View Full Version : Отказ в oleskelulupa, возможна депортация
Anksunamon
25-03-2013, 16:24
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Пишу в надежде получить совет или кто-нибудь может поделиться опытом.. Ситуация возникла неожиданно и просто не знаем, что теперь делать дальше.
Прошу вас, не ругайте меня сильно сразу, мы должны были сами, наверное, это знать и незнание не освобождает от ответственности(
Мы с мужем приехали в июне прошлого года по моей работе, у меня была первая работа по профессиям официант, адм-р (tarjoilijat, hovimestarit). Я отработала пару месяцев, но отношения с первого дня не сложились с работодателем (его женой), постоянно были претензии, придирки, унижения и слезы каждый день. Это видели все работники, но никто не понимал, почему, так как с работой я справлялась хорошо, так же, как и другие.
Потом мне ужалось найти другую хорошую работу, в магазине, но при нем есть ресторан и я работала сначала там. В сентябре oleskelulupa заканчивалась, работодатель дал мне новый договор до конца этого апреля, потом хотел его снова продлевать. В новом договоре он написал, что еще в мои обязанности будет входить работа на кассе ( kassanmyyjä ). Мы подали документы, все проверяли, звонили раб-лю. В процессе ожидания разрешения меня несколько раз просили присылать зарплатные листки, проверяли доход на двоих. Моя ошибка заключается в том, что я не знала, что не могу выполнять обязанности работника на кассе (что странно, так как в ресторане работник это делает постоянно) и работала все это время. А недавно раб-лю позвонили из полиции и сказали, что мне придет штраф, так как я не должна была работать еще и на кассе. Я получила тоже потом уведомление, что до 5 апреля надо явиться и его уплатить. Сегодня я узнала, что пришел наш ответ по oleskelulupa, и что мне не нужно являться за ним, а что приедет полиция и вручит его мне. Я спросила, почему полиция, ведь всегда сами приезжают за решением, а мне сказали, что когда kielteinen päätös, то привозят на дом. На вопрос, пришло ли нам отрицательное решение, категорически отказалать что-либо объяснять. Я просмотрела много информации, и единственное, что нашла, тоже было такое у кого-то, что привезли полицейские домой и сообщили о необходимости покинуть страну.
У меня сейчас такое состояние, полной неизвестности и паники(( Пишу и руки дрожат(( На работе все хорошо и раб-лю нравится моя работа, он всем доволен и хорошо ко мне относится. Но даже он, я думаю, не может ничего сделать..
Подскажите, пожалуйста, что мне теперь делать, как поступить правильно в этой ситуации(( Очень нажна ваша помощь... Спасибо большое заранее..
Asohnvej
25-03-2013, 16:37
Такое впечатление по действиям полиции, что вы политические, и вас будут депортировать :)
Вопросы:
1.Это в каком сельпо полиция приняла на себя обязанности почтовый службы?
2. Каким образом вы умудрились работать дальше, когда у вас виза до сентября, а вы уже больше, чем полгода работаете?
3. Причём тут вы к штрафу, когда штраф должен платить работодатель, который нарушил правило, а не вы, которая по его ведому работали и на кассе?
Питер FM
25-03-2013, 16:46
Такое впечатление по действиям полиции, что вы политические, и вас будут депортировать :)
Вопросы:
1.Это в каком сельпо полиция приняла на себя обязанности почтовый службы?
2. Каким образом вы умудрились работать дальше, когда у вас виза до сентября, а вы уже больше, чем полгода работаете?
3. Причём тут вы к штрафу, когда штраф должен платить работодатель, который нарушил правило, а не вы, которая по его ведому работали и на кассе?
При жесткой депортации полиция именно домой приходит.Девушка что-то очень нарушила похоже.
Asohnvej
25-03-2013, 16:50
При жесткой депортации полиция именно домой приходит.Девушка что-то очень нарушила похоже.
По её сообщениям, её подозревали в совершении, но буквальну пару минут назад она сообщила, что настоящие гады найдены. Я могу предположить, что ретивый перуссуомалайнен в Лаппи-суомеа-миграционном управлении мог до поимки настоящих ворюг её таким образом наказать, но это легко опровергается. Больше интересно, как она с сентября, когда виза просрочена, работала официально на нелегальном положении.
Питер FM
25-03-2013, 17:06
По её сообщениям, её подозревали в совершении, но буквальну пару минут назад она сообщила, что настоящие гады найдены. Я могу предположить, что ретивый перуссуомалайнен в Лаппи-суомеа-миграционном управлении мог до поимки настоящих ворюг её таким образом наказать, но это легко опровергается. Больше интересно, как она с сентября, когда виза просрочена, работала официально на нелегальном положении.
Так я понимаю,что документы были на продление поданы.В период ожидания след разрешения нельзя работать?Я ньюансов не знаю этих.
Сразу предупреждаю, что флуд и обсуждение личности топикстартера будут удаляться (для особо настойчивых наступят банные дни).
Anksunamon
25-03-2013, 18:17
Такое впечатление по действиям полиции, что вы политические, и вас будут депортировать :)
Вопросы:
1.Это в каком сельпо полиция приняла на себя обязанности почтовый службы?
2. Каким образом вы умудрились работать дальше, когда у вас виза до сентября, а вы уже больше, чем полгода работаете?
3. Причём тут вы к штрафу, когда штраф должен платить работодатель, который нарушил правило, а не вы, которая по его ведому работали и на кассе?
Я не работала на нелегальном положении. А на основании продления визы.
1) О том, что ответ привезет полиция на дом, мне сообщили по телефону сегодня.
2) В середине сентября мы подали заявление в полицию на jatkolupa, на основании нового договора до апреля, я написала об этом в теме. И о том, что они много раз связывались со мной по разным вопросам, но никто не сказал, что я не должна была все это время работать еще и на кассе маагазина.
3) Штраф получил и работодатель, и я.
Anksunamon
25-03-2013, 18:22
Так я понимаю,что документы были на продление поданы.В период ожидания след разрешения нельзя работать?Я ньюансов не знаю этих.
Работать можно продолжать во время ожидания разрешения.
Anksunamon
25-03-2013, 18:24
Полицейские приезжали, объяснили, что надо подать на апелляцию с объяснениями в течении 30 дней. Но я не совсем понимаю, как мои объяснения могут исправить ситуацию.. Единственная причина, это то, что я не знала, но это не будет для них объяснением, я полагаю.
Возможен ли такой вариант, что подать снова на ensimmäinen oleskelulupa сразу с указанием профессии продавца, договор мне раб-ль может дать.. Насколько я знаю, можно находиться в стране, в процессе ожидания, если расстояние более 500км до места прописки. Знает ли кто-нибудь, можно ли так сделать?
Asohnvej
25-03-2013, 18:24
6 месяцев рассмотрения jatkolupa??? Что-то слабо верится...Я,конечно, не глава migri, но всё-таки мне непонятно, на каком основании вы находились в стране эти 6 месяцев, если положительного ответа небыло.
Может, вам и действительно, предьявят нарушение визового режима. А штраф -это уже вторично.
Ведь выехали бы из страны, скажем, на новый год, вас бы никто обратно не пустил, несмотря на то, что у вас там работа. Поскольку без разрешения на пребывание вас ни один работодатель не оформил Или вы что-то недоговаривете, на ваш взгляд, несущественное...Или, вы с Эстонии приехали?
Asohnvej
25-03-2013, 18:26
Полицейские приезжали, объяснили, что надо подать на апелляцию с объяснениями в течении 30 дней. Но я не совсем понимаю, как мои объяснения могут исправить ситуацию.. Единственная причина, это то, что я не знала, но это не будет для них объяснением, я полагаю.
Возможен ли такой вариант, что подать снова на ensimmäinen oleskelulupa сразу с указанием профессии продавца, договор мне раб-ль может дать.. Насколько я знаю, можно находиться в стране, в процессе ожидания, если расстояние более 500км до места прописки. Знает ли кто-нибудь, можно ли так сделать?
Что стоит в причинах отказа, а то непонятно, что вы будете апеллировать?
Anksunamon
25-03-2013, 18:41
6 месяцев рассмотрения jatkolupa??? Что-то слабо верится...Я,конечно, не глава migri, но всё-таки мне непонятно, на каком основании вы находились в стране эти 6 месяцев, если положительного ответа небыло.
Может, вам и действительно, предьявят нарушение визового режима. А штраф -это уже вторично.
Ведь выехали бы из страны, скажем, на новый год, вас бы никто обратно не пустил, несмотря на то, что у вас там работа. Поскольку без разрешения на пребывание вас ни один работодатель не оформил Или вы что-то недоговаривете, на ваш взгляд, несущественное...Или, вы с Эстонии приехали?
Мне прислать Вам копию заявления? Да, именно 6 месяцев, так мне и сказали в полиции прип подаче, что них есть право на рассмотрение в течение 6 месяцев, столько и вышло.
Они, видимо, ничего и не рассматривали все это время, а под конец взялись. Мне тоже непонятно, почему так долго нужно было это делать.
Из страны мы никак не смогли бы выехать на Новый год, так как при оформлении jatkolupa люди не могут покидать страну.
Нет, не из Эстонии. Из России.
Какой смысл спрашивать совета у знающих людей и что-то недоговоаривать? Я пишу все, как есть.
"Что стоит в причинах отказа, а то непонятно, что вы будете апеллировать?"
В причине отказа стоит то, что я не должна была работать kassanmyyjä, а только tarjoilija (который также работает на кассе и обслуживание клиентов, и раскладка товара и многое др.)
Мне сказали полицейские, что нужно написать полное объяснение в аппеляции.
Я действительно не знала, что мне нельзя ни ногой за кассу, так как это же далается на пред. работе (профессии), что и указана в визе. А в магазине ты работаешь и в ресторане, и на кассе, и товар, и много всего, что почти ничем не отличается от работы tarjoilija.
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Пишу в надежде получить совет или кто-нибудь может поделиться опытом.. Ситуация возникла неожиданно и просто не знаем, что теперь делать дальше.
Прошу вас, не ругайте меня сильно сразу, мы должны были сами, наверное, это знать и незнание не освобождает от ответственности(
Мы с мужем приехали в июне прошлого года по моей работе, у меня была первая работа по профессиям официант, адм-р (tarjoilijat, hovimestarit). Я отработала пару месяцев, но отношения с первого дня не сложились с работодателем (его женой), постоянно были претензии, придирки, унижения и слезы каждый день. Это видели все работники, но никто не понимал, почему, так как с работой я справлялась хорошо, так же, как и другие.
Потом мне ужалось найти другую хорошую работу, в магазине, но при нем есть ресторан и я работала сначала там. В сентябре oleskelulupa заканчивалась, работодатель дал мне новый договор до конца этого апреля, потом хотел его снова продлевать. В новом договоре он написал, что еще в мои обязанности будет входить работа на кассе ( kassanmyyjä ). Мы подали документы, все проверяли, звонили раб-лю. В процессе ожидания разрешения меня несколько раз просили присылать зарплатные листки, проверяли доход на двоих. Моя ошибка заключается в том, что я не знала, что не могу выполнять обязанности работника на кассе (что странно, так как в ресторане работник это делает постоянно) и работала все это время. А недавно раб-лю позвонили из полиции и сказали, что мне придет штраф, так как я не должна была работать еще и на кассе. Я получила тоже потом уведомление, что до 5 апреля надо явиться и его уплатить. Сегодня я узнала, что пришел наш ответ по oleskelulupa, и что мне не нужно являться за ним, а что приедет полиция и вручит его мне. Я спросила, почему полиция, ведь всегда сами приезжают за решением, а мне сказали, что когда kielteinen päätös, то привозят на дом. На вопрос, пришло ли нам отрицательное решение, категорически отказалать что-либо объяснять. Я просмотрела много информации, и единственное, что нашла, тоже было такое у кого-то, что привезли полицейские домой и сообщили о необходимости покинуть страну.
У меня сейчас такое состояние, полной неизвестности и паники(( Пишу и руки дрожат(( На работе все хорошо и раб-лю нравится моя работа, он всем доволен и хорошо ко мне относится. Но даже он, я думаю, не может ничего сделать..
Подскажите, пожалуйста, что мне теперь делать, как поступить правильно в этой ситуации(( Очень нажна ваша помощь... Спасибо большое заранее..
У меня была немного другая ситуация, но за отрицательным ответом я ездила сама в полицию ( не в Хельсинки). Дядечка полицейский зачитывал мне решение и отпускал домой. Работала все это время пока ждала ответа. Подавала в суд. Ждала и работала.
Так я понимаю,что документы были на продление поданы.В период ожидания след разрешения нельзя работать?Я ньюансов не знаю этих.
Можно работать. Я работала даже тогда, когда мои документы рассматривали в суде.
Полицейские приезжали, объяснили, что надо подать на апелляцию с объяснениями в течении 30 дней. Но я не совсем понимаю, как мои объяснения могут исправить ситуацию.. Единственная причина, это то, что я не знала, но это не будет для них объяснением, я полагаю.
Возможен ли такой вариант, что подать снова на ensimmäinen oleskelulupa сразу с указанием профессии продавца, договор мне раб-ль может дать.. Насколько я знаю, можно находиться в стране, в процессе ожидания, если расстояние более 500км до места прописки. Знает ли кто-нибудь, можно ли так сделать?
Мне в свое время дядечка полицейский говорил, что если я найду новую работу и принесу в полицию новый трудовой договор, то могу заново запрашивать визу. Не знаю, как сейчас.
PAR-KAMP
25-03-2013, 19:08
Полицейские приезжали, объяснили, что надо подать на апелляцию с объяснениями в течении 30 дней.
Могу порекомендовать прекрасного адвоката, она помогла нашей семье, казалось бы, в совершенно тупиковой ситуации. Возможно, это кому-нибудь поможет. Замечательный специалист, именно по делам иностранцев.
Asianajotoimisto
Johana Ojala
Asianaiset KY
Pohjoinen Hesperiankatu 3 B 9,
00260 Helsinki
Puh (09) 278 10 10,
040 087 97 11,
Fax (09) 436 556 40
Email: joala@asianaiset.fi
Но учтите, её услуги мы решили оплачивать самостоятельно, поэтому она и отработала на все 100%. Так что следует, прежде чем обращаться подумать. Готовы ли вы к серьезным расходам. Советую все денежные вопросы обсудить с ней заранее. :agree:
надо на них подавать в суд. если ты работал как написано в договоре с работодателем и за это сыр-бор, то вина же на работодателе. ерунда это все... счет в банке завести можно, а на кассе работать нельзя. водители например доставляют товар с оплатой на месте с чеком, билеты пассажирам продают.. тоже иностранцы между прочим. и тоже особенного образования кассира нет.
Anksunamon
25-03-2013, 19:42
У меня была немного другая ситуация, но за отрицательным ответом я ездила сама в полицию ( не в Хельсинки). Дядечка полицейский зачитывал мне решение и отпускал домой. Работала все это время пока ждала ответа. Подавала в суд. Ждала и работала.
Спасибо) Теперь я узнаю только завтра, что думает делать мой работодатель, так как он за эту неделю-то уже нервничает, когда я вернусь на кассу (по его мнению, я работаю на кассе быстро и нет очередей). Но теперь, когда он узнает, что я фактически на кассу вернуться не могу, пока не будет закончена апелляция, а это, может, больше года ждать, он может и не продлит мне договор (не даст работу на время ожидания апелляции)
А вот еще появился вопрос, у моего мужа основание разр-я - моя работа, в его визе написано Työnteko-oikeus UlkL 79 § 6 mom. 2 kohta (Oikeus tehdä ansiotyötä on ulkomaalaisella, jolle on myönnetty oleskelulupa perhesiteen perusteella) В пояснении - Rajoittamaton työnteko muun oleskeluluvan kuin työntekijän oleskeluluvan nojalla. Значит ли в данном случае "Rajoittamaton työnteko" (работа без ограничений), что он может выполнять любую работу? Он графический дизайнер и ему предлагают сейчас заказы, нужно делать договор (на разовое выполнение работ), то есть не прием на работу.
Возможно ли во время ожидания апелляции жить на доходы от его работы, если мне раб-ль откажет (только работником в ресторане магазина)?
Спасибо всем еще раз за подсказки и помощь...
Anksunamon
25-03-2013, 19:48
надо на них подавать в суд. если ты работал как написано в договоре с работодателем и за это сыр-бор, то вина же на работодателе. ерунда это все... счет в банке завести можно, а на кассе работать нельзя. водители например доставляют товар с оплатой на месте с чеком, билеты пассажирам продают.. тоже иностранцы между прочим. и тоже особенного образования кассира нет.
Мои коллеги тоже недоумевают, в чем причина такой резкой реакции, ведь вроде, нет большой разницы в работе, все то же самое, и в магазине тоже ресторан, и меню, и обслуживание... Так это про штраф.. а теперь тут еще и отказ в визе и просьба покинуть страну! Так неужели это такое серьезное престпление? Ведь я же не врачом пошла работать? Нужели нельзя было только штрафом и предупреждением обойтись? Мне рассказывали недавно, что именно так и было у людей, дали только предупреждение, что знай, в след. раз, что нельзя работать((( А тут сразу все хотят отобрать...
У Вас было TTOL: tarjoilija, что подразумевает определенные обязанности (по TES, надо читать, что именно).
Теперь подали заявление на СОВСЕМ другую профессию - kassanmyyjä. И работать в должности kassanmyyjä до получения ОЛ с новым ограничением TTOL: kassanmyyjä КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!!
Вам надо сейчас вернуться на должность tarjoilija (прочитайте, что входит в обязанности и ни шага в сторону) и работая ТОЛЬКО в разрешенной сфере подать апелляцию с указанием того, что ошибка исправлена, а граница этих двух должностей настолько размыта, что не была выявлена ни работодателем, ни работником! И вместе с апелляцией подать новое заявление с указанием ДВУХ профессий (расширение границ ограничения TTOL). Но будьте готовы к проверкам на рабочем месте.
На mol.fi где-то есть справочник-классификатор профессий - ознакомьтесь.
ЗЫ Я был в такой же ситуации. Работодателя оштрафовали, меня нет, так как даже полиция не смогла определить сферу моей деятельности. Но то что postipalvelu на самом деле не PALVELU я теперь знаю на 100% :)
ЗЫЫ У ТЕТ теперь (давно уже) есть русскоязычная служба... У них можно ВСЕ выяснить. Только лучше ПИСЬМЕННО, так как по телефону показания разных сотрудников расходятся :)
Значит ли в данном случае "Rajoittamaton työnteko" (работа без ограничений), что он может выполнять любую работу?
Именно в этом и суть воссоединения - супруг не имеет ограничений!!! Странно, что он еще не начал работать и вы не переделали все ОЛ... :(
ЗЫ Странные у Вас рабочие договоры - на полгода... У Вас "В" статус?
А тут сразу все хотят отобрать...
Просто Вы подали на ДРУГУЮ ОЛ, а не на продление существовавшей на тот момент... Вот и результат. Старая закончилась в сентябре. Договор до апреля. Работать по договору не имели права, но работали. Это все-равно, что приехать по турвизе, начать работать и подать документы на ОЛ.
ЗЫ Да, это серьезное нарушене - работа без разрешения. И их не волнует, как Вы расценивали свою должность и сферу. Я не удивлюсь если kassanmyyjä и tarjoilija вообще в разных ala...
Я не удивлюсь если kassanmyyjä и tarjoilija вообще в разных ala...
Ну да...
kassanmyyja - 3 kaupallinen työ
tarjoilija - 9 palvelu työ
Ха-ха...
Открыл я описание профессий на mol.fi ( http://www.mol.fi/avo/avo.htm ) так там вообще неразбериха :) Можно попробовать судиться за решения. Попробую я свою ситуацию провентилировать...
Asohnvej
25-03-2013, 20:50
погодите, а в визе изначально стояли ограничения по трудовой деятельности?
погодите, а в визе изначально стояли ограничения по трудовой деятельности?
вроде так было написано...
у меня была первая работа по профессиям официант, адм-р (tarjoilijat, hovimestarit)
Anksunamon
25-03-2013, 21:13
У Вас было TTOL: tarjoilija, что подразумевает определенные обязанности (по TES, надо читать, что именно).
Теперь подали заявление на СОВСЕМ другую профессию - kassanmyyjä. И работать в должности kassanmyyjä до получения ОЛ с новым ограничением TTOL: kassanmyyjä КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!!
Вам надо сейчас вернуться на должность tarjoilija (прочитайте, что входит в обязанности и ни шага в сторону) и работая ТОЛЬКО в разрешенной сфере подать апелляцию с указанием того, что ошибка исправлена, а граница этих двух должностей настолько размыта, что не была выявлена ни работодателем, ни работником! И вместе с апелляцией подать новое заявление с указанием ДВУХ профессий (расширение границ ограничения TTOL). Но будьте готовы к проверкам на рабочем месте.
На mol.fi где-то есть справочник-классификатор профессий - ознакомьтесь.
ЗЫ Я был в такой же ситуации. Работодателя оштрафовали, меня нет, так как даже полиция не смогла определить сферу моей деятельности. Но то что postipalvelu на самом деле не PALVELU я теперь знаю на 100% :)
ЗЫЫ У ТЕТ теперь (давно уже) есть русскоязычная служба... У них можно ВСЕ выяснить. Только лучше ПИСЬМЕННО, так как по телефону показания разных сотрудников расходятся :)
ID-SPb-Mos Спасибо большое за действительно дельные советы! Теперь я знаю, что нужно делать для аппеляции.. Осталось только теперь завтра поговорить с работодателем и объяснить, что надо устранить причину отказа, а именно работать только в отделе ресторана.
При подаче документов на oleskelulupa я думала, что я делаю именно продление первой, просто со сменой профессии, но не знала, что работать по ней можно только через полгода. Я понимаю, что это моя большая ошибка! И указывала и ту и др профессию в заявлении. Их может 2 стоять на карточке.
Я не удивлюсь если kassanmyyjä и tarjoilija вообще в разных ala...
Не знаю, но у моих друзей стоит на карточке tarjoilija и siivoja (официант и уборщица) причем в отеле, и я не думаю, что это одинаковые профессии... Или они меньше отличаются, чем в моем случае)
Ха-ха...
Открыл я описание профессий на mol.fi ( http://www.mol.fi/avo/avo.htm ) так там вообще неразбериха Можно попробовать судиться за решения. Попробую я свою ситуацию провентилировать...
Мдааа... Посмотрела и myyjä, и tarjoilija - именно моя работа полностью совмещает мои должностные обязанности по обеим профессиям! В нашем магазине все работают и за кассой, и на выдаче блюд, и уборка, и раскладка товара, и много-много всего, что есть в обеих профессиях... "Mitä pienempi yritys, sitä monipuolisemmin henkilöstön on hallittava kaupan eri tehtävät markkinoinnista myyntiin. " Это именно про мою работу, нужно делать все.
PAR-KAMP
25-03-2013, 21:32
Вообще в дальнейшем, запомните очень важную вещь. Любые общения с чиновниками просите подтверждать обязательно документально.
Предположим, если вам сказали, что необходимо прыгать только на правой ноге. Попросите документ, в котором так и указано, что г-же ТАКОЙ-ТО с ТАКОГО-ТО числа, года, необходимо прыгать только на правой ноге.
Обязательно, организация, фамилия и подпись чиновника.
Поверьте, от любых слов неподтвержденных документально они открестятся. Прецеденты были.
Anksunamon
25-03-2013, 21:47
Просто Вы подали на ДРУГУЮ ОЛ, а не на продление существовавшей на тот момент... Вот и результат. Старая закончилась в сентябре. Договор до апреля. Работать по договору не имели права, но работали. Это все-равно, что приехать по турвизе, начать работать и подать документы на ОЛ.
ЗЫ Да, это серьезное нарушене - работа без разрешения. И их не волнует, как Вы расценивали свою должность и сферу. Я не удивлюсь если kassanmyyjä и tarjoilija вообще в разных ala...
И, кстати, подавали мы именно на продление, именно этот бланк мы заполняли и дала мне его сотрудник полиции, выслушав меня внимательно.
То есть это было продление договора и смена профессии, но работать по ней я не должна была. А я думала, что уже работаю по новому договору...
Я понимаю, что серьезное... И поможет ли устранение ошибки и объяснение, я даже теперь не знаю(((
Anksunamon
25-03-2013, 21:51
Вообще в дальнейшем, запомните очень важную вещь. Любые общения с чиновниками просите подтверждать обязательно документально.
Предположим, если вам сказали, что необходимо прыгать только на правой ноге. Попросите документ, в котором так и указано, что г-же ТАКОЙ-ТО с ТАКОГО-ТО числа, года, необходимо прыгать только на правой ноге.
Обязательно, организация, фамилия и подпись чиновника.
Поверьте, от любых слов неподтвержденных документально они открестятся. Прецеденты были.
Спасибо, теперь я буду это знать.. Теперь надо думать, как это исправить. Если это только возможно. Мне рассказывали ситуацию, у людей была фирма, потом она распалась, человек ушел из нее и в лупе стояло yrittäjä (предприниматель). В то же время они получили отказ по визе, по какой-то причине, они подали на аппеляцию и нужно было на что-то жить этот год. Ему пришлось идти работать (не предпринимателем). Потом он получил предупреждение на будущее и штраф 500 евро, но никаких отказов в визе или тем более покидания страны не потребовали!
Asohnvej
25-03-2013, 22:05
Спасибо, теперь я буду это знать.. Теперь надо думать, как это исправить. Если это только возможно. Мне рассказывали ситуацию, у людей была фирма, потом она распалась, человек ушел из нее и в лупе стояло yrittäjä (предприниматель). В то же время они получили отказ по визе, по какой-то причине, они подали на аппеляцию и нужно было на что-то жить этот год. Ему пришлось идти работать (не предпринимателем). Потом он получил предупреждение на будущее и штраф 500 евро, но никаких отказов в визе или тем более покидания страны не потребовали!
В апелляции напишите, что работу нашли без чьей-то помощи по своей инциативе, и иправно платили все полагающиеся налоги. На психологию чиновника тема об уплате налогов действует успокаивающе, хотя и не является серьёзным контраргументом (как бы этого многим не хотелось).
PAR-KAMP
25-03-2013, 22:09
В любом случае вам придется обратиться к адвокату для грамотно составленной апелляции. Адвокат в свою очередь и выберет правильную стратегию защиты. Возможно, вам стоит выбрать позицию как вы ее, и видите и как вам ранее советовали. Ошибка при заполнении документов на продление действующей визы и разрешении на пребывание. Так как финский язык не является вашим родным. Эта формулировка наиболее мягкая при данном разборе дела. Если её примут к сведению, все может решиться на стадии до судебного разбирательства. Так как сроки рассмотрения в Финляндии затянуты.
В любом случае вам придется обратиться к адвокату для грамотно составленной апелляции. Адвокат в свою очередь и выберет правильную стратегию защиты. Возможно, вам стоит выбрать позицию как вы ее, и видите и как вам ранее советовали. Ошибка при заполнении документов на продление действующей визы и разрешении на пребывание. Так как финский язык не является вашим родным. Эта формулировка наиболее мягкая при данном разборе дела. Если её примут к сведению, все может решиться на стадии до судебного разбирательства. Так как сроки рассмотрения в Финляндии затянуты.
Ошибка? За эту ошибку и она и работодатель получили штраф. Значит это не ошибка при заполнении. А подтвержденный факт. Зафиксированный договором и листами заработной платы.
Советуйьесь с адвокатом, и с работодателем, что он написал или сказал в свое оправдание?
PAR-KAMP
25-03-2013, 22:34
Ошибка? За эту ошибку и она и работодатель получили штраф. Значит это не ошибка при заполнении. А подтвержденный факт. Зафиксированный договором и листами заработной платы.
Советуйьесь с адвокатом, и с работодателем, что он написал или сказал в свое оправдание?
Безусловно, факт нарушения имеет место быть. Тем не менее, принятое решение слишком критично для данной ситуации. Чиновник видимо был не в настроении для более мягкого рассмотрения этого случая. Возможно, если бы её пригласили для более детального разъяснения ситуации. До принятия окончательного решения на личную встречу, результат был бы другим.
Теперь, безусловно, необходимо предпринять все возможное для исправления ситуации в лучшую сторону.
Anksunamon
25-03-2013, 23:27
В апелляции напишите, что работу нашли без чьей-то помощи по своей инциативе, и иправно платили все полагающиеся налоги. На психологию чиновника тема об уплате налогов действует успокаивающе, хотя и не является серьёзным контраргументом (как бы этого многим не хотелось).
В любом случае вам придется обратиться к адвокату для грамотно составленной апелляции. Адвокат в свою очередь и выберет правильную стратегию защиты. Возможно, вам стоит выбрать позицию как вы ее, и видите и как вам ранее советовали. Ошибка при заполнении документов на продление действующей визы и разрешении на пребывание. Так как финский язык не является вашим родным. Эта формулировка наиболее мягкая при данном разборе дела. Если её примут к сведению, все может решиться на стадии до судебного разбирательства. Так как сроки рассмотрения в Финляндии затянуты.
Спасибо, я написала уже Инне Ланкинен, мне рекомендовал один знакомый из Хельсинки.
А как ситуация может решиться до судебного процесса? Если сегодня мне только сообщили и 30 дней отсчитывается с завтрашнего дня. То есть сколько есть фактически времени до начала разбирательства? С момента подачи на аппеляцию?
И как именно адвокат участвует в деле? Необходимо ли его личное присутствие или все возможно сделать удаленно? У меня нет никакого опыта в этом вопросе(
Ошибка? За эту ошибку и она и работодатель получили штраф. Значит это не ошибка при заполнении. А подтвержденный факт. Зафиксированный договором и листами заработной платы.
Советуйьесь с адвокатом, и с работодателем, что он написал или сказал в свое оправдание?
Работодатель ничего не знал и не понимает.. Он замечательный человек, редкость среди раб-лей, он немного наивный и не во всем разбирается, уже в возрасте. Но он добрый, человечный, всегда спрашивает, может ли помочь.. Ни разу ничем не обидел, не сказал ничего плохого, всегда все спокойно и по-человечески. А не так, как на предыдущем месте, орали полдня из-за всякой ерунды, например можно было еще одну чашку положить в кассету для посудомойки, но я этого не сделала, а значит не думаю о них, неблагодарная, täysin ammattitaidoton, немедленно объясняй, ПОЧЕМУ???!!! И аж красный весь и трясется! И так по каждой ерунде! Так что все познается в сравнении....
Asohnvej
25-03-2013, 23:30
Инна Ланкинен вам в этой ситуации серьёзно не поможет. Узнать, кто это решение принимал, да она может. Ну совет вам дать- тоже. Но вам нужен профессиональный адвокат по делам иностранцев, а не гос.сотрудник.
Экономите не на том месте.
Anksunamon
25-03-2013, 23:32
Безусловно, факт нарушения имеет место быть. Тем не менее, принятое решение слишком критично для данной ситуации. Чиновник видимо был не в настроении для более мягкого рассмотрения этого случая. Возможно, если бы её пригласили для более детального разъяснения ситуации. До принятия окончательного решения на личную встречу, результат был бы другим.
Теперь, безусловно, необходимо предпринять все возможное для исправления ситуации в лучшую сторону.
Я думаю также, что это слишком жестко.. Даже не дали обяснить ничего( Просто поставили перед фактом, пойс мааста и все(( Я только знаю, что не знаю, как выдержу все это, как раб-ль отнесется, сколько это все будет тянуться и будет ли другой ответ после аппеляции.. Ведь возможно такое, что все равно откажут снова? И что тогда, сразу покинуть страну?
Мдааа... Посмотрела и myyjä, и tarjoilija - именно моя работа полностью совмещает мои должностные обязанности по обеим профессиям! В нашем магазине все работают и за кассой, и на выдаче блюд, и уборка, и раскладка товара, и много-много всего, что есть в обеих профессиях... "Mitä pienempi yritys, sitä monipuolisemmin henkilöstön on hallittava kaupan eri tehtävät markkinoinnista myyntiin. " Это именно про мою работу, нужно делать все.
http://www.ammattinetti.fi/ammatit/detail/633_ammatti
Ravintolan tarjoilija
Johdanto
Ravintolan tarjoilija esittelee asiakkaille ruokia ja juomia, vastaanottaa tilaukset, tarjoilee ruoka-annokset ja juomat sekä laskuttaa asiakkaan tilaukset. Myynti- ja asiakaspalvelutyö erityyppisissä ravintoloissa edellyttää joustavuutta, järjestelykykyä ja palveluhenkisyyttä.
http://www.ammattinetti.fi/ammatit/haku
Hovimestari
Junatarjoilija
Kahvilatarjoilija
Laivatarjoilija
Ravintolan tarjoilija
Ruokapalvelutyöntekijä
Я думаю также, что это слишком жестко.. Даже не дали обяснить ничего( Просто поставили перед фактом, пойс мааста и все(( Я только знаю, что не знаю, как выдержу все это, как раб-ль отнесется, сколько это все будет тянуться и будет ли другой ответ после аппеляции.. Ведь возможно такое, что все равно откажут снова? И что тогда, сразу покинуть страну?
Возможно полисс видела ваше дело (обвинение в краже) поэтому с вами обошлись так жестко.
Обжалуйте,
А чего муж до сих пор не работает? Может у него получится что?
Я думаю также, что это слишком жестко.. Даже не дали обяснить ничего( Просто поставили перед фактом, пойс мааста и все(( Я только знаю, что не знаю, как выдержу все это, как раб-ль отнесется, сколько это все будет тянуться и будет ли другой ответ после аппеляции.. Ведь возможно такое, что все равно откажут снова? И что тогда, сразу покинуть страну?
ему на мыло, там видно
http://www.russian.fi/forum/member.php?find=lastposter&t=72396
поможет
Не знаю, но у моих друзей стоит на карточке tarjoilija и siivoja (официант и уборщица) причем в отеле, и я не думаю, что это одинаковые профессии... Или они меньше отличаются, чем в моем случае)
Эти 2 профессии во-первых одной сфере palveluala, а во-вторых УЖЕ две стоят в карточке и можно работать в обоих сферах. У меня написано muu palvelutyö... Это не означает, что я могу работать на всех palvelu должностях. На оборот - только в тех, которые не имеют своих групп. Например - kesätyöntekijä...
Myynti- ja asiakaspalvelutyö
Ага, я именно по этому и прикалывался.
Кстати, в Вашей ссылке совсем другие разбиения на сферы... Хотя организация одна.... Вот и доверяй чинушам свою жизнь... Они сами не знают, к какой сфере какую профессию отнести и какая работа соответствует какой профессии...
Anksunamon
26-03-2013, 01:38
http://www.ammattinetti.fi/ammatit/detail/633_ammatti
Ravintolan tarjoilija
Johdanto
Ravintolan tarjoilija esittelee asiakkaille ruokia ja juomia, vastaanottaa tilaukset, tarjoilee ruoka-annokset ja juomat sekä laskuttaa asiakkaan tilaukset. Myynti- ja asiakaspalvelutyö erityyppisissä ravintoloissa edellyttää joustavuutta, järjestelykykyä ja palveluhenkisyyttä.
http://www.ammattinetti.fi/ammatit/haku
Hovimestari
Junatarjoilija
Kahvilatarjoilija
Laivatarjoilija
Ravintolan tarjoilija
Ruokapalvelutyöntekijä
Nimenomaaan!!!
"Ravintolan tarjoilijan työ on asiakaspalvelua ja myyntityötä.
"Я и говорю, что самат хоммат, но сама я без помощи действительно разбирающегося в этом деле специалиста не справлюсь((
Anksunamon
26-03-2013, 01:49
Возможно полисс видела ваше дело (обвинение в краже) поэтому с вами обошлись так жестко.
Обжалуйте,
А чего муж до сих пор не работает? Может у него получится что?
Это было не обвинение в краже, а допрос в качестве подозреваемого в деле о спланированном ограблении. Как выяснилось работники офиса тоже были под подозрением и все, кто работал вечером, но я, конечно, больше, так как номера на машине были русские. Я сразу сказала, что это бред, не сделали бы русские такой тупости, ставить прямо под камеру машину. Но теперь, когда преступников поймали, уж надеюсь, что им стыдно, что обвиняли (понимаю, что конечно же нет))) И, кстати, оказались они финнами)
Муж не владеет финским языком, хотя учил его в школе 8 лет, понимает, когда говорят медленно. Пошел на курсы, но их отменили по причине малого кол-ва явки обучаемых. Я работаю каждый день до 22 и сил просто нет еще проводить занятия, хотя сама я преподаватель и есть много хороших своих материалов. Но сил уже нет после работы. В выходные мои занимаемся, но этого мало(
Он графич.дизайнер и может работать дома, но пока заказчиков нет, в силу языкового барьера. Надо что-то делать с этим... В принципе, переводить заказы могу и я, в основном дизайнеры работают удаленно от заказчика.
Питер FM
26-03-2013, 09:58
ему на мыло, там видно
http://www.russian.fi/forum/member.php?find=lastposter&t=72396
поможет
Автор напишите,он просто не часто тут бывает.
Питер FM
26-03-2013, 10:00
Возможно полисс видела ваше дело (обвинение в краже) поэтому с вами обошлись так жестко.
Обжалуйте,
А чего муж до сих пор не работает? Может у него получится что?
Автор проходила в деле как свидетель,врядли это могло повлиять.
[Питер FM]Автор проходила в деле как свидетель,врядли это могло повлиять.[/]
Без сомнений повлияла! "Попала" в систему...
Anksu
Уверен, Вы сами понимаете, что вам с мужем нужны квалифицированные советы > организация оптимальных действий для получения результата. Однако здесь вы вряд ли их получите! Ищите ли Вы моральной поддержки, возможности почувствовать себя не одинокой в сложной ситуации? Однозначно Вам следует активнее действовать с офиц. органами > от вас ждут уступки, признания себя побежденной. Подозрения однозначно влияют негативно > таков принцип системы: давить и отказывать, так настроены люди в этой системе. Решают то люди! Юристы мусульмане очень хорошо "подкованы" в способах обхода и противодействий. Ищите помощи в организациях по теме "правозащита" и тп в любых местах, чем больше, тем лучше. И письменно - папку подшивайте) Еще активнее и умнее, в случае НЕ .. результата. Обязательно найдется нужное решение и нужные люди! Будьте только сами уверены в себе и своих действиях! Спокойны улыбчивы с внутренней силой и уверенностью => это будет ключем к решению в вашу пользу (невроз и суета настраивают против вас, ведь люди решения принимают по личным "ощущениям". Надеюсь Вы поймете правильно написанное! :) Суть - помочь Вам справиться с ситуацией! При любом "повороте дела" оставайтесь в здоровом и спокойном настрое! Вообще, "справедливости" и "не спр" нет - ситуация, как тест уровня соответствия данным условиям! Искренние пожелания успешного результата!
Anksunamon
26-03-2013, 11:47
Автор напишите,он просто не часто тут бывает.
Да-да, спасибо) Я сразу же ему написала вчера, пока еще нет ответа.
Мне ответила только Инна Ланкинен, сказав, что она не является юристом и адвокатом (?!) и что мне нужен подходящий специалист. И что надо срочно подавать аппеляцию, времени мало. Собственно, я только это и сама знала.
Я написала также Евгению Келло, он ответил сегодня, что нужно прислать ему сканы отказа.
Сейчас ездила на работу, попросили подойти с утра (в свой выходной). Честно сказать, сложно мне, все смотрят с таким сочувствием, поддерживают, но я боьше боялась, как работодатель будет теперь ко мне настроен, его вчера те же мужчины посетили и вручили штраф. Так он нашел мне адвоката из Рованиеми, Terttu Hoikka, который разбирается в этом (по его словам) и сказал не обращаться к местным в Ивало, там никто не поможет, будут только копаться долго. Так он (раб-ль) сказал, что на носу пасха и врядли кто возьмется, но ждет ответа от того адвоката. Еще сказал, что начальник полиции в Рованиеми, который также решает что-то в этом вопросе на местном уровне, его хороший приятель уже много лет. Мне также сказали, что слово и мнение раб-ля также важно и весомо, также такая вещь как хар-ка работника (työntekijän tausta) от него, а также нужда раб-ля в этом работнике (а она, кака я поняла, есть). Но это еще неизвестно, будет ли он что делать, хотя, вроде, он дельный товарищ.. Через 15 минут говорил уже о розах (идут заказы товаров к пасхе) и что какие цветы русские мужчины дарят своим женщинам, и весь уже улыбается) Фууф...
Хорошо хоть, не обозлился на меня...
[Питер FM]Автор проходила в деле как свидетель,врядли это могло повлиять.[/]
Без сомнений повлияла! "Попала" в систему...
Anksu
Уверен, Вы сами понимаете, что вам с мужем нужны квалифицированные советы > организация оптимальных действий для получения результата. Однако здесь вы вряд ли их получите! Ищите ли Вы моральной поддержки, возможности почувствовать себя не одинокой в сложной ситуации? Однозначно Вам следует активнее действовать с офиц. органами > от вас ждут уступки, признания себя побежденной. Подозрения однозначно влияют негативно > таков принцип системы: давить и отказывать, так настроены люди в этой системе. Решают то люди! Юристы мусульмане очень хорошо "подкованы" в способах обхода и противодействий. Ищите помощи в организациях по теме "правозащита" и тп в любых местах, чем больше, тем лучше. И письменно - папку подшивайте) Еще активнее и умнее, в случае НЕ .. результата. Обязательно найдется нужное решение и нужные люди! Будьте только сами уверены в себе и своих действиях! Спокойны улыбчивы с внутренней силой и уверенностью => это будет ключем к решению в вашу пользу (невроз и суета настраивают против вас, ведь люди решения принимают по личным "ощущениям". Надеюсь Вы поймете правильно написанное! :) Суть - помочь Вам справиться с ситуацией! При любом "повороте дела" оставайтесь в здоровом и спокойном настрое! Вообще, "справедливости" и "не спр" нет - ситуация, как тест уровня соответствия данным условиям! Искренние пожелания успешного результата!
Спасибо большое за помощь, действительно, в такой ситуации любые советы и поддержка важны. Я стараюсь держаться, не показывать своей паники и страха, но это непросто.. Особенно когда смотришь на других на работе, все улыбаются, радуются весне, а у меня все просто разрывается внутри((
Сегодня я хоть знаю, что делать (не совсем, конечно, полностью, вопросы стались) Я понимаю, что одновременно должна действовать, но сначала мне нужно разобраться с адвокатом. И как можно скорее надо подать на аппеляцию.
В любом случае вам придется обратиться к адвокату для грамотно составленной апелляции. Адвокат в свою очередь и выберет правильную стратегию защиты. ........Эта формулировка наиболее мягкая при данном разборе дела. Если её примут к сведению, все может решиться на стадии до судебного разбирательства. Так как сроки рассмотрения в Финляндии затянуты.
Но мне все также остается непонятным, когда начинается стадия ДО судебного разбирательства? Пока непонятно, сколько дней у меня есть?
Asohnvej
26-03-2013, 11:56
Еще сказал, что начальник полиции в Рованиеми, который также решает что-то в этом вопросе на местном уровне, его хороший приятель уже много лет.
Приятель приятелем, а подставляться ради русской тут никто не будет.
У вас 30 дней. Получите документ о принятии апелляции, с этого момента до прихода ответа на вашу апелляцию решение приостанавливается.
Anksunamon
26-03-2013, 12:11
Приятель приятелем, а подставляться ради русской тут никто не будет.
У вас 30 дней. Получите документ о принятии апелляции, с этого момента до прихода ответа на вашу апелляцию решение приостанавливается.
Я прекрасно понимаю, что не будет и не расчитываю на это. Просто одно дело я одна (просто какая-то русская) буду действовать, а другое, что еще и работодатель будет просить за работника и как-то участвовать в деле. Иллюзий я никаких не строю, понимаю, что надеяться не на кого.
Это и означало - ДО начала судебного процесса? Эти 30 дней? То, что приостановлено после аппеляции, я понимаю. Что означает успеть до начала процесса, это непонятно.
Asohnvej
26-03-2013, 12:21
Я прекрасно понимаю, что не будет и не расчитываю на это. Просто одно дело я одна (просто какая-то русская) буду действовать, а другое, что еще и работодатель будет просить за работника и как-то участвовать в деле. Иллюзий я никаких не строю, понимаю, что надеяться не на кого.
Это и означало - ДО начала судебного процесса? Эти 30 дней? То, что приостановлено после аппеляции, я понимаю. Что означает успеть до начала процесса, это непонятно.
Да это написали, если адвокат подаст на контору в суд. До этого ещё ой, как далеко. И не факт,что до этого дойдёт. Дельце -то у вас не простое. Закон может говорить одно, а упрямство дровосеков в синих мундирах -другое. Будут настоять на своём, и без адвоката уже никуда. А он за спасибо работать на будет. Может оказатся, что у вас элементарно денег не хватит оплачивать его услуги. Они же тоже хотят за каждое движение деньги, и немалые. Да вы пока не думайте на 30 шагов вперёд. Первый шаг -составление корректной апелляции, за это адвокат (нормальный) много не возьмёт. Только не тяните с этим...Кстати, спросите у своего работодателя, если он обратится к адвокату, может ли он заодно и вам апелляцию настрочить.
Anksunamon
26-03-2013, 13:30
Да это написали, если адвокат подаст на контору в суд. До этого ещё ой, как далеко. И не факт,что до этого дойдёт. Дельце -то у вас не простое. Закон может говорить одно, а упрямство дровосеков в синих мундирах -другое. Будут настоять на своём, и без адвоката уже никуда. А он за спасибо работать на будет. Может оказатся, что у вас элементарно денег не хватит оплачивать его услуги. Они же тоже хотят за каждое движение деньги, и немалые. Да вы пока не думайте на 30 шагов вперёд. Первый шаг -составление корректной апелляции, за это адвокат (нормальный) много не возьмёт. Только не тяните с этим...Кстати, спросите у своего работодателя, если он обратится к адвокату, может ли он заодно и вам апелляцию настрочить.
Мдааа... Совсем безнадежна моя ситуация и Вы меня своим каждым сообщением в этом убеждаете. Я итак предчвствую, что хоть адвокат, хоть какой специалист, а если они прицепятся, что не должна была работать и все, им никакие объяснения мои не помогут. Я итак уже чувствую, что накрывается все, о чем столько мечтали, медным тазом.
Я не жду, что адвокат станет безвозмездно помогать, также, посмотрев вчера примерные цены даже по Ивало 10000-20000 евро конечный счет, понимаю, что таких средств у нас нет. И, как тут где-то было сказано про какого-то специалиста, что берет 2500 за два звонка тоже. Я не думала даже тянуть, только сначала нужно определиться с ним, не могу же сразу всех взять и всем заплатить. Финский из Рованиеми не отвечает пока, я стараюсь делать все возможное.
Мой работодатель однозначно не будет подавать про себя никаких аппеляций, он, я смотрю, не сильно запарился.. А говорит только, что мне нужно мое дело решать.
Мдааа... Совсем безнадежна моя ситуация и Вы меня своим каждым сообщением в этом убеждаете. Я итак предчвствую, что хоть адвокат, хоть какой специалист, а если они прицепятся, что не должна была работать и все, им никакие объяснения мои не помогут. Я итак уже чувствую, что накрывается все, о чем столько мечтали, медным тазом.
Я не жду, что адвокат станет безвозмездно помогать, также, посмотрев вчера примерные цены даже по Ивало 10000-20000 евро конечный счет, понимаю, что таких средств у нас нет. И, как тут где-то было сказано про какого-то специалиста, что берет 2500 за два звонка тоже. Я не думала даже тянуть, только сначала нужно определиться с ним, не могу же сразу всех вять и всем платить. Финский из Рованиеми не отвечает пока, я стараюсь делать все возможное.
Мой работодатель однозначно не будет подавать про себя никаких аппеляций, он, я смотрю, не сильно запарился.. А говорит только, что мне нужно мое дело решать.
Так! А ну не паниковать!
А почему не попробовать все заново сделать? Если есть работа, есть договор и доход. Опять идти в полицию и писать на лупу. Пока рассматривается можете смело тут жить..
Поговорить с работодателем, объяснить ситуацию, может договорчик подправить перефразировать там пару предложений?? Мм?
Так, давайте сначала начнем.
Что на данный момент мы имеем? Работа? доход?
Asohnvej
26-03-2013, 13:37
2500 за два звонка -это живодёрня. навскидку, решение вашего вопроса в районе 700-1000€, если без суда.
Не стоит признавать поражение в битве, ещё не начав её. Консультации стоят 0- 150€ , включая соствление апелляции. Разумеется, если адвокат не "аццкий сотона, жгущий суды напалмом".
Товарищи!! А разве нет бесплатных консультаций??
Дело то решаемое, одно дело если бы они рецидивисты были, другое что сучилась вот такое..недоразумение
Для получения oleskelulupы должно быть несколько факторов: официальная работа, доход хотя бы минимум на всех членом семьи. Для получения повторной рабочей визы работать нужно по специальности указанной в первой рабочей визе. А может можно как то сделать так чтоб оформить новую рабочую визу с условиями как на первую визу, т.е. профессиная в визу вписывается та по которой утроился на работу??
Нарушено же тока условие что она работала в период действия первой рабочей визы по профессии в нее не вписанной...
Питер FM
26-03-2013, 13:44
Автор,вы самое главное держитесь и не падайте духом!Вам силы нужны и вера! Как уже сказали,оч важно составить правильную аппеляцию,это не такие уж великие деньги.Смотрю работодатель Вас поддерживает,думаю,что если так.то это очень хорошо. Шансы есть и в любом случае надо действовать.
Asohnvej
26-03-2013, 13:46
Товарищи!! А разве нет бесплатных консультаций??
Дело то рушимое, одно если бы они рецидивисты были, другое что сучилась вот такое..
Для получения oleskelulupы должно быть несколько факторов: официальная работа, доход хотя бы минимум на всех членом семьи. Для получения повторной рабочей визы работать нужно по специальности указанной в первой рабочей визе. А может можно как то сделать так чтоб оформить новую рабочую визу с условиями как на первую визу, т.е. профессиная в визу вписывается та по которой утроился на работу??
Есть конечно, в основном для тех, у кого доход недостаточен. Но беда в том, что в таких бесплатных консультациях юристу попросту "влом" вникать и отслеживать дело, он итак завален разборками "Люся по пьяни врезала Пете за изьявлённое желание удовлетвориться, а его жена украла у сына Люси за это велосипед, теперь все хотят возмещение ущерба".
Как вариант сходить и послушать советы, конечно имеет смысл, но со временем ,похоже у автора тоже не ахти как.
Автор, все решится! поверьте!
Скорее всего все таки придется найти грамотного юриста. Вы работает по профессии, просто обязанность кассир - это уже немного из другой оперы. После этого зато будете подкованы и внимательны и все у вас будет хорошо.
Бюрократия однако, что поделаешь.. Но дело ваше решаемое! Надо бороться!
Если у вас возможность нанять адвоката???
То, что приостановлено после аппеляции, я понимаю.
Не забудьте, что у Вас 2 решения - отказ в ОЛ и решение о депортации. Сначала нужно остановить решение о депортации, потом подавать апелляцию на отказ в ОЛ. Меня об этом предупреждали в полиции. Но тонкостей я незнаю - не стал сопротивляться.
Anksunamon
26-03-2013, 14:07
Так! А ну не паниковать!
А почему не попробовать все заново сделать? Если есть работа, есть договор и доход. Опять идти в полицию и писать на лупу. Пока рассматривается можете смело тут жить..
Поговорить с работодателем, объяснить ситуацию, может договорчик подправить перефразировать там пару предложений?? Мм?
Так, давайте сначала начнем.
Что на данный момент мы имеем? Работа? доход?
Спасибо, я стараюсь, но не очень-то выходит(
Работа есть и хорошая, и дохода хватает на двоих, но договор кончается в конце апреля, предполагалось продлевать в июне, так как в мае затишье. У меня был разговор с раб-лем, о том, что мне нельзя делать перерыв работе, я потеряю тогда лупу и все опять по-новой, так как будет перерыв в лупе, он сказал, что после пасхи вернемся к теме.
Но теперь даже не знаю. Так как когды говорили, все было хорошо и я работала на кассе, а в мае ресторан не работает, только магазин, а там я работать теперь не могу. Замкнутый круг. Он спросил, может ли он меня lomauttaa, не знаю, как это по-русски, отправить в отпуск на какой-то срок, но я не знаю, как можно начинать новый договор сразу с лома. То есть все прямо как специально на это время, когда опять надо лупу продлевать. А в сложившейся ситуации мне теперь вообще непонятно, как продлевать договор, когда и лупы-то нет!
Как же тут не отчаиваться?
Anksunamon
26-03-2013, 14:11
Не забудьте, что у Вас 2 решения - отказ в ОЛ и решение о депортации. Сначала нужно остановить решение о депортации, потом подавать апелляцию на отказ в ОЛ. Меня об этом предупреждали в полиции. Но тонкостей я незнаю - не стал сопротивляться.
Каким образом это осуществляется?? Как "остановить решение о депортации"? То есть до разговора с адвокатом и подачи аппеляции мне нужно поехать в полицию и сообщить на намерении подачи ап-ции? Я сказала полицейским, что будем это делать, но они только доставили, надо ехать в участок завтра срочно!
СПАСИБО, что сказали, а то бы я начинала с адвоката, аппеляции, а потом сообщила бы только об этом((
Anksunamon
26-03-2013, 14:19
Автор, все решится! поверьте!
Скорее всего все таки придется найти грамотного юриста. Вы работает по профессии, просто обязанность кассир - это уже немного из другой оперы. После этого зато будете подкованы и внимательны и все у вас будет хорошо.
Бюрократия однако, что поделаешь.. Но дело ваше решаемое! Надо бороться!
Если у вас возможность нанять адвоката???
Я ищу его усиленно.
По их мнению, я работала как раз не по профессии, lолжна была только официантом и ни ногой за кассу. В решении написано следующее:
"Hakemuksen liitteeksi toimitettujen palkkalaskelmin mukaan hakijan toimeentulo on perustunut, 28.08.2012 alkaen, työhön..... Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksen 30.08.2012 mukaan(????) sellaista työntekoa, joka on tapahtunut ilman asianmukaista työlupaa, ei voida laskea hyväksi uutta oleskelulupaa myönnettäessä. Hakijan toimeentulosta ansiotyöllä ei voida varmistua."
((((
Что это за решение такое через 2 дня после начала работы? Причем это время до подачи новой лупы я работала именно в ресторане! И в договоре моем это написано, а в следующем прибавилось еще и кассир. Так откуда такие решения взялись, интересно???
Anksunamon
26-03-2013, 14:30
Товарищи!! А разве нет бесплатных консультаций??
Дело то решаемое, одно дело если бы они рецидивисты были, другое что сучилась вот такое..недоразумение
Для получения oleskelulupы должно быть несколько факторов: официальная работа, доход хотя бы минимум на всех членом семьи. Для получения повторной рабочей визы работать нужно по специальности указанной в первой рабочей визе. А может можно как то сделать так чтоб оформить новую рабочую визу с условиями как на первую визу, т.е. профессиная в визу вписывается та по которой утроился на работу??
Нарушено же тока условие что она работала в период действия первой рабочей визы по профессии в нее не вписанной...
Бесплатный адвокат нам неположен, доход должен быть меньше 600евро для этого.
А насчет повторной первой визы к тому же работодателю, с ожиданием ее здесь, я спрашивала, но никто пока не ответил...
Бесплатный адвокат нам неположен, доход должен быть меньше 600евро для этого.
А насчет повторной первой визы к тому же работодателю, с ожиданием ее здесь, я спрашивала, но никто пока не ответил...
Попробуйте , если работодатель действительно в вас нуждается. При подаче в полис спросите можете ждать здесь?????!!!!! На какие доходы вас спросят? Вот если бы. Муж работал!!!!! То еще можно было бы говорить о доходах
Вы все так намутили.... Без адвоката тут не разобраться
Сочувствую вам ,мне кажется вам все сначала придется начинать...
Anksunamon
26-03-2013, 15:25
Вот и пришел ответ от адвоката, который изучил мое дело:
"В вашем случае вина полностью лежит на работодателе, но у ТЕ-тоймисто небыло выбора, а в последующем уже и у полиции как вынести отрицательное решение. С прошлого года Высший админ. суд поставил точку в таких спорах. Когда работа не соответсвовала статусу выданного вам разрешения на работу, в продлении визы отказывают. Работодатели часто таким образом заполняют раб.места, чтобы не брать местных, которым надо платить больше... Ваш случай, к сожалению, полностью подпадает пдо разъяснения данные высш.судом.
Скажу прямо, что даже если обжаловать это решение в суде, шанса выиграть на мой взгляд нет. Вы можете какое-то время (5-9 мес.) находится в Финляндии до рассмотрения дела в суде но не больше, Второй способ, это подавать заново проходя всю процедуру как в при первой подаче. Но тут надо определиться правильно с договором. На место кассира как правило претендуют часто местные работники и попасть туда будет сложно и могут опять отказать. Вашему работодателю необходимо тщательно разобраться с проходимостью через ТЕ-центр профессии по которым вероятность выдачи визы высокая.
Понимаю Вас и как вам сейчас горько, но будте реалистом и главное не совершайте ошибок связ. с визовыми требованиями."
Что думаете?
"На место кассира как правило претендуют часто местные работники и попасть туда будет сложно"
В нашем магазине нет четкой позиции "кассир", или "официант", или "др работник", там все выполняют все должности.. Если просто подавать на myyjä? И никто не претендует, сюда никто вообще не хочет ехать в Лапландию..
Только остается открытым вопрос про доход, работать будет нельзя обоим, так как лупа мужа на основании моей работы. Следовательно, откуда будет доход? То есть он может работать с русскими заказчиками, наверное? Или просто у нас будут накопления на это время?
Все... я уже теперь вообще ничего не понимаю(
Только остается открытым вопрос про доход, работать будет нельзя обоим, так как лупа мужа на основании моей работы.
При работе мужа о Вас вспомнят только когда наступит дата окнчания его ОЛ. Пока его ОЛ действительна он ничем неограничен в труде. Вы можете даже покинуть страну, а он будет продолжать работать.
Я уже Вам писал. Мужу надо срочно устраиваться на работу, хоть на Ваше место! ЛЮБУЮ!!! Желательно, что бы доход был достаточен для двоих, тогда Вы сможете воссоединиться с ним.
PAR-KAMP
26-03-2013, 15:46
Возможен вариант оформить себя и мужа предпринимателем и на основании этого искать работу где либо как подрядчик.
На время рассмотрения вашего дела.
virmalis
26-03-2013, 15:51
Вот и пришел ответ от адвоката, который изучил мое дело:
"В вашем случае вина полностью лежит на работодателе, но у ТЕ-тоймисто небыло выбора, а в последующем уже и у полиции как вынести отрицательное решение. С прошлого года Высший админ. суд поставил точку в таких спорах. Когда работа не соответсвовала статусу выданного вам разрешения на работу, в продлении визы отказывают. Работодатели часто таким образом заполняют раб.места, чтобы не брать местных, которым надо платить больше... Ваш случай, к сожалению, полностью подпадает пдо разъяснения данные высш.судом.
Скажу прямо, что даже если обжаловать это решение в суде, шанса выиграть на мой взгляд нет. Вы можете какое-то время (5-9 мес.) находится в Финляндии до рассмотрения дела в суде но не больше, Второй способ, это подавать заново проходя всю процедуру как в при первой подаче. Но тут надо определиться правильно с договором. На место кассира как правило претендуют часто местные работники и попасть туда будет сложно и могут опять отказать. Вашему работодателю необходимо тщательно разобраться с проходимостью через ТЕ-центр профессии по которым вероятность выдачи визы высокая.
Понимаю Вас и как вам сейчас горько, но будте реалистом и главное не совершайте ошибок связ. с визовыми требованиями."
Что думаете?
"На место кассира как правило претендуют часто местные работники и попасть туда будет сложно"
В нашем магазине нет четкой позиции "кассир", или "официант", или "др работник", там все выполняют все должности.. Если просто подавать на myyjä? И никто не претендует, сюда никто вообще не хочет ехать в Лапландию..
Только остается открытым вопрос про доход, работать будет нельзя обоим, так как лупа мужа на основании моей работы. Следовательно, откуда будет доход? То есть он может работать с русскими заказчиками, наверное? Или просто у нас будут накопления на это время?
Все... я уже теперь вообще ничего не понимаю(
Сочувствую вам, автор темы, держитесь.
Написано правильно, есть решение и оно прецедентное, т.е. похожие дела решаются автоматом. Договаривайтесь с работодателем и подавайте на новую ОЛ по новой профессии. Продавец - это может быть и вариант (если приплести знание русского и тп), но ваш ресторан должен будет сначала выставить эту вакансию для резидентов, коим вы уже тогда не будете являться. В общем, все, на мой взгляд, будет держаться только на ваших личных отношениях с работодателем.
И еще, получить новую ОЛ вам нужно до летних каникул, иначе, сами понимаете, все затянется до осени.
Удачи и везенья вам!
PS: ваш муж, кстати, являясь финским налоговым резидентом, обязан декларировать доходы и из России в Финляндии и платить налоги здесь. Чем не доход, если работа есть?
velikiyporo
26-03-2013, 16:13
11 лет назад я учился на т.н. работника общепита, suurtalouspainoiteinen ravintolatyöntekija, тобишь повара, официанта, помощника повара, кассира, мойщика посуды. Всё это одна специальность и к примеру будучи на практике (в ресторане принадлежащем opisto) официантом в обязанности входило и kassanhoito
т.ч. не знаю что они от вас хотят, скорее просто гнут политику по уменьшению притока эмигрантов, особенно из России, здесь и так уже эстонских безработных хватает, а безработица всё растёт
Anksunamon
26-03-2013, 16:34
При работе мужа о Вас вспомнят только когда наступит дата окнчания его ОЛ. Пока его ОЛ действительна он ничем неограничен в труде. Вы можете даже покинуть страну, а он будет продолжать работать.
Так ему тоже отказали в лупе, так как он из-за меня тут(
То есть, если подать на аппеляцию, пока она длится, он снова может устраиваться на работу неограниченно, как и написано на его лупе?
Возможен вариант оформить себя и мужа предпринимателем и на основании этого искать работу где либо как подрядчик.
На время рассмотрения вашего дела.
В силу его профессии - это наиболее подходящий вариант. Но может ли он в сложившейся ситуации делать тойминими?
Сочувствую вам, автор темы, держитесь.
Написано правильно, есть решение и оно прецедентное, т.е. похожие дела решаются автоматом. Договаривайтесь с работодателем и подавайте на новую ОЛ по новой профессии. Продавец - это может быть и вариант (если приплести знание русского и тп), но ваш ресторан должен будет сначала выставить эту вакансию для резидентов, коим вы уже тогда не будете являться. В общем, все, на мой взгляд, будет держаться только на ваших личных отношениях с работодателем.
И еще, получить новую ОЛ вам нужно до летних каникул, иначе, сами понимаете, все затянется до осени.
Удачи и везенья вам!
PS: ваш муж, кстати, являясь финским налоговым резидентом, обязан декларировать доходы и из России в Финляндии и платить налоги здесь. Чем не доход, если работа есть?
Спасибо) Я могу попросить новый договор... но тогда мы оба не сможем работать..
Насчет налогов я знаю, конечно, он будет сразу платить, как появится первый договор. А с русскими клиентами он пока не работает, для них это какая-то проблема, пересылать оплату заграницу. А так ему даже налоговую карточку не дают, сказали, несите хоть како-нибудь договорр от финского раб-ля или заказчика. Сейчас ему предложили заказ на сайт, просят прислать образец договора на разовое выполнение работ. Где только его найти, такой бланк? И в налоговой сказали, что на основании даже такого договора, он как фрилансер может работать и платить налоги. Если нет своей фирмы пока.
Начинайте все с начала. только и мужа на работу сразу
Опыт у вас есть
Удачи вам
virmalis
26-03-2013, 17:10
Так ему тоже отказали в лупе, так как он из-за меня тут(
То есть, если подать на аппеляцию, пока она длится, он снова может устраиваться на работу неограниченно, как и написано на его лупе?
В силу его профессии - это наиболее подходящий вариант. Но может ли он в сложившейся ситуации делать тойминими?
Спасибо) Я могу попросить новый договор... но тогда мы оба не сможем работать..
Насчет налогов я знаю, конечно, он будет сразу платить, как появится первый договор. А с русскими клиентами он пока не работает, для них это какая-то проблема, пересылать оплату заграницу. А так ему даже налоговую карточку не дают, сказали, несите хоть како-нибудь договорр от финского раб-ля или заказчика. Сейчас ему предложили заказ на сайт, просят прислать образец договора на разовое выполнение работ. Где только его найти, такой бланк? И в налоговой сказали, что на основании даже такого договора, он как фрилансер может работать и платить налоги. Если нет своей фирмы пока.
Вот, что первое по договорам попалось в сети, но есть, конечно и бесплатные варианты, если поискать http://www.sopimusmallit.com/?gclid=CPmFo5jUmrYCFdB3cAod22kAfw
velikiyporo
26-03-2013, 17:12
такой вопрос, работодатель вам платил зарплату по TES или sopimuksen mukaan, т.е. ниже положенной?
А как вы собираетесь открывать томиними если у вас нет разрешения на пребывание
В Финляндии ?
virmalis
26-03-2013, 17:17
такой вопрос, работодатель вам платил зарплату по TES или sopimuksen mukaan, т.е. ниже положенной?
Sopimuksen mukaan не означает "ниже tes" запросто может быть и выше.
velikiyporo
26-03-2013, 17:18
Sopimuksen mukaan не означает "ниже tes" запросто может быть и выше.
может может, просто посмотрел решение адвоката
такой вопрос, работодатель вам платил зарплату по TES или sopimuksen mukaan, т.е. ниже положенной?
Явно не маленькая - мигри-то требует 1000+700 после уплаты налогов... Правда, что там ТЕС говорит про официантов - не знаю.
Так ему тоже отказали в лупе, так как он из-за меня тут(
То есть, если подать на аппеляцию, пока она длится, он снова может устраиваться на работу неограниченно, как и написано на его лупе?
То есть его ОЛ закончилась в сентябре 2012? И на руках у него отказ по его заявлению с предписанием покинуть страну в 30ти дневный срок?
За 30 дней он должен найти любую работу и подать (параллельно с апелляцией) документы на ОЛ. Про возможность работать в этот момент ничего не скажу - случай не простой.
ЗЫ Апелляцию обычно подают в том случае, если уверены, что решение было неверным (так как ьыли неучтены какие-то факторы). Но ведь в момент принятия решения присутствовали условия при которых было принято данное решение и апеллировать к тому что решение БЫЛО неверным, так как СЕЙЧАС условия изменились... Вобщем сложно это.
При работе мужа о Вас вспомнят только когда наступит дата окнчания его ОЛ. Пока его ОЛ действительна он ничем неограничен в труде. Вы можете даже покинуть страну, а он будет продолжать работать.
Почитайте, ему дали отказ вместе с ней......
Anksunamon
26-03-2013, 19:33
Начинайте все с начала. только и мужа на работу сразу
Опыт у вас есть
Удачи вам
За 30 дней он должен найти любую работу и подать (параллельно с апелляцией) документы на ОЛ. Про возможность работать в этот момент ничего не скажу - случай не простой.
Спасибо) Только как мы можем начать сначала, если при подаче аппеляции мы аппелируем на несогласие с вынесенным решением, то есть мы хотим исправить положение, касаемо jatkolupa. А нельзя подавать на новую визу, если еще не рассмотрена первая. То есть, я не понимаю, каким образом мы можем снова подать на первое разрешение?
Второй момент, если это каким-то образом возможно, то если мы подаем на новую снова, то, написав там myyjä, я не смогу работать вообще, пока эт новую лупу не сделают...то есть, мой договорр заканчивается в апреле, раб-ль может продлить мне его только на официанта, чтобы я могла работать. А при смене профессии, не смогу.
И вопрос, сможет ли муж, так как проходим мы вместе...
Также как он может стать предпринимателем, если лупы нет? На основании того, что идет процесс аппеляции и мы имеем права продолжать работать на основании предыдущей лупы, пока эта неодобрена? Где он имеет право выполнять любую работу.
Извините, что много вопросов, но, может, кто-то знает, как должно быть правильно?
Anksunamon
26-03-2013, 19:41
такой вопрос, работодатель вам платил зарплату по TES или sopimuksen mukaan, т.е. ниже положенной?
В договоре написано так:
"Työsuhteen alussa työntekijän palkka määräytyy seuraavasti: Palkkaryhmä ja alallavuodet:
I/B1/1 vuosi"
Не ниже положенной, как по стажу работы 1-й год в профессии
Дохода хватало на двух членов семьи.
Жаль что все так случилось
Но вам придется уехать и там все начинать заново....
Говорите со своим работодателем( у меня не хорошие чувства в отношен его) но вдруг я не правопыляйте составляйте договор с ним и подавайте на новую лупу
Вы слишком много накосячили, чтоб что то исправить .....
Подайте на обжалование чтоб был месяц на составление договора и и. Д
Покупайте бизнес для мужа или себя.....( с России )
К сожалению...
Это мое мнение. Буду рада если у вас получится по другому
Только как мы можем начать сначала, если при подаче аппеляции мы аппелируем на несогласие с вынесенным решением, то есть мы хотим исправить положение, касаемо jatkolupa. А нельзя подавать на новую визу, если еще не рассмотрена первая. То есть, я не понимаю, каким образом мы можем снова подать на первое разрешение?
Сложно, конечно, не видя päätös что-то советовать.
Вам адвокат сказал, что апеллировать бесполезно - было нарушение. Указание на депортацию связано с отказом в продлении на ТЕХ условиях. Вам следует проконсультироваться в полиции, насчет депортации, но если Вы сейчас заполните новую ТЕМ054 на официанта и подадите на рассмотрение, то Вам снова выдадут бумагу, что ожидать результата можете в Суоми. Теоритически и работать официантом тоже сможете.
ЗЫ С апелляцией не связывайтесь, но за 30 дней найти работу и подать документы на рассмотрение - это Ваше право. Главное - остановить депортацию. А это Вам точно все расскажут в полиции.
velikiyporo
26-03-2013, 21:29
В договоре написано так:
"Työsuhteen alussa työntekijän palkka määräytyy seuraavasti: Palkkaryhmä ja alallavuodet:
I/B1/1 vuosi"
Не ниже положенной, как по стажу работы 1-й год в профессии
Дохода хватало на двух членов семьи.
ваша зарплато тогда должна была быть не меньше 1542 брутто, 9.70/ч
плюс возможные лисят
http://www.pam.fi/fi/tyo/palkat/Palkkataulukot/Marava-alan%20palkkataulukot%201.4.2012-31.5.2013.pdf
вы адвоката где нашли?
velikiyporo
26-03-2013, 21:49
Сложно, конечно, не видя päätös что-то советовать.
Вам адвокат сказал, что апеллировать бесполезно - было нарушение. Указание на депортацию связано с отказом в продлении на ТЕХ условиях. Вам следует проконсультироваться в полиции, насчет депортации, но если Вы сейчас заполните новую ТЕМ054 на официанта и подадите на рассмотрение, то Вам снова выдадут бумагу, что ожидать результата можете в Суоми. Теоритически и работать официантом тоже сможете.
ЗЫ С апелляцией не связывайтесь, но за 30 дней найти работу и подать документы на рассмотрение - это Ваше право. Главное - остановить депортацию. А это Вам точно все расскажут в полиции.
правильно, мы не видели ни päätös полиции ни знаем что за адвокат делал решение,
если это бесплатный адвокат, который положен иностранцам, то пользы от него как от казла молока если вы не на соц. обеспечении в финл.
помнится лет 15 назад я был у такого вот адвоката, он мне сразу расписал что ничего нельзя, но я то изучил законодательство перед походом и ткнул его носом в книгу Законодательство Финляндии, после чего он подумав заявил что готов защищать мои права в суде, хе-хе, больно то надо подумал я, но ситуация требовала вмешательства третьего лица и поэтому дело притормозилось, но всё потом разрешилось с другой стороны
так вот я к тому пишу что нужно видеть решение, знать законодательство и гнуть свою линию
кстати не понятно откуда автор топика, из Лапландии или из Хельсинок?
Питер FM
26-03-2013, 21:53
правильно, мы не видели ни päätös полиции ни знаем что за адвокат делал решение,
если это бесплатный адвокат, который положен иностранцам, то пользы от него как от казла молока если вы не на соц. обеспечении в финл.
помнится лет 15 назад я был у такого вот адвоката, он мне сразу расписал что ничего нельзя, но я то изучил законодательство перед походом и ткнул его носом в книгу Законодательство Финляндии, после чего он подумав заявил что готов защищать мои права в суде, хе-хе, больно то надо подумал я, но ситуация требовала вмешательства третьего лица и поэтому дело притормозилось, но всё потом разрешилось с другой стороны
так вот я к тому пишу что нужно видеть решение, знать законодательство и гнуть свою линию
кстати не понятно откуда автор топика, из Лапландии или из Хельсинок?
Автор в Лапландии работает.
Anksunamon
26-03-2013, 22:22
ваша зарплато тогда должна была быть не меньше 1542 брутто, 9.70/ч
плюс возможные лисят
http://www.pam.fi/fi/tyo/palkat/Palkkataulukot/Marava-alan%20palkkataulukot%201.4.2012-31.5.2013.pdf
вы адвоката где нашли?
Зарплата выходит больше (минус налог), я уже писала. Со всеми вечерними и праздничными добавками, выходными днями тп. Касаемо зарплаты, тут никаких нареканий, всегда все правильно, вовремя и всегда можно взять аванс, если нужно... Только он поржет иногда, что куда уже все проc**ли, надо экономить иногда, и всегда на карту переведет)
Адвоката (финского) нам посоветовал уважаемый PAR-KAMP, он помог им тоже в свое время.
Жду ответа и завтра еще позвоню, посмотрим, что скажет и возьмется ли за нас(
Anksunamon
26-03-2013, 22:32
Сложно, конечно, не видя päätös что-то советовать.
Вам адвокат сказал, что апеллировать бесполезно - было нарушение. Указание на депортацию связано с отказом в продлении на ТЕХ условиях. Вам следует проконсультироваться в полиции, насчет депортации, но если Вы сейчас заполните новую ТЕМ054 на официанта и подадите на рассмотрение, то Вам снова выдадут бумагу, что ожидать результата можете в Суоми. Теоритически и работать официантом тоже сможете.
ЗЫ С апелляцией не связывайтесь, но за 30 дней найти работу и подать документы на рассмотрение - это Ваше право. Главное - остановить депортацию. А это Вам точно все расскажут в полиции.
Причина отказа и, собственно, в чем и заключается весь päätös, написан в посте #62.
Этот абзац подчернут карандашом, как основная причина. Все остальное - вода.
Адвокат, который мне это ответил - Евгений Келло.
Я думала тут, что возможен такой вариант.. Попросить новый договор на официанта и продолжить работать там же. Договор попросить недолгий, на несколько месяцев (как у меня был первый, на 4 месяца), например, чтобы сразу, как его получить, подать jatkolupa со сменой профессии, но продолжать работать официантом, ее ожидая. И когда ее сделают, снова стать продавцом. Но вероятность этого 1%, так как врядли он возьмет меня на такое время только в ресторан, зная, что другое делать я не смогу((((
а 99%, что ничего не выйдет, а на другую работу меня врядли возьмут с такими сложностями( Те, кто меня не знают, как работника. Это мой меня уже узнал хорошо и видел все..
"Теоритически и работать официантом тоже сможете."
Jos sinulle on jo myönnetty oleskelulupa työnteon perusteella tai muu oleskelulupa, jonka nojalla olet oikeutettu työntekoon, voit jatkaa edellisen lupasi oikeuttamaa työntekoa samalla alalla jatkolupahakemuksesi käsittelyaikana. Edellytyksenä tälle on se, että olet hakenut jatkolupaa ennen edellisen lupasi päättymistä.
Но в нашем случае непонятно, будет ли это ennen päättymistä )
Договор попросить недолгий, на несколько месяцев
....
Это мой меня уже узнал хорошо и видел все..
А зачем Вам такие договоры?... Вы ж и ОЛ нормальную так (на 4 года) не получите... Странно... Наоборот, тут все пытаются себе бессрочные сдлеать, чтоб "А", КЕЛА... Ну да не суть...
Пусть он Вам рекомендацию напишет... С Вашим-то уровнем языка проблем вообще не должно быть... Хоть в столицу поезжайте...
Anksunamon
26-03-2013, 22:49
А зачем Вам такие договоры?... Вы ж и ОЛ нормальную так (на 4 года) не получите... Странно... Наоборот, тут все пытаются себе бессрочные сдлеать, чтоб "А", КЕЛА... Ну да не суть...
Пусть он Вам рекомендацию напишет... С Вашим-то уровнем языка проблем вообще не должно быть... Хоть в столицу поезжайте...
Вы думаете, я не хочу бессрочную? Я и думала, что следующий договор попрошу тойстайсекси, но теперь это все стало невозможным. Статус В мы ощутили на себе, когда ни к врачу, никуда( Но опять же, если сейчас делать долгий, как я сделаю смену профессии, если он незаканчиваемый?)
Столица опасна тем, что там желающих больше. Сюда неособо хотят ехать, поэтому получить статус не так проблематично. У нас знакомые в Х-ки, получили снова В после А, а до этого им долго не давали 4-летнюю, всякие ситуации бывают. А здесь нехватка рабочей силы..
А если бы только наша воля, так завтра бы уже уехали поюжнее( У нас за все лето было 2 теплых дня, и то я помню, что можно было куртку не надевать, а только свитер. А на юге все гуляли в летних платьях)) Здесь постоянно холодно и темнооо)
Здесь постоянно холодно и темнооо)
махнемся не глядя? :) Только у вас там нету работы для моего ограничения :(
Но опять же, если сейчас делать долгий, как я сделаю смену профессии, если он незаканчиваемый?
1) Отсидите спокойно до пюсювя, а там меняйте, сколько захотите!
2) Профессиональный рост
3) Запрос на расширение имея под собой уверенную почву, чтоб в случае отказа ничего не изменилось (я 2 раза запрашивал за 3 месяца, но только после продления основной! - отказы).
Anksunamon
26-03-2013, 23:05
махнемся не глядя? :) Только у вас там нету работы для моего ограничения :(
))) А какое у Вас ограничение?)))
Anksunamon
26-03-2013, 23:09
1) Отсидите спокойно до пюсювя, а там меняйте, сколько захотите!
2) Профессиональный рост
3) Запрос на расширение имея под собой уверенную почву, чтоб в случае отказа ничего не изменилось (я 2 раза запрашивал за 3 месяца, но только после продления основной! - отказы).
В смысле официантом до пюсювя?)) ОМГ!
А есть еще сложности и в расширении (смене) профессии? Даже если у меня есть опыт работы продавцом и хорошие отзывы о работе? А по какой причине отказ, интересно?
velikiyporo
26-03-2013, 23:44
девушка если для вас решение -вода то для нас тем более , зачем тогда спрашиваете?
зы: всегда нужно стремится получить как можно длинную визу(есть шансы для маневра), правда если рыльце в пушку то и шансы в этой стране равны нулю, вы уж извините
Anksunamon
27-03-2013, 00:01
девушка если для вас решение -вода то для нас тем более , зачем тогда спрашиваете?
зы: всегда нужно стремится получить как можно длинную визу(есть шансы для маневра), правда если рыльце в пушку то и шансы в этой стране равны нулю, вы уж извините
Уважаемый velikiyporo, я не имела в виду, что их решение для меня - вода, как раз наоборот. В этой фразе я подразумевала, что суть решения выражена в одном абзаце, который я и написала здесь. Под словом "вода" обычно подразумевается общая информация, по такомо-то закону, одобрение разрешения основывается на том и том, должен быть доход, подвержденный момесячно и т.п. То, что касается всех разрешений, это просто информативная часть. И о том, что получали от меня все зарплатные квитки и т.д. Неужели это важная информация для понимания того, в чем суть отказа?
Рыльце у меня не в пушку, и никогда не стремилась что-то скрывать. Ни в этой стране, ни в России. Никогда не нарушали законодательство, не имели ни долгов, ни штрафов и все делали по закону.
Пр
Я думала тут, что возможен такой вариант.. Попросить новый договор на официанта и продолжить работать там же. Договор попросить недолгий, на несколько месяцев (как у меня был первый, на 4 месяца), например, чтобы сразу, как его получить, подать jatkolupa со сменой профессии, но продолжать работать официантом, ее ожидая. И когда ее сделают, снова стать продавцом. Но вероятность этого 1%, так как врядли он возьмет меня на такое время только в ресторан, зная, что другое делать я не смогу((((
а 99%, что ничего не выйдет, а на другую работу меня врядли возьмут с такими сложностями( Те, кто меня не знают, как работника. Это мой меня уже узнал хорошо ä )
Вы читали "Горе от ума"
Так все ваши проблемы от вашего ума
Сначала изучите законе а потом предпринимателей что либо
Anksunamon
29-03-2013, 00:48
Вы читали "Горе от ума"
Так все ваши проблемы от вашего ума
Сначала изучите законе а потом предпринимателей что либо
Спасибо за совет) Я уже поняла и с каждым днем понимаю все сильнее, насколько серьезно обошлось нам это незнание((
Сейчас нужно хоть сделать все правильно, насколько это возможно.
И еще, получить новую ОЛ вам нужно до летних каникул, иначе, сами понимаете, все затянется до осени.
Вам следует проконсультироваться в полиции, насчет депортации, но если Вы сейчас заполните новую ТЕМ054 на официанта и подадите на рассмотрение, то Вам снова выдадут бумагу, что ожидать результата можете в Суоми. Теоритически и работать официантом тоже сможете.
ЗЫ С апелляцией не связывайтесь, но за 30 дней найти работу и подать документы на рассмотрение - это Ваше право. Главное - остановить депортацию. А это Вам точно все расскажут в полиции.
Уважаемые virmalis и ID-SPb-Mos, есть ли точная информация, что есть возможность подать снова на первую лупу отсюда, получив отказ по jatkolupa? Или это все же то положение, что касается возможности подать на первую лупу просто находясь в Финляндии. А как в случае отказа как у нас? Знает ли кто что-нибудь об этом? Я не смогла найти нигде информацию по этому вопросу.
virmalis
29-03-2013, 01:06
Спасибо за совет) Я уже поняла и с каждым днем понимаю все сильнее, насколько серьезно обошлось нам это незнание((
Сейчас нужно хоть сделать все правильно, насколько это возможно.
Уважаемые virmalis и ID-SPb-Mos, есть ли точная информация, что есть возможность подать снова на первую лупу отсюда, получив отказ по jatkolupa? Или это все же то положение, что касается возможности подать на первую лупу просто находясь в Финляндии. А как в случае отказа как у нас? Знает ли кто что-нибудь об этом? Я не смогла найти нигде информацию по этому вопросу.
Вам ведь вручили отказ по продлению? Там не указано, что вам назначается карантин на подачу заявления на новую ОЛ? Если нет, то там обязательно должны быть координаты принявшего решения. Думаю, что ему можно позвонить/написать мейл и спросить о возможном карантине. В данном вопросе он лучший первоисточник.
Подать на ОЛ в Финляндии можно, но вот получать, скорее всего в Консульстве придется. Власти будет волновать 2 вопроса: на что вы будете жить в Фи, пока будет рассмотрение и что вы, возможно будете работать нелегально это время.
Более точно ничего не могу добавить.
Точнее вам может сказать только адвокат
Я такого не слышала , чтоб без разрешения здесь могли работать. На какие средства жить будете?
Если обжалование будет иметь положительный исход, то да и жить и работать
Можно(если уверены в этом) а если нет то и оставаться вы тут не можете. Нет оснований.
Так по логике.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ ОТВЕТ АДВОКАТА (пост 65)мне кажется там все написано
Anksunamon
29-03-2013, 01:39
Вам ведь вручили отказ по продлению? Там не указано, что вам назначается карантин на подачу заявления на новую ОЛ? Если нет, то там обязательно должны быть координаты принявшего решения. Думаю, что ему можно позвонить/написать мейл и спросить о возможном карантине. В данном вопросе он лучший первоисточник.
Подать на ОЛ в Финляндии можно, но вот получать, скорее всего в Консульстве придется. Власти будет волновать 2 вопроса: на что вы будете жить в Фи, пока будет рассмотрение и что вы, возможно будете работать нелегально это время.
Спасибо за ответ. Нет, там не указано ничего о карантине Только оо возможности аппеляции. "возможно будете работать нелегально это время" - это именно на территории Финляндии или если есть возможность дохода из России, это тоже считается запрещенным? Просто как источник дохода?
Я спрашиваю, потому что адвокат написал мне: "По вам есть решение, которое вступит в силу 25.4.2013. Его приостановить может только аппеляция. Новую у вас в Фин.не примут, а если примут, то все равно депортитуют после 25.4."
Хотелось узнать другие мнения.
Я такого не слышала , чтоб без разрешения здесь могли работать. На какие средства жить будете? Если обжалование будет иметь положительный исход, то да и жить и работать Можно(если уверены в этом) а если нет то и оставаться вы тут не можете. Нет оснований. Так по логике.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ ОТВЕТ АДВОКАТА (пост 65)мне кажется там все написано
Я не говорила, что хочу без разрешения работать. Обжалование в нашем случае, скорее всего, ни к чему не приведет. Оставаться тут в ожидании нового разрешения, это имеется в виду под основанием.
Я читала адвоката. Поверьте, по сто раз за день. Это единственная информация, пока не закончатся праздники, а жить в неизвестности очень тяжело. До этого я не могу ничего узнать. Поэтому я и спрашиваю мнение знающих людей, любая информация сейчас для нас полезна.
адвокат написал мне: "По вам есть решение, которое вступит в силу 25.4.2013. Его приостановить может только аппеляция. Новую у вас в Фин.не примут, а если примут, то все равно депортитуют после 25.4."
Адвокат, в данном тексте, имеет ввиду решение о депортации, но о подаче заявления он высказывается неоднозначно.
Я уже неоднократно на форуме замечал, что главное отличие русских от (например) финнов в том, что мы упорно пытаемся найти выход там, где его нет... При этом находим, как ни странно, что нас и спасает :) Но сейчас, раз Вы не верите адвокату и продолжаете искать ответа на форуме, самым правильным будет спросить "вашего" констебля...
ЗЫ Меня вызывали с переводчиком в полицию для вручения отказа под роспись, там я сразу и спросил, какие есть варианты решения. Мне все объяснили, указав на очередность действий. От апелляции отказались почти сразу так как решение было принято верно. Надо было изменить условия, способствовавшие принятию такого решения. Мой случай был проще.
Девушка,найдите на форуме такого юзера:uusisuomalainen,попробуйта обратиться к нему,он судя по всему юрист,очень талково разьясняет законы ,многим читающим форум в помощь.
Простите что прерываю...наболело - может кто-то сталкивался с переносом визы в новый паспорт? В том году продлили визу статус А - на 4 года. Но срок загранпаспорта истек - теперь в новый переносить визы еще 2 детей - неужели снова платить по 70 евро за визу - чтобы в новый паспорт перенесли? спс за ответы!
Девушка,найдите на форуме такого юзера:уусисуомалаинен,попробуйта обратиться к нему,он судя по всему юрист,очень талково разьясняет законы ,многим читающим форум в помощь.
Это есть правда , и мне он помог дельным советом :hlop:
PAR-KAMP
29-03-2013, 13:35
Простите что прерываю...наболело - может кто-то сталкивался с переносом визы в новый паспорт? В том году продлили визу статус А - на 4 года. Но срок загранпаспорта истек - теперь в новый переносить визы еще 2 детей - неужели снова платить по 70 евро за визу - чтобы в новый паспорт перенесли? спс за ответы!
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72657&highlight=Oleskelulupakortti
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70851&highlight=Oleskelulupakortti
leijona3
29-03-2013, 14:30
Я уже неоднократно на форуме замечал, что главное отличие русских от (например) финнов в том, что мы упорно пытаемся найти выход там, где его нет... При этом находим, как ни странно, что нас и спасает :.
А кого -то и не спасает...
Знаю одну семью,где получили решение на депортацию.
Там тоже чел. какие только инстанции не исходил с адвокатом,куда только не писал:итогом была депортация с запретом в Шенген на 5 лет...
Спасибо за совет) Я уже поняла и с каждым днем понимаю все сильнее, насколько серьезно обошлось нам это незнание((
Сейчас нужно хоть сделать все правильно, насколько это возможно.
Уважаемые virmalis и ID-SPb-Mos, есть ли точная информация, что есть возможность подать снова на первую лупу отсюда, получив отказ по jatkolupa? Или это все же то положение, что касается возможности подать на первую лупу просто находясь в Финляндии. А как в случае отказа как у нас? Знает ли кто что-нибудь об этом? Я не смогла найти нигде информацию по этому вопросу.
Апелляция не поможет т.к. нет нарушений в решении,по депортации закрытие шенгена на пару лет может и больше.ИМХО
Anksunamon
29-03-2013, 23:34
Девушка,найдите на форуме такого юзера:uusisuomalainen,попробуйта обратиться к нему,он судя по всему юрист,очень талково разьясняет законы ,многим читающим форум в помощь.
Спасибо, juna!
Я уже написала ему, он сказал, что не видит, на что аппелировать. Я тоже с этим согласна.
А кого -то и не спасает...
Знаю одну семью,где получили решение на депортацию.
Там тоже чел. какие только инстанции не исходил с адвокатом,куда только не писал:итогом была депортация с запретом в Шенген на 5 лет...
Апелляция не поможет т.к. нет нарушений в решении,по депортации закрытие шенгена на пару лет может и больше.ИМХО
Спасибо за совет. Я тоже думала, что это может выйти боком. Я понимаю, что решение вынесено правильно.
У меня тут возник вопрос. Если по логике, например, дано 30 дней на решение вопроса, аппляция или др., то люди могут продолжать жить и работать, ожидая аппеляции. Anele писала:
Можно работать. Я работала даже тогда, когда мои документы рассматривали в суде.
Так я сейчас могу доработать свой договор, естественно, до истечения этих 30 дней? Или я не должна ходить на работу? Пока эти праздники, никто не отвечает, как бы что неправильно не сделать(( У меня договор до конца апреля, до 26-го можем быть здесь.
Так же надеемся, что можно подать отсюда на первую, раз был такой случай
Мне в свое время дядечка полицейский говорил, что если я найду новую работу и принесу в полицию новый трудовой договор, то могу заново запрашивать визу. Не знаю, как сейчас.
Доход мы сможем показать (на какие средства будете жить в стране?), есть возможность положить на счет необходимую сумму на время оформления первого разрешения. Для нас непросто уехать обратно, квартира у нас была съемная, ее нужно было освободить. И все почти наши вещи мы взяли с собой.
Спасибо, juna!
Я уже написала ему, он сказал, что не видит, на что аппелировать. Я тоже с этим согласна.
Спасибо за совет. Я тоже думала, что это может выйти боком. Я понимаю, что решение вынесено правильно.
У меня тут возник вопрос. Если по логике, например, дано 30 дней на решение вопроса, аппляция или др., то люди могут продолжать жить и работать, ожидая аппеляции. Anele писала:
Так я сейчас могу доработать свой договор, естественно, до истечения этих 30 дней? Или я не должна ходить на работу? Пока эти праздники, никто не отвечает, как бы что неправильно не сделать(( У меня договор до конца апреля, до 26-го можем быть здесь.
Так же надеемся, что можно подать отсюда на первую, раз был такой случай
У вас есть виза?без лупы нельзя работать,вам дали время собрать вещи,вы нарушили закон,последовала санкция в виде депортации.Визовый карантин минимум составляет 3 месяца – в течение этого срока у вас не будут приниматься документы для повторного ходатайства об открытии визы.(с
Вам лучше здесь на месте выяснить на какой срок у вас карантин и когда вы сможете подавать заново, в консульстве в РФе это будет сложнее узнавать
Визовый карантин минимум составляет 3 месяца
Его может не быть!
Anksunamon
31-03-2013, 00:05
У вас есть виза?без лупы нельзя работать,вам дали время собрать вещи,вы нарушили закон,последовала санкция в виде депортации.Визовый карантин минимум составляет 3 месяца – в течение этого срока у вас не будут приниматься документы для повторного ходатайства об открытии визы.(с
mafalda, спасибо, конечно, за Ваше мнение. Но не нужно давать советов, если Вы этого точно не знаете. Если не разбираетесь в вопросе на 100%. Тем более, с такой уверенностью. Вы не представляете, чего мне стоило пережить эту ночь. Когда я уже думала, что после этого еще целую неделю ходила на работу и что мне теперь за это будет, и как я теперь смогу получить зарплату, и как вообще теперь подавать часы на оплату.
Сегодня мы говорили по телефону с uusisuomalainen, так вот ситауция полностью противоположна описанной Вами картине. Как раз работать и находиться здесь мы имеем право, так как положение пока соответствует действующей лупе, только эти 30 дней. Как и в указанный срок подать новое заявление на первое разрешение. И делается это вместо с аппеляцией. Не буду пока забегать вперед, надо дождаться вторника и связаться с адвокатом, а потом ехать в полицию.
Единственный случай, когд сделать этого нельзя, это если было разрешение на поиск работы. Но это другой случай.
А вообще все это очень сложно (наша ситуация), а сил и веры остается все меньше(
Очень тяжело на работе улыбаться и не показывать вида, когда внутри все разрывается.
mafalda
А вообще все это очень сложно (наша ситуация), а сил и веры остается все меньше(
Очень тяжело на работе улыбаться и не показывать вида, когда внутри все разрывается.
Я очень надеюсь, на положительный исход из этой сложной ситуации для Вас...но если случиться так, что Вам нужно чем то помочь в Рованиеми, обращайтесь!)
Lamppa1973
31-03-2013, 11:30
Апелляцию нужно подавать. Если не подадите, могут прицепиться к этому. У меня такой опыт был *( поскольку не подала апелляцию и не покинула страну, отказ и плюс два года запрет на въезд в Шенген и это при том, что подала доки на новую лупу т.е. могла находиться в Финляндии) Первый момент, это просьба о приостановлении решения о депортации ( решение выноситься в течении семи дней) и второй момент несогласие с принятым решением. Неужели адвокат не может найти хоть какой то маленькой зацепки? И конечно берите трудовой договор у работодателя и подавайте заново, попросите у работодателя ходатайство, о том, что Вы хороший работник и.т и.п.... и просьбу о том , что он просит рассмотреть быстрее Ваше дело, поскольку нуждается в Вас как в работнике. Это его ни к чему не обязывает, а Вам может помочь. Даже если суд разрешит Вам здесь остаться и ждать решения( что мало вероятно 1% из 100) , то решения суда Вам придётся ждать год, а то и больше.
[serecha]Я очень надеюсь, на положительный исход из этой сложной ситуации для Вас...но если случиться так, что Вам нужно чем то помочь в Рованиеми, обращайтесь!)[/]
Молодец! Уважение!
mafalda, спасибо, конечно, за Ваше мнение. Но не нужно давать советов, если Вы этого точно не знаете. Если не разбираетесь в вопросе на 100%. Тем более, с такой уверенностью. Вы не представляете, чего мне стоило пережить эту ночь. Когда я уже думала, что после этого еще целую неделю ходила на работу и что мне теперь за это будет, и как я теперь смогу получить зарплату, и как вообще теперь подавать часы на оплату.
Сегодня мы говорили по телефону с uusisuomalainen, так вот ситауция полностью противоположна описанной Вами картине. Как раз работать и находиться здесь мы имеем право, так как положение пока соответствует действующей лупе, только эти 30 дней. Как и в указанный срок подать новое заявление на первое разрешение. И делается это вместо с аппеляцией. Не буду пока забегать вперед, надо дождаться вторника и связаться с адвокатом, а потом ехать в полицию.
Единственный случай, когд сделать этого нельзя, это если было разрешение на поиск работы. Но это другой случай.
А вообще все это очень сложно (наша ситуация), а сил и веры остается все меньше(
Очень тяжело на работе улыбаться и не показывать вида, когда внутри все разрывается.
у меня не совет к вам,а вопрос,можно ли работать если визы нет т.к. решение на депортацию?или у вас виза действует до 25.04?
Jos haet uutta oleskelulupaa vasta sen jälkeen, kun edellinen lupasi ei ole enää voimassa, et saa jatkaa työskentelyä. Työnteko-oikeus alkaa uudelleen, kun lupa siihen on myönnetty.
http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa/tyopaikan_vaihtaminen
Jos viisumipäätös on ollut kielteinen koska uuden hakemuksen voi jättää?
Hakijalla on aina oikeus tehdä uusi viisumihakemus, eikä hakemusten määrälle tai ajankohdalle ole rajoitetta. Koska ajan kuluminen tai olosuhteissa tapahtuneet muutokset voivat vaikuttaa myöhempään päätökseen, tulee asiakkaan esittää lisäasiakirjoja jotka tukevat hänen uutta hakemustaan.
http://www.finland.org.tr/public/default.aspx?nodeid=39108&contentlan=1&culture=fi-FI#mitenkielteinen
Jos viisumipäätös on ollut kielteinen voiko hakija toimittaa lisäasiakirjoja ja hakemus ottaa uuteen käsittelyyn?
Viisumihakemuksia ei oteta uudelleen käsiteltäväksi vaan hakijoiden on pääsääntöisesti jätettävä uusi hakemus, joka käsitellään uutena asiana. Arvioitaessa uutta hakemusta edustusto ottaa huomioon hakijan mahdollisissa olosuhteissa tapahtuneet muutokset ja toimitetut lisäselvitykset
Anksunamon
31-03-2013, 23:49
Апелляцию нужно подавать. Если не подадите, могут прицепиться к этому. У меня такой опыт был *( поскольку не подала апелляцию и не покинула страну, отказ и плюс два года запрет на въезд в Шенген и это при том, что подала доки на новую лупу т.е. могла находиться в Финляндии) Первый момент, это просьба о приостановлении решения о депортации ( решение выноситься в течении семи дней) и второй момент несогласие с принятым решением. Неужели адвокат не может найти хоть какой то маленькой зацепки?
Lamppa1973, спасибо большое, что поделись своим опытом. Теперь я уже точно хоть имею представление, что делать...
Что Вы имели в виду здесь - "это просьба о приостановлении решения о депортации ( решение выноситься в течении семи дней) " Надеюсь, не то, что я должна была в теч. 7 дней заявить о намерении подавать на аппеляцию и теперь это уже сделать нельзя? Так все закрыто было на праздники и мне нужно сначала связаться адвокатом.
Работодатель может, конечно, написать, но я пока не знаю, что он собирается делать. Я теперь уже ни в ком не уверена и никому не верю((
И конечно берите трудовой договор у работодателя и подавайте заново, попросите у работодателя ходатайство, о том, что Вы хороший работник и.т и.п.... и просьбу о том , что он просит рассмотреть быстрее Ваше дело, поскольку нуждается в Вас как в работнике.
А вот с этим теперь не все так просто. Тепрь я не могу просто попросить у него договор. Теперь ему нужно делать заявку на mol.fi о его нужде в работнике, весить туда объявление, недели на 2, а только потом, если никто не подойдет, финн, я имею в виду, он может взять меня, иностранца. Я просто не представляю, как все это можно успеть, осталось 23 дня((
Зачем вообще подавать на аппеляцию в случае, если нужно подавать снова на первое разрешение? Просто по логике, почему просто не принять новое заявление и все? У меня нет ниакаих претензий, я понимаю, что нарушение было и что будет стопроцентно отказ.
Я очень надеюсь, на положительный исход из этой сложной ситуации для Вас...но если случиться так, что Вам нужно чем то помочь в Рованиеми, обращайтесь!)
serechaСпасибо за добые слова и предложение помощи.. Один из адвокатов, которого мне посоветовал, кстати, раб-ль, из Рованиеми. Но раньше вторника ничего нельзя выяснить. Пока есть два, но возьмутся ли они, не знаю(( А времени уже так мало((
у меня не совет к вам,а вопрос,можно ли работать если визы нет т.к. решение на депортацию?или у вас виза действует до 25.04?
mafalda , как я понимаю, и как мне объяснил uusisuomalainen (спасибо ему огромное за столь важные советы и помощь!), пока эти 30 дней длятся, ты находишься как бы на тех же условиях. Наша первая лупа была до 24.09.2012, мы подали на jatkolupa заранее, пока первая не кончилась. И вот только сейчас, 25.03.2013 нам дали отказ.
Jos haet uutta oleskelulupaa vasta sen jälkeen, kun edellinen lupasi ei ole enää voimassa, et saa jatkaa työskentelyä. Työnteko-oikeus alkaa uudelleen, kun lupa siihen on myönnetty.
http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa/tyopaikan_vaihtaminen
Jos viisumipäätös on ollut kielteinen koska uuden hakemuksen voi jättää?
Hakijalla on aina oikeus tehdä uusi viisumihakemus, eikä hakemusten määrälle tai ajankohdalle ole rajoitetta. Koska ajan kuluminen tai olosuhteissa tapahtuneet muutokset voivat vaikuttaa myöhempään päätökseen, tulee asiakkaan esittää lisäasiakirjoja jotka tukevat hänen uutta hakemustaan.
http://www.finland.org.tr/public/default.aspx?nodeid=39108&contentlan=1&culture=fi-FI#mitenkielteinen [/QUOTE]
Мне кажется, что речь здесь идет не о лупе, а именно о визе (напр. туристической), это разные вещи. И они визой разрешение на работу (лупу) не называют. И речь здесь, на мой взгляд, идет о повторной подаче заявления на визу, если отказали.
[
mafalda , как я понимаю, и как мне объяснил uusisuomalainen (спасибо ему огромное за столь важные советы и помощь!), пока эти 30 дней длятся, ты находишься как бы на тех же условиях. Наша первая лупа была до 24.09.2012, мы подали на jatkolupa заранее, пока первая не кончилась. И вот только сейчас, 25.03.2013 нам дали отказ.
.
Если вам отказано в oleskelulupaa и есть решение,значит нет разрешения продолжать работу с 25.03.2013 на сайте мигри написано вы можете продолжать работать на время рассмотрения лупы,но где такой закон где при отказе вы продолжаете работать?Вам наверно uusisuomalainen назвал его?Мне тоже интересно где его найти?Да и важный факт имеет то, по какой причине отказ и депортация,как опротестовать ваше нарушение трудового законодательства для иностранцев?Я так думаю "не знал" не снимает ответственности.В паспорте ставят штампик,который указывает на какой срок карантин на подачу нового заявления на лупу.На подачу апелляции у вас 30 дней
п.с.при отказе oleskelulupa или обычная виза порядок такой же.имхо
Lamppa1973
01-04-2013, 10:00
[QUOTE=Anksunamon]Lamppa1973, спасибо большое, что поделись своим опытом. Теперь я уже точно хоть имею представление, что делать...
Что Вы имели в виду здесь - "это просьба о приостановлении решения о депортации ( решение выноситься в течении семи дней) " Надеюсь, не то, что я должна была в теч. 7 дней заявить о намерении подавать на аппеляцию и теперь это уже сделать нельзя? Так все закрыто было на праздники и мне нужно сначала связаться адвокатом.
Работодатель может, конечно, написать, но я пока не знаю, что он собирается делать. Я теперь уже ни в ком не уверена и никому не верю((
Я имела в ввиду, что не в течении семи дней Вы должны подать, а в течении семи дней с момента подачи. И извещать о Вашем намерении подать апелляцию никого не нужно, это только Ваше право и желание.
Lamppa1973
01-04-2013, 10:08
[QUOTE]Сообщение от AnksunamonА вот с этим теперь не все так просто. Тепрь я не могу просто попросить у него договор. Теперь ему нужно делать заявку на mol.fi о его нужде в работнике, весить туда объявление, недели на 2, а только потом, если никто не подойдет, финн, я имею в виду, он может взять меня, иностранца. Я просто не представляю, как все это можно успеть, осталось 23 дня)) А вот об этом я вообще впервые слышу. Кто Вам такое рассказал???????, как правило на практике никто этого не делает.
Lamppa1973
01-04-2013, 10:25
У вас есть виза?без лупы нельзя работать,вам дали время собрать вещи,вы нарушили закон,последовала санкция в виде депортации.Визовый карантин минимум составляет 3 месяца – в течение этого срока у вас не будут приниматься документы для повторного ходатайства об открытии визы.(с
Вам лучше здесь на месте выяснить на какой срок у вас карантин и когда вы сможете подавать заново, в консульстве в РФе это будет сложнее узнавать
Я думаю mafalda права, работать Вам сейчас нельзя. Работая сейчас Вы подвергаете риску себя и работодателя и можете снова получить штраф или что хуже. На самом деле, насколько я знаю, решение которое Вы получили уже вступило в силу окончательно, тогда когда Вы получили его, поставили дату получения и свою подпись. А 30 дней Вам дают на подачу апелляции, урегулирование вопросов и т.д А насчет визового карантина, если в решении не написано, что Вы какое то время не можете подавать на новую лупу, то новые документы у Вас приймут. И конечно это Ваше право подавать апелляцию или нет, но я Вам советую проконсультироваться у практикующего адвоката, а лучше у двух
[QUOTE]Сообщение от AnksunamonА вот с этим теперь не все так просто. Тепрь я не могу просто попросить у него договор. Теперь ему нужно делать заявку на mol.fi о его нужде в работнике, весить туда объявление, недели на 2, а только потом, если никто не подойдет, финн, я имею в виду, он может взять меня, иностранца. Я просто не представляю, как все это можно успеть, осталось 23 дня)) А вот об этом я вообще впервые слышу. Кто Вам такое рассказал???????, как правило на практике никто этого не делает.
Делают. Министерство труда не даст раЗрешени на работу( безработица в стране) а обьявление на mol. Fo , доказательство того что никто из местных на эту работу не претендует .
Lamppa1973
01-04-2013, 11:48
Делают. Министерство труда не даст раЗрешени на работу( безработица в стране) а обьявление на mol. Fo , доказательство того что никто из местных на эту работу не претендует .
Я слышала об этом, но может если это гос. учереждение. А если фирма частная и именно этого человека руководитель фирмы хочет взять на работу. То тогда как? Тем более она уже там работала и он знает ее как работника, это же аргумент. Министерство труда в первую очередь смотрит фирму, что бы налоги были уплачены, страховки
Я слышала об этом, но может если это гос. учереждение. А если фирма частная и именно этого человека руководитель фирмы хочет взять на работу. То тогда как? Тем более она уже там работала и он знает ее как работника, это же аргумент. Министерство труда в первую очередь смотрит фирму, что бы налоги были уплачены, страховки
Хоть какая. И частные проходят через эту процедуру.
Lamppa1973
01-04-2013, 12:40
Хоть какая. И частные проходят через эту процедуру.
Не буду с Вами спорить, но лично знаю пару человек которые получили työlupa без "вывешивания" вакансий на mol.fi, так что все относительно
Не буду с Вами спорить, но лично знаю пару человек которые получили työlupa без "вывешивания" вакансий на mol.fi, так что все относительно
получить работу можно и без ТЕ-палв.(мол.фи), а вот лупу могут и не дать.Кстати вам может и не было "карантин",если бы не сопротивлялись на депортацию.Чтобы избежать депортацию нужно иметь основания нахождения в стране
A B C D, а в другом - цифры 1 2 3 4. Это - штампик, означающий отказ в выдаче визы. Цифры на нём обозначают причину отказа, а буквы - тип запрашиваемой визы. Соответственно, если вы видите в своём паспорте такой штамп с обведёнными "1" и "С", то это означает: "Отказано в выдаче такой-то визы на основании такой-то причины"Штамп С-1 в паспорте, если он получен впервые, закрывает для Вас въезд в Шенгенскую зону на 6 месяцев. и т.д. и т.п.
http://www.shengen.ru/otkaz.html
Lamppa1973
01-04-2013, 17:42
получить работу можно и без ТЕ-палв.(мол.фи), а вот лупу могут и не дать.Кстати вам может и не было "карантин",если бы не сопротивлялись на депортацию.Чтобы избежать депортацию нужно иметь основания нахождения в стране
A B C D, а в другом - цифры 1 2 3 4. Это - штампик, означающий отказ в выдаче визы. Цифры на нём обозначают причину отказа, а буквы - тип запрашиваемой визы. Соответственно, если вы видите в своём паспорте такой штамп с обведёнными "1" и "С", то это означает: "Отказано в выдаче такой-то визы на основании такой-то причины"Штамп С-1 в паспорте, если он получен впервые, закрывает для Вас въезд в Шенгенскую зону на 6 месяцев. и т.д. и т.п.
http://www.shengen.ru/otkaz.html
Могу сказать Вам, что сопротивлялась я не зря. У меня сейчас всё нормально. Я в Финляндии и никуда не выезжала.
Питер FM
01-04-2013, 18:01
А вот об этом я вообще впервые слышу. Кто Вам такое рассказал???????, как правило на практике никто этого не делает.[/QUOTE]
Если впервые слышите,то Вам несказанно повезло.Как правило.закон обязывает так делать.
Могу сказать Вам, что сопротивлялась я не зря. У меня сейчас всё нормально. Я в Финляндии и никуда не выезжала.
Я не знаю что вы имели в виду " и плюс два года запрет на въезд в Шенген " каждый отказ индивидуален,в этой ситуации понятно,чтобы остаться нужно доказать,что на это есть основание,апелляция в суд даже на приостановку депортации это всё равно туда,ну самое главное есть ли карантин на подачу на лупу заново т.к. решение чтобы на рассмотрение по предыдущему суд отменит, если только есть нарушения властей.Ну или побороться об отмене карантина.ИМХО
п.с.а по поводу сопротивления депортации я взяла из МИГРИ там чётко написано о санкции за это
Lamppa1973
01-04-2013, 18:46
А вот об этом я вообще впервые слышу. Кто Вам такое рассказал???????, как правило на практике никто этого не делает.
Если впервые слышите,то Вам несказанно повезло.Как правило.закон обязывает так делать.[/QUOTE]
Де юре, да это нужно делать. Я дальше написала как может быть де факто. Знаю одного человека, которому работодатель дал контракт и еще много бумаг которые требуются для подачи, но выставить вакансию отказал. Сказал, если вас это не устраивает ничем помочь больше не могу. В результате была получена трудовая виза. Да было бы не плохо, если бы автору этой темы работодатель всё сделал по правилам
Если впервые слышите,то Вам несказанно повезло.Как правило.закон обязывает так делать.
Де юре, да это нужно делать. Я дальше написала как может быть де факто. Знаю одного человека, которому работодатель дал контракт и еще много бумаг которые требуются для подачи, но выставить вакансию отказал. Сказал, если вас это не устраивает ничем помочь больше не могу. В результате была получена трудовая виза. Да было бы не плохо, если бы автору этой темы работодатель всё сделал по правилам
Это риск получить депортацию,я не верю, что всё так просто,значит были поданы доки на разрешение,законы в Суоми как вы видите на примере автора темы бдят сурово.
Поверьте, это муж мой получил и успешно работает. Возможно повезло. Незнаю
Вы же понимаете,что это нельзя брать за основу,всего лишь частный случай и неизвестно основание,только против закона нет лома)))
Lamppa1973
01-04-2013, 18:54
Я не знаю что вы имели в виду " и плюс два года запрет на въезд в Шенген " каждый отказ индивидуален,в этой ситуации понятно,чтобы остаться нужно доказать,что на это есть основание,апелляция в суд даже на приостановку депортации это всё равно туда,ну самое главное есть ли карантин на подачу на лупу заново т.к. решение чтобы на рассмотрение по предыдущему суд отменит, если только есть нарушения властей.Ну или побороться об отмене карантина.ИМХО
п.с.а по поводу сопротивления депортации я взяла из МИГРИ там чётко написано о санкции за это
Это третий отказ" и плюс два года запрет на въезд в Шенген это наказание, что не покинула страну, после второго отказа. Подала апелляцию и опять заново на лупу. Все закончилось хорошо. Возможно у меня были веские основания и мне удалось убедить
Lamppa1973
01-04-2013, 18:56
Это риск получить депортацию,я не верю, что всё так просто,значит были поданы доки на разрешение,законы в Суоми как вы видите на примере автора темы бдят сурово
Поверьте, это муж мой получил и успешно работает. Возможно повезло. Незнаю
Питер FM
01-04-2013, 19:25
Это третий отказ" и плюс два года запрет на въезд в Шенген это наказание, что не покинула страну, после второго отказа. Подала апелляцию и опять заново на лупу. Все закончилось хорошо. Возможно у меня были веские основания и мне удалось убедить
Возможно,у Вас был очень хороший адвокат!
Anksunamon
01-04-2013, 19:30
А вот об этом я вообще впервые слышу. Кто Вам такое рассказал???????, как правило на практике никто этого не делает.
Lamppa1973 к сожалению, есть такой закон и все обязаны ему следовать. Если у кого-то прокатило, значит, просто не заметили по случайности. А так раб-ль мог получить серъезные последствия за пренебрежение данным требованием при наеме иностранца. Я когда к нему устраивалась, у него объявление висело уже давно и несколько месяцев после этого. Он всегда ищет лучших, по его словам. Сейчас объявление не висит.
Я думаю mafalda права, работать Вам сейчас нельзя. Работая сейчас Вы подвергаете риску себя и работодателя и можете снова получить штраф или что хуже. На самом деле, насколько я знаю, решение которое Вы получили уже вступило в силу окончательно, тогда когда Вы получили его, поставили дату получения и свою подпись. А 30 дней Вам дают на подачу апелляции, урегулирование вопросов и т.д А насчет визового карантина, если в решении не написано, что Вы какое то время не можете подавать на новую лупу, то новые документы у Вас приймут. И конечно это Ваше право подавать апелляцию или нет, но я Вам советую проконсультироваться у практикующего адвоката, а лучше у двух
Мне сказал это uusisuomalainen, что это право идет по умолчанию. Информации об этом нет нигде. Я уже ничего не могу больше понимать, думать или разбираться.. Сил уже просто не осталось.. Только завтра я узнаю, что теперь с нами будет.
Могу сказать Вам, что сопротивлялась я не зря. У меня сейчас всё нормально. Я в Финляндии и никуда не выезжала.
Так приятно узнавать, что кто-то сумел все это выдержать и выстоять. Но здесь все зависит от ситуации, везения и адвоката. У меня пока нет ничего, кроме моей вины(((
Это риск получить депортацию,я не верю, что всё так просто,значит были поданы доки на разрешение,законы в Суоми как вы видите на примере автора темы бдят сурово.
Вы же понимаете,что это нельзя брать за основу,всего лишь частный случай и неизвестно основание,только против закона нет лома)))
Я одного только не могу понять, кто был тот человек, что сделал такую невероятнейшую глупость, из-за чего мы теперь все потеряем, и где была я в тот момент. Это же было элементарно, почему я сама этого не поняла и и теперь уже ничего не исправить(((
Lamppa1973
Мне сказал это uusisuomalainen, что это право идет по умолчанию. Информации об этом нет нигде. Я уже ничего не могу больше понимать, думать или разбираться.. Сил уже просто не осталось.. Только завтра я узнаю, что теперь с нами будет.
Так приятно узнавать, что кто-то сумел все это выдержать и выстоять. Но здесь все зависит от ситуации, везения и адвоката. У меня пока нет ничего, кроме моей вины(((
Я одного только не могу понять, кто был тот человек, что сделал такую невероятнейшую глупость, из-за чего мы теперь все потеряем, и где была я в тот момент. Это же было элементарно, почему я сама этого не поняла и и теперь уже ничего не исправить(((
Да это и ваша ошибка и в МИГРИ об этом написано,вы поймите чтобы себя защитить нужно знать параграфы закона,вы же не будете в суде писать uusisuomalainen сказал по умолчанию.В первую очередь трезвый ум и никаких эмоций,попробуйте проанализировать с адвокатом все советы которые вам дали.Как я вижу,ваша проблема не депортация,а именно карантин который лишает подачу заново на N срок.Отказ в визе это не смертельно и не навсегда,сейчас важно соблюсти законность.Депортация это когда вас сопровождают,возможно такого не будет при вашем добровольном выезде, учитывая невозможность остаться в стране,думаю это положительный факт при рассмотрении повторного запроса на лупу.имхо
Lamppa1973
01-04-2013, 19:49
Возможно,у Вас был очень хороший адвокат!
У меня их было два
Lamppa1973
01-04-2013, 19:53
Вы подавали в стране,после каждого отказа выше по инстанции?
Да, после каждого отказа апелляция и вновь подача. Только после второго не подала, возможно поэтому все так затянулась, могла уже на третий раз получить положительный ответ, но прицепились именно к тому, что не оспорила их решение, значит согласна. Четвертый раз оказался удачным, поэтому навсегда усвоила себе правило, если возникает какая либо проблема, нужен адвокат. Я думаю здесь такая система
Питер FM
01-04-2013, 19:54
У меня их было два
Важно не количество а качество.
Да, после каждого отказа апелляция и вновь подача. Только после второго не подала, возможно поэтому все так затянулась, могла уже на третий раз получить положительный ответ, но прицепились именно к тому, что не оспорила их решение, значит согласна. Четвертый раз оказался удачным, поэтому навсегда усвоила себе правило, если возникает какая либо проблема, нужен адвокат. Я думаю здесь такая система
Совершенно верно. Поэтому напомню, что на форуме Вы можете обсудить проблему, но рассчитывать на профессиональную консультацию Вы можете только у адвоката. Мнения, высказываемые на форуме, не заменяют консультацию профессионального юриста.
helena_cher
01-04-2013, 20:10
Автору темы.
Вы знаете, у вас аватар такой трагический.
Наверно, скажут, что ерунда, но он такой - как несчастье притягивает....
Надо вам его сменить. ИМХО.
Lamppa1973
01-04-2013, 20:21
[B]
Я одного только не могу понять, кто был тот человек, что сделал такую невероятнейшую глупость, из-за чего мы теперь все потеряем, и где была я в тот момент. Это же было элементарно, почему я сама этого не поняла и и теперь уже ничего не исправить(((
Прекрасно понимаю Ваше душевное состояние на данный момент и от всего сердца желаю Вам положительного исхода. Не сдавайтесь и не предавайтесь унынию , как говорят вас в дверь, а вы в форточку
Anksunamon
01-04-2013, 21:15
Да это и ваша ошибка и в МИГРИ об этом написано,вы поймите чтобы себя защитить нужно знать параграфы закона,вы же не будете в суде писать uusisuomalainen сказал по умолчанию.
Совершенно верно. Поэтому напомню, что на форуме Вы можете обсудить проблему, но рассчитывать на профессиональную консультацию Вы можете только у адвоката. Мнения, высказываемые на форуме, не заменяют консультацию профессионального юриста.
Я это прекрасно понимаю, но пока длились эти праздники и все было закрыто, единственным источником хоть какой-то информации являлся форум.
В первую очередь трезвый ум и никаких эмоций,попробуйте проанализировать с адвокатом все советы которые вам дали.Как я вижу,ваша проблема не депортация,а именно карантин который лишает подачу заново на N срок.Отказ в визе это не смертельно и не навсегда,сейчас важно соблюсти законность.Депортация это когда вас сопровождают,возможно такого не будет при вашем добровольном выезде, учитывая невозможность остаться в стране,думаю это положительный факт при рассмотрении повторного запроса на лупу.имхо
В отказе, который нам вручили, ничего не говорится о назначенном нам карантине, а только о возможности подать на аппеляцию. Паспорта у нас не забирали. И дадт ли нам снова подать на первую лупу отсюда, пока неизвестно. Если еще завтра выяснится, что работать я продолжать была не должна..
Автору темы.
Вы знаете, у вас аватар такой трагический.
Наверно, скажут, что ерунда, но он такой - как несчастье притягивает....
Надо вам его сменить. ИМХО.
Мне нравятся работы этой художницы, Натали Шу. И все они в подобной стилистике. Этот аватар у меня уже много лет и ничего такого не притягивал) К тому же, он (персонаж) похож на меня) А притягивают проблемы лишь глупые поступки, в данном случае, мои(
Прекрасно понимаю Ваше душевное состояние на данный момент и от всего сердца желаю Вам положительного исхода. Не сдавайтесь и не предавайтесь унынию , как говорят вас в дверь, а вы в форточку
Спасибо) Главное, чтобы из форточки не приняли прямо в полицейскую машину и до границы;)
выставить вакансию отказал
Ха, в первый раз я получил отказ с указанием одной из причин - отсутствие открытой вакансии, а значит работник не нужен. При повторном рассмотрении проверяли вакансию и запрашивали у рекрутинговой (в той конторе свой рекрутинг) компании все хакемусы, поданные на эту вакансию! Все на усмотрение ТЕТ...
Anksunamon
01-04-2013, 21:23
Ха, в первый раз я получил отказ с указанием одной из причин - отсутствие открытой вакансии, а значит работник не нужен. При повторном рассмотрении проверяли вакансию и запрашивали у рекрутинговой (в той конторе свой рекрутинг) компании все хакемусы, поданные на эту вакансию! Все на усмотрение ТЕТ...
Ну если они еще и начнут ждать, пока финские работники пришлют свои резюме на объявление, да их еще и рассматривать, а до всего этого я не смогу подать заявление на первую лупу, то тут уж точно, можно и не надеяться.
virmalis
01-04-2013, 21:46
Ну если они еще и начнут ждать, пока финские работники пришлют свои резюме на объявление, да их еще и рассматривать, а до всего этого я не смогу подать заявление на первую лупу, то тут уж точно, можно и не надеяться.
Вполне достаточно просто вывесить объявление на mol.fi и подождать 2 недели. Пришедшие резюме, если ваш работодатель заинтересован ИМЕННО в вас, он может и не рассматривать. Ни одно ТВТ не заставит работодателя взять работника, которого работодатель не хочет брать. В принципе, вывешивание вакансий там - это больше формальность, но она прописана в законе, значит - должна быть.
virmalis
01-04-2013, 22:02
Можно чуть-чуть схитрить, чтобы вам не ждать те 2 недели. Кстати, про 2 недели: я не знаю точно про этот срок, может он и другой.
У меня в свое время было именно так, ибо работодатель даже и не знал о существовании его обязанности предложить вакансию сначала резидентам.
Я подал заявление на ОЛ со всеми "прицепами" и, только через месяц-два, пришел вопрос из тогдашнего мааханмууттовирасто: а подавалась ли реклама этой вакансии? Работодатель быстренько ответил, что еще нет, но вот уже прямо сейчас ее разместили на мол.фи Процесс моего рассмотрения приостановили на 2 недели (кажется на две?), а потом работодатель написал, что к нему обратились 5 человек, но лучшего кандидата, чем я он не нашел, поэтому просит продолжить рассмотрение моих бумаг.
Вот в кратце и вся "история из жизни".
Ни одно ТВТ не заставит работодателя взять работника, которого работодатель не хочет брать.
Заставляют :(
Но вот интересно (сам же затронул этот вопрос) - есть много компаний, которые не вывешивают вакансии на mol.fi - имеют собственные рекрутинговые офисы... И их вакансии висят на собственных сайтах... Как к этому ТЕТ относится? В моем случае контора дублирует часто некоторые вакансии на mol.fi (так я и нашел эту работу).
потом работодатель написал, что к нему обратились 5 человек, но лучшего кандидата, чем я он не нашел
Сейчас в законе четко прописано, что в первую очередь берется на работу гражданин Суоми или ЕУ... Мой директор уж как не обосновывал (экономическую нецелесообразность привлечения новеньких с затратами на обучение) - отказали. Написано было, что в регионе есть БЕЗРАБОТНЫЕ, которые расходуют государственные деньги....
virmalis
01-04-2013, 22:09
Анксунамон, а зачем вы подавали (и наверное будете подавать) в мигри подробный трудовой договор с описанием всех ваших обязанностей?!?!?! - из-за этого, по-моему ВСЕ проблемы и начались...
Между собой с работодателем описывайте ваши обязанности, как хотите, а в мигри нужно посылать простой договорчик (он в инете есть и даже, кажется, на сайте мигри тоже болтается):
-работодатель
-работник
-должность + 5 слов про обязанности
-зарплата+применяемый ТЕС
-срок договора, совсем хорошо, если сделать toistaiseksi voimassa oleva sopimus
-айка/пайкка
Анксунамон, а зачем вы подавали (и наверное будете подавать) в мигри подробный трудовой договор
Там и договора-то не надо... ТЕМ054 - кратенько... virmalis прав.
Девушка! Превратите истерить!
Ложитесь спать. Помолитесь . Только Бог( и хороший адвокат) поможет вам. Хорошо выспитесь ! Просыпайтесь с холодной головой( голову под холодной душ) и здравым рассудком ( опыт у вас уже есть )
И с улыбкой и спокойствием решать вопросы !!!!
Бог вам в помощь!
virmalis
01-04-2013, 22:15
Заставляют :(
Но вот интересно (сам же затронул этот вопрос) - есть много компаний, которые не вывешивают вакансии на mol.fi - имеют собственные рекрутинговые офисы... И их вакансии висят на собственных сайтах... Как к этому ТЕТ относится? В моем случае контора дублирует часто некоторые вакансии на mol.fi (так я и нашел эту работу).
Да, я это тоже заметил.
У меня такое впечатление, что закон не обязывает вывешивать вакансию именно на мол.фи
Заставить не могут. Ну что они сделают? Откажут кому-то в практике, разве что, или в палккатуки откажут? Из вредности могут миллион бумажек запросить, но ЗАСТАВИТЬ взять конкретного человека на работу....
Ежели бы ТВТ могло бы именно заставлять, то я думаю, безработных иммигрантов было бы просто в разы меньше.
virmalis
01-04-2013, 22:23
Сейчас в законе четко прописано, что в первую очередь берется на работу гражданин Суоми или ЕУ... Мой директор уж как не обосновывал (экономическую нецелесообразность привлечения новеньких с затратами на обучение) - отказали. Написано было, что в регионе есть БЕЗРАБОТНЫЕ, которые расходуют государственные деньги....
Да, все так и есть - резидентам приоритет.
Но затратами на обучение новеньких ТВТ не проймешь. Предложат взять кого-либо из имеющейся безработной рабсилы на практику - халява, заодно обучишь. Для этого, кстати, työharjoittelu и, кажется так называется, työvalmennus и существуют...
Lamppa1973
01-04-2013, 22:46
Хоть какая. И частные проходят через эту процедуру.
Я прошу прощения, наверно все таки был запрос на вакансию, потому что из ТЕ тоймисто приходило письмо работодателю ( только вспомнила, просто давно было в 2010 году, уже столько произошло, что всего не упомнишь), как то урегулировал этот вопрос.
Я это прекрасно понимаю, но пока длились эти праздники и все было закрыто, единственным источником хоть какой-то информации являлся форум.
В отказе, который нам вручили, ничего не говорится о назначенном нам карантине, а только о возможности подать на аппеляцию. Паспорта у нас не забирали. И дадт ли нам снова подать на первую лупу отсюда, пока неизвестно. Если еще завтра выяснится, что работать я продолжать была не должна..
Спасибо) Главное, чтобы из форточки не приняли прямо в полицейскую машину и до границы
На апелляцию подавайте,но с адвокатом в какое время этих 30 дней,пропишите и не претензии,а именно возможность на новую лупу учитывая с вашей стороны ненамеренной ошибки,вы сможете выиграть время,инфа МИГРИ говорит,что можно подавать именно заново при отсутствии карантина.У нас был случай при отказе из-за финской стороны и при новом тут же запросе с новой темой визу открыли.Даже,если вы по не знанию продолжили работать,обговорите с адвокатом как грамотно себя не подставить,да и " болтун находка для властей".Если право заново на подачу есть ,подавайте срочно,то апелляция на отмену депортации на основании подачи и удачи имхо
п.с.сорри пост случайно удалила,вернула
Я предполагаю , что очень неудачно все сложилось! Но вы тут не виноваты лет пять назад на это бы и не посмотрели. Но пришли новые с другим пониманием бытия, и они не понимают елементарного, что кто то должен работать , потреблять , создавать и будет тогда движение денег и подъем экономики.
Ваш работодатель , не понял , что все изменилось и что скоро и к нему придут его трясти по новым законам.
Повторюсь Вы не виноваты. Есть китайская мудрость: Не дай вам Бог жить во времена пермен!
Вы просто попали под новую и не совсем корректную метлу.
В соседней теме людей выдворяют при полностью выполненых условиях, и сейчас это повсеместно.
Чем это закончится ? Утекут мозги , уедут самые работящие , просядет экономика , пример нокия, верфи , бумажники и другие компании , думаю вы не одиноки!
Зачем уважать то , что не уважает Вас? Подумайте об этом!
Да, я это тоже заметил.
У меня такое впечатление, что закон не обязывает вывешивать вакансию именно на мол.фи
Заставить не могут. Ну что они сделают? Откажут кому-то в практике, разве что, или в палккатуки откажут? Из вредности могут миллион бумажек запросить, но ЗАСТАВИТЬ взять конкретного человека на работу....
Ежели бы ТВТ могло бы именно заставлять, то я думаю, безработных иммигрантов было бы просто в разы меньше.
ты путаешь ТЕТ и ТВТ :) вопрос не о практиках и палккатуках, а об исследовании рынка труда на предмет необходимости в иностранной рабочей силе. ТВТ - районные отделения труда и занятости, а ТЕТ - общегосударственная контора в Лаппеенранте, помимо всего прочего, еще и выносящая решения по трудовым ОЛ. Суровая организация. Как и МИГРИ...
Anksunamon
02-04-2013, 01:09
Анксунамон, а зачем вы подавали (и наверное будете подавать) в мигри подробный трудовой договор с описанием всех ваших обязанностей?!?!?! - из-за этого, по-моему ВСЕ проблемы и начались...
Между собой с работодателем описывайте ваши обязанности, как хотите, а в мигри нужно посылать простой договорчик (он в инете есть и даже, кажется, на сайте мигри тоже болтается):
-работодатель
-работник
-должность + 5 слов про обязанности
-зарплата+применяемый ТЕС
-срок договора, совсем хорошо, если сделать toistaiseksi voimassa oleva sopimus
-айка/пайкка
Там и договора-то не надо... ТЕМ054 - кратенько... virmalis прав.
virmalis и ID-SPb-Mos я именно заполняла стандартную форму на jatkolupa, что мне выдали в полиции. Ничего лишнего, все по форме. А потом они уже сами запрашивали у раб-ля информацию, что именно я выполняю на работе. И вот он сам-то и сказал, что kassatyttö! И ничего другого, видимо, не сказал. Это было под рождество, когда я большее время была на кассе, так как много было русских туристов. В отказе это написано, что запросили инфу 27.12... А он такой просто человек, он даже и не подумал, что надо все прямо расписывать, и ресторан, и все все...
Девушка! Превратите истерить!
Ложитесь спать. Помолитесь . Только Бог( и хороший адвокат) поможет вам. Хорошо выспитесь ! Просыпайтесь с холодной головой( голову под холодной душ) и здравым рассудком ( опыт у вас уже есть )
И с улыбкой и спокойствием решать вопросы !!!!
Бог вам в помощь!
Я не истерю, у меня просто руки опустились( Спасибо за совет.. Но я уже 2 недели не сплю(
На апелляцию подавайте,но с адвокатом в какое время этих 30 дней,пропишите и не претензии,а именно возможность на новую лупу учитывая с вашей стороны ненамеренной ошибки,вы сможете выиграть время,инфа МИГРИ говорит,что можно подавать именно заново при отсутствии карантина.У нас был случай при отказе из-за финской стороны и при новом тут же запросе с новой темой визу открыли.Даже,если вы по не знанию продолжили работать,обговорите с адвокатом как грамотно себя не подставить,да и " болтун находка для властей".Если право заново на подачу есть ,подавайте срочно,то апелляция на отмену депортации на основании подачи и удачи имхо
Спасибо, я об этом все подробно и хочу узнать у адвоката завтра. У меня нет претензий, я хочу только получить возможность подать снова на первую лупу и не уезжать.. Надеюсь, что можно подать именно на такую аппеляцию, по причине новой лупы..
Я предполагаю , что очень неудачно все сложилось! Но вы тут не виноваты лет пять назад на это бы и не посмотрели. Но пришли новые с другим пониманием бытия, и они не понимают елементарного, что кто то должен работать , потреблять , создавать и будет тогда движение денег и подъем экономики.
Ваш работодатель , не понял , что все изменилось и что скоро и к нему придут его трясти по новым законам.
Повторюсь Вы не виноваты. Есть китайская мудрость: Не дай вам Бог жить во времена пермен! Вы просто попали под новую и не совсем корректную метлу.
В соседней теме людей выдворяют при полностью выполненых условиях, и сейчас это повсеместно.
Чем это закончится ? Утекут мозги , уедут самые работящие , просядет экономика , пример нокия, верфи , бумажники и другие компании , думаю вы не одиноки!
Зачем уважать то , что не уважает Вас? Подумайте об этом!
Да, об этом идут разговоры.. Что к власти приходят правильные финны и будут со временем "закручивать гайки" везде, где возможно. Их, я думаю, не очень волнует, что кто-то не выдержит и уедет, что они работают и платят налоги, внося каждый свой вклад в какой-то степени. Но часто финны сами не хотят идти работать на какие-то профессии, особенно молодежь работать не очень-то горит желанием..
Ох, надо дожить до утра и только бы адвокат согласилась взять наше дело... Я сразу же напишу, как что-то прояснится... Жаль, закончилась у нас валерьянка))
virmalis и ID-SPb-Mos
Спасибо, я об этом все подробно и хочу узнать у адвоката завтра. У меня нет претензий, я хочу только получить возможность подать снова на первую лупу и не уезжать.. Надеюсь, что можно подать именно на такую аппеляцию, по причине новой лупы..
)
Не забудьте на стоп депортацию при "убойных" причинах ,обязательно на всё что можно просите § закона,так же и полиция ссылается на закон,просто слова-вода.При подаче на апелляцию возьмите письменное объяснение у работодателя,что это его упущение и что вы ему нужны как воздух
При подаче на апелляцию возьмите письменное объяснение у работодателя,что это его упущение и что вы ему нужны как воздух
Кстати, да!!! Я бы так и сделал! Пусть напишет типа:
"Она работала в должности официанта и выполняла только разрешенные по ТЕС обязанности. Но с наступлением рождественского сезона и появлением большого количества русских туристов я был вынужден расширить ВРЕМЕННО ее обязанности, так как она зарекомендовала себя как отличный ответственный сотрудник, а то, что руссский язык является ее родным позволило нашей организации в сезон существенно повысить уровень обслуживания туристов, привлечь новых клиентов, увеличить доход и отчисления в казну государства. По окончании наплыва русскоязычных туристов я снял с нее дополнительные обязанности."
Как-то так...
virmalis
02-04-2013, 09:43
ты путаешь ТЕТ и ТВТ :) вопрос не о практиках и палккатуках, а об исследовании рынка труда на предмет необходимости в иностранной рабочей силе. ТВТ - районные отделения труда и занятости, а ТЕТ - общегосударственная контора в Лаппеенранте, помимо всего прочего, еще и выносящая решения по трудовым ОЛ. Суровая организация. Как и МИГРИ...
Согласен, все правильно. Я только имел в виду то, что непосредственно с работодателем общается ТВТ на, так сказать, повседневном рутинном уровне. Конечно, частичное решение (osaratkaisu) выносит ТЕТ.
Anksunamon
02-04-2013, 12:24
Только дозвонилась до адвоката, она сказала, что не может взять наше дело из-за большой занятости( Кто-нибудь может посоветовать хорошего адвоката, может, из своего опыта?
Посмотрела в поиске, их так много, кто занимается делами иностранцев, как же выбрать нужного, написано только что ulkomaalaisasiat и все(
Только дозвонилась до адвоката, она сказала, что не может взять наше дело из-за большой занятости( Кто-нибудь может посоветовать хорошего адвоката, может, из своего опыта?
Запусти дело сама, подай заяву в суд и возми оттуда справку об отмене депортации, главное чтоб депорт отменили в связи с тем что дело на рассмотрении в суде. Потом есть год времени искать адвоката.
!!!:))) Какие вы молодцы! Приняли участие, дали советы! Хотя я не в теме; а как радует!)
Только дозвонилась до адвоката, она сказала, что не может взять наше дело из-за большой занятости( Кто-нибудь может посоветовать хорошего адвоката, может, из своего опыта?
Посмотрела в поиске, их так много, кто занимается делами иностранцев, как же выбрать нужного, написано только что ulkomaalaisasiat и все(
в солидных адвокатурах первый приём бесплатный и знай,что как только ты подписала соглашение наступает финансовая ответственность,попробуйте к разным и сравните,можешь и сама подавать,но тебе всё-таки нужен грамотный адвокат пишущий по-фински,на каждый ответ ссылка на закон.Попробуйте к разным и сравните.
http://www.asianaiset.fi/asianaiset.html
http://www.asianaiset.fi/osaamisalueet_ulkomaalaisasiat.html
Kuinka valita hyvä asianajaja? Ensimmäinen ja todennäköisesti helpoin päätös on tehdä valinta, ajaako asiaansa itse vai antaako sen ammattilaisen hoidettavaksi. Lähes aina suositeltavinta onkin käyttää ulkopuolista lakiasianapua. Kinkkisempi ja monimutkaisempi kysymys onkin, käyttääkö Suomen Asianajajaliiton sertifioimaa virallista asianajajaa, vai tyytyykö usein edullisempaan lakiasiamiestoimiston palveluun, jotka eivät ole virallisia asianajajia. Hyvin usein, mutta ei aina viralliset asianajajat ovat kokeneita, luotettavia ja työssään hyväksi todettuja. Suomen 19 000 lakimiehestä vain kymmenen prosenttia eli 1 900 lakimiestä ovat virallisia asianajajia. (C)
Anksunamon
02-04-2013, 14:54
Я позвонила в 3 конторы, мне везде отказали из-за занятости, даже не спрашивая, в чем заключается помощь. Все советовали другие места. Пока только один согласился пока только посмотреть текст отказа, это Eero Lamberg, Lakiasiaintoimisto Laine & Lamberg. У них на сайте значится "Ulkomaalaisoikeus - Avustamme oleskelu- ja työluvissa, turvapaikka-, perheenyhdistämis-, karkotus- sekä kansalaisuusasioissa."
Надеюсь, что он не откажет завтра...
Сейчас едем в полицию платить штраф. Адвокат посоветовал сказать в полиции, что будем подавать на аппеляцию и адвокат рассматривает дело.
Lamppa1973
02-04-2013, 14:58
в солидных адвокатурах первый приём бесплатный и знай,что как только ты подписала соглашение наступает финансовая ответственность,попробуйте к разным и сравните,можешь и сама подавать,но тебе всё-таки нужен грамотный адвокат пишущий по-фински,на каждый ответ ссылка на закон.Попробуйте к разным и сравните.
Я что то не встречала бесплатно консультирующих частных адвокатов. Да первый звонок и изложение сути своей проблемы, это бесплатно. Если адвокат может взять дело, он назначает встречу, ты приезжаешь в офис и как правило за консультацию платишь деньги. Да и времени у неё особо нет для сравнения, Вы думаете если она завтра отдаст адвокату свои бумаги он тут же сделает апелляцию? на это уйдет неделя
Lamppa1973
02-04-2013, 15:01
Я позвонила в 3 конторы, мне везде отказали из-за занятости, даже не спрашивая, в чем заключается помощь. Все советовали другие места. Пока только один согласился пока только посмотреть текст отказа, это Eero Lamberg, Lakiasiaintoimisto Laine & Lamberg. У них на сайте значится "Ulkomaalaisoikeus - Avustamme oleskelu- ja työluvissa, turvapaikka-, perheenyhdistämis-, karkotus- sekä kansalaisuusasioissa."
Надеюсь, что он не откажет завтра...
Сейчас едем в полицию платить штраф. Адвокат посоветовал сказать в полиции, что будем подавать на аппеляцию и адвокат рассматривает дело.
Он что в Хельсинки находиться?
Я позвонила в 3 конторы, мне везде отказали из-за занятости, даже не спрашивая, в чем заключается помощь. Все советовали другие места. Пока только один согласился пока только посмотреть текст отказа, это Eero Lamberg, Lakiasiaintoimisto Laine & Lamberg. У них на сайте значится "Ulkomaalaisoikeus - Avustamme oleskelu- ja työluvissa, turvapaikka-, perheenyhdistämis-, karkotus- sekä kansalaisuusasioissa."
Надеюсь, что он не откажет завтра...
Сейчас едем в полицию платить штраф. Адвокат посоветовал сказать в полиции, что будем подавать на аппеляцию и адвокат рассматривает дело.
Позвоните в SUOMEN ASIANAJAJALIITTO, спросите совет
http://www.asianajajaliitto.fi/asianajotoiminta/asianajajan_velvollisuudet/hyva_asianajajatapa
попробуйте к ним попасть
Meillä on pitkä kokemus maahanmuuttojen, oleskelulupa-asioiden, turvapaikka-asioiden ja kansalaisuusasioiden hoitamisesta. Hoidamme myös käännytys- ja karkotusasioita sekä avustamme käännytys- tai karkotusvastineen laatimisessa.
http://www.asianaiset.fi/osaamisalueet_ulkomaalaisasiat.html
Anksunamon
02-04-2013, 23:17
Я что то не встречала бесплатно консультирующих частных адвокатов. Да первый звонок и изложение сути своей проблемы, это бесплатно. Если адвокат может взять дело, он назначает встречу, ты приезжаешь в офис и как правило за консультацию платишь деньги. Да и времени у неё особо нет для сравнения, Вы думаете если она завтра отдаст адвокату свои бумаги он тут же сделает апелляцию? на это уйдет неделя
Он знает, что осталось 20 с чем-то дней. Ждем, что он завтра ответит еще. Не факт, что возьмется.
Позвоните в SUOMEN ASIANAJAJALIITTO, спросите совет
http://www.asianajajaliitto.fi/asianajotoiminta/asianajajan_velvollisuudet/hyva_asianajajatapa
попробуйте к ним попасть
Meillä on pitkä kokemus maahanmuuttojen, oleskelulupa-asioiden, turvapaikka-asioiden ja kansalaisuusasioiden hoitamisesta. Hoidamme myös käännytys- ja karkotusasioita sekä avustamme käännytys- tai karkotusvastineen laatimisessa.
http://www.asianaiset.fi/osaamisalueet_ulkomaalaisasiat.html
Именно туда я звонила в первый раз. Адвокат Johanna Ojala не смогла взяться из-за занятости(
Он что в Хельсинки находиться?
Да, в Хельсинки. Он предложил встретиться, но я сказала, что мы в Лапландии и только по телефону или скайпу возможно общение.
В полиции мне дали штраф 190 евро. Полицейский все время сильно улыбался...
Он знает, что осталось 20 с чем-то дней. Ждем, что он завтра ответит еще. Не факт, что возьмется.
Именно туда я звонила в первый раз. Адвокат Johanna Ojala не смогла взяться из-за занятости(
Да, в Хельсинки. Он предложил встретиться, но я сказала, что мы в Лапландии и только по телефону или скайпу возможно общение.
В полиции мне дали штраф 190 евро. Полицейский все время сильно улыбался...
Если работодатель не напишет письменное объяснение в его ошибке можно считать что это подстава.Что и Kirsi Tarvainen и Ilse Lehtimaja тоже не приняли?звоните в лиитто и спрашивайте кто может грамотно помочь в вашем районе
Anksunamon
03-04-2013, 01:37
Если работодатель не напишет письменное объяснение в его ошибке можно считать что это подстава.Что и Kirsi Tarvainen и Ilse Lehtimaja тоже не приняли?звоните в лиитто и спрашивайте кто может грамотно помочь в вашем районе
Мне у него еще договор просить, как я ему скажу, напиши-ка, что это ты виноват и возьми все на себя? У него рабоатют одни финны, работала русская женщина много лет, так она была замужем за финном и уже жила долго в Финляндии. Я уверена, что он понятия не имеет, что такое ограничения в разрешениях и вообще он не от мира сего, в хорошем смысле.
Они обе в конторе Johanna Ojala, она стала рекомендовать другие места, наверное уж сказала бы, к ним обратиться, если бы они могли меня взять.
Мне у него еще договор просить, как я ему скажу, напиши-ка, что это ты виноват и возьми все на себя? У него рабоатют одни финны, работала русская женщина много лет, так она была замужем за финном и уже жила долго в Финляндии. Я уверена, что он понятия не имеет, что такое ограничения в разрешениях и вообще он не от мира сего, в хорошем смысле.
Они обе в конторе Johanna Ojala, она стала рекомендовать другие места, наверное уж сказала бы, к ним обратиться, если бы они могли меня взять.
Если вы владеете финским как переводчик,филолог,то с "не от мира сего, в хорошем смысле" легко будет объясниться,а что у вас с" карантином" чтобы это узнать адвокат не нужен,то что вы не можете сейчас работать тоже.
http://www.asianajajaliitto.fi/viestinta/tiedotteita_ja_lausuntoja/arkisto/2009/asianajaja_markku_fredman_palkittiin_perusoikeustyostaan_matti_ylostalo_-palkinnolla.2209.news
http://www.fredman-mansson.fi/
Anksunamon
03-04-2013, 03:41
Если вы владеете финским как переводчик,филолог,то с "не от мира сего, в хорошем смысле" легко будет объясниться,а что у вас с" карантином" чтобы это узнать адвокат не нужен,то что вы не можете сейчас работать тоже.
http://www.asianajajaliitto.fi/viestinta/tiedotteita_ja_lausuntoja/arkisto/2009/asianajaja_markku_fredman_palkittiin_perusoikeustyostaan_matti_ylostalo_-palkinnolla.2209.news
http://www.fredman-mansson.fi/
Мне сегодня два адвоката сказали слово в слово, что в течение этого срока 30 дней я могу продолжать работать. "Jos ET tee valitusta, sitten ei saa"
По Вашей первой ссылке нет упоминания об ulkomaalaisasiat.
Мне сегодня два адвоката сказали слово в слово, что в течение этого срока 30 дней я могу продолжать работать. "Jos ET tee valitusta, sitten ei saa"
По Вашей первой ссылке нет упоминания об ulkomaalaisasiat.
Все эти адвокаты владеют темой,просто так не награждают.Я так поняла сначала апелляция,потом работа,логично.А вы выяснили насколько повлияет ваше нарушение закона на продление на добровольный выезд и получение ОЛ при новом обращении?Депортация наступит только при отрицательном решении после подачи апелляции и запрет на въезд на N время учитывая закон (с) вам адвокаты отказывают т.к. вы территориально далеко
Fredman on hoitanut laajasti myös maahanmuuttoon liittyviä toimeksiantoja ja ollut perustamassa Pakolaisneuvonta-yhdistystä, joka nykyisin avustaa valtaosaa turvapaikanhakijoista.Вот только есть ли до вас дело?
http://villehoikkala.com/lakipalvelu-ville-hoikkala/
п.с.только не Бякман,с этим на Колыму
Lamppa1973
03-04-2013, 07:23
///////////Мне у него еще договор просить, как я ему скажу, напиши-ка, что это ты виноват и возьми все на себя? У него рабоатют одни финны, работала русская женщина много лет, так она была замужем за финном и уже жила долго в Финляндии. Я уверена, что он понятия не имеет, что такое ограничения в разрешениях и вообще он не от мира сего, в хорошем смысле.////////
Я считаю, что не стоит наседать на работодателя, думаю он тоже не знал всех этих тонкостей. Лучше попросите у него Työtodistus, с описанием где Вы работали, с какого времени, какой Вы работник и в конце можно добавить Hänen työstä yrityksessa on oikein tytyväisiä!!! Приложите этот тодистус к апелляции. Чем больше положительных фактов, тем лучше. Я Вам в личку отправила контакты, посмотрите
Разве от профсоюза не полагается бесплатный адвокат? если конечно вы там состоите?
Разве от профсоюза не полагается бесплатный адвокат? если конечно вы там состоите?
Профсоюзные адвокаты не оказывают помощь в таких случаях
я знаю эта фирма имеет собственный опыт в подобных делах - http://finruservice.info/
uusisuomalainen
03-04-2013, 14:05
Возможно Вам поможет обратиться с ситуацией к общественности, гос. служащим высокого ранга (принимающими решения) за справедливостью и поддержкой, слежением за ходом событий. В газеты.
Конечно с толковым описанием (с подтверждением фактов) событий и сути дела.
Чтобы этот совет оказался полезным, необходимо вернуться на машине времени в 4 декабря 1917 и убить всех членов тогдашнего сената. Финляндия - не та страна, где общественный резонанс может повлиять на решение, касающееся того или иного отдельно взятого человека. Более того, общественный резонанс усиливает внимание чиновников за тем, чтобы решение принималось без давления со стороны. И в ряде случаев это оказывается менее выгодным для человека.
Сожалею, что тема оказалась полностью загаженной. Ниодного нормального комментария я так и не нашёл (мой комментарий тоже не претендует на нормальность и полезность).
[=uusisuomalainen]Чтобы этот совет оказался полезным, необходимо вернуться на машине времени в 4 декабря 1917 и убить всех членов тогдашнего сената. Финляндия - не та страна, где общественный резонанс может повлиять на решение, касающееся того или иного отдельно взятого человека. Более того, общественный резонанс усиливает внимание чиновников за тем, чтобы решение принималось без давления со стороны. И в ряде случаев это оказывается менее выгодным для человека.
Сожалею, что тема оказалась полностью загаженной. Ниодного нормального комментария я так и не нашёл (мой комментарий тоже не претендует на нормальность и полезность).[/]
Для меня - нормальный и полезный комментарий.
Я пробовал за рамками законных возможностей придумать.
Чтобы этот совет оказался полезным, необходимо вернуться на машине времени в 4 декабря 1917 и убить всех членов тогдашнего сената. Финляндия - не та страна, где общественный резонанс может повлиять на решение, касающееся того или иного отдельно взятого человека. Более того, общественный резонанс усиливает внимание чиновников за тем, чтобы решение принималось без давления со стороны. И в ряде случаев это оказывается менее выгодным для человека.
Сожалею, что тема оказалась полностью загаженной. Ниодного нормального комментария я так и не нашёл (мой комментарий тоже не претендует на нормальность и полезность).
Автор ссылаясь на вас (с)на пост) решила,что она может продолжить работу " по умолчанию" с отказом на руках в ОЛ.Ничем тема не загажена,люди пишут действительно ценные советы,которые с адвокатом можно обсудить,если у вас есть что сказать по теме возможно закон с этим согласится.Те кто владеют языком сами могут получить инфу,она в широком доступе.Да согласна в Суоми,как и сказала президент не имеет права отменить депортацию,у автора она ещё не наступила.
///////////Мне у него еще договор просить, как я ему скажу, напиши-ка, что это ты виноват и возьми все на себя? У него рабоатют одни финны, работала русская женщина много лет, так она была замужем за финном и уже жила долго в Финляндии. Я уверена, что он понятия не имеет, что такое ограничения в разрешениях и вообще он не от мира сего, в хорошем смысле.////////
Я считаю, что не стоит наседать на работодателя, думаю он тоже не знал всех этих тонкостей. Лучше попросите у него Työtodistus, с описанием где Вы работали, с какого времени, какой Вы работник и в конце можно добавить Hänen työstä yrityksessa on oikein tytyväisiä!!! Приложите этот тодистус к апелляции. Чем больше положительных фактов, тем лучше. Я Вам в личку отправила контакты, посмотрите
Työtodistus выдают по окончании работы,а здесь другая бумага,работник нужен "как воздух" и при этом произошла ошибка,в степени намеренности которой власти имеют право усомниться.Нужна грамотная бумага от работодателя с пояснением
uusisuomalainen
03-04-2013, 18:29
Автор ссылаясь на вас (с)на пост) решила,что она может продолжить работу " по умолчанию" с отказом на руках в ОЛ
Есть только одно утверждение, на которое можно ссылаться: "после окончания срока действия oleskelulupa заявитель находится в том же правовом статусе, в каком был во время действия oleskelulupa, если в продлении ему было отказано, но при этом в срок была подана апелляция". Что это означает в данной конкретной ситуации? Это означает только то, что никто не лишал заявителя права работать в качестве tarjoilija. Права работать в качестве kassamyyjä не было изначально как нет и сейчас.
Есть только отдельные случаи, когда правовой статус автоматически меняется в случае отказа вне зависимости от того, подана ли апелляция. Один из таких случаев - отказ в työntekijän oleskelulupa тогда, когда до того была oleskelulupa työnhakua varten (ulkomaalaislaki 81 a § mom 3: Jos 1 tai 2 momentissa tarkoitettuun hakemukseen annetaan kielteinen ratkaisu, työntekoa ei saa jatkaa, vaikka päätökseen haetaan muutosta valittamalla.)
Есть только одно утверждение, на которое можно ссылаться: "после окончания срока действия oleskelulupa заявитель находится в том же правовом статусе, в каком был во время действия oleskelulupa, если в продлении ему было отказано, но при этом в срок была подана апелляция". Что это означает в данной конкретной ситуации? Это означает только то, что никто не лишал заявителя права работать в качестве tarjoilija. Права работать в качестве kassamyyjä не было изначально как нет и сейчас.
Есть только отдельные случаи, когда правовой статус автоматически меняется в случае отказа вне зависимости от того, подана ли апелляция. Один из таких случаев - отказ в työntekijän oleskelulupa тогда, когда до того была oleskelulupa työnhakua varten (ulkomaalaislaki 81 a § mom 3: Jos 1 tai 2 momentissa tarkoitettuun hakemukseen annetaan kielteinen ratkaisu, työntekoa ei saa jatkaa, vaikka päätökseen haetaan muutosta valittamalla.)
Да,но автор ещё не подавая на апелляцию утверждала,что может работать ссылаясь на вас" по умолчанию",я была против,только на следующий день по её постам два адвоката сказали нет до апелляции,мой ответ ранее -согласна,логично.Мои ответы и вопросы из постов автора и т.д.ок
Да,но автор ещё не подавая на апелляцию утверждала,что может работать ссылаясь на вас" по умолчанию",я была против,только на следующий день по её постам два адвоката сказали нет до апелляции,мой ответ ранее -согласна,логично.Мои ответы и вопросы из постов автора и т.д.ок
Несомненно, Вы умничка и все кто откликнулся. Ведь проблему нужно обсуждать, глядишь и прострелнет умная мысль.
uusisuomalainen
03-04-2013, 21:17
Да,но автор ещё не подавая на апелляцию утверждала,что может работать ссылаясь на вас" по умолчанию",я была против,только на следующий день по её постам два адвоката сказали нет до апелляции,мой ответ ранее -согласна,логично.Мои ответы и вопросы из постов автора и т.д.ок
Да, наверное я погорячился сравняв дельные замечания с общей массой флуда. Но найти их было реально сложно. Теперь вижу что они есть.
Anksunamon
04-04-2013, 03:10
Автор ссылаясь на вас (с)на пост) решила,что она может продолжить работу " по умолчанию" с отказом на руках в ОЛ.Ничем тема не загажена,люди пишут действительно ценные советы,которые с адвокатом можно обсудить,если у вас есть что сказать по теме возможно закон с этим согласится.Те кто владеют языком сами могут получить инфу,она в широком доступе.Да согласна в Суоми,как и сказала президент не имеет права отменить депортацию,у автора она ещё не наступила.
Да,но автор ещё не подавая на апелляцию утверждала,что может работать ссылаясь на вас" по умолчанию",я была против,только на следующий день по её постам два адвоката сказали нет до апелляции,мой ответ ранее -согласна,логично.Мои ответы и вопросы из постов автора и т.д.ок
Уважаемая mafalda. Если честно, Ваш тон или слова, которые Вы используете местами, не очень приятны. Местами Вы мои слова подменяете. Я не говорила, что 2 адвоката сказали что "нет до апелляции", а что можно работать, если собираетесь подавать на нее. Собственно, что мы и хотели делать с самого начала. Неужели Вы думаете, что я сидела бы и ждала просто момента, когда подойдет уже время покинуть страну и просто ходила бы на работу?! Считая, что могу это совершенно спокойно делать?
Для того, чтобы подать аппеляцию правильно (подчеркиваю), нужна помощь специалиста, так как там есть пункт "Обоснования". И там нельзя написать, что в голову придет. Это должны быть именно обоснования. Следовательно, на его поиск нужно время, а все это время, слушая Вас, например, как Вы с уверенностью заявляли,
У вас есть виза?без лупы нельзя работать,вам дали время собрать вещи,вы нарушили закон,последовала санкция в виде депортации.Визовый карантин минимум составляет 3 месяца – в течение этого срока у вас не будут приниматься документы для повторного ходатайства об открытии визы.(с
я бы просто не вышла на работу, нарушив трудовой договор. И все это время сидела дома и подавала на аппеляции...
Новый трудовой договор работодатель мне сказал даст. И сделает все, что можно, чтобы помочь.
Адвокат ответил, что возьмет наше дело. Попросил прислать бумаги по ответам на первые разрешения, отказ на jatkolupa, трудовой договор, и последний зарплатный листок) Наверное, проверить платежеспособность) И что интересно, прислал документ на подпись, в котором нет ничего, кроме шапки с его логотипом и текста AVOIN ASIANAJOVALTAKIRJA и ниже annettu_____________. Попросил подписать и отправить ему. Это что за документ такой? На сайте нет никакой информации о стоимости услуг.
uusisuomalainen)) Ваша помощь настолько была важна и ощутима, что поговорив с Вами, я получила так много важной информации и разъяснений, что это просто неоценимо) Спасибо Вам еще раз)) Признаться, я уж и не знала, как доработаю в тот день..
Несомненно, Вы умничка и все кто откликнулся. Ведь проблему нужно обсуждать, глядишь и прострелнет умная мысль.
Действительно, это так. За это время ожидания и неизвестности только здесь была возможность получить информацию, помощь и поддержку! Огромная вам всем благодарность и признательность от нашей семьи...
Местами Вы мои слова подменяете. Я не говорила, что 2 адвоката сказали что "нет до апелляции", а что можно работать, если собираетесь подавать на нее. Собственно, что мы и хотели делать с самого начала. Неужели Вы думаете, что я сидела бы и ждала просто момента, когда подойдет уже время покинуть страну и просто ходила бы на работу?! Считая, что могу это совершенно спокойно делать?
Для того, чтобы подать аппеляцию правильно (подчеркиваю), нужна помощь специалиста, так как там есть пункт "Обоснования". И там нельзя написать, что в голову придет. Это должны быть именно обоснования. Следовательно, на его поиск нужно время, а все это время, слушая Вас, например, как Вы с уверенностью заявляли,
я бы просто не вышла на работу, нарушив трудовой договор. И все это время сидела дома и подавала на аппеляции...
Новый трудовой договор работодатель мне сказал даст. И сделает все, что можно, чтобы помочь.
Адвокат ответил, что возьмет наше дело. Попросил прислать бумаги по ответам на первые разрешения, отказ на jatkolupa, трудовой договор, и последний зарплатный листок) Наверное, проверить платежеспособность) И что интересно, прислал документ на подпись, в котором нет ничего, кроме шапки с его логотипом и текста AVOIN ASIANAJOVALTAKIRJA и ниже annettu_____________. Попросил подписать и отправить ему. Это что за документ такой? На сайте нет никакой информации о стоимости услуг.
.
А как понимать этот пост 177????
Мне сегодня два адвоката сказали слово в слово, что в течение этого срока 30 дней я могу продолжать работать. "Jos ET tee valitusta, sitten ei saa"
По Вашей первой ссылке нет упоминания об ulkomaalaisasiat.
пост #118
mafalda , как я понимаю, и как мне объяснил uusisuomalainen (спасибо ему огромное за столь важные советы и помощь!), пока эти 30 дней длятся, ты находишься как бы на тех же условиях. Наша первая лупа была до 24.09.2012, мы подали на jatkolupa заранее, пока первая не кончилась. И вот только сейчас, 25.03.2013 нам дали отказ..
#113
Сегодня мы говорили по телефону с uusisuomalainen, так вот ситауция полностью противоположна описанной Вами картине. Как раз работать и находиться здесь мы имеем право, так как положение пока соответствует действующей лупе, только эти 30 дней. Как и в указанный срок подать новое заявление на первое разрешение. И делается это вместо с аппеляцией. Не буду пока забегать вперед, надо дождаться вторника и связаться с адвокатом, а потом ехать в полицию.
.
отвечаю уч.из вашей инфы в которой ни слова, что на тех же условиях,но ПОСЛЕ апелляции-решения,эта инфа на закон доступна для всех.Я знаю почему вам отказывают адвокаты из Хельсинки т.к. нужна ваша подпись на договор на месте. и т.д.30 дней дано на добровольно покинуть страну,но никак не приглашение на работу.имхо
Vapaaehtoinen paluu
Käännyttämis- tai karkottamispäätöksessä sinulle on voitu antaa määräaika, jonka aikana sinun pitää poistua Suomesta. Jos poistut tuossa määräajassa, sinulle ei määrätä maahantulokieltoa Schengen-maihin. Määräaika on yleensä 30 päivää.
http://www.migri.fi/tietoa_muualla/poistuminen_suomesta
п.с.мой тон сугубо деловой,без эмоций
Lamppa1973
04-04-2013, 06:48
[QUOTE=Anksunamon
Адвокат ответил, что возьмет наше дело. Попросил прислать бумаги по ответам на первые разрешения, отказ на jatkolupa, трудовой договор, и последний зарплатный листок) Наверное, проверить платежеспособность) И что интересно, прислал документ на подпись, в котором нет ничего, кроме шапки с его логотипом и текста AVOIN ASIANAJOVALTAKIRJA и ниже annettu_____________. Попросил подписать и отправить ему. Это что за документ такой? На сайте нет никакой информации о стоимости услуг.
Это стандартная форма, что Вы доверяете ему ведение дела от Вашего имени, делать запросы, смотреть информацию и т.д. Вообщем как то так..
Закон - суров
Деловой язык - сух
Вот вам и кажется , что с вами грубо обращаются.....
Закон - суров
Деловой язык - сух
Вот вам и кажется , что с вами грубо обращаются.....
Сообщение от Anksunamon "я бы просто не вышла на работу, нарушив трудовой договор. И все это время сидела дома и подавала на аппеляции..."
:xobmorok: на это закон ещё суровее
Luvattoman ulkomaisen työvoiman käyttö
Jos ulkomaan kansalainen työskentelee Suomessa, tällä on oltava siihen lupa. Tämä voi olla työntekijän oleskelulupa tai muu oikeus tehdä maassa työtä. Luvattoman työvoiman käytöstä voidaan rankaista työnantajaa ja hänen edustajaansa. Rangaistusasteikko teosta on sakkoa tai vankeutta 14 päivästä yhteen vuoteen.
http://www.nettilaki.com/a/luvattoman-ulkomaisen-työvoiman-käyttö
Я сообщил работодателю сразу по телефону о полученном в полиции решении. И, не смотря на срок трудового договора, он поохал и не стал привлекать меня на продолжение рабочих отношений (до окончания договора было еще 2 недели). Мы начали с ним подавать документы заново.
ЗЫ Вобщем-то и uusisuomalainen подтвердил, что есть возможность продолжать работу в соответствии с тем, что написано в ОЛ, а то, что не входит - запрещено.
Есть только одно утверждение, на которое можно ссылаться: "после окончания срока действия oleskelulupa заявитель находится в том же правовом статусе, в каком был во время действия oleskelulupa, если в продлении ему было отказано, но при этом в срок была подана апелляция". Что это означает в данной конкретной ситуации? Это означает только то, что никто не лишал заявителя права работать в качестве tarjoilija. Права работать в качестве kassamyyjä не было изначально как нет и сейчас.
Есть только отдельные случаи, когда правовой статус автоматически меняется в случае отказа вне зависимости от того, подана ли апелляция. Один из таких случаев - отказ в työntekijän oleskelulupa тогда, когда до того была oleskelulupa työnhakua varten (ulkomaalaislaki 81 a § mom 3: Jos 1 tai 2 momentissa tarkoitettuun hakemukseen annetaan kielteinen ratkaisu, työntekoa ei saa jatkaa, vaikka päätökseen haetaan muutosta valittamalla.)
А можно ссылку на § по апелляции?вы же это где-то взяли?
(2)Jos jatko-oleskelulupahakemus työntekoa varten on tehty aikaisemman 54 §:n 4 momentin perusteella myönnetyn oleskeluluvan voimassa ollessa, ulkomaalainen saa työpaikan löydettyään aloittaa työnteon.
(2) momentissa tarkoitettuun hakemukseen annetaan kielteinen ratkaisu, työntekoa ei saa jatkaa, vaikka päätökseen haetaan muutosta valittamalla. ссылка на 81 a §
п.с.пока судом нет отмены решения полииси или мигри на запрет на работу,работать нельзя.имхо из (с) на закон
uusisuomalainen
04-04-2013, 09:34
А можно ссылку на § по апелляции?вы же это где-то взяли?
(2)Jos jatko-oleskelulupahakemus työntekoa varten on tehty aikaisemman 54 §:n 4 momentin perusteella myönnetyn oleskeluluvan voimassa ollessa, ulkomaalainen saa työpaikan löydettyään aloittaa työnteon.
(2) momentissa tarkoitettuun hakemukseen annetaan kielteinen ratkaisu, työntekoa ei saa jatkaa, vaikka päätökseen haetaan muutosta valittamalla. ссылка на 81 a §
Вас интересует случай с oleskelulupa työnhakua varten ? Это не относится к теме, но там явно указано, что продолжать работать нельзя даже если подана апелляция. Во всех остальных случаях действуют два общих принципа:
1) разрешено то, что не запрещено;
2) решение, которое можно обжаловать, не является окончательным.
81 § Työnteko ilman oleskelulupaa
[...]
Jos samaa ammattialaa koskeva työntekijän oleskelulupahakemus tai elinkeinonharjoittajan jatko-oleskelulupahakemus on tehty aikaisemman oleskeluluvan voimassa ollessa, ulkomaalainen saa jatkaa työntekoa kunnes hakemus on ratkaistu.
200 § Täytäntöönpanokelpoisuus
Tässä laissa tarkoitettua päätöstä maastapoistamisesta, johon saa hakea muutosta valittamalla, ei saa panna täytäntöön ennen kuin asia on lainvoimaisesti ratkaistu, jollei tässä laissa toisin säädetä.
Следует очень осторожно относиться к тому, что написано в 200 §, ибо это требует глубокого понимания разницы между käännyttäminen и karkottaminen. К ситуации автора данная ремарка не относится, но в соседних темах есть люди, которым грозит именно первое, а не второе, и в их случае нужно отдельно подавать ходатайство о приостановлении täytäntöönpano, чего ваши излюбленные адвокаты не сделали.
Вас интересует случай с oleskelulupa työnhakua varten ? Это не относится к теме, но там явно указано, что продолжать работать нельзя даже если подана апелляция. Во всех остальных случаях действуют два общих принципа:
1) разрешено то, что не запрещено;
2) решение, которое можно обжаловать, не является окончательным.
81 § Työnteko ilman oleskelulupaa
[...]
Jos samaa ammattialaa koskeva työntekijän oleskelulupahakemus tai elinkeinonharjoittajan jatko-oleskelulupahakemus on tehty aikaisemman oleskeluluvan voimassa ollessa, ulkomaalainen saa jatkaa työntekoa kunnes hakemus on ratkaistu.
200 § Täytäntöönpanokelpoisuus
Tässä laissa tarkoitettua päätöstä maastapoistamisesta, johon saa hakea muutosta valittamalla, ei saa panna täytäntöön ennen kuin asia on lainvoimaisesti ratkaistu, jollei tässä laissa toisin säädetä.*
Я согласна,если в решении у автора стоит отказ в ОЛ и дано 30 дней на добровольный выезд,то я с вами согласна-запрещено.Но я просила § когда при отказе на ОЛ можно работать подав на апелляцию,81 a §jatko-oleskelulupahakemus примечание говорит нельзя.Всё остальное,что вы написали я в курсе,не это спрашивала)))спс.за ответ
п.с.я так поняла автор продолжает работать имея отказ,однако работодатель может попасть в чёрный список.имхо
uusisuomalainen
04-04-2013, 10:04
Я согласна,если в решении у автора стоит запрет на работу и дано 30 дней на добровольный выезд,то я с вами согласна-запрещено.Но я просила § когда при отказе на ОЛ можно работать подав на апелляцию,81 a § примечание говорит нельзя.Всё остальное,что вы написали я в курсе,не это спрашивала)))спс.за ответ
п.с.я так поняла автор продолжает работать имея отказ,однако работодатель может попасть в чёрный список.имхо
Вы видели этот запрет работать в качестве tarjoilija?
Работодатель может попасть в чёрный список по причинам, отличным от той, что автор работает в качестве tarjoilija.
Вы видели этот запрет работать в качестве tarjoilija?
Работодатель может попасть в чёрный список по причинам, отличным от той, что автор работает в качестве tarjoilija.
Тогда на что запрет учитывая пост темы,на работу,ОЛ?нет? и 30 дней на д.выезд?
uusisuomalainen
04-04-2013, 10:43
Тогда на что запрет учитывая пост темы,на работу?нет? и 30 дней на д.выезд?
И всё-таки тема загажена, зря я пересматривал своё первое впечатление. Если все бумажки так воспринимать буквально и не думать о том, на чём конкретно они основаны, то можно вообще в Финляндию не приезжать. Один человек на вещи смотрел настолько туннельно, что выезжал из страны каждый раз когда заканчивался срок действия oleskelulupa, т.к. решения о продлении на тот момент не было. Я понимаю, что это предельный случай туннельного подхода, и что в обсуждаемом случае всё не настолько очевидно. Но если в качестве контраргумента вы ссылаетесь только на то, для чего даются эти 30 дней, то это несерьёзно.
И всё-таки тема загажена, зря я пересматривал своё первое впечатление. Если все бумажки так воспринимать буквально и не думать о том, на чём конкретно они основаны, то можно вообще в Финляндию не приезжать. Один человек на вещи смотрел настолько туннельно, что выезжал из страны каждый раз когда заканчивался срок действия oleskelulupa, т.к. решения о продлении на тот момент не было. Я понимаю, что это предельный случай туннельного подхода, и что в обсуждаемом случае всё не настолько очевидно. Но если в качестве контраргумента вы ссылаетесь только на то, для чего даются эти 30 дней, то это несерьёзно.
Юриспруденция не терпит философии,это наука точная,я разве вас обидела спросив может человек работать имея отказ в ОЛ?Я соглашусь легко,если будет серьёзный ответ с ссылкой на закон,то что вы дали это только подтверждает нет не может,учитывая то,что автор написала,какая на самом деле причина я знать не могу.На каждое решение независимо от органов власти даётся время на апелляцию
uusisuomalainen
04-04-2013, 11:24
Юриспруденция не терпит философии,это наука точная,я разве вас обидела спросив может человек работать имея отказ в ОЛ?Я соглашусь легко,если будет серьёзный ответ с ссылкой на закон,то что вы дали это только подтверждает нет не может,учитывая то,что автор написала,какая на самом деле причина я знать не могу.На каждое решение независимо от органов власти даётся время на апелляцию
Имеет ли отказ в выдаче разрешения на работу в качестве kassamyyjä законную силу? Вопрос не актуален, т.к. разрешения изначально не было.
Имеет ли отказ в продлении разрешения на работу в качестве tarjoilija законную силу? Не имеет, т.к. ещё не исчерпаны все возможные пути обжаловать его (смотрим 81 § и 200 §). Явного запрета на продолжение работы, который предусмотрен в случае oleskelulupa työnhakua varten, в данном случае не предусмотрено. Что конкретно вы видите в 81 § ? Вы видите "kunnes hakemus on ratkaistu" и полагаете, что речь идёт только о первой инстанции? А если бы вы видели "kunnes asia on lainvoimaisesti ratkaistu", то полагали бы, что речь идёт о последней инстанции? Вся эта дискуссия - несерьёзно. Есть много людей, которые полагают, что замедление времени в СТО - это всего лишь эффект доплера, но означает ли их правоту то, что с ними никто не вступает в дискуссию?
Имеет ли отказ в выдаче разрешения на работу в качестве kassamyyjä законную силу? Вопрос не актуален, т.к. разрешения изначально не было.
Имеет ли отказ в продлении разрешения на работу в качестве tarjoilija законную силу? Не имеет, т.к. ещё не исчерпаны все возможные пути обжаловать его (смотрим 81 § и 200 §). Явного запрета на продолжение работы, который предусмотрен в случае oleskelulupa työnhakua varten, в данном случае не предусмотрено. Что конкретно вы видите в 81 § ? Вы видите "kunnes hakemus on ratkaistu" и полагаете, что речь идёт только о первой инстанции? А если бы вы видели "kunnes asia on lainvoimaisesti ratkaistu", то полагали бы, что речь идёт о последней инстанции? Вся эта дискуссия - несерьёзно. Есть много людей, которые полагают, что замедление времени в СТО - это всего лишь эффект доплера, но означает ли их правоту то, что с ними никто не вступает в дискуссию?
Вопрос не в правильности решения,а в том что автор не может его отменить,это уполномочен только судебный орган.Так трудно ответить прямо и честно,нет лупы-нет работать, нужно опротестовать решение?У автора есть ОЛ?да или нет?Вы запутались и начинаете лукавить,кстати штраф имеется тоже не за просто так.Я у вас спросила только один вопрос ссылку,какой закон разрешает работать без ОЛ???а то народ парится в её добывании,а тут может всё просто.
momentissa tarkoitettuun hakemukseen annetaan kielteinen ratkaisu, työntekoa ei saa jatkaa, vaikka päätökseen haetaan muutosta valittamalla. ссылка на 81 a §
[=uusisuomalainen]И всё-таки тема загажена, зря я пересматривал своё первое впечатление. Если все бумажки так воспринимать буквально и не думать о том, на чём конкретно они основаны, то можно вообще в Финляндию не приезжать. Один человек на вещи смотрел настолько туннельно, что выезжал из страны каждый раз когда заканчивался срок действия oleskelulupa, т.к. решения о продлении на тот момент не было. Я понимаю, что это предельный случай туннельного подхода, и что в обсуждаемом случае всё не настолько очевидно. Но если в качестве контраргумента вы ссылаетесь только на то, для чего даются эти 30 дней, то это несерьёзно.[/]
Прямо приятно читать! Образец !живой! корректного, ясного, чистого мышления! И выражения мыслей! Вот таких людей нужно привлекать в страну и за то, какие они есть - давать гражданство!
Не флуд! Anksu нужны в первую очередь ясность мышления и спокойствие!
Кроме инфо ей еще силы распределить нужно.
А она не спит по ночам - энергию "палит". Этот вопрос тоже надо решать
uusisuomalainen
04-04-2013, 13:33
momentissa tarkoitettuun hakemukseen annetaan kielteinen ratkaisu, työntekoa ei saa jatkaa, vaikka päätökseen haetaan muutosta valittamalla. ссылка на 81 a §
Вы привели эту цитату из ulkomaalaislaki, а знаете ли вы, к какому конкретно случаю она относится? И знаете ли вы, есть ли аналогичные положения (которые следует рассматривать как исключительные, а не как общий принцип) для случая с продлением työntekijän oleskelulupa?
Вы привели эту цитату из ulkomaalaislaki, а знаете ли вы, к какому конкретно случаю она относится? И знаете ли вы, есть ли аналогичные положения (которые следует рассматривать как исключительные, а не как общий принцип) для случая с продлением työntekijän oleskelulupa?
Вы не ответили на мой очень простой вопрос?отсутствие ОЛ рождает много других законов!Работодателя не интересует почему нет лупы,ему нужно чтобы она была
"аналогичные положения (которые следует рассматривать как исключительные, а не как общий принцип) для случая"
"очень простой вопрос?отсутствие ОЛ рождает много других законов!Работодателя не интересует почему нет лупы"
Простите за вмешательство в диалог
Вот бы вам объединить усилия в поиске возможных инструментов управления ситуацией!
Противоречивость законов, трактования статей, параграфов, пунктов и положений, манипуляции выводами и прецедентами, ссылками и есть РЕШЕНИЕ ВОПРОСОВ.
Вы вдвоем, можете помочь решить ЛУЧШЕ других. В этом случае законно вас вознаградить за оперативное решение (как мотивация в доп. к вашей самомотивации) минимум благодарностью и рукопесканиями форума.
uusisuomalainen
04-04-2013, 14:59
Вы не ответили на мой очень простой вопрос?отсутствие ОЛ рождает много других законов!Работодателя не интересует почему нет лупы,ему нужно чтобы она была
Правильно ли я понимаю, что сначала вы использовали в качестве контраргумента формулировку " Jos 1 tai 2 momentissa tarkoitettuun hakemukseen annetaan kielteinen ratkaisu, työntekoa ei saa jatkaa, vaikka päätökseen haetaan muutosta valittamalla", но когда вам сказали о том, что указанные исключительные положения относятся к случаю, когда выпускник вуза приступил к работе и не имеет права работать из-за отказа на первой инстанции, у вас не осталось других контраргументов,и теперь вы ссылаетесь на отсутствие пластика?
Anksunamon
05-04-2013, 00:23
QUOTE=mafalda]А как понимать этот пост 177????
Мне сегодня два адвоката сказали слово в слово, что в течение этого срока 30 дней я могу продолжать работать. "Jos ET tee valitusta, sitten ei saa"
Это и означает только то, что если не далаете аппеляцию и изначально и не думаете на нее подавать, то у вас остается один выход из двух - уехать!
отвечаю уч.из вашей инфы в которой ни слова, что на тех же условиях,но ПОСЛЕ апелляции-решения,......
Как раз работать и находиться здесь мы имеем право, так как положение пока соответствует действующей лупе, только эти 30 дней.
Если Вам все еще непонятно, то скажу проще, работать и находиться можно на основании того, что дано время, чтобы принять действия, а далее ожидать разрешения вопроса. И все это время вопрос этого человека не является решенным, то есть он неокончателен. Как мне сказала одна из адвокатов - "Kieltopäätös ei ole lainvoimainen näissä 30 p:ssä ja henkilöllä on samat oikeudet"
Я знаю почему вам отказывают адвокаты из Хельсинки т.к. нужна ваша подпись на договор на месте. и т.д.30 дней дано на добровольно покинуть страну,но никак не приглашение на работу.имхо
Я смотрю Вы знаете просто все и обо всем, а даже не зная, все равно настаиваете и убеждаете в обратном. Мой адвокат как раз из Хельсинки и никакой сложности ему не составило прислать документы на нашу подпись и отсканированные получить обратно.
Вы упорно приводите примеры хоть отдаленно напоминающие тему или хоть немного подходящие, виза у Вас то же что и ОЛ, цитируете информацию, хотя она относится только к визам, даже на сайте расплоложена в разделе viisumit. Вам говорят, что это другой случай, про лупу для поиска работы, а Вы все равно, "то же самое и все"
Отвечать Вам больше я не вижу смысла, ибо бесполезно)
Это стандартная форма, что Вы доверяете ему ведение дела от Вашего имени, делать запросы, смотреть информацию и т.д. Вообщем как то так..
Да, я уже поняла это, спасибо) О своих ценах он мне уже отдельно сообщил))
Правильно ли я понимаю, что сначала вы использовали в качестве контраргумента формулировку " Jos 1 tai 2 momentissa tarkoitettuun hakemukseen annetaan kielteinen ratkaisu, työntekoa ei saa jatkaa, vaikka päätökseen haetaan muutosta valittamalla", но когда вам сказали о том, что указанные исключительные положения относятся к случаю, когда выпускник вуза приступил к работе и не имеет права работать из-за отказа на первой инстанции, у вас не осталось других контраргументов,и теперь вы ссылаетесь на отсутствие пластика?
))) мне кажется, Вы все правильно поняли ;))))
Вопрос по теме. имею на руках разрешение А с отметкой TTOL: linja- ja henkilö- autonkuljettaja. не работаю в данный момент, состою на бирже труда, но нашел работу несвязанную с водителем. В августе заканчивается 4х летнее разрешение на работу. Я собирался выйти на новую работу щас и сразу подать на продление с новым трудовым договором, а оказывается так нельзя??? подскажите, кто знает.
PAR-KAMP
05-04-2013, 14:50
Вопрос по теме. имею на руках разрешение А с отметкой TTOL: linja- ja henkilö- autonkuljettaja. не работаю в данный момент, состою на бирже труда, но нашел работу несвязанную с водителем. В августе заканчивается 4х летнее разрешение на работу. Я собирался выйти на новую работу щас и сразу подать на продление с новым трудовым договором, а оказывается так нельзя??? подскажите, кто знает.
Правильнее всего обратиться в полицию, в отдел визовой службы.
Это все таки форум. Тут только личное мнение разных граждан.
Lamppa1973
05-04-2013, 15:10
Вопрос по теме. имею на руках разрешение А с отметкой TTOL: linja- ja henkilö- autonkuljettaja. не работаю в данный момент, состою на бирже труда, но нашел работу несвязанную с водителем. В августе заканчивается 4х летнее разрешение на работу. Я собирался выйти на новую работу щас и сразу подать на продление с новым трудовым договором, а оказывается так нельзя??? подскажите, кто знает.
Вид деятельности самостоятельно менять нельзя, для этого нужно обратиться в иммигр. полицию с заявлением о смене linja-ja henkilö- autonkuljettaja на тот вид деятельности по которому Вы нашли работу. Вам должны выдать разрешение. И желательно до подачи на продление работать не менее 6 месяцев.
Anksunamon
11-09-2013, 00:07
Добрый день всем)
По прошествии долгого времени у нас первые новости.... И, к сожалению, совсем нерадостные(( Если кратко, то после первого тогда отказа мы подали апелляцию, которую нам подготовил адвокат. Сразу же подали заявления на новые лупы, как нам и сказали сделать.
Из хорошего, что дала эта ситуация, мой работодатель дал мне постоянный договор, что вообще невероятно, так как постоянный есть только у пары работников, что работают у него почти 30 лет. У всех остальных все временные.
Когда мы шли подавать их в полицию, я была уверена, что надо делать на первую лупу, как все сначала.
Но когда они спросили, что и как, то прямо обе в один голос сказали, что не о какой первой не может быть и речи, только jatko, вы уже живете ведь здесь, да и еще теперь постоянный договор, после еще позвонили для проверки в Лаппеенранту. Им сказали, что только jatkolupa. Ну ладно. Сделали такую. Хотя я чувствовала, что это не совсем верно, так как потянется этот весь хвост снова.
По истечении нескольких месяцев я решила позвонить в Лаппенранту и узнать, на какой стадии наши документы (новые). Мне ответили, что они уже в полиции местной и идите туда со всеми вопросами.
Мы поехали... и... Нам снова дали отказ!((( Снова отрицательное решение. Только причина теперь такая, что даже непонятно как на нее можно апеллировать. А причина такая, что нечего брать русскую на работу! Прямо прямым текстом!!!(((
На руки мне бумаг не дали, они мол еще не подписаны, она только вышла с отпуска. Дали только посмотреть. И какой же там написан бред!!! Это же просто невероятно! И что работаю-то я поваром (????!) и что на это место претендуют вообще-то финны и нечего давать работу людям, дословно, kolmansista maista.
Причем документы были поданы по новому договору, а именно согласно моей профессии в карточку, работник ресторана, где в обязанности входят также пиццы и гамбургеры, и именно так там было написано, что раз она делает гамбургеры, то значаит она ТОЧНО повар! Я работаю именно в палвелу, а никаким не поваром, повар совершенно другой человек, который готовит еду, приходя с утра и уходит, клиентов он вообще не видит и даже к ним не подходит. Пиццы и гам-ры входят в обязанность всех работников, кто свободен, тот и делает.
То есть они даже не связывались с работодателем, просто сами решили, что я повар, и нечего меня брать на работу)
Когда все это выяснилось, работодатель срочно позвонил им, дал разъяснения и написал заявление, что все работники у него итак финны. Поскольку это туристический центр и русские туристы являются важным клиентским объектом для организации, ему необходим один или несколько работников с русским языком. И что я единственная, кто говорит на русском в организации.
Документы после этого отправили обратно на пересмотрение в Рованиеми, в местной полиции нам сказали, что они могут изменить это решение. На днях раб-ль сказал, что ему написал коротко начальник полиции, который это вопрос рассматривает с другими еще чиновниками, и сказал, что дело плохо и скорее всего не будет положительного решения, как бы он ни хотел помочь.
Так что нас теперь ждет неизвестно(((
Хотелось спросить, насколько правильно их решение отказывать мне в работе на основании национальности, учитывая, что мы уже живем здесь второй год, у меня пост.трудовой договор и работодатель нуждается во мне как в работнике.
Благодарю всех, кто сможет поделиться мнением или советом... Если честно, мы не верим уже ни во что((
С уважением и благодарностью, Юлия
Добрый день всем)
По прошествии долгого времени у нас первые новости....
....,,,
По истечении нескольких месяцев я решила позвонить в Лаппенранту и узнать, на какой стадии наши документы (новые). Мне ответили, что они уже в полиции местной и идите туда со всеми вопросами.
Мы поехали... и... Нам снова дали отказ!((( Снова отрицательное решение. Только причина теперь такая, что даже непонятно как на нее можно апеллировать. А причина такая, что нечего брать русскую на работу! Прямо прямым текстом!!!(((
На руки мне бумаг не дали, они мол еще не подписаны, она только вышла с отпуска. Дали только посмотреть. И какой же там написан бред!!! Это же просто невероятно! И что работаю-то я поваром (????!) и что на это место претендуют вообще-то финны и нечего давать работу людям, дословно, kolmansista maista.
Причем документы были поданы по новому договору, а именно согласно моей профессии в карточку, работник ресторана, где в обязанности входят также пиццы и гамбургеры, и именно так там было написано, что раз она делает гамбургеры, то значаит она ТОЧНО повар! Я работаю именно в палвелу, а никаким не поваром, повар совершенно другой человек, который готовит еду, приходя с утра и уходит, клиентов он вообще не видит и даже к ним не подходит. Пиццы и гам-ры входят в обязанность всех работников, кто свободен, тот и делает.
То есть они даже не связывались с работодателем, просто сами решили, что я повар, и нечего меня брать на работу)
Когда все это выяснилось, работодатель срочно позвонил им, дал разъяснения и написал заявление, что все работники у него итак финны. Поскольку это туристический центр и русские туристы являются важным клиентским объектом для организации, ему необходим один или несколько работников с русским языком. И что я единственная, кто говорит на русском в организации.
Документы после этого отправили обратно на пересмотрение в Рованиеми, в местной полиции нам сказали, что они могут изменить это решение. На днях раб-ль сказал, что ему написал коротко начальник полиции, который это вопрос рассматривает с другими еще чиновниками, и сказал, что дело плохо и скорее всего не будет положительного решения, как бы он ни хотел помочь.
Так что нас теперь ждет неизвестно(((
Хотелось спросить, насколько правильно их решение отказывать мне в работе на основании национальности, учитывая, что мы уже живем здесь второй год, у меня пост.трудовой договор и работодатель нуждается во мне как в работнике.
Благодарю всех, кто сможет поделиться мнением или советом... Если честно, мы не верим уже ни во что((
С уважением и благодарностью, Юлия
Сочувствую вам, Юля. Отказала биржа труда - и с этим вряд ли что можно сделать. Отказ не из-за национальности, а тупо по принципу - в вашей местности много безработных по данной профессии. Безработных местных. И то, что они не идут на эту работу, положения дел не меняет.Такая же ситуация была у мужа, когда он подавал на изменение алы - отказали, несмотря на те же разъяснения работодателя. Вот если бы у вас был местный диплом - вам,как специалисту, получившему финское образование, не нужно было бы решения ТЕ. А в данном случае... Ну, если только чудо...
Anksunamon
11-09-2013, 12:11
S-vetka, Спасибо Вам за ответ)
Я забыла написать, что за это время я поступила учиться на специальность обслуживание коиентов и туризм, образ-е ведущее к диплому (форма заочная, но она также дает право на лупу, так как ведет к диплому) Часть очно, часть заочно. Может, надо дослать им тодистус об учебе...
Решение они выносили, мотивируя тем, что я повар, а это не так. Работаю я так же в ravintola ala, как и в моей карточке, а ее мне давали они же, когда мы переезжали в Лаппи( то есть изначально)
И все было в порядке, значит, не в этом дело.
Может, надо дослать им тодистус об учебе...
В Вашем случае любая информация для полиции хороша. А так же тесные диалоги с ними. Я так понимаю, что все проблемы при иммиграции только в ТЕТ. Мне полиция рассмотрела продление за один день, а ТЕТ, перед этим, мурыжила доки 3 месяца.
innovator
11-09-2013, 12:22
S-vetka, Спасибо Вам за ответ)
Я забыла написать, что за это время я поступила учиться на специальность обслуживание коиентов и туризм, образ-е ведущее к диплому (форма заочная, но она также дает право на лупу, так как ведет к диплому) Часть очно, часть заочно. Может, надо дослать им тодистус об учебе...
Решение они выносили, мотивируя тем, что я повар, а это не так. Работаю я так же в ravintola ala, как и в моей карточке, а ее мне давали они же, когда мы переезжали в Лаппи( то есть изначально)
И все было в порядке, значит, не в этом дело.
Удачи вам.Здесь иногда при общении с властями возникает стена,которую невероятно сложно пробить.Почему то взъелись на вас.В Финляндии куча народа из Европы и не только ,работающих по чёрному,а запрещают работать человеку который трудится легально и платит налоги.Абсурд.
leijona3
11-09-2013, 12:32
В Финляндии куча народа из Европы и не только ,работающих по чёрном.
Потому как она из третьей страны ,а не из общего Евроколхоза.
А тем ,кто по-чёрному,разрешения не нужны.
На днях раб-ль сказал, что ему написал коротко начальник полиции, который это вопрос рассматривает с другими еще чиновниками, и сказал, что дело плохо и скорее всего не будет положительного решения, как бы он ни хотел помочь.
Так что нас теперь ждет неизвестно(((
Хотелось спросить, насколько правильно их решение отказывать мне в работе на основании национальности, учитывая, что мы уже живем здесь второй год, у меня пост.трудовой договор и работодатель нуждается во мне как в работнике.
Благодарю всех, кто сможет поделиться мнением или советом... Если честно, мы не верим уже ни во что((
С уважением и благодарностью, Юлия
Без ОЛ нельзя работать,а вы продолжили (вы не захотели слушать) и полиция об этом знает,не захотели выехать добровольно теперь каренсси на 5 лет,а могли быстрее бы всё сделать заново подать на территории РФ и без каренсси.ИМХО
PAR-KAMP
11-09-2013, 13:56
Потому как она из третьей страны ,а не из общего Евроколхоза.
А тем ,кто по-чёрному,разрешения не нужны.
Россия не имеет официального статуса третьей страны.
Россия не имеет официального статуса третьей страны.
Это юридический термин, означающий любоее лицо, не являющееся участником договора.Любая страна, не входящая в евросоюз, считается третьей стороной по отношению к договорам, действующим между странами евросоюза.
PAR-KAMP
11-09-2013, 14:24
Без ОЛ нельзя работать,а вы продолжили (вы не захотели слушать) и полиция об этом знает,не захотели выехать добровольно теперь каренсси на 5 лет,а могли быстрее бы всё сделать заново подать на территории РФ и без каренсси.ИМХО
Можно или нет ей работать, может решить (в данном случае, только суд) так как подана апелляция (по первой визе) в суд через адвоката.
S-vetka, Спасибо Вам за ответ)
Я забыла написать, что за это время я поступила учиться на специальность обслуживание коиентов и туризм, образ-е ведущее к диплому (форма заочная, но она также дает право на лупу, так как ведет к диплому) Часть очно, часть заочно. Может, надо дослать им тодистус об учебе...
Решение они выносили, мотивируя тем, что я повар, а это не так. Работаю я так же в ravintola ala, как и в моей карточке, а ее мне давали они же, когда мы переезжали в Лаппи( то есть изначально)
И все было в порядке, значит, не в этом дело.
Получайте учебную лупу - вы сможете работать 20 часов в неделю в учебное время и сколько угодно в неучебное. Это хоть какой- то, но выход. Потом, с финским дипломом, вам не нужно будет решения ТЕТ для трудоустройства. А по поводу всего остального - если полиция вас не депортировала до сих пор, значит, ваше пребывание законно, и ничего вы не нарушаете.
Можно или нет ей работать, может решить (в данном случае, только суд) так как подана апелляция (по первой визе) в суд через адвоката.
суд руководствуется законами,а там написано при отказе в ОЛ работать нельзя,кто не верит тот получает бумагу на депортацию.имхо
leijona3
11-09-2013, 17:39
Россия не имеет официального статуса третьей страны.
Смею предположить,что по списку идут
1.финны
2.не финны ,члены ЕС
3.не члены ЕС ,в т.ч и РФ
... и что на это место претендуют вообще-то финны и нечего давать работу людям, дословно, kolmansista maista.
leijona3
11-09-2013, 17:40
если полиция вас не депортировала до сих пор, значит, ваше пребывание законно, и ничего вы не нарушаете.
Полиция ,скорей всего,ждёт указаний от МИГРИ...
innovator
11-09-2013, 22:51
Потому как она из третьей страны ,а не из общего Евроколхоза.
А тем ,кто по-чёрному,разрешения не нужны.
В этом и проблема.Те,кто по чёрному,налогов не платят. все знают,что работает так огромное количество людей.Знают где,знают когда.А она платила налоги-которые и идут в том числе на содержание тех чиновников,что сейчас подгоняют ситуацию под решение.Тогда и не понятно,что власти нужно-получение налогов или борьба с жителями третьих стран.В этом и абсурд ситуации.
mafalda, оххх..........
Вам об этом уже говорили не один раз, см. пост #198, #210 и др. При подаче апелляции, пока она не решена, человек находится в том же статусе, что
)
Только вы писали,что продолжаете работать до подачи апелляции,я очень хорошо знаю систему чиновников и честно сомневалась,что вам разрешат работать после допустившей допустим ошибки вами,только незнание не снимает вины,возможно вам позволят,что очень редкий случай .имхо
Anksunamon
11-09-2013, 23:51
Что-то у меня тормозит инет.. Отвечу снова...
Cпасибо большое всем, кто нашел время ответить...
Сочувствую вам, Юля. Отказала биржа труда - и с этим вряд ли что можно сделать. Отказ не из-за национальности, а тупо по принципу - в вашей местности много безработных по данной профессии. Безработных местных. И то, что они не идут на эту работу, положения дел не меняет.Такая же ситуация была у мужа, когда он подавал на изменение алы - отказали, несмотря на те же разъяснения работодателя. Вот если бы у вас был местный диплом - вам,как специалисту, получившему финское образование, не нужно было бы решения ТЕ. А в данном случае... Ну, если только чудо...
S-vetka, как я уже говорила, самое первое разрешение нам делали на работу в Лапландии, не думаю, что причина в этом, так как нам дали положительное решение без вопросов, как раз потому, что здесь никто не хочет работать. Работодатель нуждался в работнике и мне все сделали сразу.
В Вашем случае любая информация для полиции хороша. А так же тесные диалоги с ними. Я так понимаю, что все проблемы при иммиграции только в ТЕТ. Мне полиция рассмотрела продление за один день, а ТЕТ, перед этим, мурыжила доки 3 месяца.
ID-SPb-Mos, да, я сообщу им об учебе, мне сейчас делают тодистус. Возможно, что у Вас другая местная полиция, в нашей инарской полиции документы лежат еще месяц, после того, как ответ уже готов.
Удачи вам.Здесь иногда при общении с властями возникает стена,которую невероятно сложно пробить.Почему то взъелись на вас.В Финляндии куча народа из Европы и не только ,работающих по чёрному,а запрещают работать человеку который трудится легально и платит налоги.Абсурд.
innovator, спасибо... Это действительно сложно понять, так как я ни дня не сидела дома, работала всеми силами, всегда была отзывчивой и внимательной ко всем покупателям, благодаря чему к нам хорошо относятся местные жители, кто нас уже знает, всегда предлагают помощь во всех делах, этого нелегко добиться в маленьком городке...
Потому как она из третьей страны ,а не из общего Евроколхоза.
А тем ,кто по-чёрному,разрешения не нужны.
leijona3, да... я знаю об этом... но тут уж ничего не поделать)
Без ОЛ нельзя работать,а вы продолжили (вы не захотели слушать) и полиция об этом знает,не захотели выехать добровольно теперь каренсси на 5 лет,а могли быстрее бы всё сделать заново подать на территории РФ и без каренсси.ИМХО
mafalda, оххх..........
Вам об этом уже говорили не один раз, см. пост #198, #210 и др. При подаче апелляции, пока она не решена, человек находится в том же статусе, что и на момент продления лупы, он может так же жить, работать и т.п.
Об этом мне сказали 2 финских адвоката, специализирующихся на делах иностранцев, прекрасный специалист своего дела Uusisuomalainen и начальник местной полиции. Я думаю, это будет для Вас исчерпывающим аргументом? "и полиция об этом знает" - они сами мне об этом и сказали!:)
Все остальное не буду даже комментировать. Скажу только, что не надо упорно давать советы, если не разбираетесь в вопросе. Мне в голову не придет идти учить людей строить дом, если я в этом ничего не понимаю, основываясь на догадках. Своих.
[QUOTE= PAR-KAMP] Россия не имеет официального статуса третьей страны.
[QUOTE= abg] Это юридический термин, означающий любоее лицо, не являющееся участником договора.Любая страна, не входящая в евросоюз, считается третьей стороной по отношению к договорам, действующим между странами евросоюза.
PAR-KAMP, abg, Да, сначала предлагают финну, потом жителю ЕС, только потом всем остальным) Это типа "третьим лицам"
Anksunamon
11-09-2013, 23:53
Получайте учебную лупу - вы сможете работать 20 часов в неделю в учебное время и сколько угодно в неучебное. Это хоть какой- то, но выход. Потом, с финским дипломом, вам не нужно будет решения ТЕТ для трудоустройства. А по поводу всего остального - если полиция вас не депортировала до сих пор, значит, ваше пребывание законно, и ничего вы не нарушаете.
S-vetka, это уже как самый последний вариант. Моя учеба дает право работать целый рабочий день, так как это etaopiskelu (то есть заочно-очная). Работы в 20 часов нам бы не хватило по доходу на двоих..
На данный момент не идет речь о депортации, так как еще нет решения по апелляции, это был ответ по поданному новому заявлению на новую лупу.
суд руководствуется законами,а там написано при отказе в ОЛ работать нельзя,кто не верит тот получает бумагу на депортацию.имхо
mafalda, Вам же уже объяснили, что это был пример про учебную лупу, что к делу не относится!
И что это еще за бумага на депортацию?)))))
Полиция ,скорей всего,ждёт указаний от МИГРИ...
leijona3, как я уже говорила, документы отправили обратно на пересмотр. Что решится, неизвестно, но по прогнозу начальника полиции Рованиеми, который должен его подписать, пока ничего хорошего. Так же, решение по апелляции не вынесено еще, поэтому мы можем еще ждать. К тому же я учусь с возможностью работать полный день..
Спасибо огромное всем за адекватное, подчеркну, мнение и советы! Они нам очень важны. Когда я начала эту тему, я ничего не знала об этом вопросе. Многие здесь люди отозвались, советовали и поддерживали. С кем-то мы теперь дружим и общаемся постоянно за пределами форума)) Это замечательное место, ведь больше негде спросить помощи и поддержки... Все только улыбаются и говорят, ну все налааадится... Уф...
)
mafalda
Об этом мне сказали 2 финских адвоката, специализирующихся на делах иностранцев и начальник местной полиции. Я думаю, это будет для Вас исчерпывающим аргументом? "и полиция об этом знает" - они сами мне об этом и сказали!:)
Замечательно все супер профи,а каков в итоге результат?Я знаю тот кто профи из Хельсинки вам отказали т.к.знают заранее ответ чиновников ))))над же айти теперь специализируются на юриспруденции,в Суоми этому долго учатся,но видимо бывают исключения)))) кто-то верит и считает, что вы делаете правильно,я имею своё ИМХО и у меня другое мнение извините, что оно вам так не нравится судя по тону,но главное то результат,правда?
Anksunamon
12-09-2013, 00:16
Замечательно все супер профи,а каков в итоге результат?Я знаю тот кто профи из Хельсинки вам отказали т.к.знают заранее ответ чиновников ))))над же айти теперь специализируются на юриспруденции,в Суоми этому долго учатся,но видимо бывают исключения)))) кто-то верит и считает, что вы делаете правильно,я имею своё ИМХО и у меня другое мнение извините, что оно вам так не нравится судя по тону,но главное то результат,правда?
mafalda))) Не знаю, откуда у Вас информация и какие все профи мне отказали, так как мой адвокат именно из Хельсинки, а другие отказывали также потому, что это было после пасхи и у них был завал. Предлагали время через 3 недели, а это было бы уже поздно.
Вы имеете право на свое мнение, никто не спорит, не стоит только его столь упорно доказывать, если это лишь Ваше мнение. Ваше мнение, что мы должны были "добровольно покинуть страну". Почему это, интересно, мы должны были это сделать, если в том же решении указано, что если вы не согласны с решением, вы имеете право подать апелляцию, на что вам дается время. Если вы согласны, то не подаете и покидаете страну.
Рада, что Вам так весело, надеюсь, у Вас в жизни такого не случится.
mafalda))) Не знаю, откуда у Вас информация и какие все профи мне отказали, так как мой адвокат именно из Хельсинки, а другие отказывали также потому, что это было после пасхи и у них был завал. Предлагали время через 3 недели, а это было бы уже поздно.
Вы имеете право на свое мнение, никто не спорит, не стоит только его столь упорно доказывать, если это лишь Ваше мнение. Ваше мнение, что мы должны были "добровольно покинуть страну". Почему это, интересно, мы должны были это сделать, если в том же решении указано, что если вы не согласны с решением, вы имеете право подать апелляцию, на что вам дается время. Если вы согласны, то не подаете и покидаете страну.
Рада, что Вам так весело, надеюсь, у Вас в жизни такого не случится.
Когда вы получите ОЛ,тогда и будет ваша правда,на сегодня результат таков о котором я догадывалась.Вы нарушили закон поэтому вам отказали в продлении и предложили покинуть страну,но вы опять делали ошибки и продолжили работать до подачи ап.,по опыту знаю русский напористый менталитет в Суоми не самое лучшее,порой лучше уехать и сделать как многие думают будет долго и безрезультатно оказывается в итоге быстрее и надёжнее.имхо
Anksunamon
12-09-2013, 01:43
Когда вы получите ОЛ,тогда и будет ваша правда,на сегодня результат таков о котором я догадывалась.Вы нарушили закон поэтому вам отказали в продлении и предложили покинуть страну,но вы опять делали ошибки и продолжили работать до подачи ап.,по опыту знаю русский напористый менталитет в Суоми не самое лучшее,порой лучше уехать и сделать как многие думают будет долго и безрезультатно оказывается в итоге быстрее и надёжнее.имхо
Я не говорила, что я права во всем. Поэтому и спрашиваю здесь. Я Вам еще раз повторяю, о том, что можно продолжать работать, мне сказали уполномоченные лица, я не сама это придумала. Время, которое дается на действия, для того и дается. Мне сказали именно в полиции, что если Вы собираетесь подавать апелляцию, то можете работать, потом будете ожидать решения. Я спрашивала везде, конечно будешь волноваться, пока не знаешь.
Это не напористый менталитет, а борьба за жизнь. За свою семью. Или, по-Вашему, я единственная, кто подал на апелляцию? То есть, все, кроме меня одной, сразу собирают вещи и сдаются? Это Ваш совет?
"лучше уехать и сделать как многие думают будет долго и безрезультатно оказывается в итоге быстрее и надёжнее" - вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь! Случай на примере знакомых, они уехали и теперь им отказывают даже в туристической визе. Без объяснений. Это действительно лучше, правда??
Из России потом уже ничего не сделать. А здесь можно хоть попытаться.
На протяжении всего времени в этой теме, только от Вас исходит столько критики и негатива, вот, вы совершили преступление, нарушение, вас накажут, дадут карантин, уезжайте сами.. Вы сами почитайте свои ответы! Откуда столько негативного настроя? Я уверена, что у многих здесь было такое время, когда они не знали, что будет завтра, когда волновались и переживали за свою судьбу, ведь это просто какая-то ерунда, поживу здесь, ой нет, поеду обратно, потом опять все снова. Для кого-то это важное решение и многие совершают ошибки. Не надо еще больше клевать, итак через слезы приходится улыбаться перед клиентами и держаться всеми силами...
S-vetka, это уже как самый последний вариант. Моя учеба дает право работать целый рабочий день, так как это etaopiskelu (то есть заочно-очная). Работы в 20 часов нам бы не хватило по доходу на двоих..
На данный момент не идет речь о депортации, так как еще нет решения по апелляции, это был ответ по поданному новому заявлению на новую лупу.
К сожалению, заочная форма обучения не дает права на какой то нибудь вид на жительство. Обучение должно быть дневным, должны быть деньги на счету(6800 на каждого, вы и муж) и это статус В. Временный вид на жительство.
И работать можно. Олько 20 часов в неделю.
Подумайте серьезно, вы можете и. Здесь пролететь.
Дневная форма обучения
Деньги на счету
Это те условия для учебной визы
Удачи
Anksunamon
12-09-2013, 15:24
Спасибо за ответ) Мы уже узнавали именно про этот факультет, что это учеба дает право на лупу, тоже удивились. Потому что учеба связана с постоянными выездами на обьекты, работу с тургруппами именно в этом регионе. Про деньги на счету и все это я знаю. Это если не работаешь. А эта учеба дает возможность работать полный день, мне все это обьясняли. Это направление открыли только в этом году.
Я не говорила, что я права во всем. Поэтому и спрашиваю здесь. Я Вам еще раз повторяю, о том, что можно продолжать работать, мне сказали уполномоченные лица, я не сама это придумала. Время, которое дается на действия, для того и дается. Мне сказали именно в полиции, что если Вы собираетесь подавать апелляцию, то можете работать, потом будете ожидать решения. Я спрашивала везде, конечно будешь волноваться, пока не знаешь.
Это не напористый менталитет, а борьба за жизнь. За свою семью. Или, по-Вашему, я единственная, кто подал на апелляцию? То есть, все, кроме меня одной, сразу собирают вещи и сдаются? Это Ваш совет?
"лучше уехать и сделать как многие думают будет долго и безрезультатно оказывается в итоге быстрее и надёжнее" - вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь! Случай на примере знакомых, они уехали и теперь им отказывают даже в туристической визе. Без объяснений. Это действительно лучше, правда??
Из России потом уже ничего не сделать. А здесь можно хоть попытаться.
На протяжении всего времени в этой теме, только от Вас исходит столько критики и негатива, вот, вы совершили преступление, нарушение, вас накажут, дадут карантин, уезжайте сами.. Вы сами почитайте свои ответы! Откуда столько негативного настроя? Я уверена, что у многих здесь было такое время, когда они не знали, что будет завтра, когда волновались и переживали за свою судьбу, ведь это просто какая-то ерунда, поживу здесь, ой нет, поеду обратно, потом опять все снова. Для кого-то это важное решение и многие совершают ошибки. Не надо еще больше клевать, итак через слезы приходится улыбаться перед клиентами и держаться всеми силами...
Я тоже знаю примеры,когда люди выезжали и подавали заново и не имели каренсси,глупо обсуждать каждый индивидуальный случай не зная нюансов,любой честный проф.юрист обязан предвидеть результат,ваша апелляция на что?факт нарушения доказан и результат очевиден,вам отказывают на ОЛ на работы которые требуются коренному населению,в Суоми вот такие законы и это не РФ где всё на авось и ничего за это не будет.Финляндия кстати даёт право на исправление,вернётесь домой на родину,пройдёт время и вы можете заново подавать учитывая ошибки,жизнь она такая может это и к лучшему и вы не захотите в Суоми.имхо
п.с.вы ошибаетесь мои посты без эмоций и личности,только видение ситуэйшн и получается на данный момент оно совпало с чиновниками
PAR-KAMP
12-09-2013, 16:33
Я тоже знаю примеры,когда люди выезжали и подавали заново и не имели каренсси,глупо обсуждать каждый индивидуальный случай не зная нюансов,любой честный проф.юрист обязан предвидеть результат,ваша апелляция на что?факт нарушения доказан и результат очевиден,вам отказывают на ОЛ на работы которые требуются коренному населению,в Суоми вот такие законы и это не РФ где всё на авось и ничего за это не будет.Финляндия кстати даёт право на исправление,вернётесь домой на родину,пройдёт время и вы можете заново подавать учитывая ошибки,жизнь она такая может это и к лучшему и вы не захотите в Суоми.имхо
п.с.вы ошибаетесь мои посты без эмоций и личности,только видение ситуэйшн и получается на данный момент оно совпало с чиновниками
Что вы можете знать? Вы что являетесь финским чиновником или не дай боже законодателем?
Пока сам не окажешься в подобной ситуации, не прочувствуешь. И не надо рассказывать про Финских и Российских чиновников. "Авосей" и здесь хватает.
Я лично сам и моя семья, судились три года с начальником полиции города Hamina.
Он лично принял решение об отказе нам продления визы. Хотя в принципе не имел таких полномочий по таким вопросам. Но это стало ясно только после решения суда.
В данном деле нарушения присутствуют не в том, что она работает, и кем работает, а в неправильно принятом решении. Основанном на неправильных сведениях.
Или же в невнимательном рассмотрении её дела чиновником.
Вы лично как ранее и подмечено очень однобоко смотрите на ситуацию.
Что вы можете знать? Вы что являетесь финским чиновником или не дай боже законодателем?
Пока сам не окажешься в подобной ситуации, не прочувствуешь. И не надо рассказывать про Финских и Российских чиновников. "Авосей" и здесь хватает.
Я лично сам и моя семья, судились три года с начальником полиции города Hamina.
Он лично принял решение об отказе нам продления визы. Хотя в принципе не имел таких полномочий по таким вопросам. Но это стало ясно только после решения суда.
В данном деле нарушения присутствуют не в том, что она работает, и кем работает, а в неправильно принятом решении. Основанном на неправильных сведениях.
Или же в невнимательном рассмотрении её дела чиновником.
Вы лично как ранее и подмечено очень однобоко смотрите на ситуацию.
Я хочу смотреть со стороны чиновников и конкретной ситуации,что там у вас это только вам известно.Если работодатель сам сообщил властям где и что делают его работники не имеющие на это разрешение,то будет сложно потом оправдываться тем более, если ранее сменили место работы из-за несогласия с босом.Я лично за ужесточение закона для нарушающих из третьих стран,я не слышала чтобы финнам отказывали в раб.визе РФ видимо они более законопослушные))))
п.с.если в этой теме только все "чиновники" плохие,а я весь в белом,то я пас,тогда вам никогда не понять систему и будут отказывать везде
Прошу вас, не ругайте меня сильно сразу, мы должны были сами, наверное, это знать и
Мы с мужем приехали в июне прошлого года по моей работе, у меня была первая работа по профессиям официант, адм-р (tarjoilijat, hovimestarit). Я отработала пару месяцев, но отношения с первого дня не сложились с работодателем (его женой)
Потом мне ужалось найти другую хорошую работу, в магазине, но при нем есть ресторан и я работала сначала там. В сентябре oleskelulupa заканчивалась, работодатель дал мне новый договор до конца этого апреля, потом хотел его снова продлевать. В новом договоре он написал, что еще в мои обязанности будет входить работа на кассе ( kassanmyyjä ). Мы подали документы, все проверяли, звонили раб-лю. В процессе ожидания разрешения меня несколько раз просили присылать зарплатные листки, проверяли доход на двоих. Моя ошибка заключается в том, что я не знала, что не могу выполнять обязанности работника на кассе (что странно, так как в ресторане работник это делает постоянно) и работала все это время. А недавно раб-лю позвонили из полиции и сказали, что мне придет штраф, так как я не должна была работать еще и на кассе. Я получила тоже потом уведомление, что до 5 апреля надо явиться и его уплатить. Сегодня я узнала, что пришел наш ответ по oleskelulupa, и что мне не нужно являться за ним, а что приедет полиция и вручит его мне. Я спросила, почему полиция, ведь всегда сами приезжают за решением, а мне сказали, что когда kielteinen päätös, то привозят на дом. На вопрос, пришло ли нам отрицательное решение, категорически отказалать что-либо объяснять. Я просмотрела много информации, и единственное, что нашла, тоже было такое у кого-то, что привезли полицейские домой и сообщили о необходимости покинуть страну.
.
на что апелляция?извините я не знала?
virmalis
13-09-2013, 17:02
Я хочу смотреть со стороны чиновников и конкретной ситуации,что там у вас это только вам известно.Если работодатель сам сообщил властям где и что делают его работники не имеющие на это разрешение,то будет сложно потом оправдываться тем более, если ранее сменили место работы из-за несогласия с босом.Я лично за ужесточение закона для нарушающих из третьих стран,я не слышала чтобы финнам отказывали в раб.визе РФ видимо они более законопослушные))))
...
Забавно читать мнение некоторых дамочек, которые приехали в Финляндию по замужеству или по корням, в любом случае - сидеть дома и получать пособие и которые при этом рассуждают о людях, переезжающих в Финляндию на основании работы, т.е. очень тяжело на самом деле работающих и платящих налоги, идущие, в том числе, на их, тех дамочек, пособия.
PAR-KAMP
13-09-2013, 18:26
Забавно читать мнение некоторых дамочек, которые приехали в Финляндию по замужеству или по корням, в любом случае - сидеть дома и получать пособие и которые при этом рассуждают о людях, переезжающих в Финляндию на основании работы, т.е. очень тяжело на самом деле работающих и платящих налоги, идущие, в том числе, на их, тех дамочек, пособия.
http://i53.photobucket.com/albums/g50/SHREK_36/khlopki_zpsc6bb03dc.gif (http://s53.photobucket.com/user/SHREK_36/media/khlopki_zpsc6bb03dc.gif.html)
leijona3
13-09-2013, 18:59
Забавно читать мнение некоторых дамочек, которые приехали в Финляндию по замужеству или по корням, в любом случае - сидеть дома и получать пособие и которые при этом рассуждают о людях, переезжающих в Финляндию на основании работы, т.е. очень тяжело на самом деле работающих и платящих налоги, идущие, в том числе, на их, тех дамочек, пособия.
Со-со-со...(грозя пальчиком) Давайте не забывать ,что те ,кто переехал по замужеству не ели хлеб тех ,кто переехал сюда по работе. Наверняка знете,что эта категория была самая несправедливо обиженная,когда её (его) супруг(а) мало того,что платил налоги ,так и жену (мужа) содержал,потому как "пуолисо" не имело права на пособие-получается налогообложение было двойным...
Это только сейчас изменили эту несправедливость.
А как вышеотписавшиеся посмотрят на ситуацию, если они сами повара экстра-класса (официанты и что там госпожа из Rovaniemi упомянула) были бы сами готовы переехать их Эспоо в Рованиеми, а их место уже занято и на данный момент они безработные уже какое-то время. А ведь уверена, что у всех Вас есть знание английского, финского и русского. Я согласна с mafalda ja lejona3. Госпожа Anksunamon, сообщите что есть желающие на Ваше место с финским дипломом и знанием 5 языков: русский, английский, финский в совершенстве, шведский и эстонский. И дайте знать мне в личку, я приеду в ближайшие выходные на собеседование со всеми дипломами. ОК?
Забавно читать мнение некоторых дамочек, которые приехали в Финляндию по замужеству или по корням, в любом случае - сидеть дома и получать пособие и которые при этом рассуждают о людях, переезжающих в Финляндию на основании работы, т.е. очень тяжело на самом деле работающих и платящих налоги, идущие, в том числе, на их, тех дамочек, пособия.
Если чел смотрит на ситуацию не ах бедная несчастная обиженная финскими чиновниками,а глазами финского закона и менталитета дома в Суоми,значит он по-вашему такой разтакой и сидит на пособии,забавно ))))кстати безработные тоже платят налоги,а кто здесь не платит?Финны не нуждаются в трудоустройстве из третьих стран, да они и соглашаются с высшим российским на кассиров за гроши балуя работодателей
А как вышеотписавшиеся посмотрят на ситуацию, если они сами повара экстра-класса (официанты и что там госпожа из Рованиеми упомянула) были бы сами готовы переехать их Эспоо в Рованиеми, а их место уже занято и на данный момент они безработные уже какое-то время. А ведь уверена, что у всех Вас есть знание английского, финского и русского. Я согласна с мафалда я леёна3. Госпожа Анксунамон, сообщите что есть желающие на Ваше место с финским дипломом и знанием 5 языков: русский, английский, финский в совершенстве, шведский и эстонский. И дайте знать мне в личку, я приеду в ближайшие выходные на собеседование со всеми дипломами. ОК?
Не надо петь военных песен, вас со Стади не затащишь в Лапландскую глушь, где оленей больше, чем местного населения. И палкатоивомус у них такой, что инженеры позавидуют, знаю о чем пишу, сама работала в Лаппи. Вы бы находились в том же положении, что и автор, если бы Естония не входила в ЕУ, просто повезло. А хороших поваров не найти, они всегда востребованны, мол. фи откройте и увидете тысячи вакансий. А лично вам совет, езжайте в Норвегию, там поварам 6К в месяц платят, если готовы с места сорваться. Просто такое ощущение, что из автора власти хотят сделать "показательное выступлениеь, что б другим неповадно было, сдесь круговая порука, возможно кто-то лично из местных имеет на автора зуб.
Не надо петь военных песен, вас со Стади не затащишь в Лапландскую глушь, где оленей больше, чем местного населения. И палкатоивомус у них такой, что инженеры позавидуют, знаю о чем пишу, сама работала в Лаппи. Вы бы находились в том же положении, что и автор, если бы Естония не входила в ЕУ, просто повезло. А хороших поваров не найти, они всегда востребованны, мол. фи откройте и увидете тысячи вакансий. А лично вам совет, езжайте в Норвегию, там поварам 6К в месяц платят, если готовы с места сорваться. Просто такое ощущение, что из автора власти хотят сделать "показательное выступлениеь, что б другим неповадно было, сдесь круговая порука, возможно кто-то лично из местных имеет на автора зуб.
Постараемся отвечать автору, а не флудить в его теме. Вам огромное спасибо за совет, жаль только воспользоваться не смогу. Никогда не жили в Стади (могу только догадываться что это). Живу на севере, оленей вижу каждый день и домой приезжаю только на выходные за 279 км. А Вам так слабо? Автор в личку данные работодателя так и не написал.
innovator
14-09-2013, 09:50
Постараемся отвечать автору, а не флудить в его теме. Вам огромное спасибо за совет, жаль только воспользоваться не смогу. Никогда не жили в Стади (могу только догадываться что это). Живу на севере, оленей вижу каждый день и домой приезжаю только на выходные за 279 км. А Вам так слабо? Автор в личку данные работодателя так и не написал.
Cтранные мысли.У вас какие то комплексы)))Если вы сами при всём огромном количестве дипломов и знаний не можете по логике и описанию найти данные в нете ресторанов и кафе,которых в общем то не так и много на севере, и разослать,а требуете в личку-то грош цена вашим знаниям и дипломам,при неумении сделать элементарное.Вообще все прямые и неуклюжие попытки изолироваться и отгородиться обречены и любой протекционизм имеет обратную сторону.А реальность такова,что при тотальном запрете пострадает с.х,транспорт и вырастет себестоимость отдельных товаров.Отвечая на запрет,а у России слава богу в этом не заржавеет,ограничит товарооборот тем или иным способом,что увеличит безработицу.Всё,круг замкнулся.Всем станет хуже-и это надо понимать.Так что высказывая очередные не очень разумные мысли,что во всём как обычно виноваты евреи,русские,приезжие и без них нам станет замечательно-надо понимать,что поиски крайнего никогда ничем хорошим не заканчивались.Можете работать-разошлите резюме.Не делали этого,а решили просто потошнить что дескать мол что припёрлись-тошните где-нибудь в другом месте,потому что тогда надо или официально отказаться от экспорта рабочей силы и рассчитывать на себя,или не ныть после того как люди нашли работу и нормально работают-а что это они приехали.Надо или трусы одеть,или крестик снять))
Со-со-со...(грозя пальчиком) Давайте не забывать ,что те ,кто переехал по замужеству не ели хлеб тех ,кто переехал сюда по работе. Наверняка знете,что эта категория была самая несправедливо обиженная,когда её (его) супруг(а) мало того,что платил налоги ,так и жену (мужа) содержал,потому как "пуолисо" не имело права на пособие-получается налогообложение было двойным...
Это только сейчас изменили эту несправедливость.
Ели сдерживал слезы, читая о несправедливо обиженных))) нужно было создавать фонды в поддержку несчастных содержанок и их содержащих!Автора искренне жаль т.к. в сложной ситуации оказалась (переехав по работе) работая и рассчитывая только на себя, а не на соску, финского мужа или благодаря предкам...
По теме, вашему работодателю необходимо дать объявление о вакансии на mol. fi где указать требования к кандидату: основное требование русский язык, после того как в течении 2 х недель местные не изъявили желания работать, он может принять вас на работу!
[russian.fi, 2002-2014]