 22 государств... Похоже, Саркози сильно торопится, т.к. не хочет возвращать Каддафи деньги, которые тот дал ему на выборы.
superalex
19-03-2011, 23:05
По-моему ООН пора закрывать. В этой организации уже давно нет никакого смысла. В последние 20 лет кто сильнее тот и прав. Получается Каддафи некоторым не нравится и эти решили взять и скинуть его. Видите-ли им не нравится как он обращается с протестантами. Также было и с Ираком и с Югославией и даже с Грузией (России можно сносить Грозный и "проводить зачистки", а грузинам нельзя - недоросли ещё) :)
Короче говоря - фигня творится в мире.
А если без шуток, то для Полковника "обратный отсчёт" начался.
Он не Милошевич, будет стоять до конца.
Gracious
19-03-2011, 23:33
Особо пикантно заявления лидеров западных капиталистических «демократий» и истерики в глобальных СМИ, к которой подключилась и официальная российская пресса, смотрелись на фоне полного молчания о ситуации в Бахрейне («сукины дети, но это свои сукины дети»), куда для подавления протестов были введены войска из Саудовской Аравии – страны небоскребов, дорогих машин, восьмирядных шоссе, женщин, закутанных в чадру, побивания камнями и тотального контроля за населением, построенной на поставках нефти в США И Европу.
http://martinis09.livejournal.com/237118.html#cutid1
А если без шуток, то для Полковника "обратный отсчёт" начался.
точно, уважаемый Дохтур, шандец демону, доигрался, на очереди венесуэльский команданте, тоже полковник, интересный он уже крик поднял... и ведь не спасут его ни лады калины, ни кореша, куда обниматься ездил...
Leifberg
20-03-2011, 12:03
В воскресение утром в Ливии были захвачены 8 итальянцев, возможно их расстреляют.
Gracious
20-03-2011, 12:21
В воскресение утром в Ливии были захвачены 8 итальянцев, возможно их расстреляют.
точнее бы...
20 марта. INTERFAX.RU - Вооруженные люди задержали в порту Триполи экипаж итальянского судна, сообщает британская телерадиокорпорация Би-би-си со ссылкой на итальянские СМИ. Предполагается, что экипаж судна состоит из восьми итальянцев, двух граждан Индии и одного гражданина Украины. Итальянское судно зашло в порт Триполи в минувшую субботу, чтобы высадить на берег нескольких ливийцев. Затем экипажу запретили покинуть порт вооруженные лица, один из которых представился, как начальник порта.
http://interfax.ru/news.asp?id=182096
El Sirujano
20-03-2011, 19:27
точно, уважаемый Дохтур, шандец демону, доигрался, на очереди венесуэльский команданте, тоже полковник, интересный он уже крик поднял... и ведь не спасут его ни лады калины, ни кореша, куда обниматься ездил... Уважаемый кЫнязь, он не полковник, а подполковник запаса. Не уверен, что следующим будет он. Какой смысл, да и сил у Империи Добра пока недостаточно, вот закончат в Ираке- тогда будем посмотреть.
Раз уж Вы ударились в предсказание будущего, поддержу Вас: как думаете Нобелевским Лауреатом Премии Мира в 2012 году будет Президент Франции Н. Саркози?
Короче говоря - фигня творится в мире.
Всё просто и логично. У Европы два варианта: принять сотни тысяч беженцев и кормить их может вечно (а кризис в разгаре!), или уничтожить того, кто их гонит, заодно обновить арсеналы, бомбы ржавеют и устаревают. В Россию и в Китай никто не поедет (в здравом уме), поэтому эти страны изображают из себя миротворцев - им это ничего не стоит, и помощи от дешёвого популизма никому не будет.
Всё просто и логично. У Европы два варианта: принять сотни тысяч беженцев и кормить их может вечно (а кризис в разгаре!), или уничтожить того, кто их гонит, заодно обновить арсеналы, бомбы ржавеют и устаревают. В Россию и в Китай никто не поедет (в здравом уме), поэтому эти страны изображают из себя миротворцев - им это ничего не стоит, и помощи от дешёвого популизма никому не будет.
Вот ты странный. Беженцы тысячами плывут из ныне "демократического" Туниса, и ливийцев среди них нет, а бомбят Ливию.
Правда о Ливии, цифры и факты: 1 литр бензина — 0,14 $, новобрачным - 64 тыс. $, "сухой закон" .
ВВП на душу населения — 14 192 $.Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
http://nikinform.com/world/politika/3394-pravda-o-livii-czifry-i-fakty-1-litr-benzina--014--novobrachnym-64-tys--qsuxoj-zakonq.html
Всёб ничего, но вот сухой закон!)) Наверное другим догоняються? Опять же девушки только по браку, это сколько верблюдов надо выложить чтоб жениться? Разница между пособием и зарплатой примерно как в фи))
Dark Scorpion
20-03-2011, 21:23
Правда о Ливии, цифры и факты....
Сразу видно кровавый и диктаторский режим ежеминутно пьющий кровь своего народа! ;)
Leifberg
20-03-2011, 21:31
точнее бы...
20 марта. INTERFAX.RU - Вооруженные люди задержали в порту Триполи экипаж итальянского судна, сообщает британская телерадиокорпорация Би-би-си со ссылкой на итальянские СМИ. Предполагается, что экипаж судна состоит из восьми итальянцев, двух граждан Индии и одного гражданина Украины. Итальянское судно зашло в порт Триполи в минувшую субботу, чтобы высадить на берег нескольких ливийцев. Затем экипажу запретили покинуть порт вооруженные лица, один из которых представился, как начальник порта.
http://interfax.ru/news.asp?id=182096
Третьего марта были захвачены трое голландских моряков. Итого у Каддафи в руках 11 европейцев.
Gracious
20-03-2011, 21:42
Третьего марта были захвачены трое голландских моряков. Итого у Каддафи в руках 11 европейцев.
О, уже можно разместить их на ключевых военных и гражданских объектах, и показать по ТВ. Неужели демократизаторы станут тогда бомбить по своим?
Gracious
20-03-2011, 22:18
Уважаемый кЫнязь,
Раз уж Вы ударились в предсказание будущего, поддержу Вас: как думаете Нобелевским Лауреатом Премии Мира в 2012 году будет Президент Франции Н. Саркози?
http://agitka.net/thumbs/201103/20/b_cbkdokcrwhlb.jpg
Правда о Ливии, цифры и факты...
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
...
http://nikinform.com/world/politika/3394-pravda-o-livii-czifry-i-fakty-1-litr-benzina--014--novobrachnym-64-tys--qsuxoj-zakonq.html
Что-то не сходится, если так хорошо, почему бунтуют? Или эта "правда" только на бумаге, или не всё сказано - многое бесплатно, потому что денег даже на еду не хватает?
Gracious
20-03-2011, 22:36
Что-то не сходится, если так хорошо, почему бунтуют? Или эта "правда" только на бумаге, или не всё сказано - многое бесплатно, потому что денег даже на еду не хватает?
В Бахрейне еще лучше живут, но бунтуют ведь. Почему?
Армия там жестко подавила метяж, а демократизаторы почему-то молчат...
Leifberg
20-03-2011, 22:39
Что-то не сходится, если так хорошо, почему бунтуют? Или эта "правда" только на бумаге, или не всё сказано - многое бесплатно, потому что денег даже на еду не хватает?
В Бахрейне тоже на еду не хватает? "Восток- дело тонкое".
Голландцев впоследствии отпустили, а вот их вертолет Каддафи конфисковал :gy:
Leifberg
20-03-2011, 23:08
Президент Йемена Али Абдалла Салех в воскресенье отправил в отставку правительство страны на фоне массовых демонстраций, сообщает государственное агентство.
В воскресенье утром появилась информация о том, что посол Йемена при ООН Абдулла Алсаиди подал в отставку в знак протеста против жесткого подавления антиправительственный демонстраций. Отставка Алсаиди последовала после того, как в пятницу в столице Сане были убиты 52 человека – самое большое число жертв столкновений во время протестов.
Несколько дней назад президент Йемена Али Абдалла Салех объявил о введении в стране чрезвычайного положения.
В Йемене второй месяц продолжаются массовые народные выступления против президента страны Салеха, который находится у власти в течение 32 лет. Полиция неоднократно применяла силу, в том числе огнестрельное оружие, против оппозиционеров
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/20/n_1755605.shtml
Dark Scorpion
21-03-2011, 04:14
Что-то не сходится, если так хорошо, почему бунтуют? Или эта "правда" только на бумаге, или не всё сказано - многое бесплатно, потому что денег даже на еду не хватает?
В любом обществе можно найти 2-3 процента недовольных.
Сан Саныч
21-03-2011, 06:59
В любом обществе можно найти 2-3 процента недовольных.
И эти 2-3 процента не так давно пол страны контролировали? Что то не сходится.;)А про сказочную жизнь ливийцев такая же утка аналогичная злорадству японцев на чернобыльскую трагедию. Да, по африканским меркам у них неплохой жизненный уровень, но не более того....
засланные "казачки" из "демократической" США, тут и слепой, глухой, и тупой поймёт
Gracious
21-03-2011, 09:06
А про сказочную жизнь ливийцев такая же утка
Если есть иные данные, особенно опровергающие приведенные в этой теме цифры, было бы интересно их посмотреть.
Gracious
21-03-2011, 09:07
В любом обществе можно найти 2-3 процента недовольных.
А если их нет, то можно взрастить
За что бомбят Ливию?
Пособие по безработице— 730 $.
* Зарплата медсестры— 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств— смертная казнь.
* Квартирная плата— отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены— «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры— беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
Какие чудесные цифры. Даже интересно стало откуда они ?
А бомбят, судя по цифрам, чтоб жизнь, сцуко, медом не казалась.
do_scrum
21-03-2011, 12:31
А вот молодые студенты хотят демократии :D. Неужели Вы не верите CNN?
Даже оппоненты Каддафи признают, что он немало сделал для ливийского народа. По данным ИНАПРО за 2008 год, по доле ВВП (88,86 млрд. долл.) на душу населения Ливия занимает первое место среди пяти арабских стран Северной Африки - 14.4 тыс. долл., что соответствует показателю России и в два раза больше чем в Украине. Средняя зарплата в Ливии составляет - 1 тыс. долл. Разовое пособие на рождение ребенка составляет 5 тыс. евро. Медицина и образование – бесплатные. Каддафи ликвидировал неграмотность, уравнял в правах мужчин и женщин. В Ливии впервые в мире было открыто военное училище исключительно для женщин. Государство оплачивает образование за рубежом одному юноше или девушке в каждой семье. Сегодня каждая ливийская семья имеет право на практически бесплатно предоставляемое государством жильё. Газ для бытовых нужд и топливо на заправках предоставляется населению по субсидируемым государством очень низким ценам. Сегодня средняя продолжительность жизни ливийцев составляет 77,47 лет (женщины - 79,88, мужчины - 75,18), что практически столько же, сколько в среднем по странам Западной Европы.
К средине 70-х гг. в Ливии не осталось бедных, бездомных и безработных. И сегодня в Ливии нет сильного социального расслоения, как в странах Восточной Европы (в частности в России или Украине). Ещё в 70-е годы нефтяные месторождения из государственной собственности были переданы в собственность граждан Ливии. В настоящее время многие ливийцы не только получают отчисления от продажи нефти, как это делается в Норвегии и Саудовской Аравии, но и владеют месторождениями. Да, в Ливии 30% безработных, но все они получают пособие по безработице, которое позволяет им жить безбедно.
" А виноват ты в том, что хочется мне кушать":) Нормальный животный мир.
Уважаемый кЫнязь, он не полковник, а подполковник запаса. Не уверен, что следующим будет он. Какой смысл, да и сил у Империи Добра пока недостаточно, вот закончат в Ираке- тогда будем посмотреть.
Раз уж Вы ударились в предсказание будущего, поддержу Вас: как думаете Нобелевским Лауреатом Премии Мира в 2012 году будет Президент Франции Н. Саркози?
Коля? Врядли... от него (и Бруньки) уже все устали, так что - сомневаюсь.. А кределя венесуэльского все равно достанут, не Империя Добра, так свои коллеги
За что бомбят Ливию?
Пособие по безработице— 730 $.
* Зарплата медсестры— 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств— смертная казнь.
* Квартирная плата— отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены— «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры— беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
Здорово звучит, тока как говорил пан Паниковский - а Вы съездите в Киев (Триполи) и посмотрите... особо тут недавно история с медсестрами болгарскими...
Блоггеры из Ливии: бомбежка натовцев обернулась "сущим адом", "все горячие точки - фигняТриполи "миротворцы" убивают даже стариков, женщин и детей, чего до сей поры не было, разрушен 1 госпиталь", - пишет Lilya
http://www.newsru.com/world/21mar2011/libya.html
do_scrum
21-03-2011, 15:03
Закрытие воздушного пространства Ливии - международные учения по отработке техники ракетно бомбовых ударов по практически несопротивляющимуся противнику. Ну и гос заказ на крылатые ракеты, оптять же, будет выполнен. Интересно, Ливии выставят счет за "помощь"?
Gracious
21-03-2011, 21:00
особо тут недавно история с медсестрами болгарскими...
И что? Не успели прививку против очередного "гриппа" вкатать детям Ливии?
Gracious
21-03-2011, 21:17
138 ссылок о том, что на самом деле происходит в Ливии.
http://martinis09.livejournal.com/233987.html
Даже оппоненты Каддафи признают, что он немало сделал для ливийского народа. По данным ИНАПРО за 2008 год, по доле ВВП (88,86 млрд. долл.) на душу населения Ливия занимает первое место среди пяти арабских стран Северной Африки - 14.4 тыс. долл., что соответствует показателю России и в два раза больше чем в Украине. Средняя зарплата в Ливии составляет - 1 тыс. долл. Разовое пособие на рождение ребенка составляет 5 тыс. евро. Медицина и образование – бесплатные. Каддафи ликвидировал неграмотность, уравнял в правах мужчин и женщин. В Ливии впервые в мире было открыто военное училище исключительно для женщин. Государство оплачивает образование за рубежом одному юноше или девушке в каждой семье. Сегодня каждая ливийская семья имеет право на практически бесплатно предоставляемое государством жильё. Газ для бытовых нужд и топливо на заправках предоставляется населению по субсидируемым государством очень низким ценам. Сегодня средняя продолжительность жизни ливийцев составляет 77,47 лет (женщины - 79,88, мужчины - 75,18), что практически столько же, сколько в среднем по странам Западной Европы.
К средине 70-х гг. в Ливии не осталось бедных, бездомных и безработных. И сегодня в Ливии нет сильного социального расслоения, как в странах Восточной Европы (в частности в России или Украине). Ещё в 70-е годы нефтяные месторождения из государственной собственности были переданы в собственность граждан Ливии. В настоящее время многие ливийцы не только получают отчисления от продажи нефти, как это делается в Норвегии и Саудовской Аравии, но и владеют месторождениями. Да, в Ливии 30% безработных, но все они получают пособие по безработице, которое позволяет им жить безбедно.
Чтот противоречия однако и народ, чтот недоволен коль востал...видимо с жиру бесятся...мдяя...
Сан Саныч
21-03-2011, 21:40
О всенародной любви ливийцев к своему солнцеподобному. Видимо так всех достал, что даже армейская элита на такое идет:
Сын Каддафи умер от ран
Один из сыновей Муамара Каддафи Хамис, возможно, умер в больнице Триполи, сообщает «Газета.ру» со ссылкой на немецкое издание Bild.
Как стало известно, несколько дней назад пилот ливийских ВВС на своем истребителе умышленно врезался в укрепление, где находился сын Каддафи вместе с семьей. Это случилось на территории военной базы Баб-эль-Азизия. Хамис получил серьезные ранения и в итоге скончался.
По неподтвержденным данным, пилот получил задание нанести бомбовые удары по позициям сил оппозиции на востоке Ливии, однако направил свой самолет на укрепление, где находился Хамис Каддафи с семьей.
http://news.rambler.ru/9361886/
О всенародной любви ливийцев к своему солнцеподобному. Видимо так всех достал, ...
Так это там сейчас ливийцы бомбят... других ливийцев?
:)
Так это там сейчас ливийцы бомбят... других ливийцев?
:)
там просто надо сделать final solution господином Каддафи, и енто правильно - вспомните дискотеку в Берлине, Лок Берри и пр. просто пришло время заплатить по счетам.. енто как с Гитлером.... как хорошо начинал, а как закончил в 45....
P.S. Что интересно, РФ на совете безопасности ОНН легко могла заблокировать резолюцию, но воздержалась, а тут "Президент России Дмитрий Медведев считает недопустимым выражения о «крестовых походах» по поводу ситуации в Ливии, сказал Медведев журналистам в Горках, сообщает РИА «Новости».
Ранее в понедельникпремьер-министр Владимир Путин осудил резолюцию Совбеза ООН по Ливии, назвав ее «ущербной», и заявил, что она «напоминает средневековый призыв к крестовому походу». «Резолюция Совбеза является неполноценной и ущербной, она разрешает все и напоминает средневековый призыв к крестовому походу. Фактически она позволяет вторжение в суверенную страну», – сказал Путин, общаясь с рабочими на Воткинском заводе.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/
Отчего же тогда не заблокировали? И чего тут еще Путин придумал с "крестовыми походами"?
P.S. Следующие на очереди должны быть - Чавес/Ким/Ахмади, ну и, конечно, братья Кастры...
Gracious
21-03-2011, 22:14
P.S. Что интересно, РФ на совете безопасности ОНН легко могла заблокировать резолюцию, но воздержалась, а тут "Президент России Дмитрий Медведев считает недопустимым выражения о «крестовых походах» по поводу ситуации в Ливии, сказал Медведев журналистам в Горках, сообщает РИА «Новости».
Ранее в понедельникпремьер-министр [B]Владимир Путин осудил резолюцию Совбеза ООН по Ливии, назвав ее «ущербной», и заявил, что она «напоминает средневековый призыв к крестовому походу».
Отчего же тогда не заблокировали? И чего тут еще Путин придумал с "крестовыми походами"?
Вова+Дима хоть не поддержали... А вот нонсенс:
Генсек Лиги арабских государств Амр Муса, который еще недавно поддержал ввод запретной для полетов зоны над Ливией, осудил военную операцию международной коалиции.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=437921&cid=9
Они типа не знали, когда давали "добро" мочить своих братьев? Редкий цинизм...
Вова+Дима хоть не поддержали... А вот нонсенс:
Генсек Лиги арабских государств Амр Муса, который еще недавно поддержал ввод запретной для полетов зоны над Ливией, осудил военную операцию международной коалиции.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=437921&cid=9
Они типа не знали, когда давали "добро" мочить своих братьев? Редкий цинизм...
Конечно цинизм, но так всегда в политике, а Маамару надо меньше было раньше гадить... я бы его удавил тока за одно Лок Берри... Вспомините, диспетчер, который просрал российский рейс, где погибли из-за урода дети, был наказан российским гражданином Колоевым, а тут - государственный терроризм и что - без наказанно... нет, Кадафи, такого не бывает... а берберы? С ними как? Доколе...
P.S. А Вова + Дима = то внутреннее, для РСФСР....
Gracious
21-03-2011, 22:21
Конечно цинизм, но так всегда в политике, а Маамару надо меньше было раньше гадить...
там может мелкобританцы его обидели чем до этого? они мастера гадить, в том числе и втихую.
я бы его удавил тока за одно Лок Берри...
Тони имел реальный шанс, но что-то сдрейфил и полез обниматься:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2414574&postcount=60
там может мелкобританцы его обидели чем до этого? они мастера гадить, в том числе и втихую.
Тони имел реальный шанс, но что-то сдрейфил и полез обниматься:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2414574&postcount=60
точно, правильно замечено, англичанка - та старая ..., так .... России, что до сих пор страшно... но ... хитрая, всегда мстит тока тогда, когда чувствует безнаказанность.
P.S. Вот бы кому...... хороших вставить, так англичанке - ... сам бы на фронт пошел, воевать с ними, за Россию.
Gracious
21-03-2011, 22:45
А бомбят, судя по цифрам, чтоб жизнь, сцуко, медом не казалась.
Они там, в Ливии, оборзели: упрятали чужую нефть под своим песком...
Кстати, о постмодернизме:
египет и конец проекта “модерн”
Ведь глвная фишка совсем не в том, что после модерна приходит некий постмодерн. Х...юшки. То, что после – приходит только на развалины всего, что модерн подумал о мире, т.е. краха самой гипотезы о существовании некоего модерна.
http://farma-sohn.livejournal.com/604584.html
leijona3
21-03-2011, 23:19
.Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Интересно,где правда?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Libya
"suurin osa kansasta työskentelee valtiolle noin 70 dollarin kuukausipalkalla,
Koulutus on Libyassa puutteellista; esimerkiksi korkeakouluissa annetaan opetusta vain muutamia kuukausia vuodessa."
Gracious
21-03-2011, 23:21
точно, правильно замечено, англичанка - та старая ... так ... России, что до сих пор страшно... но ... хитрая, всегда мстит тока тогда, когда чувствует безнаказанность.
P.S. Вот бы кому ...... хороших вставить, так англичанке - ... сам бы на фронт пошел, воевать с ними, за Россию.
Эта старая ... и в США многих злит. Так что сей тезис мог бы быть объединителем интересов США и России - удавить... соообща. Найдутся ли силы и желание у народов и, главное, элит двух стран встать под общим флагом? Что-то пока сомневаюсь... Уж очень сильно запущены её щупальца, и много кого в обеих странах держат на крючке подданные ея величества.
Gracious
21-03-2011, 23:22
Интересно,где правда?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Libya
"suurin osa kansasta työskentelee valtiolle noin 70 dollarin kuukausipalkalla,
Koulutus on Libyassa puutteellista; esimerkiksi korkeakouluissa annetaan opetusta vain muutamia kuukausia vuodessa."
Правда в том, что украинские медсестры не стали бы работать там за 70 долл.
А вот название для военной операции коалиционеры неудачное выбрали.
Очень неудачное.
Leifberg
21-03-2011, 23:51
ВВП на душу населения в 2010 году составил 13800 долларов. Примерно столько же было в Финляндии в 1987 году.
http://et.wikipedia.org/wiki/Liib%C3%BCa
El Sirujano
21-03-2011, 23:53
Закрытие воздушного пространства Ливии - международные учения по отработке техники ракетно бомбовых ударов по практически несопротивляющимуся противнику. Ну и гос заказ на крылатые ракеты, оптять же, будет выполнен. Интересно, Ливии выставят счет за "помощь"?
Безусловно. Для этого уже арестованы, размещённые в банках 32 млрд. принадлежащие Ливии. Кроме того страны коалиции съэкомят большие деньги, которые пошли бы на утилизацию ракет воздух-земля.
Понравилось как написал Пучков.
Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
Понравилось как написал Пучков.
...
Очень хорошо написал имхо, всё именно так. +1
Грустно, очень грустно...
Очень хорошо написал имхо, всё именно так. +1
Грустно, очень грустно...
Полную хреню большевичек написал, но все уже привыкли к этому бреду)
do_scrum
22-03-2011, 11:55
Полную хреню большевичек написал, но все уже привыкли к этому бреду)
Правильно он написал.
Правильно он написал.Судя по тому, что рассказывают нейтральные люди, проживающие в Ливии, это сказки, что де "рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц"- в Ливии даже врач получает всего 200 долларов в месяц:
Вот, что рассказывает женщина, муж которой работает в Ливии врачом уже несколько лет:
Работают, в основном, мужчины. Удел женщин - быть хранительницей семейного очага. Если они и работают, то, чаще всего, в школах. Кстати, зарплата учителей здесь примерно такая же, как и у врачей, - 300 ливийских динаров (238 долларов). Средняя зарплата в стране в пределах 300-400 динаров, ну а 600 динаров - это уже очень высокая зарплата. Немного о ценах на продукты питания. 1 кг баранины - 10 долларов, 1 кг рыбы - 2-3 доллара, очень дешевый хлеб.
...на четырех детей и неработающую жену ливиец ежемесячно получает 500 динаров. http://iz.com.ua/2009/09/24/shampanskomu-skazali-xaram-/
Leifberg
22-03-2011, 12:55
http://studentur.com.ua/board/rabota_za_rubezhom/job_abroad/vrachi_i_medsestry_dlja_raboty_v_livii/6-1-0-6321
Кстати зачем ехать из Украины или даже Болгарии в Африку, если зарплата там не превышает 200 долларов?
Она же объяснила, что "Зарплата у иностранных медиков выше, чем у их коллег-ливийцев".
Leifberg
22-03-2011, 13:09
Она же объяснила, что "Зарплата у иностранных медиков выше, чем у их коллег-ливийцев".
За 200 долларов в Ливии работают только ниггеры из Нигера.
do_scrum
22-03-2011, 13:12
Судя по тому, что рассказывают нейтральные люди...
Зарплата может и приукрашена, но это не меняет того, что там системы по типу авторитарного социализма. Даже в этой статье пишут, что на семейство чел получает 500. Вопрос в том, сколько там стоит жизнь, а не только баранина.
В такой системе нету _нищих_, но и жировать может только верхушка.
В Ливии в течение многих лет был очень маленький ВВП на душу:
http://www.statinfo.biz/HTML/M430F13699A1956L1.aspx
http://www.statinfo.biz/Charts/107/vvp_na_dushu_naseleniya_doll_ssha_liviya_213185.png
Leifberg
22-03-2011, 13:26
Стоит сравнить с российским и вспомнить о санкциях, которые были отменены несколько лет назад.
Зарплата может и приукрашена, но это не меняет того, что там системы по типу авторитарного социализма. Даже в этой статье пишут, что на семейство чел получает 500. Вопрос в том, сколько там стоит жизнь, а не только баранина.
В такой системе нету _нищих_, но и жировать может только верхушка.Да, система там вполне экзотическая - диктатура+ислам+коммуны+ нефть...Но спорить о том, что хорошо далёкой Ливии, бесполезно, потому что мы даже не можем договориться о том, что хорошо близкой России.
Что касается пособий, то она написала о 500 динарах = 300 евро на 5 человек - это 60 евро на одного. А безработица там повальная и детей в семьях традиционно очень много, но лежать на песке под пальмой, безусловно, дёшево (это ведь не в снегах).
leijona3
22-03-2011, 13:45
http://studentur.com.ua/board/rabota_za_rubezhom/job_abroad/vrachi_i_medsestry_dlja_raboty_v_livii/6-1-0-6321
Кстати зачем ехать из Украины или даже Болгарии в Африку, если зарплата там не превышает 200 долларов?
Ой,не знаю.Смотрела док. фильм о Дубае,как туда зазывают работников , что обещают и во что все эти обещания реализуются на самом деле-рабством.
leijona3
22-03-2011, 14:25
http://studentur.com.ua/board/rabota_za_rubezhom/job_abroad/vrachi_i_medsestry_dlja_raboty_v_livii/6-1-0-6321
Кстати зачем ехать из Украины или даже Болгарии в Африку, если зарплата там не превышает 200 долларов?
И ещё-рассказ украинского врача, работавшего в Ливии:
http://doctor-help.org.ua/archives/44
"Основная цель набора зарубежных врачей, в том числе и из Украины, это комплектация периферийных больниц и амбулаторий пустынной зоны, куда не хотят ехать, или где не задерживаются долго, ливийские врачи.
Однако, система здравоохранения и низкая оплата труда врачей в Ливии (почти соизмеримая с нашей украинской, хотя сейчас это положение и меняется), общая атмосфера стремления к праздной жизни, характерная для исламских стран, сыграла злую шутку с ливийской медициной.
...то, что средний уровень врача, закончившего университет, например, в Каире или Дели выше, чем Киевского или Московского - это безусловный факт."
Leifberg
22-03-2011, 15:19
И ещё-рассказ украинского врача, работавшего в Ливии:
http://doctor-help.org.ua/archives/44
Из комментариев:
"Если вас так впечатлило то, что вам вслед кричат “секси”, на что наши женщины тут с лихвой дали повод, то меня впечатлило то, что я могу здесь везде ходить и чувствовать себя в большей безопасности, чем на улицах наших городов. А если кому то не нравиться здесь, то никто вас не держит. Однако жизнь показывает, что половина выехавших из страны через несколько месяцев бегут вновь на фирму, чтобы въехать назад. Было бы так все плохо, не возвращались бы. Нам не хватает честной самооценки и эта статья является, по сути, первой попыткой сделать это, за что и можно поблагодарить автора."
Что-то это мне напоминает...
Dark Scorpion
22-03-2011, 19:34
И эти 2-3 процента не так давно пол страны контролировали? Что то не сходится.;)А про сказочную жизнь ливийцев такая же утка аналогичная злорадству японцев на чернобыльскую трагедию. Да, по африканским меркам у них неплохой жизненный уровень, но не более того....
Пол страны? И куда этот контроль так внезапно делся?
А с кем Ливии еще сравнивать? Со Швейцарией?
Gracious
22-03-2011, 19:49
http://www.statinfo.biz/HTML/M430F13699A1956L1.aspx
http://www.statinfo.biz/Charts/107/vvp_na_dushu_naseleniya_doll_ssha_liviya_213185.png
В Ливии в течение многих лет был очень маленький ВВП на душу
И что, в чём смысл комментария?
Нужно помнить, что экономика Ливии очень сильно зависит от нефти, падение мировых цен сильно влияет...
The GDP was believed to have fallen 20% during 1984–86 due to low oil prices. After 1985, growth rates fluctuated sharply, reflecting changes in the oil market. Growth in GDP fell by 3% in 1998 due, once again, to falling oil prices,
http://www.encyclopedia.com/topic/Libya.aspx
А в 1992-1999 их санкциями обложили:
Between 1992 and 1999, during the UN-imposed air embargo, many large projects were postponed because of budget restrictions. Libya's isolation slowed the pace of oil exploration through the absence of major foreign oil companies. Lack of outlets limited the development of refineries, petrochemicals, and gas facilities.
http://www.encyclopedia.com/topic/Libya.aspx
Сан Саныч
22-03-2011, 20:13
Пол страны? И куда этот контроль так внезапно делся?
А с кем Ливии еще сравнивать? Со Швейцарией?
Даже больше, чем пол страны! Так во всяком случае совсем недавно писали прокремлевские СМИ:
Повстанцы в Ливии захватили большую часть страны
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/26/world/562949979772246
Ну а про контроль, ведь постанцы несколько иное предназначение имеют нежели соперничать с профессиональной армией, усиленной наемниками.
Почему бы со Швейцарией не сравнить? Тем более в последней нет нефти вообще...;)
El Sirujano
22-03-2011, 21:50
Как говорится: с почином Вас Полковник:
Как сообщает ИТАР-ТАСС, таким образом, американские ВВС потеряли в Ливии свой первый боевой самолет. Истребитель был оснащен сверхсекретным оборудованием, судьба которого сейчас не известна..
Сан Саныч
22-03-2011, 22:18
Как говорится: с почином Вас Полковник:
.
Интересно, что бы ты говорил, если был бы сбит российский самолет, что теоретически возможно, не будь медвепуты полными политическими проституками...?;)
El Sirujano
22-03-2011, 22:53
Интересно, что бы ты говорил, если был бы сбит российский самолет, что теоретически возможно, не будь медвепуты полными политическими проституками...?;)
- Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу...
- Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? - вежливо спросил Филипп Филиппович.
М.А. Булгаков «Собачье сердце»
Сан Саныч
22-03-2011, 23:05
"Как говорится: с почином Вас Полковник" :D
Каддафи оценил головы повстанцев
Президент Ливии Муамар Каддафи пообещал своим сторонникам по 350 евро за каждого убитого повстанца
http://news.rambler.ru/9378681/
Gracious
22-03-2011, 23:18
В частности, сержанта Гиббса обвиняют в том, что он хранил пальцы, кости ног и зубы афганцев. Специалист Майкл Гэйгон, предположительно, оставил себе череп, а специалист Кори Мур расчленял тела.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/09/100910_us_army_accusations.shtml
Gracious
22-03-2011, 23:20
"Как говорится: с почином Вас Полковник" :D
Каддафи оценил головы повстанцев
Президент Ливии Муамар Каддафи пообещал своим сторонникам по 350 евро за каждого убитого повстанца
http://news.rambler.ru/9378681/
Об это сообщает AdnKroos со ссылкой на сообщение в микроблогах. Якобы об этом узнали сторонники оппозиции,
Сан Саныч
22-03-2011, 23:58
Об это сообщает AdnKroos со ссылкой на сообщение в микроблогах. Якобы об этом узнали сторонники оппозиции,
Происки госдепа? ;)
Gracious
22-03-2011, 23:58
Срочно надо помочь в организации встречи бывшего посла в Ливии Владимира Чамова. Скандально низложенный посол прибывает (завтра 22 марта) в районе 23 часов в аэропорт Шереметьево рейсом из Туниса. Кто не знает, Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали!
Было бы хорошо, если кто-то из средств массовой информации взял по прилету Чамова у него интервью (пока горяченький). Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду.
ЗЫ: Прочли мое информационное сообщение друзья Чамова и сказали - А что ты так беззубо все отразил? Пиши - встречаем человека, который пытался остановить Третью Мировую Войну. Вот я под их диктовку так и написал.
... Чамов прилетает Завтра 22 марта в 23 в Шереметьево. Рейс из Туниса. Всякую новую информацию буду вывешивать здесь.
http://detnix.livejournal.com/51535.html
Gracious
22-03-2011, 23:59
Происки госдепа? ;)
проще: ОБС ("...сообщение в микроблогах. Якобы...")
.....
Dark Scorpion
23-03-2011, 02:20
Даже больше, чем пол страны! Так во всяком случае совсем недавно писали прокремлевские СМИ:
Повстанцы в Ливии захватили большую часть страны
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/26/world/562949979772246
Ну а про контроль, ведь постанцы несколько иное предназначение имеют нежели соперничать с профессиональной армией, усиленной наемниками.
Почему бы со Швейцарией не сравнить? Тем более в последней нет нефти вообще...;)
Значит армия повстанцев не поддержала. А это уже о многом говорит. Кстати с каких пор вы стали верит кремлевскому рупору? Да, предназначение этих повстанцев дестабилизация Ливии.
Зато Швейцария родина банков в которой катаклизмом небыло уже лет 200 минимум. Так что сравнение в любом случае неккоректно.
Срочно надо помочь в организации встречи бывшего посла в Ливии Владимира Чамова. Скандально низложенный посол прибывает (завтра 22 марта) в районе 23 часов в аэропорт Шереметьево рейсом из Туниса. Кто не знает, Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали!
Было бы хорошо, если кто-то из средств массовой информации взял по прилету Чамова у него интервью (пока горяченький). Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду.
ЗЫ: Прочли мое информационное сообщение друзья Чамова и сказали - А что ты так беззубо все отразил? Пиши - встречаем человека, который пытался остановить Третью Мировую Войну. Вот я под их диктовку так и написал.
... Чамов прилетает Завтра 22 марта в 23 в Шереметьево. Рейс из Туниса. Всякую новую информацию буду вывешивать здесь.
http://detnix.livejournal.com/51535.html
Ну если правда, то молодец Чамов! Честный парень,
Но, увы, не мог он пойти против кормильцев:
Отправленный в отставку посол России в Ливии Владимир Чамов, который прилетел в ночь на среду в Москву, опроверг информацию, что писал гневные письма руководству России в связи с ситуацией в Ливии, таким образом выступая на стороне Муамара Каддафи.
«Я неделю не могу выйти в интернет, в Ливии не было интернета десять дней, но я знаю, что ходит байка, что я написал гневное письмо президенту, я полностью опровергаю это, будучи послом я писал только официальные телеграммы, их было много», – сказал он журналистам в аэропорту Шереметьево. В блогах появились сообщения о письмах, которые посол писал в Москву по поводу ситуации в Ливии, а издание «Московские новости» сообщало, что посол был уволен за неправильную реакцию на события в Ливии.
«Я человек дисциплинированный, работаю в МИДе 30 лет», – подчеркнул Чамов, общаясь этой ночью с журналистами в Шереметьево. Он не стал отвечать на вопрос о причинах своей отставки.
«Причина в указе, там все сказано», – заявил он. Кремль быстро подтвердил информацию об отставке посла в Ливии.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/
Проезжая по Триполи, городам и весям, можно наблюдать в тени стен, под эстакадами и на дорожных развязках кучки грязных оборванных африканцев, сидящих в ожидании работы. Обычно возле таких кучек останавливаются старенькие Пежо с кузовами или аналогичные машины посвежее, в кузов загружается необходимое количество работяг, готовых работать за еду и их увозят на очередную стройку. Перед рабочими очень часто лежат их инструменты, пилы, кувалды, мастерки, устройства для нарезания резьбы, тачки и т.п., чтобы у остановившегося работодателя сразу было представление каким ремеслом владеет сидящий на поребрике работяга. Зрелище не очень приятное, а что делать.
Зарплата одного строителя за день работы составляет в среднем 20 динар.http://www.kohanov.com/lboy/0052.html
А с кем Ливии еще сравнивать? Со Швейцарией?Ливию с Ливией надо сравнивать. Неизвестно, что там было при итальянцах и потом...Что там вообще было до революции 1969 года? Да и сейчас, что там происходит, не совсем ясно, потому что очень много баек-мифов. Украинских медиков вербуют в Ливию за приличную з/п 1000-2000 баксов, поэтому кто-то слухи распространил в инете о тамошних высоких з/п. Но ведь и финские строители в СССРе в 80-х работали за з/п 15000-20000 марок в месяц (1 фин.марка = 1, 5 рубля в банке = 10 рублей на чёрном рынке) при том, что советские строители получали з/п 200-300 рублей.
Очевидцы сообщают, что строителей нанимают за 11 евро на целый день (8-10-15 часов?) - это всего 200-250 евро месячная з/п при том, если нанимают их ежедневно, что вряд ли, потому как там повальная безработица 30-40%. Но с другой стороны - есть какие-то пособия, о которых толком никто ничего не знает.
Дмитрий Анатольевич, Вы неправы
В своем заявлении в понедельник Вы призываете меня и всех граждан России и мира «помнить, что... поводом для принятия резолюций были действия ливийских властей», что «все, что происходит в Ливии, связано с абсолютно безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и теми преступлениями, которые были совершены против собственного народа», и «все остальное является последствиями».
Оставляя в стороне важнейший вопрос, на основании каких имеющихся в Вашем распоряжении фактических данных Вы делаете подобные суждения о Каддафи, хотелось бы понять, где в Ваших поступках элементарная последовательность и принципы?
1 февраля Вы торжественно открыли в Екатеринбурге памятник Борису Николаевичу Ельцину, который был инициатором не только кровопролитной Чеченской войны, но и под телекамерами всего мира расстрелял Белый дом. А в ночь перед расстрелом парламента кинжальным огнем из крупнокалиберных пулеметов БТР расстрелял абсолютно мирных граждан, безысходно метавшихся на открытом асфальте около телецентра со страшным именем «Останкино».
http://news.km.ru/dmitrii-anatolevich-vy-ne-pravy
Дмитрий Анатольевич, Вы неправы
В своем заявлении в понедельник Вы призываете меня и всех граждан России и мира «помнить, что... поводом для принятия резолюций были действия ливийских властей», что «все, что происходит в Ливии, связано с абсолютно безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и теми преступлениями, которые были совершены против собственного народа», и «все остальное является последствиями».
Оставляя в стороне важнейший вопрос, на основании каких имеющихся в Вашем распоряжении фактических данных Вы делаете подобные суждения о Каддафи, хотелось бы понять, где в Ваших поступках элементарная последовательность и принципы?
1 февраля Вы торжественно открыли в Екатеринбурге памятник Борису Николаевичу Ельцину, который был инициатором не только кровопролитной Чеченской войны, но и под телекамерами всего мира расстрелял Белый дом. А в ночь перед расстрелом парламента кинжальным огнем из крупнокалиберных пулеметов БТР расстрелял абсолютно мирных граждан, безысходно метавшихся на открытом асфальте около телецентра со страшным именем «Останкино».
http://news.km.ru/dmitrii-anatolevich-vy-ne-pravy
Dear Meri, первое - Дмитрий Анатольевич вообще ничего не понимает, второе - Б.Н. Ельцин совершенно правильно и под телекамерами "расстерлял белый дом", жалко тока, что не дострелял, что привело к таким катострофическим последствиям, какие сейчас имеем . И стрелять надо было точнее, что "абсолютно мирные граждане, безысходно метавшиеся на открытом асфальте" были поражены с первого выстрела...
Brat-Kvadrat
23-03-2011, 23:15
Как вы считаете, взрыв в Иерусалиме - звено одной цепи в череде событий последних месяцев?
http://www.kohanov.com/lboy/0052.html
Ливию с Ливией надо сравнивать. Неизвестно, что там было при итальянцах и потом...Что там вообще было до революции 1969 года? Да и сейчас, что там происходит, не совсем ясно, потому что очень много баек-мифов. Украинских медиков вербуют в Ливию за приличную з/п 1000-2000 баксов, поэтому кто-то слухи распространил в инете о тамошних высоких з/п. Но ведь и финские строители в СССРе в 80-х работали за з/п 15000-20000 марок в месяц (1 фин.марка = 1, 5 рубля в банке = 10 рублей на чёрном рынке) при том, что советские строители получали з/п 200-300 рублей.
Очевидцы сообщают, что строителей нанимают за 11 евро на целый день (8-10-15 часов?) - это всего 200-250 евро месячная з/п при том, если нанимают их ежедневно, что вряд ли, потому как там повальная безработица 30-40%. Но с другой стороны - есть какие-то пособия, о которых толком никто ничего не знает.
1 рубль=6 fin marka
Такой курс помню
Dark Scorpion
24-03-2011, 00:49
Интересно, Ливийское ПВО действительно уничтожено, или полковник готовит коалиции большую бяку? Ведь теперь когда иссяк запас томогавков им придется самим летать и подставлятся. На месте полковника я бы начал масштабную террорестическую операцию с взрывами казарм, военных и полицейских участков во враждебных странах. А то для НАТО это все война понарошку. Ведь взрывчатка убивает вне зависимости от носителя, и если НАТО позволяет себе доставлять ее в Ливии, то какие могут быть сантименты?
1 рубль=6 fin marka
Такой курс помнюОфициальный курс был такой, но советский рубль был неконвертируемым = "деревянным".
По курсу 1=6 в банке туристу раз в год меняли рубли на очень маленькую сумму марок. И ещё при наличии фин. визы туристу в конце 80-х раз в год можно было обменять по коммерческому курсу 1000 рублей на 1500 марок и всё.
Неограниченно можно было поменять только на чёрном рынке 1 марка = 10 рублей.
Ну вот, теперь понятно что к чему.
А смерть кощея в золотом яйце...
JFP5DchETeg&feature
ну вот наконец, хоть кто-то сказал вслух об этом...
p.s. жесть, до чего ж ведущая не профессиональная.
— Вы встречались с Каддафи?
— Да. Мы общались достаточно часто. Он пригласил меня, индийского и китайского послов неделю назад и попросил прояснить позиции наших стран.
— Какое впечатление произвел Каддафи? Простите за вопрос: он умный человек?
— Да. Вполне.
— Вам не кажется он экстравагантным?
— Это не отражается на его деловых качествах. Не стоит забывать, что этот человек в 70-е годы во время ливийской революции выгнал американских военных с побережья Ливии, с военной базы Улусфилд. Они до сих пор не могут этого простить. Он абсолютно адекватный. Когда мы с ним виделись последний раз, он был спокоен и понимал, что делает.
— Сколько сможет продержаться режим Каддафи?
— Три-четыре месяца. Ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия. Сейчас все поставки воздухом и морем заблокированы.
— Вы думаете, что затяжная война, как в Ираке, в Ливии невозможна?
— Думаю, что нет.
— Как, по вашему мнению, будут развиваться события дальше?
— Боюсь, что вслед за Ливией очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии.
http://www.mk.ru/politics/interview/2011/03/23/575076-rezhim-kaddafi-mozhet-proderzhatsya-trichetyire-mesyatsa.html
El Sirujano
24-03-2011, 21:27
Интересно, 1. Ливийское ПВО действительно уничтожено, или полковник готовит коалиции большую бяку? Ведь теперь когда иссяк запас томогавков им придется самим летать и подставлятся. 2. На месте полковника я бы начал масштабную террорестическую операцию с взрывами казарм, военных и полицейских участков во враждебных странах. А то для НАТО это все война понарошку. Ведь взрывчатка убивает вне зависимости от носителя, и если НАТО позволяет себе доставлять ее в Ливии, то какие могут быть сантименты?
1. Аллах это только знает.... Вообще-то, у Ливии закуплены C-200, но использовать эти установки против "Томагавков" не имеет смысла, вот когда КР закончатся- для поражения самолётов самое то, поэтому скоро увидим.
Кстати, о "томогавках":
"Барак Обама выпустил больше крылатых ракет, чем все остальные лауреаты Нобелевской премии мира вместе взятые" :gy:
http://www.newsru.com/world/24mar2011/obamanobel.html
В книгу "Гиннеса" Барака...
2. Думаю, что на данном этапе войны врядли... но если коалиция начнёт наземную часть операции "Одиссей", то тогда вполне возможно и оправданно.
1[QUOTE]. Аллах это только знает....
Аллах не Аллах, а они стреляли, когда амеры объявили о том что стрелять больше нечему
El Sirujano
24-03-2011, 23:08
....
Аллах не Аллах, а они стреляли, когда амеры объявили о том что стрелять больше нечему
Вы не могли бы уточнить из чего "стреляли"?
Gracious
24-03-2011, 23:40
Вообще-то, у Ливии закуплены C-200, но использовать эти установки против "Томагавков" не имеет смысла, вот когда КР закончатся- для поражения самолётов самое то, поэтому скоро увидим.
4 октября 2001 года взорвался на высоте 11000 м и рухнул в Черное море самолет Ту-154 российской авиакомпании «Сибирь» ... выполнявшего рейс 1812 Тель-Авив - Сочи - Новосибирск. Самолет, шедший по открытой международной воздушной трассе, был сбит ракетой комплекса С-200, запущенной во время украинских военных учений на полигоне Опук в Крыму.
http://mtdata.ru/u29/photo5DC9/20677697817-0/big.jpeg
В процессе учений была запланирована отработка уничтожения комплексом С-200В реальной цели - специального беспилотного самолета-мишени. При эффективной дальности комплекса около 300 км, для полетов была закрыта воздушная зона размером 140х140 км.
http://aeroplan2010.mirtesen.ru/blog/43248828180
El Sirujano
25-03-2011, 00:01
Появилась первая статья о положении дел на территории "демократической Ливии". Особенно ценно, что статья английского журналиста.
Коротко:
1. Наконец то называются имена "спасителей нации"
2. Как и полагается "истинным революционерам" вожди уже перессорились друг с другом- значит скоро заговорят об "уклонистах".
3. В городе отсутствует напрочь городская власть.
4. Люди, ради которых вся эта каша заварилась, сидят по домам, боясь высынуться наружу.
5. Как и полагается,"истинным революционерам" составлены списки подлежащих люстрации.
6. Как и полагается, "революционный суд жёсткий-но справедливый", правда журналист, почему то, употребляет термин "самосуд", брешет наверное.
Вообщем, статья- прекрасный набросок о том, как Ливия будет жить после свержения Тирана....
http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23935137-a-crazy-city-where-the-scout-troop-has-taken-over-as-gravediggers.do
После ряда жестоко подавленных выступлений оппозиции, вызвавших международный резонанс и внимание правозащитников (в частности, демонстраций школьников, протестовавших против дорогой униформы, навязанной им правительством; более 100 из них было убито) в 1979 году дальнейшая поддержка режима Бокассы становилась для Франции компрометирующей. Около этого же времени распространились и слухи о каннибализме монарха. Кроме того, намечалось новое сближение Центральной Африки с Ливией (что было для Франции неприемлемым). В отсутствие императора, бывшего с официальным визитом в Ливии, при участии французских десантников (операция «Барракуда») в Банги произошёл 20 сентября 1979 г. бескровный государственный переворот, после которого Давид Дако вновь стал президентом восстановленной республики. Французский дипломат Жак Фоккар назвал эту операцию «последней колониальной экспедицией Франции». :gy: Через несколько недель во французском сатирическом еженедельнике «Канар аншене» были преданы гласности подарки, которыми Бокасса покупал лояльность у Жискара (в частности, это были бриллианты). В обстановке экономического кризиса всё это не способствовало популярности президента, который в 1981 году проиграл выборы Франсуа Миттерану. Позже выяснилось, что бриллианты вручались Бокассой также Генри Киссинджеру в 1973 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0,_%D0%96%D0%B0%D0%BD-%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Несмотря на то, что империя считалась конституционной, никаких смягчений в диктатуре Бокассы не последовало. Аресты инакомыслящих, пытки, в которых император принимал участие лично, были обычным делом. Режим пользовался поддержкой французского правительства во главе с Валери Жискар д’Эстеном, которому Бокасса предоставлял выгодные условия разработки месторождений полезных ископаемых, в частности, урана, необходимого для французской программы атомного оружия. В 1975 году Жискар объявил Бокассу своим «другом» и «членом семьи», а также несколько раз ездил в Центральную Африку охотиться.
Перед выборами-2007 поддержал Николя Саркози, что вызвало дискуссию, поскольку Жискар как член Конституционного совета имеет некоторые ограничения на публичные высказывания (аналогичная критика была связана и с его выступлениями в поддержку Европейской конституции перед референдумом).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80_%D0%B4%27%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8
Вы не могли бы уточнить из чего "стреляли"?
с того что сбивает самолёты, это по ТВ сказали, что амеры брешут (впрочем как всегда)
El Sirujano
25-03-2011, 22:56
4 октября 2001 года взорвался на высоте 11000 м и рухнул в Черное море самолет Ту-154 российской авиакомпании «Сибирь» ... выполнявшего рейс 1812 Тель-Авив - Сочи - Новосибирск. Самолет, шедший по открытой международной воздушной трассе, был сбит ракетой комплекса С-200, запущенной во время украинских военных учений на полигоне Опук в Крыму.
А ведь, наверное, действительно C-200 ещё есть у ливийцев. Давеча американцы отказали Коалиции в использовании "великих и ужастных" Рапторов в процедуре демократизации Ливии. Боятся повторения югославского провала?
do_scrum
26-03-2011, 01:42
А ведь, наверное, действительно Ц-200 ещё есть у ливийцев. Давеча американцы отказали Коалиции в использовании "великих и ужастных" Рапторов в процедуре демократизации Ливии. Боятся повторения югославского провала?
Ну, если "раптор" навернется при взлете или, например, прожжет дырочку в палубе авианосца, то плакали их военные контракты. Истыребители 5-го поколения на данный момент чисто комерческие проэкты.... ну, пока Kитай свой не запустит в серийное производство.
Сан Саныч
26-03-2011, 09:10
Режим Каддафи хоронит жертв авианалетов, но гробы при вскрытии оказываются пустыми
Представители режима Муаммара Каддафи организовали похороны жертв авиаобстрела коалиции, однако на церемонии не было родственников погибших, а один из гробов при вскрытии оказался пустым, сообщает телекомпания CNN.
«Слез на похоронах не было. Никто из тех, с кем мы говорили, не был родственником погибших», — рассказал в своем сюжете корреспондент Ник Робертсон.
«Когда же один из гробов вскрыли, он оказался пустым. Его моментально унесли куда-то в сторону», — сообщил он.
Церемония, по словам Робертсона, шла на английском языке. Всего он насчитал приблизительно 30 гробов.
Минздрав Ливии в пятницу вечером заявил, что за четыре дня авианалетов коалиции погибли 114 человек.
http://news.rambler.ru/9418087/
Чуть ранее была информация что любитель мистификаций подкладывает трупы жертв противников режима из морга на места авиа налетов....
Режим Каддафи хоронит жертв авианалетов, но гробы при вскрытии оказываются пустыми
Представители режима Муаммара Каддафи организовали похороны жертв авиаобстрела коалиции, однако на церемонии не было родственников погибших, а один из гробов при вскрытии оказался пустым, сообщает телекомпания CNN.
«Слез на похоронах не было. Никто из тех, с кем мы говорили, не был родственником погибших», — рассказал в своем сюжете корреспондент Ник Робертсон.
«Когда же один из гробов вскрыли, он оказался пустым. Его моментально унесли куда-то в сторону», — сообщил он.
Церемония, по словам Робертсона, шла на английском языке. Всего он насчитал приблизительно 30 гробов.
Минздрав Ливии в пятницу вечером заявил, что за четыре дня авианалетов коалиции погибли 114 человек.
http://news.rambler.ru/9418087/
Чуть ранее была информация что любитель мистификаций подкладывает трупы жертв противников режима из морга на места авиа налетов....
и поэтому их можно бомбить?
Brat-Kvadrat
26-03-2011, 10:46
Режим Каддафи хоронит жертв авианалетов, но гробы при вскрытии оказываются пустыми
Представители режима Муаммара Каддафи организовали похороны жертв авиаобстрела коалиции, однако на церемонии не было родственников погибших, а один из гробов при вскрытии оказался пустым, сообщает телекомпания ЦНН.
«Слез на похоронах не было. Никто из тех, с кем мы говорили, не был родственником погибших», — рассказал в своем сюжете корреспондент Ник Робертсон...
Кто ж во время войны СНН будет верить? Аль Зазира правдивей вещает.
Что интересно, российский посол, получивший отставку, по возвращению еще раз сказал, что ливийцы жили хорошо.
Режим Каддафи хоронит жертв авианалетов, но гробы при вскрытии оказываются пустыми
Представители режима Муаммара Каддафи организовали похороны жертв авиаобстрела коалиции, однако на церемонии не было родственников погибших, а один из гробов при вскрытии оказался пустым, сообщает телекомпания ЦНН.
«Слез на похоронах не было. Никто из тех, с кем мы говорили, не был родственником погибших», — рассказал в своем сюжете корреспондент Ник Робертсон.
«Когда же один из гробов вскрыли, он оказался пустым. Его моментально унесли куда-то в сторону», — сообщил он.
Церемония, по словам Робертсона, шла на английском языке. Всего он насчитал приблизительно 30 гробов.
Минздрав Ливии в пятницу вечером заявил, что за четыре дня авианалетов коалиции погибли 114 человек.
хттп://нещс.рамблер.ру/9418087/
Чуть ранее была информация что любитель мистификаций подкладывает трупы жертв противников режима из морга на места авиа налетов....
ГробЫ-Ы-Ы у мусульман...?!
"/Церемония/, по словам Робертсона, шла /на английском языке/" ...?!
Не надоело лазать по информационным помойкам...
Кто ж во время войны СНН будет верить? Аль Зазира правдивей вещает.
Что интересно, российский посол, получивший отставку, по возвращению еще раз сказал, что ливийцы жили хорошо.
CNN выдала пропагандистскую поделку, так получается?
А есть гденить достоверный материал о тысячах погубленых Каддафом?
CNN выдала пропагандистскую поделку, так получается?
http://www.youtube.com/watch?v=b5q9kxg2tro&feature=player_embedded
Вроде отчетливо видно как из гроба вынимают тело. Похороны настоящие.
El Sirujano
26-03-2011, 12:32
Кто ж во время войны СНН будет верить? Аль Зазира правдивей вещает.
Уже и на этой ветке демагогией занимаетесь?
Самое удивительное в этой информационной войне то, что и СНН и Аль-Джазира играют в одной команде :shum_lol:
El Sirujano
26-03-2011, 12:36
Ну, если "раптор" навернется при взлете или, например, прожжет дырочку в палубе авианосца, то плакали их военные контракты. Истыребители 5-го поколения на данный момент чисто комерческие проэкты.... ну, пока Китай свой не запустит в серийное производство.
Отчасти соглашусь с Вами, но отчасти нет. Риск, естественно есть, но зато, в случае успеха, какой PR! А это американцам ох как необходимо сейчас- заказов то на "Рапторы" очень мало.
Brat-Kvadrat
26-03-2011, 12:37
Уже и на этой ветке демагогией занимаетесь?
Самое удивительное в этой информационной войне то, что и СНН и Аль-Джазира играют в одной команде :шум_лол:
Вы запамятовали, демагогией я как раз отказался заниматься.
El Sirujano
26-03-2011, 12:41
Вы запамятовали, демагогией я как раз отказался заниматься.
Помню, как Вы тихо ушли в слив. Советую Вам заглянуть с Толковый словарь и посмотреть разницу между словами демагогия и аргументация.
Brat-Kvadrat
26-03-2011, 12:44
Помню, как Вы тихо ушли в слив. Советую Вам заглянуть с Толковый словарь и посмотреть разницу между словами демагогия и аргументация.
Да, я помню, вы пытались доказать картинкой, сделанной с высоты птичьего полета, что волны цунами не преодолели водораздел станции. Не доказали.
Yanychar
26-03-2011, 12:53
А кто помнит почему бомбили Ливию 15+ лет назад? И зачем Каддафи заказал терракт над Локкерби? Ничего же не бывает просто так.
Искать лень просто.
El Sirujano
26-03-2011, 13:06
Да, я помню, вы пытались доказать картинкой, сделанной с высоты птичьего полета, что волны цунами не преодолели водораздел станции. Не доказали.
Боже мой, как всё запущено. Вот Вам 50 фотографий о последствиях цунами:
http://rutube.ru/tracks/4201820.html?v=4bc8bf7ee4dacfa93ad30912689a25d7
Вы разницу видите или продолжите демагогию?
Brat-Kvadrat
26-03-2011, 13:18
Боже мой, как всё запущено. Вот Вам 50 фотографий о последствиях цунами:
хттп://рутубе.ру/трацкс/4201820.хтмл?в=4бц8бф7ее4дацфа93ад30912689а25д7
Вы разницу видите или продолжите демагогию?
Как вам угодно.
Высота цунами, обрушившегося на АЭС в Японии, могла быть в 3 раза выше |
Высота волны цунами, обрушившейся на район, где расположена аварийная АЭС "Фукусима-1", могла достигать 14 метров над уровнем моря, что в три раза превышает максимальный уровень, заложенный в расчет работы систем безопасности на станции, пишет в понедельник японская газета "Майнити" со ссылкой на расчеты комиссии по ядерной безопасности при министерстве экономики и промышленности Японии.
"Высота цунами определяется по самой высокой точке, которую затронула вода (...) Есть мнение, что она (волна - ред.) достигла отметки в 14 метров на автомобильной стоянке", - приводит газета мнение экспертов комиссии.
При этом максимальный уровень волны цунами, заложенный компанией-оператором АЭС "Фукусима-1", TEPCO, в расчет самого худшего сценария для станции, составлял пять метров. В самой компании данный факт классифицируют как "тяжелое происшествие".
Как отмечает газета, согласно данным Белой книги по атомной энергетике Японии, вероятность "тяжелого происшествия" считается "настолько низкой, что ее невозможно рассчитать технически".
http://www.atomic-energy.ru/news/2011/03/21/20028
El Sirujano
26-03-2011, 13:26
Боже мой, как всё запущено. Вот Вам 50 фотографий о последствиях цунами:
хттп://хттп://рутубе.ру/трацкс/4201...3 0912689а25д7
Вы разницу видите или продолжите демагогию?
Высота цунами, обрушившегося на АЭС в Японии, могла быть в 3 раза выше Высота волны цунами, обрушившейся на район, где расположена аварийная АЭС "Фукусима-1", могла достигать 14 метров над уровнем моря[/B]
Вижу, что продолжаете демагогию, поэтому на ветке о Ливии этот разговор абсолютно бессмысленный.
El Sirujano
26-03-2011, 13:33
CNN выдала пропагандистскую поделку, так получается?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/elberet545.39/0_591a1_98e1294c_XL.jpg
Может быть среди фотографов есть и человек из СNN? Завтра в свежих выпусках новостей фотография будет сопровождена следующим текстом: Повстанцы ведут кровопролитные бои с Режимом. Кровь льётся мешками. Но повстанцы выстоят! Демократия победит!
do_scrum
26-03-2011, 14:12
Отчасти соглашусь с Вами, но отчасти нет. Риск, естественно есть, но зато, в случае успеха, какой ПР! А это американцам ох как необходимо сейчас- заказов то на "Рапторы" очень мало.
Особого успеха там быть не может. Раптор - машина 5-го поголения. Она создавалась для подавления современных ВВС. А там справляются ф-16ые. И это понимают потенциальные клиенты.
Основная проблема с заказами на 5-е поколение в том, что воевать не с кем пока. ИМХО, конечно.
El Sirujano
26-03-2011, 14:26
1. Особого успеха там быть не может. 2. Раптор - машина 5-го поголения. Она создавалась для подавления современных ВВС. А там справляются ф-16ые. И это понимают потенциальные клиенты.
Основная проблема с заказами на 5-е поколение в том, что воевать не с кем пока. ИМХО, конечно.
1. А прикормленные СМИ для чего? :). 2. И опять согласен, но в Ливии предоставлена возможность испытать её в условиях "приближённых к боевым". Обычно разработчики новых вооружений такаю возможность используют....
1. Аллах это только знает.... Вообще-то, у Ливии закуплены C-200, но использовать эти установки против "Томагавков" не имеет смысла, вот когда КР закончатся- для поражения самолётов самое то, поэтому скоро увидим.
Кстати, о "томогавках":
:gy:
http://www.newsru.com/world/24mar2011/obamanobel.html
В книгу "Гиннеса" Барака...
2. Думаю, что на данном этапе войны врядли... но если коалиция начнёт наземную часть операции "Одиссей", то тогда вполне возможно и оправданно.
Шолом, уважаемый Дохтур, правильно заметили - лауреат Нобелевской запустил... вот я всегда говорил - с чего енто он стал "лауреатом", исключительно из подхалимажа, и прав Трамп, что вот его "все по школе помнят", а Обаму - никто. Ну да ладно, все там С-200 или муллион, то старое оружие, и Ливию разобьют яки яйцо о стену, то вопрос - решенный. Каддафи - всем надоел и есть вырожденец планеты, впрочем он и сам понимает это, но грозится. Нефть как обычно поделять, власть установят хрен знает какую, но качалки будут работать и все станент хорошо. Так что пора лавочку о "событиях в Ливии закрывать" и думать - что будет в Сирии и Иране,ибо - уверен - туда ведут стрелы..
P.S. Одно интересно - батальон или там роту девствениц Кадафи лишат таки девственности, али так отпустят, без дефлорации? Что думаете?
El Sirujano
26-03-2011, 18:11
Шолом, уважаемый Дохтур, правильно заметили - лауреат Нобелевской запустил... вот я всегда говорил - с чего енто он стал "лауреатом", исключительно из подхалимажа, и прав Трамп, что вот его "все по школе помнят", а Обаму - никто. Ну да ладно, все там С-200 или муллион, то старое оружие, и Ливию разобьют яки яйцо о стену, то вопрос - решенный. Каддафи - всем надоел и есть вырожденец планеты, впрочем он и сам понимает это, но грозится. Нефть как обычно поделять, власть установят хрен знает какую, но качалки будут работать и все станент хорошо. Так что пора лавочку о "событиях в Ливии закрывать" и думать - что будет в Сирии и Иране,ибо - уверен - туда ведут стрелы..
П.С. Одно интересно - батальон или там роту девствениц Кадафи лишат таки девственности, али так отпустят, без дефлорации? Что думаете?
Салям аллейкум и Вам, уважаемый кЫнязь. Вы явно удивитесь, но... я практически полностью согласен с тем, что Вы написали, кроме выделенного. Хорошо там не станет, для чего же тогда эту "революцию" затеяли? Управляемый хаос- вот цель затеянного.
Своим, по-крайней мере большинству, Полковник по-прежнему нравится, поэтому то именно в Ливии череда смены власти в странах Сев.Африки дала осечку.
П.с. Вы что собираетесь дефлоратором поработать? Если Вам там понравится- пошлите весточку, я тоже могу поспособствовать.
Сан Саныч
26-03-2011, 20:15
Что интересно, российский посол, получивший отставку, по возвращению еще раз сказал, что ливийцы жили хорошо.
Не менее интересно откуда он эти сведения почерпнул? Из фальшивки гуляющей по всем форума или из чего более объективного?
http://www.prosperity.com/rankings.aspx
El Sirujano
26-03-2011, 20:23
.... И зачем Каддафи заказал терракт над Локкерби? Ничего же не бывает просто так.
С Локкерби очень и очень мутная история. Напомню, что Полковник согласился на выдачу подозреваемого и выплатил отходные, в обмен на отмену экономических санкций.
О Локкерби лучшие статьи ( по моему мнению):
http://www.nlpwessex.org/docs/shaylergatehtm.htm
http://www.schou.de/terrorwar/Lockerbie-bombing-1988.pdf
http://www.theglobalreport.org/?section=archives&cat_id=97&article_id=2798
Gracious
26-03-2011, 20:38
Так что пора лавочку о "событиях в Ливии закрывать" и думать - что будет в Сирии и Иране,ибо - уверен - туда ведут стрелы..
Выскажу и я крамольнейшую мысль. Не то чтобы она прям щас и зародилась - нет. Читал нечто в тырнетах еще раньше.
Дело идет к тому, что США нагнут старушку европу (геронтофилы, так сказать) в смысле блокады нефти, а это - ключевой момент. Оба варианта годны: А) США делают переворот в указанных и соседних странах Перс. залива, сажают во власть своих марионеток и устанавливают там безраздельный контроль над нефтью И её транспортировкой. Б) США просто инициируют войну в регионе (уже идёт) и нефть не поступает в Европу.
И кто виноват? А никто, так "получилось" - жители Ближ. Востока и Сев. Африки аж до икоты захотели западной демократии и сами типа восстали.
Пора еуропейцам крепче дружить с Вовой, а то, как он выразился, будут топить дровами. А за ними тоже в Сибирь надо ехать. Вот...
El Sirujano
26-03-2011, 20:49
Выскажу и я крамольнейшую мысль. Не то чтобы она прям щас и зародилась - нет. Читал нечто в тырнетах еще раньше.
Дело идет к тому, что США нагнут старушку европу (геронтофилы, так сказать) в смысле блокады нефти, а это - ключевой момент. Оба варианта годны: А) США делают переворот в указанных и соседних странах Перс. залива, сажают во власть своих марионеток и устанавливают там безраздельный контроль над нефтью И её транспортировкой. Б) США просто инициируют войну в регионе (уже идёт) и нефть не поступает в Европу.
И кто виноват? А никто, так "получилось" - жители Ближ. Востока и Сев. Африки аж до икоты захотели западной демократии и сами типа восстали.
Пора еуропейцам крепче дружить с Вовой, а то, как он выразился, будут топить дровами. А за ними тоже в Сибирь надо ехать. Вот...
Очень верные мысли о происходящем. Я бы добавил ещё вот эту: в Европу, а не в США, хлынет поток беженцев и их будет немало. О социальных программах в Европейских странах все знают? Какая это будет нагрузка на бюджетные расходы говорить не надо?
Меня вот что интересует: ведь Саркози с Компанией это прекрасно понимают, но тем неменее идут на это....
http://www.rbcdaily.ru/2011/03/26/world/562949979937117
Gracious
26-03-2011, 21:19
О социальных программах в Европейских странах все знают? Какая это будет нагрузка на бюджетные расходы говорить не надо?
Знают, но "правильные" люди сидят в правительствах и правят :(
Меня вот что интересует: ведь Саркози с Компанией это прекрасно понимают, но тем неменее идут на это....
Я думаю, они выбрали лучшее из худшего. Удар по Ливии США сделали бы и без Европы и без одобрения ООН, и загребли бы себе Ливию полностью. Всё решено давно. А потому, чтобы хоть что-то поиметь с дележки ливийского пирога, европейцы и поддерживают США... Кстати, неблокирование резолюции ООН Россией - тоже из-за аналогичных причин. Надежда на то, что хоть железную дорогу дадут там достроить 2 млрд. дол.., кажется... Мерзко, конечно, но с нашими партнерами работать иначе нельзя.
El Sirujano
26-03-2011, 23:23
хттп://щщщ.рбцдаилы.ру/2011/03/26/щорлд/562949979937117
Жаль, что члены Коалиции не знают одного украинского анекдота:
Микола, ты куда?
Пойду москалей постреляю.
А если они тебя?
А меня то за что?
Если б я был султан (Каддафи), пошел бы лошадью, век воли не видать...
Очень верные мысли о происходящем. Я бы добавил ещё вот эту: в Европу, а не в США, хлынет поток беженцев и их будет немало. О социальных программах в Европейских странах все знают? Какая это будет нагрузка на бюджетные расходы говорить не надо?
Меня вот что интересует: ведь Саркози с Компанией это прекрасно понимают, но тем неменее идут на это....
Человек продавший свой народ и душу дьяволу, и орендующий собственное очко то англосаксам, то Кадаффи, будет идти до конца. Отступать ему некуда.
Dark Scorpion
29-03-2011, 04:44
"Мы готовы простить Каддафи, что он диктатор и убийца, но бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в мес. – это уже беспредел."
:)
do_scrum
29-03-2011, 10:52
Самая большая ошибка Каддафи была - дать денег.
El Sirujano
29-03-2011, 10:58
"Мы готовы простить Каддафи, что он диктатор и убийца, но бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в мес. – это уже беспредел."
:)
Добавлю:
Один француз спрашивает другого:
- Ты знаешь, за что Н.Саркози начал бомбить Каддафи?
- За то, что Каддафи угнетал свой народ дешёвой едой, безпроцентными кредитами, бензином по 14 центов!
- Вот оно как! Слава Богу, что наше родное французское правительство никогда не допустит в странe такого беспредела!
По мнению президента республики Тарьи Халонен, воздушные удары по Ливии были эффективными и обоснованными.
Президент Халонен заявила в интервью программе ЮЛЕ «А-Студио», что сотрудничество между Западом и арабскими странами действует даже исключительно хорошо.
Халонен подчеркивает, что оказание военного давления – это сильное лекарство, применение которого иногда необходимо в целях прекращения насилия. http://yle.fi/novosti/novosti/article2471271.html
Сегодня представители международной коалиции, НАТО, ООН, Африканского союза, Лиги арабских государств обсудят в Лондоне дальнейшие шаги международного сообщества по отношению к ситуации в Ливии. Финляндии среди приглашенных стран нет.
Президент Тарья Халонен вчера в интервью программе ЮЛЕ ТВ1 «А-Студио» заявила, что Финляндия, в отличие от Швеции, не получила приглашения принять участие во встрече.
– Швеция, по моей информации, приглашение в Лондон получила, мы – нет. Мы не можем ничего существенного дать в этой ситуации. В дальнейшем посмотрим, какова будет роль Финляндии, чем мы можем помочь, сказала президент Халонен. http://yle.fi/novosti/novosti/article2472123.html
Всё это конечно хорошо и благородно со стороны Европы и США, только вот с этим что делать? - "Командир ливийских мятежников признал связи с "Аль-Каидой"
http://www.jewish.ru/news/world/2011/03/news994295014.php
Диктатура Каддафи отжила своё
Многие политологи, занимающиеся анализом нынешней панарабской революции, охватившей уже добрый десяток стран Северной Африки и Персидского залива, сходятся во мнении, что у всех этих волнений имеется один-единственный общий признак: этими государствами правят диктаторские режимы того либо иного толка. Наличия диктатуры оказывается достаточно, чтобы народ восстал – и искры этих восстаний разлетаются все дальше.
http://www.respublika-kz.info/news/politics/13890/
Запад повернулся спиной к диктаторам
Можно до хрипоты повторять, что все эти народные выступления спровоцированы злокозненными спецслужбами — естественно, США и Израиля, как же иначе? Можно долго объяснять, что за всеми волнениями стоят интересы всемогущих нефтяных концернов — опять же, естественно, западных. А можно и посмотреть правде в глаза.
Единственная общая черта у всех без исключения народных бунтов лишь одна — наличие диктаторской формы правления. От беднейшего в ряду арабских государств Йемена до одного из богатейших королевств мира — Бахрейна, от антиамериканской Сирии до проамериканского Египта, от социалистической Ливии до капиталистического Туниса — во всех этих странах искра народного гнева превратилась или превращается на глазах у всего мира в пламя революции.
Одновременно видоизменилось, развилось и отношение к этим революциям у стран Запада. Вспомните: на молниеносную тунисскую «жасминовую революцию» они взирали с нескрываемым изумлением, трудную, но, слава богу, почти бескровную «финиковую революцию» в Египте уже откровенно приветствовали, ликуя вместе с толпой восставших на площади Тахрир, а в неожиданную и кровавую ливийскую революцию напрямую вмешались.
И пусть их вмешательство в данный момент напоминает действия пресловутого слона в посудной лавке, но суть от этого не меняется: западные страны, а также обладающие правом вето в Совете Безопасности ООН Россия и Китай сошлись в едином мнении — диктатура Каддафи отжила свое.
Лучше всего, пожалуй, эту мысль выразил российский президент Дмитрий Медведев: он назвал Муаммара Каддафи «нерукопожатным»...
http://www.respublika-kz.info/news/politics/13890/
El Sirujano
29-03-2011, 15:10
Диктатура Каддафи отжила своё
Многие политологи, занимающиеся анализом нынешней панарабской революции, охватившей уже добрый десяток стран Северной Африки и Персидского залива, сходятся во мнении, что у всех этих волнений имеется один-единственный общий признак: этими государствами правят диктаторские режимы того либо иного толка. Наличия диктатуры оказывается достаточно, чтобы народ восстал – и искры этих восстаний разлетаются все дальше.
А что, уважаемая Jade, на БВ и СА есть страны где правят недиктаторские режимы? Израиль к арабским и северноафриканским странам мы с Вами отнесём чисто территориально?
El Sirujano
29-03-2011, 15:18
Запад повернулся спиной к диктаторам
Одновременно видоизменилось, развилось и отношение к этим революциям у стран Запада. ... трудную, но, слава богу, почти бескровную «финиковую революцию» в Египте уже откровенно приветствовали, ликуя вместе с толпой восставших на площади Тахрир...
А что, уважаемая Jade, когда в Египте в результате демократических выборов к власти придут "Братья мусульмане", демократы тоже будут "откровенно приветствовать, ликуя вместе с толпой (голосовавших)восставших на площади Тахрир"? Или же сразу начнут разрабатывать следующую военную операцию по принуждению Египта к демократии?
Диктатура Каддафи отжила своё
Многие политологи, занимающиеся анализом нынешней панарабской революции, охватившей уже добрый десяток стран Северной Африки и Персидского залива, сходятся во мнении, что у всех этих волнений имеется один-единственный общий признак: этими государствами правят диктаторские режимы того либо иного толка. Наличия диктатуры оказывается достаточно, чтобы народ восстал – и искры этих восстаний разлетаются все дальше.
Я бы про народ поосторожнее, в Ливии скорее племенная война, где бедный восток страны воюет с западом, своей страны естественно) А пламя из искры там всегда легко рагоралось, любителей потанцевать в мужском кругу и в небо пострелять всегда хватало))
do_scrum
29-03-2011, 15:54
Запад повернулся спиной к диктаторам
Можно до хрипоты повторять, что все эти народные выступления спровоцированы злокозненными спецслужбами — естественно, США и Израиля, как же иначе? Можно долго объяснять, что за всеми волнениями стоят интересы всемогущих нефтяных концернов — опять же, естественно, западных. А можно и посмотреть правде в глаза.
Единственная общая черта у всех без исключения народных бунтов лишь одна — наличие диктаторской формы правления. От беднейшего в ряду арабских государств Йемена до одного из богатейших королевств мира — Бахрейна, от антиамериканской Сирии до проамериканского Египта, от социалистической Ливии до капиталистического Туниса — во всех этих странах искра народного гнева превратилась или превращается на глазах у всего мира в пламя революции.
Ну да... только в большинстве этих стран население разделено на племена и религиозные течения и диктатура в большинстве из них есть то, что удерживает эти образования от развала или гражданской войны.
Одновременно видоизменилось, развилось и отношение к этим революциям у стран Запада. Вспомните: на молниеносную тунисскую «жасминовую революцию» они взирали с нескрываемым изумлением, трудную, но, слава богу, почти бескровную «финиковую революцию» в Египте уже откровенно приветствовали, ликуя вместе с толпой восставших на площади Тахрир, а в неожиданную и кровавую ливийскую революцию напрямую вмешались.
Ну да, вмешались. Контракты на нефть, небось, уже подписаны.
И пусть их вмешательство в данный момент напоминает действия пресловутого слона в посудной лавке, но суть от этого не меняется: западные страны, а также обладающие правом вето в Совете Безопасности ООН Россия и Китай сошлись в едином мнении — диктатура Каддафи отжила свое.
Право "вето" - вещь интересная. Саркози пригласил корешей мочить спонсора-плохиша. Создается международный прецендент. И России и Китаю такое только наруку. Китай сам готовится к началу колониальнои експансии. Будет енсти добро и мудрость коммунистической партии КНР соседям. А Россия теперь сможет еще раз обьяснить западу, что батько Сако - это диктатор, и что следует бы признать результаты войны с Грузией.
Все, что было у Каддафи - это нефть. Но, как показали события, нефть у него отберут. А больше предложить уже нечего. Места лояльных союзников США уже заняты. В Бахрейне до операции НАТО, скорее всего, не дойдет.
Лучше всего, пожалуй, эту мысль выразил российский президент Дмитрий Медведев: он назвал Муаммара Каддафи «нерукопожатным»...
Ну, а как еще он может выразиться?
Я бы про народ поосторожнее, в Ливии скорее племенная война, где бедный восток страны воюет с западом, своей страны естественно) А пламя из искры там всегда легко рагоралось, любителей потанцевать в мужском кругу и в небо пострелять всегда хватало))Думаете, что в Ливии племена-дикари живут? А в других странах тоже типа дикие африканцы-азиаты...племена с копьями... и поэтому не созрели для демократии?
А что, уважаемая Jade, на БВ и СА есть страны где правят недиктаторские режимы? Израиль к арабским и северноафриканским странам мы с Вами отнесём чисто территориально?
...когда в Египте в результате демократических выборов к власти придут "Братья мусульмане", демократы тоже будут "откровенно приветствовать, ликуя вместе с толпой (голосовавших)восставших на площади Тахрир"? Или же сразу начнут разрабатывать следующую военную операцию по принуждению Египта к демократии?То есть уважаемый El Sirujano считает, что и в Турции, и в Азербайджане, и в Армении, и в Грузии...есть свой "мубарак" или "кадаффи"? И Хто ж этот "вождь"? :D ;)
И почему Израиль на БВ достоин демократии, а Египет, Ливия и прочие не достойны?
Или, может, у вас своё личное понятие того, кто-что такое "диктатор" и что диктатура - это гуд и бороться против неё не надо? Чем конкретно вы не довольны?
Или, может, 30 лет "в президентах" это недостаточный срок для того, чтобы считать Мубарака вождём-диктатором?
Раз борются против диктаторов, значит, прогресс в цивилизации наступил.
Dark Scorpion
29-03-2011, 18:45
То есть уважаемый El Sirujano считает, что и в Турции, и в Азербайджане, и в Армении, и в Грузии...есть свой "мубарак" или "кадаффи"? И Хто ж этот "вождь"? :D ;)
И почему Израиль на БВ достоин демократии, а Египет, Ливия и прочие не достойны?
Или, может, у вас своё личное понятие того, кто-что такое "диктатор" и что диктатура - это гуд и бороться против неё не надо? Чем конкретно вы не довольны?
Или, может, 30 лет "в президентах" это недостаточный срок для того, чтобы считать Мубарака вождём-диктатором?
Раз борются против диктаторов, значит, прогресс в цивилизации наступил.
Что же, причислим к диктаторам Пилсудского, Кекконена, Рузвельта, Кемаля итд...
А почему вы решили что демократия это панацея от всех бед? Практически во всех молодых демократиях тут же начинается гражданская война. Я уже не говорю о мощнейшем росте коррупции и обнизании населения.
Кстати значительную часть населения Египта и Сирии составляют КОЧЕВЫЕ племена бедуинов.
El Sirujano
29-03-2011, 19:06
А что, уважаемая Яде, на БВ и СА есть страны где правят недиктаторские режимы? Израиль к арабским и северноафриканским странам мы с Вами отнесём чисто территориально?
То есть уважаемый Ел Сируяно считает, что и в Турции, и в Азербайджане, и в Армении, и в Грузии...есть свой "мубарак" или "кадаффи"? И Хто ж этот "вождь"? :Д ;)
Я уже нераз замечал, что у Вас, уважаемая Jade, нелады с географией, но что бы настолько! С каких пор Турция, Азербайджан, Армения и я, посыпая себе голову пеплом спрашиваю- Джорджия, оказались странами Ближнего Востока/ Северной Африки? :shum_lol:
Нет, уважаемая Jade, не учились Вы в престижной ленинградской школе, не учились....
Сан Саныч
29-03-2011, 19:49
Кстати значительную часть населения Египта и Сирии составляют КОЧЕВЫЕ племена бедуинов.
Поздравляю вас! Вы только что сделали этнографическое открытие....:)
Dark Scorpion
29-03-2011, 20:46
Поздравляю вас! Вы только что сделали этнографическое открытие....:)
Пардон, Ливия а не Сирия.
— Они готовы разорвать этого придурка, — сообщил сегодня нашему источнику в Нью-Йорке высокопоставленный чиновник аппарата Организации Объединённых Наций, имея в виду вовсе не Муаммара Каддафи.
Странным образом на высшем витке своего развития Западная цивилизация, в которую, нервно сглатывая, так стремится нынешняя Россия, плавно вошла в варварское и архаичное каннибальское состояние. В бытие, где хорошо одетые политкорректные вожди опопсевших племён закусывают сомнительную трапезу модными галстуками. Глядя на это, видимо, и вопреки привычной логике, рвущимся бомбам и узаконенным трендам, сегодня всё больше людей смотрят со странной надеждой в унылую ливийскую пустыню. Туда, где сражается, как будто в киношной последней битве, за своё право и свои человеческие границы цивилизованная власть, обладающая всеми своими человеческими и этническими слабостями, особенностями и странным именем "джамахирия". Думающие европейские люди смотрят в эту горящую пустыню и искренне желают победы Муаммару Каддафи. Вот такой парадокс.
Да, чуть не забыл. Если кому это ещё интересно, роль крайнего в этой кровавой оперетке восточного стиля предложат вёрткому Николя Саркози. И от этой роли, по мнению высших дипломатических кругов, отвертеться будет невозможно. Деньги все берут — но попался конкретно Николя. Да ещё и с таким скандалом и под такое количество горячих рук.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/56738/
Сан Саныч
29-03-2011, 21:05
Пардон, Ливия а не Сирия.
Не имеет значения. Дело в том, что общее количество бедуинов во всех странах где они обитают около пяти млн. человек. В Египте, кстати, их примерно двести тысяч. Именно поэтому я вас и поздравил...;)
Я уже нераз замечал, что у Вас, уважаемая Jade, нелады с географией, но что бы настолько! С каких пор Турция, Азербайджан, Армения и я, посыпая себе голову пеплом спрашиваю- Джорджия, оказались странами Ближнего Востока/ Северной Африки? :shum_lol:
Нет, уважаемая Jade, не учились Вы в престижной ленинградской школе, не учились....Лучше бы Вы, уважаемый El Sirujano, обратили внимание на свои громадные пробелы в географии, не говоря уж про историю.
Большие нелады у Вас с географией. :D
Ну раз школу Вы прогуляли, то хоть почитайте Вашу любимую вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.91.D0.BB.D0.B8.D0.B6.D0.BD.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BA.D0.B0
Государства Ближнего Востока -
Азербайджан
Армения
Бахрейн
Грузия
Египет
Израиль
Иордания
Ирак
Иран
Йемен
Катар
Кувейт
Ливан
Объединённые Арабские Эмираты ОАЭ
Оман
Палестинская национальная администрация
Сирия
Саудовская Аравия
Турция
Физическая карта Ближнего Востока
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Middle_East_geographic.jpg
Ближний Восток на карте мира
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:NearEast.png
Ближний Восток на карте мира
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/NearEast.png/300px-NearEast.png
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.91.D0.BB.D0.B8.D0.B6.D0.BD.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BA.D0.B0
El Sirujano
29-03-2011, 22:14
Лучше бы Вы, уважаемый Ел Сируяно, обратили внимание на свои громадные пробелы в географии, не говоря уж про историю.
Большие нелады у Вас с географией. :Д
Ну раз школу Вы прогуляли, то хоть почитайте Вашу любимую вики:
Государства Ближнего Востока -
Азербайджан
Армения
Бахрейн
Грузия
Египет
Израиль
Иордания
Ирак
Иран
Йемен
Катар
Кувейт
Ливан
Объединённые Арабские Эмираты ОАЭ
Оман
Палестинская национальная администрация
Сирия
Саудовская Аравия
Турция
Вы, как всегда, прЭлестны. С каких пор Вики стала моей любимой? Напомните мне хотя бы одну мою ссылку на вики.
А вот Вы, и это известно всему форуму, кроме ссылок на Вики ничем не пользуетесь. Так что сромнее будте уважаемая Jade.
Прочитав Вашу ссылку, у меня сложилось мнение что эту статью в русскоязычной Вики о БВ Вы и написали. Для сравнения посмотрел англоязычную Вики и, О УЖАС, в страны Ближнего Востока не входят ни Турция, ни Азербайджан, ни Армения, ни Джорджия.
Так что, уважаемая Jade, завязывайте Вы с этой Вики, читайте первоисточники....
Поздравляю Вас....Для сравнения посмотрел англоязычную Вики и, О УЖАС, в страны Ближнего Востока не входят ни Турция.. .Поздравьте себя самого , уважаемый El Sirujano - мало того, что у Вас проблемы с географией, так ещё и большие проблемы с английским. Вы даёте ссылку на англ. Вики, но не в состоянии понять того, что там пишут по-английски. А там про то, что термин Near East - это двусмысленное понятие - http://en.wikipedia.org/wiki/Near_East
См. таблицу под Territories and regions
The Near East is an ambiguous term which may apply to different territories and regions depending on specific interpretations.
В таблице показано, что разные источники включают разные страны в БВ: например, Washington Institute for Near East Policy, The Library of Congress/Near East Section включают Турцию в БВ.
Так что Ваш слив опять в нетленках...Но Вы не расстраивайтесь, а просвещайтесь на досуге. :D ))
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=215547
О всенародной любви ливийцев к своему солнцеподобному. Видимо так всех достал, что даже армейская элита на такое идет:
Сын Каддафи умер от ран
Один из сыновей Муамара Каддафи Хамис, возможно, умер в больнице Триполи, сообщает «Газета.ру» со ссылкой на немецкое издание Bild.
Как стало известно, несколько дней назад пилот ливийских ВВС на своем истребителе умышленно врезался в укрепление, где находился сын Каддафи вместе с семьей. Это случилось на территории военной базы Баб-эль-Азизия. Хамис получил серьезные ранения и в итоге скончался.
По неподтвержденным данным, пилот получил задание нанести бомбовые удары по позициям сил оппозиции на востоке Ливии, однако направил свой самолет на укрепление, где находился Хамис Каддафи с семьей.
http://news.rambler.ru/9361886/
http://www.lenta.ru/news/2011/03/29/alive/
http://news.liga.net/news/N1109318.html
do_scrum
30-03-2011, 16:46
хттп://нещс.лига.нет/нещс/Н1109318.хтмл
Вот, сейчас финляндия и заявит о том, что готова по-участвовать в гуманитарной операции. Здемс новых гостей.
А что, уважаемая Jade, на БВ и СА есть страны где правят недиктаторские режимы? Израиль к арабским и северноафриканским странам мы с Вами отнесём чисто территориально?
Я не Jade, поэтому отвечу прямо: да, есть такая страна на Ближнем Востоке. Правда не так давно там шла гражданская война, но зато сегодня порядок и демократия. Хезболла заседает в парламенте.
Я не Яде, поэтому отвечу прямо: да, есть такая страна на Ближнем Востоке. Правда не так давно там шла гражданская война, но зато сегодня порядок и демократия. Хезболла заседает в парламенте.
Когда ваши "демократы" освободят эстонских туристов-велосипедистов?
Ситуация в Африке и БВостоке напоминает 39-й год в Европе. Тоже начали делить.
http://www.youtube.com/watch?v=cr-P8pmfiyY&feature=related
do_scrum
31-03-2011, 23:26
Ппц не заставил себя долго ждать. Война только началась, вопрос с беженцами уже встает ребром.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/31/share/
1.Что же, причислим к диктаторам Пилсудского, Кекконена, Рузвельта, Кемаля итд...
2. А почему вы решили что демократия это панацея от всех бед? Практически во всех молодых демократиях тут же начинается гражданская война. Я уже не говорю о мощнейшем росте коррупции и обнизании населения.
.1. Нет, не причислим.
Диктатор Каддафи пришёл к власти не путём выборов, а путём гос. переворота, и главное - он сам себя назначил не временным руководителем, а бессменным и пожизненным правителем Ливии = "вождём и руководителем революции". Уничтожив в стране монархию, он сам стал военным диктатором и 40 лет правил вне оппозиции без многопартийной системы, выборов и т.п..
Если, конечно, принять во внимание формально срок – больше 20 лет - то из приведённых Вами примеров с большой натяжкой, возможно, только Кекконен годится. Но Кекконен переизбирался путём выборов в условиях многопартийной системы, поэтому ставить знак равенства между ними – абсурд.
Пилсудский был в президентах 4 года, Рузвельт - 12 лет, Кемаль - 15 лет, а не 40 лет в бессменных вождях вне выборов и оппозиции.
2. Не панацея, но пока что все норовят переехать в западную демократию из восточной не-демократии.
Про обнищание населения и т.п. - это не факт, это Вы так видите переход от СССР к РФ.
do_scrum
01-04-2011, 15:56
Из западной истерии по поводу "недемократии" в Ливии можно сделать вывод, что полковник со странностями - это единственное и главное препятствие отедляющее весь арабский мир от победы демократизма и светлого будующего. Только почему то специфика региона не очень учитывается. То, что демократии там не было, нет, и по историческим и культырным причинам врядли вообще возможна на сегодняшний день - это никого не интересует. Отбомбятся, заключат контракты с новым "советом". А дальше, лет через 30 мы вспомним, что уже 30 лет, как продаем оружие вождю революции 2011 года, который тожевродекак засиделся у власти.
А из восточной истерии можно сделать вывод, что советикус-коммуняки не в ладах с историей, потому что думают, что в Европе сразу испокон веков, т.е. ещё во времена варваров, население познало демократию.
Как раз-таки история свидетельствует о том, что со временем очень не демократические регионы могут превратиться в демократические.
do_scrum
01-04-2011, 16:52
А из восточной истерии можно сделать вывод, что советикус-коммуняки не в ладах с историей, потому что думают, что в Европе сразу испокон веков, т.е. ещё во времена варваров, население познало демократию.
Как раз-таки история свидетельствует о том, что со временем очень не демократические регионы могут превратиться в демократические.
Ключевое слово - со временем. И давай посмотрим, сколько крови и войн и времени потребовалось для того чтобы перейти от всяких там монархий к демократиям. Проходят несколько поколений, прежде, чем создадутся условия для демократического общества западного образца. Ведь для этого необходимо как минимум изменить такие ценности как:
- племенную/клановую систему
- многие религиозные традиции
И, ко всему прочему, переделить ресурсы страны. На сколько это сделать сложно можно судить по таким новостям, которые зачастую приходят из вполне демократическихс тран. Когда семейство, проживающее в одной европейской стране, вызвало дядюшку, проживающего в другой европейской стране, шоб замочить доченьку, которая, по их понятиям, позорила семью. Казалось бы, _все_ уже живут в демократическом обществе, что им еще нужно....
Gracious
01-04-2011, 22:44
В своём интервью Эми Гудман 2-го марта 2007-го года, отставной генерал Уэсли Кларк рассказал о планах правительства США в течении 5 лет напасть на 7 стран: Ирак, Сирию, Ливан, Ливию, Сомали, Судан и Иран. "Правда о Среднем Востоке состоит в том, что если бы там не было нефти, никто бы и не подумал вторгаться туда"
http://perevodika.ru/articles/18188.html
J8H6RomGjJM
Dark Scorpion
03-04-2011, 06:46
1. Нет, не причислим.
Диктатор Каддафи пришёл к власти не путём выборов, а путём гос. переворота, и главное - он сам себя назначил не временным руководителем, а бессменным и пожизненным правителем Ливии = "вождём и руководителем революции". Уничтожив в стране монархию, он сам стал военным диктатором и 40 лет правил вне оппозиции без многопартийной системы, выборов и т.п..
Если, конечно, принять во внимание формально срок – больше 20 лет - то из приведённых Вами примеров с большой натяжкой, возможно, только Кекконен годится. Но Кекконен переизбирался путём выборов в условиях многопартийной системы, поэтому ставить знак равенства между ними – абсурд.
Пилсудский был в президентах 4 года, Рузвельт - 12 лет, Кемаль - 15 лет, а не 40 лет в бессменных вождях вне выборов и оппозиции.
2. Не панацея, но пока что все норовят переехать в западную демократию из восточной не-демократии.
Про обнищание населения и т.п. - это не факт, это Вы так видите переход от СССР к РФ.
А Мубарака не выбирали, и не переизбирали? Вы ведь о нем говорили в вашем посте? к тому же Пилсудский сам провел военный переворот.
А Рузвельт, Пилсудский и Кемаль скончались на своем посту, и согласитесь это благовидная причина не править 40 лет. :)
Dark Scorpion
05-04-2011, 14:30
Ut4CWbPRRsc
Неплохое выступление Делягина о Ливии
do_scrum
05-04-2011, 20:29
Ну говорит он вполне интересно. Однако, это тоже не так что б ы совсем беспристрастынй анализ. США нужнен неконтролируемый хаос, но исключительно в проблемых регионах. И Российской верхушке они не будут палки в колеса особо вставлять. Хаос в России это ядерное оружие/технологии пойдут как раз в те руки, куда не следует.
Gracious
06-04-2011, 23:15
Вооруженные группы ливийских повстанцев напали во вторник на здание генерального консульства Турции в ливийском городе Бенгази, находящемся под контролем оппозиции. Нападению подверглось также турецкое судно с гуманитарным грузом
Как передает сегодня турецкий телеканал НТВ, около 400 человек с оружием и ножами попытались штурмовать консульство в знак протеста против заявления премьер-министра Турции Тайипа Эрдогана о нежелании Анкары вооружать повстанцев. Выкрикивавшие антитурецкие лозунги ливийцы требовали спустить флаг Турецкой Республики, угрожая в противном случае сорвать его. Для прекращения беспорядков к консульству были стянуты силы безопасности Переходного национального совета /ПНС/ Ливии. Охрана дипмиссии усилена.
Одновременно в морском порту Бенгази была запрещена отгрузка гуманитарной помощи, направленной Турцией. После того как акция протеста против Анкары стала разрастаться, сообщает НТВ, транспортное судно вынуждено было отшвартоваться и бросить якорь в открытом море.
http://www.itar-tass.com/txt/level2.html?NewsID=16122663&PageNum=0
своих мозгов у "повстанцев" как не было, так и нет...
El Sirujano
07-04-2011, 00:11
Вооруженные группы ливийских повстанцев напали во вторник на здание генерального консульства Турции в ливийском городе Бенгази, находящемся под контролем оппозиции. Нападению подверглось также турецкое судно с гуманитарным грузом
своих мозгов у "повстанцев" как не было, так и нет...
Ладно бы мозгов не было, у них похоже и смелости "бороться" за свою демократию не имеется:
ТРИПОЛИ, 6 апреля. Ливийские повстанцы выразили крайнее недовольство действиями сил НАТО в Ливии и даже пригрозили обратиться в Совет безопасности ООН с жалобой на неэффективность военной помощи.
Клоуны эти "повстанцы", клоуны и сброд...
Сан Саныч
07-04-2011, 10:16
Клоуны эти "повстанцы", клоуны и сброд...
Это точно!
Двое сыновей Каддафи подготовили план свержения отца
Сыновья лидера Ливийской джамахирии Муаммара Каддафи разработали план отстранения отца от власти и перехода Ливии к демократическим реформам, сообщает The New York Times.
По данным издания, авторами плана свержения Каддафи являются Сейф аль-Ислам и Саади аль-Каддафи. Стоит отметить, что ранее Сейф аль-Ислам неоднократно выступал в поддержку отца и представлял интересы официальных властей Ливии. Саади является командующим специальными силами Ливии, в прошлом был профессиональным футболистом. Оба ранее фигурировали в списке главных претендентов на пост лидера Ливии после отхода Муаммара Каддафи от дел.
Только вождь светоч ливийской жизни....:)
El Sirujano
07-04-2011, 18:19
Это точно!
Двое сыновей Каддафи подготовили план свержения отца
День казни сыновей уже назначен?.... Их наверное казнят.... на главной площади Триполи.... а затем... ещё...и растреляют...
Кстати недавно воскрес сын Каддафи Хамис, ранее его похоронил Сан Саныч и мировые сми.
Gracious
07-04-2011, 21:32
Двое сыновей Каддафи подготовили план свержения отца
Сыновья лидера Ливийской джамахирии Муаммара Каддафи разработали план отстранения отца от власти и перехода Ливии к демократическим реформам, сообщает The New York Times.
А где сам план? Или он не подлежит разглашению и хранится в сейфе гл. редактора газеты? :gy:
США нападает на Ливию, а подконтрольные газеты несут ахинею, которую некто тянет на форум.
[russian.fi, 2002-2014]