View Full Version : Рабочая виза А, КЕЛА, потеря работы
Добрый день всем
Будем очень признательны за ответы.
Наша ситуация следующая:
1. В 2010 году прибыли всей семьей в Финляндию по рабочей визе B и в ноябре 2010 получили рабочую визу А на 1 год.
2. Соответственно зарегистрировались в Мигри, Келе, налоговой, все как полагается.
3. Официально работала в Финляндии жена. Все члены семьи и муж получили тот же статус на основании родственных связей. Муж большую часть времени проводил в России и работал там.
4. В ноябре 2011 все члены семьи продлили рабочую визу А до 2015 года.
5. В январе 2012 работодатель сократил позицию жены. Т.е. получается оснований для пребывания в стране без работы уже нет, поскольку виза рабочая.
6. Устроиться на новую работу не представляется возможным без языка, да и ЗП жены была по местным меркам не маленькая. Поэтому решили создать компанию и устроится в нее, но пока заморозили данный процесс, поскольку нужны деньги на это. Муж по-прежнему работает в России и пытается решить финансовые вопросы там.
7. Дети тем временем ходят в частный садик и в школу. Кела платит полагающиеся детские пособия и частично оплачивает частный детский сад.
Собственно такая ситуация.
Вопросы:
1. Как долго можно находится на таком положении, то ли легальном, то ли нелегальном? Идти в финские структуры с вопросами не хочется, не зная четко своих прав и алгоритма действий. Детей дергать из садика не хочется, да и денег на обратный переезд в Россию пока нету.
2. Не потребует ли Кела назад деньги за садик, которые до сих пор выплачиваются?
3. Не проще ли, например, жене пойти на биржу и встать на учет по безработице и учить финский? Какие плюсы и минусы данного шага?
4. Если муж будет просто присылать деньги из России, возможно ли вообще не работать и оставаться в таком состоянии еще год-два (потом все равно решили возвращаться)?
uusisuomalainen
12-06-2012, 16:35
светиться на бирже труда есть смысл супругу, т.к. у него нет ограничений по трудоустройству. Финский непроблема за три месяца довести до такого уровня чтобы работать уборщиком в бассейне или чернорабочим на сельском хозяйстве или почту по ночам сортировать. Если у супруги есть возможность найти в РФ высокооплачиваемую работу, то пусть так и сделает. Оснований нахождения в стране в данный момент нет, но просто так обычно не высылают. Kela не потребует денег назад, поскольку они выплачиваются на законных основаниях (государственную страховку невозможно аннулировать задним числом в случае высылки из страны).
tanjasuomi
12-06-2012, 16:54
Да, но когда закнчится годовая ОЛ, КЕЛА карточка тоже закончится. Тогда уже доплаты и страховки нельзя будет получать. После окончания ОЛ, если не найдете другой работы, лучше выехать из страны. Если останетесь на какое-то время, то будет нарушение визового закона и тогда не получите новую визу. Да и жить нелегалом нелегко, не выехать никуда из ФИ, в отпуск, например :)
uusisuomalainen
12-06-2012, 17:15
Да, но когда закнчится годовая ОЛ, КЕЛА карточка тоже закончится. Тогда уже доплаты и страховки нельзя будет получать. После окончания ОЛ, если не найдете другой работы, лучше выехать из страны. Если останетесь на какое-то время, то будет нарушение визового закона и тогда не получите новую визу. Да и жить нелегалом нелегко, не выехать никуда из ФИ, в отпуск, например :)
Там же написано, что последняя oleskelulupa выдана на 4 года. Государственная страховка действует бессрочно, пока человек, получивший однажды право тут проживать, продолжает это делать. (**) Автоматически oleskelulupa в течение своего срока никогда не перестаёт действовать. Её могут отозвать, если есть на то основания (а они есть). Что с Вами сегодня?
tanjasuomi
12-06-2012, 17:35
Там же написано, что последняя oleskelulupa выдана на 4 года. Государственная страховка действует бессрочно, пока человек, получивший однажды право тут проживать, продолжает это делать. (**) Автоматически oleskelulupa в течение своего срока никогда не перестаёт действовать. Её могут отозвать, если есть на то основания (а они есть). Что с Вами сегодня?
Мы и не говорим, что автоматически
Наверное не выспалась или невнимательно читала :)
А вот никто не пробовал РАСШИРИТЬ ограничения на работу при наличии подработки в сфере, отличной от основной?
Там же написано, что последняя oleskelulupa выдана на 4 года. Государственная страховка действует бессрочно, пока человек, получивший однажды право тут проживать, продолжает это делать. (**) Автоматически oleskelulupa в течение своего срока никогда не перестаёт действовать. Её могут отозвать, если есть на то основания (а они есть). Что с Вами сегодня?
Сегодня ситуация такова, что пока сидим в Финляндии без работы. На лето собираемся уехать и к сентябрю снова вернуться назад. У супруга больше возможностей в России получать доход, поэтому он больше половины года проводит там, соответственно у него и налоги оплачиваются там же и он может семье привозить деньги на жилье и житье.
Получается, что нас в любой момент могут попросить покинуть страну, если у кого-нибудь из супругов не будет работы... Какая здешняя структура может это потребовать и что должно случиться, чтобы она это потребовала?
А если, например, Супруг предъявит сбережения, на которые может жить семья? Вроде бы кто-то тут на форуме писал, что это возможно. Если такое возможно, то как это сделать?
Мы также думали создать компанию, но она же чем-то должна заниматься, а не висеть, как фейк. Идей чем тут можно заниматься никаких. Не говоря уж о местных налогах, сводящих все усилия к самому минимальному заработку. Все идеи у супруга в России. Так что пока процесс создания компании остановили.
светиться на бирже труда есть смысл супругу, т.к. у него нет ограничений по трудоустройству. Финский непроблема за три месяца довести до такого уровня чтобы работать уборщиком в бассейне или чернорабочим на сельском хозяйстве или почту по ночам сортировать. Если у супруги есть возможность найти в РФ высокооплачиваемую работу, то пусть так и сделает. Оснований нахождения в стране в данный момент нет, но просто так обычно не высылают. Kela не потребует денег назад, поскольку они выплачиваются на законных основаниях (государственную страховку невозможно аннулировать задним числом в случае высылки из страны).
Кстати насчет садика. Это частный садик и КЕЛА рассчитывала выплаты исходя из, скорее всего, доходов семьи в то время. А сейчас то их нету, доходов официальных. Поэтому и вопрос возник про садик.
uusisuomalainen
12-06-2012, 22:07
Получается, что нас в любой момент могут попросить покинуть страну, если у кого-нибудь из супругов не будет работы... Какая здешняя структура может это потребовать и что должно случиться, чтобы она это потребовала?
Полиция вызывает на беседу, в ходе которой выясняют, действительно ли оснований нахождения в стране больше нет или же что-то другое появилось. Все известные мне случаи наступления такого события объединяет то, что человек, которому было выдано разрешение на проживание на основании работы (но не на основании семейной связи с человеком, имеющим разрешение на проживании на основании работы), в какой-то момент регистрировался в бюро по трудоустройству как безработный.
А если, например, Супруг предъявит сбережения, на которые может жить семья? Вроде бы кто-то тут на форуме писал, что это возможно. Если такое возможно, то как это сделать?
Писали совсем о другом случае, когда во время запрашивания разрешения на новый срок работа есть, но доходов на нужное количество человек не хватает. Предъявляли доказательство наличия сбережений.
светиться на бирже труда есть смысл супругу, т.к. у него нет ограничений по трудоустройству. Финский непроблема за три месяца довести до такого уровня чтобы работать уборщиком в бассейне или чернорабочим на сельском хозяйстве или почту по ночам сортировать. Если у супруги есть возможность найти в РФ высокооплачиваемую работу, то пусть так и сделает. Оснований нахождения в стране в данный момент нет, но просто так обычно не высылают. Kela не потребует денег назад, поскольку они выплачиваются на законных основаниях (государственную страховку невозможно аннулировать задним числом в случае высылки из страны).
я стояла на бирже труда имея ограничения по работе по сфере работ. биржу труда не интересуют особо эти ограничения, их интересует имеет ли человек право на безработицу, то есть проработал ли он достаточно. в полицию они не сообщают. а вот когда у меня закончился срок действия загранпаспорта в тот момент, то да,в полиции сразу заинтересовались есть ли у меня основание находится в стране, срок лупы действовал ещё более года на тот момент.
virmalis
14-06-2012, 08:56
я стояла на бирже труда имея ограничения по работе по сфере работ. биржу труда не интересуют особо эти ограничения, их интересует имеет ли человек право на безработицу, то есть проработал ли он достаточно. в полицию они не сообщают. а вот когда у меня закончился срок действия загранпаспорта в тот момент, то да,в полиции сразу заинтересовались есть ли у меня основание находится в стране, срок лупы действовал ещё более года на тот момент.
Подтверждаю, именно так на практике и происходит. Точно такой же случай. В полиции было сказано, что, мол, человек в ломаутусе (что было правдой), пособие из профкассы получает, визу переставили, больше вопросов не задавали.
Подтверждаю, именно так на практике и происходит. Точно такой же случай. В полиции было сказано, что, мол, человек в ломаутусе (что было правдой), пособие из профкассы получает, визу переставили, больше вопросов не задавали.
Т.е. получается если самим не сообщать пока никуда (в келу, полицию и пр.), то теоретически мы можем годик тут еще потусить, живя на свои запасы, а потом если ничего не решиться с работой, то просто вернуться назад?
я стояла на бирже труда имея ограничения по работе по сфере работ. биржу труда не интересуют особо эти ограничения, их интересует имеет ли человек право на безработицу, то есть проработал ли он достаточно. в полицию они не сообщают. а вот когда у меня закончился срок действия загранпаспорта в тот момент, то да,в полиции сразу заинтересовались есть ли у меня основание находится в стране, срок лупы действовал ещё более года на тот момент.
Какие доводы можно привести в полиции (если вдруг придется) с их точки зрения уважительные для того, чтобы пока оставили в покое (например, находимся в бессрочном отпуске, планируем открыть компанию, детей не хочется дергать из садиков и школ, имеем собственные средства на жизнь и т.д.)?
Какие доводы можно привести в полиции (если вдруг придется) с их точки зрения уважительные для того, чтобы пока оставили в покое (например, находимся в бессрочном отпуске, планируем открыть компанию, детей не хочется дергать из садиков и школ, имеем собственные средства на жизнь и т.д.)?
запуталась..
а если жене стать на учет на биржу, о том что ищет работу и будет основание находится в стране...в кассе или профсоюзе состояли?
Добрый день! Извините, что вклинюсь со своим вопросом, но он почти по теме.
Приехали 1.5 года назад , муж на работу по визе А, я с ним - тоже виза А.
Сейчас муж потерял работу. Я училась на языковых курсах, была на практике, сдала Yki, сейчас предложили следующее обучение. Прочитав эту ветку, обнаружили, что ситуация совсем хреновая, потому что могут аннулировать визу (по утрате онования, хотя она до 2016 года).
Не волновались раньше, потому что деньги перебиться есть... Найти работу мужу сейчас не представляется возможным (ситуация с Нокией, финского нет).
Вопрос: если я найду работу, надо ли переоформлять внж на меня, делать новый запрос. И тогда муж будет иметь право здесь находиться как член семьи. Понятно, что это будет какая-то совсем примитивная работа и не факт, что с достаточной для двоих зарплатой, но все же...Или не нужно делать новый запрос? Есть ли у кого какие-нибудь соображения?
uusisuomalainen
17-06-2012, 23:34
olgann, по разрешению на проживание можно находиться сколь угодно долго, пока оно действительно и не отозвано. Отзывают его в таких случаях не сразу, а этому предшествует беседа в полиции. Если такое событие наступит, а вероятность события не такая высокая, то в разговоре будете просто ссылаться на то, что основания нахождения в стране есть как минимум у одного человека - у Вас. Вы можете запросить разрешение на проживание на основании работы в любой момент - или сразу устроившись на работу или в случае наступления названного события или к 2016 году. Дискреционной составляющей в принятии решения TE-toimisto не будет, поскольку в данный момент Вы рассматриваетесь как местная рабочая сила вне зависимости от сферы трудовой деятельности. Однако для того, чтобы супругу стать полноценным клиентом бюро по трудоустройству, я советую Вам запросить разрешение на проживание на основании работы как можно скорее после того как устроитесь на работу, а супруг получит разрешение как член семьи и станет полноценным невостребованным ресурсом местного рынка труда без каких-либо ограничений. После рокировки статусов ограничений по трудоустройству не будет и у Вас, поскольку их изначально не было, а появиться они не могут.
Дискреционной составляющей в принятии решения TE-toimisto не будет, поскольку в данный момент Вы рассматриваетесь как местная рабочая сила вне зависимости от сферы трудовой деятельности.
Как определить статус "местная" я рабочая сила или нет?
При заполнении анкеты ТЕМ054 (http://lomake.fi/forms/word/TM/TEM054/fi) что отмечать в графе työntekija oleskelee? Suomessa или Ulkomailla?
После рокировки статусов ограничений по трудоустройству не будет и у Вас, поскольку их изначально не было, а появиться они не могут.
Это точно? Интересный момент... Не знал о таком.
virmalis
18-06-2012, 09:40
Как определить статус "местная" я рабочая сила или нет?
При заполнении анкеты ТЕМ054 (http://lomake.fi/forms/word/TM/TEM054/fi) что отмечать в графе työntekija oleskelee? Suomessa или Ulkomailla?
.
Ну если вы пребываете в Фи, то и писать нужно Suomessa, если за границей, то uulkomailla. Что может быть проще? Этот пункт наверное влияет на то, где вы собираетесь ждать решения.
Если у вас есть ОЛ и регистрация, то вы местная рабсила, даже если ОЛ скоро заканчивается.
uusisuomalainen
18-06-2012, 09:49
Если у вас есть ОЛ и регистрация, то вы местная рабсила, даже если ОЛ скоро заканчивается.
Легально находящийся на территории Финляндии иностранец может рассматриваться как:
1) местная рабочая сила вне зависимости от сферы трудовой деятельности;
2) местная рабочая сила в конкретной сфере трудовой деятельности;
3) иностранная рабочая сила с правом работы у конкретного работодателя;
4) иностранная рабочая сила без какого-либо права работы (за исключением сезонных с/х работ и других оговорённых в законе случаев).
А в остальном твой ответ был корректен.
[russian.fi, 2002-2014]