View Full Version : Микроскопом гвозди забивать
В Финляндию приехало на удивление много русскоязычных иммигрантов с высшим образованием,которые не могут или не хотят подтвердить свои дипломы, или подучиться и получить профессию, а согласны работать уборщиками и чернорабочими. К удивлению,это не всегда связано с неумением говорить по -фински,многие знают язык на хорошем уровне.Возник вопрос-почему это так происходит? Недостаток честолюбия? Желание обойти стрессовые ситуации и жить так,как получается,а не так как хочется? Хочется поговорить об этом, услышать ваши мнения и советы
Возник вопрос-почему это так происходит? Недостаток честолюбия? Желание обойти стрессовые ситуации и жить так,как получается,а не так как хочется?
Может, им как раз так и хочется?
Может, это и не плохо вовсе?
Вообще, считаю, что все люди всегда выбирают себе дорогу сами.
Особенно работу.
В Финляндию приехало на удивление много русскоязычных иммигрантов ,многие знают язык на хорошем уровне.
Что-то мне такие редко попадаются.
Обычно отсутствие хорошего языка и нормального желания работать.
Катюшка (:
03-02-2012, 19:01
ничего вы не понимаете :)
мне тут одна женщина объяснила ( владеет прекрасным финским и имеет высшее образование) что ей легче прийти убраться и уйти и голову себе всякой ерундой не забивать и общаться с людьми с которыми хочет в свободное от работы время :)
ничего вы не понимаете :)
мне тут одна женщина объяснила ( владеет прекрасным финским и имеет высшее образование) что ей легче прийти убраться и уйти и голову себе всякой ерундой не забивать и общаться с людьми с которыми хочет в свободное от работы время :)
в виртуале,на нашем форуме? Куда же идти,если ноги устали,а голова свежая?
Катюшка (:
03-02-2012, 19:13
в виртуале,на нашем форуме? Куда же идти,если ноги устали,а голова свежая?
ну не знаю где она там общается, думаю в живую не на форуме.
а что вас то так клинит на этом форуме?
ничего вы не понимаете :)
мне тут одна женщина объяснила ( владеет прекрасным финским и имеет высшее образование) что ей легче прийти убраться и уйти и голову себе всякой ерундой не забивать и общаться с людьми с которыми хочет в свободное от работы время :)
Не так все просто, хотя уборщицкий труд примитивный до некуда. Вроде бы стрессов быть не должно, но психологическая обстановка все равно напряженная, особенно когда наехать не можешь ни накого, типа не равня.
Может, им как раз так и хочется?
Может, это и не плохо вовсе?
Вообще, считаю, что все люди всегда выбирают себе дорогу сами.
Особенно работу.
не все выбирают сами,особенно образование. Возможно ,родители следили за тем,чтобы ребенок получил образование,он и получил,а дальше не последовало толчка и он не захотел двигаться в верх,пошел по пути наименьшего сопротивления.Плохо это или нет,не в этом вопрос,а в том,что подсознательно человек понимает,что достоин лучшего,у него есть ум,знания,которые остались невостребованными
Куда же идти,если ноги устали,а голова свежая?
Можно подумать, что занимаясь интеллектуальным трудом, чел приходит домой, как свежий огурец...))) У тех, предыдущих, хоть голова свежая...
Потому что высшее образование в России это не часто не этап профессионального роста, а лишь обязательный пункт жизненный программы.
И как следствие, выбор ВУЗа часто мотивирован лишь сиюминутной конъюнктурой.
На выходе имеем специалистов с дипломом, которые совсем не видят себе в этой профессии.
Логопеды работают в отделе кадров. Педагоги - менеджерами по продажам и т.д.
Очутившись за границей люди не спешат подстверждать дипломы, потому как не спешат и не собираются работать по специальности.
Да и часто это здесь просто невозможно.
Не так все просто, хотя уборщицкий труд примитивный до некуда. Вроде бы стрессов быть не должно, но психологическая обстановка все равно напряженная, особенно когда наехать не можешь ни накого, типа не равня.
Не ровня,но в обратном смысле,слишком умная для этой работы,поэтому и не получается влиться в коллектив,нет стереотипного мышления обычных уборщиц без образования,которые не могут получить другой работы и поэтому она их полностью удовлетворяет
Катюшка (:
03-02-2012, 19:22
Не так все просто, хотя уборщицкий труд примитивный до некуда. Вроде бы стрессов быть не должно, но психологическая обстановка все равно напряженная, особенно когда наехать не можешь ни накого, типа не равня.
а зачем наезжать на кого то моя пол? я что то не в теме видимо :)
может на вас доносы не коллеги пишут, а клиенты, если вы на них наезжаете периодически? ха ха ха :)
не все выбирают сами,особенно образование. Возможно ,родители следили за тем,чтобы ребенок получил образование,он и получил,а дальше не последовало толчка и он не захотел двигаться в верх,пошел по пути наименьшего сопротивления.Плохо это или нет,не в этом вопрос,а в том,что подсознательно человек понимает,что достоин лучшего,у него есть ум,знания,которые остались невостребованными
Родители, кстати, редко ошибаются. А если такое случается - молодой человек либо бросит учёбу - либо поменяет направление.
Вот мне родители выбрали правильно, и я им благодарна. У меня была очень хорошая работа. Но чтоб заниматься тем же здесь - ...жизни точно не хватит. Так как изучить финскую литературу и почувствовать её, как своё родное...увы, не дано. Да и ладно. В жизни есть и другие заботы. И другие занятия, ничуть не хуже, хоть и абсолютно не похожие на мою первую работу. Может даже, теперь я занимаюсь более нужным делом, чем раньше.))))
Потому что высшее образование в России это не часто не этап профессионального роста, а лишь обязательный пункт жизненный программы.
И как следствие, выбор ВУЗа часто мотивирован лишь сиюминутной конъюнктурой.
На выходе имеем специалистов с дипломом, которые совсем не видят себе в этой профессии.
Логопеды работают в отделе кадров. Педагоги - менеджерами по продажам и т.д.
Очутившись за границей люди не спешат подстверждать дипломы, потому как не спешат и не собираются работать по специальности.
Да и часто это здесь просто невозможно.
Может я ошибаюсь,но заметила,что врачи подтверждают, или стараются подтвердить диплом.Что это?Особое призвание лечить людей и немыслима другая работа,или им создали в Финляндии лучшие условия,чем другим дипломированным профессионалам?
Может я ошибаюсь,но заметила,что врачи подтверждают, или стараются подтвердить диплом.Что это?Особое призвание лечить людей и немыслима другая работа,или им создали в Финляндии лучшие условия,чем другим дипломированным профессионалам?
Ха, так у них есть за что упираться. Зарплата-ого и всегда есть работа.
Только ооочень ленивый не прогнётся....или брезгливый (врач не может быть неженкой, не выдержит).
Может я ошибаюсь,но заметила,что врачи подтверждают, или стараются подтвердить диплом.Что это?Особое призвание лечить людей и немыслима другая работа,или им создали в Финляндии лучшие условия,чем другим дипломированным профессионалам?
Дипломированные врачи, те, кто прошел чрезвычайно долгий и сложный путь професионального становления со всеми этими бесконечными интерантурами и ординатурами, на мой взгляд, люди призвания в своей большой массе.
Пройти все эти круги ада и приехать и работать здесь сортировщицей овощей было бы совсем уж роскошью.
Поэтому и подтверждают.
А вот с инженерами путей сообщения или какими-нибудь бухгалтерами всё обстоит сложнее.
Мне кажется, что всёже решающим фактором является уровень владения финским языком...
leijona3
03-02-2012, 21:09
Может я ошибаюсь,но заметила,что врачи подтверждают, или стараются подтвердить диплом.Что это?Особое призвание лечить людей и немыслима другая работа,или им создали в Финляндии лучшие условия,чем другим дипломированным профессионалам?
Во-первых, здесь у врачей одна из самых высоких зарплат-есть для чего напрягаться.
Во-вторых,не самое высокое требование к финскому языку по сравнению,например, с учителями.Что не раз видела в реале.
В-третьих, в связи с "хуутава пула" врачей здесь берут очень охотно (как видим, даже лжеврачи пробиваются на врачебные места)-лишь бы дырки заткнуть.
4. Человеческий организм абсолютно одинаковый во всех уголках Земли,болезни тоже сильно не отличаются,а значит-методы лечения в связи с общим развитием медицинской науки, не будут отличаться в разных странах. На мед. науку не влияют ни религиозные ,ни политические различия,т.е, врач он и в Африке -врач, в отличие, например, от подготовки учителя .
Считаете ли Вы ,что не затратив ничего на образование иммигрантов с дипломами, Финляндия при небольших затратах(помощь в подтверждении дипломов,курсы повышения квалификации и др.подобные мероприятия) могла бы получить готовых специалистов почти задаром? Не забивает ли эта страна микроскопом гвозди,вынудив этих людей работать уборщиками и чернорабочими,тратя на обучение финнов большие деньги и на лечение от депрессии иммигрантов,не удовлетворенных своей жизнью и не сумевших работать по специальности или смежной профессии?
Врачи, врачи. Мой финский друг ходил как-то в поликлинику. Врач оказался не владеющим финским на должном уровне. То есть, врач и пациент явно не понимали друг друга. И как такое возможно?
Во-первых, здесь у врачей одна из самых высоких зарплат-есть для чего напрягаться.
Во-вторых,не самое высокое требование к финскому языку по сравнению,например, с учителями.Что не раз видела в реале.
В-третьих, в связи с "хуутава пула" врачей здесь берут очень охотно (как видим, даже лжеврачи пробиваются на врачебные места)-лишь бы дырки заткнуть.
4. Человеческий организм абсолютно одинаковый во всех уголках Земли,болезни тоже сильно не отличаются,а значит-методы лечения в связи с общим развитием медицинской науки, не будут отличаться в разных странах. На мед. науку не влияют ни религиозные ,ни политические различия,т.е, врач он и в Африке -врач, в отличие, например, от подготовки учителя .
Сейчас наблюдается тенденция к изучению русского языка финнами и кто,как не носители языка могли бы преподавать его? Спрос на это большой и имеющие соответственное образование имеются.Почему бы государству не задуматься на этот счет? Сама я была на курсах английского в лукио,где преподавал англичанин не владеющий совсем финским языком,он говорил только по- английски( может. и не имеющий диплома преподавателя),курсы были не для начинающих,а продолжающих,так что аудитория была тоже многонациональная и знание финского языка не требовалось ни от учителя,ни от преподавателя
Врачи, врачи. Мой финский друг ходил как-то в поликлинику. Врач оказался не владеющим финским на должном уровне. То есть, врач и пациент явно не понимали друг друга. И как такое возможно?
Ничего страшного,всегда можно сказать об этом и пойти к другому врачу,который будет говорить на вашем языке. Мне всегда предлагают возможность,если такая есть, попасть к русскому врачу и я с радостью принимаю,потому что дело не в не знании финского языка,я этим не страдаю ,а в душевном комфорте,который я получаю от русского врача-это тоже способствует выздоровлению.Даже один раз перевели по согласованию главных врачей(знакомых друг с другом) в другую поликлиннику(не моего района)
leijona3
03-02-2012, 21:39
Сейчас наблюдается тенденция к изучению русского языка финнами и кто,как не носители языка могли бы преподавать его? Спрос на это большой и имеющие соответственное образование имеются.Почему бы государству не задуматься на этот счет?
И какое дело государству до этого если платить должны кунты ,а они не располагают средствами?
Когда ,например, русский язык преподаёт в школе финка хотя в районе имеются русскоязычные учителя не при деле,только потому,что так выйдет кунте дешевле.
По тв. показали,что на почте работает простым работником профессор (негр, не помню откуда).
Так что эта проблема касается не только приехавших россиян.
Ничего страшного,всегда можно сказать об этом и пойти к другому врачу,который будет говорить на вашем языке. Мне всегда предлагают возможность,если такая есть, попасть к русскому врачу и я с радостью принимаю,потому что дело не в не знании финского языка,я этим не страдаю ,а в душевном комфорте,который я получаю от русского врача-это тоже способствует выздоровлению.Даже один раз перевели по согласованию главных врачей(знакомых друг с другом) в другую поликлиннику(не моего района)
Здрасьте. Ничего страшного в том, что финн попадает к врачу который не понимает его на его родном языке? Это же нонсенс и бред. Врач, как никто, должен понимать пациента. И понимать не на уровне эмоций, а профессионально...
Вы меня удивляете. Кто такой русский врач? Тот кто родился в Россиии и говорит по русски? По-русски говорящий врач, работающий в Финляндии - он именно русский?
Здрасьте. Ничего страшного в том, что финн попадает к врачу который не понимает его на его родном языке? Это же нонсенс и бред. Врач, как никто, должен понимать пациента. И понимать не на уровне эмоций, а профессионально...
Вы меня удивляете. Кто такой русский врач? Тот кто родился в Россиии и говорит по русски? По-русски говорящий врач, работающий в Финляндии - он именно русский?
ваш друг- финн может и утрировать.что совсем не понимал врача или врач совсем не понимал его.хотя последнее возможно,потому что есть люди, которые страдают косноязычием( это называют -каша во рту),такого и местный не поймет.Нужно отделять главное от второстепенного. Главное уметь лечить или хорошо понимать финский язык? Опять- таки в поликлинниках всегда идут навстречу-он может поменять врача. Проживая в Финляндии я заметила,что если человек хочет,чтобы его поняли,он сможет объяснить простыми словами,даже знаками,а ,если хочет самоутвердиться за счет иностранца,то постарается говорить сложно и непонятно.
Врачи,которые мне попадались говорили чисто по-русски,считаю их русскими,потому что обзывать русскоговорящими как то не очень удобно для меня и спрашивать врача-Вы-ингерманландец,цыган,еврей ?тоже не считаю приличным и финнов не спрашиваю саам он или карел
И какое дело государству до этого если платить должны кунты ,а они не располагают средствами?
Когда ,например, русский язык преподаёт в школе финка хотя в районе имеются русскоязычные учителя не при деле,только потому,что так выйдет кунте дешевле.
По тв. показали,что на почте работает простым работником профессор (негр, не помню откуда).
Так что эта проблема касается не только приехавших россиян.
А почему кунте дешевле трудоустроить финнку? К тому же должна быть заинтересованность в конечном результате-знаниях языка и хорошем произношении, а кто может это дать лучше финнский или русский учитель?
Я помню сколько было брошюр и объявлений на русском языке,переведенных финнами,которые было смешно читать,как будто переводили в Гугле и никто не догадывался трудоустроить русского преподавателя,корректировать тексты
По тв. показали,что на почте работает простым работником профессор (негр, не помню откуда).
Он наверное мамой клялся что он профессор.
Врачи, врачи. Мой финский друг ходил как-то в поликлинику. Врач оказался не владеющим финским на должном уровне. То есть, врач и пациент явно не понимали друг друга. И как такое возможно?
Возможно. Ходила в поликлиннику с дитём, приняла молоденькая врач - испаночка. Представь картину: врач - испанка, плохо говорящая по фински и делающая вид, что понимает суть вопроса и мама пациентки, тоже не на родном языке пытается эту суть донести до врача :)
Пациентка, конечно, потом похихикала над нами :)
Он наверное мамой клялся что он профессор.
Среди темнокожих встречала много высокообразованных людей, говорящих на нескольких языках, хотя они были не из бедных семей
Среди темнокожих встречала много высокообразованных людей, говорящих на нескольких языках, хотя они были не из бедных семей
И работали на почте?
И работали на почте?
Нет,один был врачом, терапевтом, в Финляндии,я была у него на приеме, никаких трудностей с языком не помню,но ,когда он решился проверить меня по гинекологии,я решительно отказалась, с этим я ничего поделать не смогла. Все было очень вежливо и он правильно меня понял, просто написал в компе,что я отказалась от осмотра и дал направление к гинекологу.
ovicena От сюда вывод: человек, которого показывали по телевизору как почтового работника никаким профессором не был.
ваш друг- финн может и утрировать.что совсем не понимал врача или врач совсем не понимал его.хотя последнее возможно,потому что есть люди, которые страдают косноязычием( это называют -каша во рту),такого и местный не поймет.Нужно отделять главное от второстепенного. Главное уметь лечить или хорошо понимать финский язык? Опять- таки в поликлинниках всегда идут навстречу-он может поменять врача. Проживая в Финляндии я заметила,что если человек хочет,чтобы его поняли,он сможет объяснить простыми словами,даже знаками,а ,если хочет самоутвердиться за счет иностранца,то постарается говорить сложно и непонятно.
Врачи,которые мне попадались говорили чисто по-русски,считаю их русскими,потому что обзывать русскоговорящими как то не очень удобно для меня и спрашивать врача-Вы-ингерманландец,цыган,еврей ?тоже не считаю приличным и финнов не спрашиваю саам он или карел
Вы не поняли суть вопроса и проблемы. Повторю вопрос: как может быть врачём в Финляндии человек не владеющий финским языком на должном уровне? Они же вроде подтверждают дипломы? Вы считаете, что врач может вылечить пациента, или как минимум, поставить правильный диагноз, без общего языка??? И врач имеет право работать и лечить пациента не понимая пациента? Это же полный бред.
~aurinko~
04-02-2012, 02:18
Вы не поняли суть вопроса и проблемы. Повторю вопрос: как может быть врачём в Финляндии человек не владеющий финским языком на должном уровне? Они же вроде подтверждают дипломы? Вы считаете, что врач может вылечить пациента, или как минимум, поставить правильный диагноз, без общего языка??? И врач имеет право работать и лечить пациента не понимая пациента? Это же полный бред.
Ты меня удивляешь. Уже в 90-х были врачи через слово понимающии по фински. Причем ето в первой помощи. Видела сама лично как он писал на компьютере, он не умеет писать так чтобы предложение было понятным. Нет падежей, ничего.
А больше врачей вообще не понимающих по фински стало уже позже, но и ето уже было больше 10 лет назад. Приходят финны, получилв ето несчастное время к врачу, пришли, врач их не понимает. И вот шатались туда обратно, меняли врача, новое время заказывали. Особенно пожилым трудно, кому и приехать не так легко и разбираться с тем что врача менять надо:(
СтарикХалонен
04-02-2012, 08:10
Во времена глубоко-застойные советская газетенка вроде как невзначай упомянула, что уехавший в Америку профессор трудится судомойкою. Образованщина волновалась: ужели правда? неужто так жестоко? да не наш ли то знакомец NN? А люди трезвые напоминали, что профессоры бывают разные, бывают - естественных наук, бывают - противоественных, и что последних ничуточки не жалко.
ЗЫ Этих последних были тучные стада во всех вузах всего 20 лет назад, но ни разу ни в реальной ниже в виртуальной жизни не встречал никого, кто бы представился историком кпсс или научным коммунистом. 'Начхимы не любят признаваться, что они начхимы', как писал советский классик.
Tulilintu
04-02-2012, 09:23
Имхо: много зависит от специальности. Кстати, тут пути сообщения упоминались. VR имеет исторически тесные связи с Россией, и на финской ж/д работает множество иммигрантов из России, включая, например, должности замдиректоров дочерних компаний. Нет смысла обощать. Человек, имеющий реальную квалификацию, найдет возможность подтвердить диплом. Электрик - он и в Африке электрик.
Ну а всяким филологам энд компани (включая меня лично) сложнее. Как говорится, мы умеем делать все или ничего. От человека зависит. Но создание своей фирмы и трудоустройство самих себя для таких, как я, является очень неплохим вариантом.
Встречалась я в своем прошлом со специалистом, который всю свою научную жизнь успешно окучивал тему соцреализма в венгерской литературе. Ну и куда с этом богатством в любой стране мира? Присоединяюсь к тем, кто считает, что с понятной и практической специальностью + подзубрив язык можно найти вполне приемлимое и интересное рабочее место. При этом надо быть самому активным.
Вы не поняли суть вопроса и проблемы. Повторю вопрос: как может быть врачём в Финляндии человек не владеющий финским языком на должном уровне? Они же вроде подтверждают дипломы? Вы считаете, что врач может вылечить пациента, или как минимум, поставить правильный диагноз, без общего языка??? И врач имеет право работать и лечить пациента не понимая пациента? Это же полный бред.
Может - поталогоанатомом. :) Я серьезно - их берут сразу и без знания языка :) Ренгинологи радиологи и т.д. , иногда ,наверное, возможн и такое. Или можно ,к примеру, пойти в научную деятельность.
Вы считаете, что врач может вылечить пациента, или как минимум, поставить правильный диагноз, без общего языка??? И врач имеет право работать и лечить пациента не понимая пациента? Это же полный бред.
Если речь идет о каком-нибудь рядовом сто тридцать пятом в семнадцатом ряду терапевте, то ты скорее всего прав.
Если же это специалист узкой направленности и специалист самой высокой пробы, то его нужно хватать и без языка.
Не в языке его сила, но в голове и руках.
Если речь идет о каком-нибудь рядовом сто тридцать пятом в семнадцатом ряду терапевте, то ты скорее всего прав.
Если же это специалист узкой направленности и специалист самой высокой пробы, то его нужно хватать и без языка.
Не в языке его сила, но в голове и руках.
Да, в случае моего финского товарища, речь именно о терапевте в местечковой поликлинике. Кстати, он так и не понял, врач был русскоязычный или говорящий на каком-то другом языке бывшего соцлагеря...
Кстати, он так и не понял, врач был русскоязычный или говорящий на каком-то другом языке бывшего соцлагеря...
Т.е. если бы доктор не гвоорил по-фински и лепетал на каком-нибудь французком, твоему приятелю было бы от этого легче?
Т.е. если бы доктор не гвоорил по-фински и лепетал на каком-нибудь французком, твоему приятелю было бы от этого легче?
Не, просто мы оба сильно удивлялись тому, что доктор не владеет финским...
*Кстати, есть у меня и другой пример. Пришлось как-то обратиться в частную клинику. И познакомился там с хорошим врачём. Оказалось он египтянин и отлично владеет русским и финским. Учился в Союзе он.
leijona3
04-02-2012, 13:08
Ты меня удивляешь. Уже в 90-х были врачи через слово понимающии по фински. Причем ето в первой помощи. Видела сама лично как он писал на компьютере, он не умеет писать так чтобы предложение было понятным. Нет падежей, ничего.
А больше врачей вообще не понимающих по фински стало уже позже, но и ето уже было больше 10 лет назад. Приходят финны, получилв ето несчастное время к врачу, пришли, врач их не понимает. И вот шатались туда обратно, меняли врача, новое время заказывали. Особенно пожилым трудно, кому и приехать не так легко и разбираться с тем что врача менять надо:(
Ну вот ,пожалуйста, ещё одно подтверждение ,что хорошего знания финского от врачей-иностранцев не требуют...Потому и легче попасть на работу.
leijona3
04-02-2012, 13:36
Может - поталогоанатомом. :) Я серьезно - их берут сразу и без знания языка :) Ренгинологи радиологи и т.д. , иногда ,наверное, возможн и такое. Или можно ,к примеру, пойти в научную деятельность.
Потомучто существует общий мед. язык-латынь...
ovicena От сюда вывод: человек, которого показывали по телевизору как почтового работника никаким профессором не был.
а на чем основан этот вывод? Разложите по полочкам :) Интеллект человека легко проверить и без диплома,заметно,если он есть и заметно его отсутствие
а на чем основан этот вывод? Разложите по полочкам :) Интеллект человека легко проверить и без диплома,заметно,если он есть и заметно его отсутствие
Так диплом не показатель ни разу.
Это легко подверждается общением с местными "специалистами".
Бывало и не раз, что обращаешься вроде по прямому профессиональному вопросу, относящемуся к его непосредственной сфере деятельности, а в ответ мычание и блеяние.
Не, просто мы оба сильно удивлялись тому, что доктор не владеет финским...
*Кстати, есть у меня и другой пример. Пришлось как-то обратиться в частную клинику. И познакомился там с хорошим врачём. Оказалось он египтянин и отлично владеет русским и финским. Учился в Союзе он.
ну поудивлялись вы,а доктора от этого не уволили,потому что на одного вашего финна,которому важно,чтобы его лечил имеющий хорошее финское произношение врач,нашлись благодарные пациенты,не требующие этого. Не понимаю,почему надо заостряться на знании языка? Приведу пример,далекий от медицины,но близкий к тому,что знания языка не являются самым важным в процесе даже обучения. В Америке я помогала дочери моей подруги подтянуть математику.Мой английский был не на высшем уровне. Девочка(американка) отставала сильно и умом не блистала.Я вычислила какой материал она не усвоила уже давно и из-за этого не могла усваивать и последующий,это были действия с дробями.Объяснила ей этот материал в очень доступной форме и решила вместе с ней несколько примеров. Она сказала мне,что ее учительница объясняет плохо,она ничего не понимает,хорошо бы ,если бы я была ее учительницей,потому что у меня ей учиться легко. Мать была тоже в восхищении от того,что считала ребенка тупым,а ,оказывается,она может учиться неплохо,дело в учителе.
Так и врач настоящий всегда поймет чем болеет пациент,для этого не нужно особенно знать язык,русские врачи имели большую практику.
.Я сталкивалась в Финляндии с плохими диагностами -врачами -финнами и небрежными(один врач объявил мне результат не моих анализов со страшным заболеванием,когда я сделала распечатку анализа,то выяснилось,что он просто перепутал..Представляете,каково это пациенту! Другая доктор не могла определить у меня железонедостаточную анемию ,отмахивалась от меня, говорила,что слабость от образа жизни,надо заниматься спортом, она смеялась над тем,что даже зубной врач(для нее это был вообще не доктор) ,сказал,что у меня анемия и мне надо сдать анализы.Я настояла на сдаче анализов.По результатам анализов она перепугалась- .у меня была жесточайшая анемия.Знаю и еще одну доктора ,которая делала назначеня лекарств подряд из списка в компе,не обращая внимания на противопоказания.,залечила меня до ужасной степени,пока другой врач не назначил что мне подходит.
Вывод-Не главное уметь понимать язык ,главное ,ухватить суть ,уметь сделать правильный диагноз и правильно лечить
Так диплом не показатель ни разу.
Это легко подверждается общением с местными "специалистами".
Бывало и не раз, что обращаешься вроде по прямому профессиональному вопросу, относящемуся к его непосредственной сфере деятельности, а в ответ мычание и блеяние.
Да. Образованность и образованщина.
Интеллект и диплом.
Интеллигентность и регалии.
Можно долго продолжать список неравнозначных понятий.
Так диплом не показатель ни разу.
Это легко подверждается общением с местными "специалистами".
Бывало и не раз, что обращаешься вроде по прямому профессиональному вопросу, относящемуся к его непосредственной сфере деятельности, а в ответ мычание и блеяние.
Кроме того, есть еще и Кулибины,не имеющие образования,но стоящие многих дипломированных специалистов,обладающие практикой и мозгами
Вы не поняли суть вопроса и проблемы. Повторю вопрос: как может быть врачём в Финляндии человек не владеющий финским языком на должном уровне? Они же вроде подтверждают дипломы? Вы считаете, что врач может вылечить пациента, или как минимум, поставить правильный диагноз, без общего языка??? И врач имеет право работать и лечить пациента не понимая пациента? Это же полный бред.
Не верю, что такое возможно. Здесь начиная с амануенсури так погружаешься в язик, что за 6 мес. его не виучить до нужного уровня просто невозможно. Работа врачем без язика ето нонсенс. Здесь по 3-4 раза в день приходится звонить по поводу больних, плюс разговори с родственниками, их звонки, звонки с аптек, обходи, обшение с медсестрами и т.д. Да и тести не такие уж и легкие.
У нас бил врач-финн в отделении, так его плохо понимали как коллеги, так и родственники пациентов.
ну поудивлялись вы,а доктора от этого не уволили,потому что на одного вашего финна,которому важно,чтобы его лечил имеющий хорошее финское произношение врач,нашлись благодарные пациенты,не требующие этого. Не понимаю,почему надо заостряться на знании языка? Приведу пример,далекий от медицины,но близкий к тому,что знания языка не являются самым важным в процесе даже обучения. В Америке я помогала дочери моей подруги подтянуть математику.Мой английский был не на высшем уровне. Девочка(американка) отставала сильно и умом не блистала.Я вычислила какой материал она не усвоила уже давно и из-за этого не могла усваивать и последующий,это были действия с дробями.Объяснила ей этот материал в очень доступной форме и решила вместе с ней несколько примеров. Она сказала мне,что ее учительница объясняет плохо,она ничего не понимает,хорошо бы ,если бы я была ее учительницей,потому что у меня ей учиться легко. Мать была тоже в восхищении от того,что считала ребенка тупым,а ,оказывается,она может учиться неплохо,дело в учителе.
Так и врач настоящий всегда поймет чем болеет пациент,для этого не нужно особенно знать язык,русские врачи имели большую практику.
.Я сталкивалась в Финляндии с плохими диагностами -врачами -финнами и небрежными(один врач объявил мне результат не моих анализов со страшным заболеванием,когда я сделала распечатку анализа,то выяснилось,что он просто перепутал..Представляете,каково это пациенту! Другая доктор не могла определить у меня железонедостаточную анемию ,отмахивалась от меня, говорила,что слабость от образа жизни,надо заниматься спортом, она смеялась над тем,что даже зубной врач(для нее это был вообще не доктор) ,сказал,что у меня анемия и мне надо сдать анализы.Я настояла на сдаче анализов.По результатам анализов она перепугалась- .у меня была жесточайшая анемия.Знаю и еще одну доктора ,которая делала назначеня лекарств подряд из списка в компе,не обращая внимания на противопоказания.,залечила меня до ужасной степени,пока другой врач не назначил что мне подходит.
Вывод-Не главное уметь понимать язык ,главное ,ухватить суть ,уметь сделать правильный диагноз и правильно лечить
А как ухватить суть, не имея обшего с пациентом языка для обшения? Достаточно ли показать на живот рукой, намекая на боль в этом месте?
А как ухватить суть, не имея обшего с пациентом языка для обшения? Достаточно ли показать на живот рукой, намекая на боль в этом месте?
Врач,сдавший экзамен на подтверждение диплома,наверняка, сможет разговаривать с пациентом на медицинские темы. Но бывали случаи,когда не было общего языка вообще и то справлялись. В Рованиеми в клинику приехал русский мужчина с медицинской справкой на русском языке. Кто то вспомнил,что я говорю по -русски и позвонили мне.Я прочитала диагноз=рак подвздошной мышцы. Сказала.что рак и что не уверена в каком месте,но примерно около живота.Они обрадовались и сказали=Хоть что =то,а то мы вообще не понимали что с ним.Так вот,доктор есть доктор,найдет любые способы ,помочь пациенту,даже не имея общего языка
Врач,сдавший экзамен на подтверждение диплома,наверняка, сможет разговаривать с пациентом на медицинские темы. Но бывали случаи,когда не было общего языка вообще и то справлялись. В Рованиеми в клинику приехал русский мужчина с медицинской справкой на русском языке. Кто то вспомнил,что я говорю по -русски и позвонили мне.Я прочитала диагноз=рак подвздошной мышцы. Сказала.что рак и что не уверена в каком месте,но примерно около живота.Они обрадовались и сказали=Хоть что =то,а то мы вообще не понимали что с ним.Так вот,доктор есть доктор,найдет любые способы ,помочь пациенту,даже не имея общего языка
И мне, и мне знаком случай! Когда пациентка на боли регулярные в животе жаловалась гинекологу, было рекомендовано пить обезбаливаюшее. Женская особенность. А оказалось, яичники заболели. Последовала запоздалая операция. Пациенту не любая помошь нужна, а целенаправленная - точная и своевременная.
А как ухватить суть, не имея обшего с пациентом языка для обшения? Достаточно ли показать на живот рукой, намекая на боль в этом месте?
Нет, это уже слишком подробно.
Достаточно просто плюнуть на пол. Из этого профессиональный врач должен понять,что:
-вас тошнит.
-потому что вы беременны.
-и вы хотите сделать аборт и вам плевать как он это поймёт.
-потому что отец ребёнка - тьфу, плюнуть и размазать.
-потому что все мужики - козлы и плевка вашего не стоят.-
-потому что вам на всё плевать.
- а заодно вам нужны таблетки от изжоги, потому вы и плюнули сейчас на пол.
Ездили отдыхать и в туристическом местечке был спасатель, он же оказывал первую помощь туристам и НИ СЛОВА НЕ ЗНАЛ ПО-АНГЛИЙСКИ!
Нормально?
leijona3
07-02-2012, 23:01
Вы не поняли суть вопроса и проблемы. Повторю вопрос: как может быть врачём в Финляндии человек не владеющий финским языком на должном уровне? Они же вроде подтверждают дипломы? Вы считаете, что врач может вылечить пациента, или как минимум, поставить правильный диагноз, без общего языка??? И врач имеет право работать и лечить пациента не понимая пациента? Это же полный бред.
Увы,но этот бред может иметь тяжёлые последствия для пациента:
http://yle.fi/novosti/novosti/article3237600.html?origin=rss
"Аптекарей тревожит уровень знания финского языка среди врачей с иностранными корнями. Рецепты, выписанные врачом с очень слабым знанием финского, добавляют аптекам работы и могут даже поставить под угрозу здоровье пациента, по мнению аптекарей. "
Увы,но этот бред может иметь тяжёлые последствия для пациента:
http://yle.fi/novosti/novosti/article3237600.html?origin=rss
"Аптекарей тревожит уровень знания финского языка среди врачей с иностранными корнями. Рецепты, выписанные врачом с очень слабым знанием финского, добавляют аптекам работы и могут даже поставить под угрозу здоровье пациента, по мнению аптекарей. "
мненьшие последствия,чем то,что давали грудным детям отбеливатель по невнимательности или другие действия медсестер и врачей,которые специально убивали пожилых людей
amorphis
07-02-2012, 23:25
В Финляндию приехало на удивление много русскоязычных иммигрантов с высшим образованием,которые не могут или не хотят подтвердить свои дипломы, или подучиться и получить профессию, а согласны работать уборщиками и чернорабочими. К удивлению,это не всегда связано с неумением говорить по -фински,многие знают язык на хорошем уровне.Возник вопрос-почему это так происходит? Недостаток честолюбия? Желание обойти стрессовые ситуации и жить так,как получается,а не так как хочется? Хочется поговорить об этом, услышать ваши мнения и советы
Думаю, что это может объясняться:
1) невостребованной профессией (в России множество ВУЗов выпускает специалистов по "мёртвым" специальностям, которых даже в родной стране уже нет)
2) заведомо низкой квалификацией обладателя диплома (многие получают диплом только потому что мама с папой сказали, что иначе место на панели или в стройбате)
3) желанием поскорее хоть как-то трудоустроиться, а не тратить месяцы/годы на поиск и собеседования (с каждым отказом уверенность в себе падает)
Думаю, что это может объясняться:
1) невостребованной профессией (в России множество ВУЗов выпускает специалистов по "мёртвым" специальностям, которых даже в родной стране уже нет)
2) заведомо низкой квалификацией обладателя диплома (многие получают диплом только потому что мама с папой сказали, что иначе место на панели или в стройбате)
3) желанием поскорее хоть как-то трудоустроиться, а не тратить месяцы/годы на поиск и собеседования (с каждым отказом уверенность в себе падает)
согласна.Третий пункт, хотелось бы спросить, не зависит ли желание побыстрее устроиться лишь бы куда от семейного положения,если партнер не хочет содержать другого партнера пока тот переучивается или подтверждает диплом? Легче ли в этом смысле одиноким?
Авиценна
08-02-2012, 02:29
Представим ситуацию. Вы в Москве (Питере, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге и т.д.) приходите в больницу - вы заболели и хотите получить помошь врача. А в кабинете вас встречает ну например сомалиец или эфиоп, который плохо говорит по русски. Вы обьясняете ему в чем ваша проблема, и видите, что он плохо понимает то, что вы ему говорите. Он дает вам рецепт, и вы видите, что он написан с граматическими ошибками. Интересно, придете ли вы к этому доктору еще раз?
~aurinko~
08-02-2012, 05:45
Увы,но этот бред может иметь тяжёлые последствия для пациента:
хттп://ыле.фи/новости/новости/артицле3237600.хтмл?оригин=рсс
"Аптекарей тревожит уровень знания финского языка среди врачей с иностранными корнями. Рецепты, выписанные врачом с очень слабым знанием финского, добавляют аптекам работы и могут даже поставить под угрозу здоровье пациента, по мнению аптекарей. "
Мне тогда в первой помощи и выписали лекарство сильное от болезни которой и не было. Только мама рецепт выкинула в помоику. Вообще об етом потом был разговор уже в поликлинике и должно ето быть записано в моих данных что рецепт выкинут в помоику:)))) Было ето в 90-х. Так что "везёт" же мне с врачами тут в Фи.
Ездили отдыхать и в туристическом местечке был спасатель, он же оказывал первую помощь туристам и НИ СЛОВА НЕ ЗНАЛ ПО-АНГЛИЙСКИ!
Нормально?
а зачем ему знать английский? Он от этого лучше спасать будет? И не все туристы могут по-английски. Ему что, все языки изучить надо, чтоб спасать?
fomabrut
08-02-2012, 08:28
=В Финляндию приехало на удивление много русскоязычных иммигрантов с высшим образованием,которые не могут или не хотят подтвердить свои дипломы, или подучиться и получить профессию=
Это утверждение равносильно примерно такому по глубине и знанию предмета
=из встреченных мною вегетарианцев - большая часть персоны анемичные, без энергии, со съехавшим набекрень сознаниеми полные комплексов. Ну почему они не лечатся МЯСОМ?!!! Мне оно полезно -
значит это полезно всем, без исключения (улыбко)
В чём изъян поднятия таких тем? Всё идивидуально и не надо приписывать высшую образованность тем, кому она не присуща. С другой стороны -оставьте людей в покое, с вашим подтверждениями (кому и что должен подтверждать взрослый человек?) и лучше самостоятельно подучитесь или, на крайний случай, получите
новую профессию. Без публичных заявлений, и, да - курсы личностного роста совершенно необходимы, при
поиске работы..
С другой стороны -оставьте людей в покое, с вашим подтверждениями (кому и что должен подтверждать взрослый человек?) и лучше самостоятельно подучитесь или, на крайний случай, получите
новую профессию. Без публичных заявлений, и, да - курсы личностного роста совершенно необходимы, при
поиске работы..
Ет точно, я не подтверждал диплом, бывший коллега на прошлой работе подтверждал, работали на одних должностях...
Про врачей отдельный разговор.
В Финляндию приехало на удивление много русскоязычных иммигрантов с высшим образованием,которые не могут или не хотят подтвердить свои дипломы, или подучиться и получить профессию, а согласны работать уборщиками и чернорабочими.
А можно фактики, откуда у тебя такие сведения?
Пара знакомых не в счёт!
Надеюсь не будешь утверждать что у тебя их сотни?
"... Рецепты, выписанные врачом с очень слабым знанием финского, добавляют аптекам работы и могут даже поставить под угрозу здоровье пациента, по мнению аптекарей. "
Посмотрела рецепты... А что там можно с ошибками написать? Название лекарства из справочника берётся...
:)
Если есть возможность выбирать,я иду к русским врачам,причем доверяю им больше,чем финским и поддерживать их буду всегда и не придет в голову проверять их знания финского языка,потому как ,в любом случае,им хватит и русских пациентов,даже,если финны не захотят к ним идти
leijona3
08-02-2012, 20:48
Посмотрела рецепты... А что там можно с ошибками написать? Название лекарства из справочника берётся...
:)
И не говорите-так и мы сами без врачей можем себе назначать. :)
Ну подумаешь-с дозировкой напутаем...
Посмотрела рецепты... А что там можно с ошибками написать? Название лекарства из справочника берётся...
:)
Статья подробнее)
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118526-nain-ulkomaalaiset-laakarit-munailevat-%E2%80%93-apteekkarin-kauhutarinat
А про статью, так такие ошибки делат и финские врачи, а про неправильные диагнозы... тут многое лечится Бураной, вообще без диагноза.
Статья подробнее)
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118526-nain-ulkomaalaiset-laakarit-munailevat-%E2%80%93-apteekkarin-kauhutarinat
А про статью, так такие ошибки делат и финские врачи, а про неправильные диагнозы... тут многое лечится Бураной, вообще без диагноза.
Ваще противная статья. Похоже, что аптекарь Туула Тейнила оченно не любит всех не финнов.))) Согласна, перечисленные в статье "kauhutarinat" ну за исключением, может, неправильных сокращений "неделя" и "сутки" могут произойти с любым врачом независимо от "иностранности" Что-ж она не собрала перлы финских врачей. Что-ж не говорит о том, как всем отделом разгадывают, что наваял в дозировках и способах применения ихний))) финн чистейшего финского происхождения. Какие глупые и грубые ошибки они допускают в рецептах. Другой вопрос, как врач с плохим финским вообще контактирует с пациентом, понимает его жалобы и ставит правильный диагноз, это да, проблема.
Ну подумаешь-с дозировкой напутаем...
Правильность назначения дозировки зависит от профессиональной квалификации, а не от уровня владения языком. Назначить Prednisone 50 mg или 100mg можно хоть на турецком. Главное, чтобы врач был уверен, что нужно именно первое или именно второе.
:)
leijona3
08-02-2012, 22:50
Правильность назначения дозировки зависит от профессиональной квалификации, а не от уровня владения языком. Назначить Prednisone 50 mg или 100mg можно хоть на турецком. Главное, чтобы врач был уверен, что нужно именно первое или именно второе.
:)
В статье же написано,что не только с дозировками путаются,но и с названиями ...
За были ,конечно расказать про финских хирургов,один из которых отрезал поциенту не ту ногу,хотя в медицинской карточке было указано какую ногу резать,затем при повторной операции пришлось резать и другую, которую нужно было отрезать.Итог-человек остался совсем без ног. Не помог и хороший финский язык,сделал человека инвалидом. Это не единственный случай.Я и сама была на операции-нужно было отрезать 2 миомы-Врачи обыскались но не нашли 2 небольшие миомы, но нашли фиброму,которой не было на ультразвуковом обследовании,отрезали ,но врач,направивший сказал,что надо делать операцию повторно,потому что миомы остались на месте,но они не нашли,потому что делали не вовремя,было много крови( по женской причине) и они должны были перенести операцию, потому что ничего среди крови не видно,но не стали. Я проснулась после наркоза и не могла разговаривать,все горло было ободрано.Спросила-Что это с горлом,а они, смеясь,-Трубочку ставили в горло. Как же можно было той трубочкой ободрать горло? Больше не пошла оперироваться.НЕ доверяю
В статье же написано,что не только с дозировками путаются,но и с названиями ...
Еще раз повторяю: если вместо противовоспалительного от цистита назначен мышечный релаксант, то это не от плохого знания языка, а от плохого знания предмета - медицины.
Удивило: тут есть еще рецепты, выписанные от руки???? До каких-то сёл и весел компьютеры тут еще не дошли??? Странно...
:)
leijona3
08-02-2012, 23:14
Удивило: тут есть еще рецепты, выписанные от руки???? До каких-то сёл и весел компьютеры тут еще не дошли??? Странно...
:)
Есть- несмотря на то ,что и компьютеры есть тоже.
Еще раз повторяю: если вместо противовоспалительного от цистита назначен мышечный релаксант, то это не от плохого знания языка, а от плохого знания предмета - медицины.
Удивило: тут есть еще рецепты, выписанные от руки???? До каких-то сёл и весел компьютеры тут еще не дошли??? Странно...
:)
У медиков почерк всегда был плохой,в аптеке могли и сами напутать,прочитать неправильно
[russian.fi, 2002-2014]