Финляндия по-русски - Мужская тема. 2 гражданства и служба в армиях.

klo

31-08-2013, 18:36

В такой же ветке по теме я уже написала -

Убивают обсуждения на сайте Фонтанки - Америка не Россия У одной семьи, жившей долго в Израиле, а потом переехавшей в ФИ, сын, молодой, с гражданством Израиля, поехал учиться в США - но там его попросили вернуться в Израиль и отслужить для начала в армии, что ему и пришлось сделать. А в Израиле армия - там война реальная, все знают, и девочки служат, и ранения бывают...
ДА и в Фин. много случаев, когда финны с двойным гражданством, рожденные хотя бы в Австралии или в ЮАР, не понимавшие ни слова по-фински, служили в финской армии. Так же смешны комменты о России под статьей об этом вопросе на сайте Илтасаномат. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8594415884.html
Хотя шорох прошел, конечно же и шок тоже был.

Но все равно, конечно, парня можно пожалеть и пожелать терпения. И вывод - не надо с паспортами РФ шутить - а делать их в срок. И внутренний паспорт не надо иметь.
А был бы здоровый, а не с больным сердцем - пришлось бы служить в России - цена двойного гражданства, увы такова.

Про Израиль и прочие страны не знаю, но в Финляндии м/ч с двойным гражданством будет служить либо по желанию (если живёт в стране второго гражданства), либо обязательно, если зарегистрирован и проживает в Финляндии. Если он решит до службы выехать из Финл., никто его в стране насильно удерживать не будет. Достаточно выписаться по электронке из регистра и обьявить в спец. отдел военного ведомства, что меняешь страну пребывания и будешь связан с ней работой, семьёй и т.д. На военную службу в таком случае молодой человек, как правило, не призывается.

31-08-2013, 19:49

Т.е.,регистрация по любому НУЖНА.
Зачем? Приехал, подал документы, уехал. Через 4 месяца приехал, забрал паспорт и снова уехал. Если все по уму делать, а не ждать последнего дня.

31-08-2013, 19:52

Вообще "основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ на территории РФ" является паспорт гражданина РФ
Вообще - ДА, а в частности... В каждом конкретном случае набор документов меняется, что и видно из правил регистрации - там перечислены отличные от Вашего списка документы, в том числе и загран паспорт.

31-08-2013, 19:55

На военную службу в таком случае молодой человек, как правило, не призывается.
Ну так здесь и знаки "Обгон запрещён" стоят по обе стороны дороги ;) Всё по уму...

31-08-2013, 20:11

Но необходимо знать, что проживание или пребывание гражданина, достигшего шестнадцати лет, без паспорта, кроме военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и граждан, имеющих временное удостоверение личности, выданное органом внутренних дел, является правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ, независимо от наличия у гражданина другого документа.(с)
Вы сам-то КоАП прочитали? Или просто так ставите значек копирайта, без ссылки на источник? ;)
1) Проживания, но не пребывания.
2) Не 16 лет, а 14.
3) Не без паспорта, а без удостоверения личности.

А обязан иметь внутренний паспорт тот гражданин РФ, который ПРОЖИВАЕТ в РФ.

Возвращаясь к Юри - он не проживает. Просрочил оба паспорта. Захотел получить оба побыстрее. Но не понятно, что там военкомат себе думает. Хотя если Юри уже 2 месяца ждал первый паспорт, то до регистрации остался всего один месяц, а загран делают 4 (без регистрации). Бороться можно, но проще уехать от туда, а потом сделать загран в консульстве и не бодаться.

31-08-2013, 20:27

Есть также понятие "документ, удостоверяющий гражданство РФ" - это исключительно паспорт гражданина РФ.
Верно, есть такое понятие, но это не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО паспорт, а много всяких (у родившихся детей обычно вместо паспорта свидетельство о рождении ;) ):
http://www.ufms.spb.ru/desc/dokumenty,-udostoverjajuschie-dind-66.html
Документы, удостоверяющие наличие гражданства РФ
- паспорт гражданина РФ, в том числе заграничный паспорт;
- дипломатический паспорт;
- служебный паспорт;
- паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
- удостоверение личности (военный билет) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства РФ;
- свидетельство о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве РФ родителей, одного из родителей или единственного родителя;
- свидетельство о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства РФ, проставленной должностным лицом полномочного органа.

WattRuska

31-08-2013, 21:05

Про Израиль и прочие страны не знаю .
- так про Израиль я знаю, :) как раз случай рассказала. А в ветке можно также узнать про случаи с Финляндией - там описаны душещипательные истории про то, как парень в Англии так и сидит, даже к бабушке на похороны не решился приехать. Но некоторые как раз приезжают служить именно в ФИ. - те финны, кто живет не в ФИ.

Ashley

31-08-2013, 22:14

Извините, я тут немного подбила сведения о произошедшем и пришла к выводу, что российские полицейские правы именно в этом случае -

Мама-россиянка папа иностранный гражданин
родился здесь и получил рос.гражданство по рождению + финское
но на ПМЖ в росконсульстве не поставлен
(?)
отправился в Россию для получения нового загранпаспорта.- не желая ждать 3 мес, скорее всего, если делать через консульство

Власти отказались выдавать ему новый загранпаспорт, необходимый для возвращения в Финляндию, аргументируя это тем, что сначала Снелл обязан встать на учет в военкомате.

- значит нет прописки- ПМЖ – в рос.консульстве

В Финляндии Снелла забраковала медкомиссия: у юноши нашли острую сердечную недостаточность.

- пройти так-же мед.комиссию, но уже в России и подтвердить диагноз - если со здоровьем проблемы, то от службы обязаны освободить.

Перевод медицинских справок на русский язык ничего не дал: Снеллу велели ждать следующего призыва и медосмотра российских врачей.

Служить 1 год в российской армии

Не может выехать из Москвы при наличии финского паспорта – рос. загран просрочен и рос.внутреннего нет

Юри Снелл в телефонном разговоре с журналистом русской службы Юле рассказал, что в полученном внутреннем паспорте гражданина РФ он не имеет отметки о прописке в России,
но и не сказано о том, состоит ли он на ПМЖ в рос.консульстве – имеется (имелась) ли в паспорте эта отметка

Загранпаспорт Снелла был просрочен, но его можно заказать и без внутреннего рос.паспорта через рос.консульство без предъявления внутреннего рос.паспорта. И возникает вопрос, какого лешего он туда поехал?

Значит все правильно – он не состоит на ПМЖ в рос.консульстве и по российским законам он является гражданином России без определенного места жительства – бомж (?), но имеющий частную собственность, в которой и проживает – без прописки., нарушивший паспортный режим.

Более того, если он имеет там долю в собственности, то в случае решения ее продажи, это станет невозможным без внутреннего паспорта РФ.

leijona3

31-08-2013, 22:36

Из
Мама-россиянка папа иностранный гражданин
родился здесь и получил рос.гражданство по рождению + финское

.
Эти то данные откуда?
А может он из семьи ингерманландских финнов? Родился здесь и потом вместе с родителями прлучил финское гражданство...
Да и будь у него финский папа,вряд ли мальчику дали русское имя Юрий.

Ashley

31-08-2013, 23:01

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999N 1091,
от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392,
от 20.12.2006N 779, от 28.03.2008 N 220, от 12.08.2010 N 612
22.02.2012 N 141)

5. В паспорте производятся отметки:

- о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета;

- об отношении к воинской обязанности граждан, достигших 18-летнего возраста, - соответствующими военными комиссариатами и территориальными органами Федеральной миграционной службы;

- о регистрации и расторжении брака - соответствующими органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, и территориальными органами Федеральной миграционной службы;

- о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) - территориальными органами Федеральной миграционной службы;

- о ранее выданных основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы;

- о выдаче основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы или другими уполномоченными органами.

По желанию гражданина в паспорте также производятся отметки:

о его группе крови и резус-факторе - соответствующими учреждениями здравоохранения;

об идентификационном номере налогоплательщика - соответствующими налоговыми органами.

- Отметка о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) заверяется подписью должностного лица и печатью территориального органа Федеральной миграционной службы.

(п. 5 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)

II. Выдача, замена паспортов и пользование ими

16. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.

В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.

До оформления нового паспорта гражданину по его просьбе выдается территориальным органом Федеральной миграционной службы временное удостоверение личности,форма которого устанавливается Федеральной миграционной службой.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220

Ashley

31-08-2013, 23:03

Эти то данные откуда?
А может он из семьи ингерманландских финнов? Родился здесь и потом вместе с родителями прлучил финское гражданство...
Да и будь у него финский папа,вряд ли мальчику дали русское имя Юрий.

Ох, эт я так, предполагая почему молчел попал в такую ситуацию...
Извиняюсь-не предупредила..

Ashley

31-08-2013, 23:05

~aurinko~

31-08-2013, 23:13

Согласно последней полученной ЮЛЕ информации, призыву не подлежат граждане РФ с двойным гражданством, находящиеся на ПМЖ в Финляндии и зарегистрированные в посольстве РФ.

http://yle.fi/uutiset/is_novyi_zakon_o_voennoi_sluzhbe_dlya_lits_s_dvoinym_grazhdanstvom_stavit_pod_ugrozu_sotni_yesli_ne_tysyachi_molodykh_lyudyei_v_finlyandii/6805264?origin=rss

Ashley

31-08-2013, 23:43

Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 7 декабря 2009 г. N 339 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"

Вступил в силу 16 марта 2010 г.

п. 23 Основания для отказа в предоставлении государственной услуги
...

Требования к комплекту документов
п.34. Для получения паспорта гражданин лично представляет:
...

п.34.6 .........
При невозможности представления документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, паспорт может быть выдан на основании других документов, подтверждающих сведения, необходимые для его получения (национальный документ, удостоверяющий личность, свидетельство о рождении, заключении (расторжении) брака, военный, профсоюзный, охотничий билеты, справка об освобождении из мест лишения свободы, трудовая книжка, пенсионное, водительское и иные удостоверения).
http://www.rg.ru/2010/03/05/admin-reglament-dok.html

Ashley

01-09-2013, 00:26

II. Выдача, замена паспортов и пользование ими

До оформления нового паспорта гражданину по его просьбе выдается территориальным органом Федеральной миграционной службы временное удостоверение личности,форма которого устанавливается Федеральной миграционной службой.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220

Интересно, вот с этим документом он может путешествовать ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 выдается на 30 дней за 10 мин
http://www.fmsmoscow.ru/

.

Может.
http://utair.ru/info/perevozka/rules/part3.html#part3
3.2.1.3 Пассажир для прохождения процедуры регистрации и оформления багажа должен предоставить документ, удостоверяющий его личность. Документами, удостоверяющими личность пассажира, являются:
......
временное удостоверение личности, выдаваемое гражданину РФ органами внутренних дел при утрате или замене паспорта;

http://www.s7.ru/home/info/rules.dot#razdel-3
3.5.4....
временное удостоверение личности гражданина РФ;

aeroflot сильно хочет, но не может.:)
http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/document

http://base.garant.ru/191872/ Приказ Минтранса РФ от 28 июня 2007 г. N 82 с изменениями и дополнениями от 2 апреля 2012 г.

п.51. Билет оформляется на основании данных документа, удостоверяющего личность пассажира, необходимого в соответствии с законодательством Российской Федерации или международным договором Российской Федерации для перевозки пассажира по маршруту, предусмотренному договором воздушной перевозки пассажира.

В случае, если пассажир намерен предъявить при регистрации на рейс иной документ, удостоверяющий его личность, чем тот, на основании которого был оформлен билет, пассажир заблаговременно до прохождения регистрации на рейс, должен обратиться к перевозчику или уполномоченному агенту для внесения в билет и в автоматизированную систему бронирования изменений, касающихся документа, удостоверяющего личность, а перевозчик или уполномоченный агент обязаны произвести действия по внесению указанных изменений.

yannara

01-09-2013, 17:31

Фуу! Слава богу, я отказался в 19 лет от Российского гражданства, получив Финское и вступил в Фиснкую военную службу. Не вижу не какой радости и пользы иметь российское гражданства, власти там будут относиться к тебе там как к русскому.

Ashley

01-09-2013, 17:38

moty

01-09-2013, 20:53

Надо сказать, что глупость Госдуры воистинну безгранична. Это просто капец. Дожили.

Это я

01-09-2013, 21:04

"Радость" у всех индивидуальная. :)
Просто нужно вовремя оформлять документы.

Полностью поддерживаю :-)

leijona3

01-09-2013, 21:09

http://yle.fi/uutiset/cluzhba_v_finskoi_armii_ne_osvobozhdaet_ot_armii_rossiiskoi/6808401
"Между тем, поправки в российский закон не находят понимания среди русских, живущих в Финляндии. Отслуживший в финской армии Максим Семенов считает, что россияне призывного возраста теперь будут избегать поездок в Россию."

~aurinko~

01-09-2013, 21:18

хттп://ыле.фи/уутисет/цлужба_в_финскои_армии_не_освобождает_от_армии_россиискои/6808401
"Между тем, поправки в российский закон не находят понимания среди русских, живущих в Финляндии. Отслуживший в финской армии Максим Семенов считает, что россияне призывного возраста теперь будут избегать поездок в Россию."
В финских новостях (на финском) было о том что он должен на практике быть. Теперь у него тут работа. Честное слово как сломанный телефон. Что на форуме давали ссылки на российскии новости и сравнивая их с финскими всё совершенно разное. То теперь ЮЛЕ наше дорогое и финские газеты пишут разное.

leijona3

01-09-2013, 22:06

В финских новостях (на финском) было о том что он должен на практике быть. Теперь у него тут работа. Честное слово как сломанный телефон. Что на форуме давали ссылки на российскии новости и сравнивая их с финскими всё совершенно разное. То теперь ЮЛЕ наше дорогое и финские газеты пишут разное.
http://areena.yle.fi/tv/1986601
C 6.29-8.40 min.
Судя по хорошему русскому Юрия без акцента , можно предположить ,что домашним языком был русский,т.е.,оба родители-русскоязычные.

Ashley

01-09-2013, 22:09

Жаль,что не читает наш форум, уже бы выехал по ВУ..

.

yannara

01-09-2013, 22:14

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288594415884.html

Не фига себе...

Ashley

01-09-2013, 22:36

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288594415884.html

Не фига себе...

Ну быть может еще опекунство над малолетним ребенком спасет его...

yannara

01-09-2013, 22:49

Submariner

01-09-2013, 23:00

Я еще все здесь не читал, но мне приходит мысль, что служив сначала в Фин. армии, доя присягу, человек "не имеет права служить не где больше". Это получаеться, Россия забирает финских солдат, которые могут выдать секретные данные. А как Финские власти на это реагируют? Теоретически, я бы отказался служить в России только уже по одному факту - я дал присягу Финляндии, и предавать ее не собираюсь. А тут уже пусть законодательство разберается, хоть ЕС.

Россия не "забирает финских солдат", а призывает на военную службу своих граждан. Как на это отреагируют финские (или любые другие) власти не имеет никакого значения, поскольку призыв российских граждан на слуюбу в российской армии - это внутреннее дело России. ЕС в этом разбираться не сможет.

Если кто-то по каким-то причинам решил иметь два гражданства - российское и финское - то этот кто-то должен быть готов к тому, что помимо всяких приятностей и преимуществ появятся также и обязанности.

Теоретически и даже практически вы можете отказываться от чего угодно - например, от службы по призыву. Только подобный отказ может привести к наказанию, предусмотренному законом. Откажитесь от российского гражданства - и проблема решена.

01-09-2013, 23:19

Я еще все здесь не читал, но мне приходит мысль, что служив сначала в Фин. армии, доя присягу, человек "не имеет права служить не где больше".
Обсуждалось в начале темы или в параллельной - в РФ для таких случаев (иностранный гражданин) есть "обязательство" - оно отличается от присяги. Плюс ограничения по родам войск.

leijona3

01-09-2013, 23:30

Ну быть может еще опекунство над малолетним ребенком спасет его...
Какое "спасёт",если на переведённую справку о сердечном заболевании вояки "наплевали",то же самое будет c документom по поводу наличия ребёнка...

~aurinko~

02-09-2013, 01:59

хттп://ареена.ыле.фи/тв/1986601
Ц 6.29-8.40 мин.
Судя по хорошему русскому Юрия без акцента , можно предположить ,что домашним языком был русский,т.е.,оба родители-русскоязычные.
Значит он в илталехти/илтасаномат не правильно сказал.

Ashley

02-09-2013, 02:05

Россия не "забирает финских солдат", а призывает на военную службу своих граждан. Как на это отреагируют финские (или любые другие) власти не имеет никакого значения, поскольку призыв российских граждан на слуюбу в российской армии - это внутреннее дело России. ЕС в этом разбираться не сможет.

Если кто-то по каким-то причинам решил иметь два гражданства - российское и финское - то этот кто-то должен быть готов к тому, что помимо всяких приятностей и преимуществ появятся также и обязанности.

Теоретически и даже практически вы можете отказываться от чего угодно - например, от службы по призыву. Только подобный отказ может привести к наказанию, предусмотренному законом. Откажитесь от российского гражданства - и проблема решена.

Дело в том, что уже не отказаться не отслужив (?)

~aurinko~

02-09-2013, 02:06

Ashley

02-09-2013, 02:08

~aurinko~

02-09-2013, 02:10

до какого возраста?
Так до какого надо в армию, я не сильна в этом.

Ashley

02-09-2013, 02:32

Так до какого надо в армию, я не сильна в этом.
Нашла. До 30-ти.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Asevelvollisuus_Suomessa

.

ahtiandr

02-09-2013, 10:27

А я все таки поехал в Россию. У меня пмж в России нет. Мне кажется, что Юрию Снелл не надо было ездить с просроченными паспортами, а подумать головой маленько. А теперь новость раздули и всех русских будут пугать

leijona3

02-09-2013, 11:50

Значит он в илталехти/илтасаномат не правильно сказал.
Он там ничего о родителях ,по-моему ,не сказал...

leijona3

02-09-2013, 11:55

Финляндия призывает в армию с финским гражданством несмотря на то где человек живёт, жил, был ли когда то в Фи, говорит ли по фински.

Когда финский паспорт выдают то смотрят прошёл армию или нет. За отказ от армии санкции.
Разница только в том,что если финский гражданин прошёл службу в Армии другой страны,то в финской ему служить не надо ,в отличие от российских законов.

~aurinko~

02-09-2013, 16:05

Он там ничего о родителях ,по-моему ,не сказал...
Я не о родителях, а о том что в илталехти/илтасаномат одно написали а ЮЛЕ другое написало.

~aurinko~

02-09-2013, 16:08

Разница только в том,что если финский гражданин прошёл службу в Армии другой страны,то в финской ему служить не надо ,в отличие от российских законов.
Я наверное что то не понимаю. Если гражданин России по документам не живёт в России его в России в армию призывают? Ведь если гражданин Фи не живёт в Фи то он в магистрат сообщает что не живёт тут а живёт в другой стране.

Я поняла так: человек по всем документам числится как проживающий в Росии. И естественно его тогда в России в армию призывают. Если человек по документам не числится проживающим в России то его и в армию не призывают. Не так? Как человек может одновременно жить в двух странах? Или он часть времени живёт в одной стране и часть в другой или он всёвремя живёт в одной стране а в другой не живёт.

Ирина Влади

02-09-2013, 16:26

Разница только в том,что если финский гражданин прошёл службу в Армии другой страны,то в финской ему служить не надо ,в отличие от российских законов.
Еще добавлю, что в финской армии вообще не надо служить, если человек не хочет. Можно отслужить полгода, можно альтернативную службу пройти, а можно в начале службы написать заявление, что не готов служить, и уходишь из армии до присяги.

Но финскую армию уже много раз обсуждали на этом форуме. Извините, что продолжаю оффтоп. Мой сын тут отслужил год - ничего страшного, выдержал, сам хотел в РУК. Одновременно у наших друзей сын служил в Лен. области, было с чем сравнить. Физически мальчику в России даже легче было служить, маршбросков по несколько дней в лесу их не гоняли, но психологически, как мне кажется, тяжелее. Хорошо, что год, а не два.

Финляндия призывает в армию с финским гражданством несмотря на то где человек живёт, жил, был ли когда то в Фи, говорит ли по фински.

Когда финский паспорт выдают то смотрят прошёл армию или нет. За отказ от армии санкции.
~aurinko~, откуда такая информация? Против желания никого не заставят. Бонусов не будет при равных данных поступать куда-нибудь, но в тюрьму ж не посадят.

~aurinko~

02-09-2013, 16:31

Я тут уже столько раз один и тот же вопрос задала. Ответа нет, только встречные вопросы. Вот кто-нибудь ответит на мои вопросы и я данные о финской армии дам.

Ирина Влади

02-09-2013, 16:40

Я тут уже столько раз один и тот же вопрос задала. Ответа нет, только встречные вопросы. Вот кто-нибудь ответит на мои вопросы и я данные о финской армии дам.
:-) Солнышко, данных по финской армии не надо - это для другой темы. А вопрос этот?

Я наверное что то не понимаю. Если гражданин России по документам не живёт в России его в России в армию призывают? Ведь если гражданин Фи не живёт в Фи то он в магистрат сообщает что не живёт тут а живёт в другой стране.
Так уже же выяснили, что надо все правильно оформить, получить в российский загран. паспорт штамп от ПМЖ в другой стране, т.е. оформить загран. паспорт "для проживания в другой стране" - и не будет вопросов. Т.е. не просто не быть прописаным, а быть фоциально выписанным. В общем, я так понимаю.

А здесь тоже с майстратами, прописками и другими странами - тоже бюрократический бардак, недавно знакомые столкнулись.

~aurinko~

02-09-2013, 16:45

:-) Солнышко, данных по финской армии не надо - это для другой темы. А вопрос этот?

Так уже же выяснили, что надо все правильно оформить, получить в российский загран. паспорт штамп от ПМЖ в другой стране, т.е. оформить загран. паспорт "для проживания в другой стране" - и не будет вопросов. Т.е. не просто не быть прописаным, а быть фоциально выписанным. В общем, я так понимаю.

А здесь тоже с майстратами, прописками и другими странами - тоже бюрократический бардак, недавно знакомые столкнулись.
Я это и имела в виду. Уезжая в другую страну из России оформить с российской стороны переезд на ПМЖ. Встать на учёт тут в Российское консульство. Внутреннего паспорта не иметь, загран.паспорт в консульстве оформлять. Да тут две одинаковые темы были и в каждой одни одно пишут а другие другое.

~aurinko~

02-09-2013, 16:59

Я правильно поняла что люди по документам живущие в России призываются в армию? А люди по документам живущие в других странах не призываются в армию даже если у них российское гражданство?

Финляндия призывает в армию с финским гражданством несмотря на то где человек живёт, жил, был ли когда то в Фи, говорит ли по фински.

Когда финский паспорт выдают то смотрят прошёл армию или нет. За отказ от армии санкции.
Jos et saa lähetystä esimerkiksi osoitteen muutoksen vuoksi, se ei oikeuta jäämään pois kutsunnasta. Kutsuntakuulutus on nähtävissä aluetoimistojen sivuilla vuosittain helmikuun loppuun mennessä.

Kutsunnasta poisjäänti ilman laillista estettä on asevelvollisuuslain mukaan rangaistava teko. Luvan kutsunnoista poisjäämiseen voi antaa vain aluetoimisto. Muutettaessa toiseen kuntaan ennen kutsuntoja, on otettava yhteys uuden asuinalueen aluetoimistoon hyvissä ajoin ennen kutsuntoja. Kutsuntapäivä on palkaton vapaapäivä, ellei työsopimuksessa ole muuta mainittu.

Asevelvollinen, jonka vakaumus estää häntä suorittamasta asevelvollisuuslaissa säädettyä palvelusta, vapautetaan hakemuksesta sen suorittamisesta. Samalla hänet määrätään suorittamaan siviilipalvelusta työ- ja elinkeinoministeriön määräämänä aikana siviilipalveluskeskuksessa ja siviilipalveluslaitoksissa.
http://www.puolustusvoimat.fi

Läsnäolovelvollisuus kutsunnassa

Aluetoimisto voi vapauttaa henkilökohtaisesta läsnäolovelvollisuudesta kutsunnassa asevelvollisen:
3) joka asuu ulkomailla ja on toimittanut lääkärinlausunnon tai muun luotettavan selvityksen, jonka perusteella hänen palveluskelpoisuutensa voidaan määrittää.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438

Totaalikieltäytymisen voi hoitaa nykyään kokonaisuudessaan ilman vankilaa sähköisessä valvonnassa. Laki muuttui helmikuun alussa.

Valvontarangaistus otettiin käyttöön marraskuussa 2011. Rikoksesta tuomittu voi suorittaa tuomionsa sähköisessä valvonnassa, eli käytännössä jalkapanta jalassa, kun tuomio on 180 vuorokautta.

Totaalikieltäytymisestä määrätyt tuomiot olivat vielä viime vuonna "siviilipalvelusaika 362 vuorokautta jaettuna kahdella" eli 181 vuorokautta. Lakia joutui näin ollen kiertämään tekemällä yhden päivän siviilipalvelusta ja sen jälkeen kieltäytymällä siitä, jolloin tuomio tippui 180 päivään.
http://yle.fi/uutiset/kaikille_totaalikieltaytyjille_panta_jalkaan_-_mita_mielta/6481079

Asevelvolliselle myönnetään passi enintään sen vuoden loppuun, jolloin hän täyttää 28 vuotta, ellei asevelvollinen osoita, ettei maanpuolustusvelvollisuus ole esteenä passin antamiselle.

Esteettömyys voidaan osoittaa sotilaspassilla, siviilipalvelustodistuksella, sotilasviranomaisen antamalla esteettömyystodistuksella tai kutsuntatodistuksella, josta ilmenee, että henkilö on kokonaan tai rauhan aikana vapautettu asepalveluksesta.
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/05A9EE0664C90A63C2257B59003D477E?opendocument

13 luku
Rangaistussäännökset
Asevelvollisuudesta kieltäytyminen
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438

leijona3

02-09-2013, 17:11

Как человек может одновременно жить в двух странах? Или он часть времени живёт в одной стране и часть в другой или он всёвремя живёт в одной стране а в другой не живёт.
Запросто,Солнышко... :)
Так живут сотни тысяч россиян,когда люди уже имеют финское гражданство и постоянно проживают здесь и в то же время имеют российское -имеют квартиры и прописку в РФ.
Ты об этом не знала?

Бэтмен

02-09-2013, 17:15

~aurinko~

02-09-2013, 17:22

Запросто,Солнышко... :)
Так живут сотни тысяч россиян,когда люди уже имеют финское гражданство и постоянно проживают здесь и в то же время имеют российское -имеют квартиры и прописку в РФ.
Ты об этом не знала?
Опять повтор. Я о том что если человек оформляет документы так что он числится проживающим в двух странах одновременно то ясное дело что его в армию призовут и тут и там. Этоже логично. Моя логика не понимает как можно официально числиться проживающим в двух странах но не понимать что тогда в двух странах есть и обязанности.

ahtiandr

02-09-2013, 17:28

Когда ездили?
А внутренний русский паспорт у Вас есть?

Я 31.08.2013 въехал. Назад еще не возвращался. Паспорт внутренний был просрочен уже давно. Но он нужен только тем у кого прописка есть в РФ. Чтобы его получить нужно прописаться в РФ.

leijona3

02-09-2013, 17:40

Опять повтор. Я о том что если человек оформляет документы так что он числится проживающим в двух странах одновременно то ясное дело что его в армию призовут и тут и там. Этоже логично. Моя логика не понимает как можно официально числиться проживающим в двух странах но не понимать что тогда в двух странах есть и обязанности.
Но ведь Юрия хотят забрать в росс. Армию ,хотя,как он утверждает,у него нет прописки в РФ...

~aurinko~

02-09-2013, 17:48

Но ведь Юрия хотят забрать в росс. Армию ,хотя,как он утверждает,у него нет прописки в РФ...
Не, я не могу больше о одном и том же. У него всё есть, внутренний паспорт есть.

ahtiandr

02-09-2013, 18:08

Не дадут внутренний паспорт без прописки.

Ashley

02-09-2013, 18:26

Не дадут внутренний паспорт без прописки.
Все, что ему сейчас надо, так это получить временное удостоверение личности - ВУ и улететь ближайшим рейсом. Авиакомпании даны выше. И все законно.

02-09-2013, 18:37

Как человек может одновременно жить в двух странах?
Всё верно. НО... Русские очень дорожат пропиской в РФ (а вдруг пригодится).... Знаю людей, которые пробивают себе московскую прописку, и потом гордятся этим и не откажутся ни под каким предлогом! Даже если им придётся все время туда мотаться из Владивостока за каждой справкой. Это ж МАСКВА!!! :mol:

Бэтмен

02-09-2013, 18:44

Я 31.08.2013 въехал. Назад еще не возвращался. Паспорт внутренний был просрочен уже давно. Но он нужен только тем у кого прописка есть в РФ. Чтобы его получить нужно прописаться в РФ.

Расскажите потом как все прошло :)

02-09-2013, 18:54

Все, что ему сейчас надо, так это получить временное удостоверение личности - ВУ и улететь ближайшим рейсом. Авиакомпании даны выше. И все законно.
Зачем ему временное, если у него есть паспорт?
Юри Снелл в телефонном разговоре с журналистом русской службы Юле рассказал, что в полученном внутреннем паспорте гражданина РФ он не имеет отметки о прописке.
http://yle.fi/uutiset/posolstvo_rf_voinskii_uchet_grazhdan_rf_osushchestvlyaetsya_po_mestu_zhitelstva_v_rossii/6807096

А вот лететь ему имеет смысл только в Украину.

leijona3

02-09-2013, 19:18

http://yle.fi/uutiset/obsuzhdenie_v_rossii_prinyat_novyi_zakon_o_voinskoi_obyazannosti_kak_eto_povliyaet_na_russkogovoryashchikh_finlyandii/6810624?origin=rss
Это наши форумчане комменты дают?

Ashley

02-09-2013, 21:23

Зачем ему временное, если у него есть паспорт?

http://yle.fi/uutiset/posolstvo_rf_voinskii_uchet_grazhdan_rf_osushchestvlyaetsya_po_mestu_zhitelstva_v_rossii/6807096

А вот лететь ему имеет смысл только в Украину.

То есть все намного проще и у него просто не хватает мозгов либо желания улететь?

Submariner

02-09-2013, 21:32

Дело в том, что уже не отказаться не отслужив (?)

Сам виноват. Отказался бы раньше - не пришлось бы служить. Правда, скорее всего, и так не придётся - если всё сказанное в газетной статье о его здоровье является правдой. Комиссуют. Никто не захочет брать на себя ответственность за возможные последствия в таком резонансном случае.

Musja

02-09-2013, 21:38

Ashley

02-09-2013, 21:40

Сам виноват. Отказался бы раньше - не пришлось бы служить. Правда, скорее всего, и так не придётся - если всё сказанное в газетной статье о его здоровье является правдой. Комиссуют. Никто не захочет брать на себя ответственность за возможные последствия в таком резонансном случае.

Здесь кто-то говорил что предлагают, типа, разные варианты службы. (Мне нужно искать об этом , но я после бурных выходных не в силах. :) ) Возможно Вы что-то знаете об этом либо ID-SPb-Mos с Мафалдой точно в теме про это.

Навряд ли его отпустят.
+ его не отпустят внутренние убеждения действовать по закону
+ скорее всего недвижимость в России
+страх потерять связь с родиной его предков
+
+
+

итого мы имеем....
= только в том случае если там у него ничего и никто не держит, надо делать ноги.
.

Submariner

02-09-2013, 21:41

Откуда наивный финский мальчик мог знать о фемиде в Ру?

Причём тут Фемида? Тексты законов публикуются в печати.

Wowa Mu

02-09-2013, 21:42

Давно уж отслужил за это время,пока бодается с кем то.
Может медаль дали бы.
И чё все армии боятся ,как сатаны?
Это же опыт жизненный,который не пропивается. :)

Ashley

02-09-2013, 21:53

Давно уж отслужил за это время,пока бодается с кем то.
Может медаль дали бы.
И чё все армии боятся ,как сатаны?
Это же опыт жизненный,который не пропивается. :)
А какие варианты мест службы нынче предлагает "жизненный опыт" для призывников страдающих сердечной недостаточностью?:)

Submariner

02-09-2013, 21:58

А какие варианты мест службы нынче предлагает "жизненный опыт" для призывников страдающих сердечной недостаточностью?:)

Альтернативная служба - в хосписе, например (горшки за умирающими выносить).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Добрый кактус

02-09-2013, 22:14

Альтернативная служба - в хосписе, например (горшки за умирающими выносить).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Ещё можно в еговисты записаться и вообщн никуда не ходить.

leijona3

02-09-2013, 22:27

Давно уж отслужил за это время,пока бодается с кем то.
Может медаль дали бы.
И чё все армии боятся ,как сатаны?
Это же опыт жизненный,который не пропивается. :)
С больным прооперированным сердцем?

Ashley

02-09-2013, 22:32

Оплачивает ли КЕЛА квартиру в случае прохождения службы не в Финляндии?

И что с работой тогда - вынужденный отпуск по собственному желанию на 1 год ?

(что-то мне подсказывает что КЕЛА разорится 8) )
.

leijona3

02-09-2013, 22:52

Ashley

02-09-2013, 23:12

Нет,конечно. Всё за свой счёт,естественно.

Асумистуки тоже вероятно пропадут?
В случае Снелла ему выгоднее быть скорее всего безработным здесь, если своего жилья нет и снимает.
И скорее всего военная служба в другом государстве не будет уважительной причиной..
кароче кашмарики...

leijona3

02-09-2013, 23:18

Асумистуки тоже вероятно пропадут?
В случае Снелла ему выгоднее быть скорее всего безработным здесь, если своего жилья нет и снимает.
И скорее всего военная служба в другом государстве не будет уважительной причиной..
кароче кашмарики...
Да ничего хорошего...
Остаётся только дождаться осеннего призыва с медкомиссией и надеяться ,что военные врачи забракуют по болезни...

denis.suomi

03-09-2013, 11:08

Дорогие соотечественники, не надо изобретать способы отклонения от службы!
Если ты гражданин России, то обязан жить в соответствии с Российскими законами!!!
А ЗАКОН ОБЯЗЫВАЕТ ТЕБЯ НЕ СЛУЖИТЬ!
Итак по порядку.
Основой всей системы призыва на воинскую службу и организации воинского учета в Российской Федерации является Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и принятое на его основе и детализирующее его Постановление Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. N 719 "Об утверждении Положения о воинском учете", далее Закон и Положение.
п.1 статьи 8. «Организация воинского учета» Закона гласит:
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:
освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
проходящих военную службу илипроходящие альтернативную службу,
отбывающих наказание в виде лишения свободы;
женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;
постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
ст.15 Положения так же устанавливает : «Не подлежат воинскому учету в военных комиссариатах, органах местного самоуправления и организациях граждане:
а) освобожденные от исполнения воинской обязанности в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе";
б) проходящие военную службу или альтернативную гражданскую службу;
в) отбывающие наказание в виде лишения свободы;
г) женского пола, не имеющие военно-учетной специальности;
д) постоянно проживающие за пределами Российской Федерации;».
Так, законодатель четко определяет категории граждан, которые не подвергаются воинскому учету и, следовательно, не призываются на воинскую службу.
Т.е молодому человеку необходимо снятся с регистрационного учета в России, по месту жительства и встать на консульский учет. И вуаля, вы подпадаете под изложенные выше пункты закона.
ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ТЕМ, КТО НЕ ХОЧЕТ ТЕРЯТЬ МОСКОВСКУЮ ПРОПИСКУ.
п.1 статьи 8. «Организация воинского учета» Закона гласит:
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете!!!
Однако
п.1 ст.10 «Обязанности граждан по воинскому учету» Закона определяет :
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию;
Статья 8. Организация воинского учета
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете
Воинский учет граждан, за исключением граждан, указанных в пункте 3 настоящей статьи, осуществляется военными комиссариатами по месту их жительства, а граждан, прибывших на место пребывания на срок более трех месяцев или проходящих альтернативную гражданскую службу, - по месту их пребывания.
Т.е закон ОБЯЗЫВАЕТ вас сняться с воинского учета при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства(на срок более трех месяцев)!

Молодой человек, являясь гражданином России обязан встать на воинский учет , и по причине отъезда, сняться с него, единственный нюанс, который нужно при этом учесть, заниматься этими вопросами нужно в тот период, когда призывная компания не проводиться (для молодых людей по старше), для 14 летних призывная компания не имеет значения, но момент первичной постановки.

Очередник

03-09-2013, 14:12

Не дадут внутренний паспорт без прописки.
Не вводите людей в заблуждение.
Я в этом году обменял много лет недействительный внутренний паспорт не имея регистрации в РФ(но есть регистрация в консульстве). Штрафа не было. Обменял в удобном для меня по месту пребывания в Питере отделение УФМС. Делали паспорт 2 недели.
Супруга два года назад меняла давно просроченный внутренний паспорт так же "по месту обращения", у неё даже и в РФ, и в консульстве не было регистрации.

IrinaKo

03-09-2013, 18:15

Не вводите людей в заблуждение.
Я в этом году обменял много лет недействительный внутренний паспорт не имея регистрации в РФ(но есть регистрация в консульстве). Штрафа не было. Обменял в удобном для меня по месту пребывания в Питере отделение УФМС. Делали паспорт 2 недели.
Супруга два года назад меняла давно просроченный внутренний паспорт так же "по месту обращения", у неё даже и в РФ, и в консульстве не было регистрации.
+1 У меня заказан внутрений паспорт. Заказала прошлой осенью - вот сейчас поеду получать :) Т.к. прописываться не буду заказывать пришлось не в паспортном столе а там где заграны делают. Пипелац еще тот.

IrinaKo

03-09-2013, 18:17

То есть все намного проще и у него просто не хватает мозгов либо желания улететь?
Его не выпускают. Может загранпаспорта все же нет. был бы - мог бы через калининград рвануть:
http://puerrtto.livejournal.com/46253.html

Ashley

03-09-2013, 19:17

Его не выпускают. Может загранпаспорта все же нет. был бы - мог бы через калининград рвануть:
http://puerrtto.livejournal.com/46253.html

ВЪЕЗД НА ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ И ВЫЕЗД ИЗ УКРАИНЫ

Граждане Украины и России независимо от цели поездки могут пересекать российско-украинскую границу по следующим основным документам, удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство:

Для граждан Украины

Для граждан России

1. Паспорт гражданина Украины (национальный внутренний )

2. Паспорт гражданина бывшего СССР с вкладышем, справкой, (отметкой) о гражданстве РФ или текстом о принадлежности к российскому гражданству, или со штампом о регистрации на территории РФ по состоянию на 06.02.92 г.

3. Паспорт гражданина Украины для выезда за границу

4. Паспорт гражданина РФ (национальный внутренний)

5. Свидетельство о рождении гражданина Украины (для детей до 16 лет)

6. Свидетельство о рождении гражданина РФ (для детей до 14 лет)

7. Проездной документ ребенка (гражданина Украины)

8. Паспорт гражданина России для выезда за границу

9. Служебный паспорт гражданина Украины

10. Служебный паспорт гражданина РФ

11. Свидетельство на возвращение в Украину (только для въезда в Украину)

12. Свидетельство на возвращение в Россию (только для въезда в РФ)

http://russia.mfa.gov.ua/mediafiles/sites/russia/rus.pdf - анкета на визу, к примеру. Но с Россией безвизовый режим.
в п.12 12.
Тип проездного документа
можно выбрать с каким паспортом.

Ashley

03-09-2013, 19:33

вот поточнее

http://base.garant.ru/1155442/
Соглашение
между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины
(Москва, 16 января 1997 г.)

leijona3

06-09-2013, 17:34

http://yle.fi/uutiset/is_yuri_snell_vernulsya_v_finlyandiyu/6818738?origin=rss
"Молодой человек, который чуть было не угодил в российскую армию, сообщил, что его объявили в дезертирский розыск.
...отправился наземным транспортом в Киев по внутреннему паспорту, а оттуда по финскому паспорту в Хельсинки."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194837161227/artikkeli/is+kiertoreitti+mahdollisti+jumiin+jaanyt+suomalaismies+onnistui+pakenemaan+venajalta.html
Kiertoreitti mahdollisti – Jumiin jäänyt suomalaismies onnistui pakenemaan Venäjältä

06-09-2013, 17:57

http://yle.fi/uutiset/is_yuri_snell_vernulsya_v_finlyandiyu/6818738?origin=rss
Отлично! А то давно новостей не было... Хорошо, хоть вернулся... Только на каком основании в розыске? Он, что, повестку успел получить и расписаться за нее?

~aurinko~

06-09-2013, 18:04

Ну вот. А теперь главно чтобы другие финские, русские, на половину русские мужчины учились на его ошибке чтобы не надо было потом убегать.

leijona3

06-09-2013, 18:04

Отлично! А то давно новостей не было... Хорошо, хоть вернулся... Только на каком основании в розыске? Он, что, повестку успел получить и расписаться за нее?
Может и подписал,а может-нет.
Вряд ли он эти тонкости законов РФ знает.
Да и не исключено ,что вояки ему пригрозили ...

Ashley

06-09-2013, 21:04

Ashley

06-09-2013, 21:14

Отлично! А то давно новостей не было... Хорошо, хоть вернулся... Только на каком основании в розыске? Он, что, повестку успел получить и расписаться за нее?

А что там за наказание полагается в таких случаях? Ему и после 27-ми въезд туда теперь закрыт?
кашмарики..

leijona3

06-09-2013, 22:31

А что там за наказание полагается в таких случаях? Ему и после 27-ми въезд туда теперь закрыт?
кашмарики..
Не исключено.

http://www.rg.ru/2010/02/04/uklonist.html
"В статье 328 УК РФ сказано, что гражданина, не имеющего законных оснований на отсрочку, но не желающего выполнять конституционный долг, можно оштрафовать на сумму до 200 тысяч рублей или в размере заработной платы за период до 18 месяцев. Суд также вправе арестовать его на 3-6 месяцев или отправить за решетку сроком до двух лет."
При этом,после отсидки всё равно идти служить.
Придётся парню ,видимо ,отказываться от росс. гражданства.

06-09-2013, 22:40

Может и подписал,а может-нет.
Вряд ли он эти тонкости законов РФ знает.
Да и не исключено ,что вояки ему пригрозили ...
Во, по теме нашел
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=69380
Сыну постоянно приходили повестки,даже после того как выписался из РФ и встал на конс учет.Пошла в военкомат,сказали раз такое дело,то призыву не подлежит,несите документы.
Документы принесла сняли с учета в военкомате,повесток больше не было.

leijona3

06-09-2013, 22:57

Во, по теме нашел
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=69380
Это было ДО нового закона.
И там же:
.лично мне военком петрозаводска ответил на такой же вопрос-МОГУТ!!!!пмж их не касается.ты всего лишь не стоишь на учете,но ты не освобожден от армии.ставят на учет за 5 секунд и тут же вручат повестку.на территории России ты только гражданин России и ничего более.освобождает от армии только белый билет.более того не дай бог что то случиться с загранпаспортом,там тебе его никто без внутреннего не будет восстанавливать,а так как его у тебя нет,то длиться бодяга по восстанавлению внутреннего,покупки регистрации,восстанавлению загранпаспорта,вклеивания визы будет 6-8 месяцев..

leijona3

06-09-2013, 23:40

Хорошо бы услышать историю из первых уст,от самого Юрия...

Ashley

06-09-2013, 23:46

Хорошо бы услышать историю из первых уст,от самого Юрия...
А разве выдачи не потребуют?
Могут ведь.

leijona3

07-09-2013, 00:05

А разве выдачи не потребуют?
Могут ведь.
С чего это?
На территории Ф-ии,он-финский гражданин.

ahtiandr

07-09-2013, 14:41

BONTON

07-09-2013, 15:51

Ездил на неделю в Россию в Птз и вчера только вернулся. Все нормально, никто на границе ко мне не придирался. Ездил с двумя паспортами, финский и русский загран с печатью о регистрации в консульстве РФ в Хельсинки. Прописки в России нет с 2000 года и внутренний просрочен. Мне 26 лет
ну чего...неплохо.Поздравляю!!!
Но это частный случай.Может быть,даже не единственный.
Думаю,пока официально не будет прописан договор России с Финляндией,могут периодически возникать спорные ситуации...

~aurinko~

07-09-2013, 15:58

Согласно последней полученной ЮЛЕ информации, призыву не подлежат граждане РФ с двойным гражданством, находящиеся на ПМЖ в Финляндии и зарегистрированные в посольстве РФ.
http://yle.fi/uutiset/is_novyi_zakon_o_voennoi_sluzhbe_dlya_lits_s_dvoinym_grazhdanstvom_stavit_pod_ugrozu_sotni_yesli_ne_tysyachi_molodykh_lyudyei_v_finlyandii/6805264?origin=rss

Прямо по- русски написано.

BONTON

07-09-2013, 16:12

Прямо по- русски написано.
предлагаете с собой возить эту заметку от Yle?..Интересно,произведёт ли она впечатление в нужное время и в нужном месте на работника военкомата?

ahtiandr

07-09-2013, 16:23

BONTON

07-09-2013, 16:59

Я так понимаю что с начало нужно повестку получить и расписаться в ней, а потом уже идти в военкомат. А как вы получите повестку если вы не прописаны в РФ ? Или вы думаете что вас заставят прописаться в РФ насильно ?
возможны всякие варианты...
данная поправка к закону очень скользкая...И ситуации в России бывают разные,и чиновники в этих ситуациях тоже...
А по поводу учёта...Зачем заставлять кого-то насильно прописываться или вставать на учёт?..Достаточно просто перекрыть выезд как вот в вышеуказанном случае...
И ответьте вот мне на простой вопрос...Чтобы Вы делали,если б Вы попросту потеряли документы находясь в недавней поездке?

Vnik

07-09-2013, 17:00

предлагаете с собой возить эту заметку от Yle?..Интересно,произведёт ли она впечатление в нужное время и в нужном месте на работника военкомата?
Произведет не заметка, а печать в загрнапаспорте о постановке на учет в консульстве.
Столько уже постов написали и все из пустого в порожнее. А надо понять всего то:
- есть печать ПМЖ - не заберут в РФ армию
- нет печати ПМЖ - заберут.
Ну не хотят люди читать и понимать того, что им невыгодно понимать и читать :)

<<<<<<Юри Снелл в телефонном разговоре с журналистом русской службы Юле рассказал, что в полученном внутреннем паспорте гражданина РФ он не имеет отметки о прописке. Для получения необходимого для выезда назад в Финляндию загранпаспорта, от Юрия требуют встать на учет в военкомате, чего он не хочет делать.>>>>
Лукавит Юра :). Че же он не сказал, что он на учете в консульстве то не стоит?

Vnik

07-09-2013, 17:05

Чтобы Вы делали,если б Вы попросту потеряли документы находясь в недавней поездке?
Если бы в России потерял Российский загранпаспорт? В МИД бы пошел. Если стоишь на ПМЖ на учете в консульстве, то на территории России все твои проблемы решает МИД, а не МВД.

BONTON

07-09-2013, 17:12

Произведет не заметка, а печать в загрнапаспорте о постановке на учет в консульстве.
Столько уже постов написали и все из пустого в порожнее. А надо понять всего то:
- есть печать ПМЖ - не заберут в РФ армию
- нет печати ПМЖ - заберут.
Ну не хотят люди читать и понимать того, что им невыгодно понимать и читать :)

<<<<<<Юри Снелл в телефонном разговоре с журналистом русской службы Юле рассказал, что в полученном внутреннем паспорте гражданина РФ он не имеет отметки о прописке. Для получения необходимого для выезда назад в Финляндию загранпаспорта, от Юрия требуют встать на учет в военкомате, чего он не хочет делать.>>>>
Лукавит Юра :). Че же он не сказал, что он на учете в консульстве то не стоит?
Ну я-то тебя понимаю...ты живёшь по понятиям,а я по закону.Причём всегда...и не надо здесь тормозить про "здравый смысл",лучше покажи то место,где
"- есть печать ПМЖ - не заберут в РФ армию
- нет печати ПМЖ - заберут"...

и про лукавство ты зря.Не до него ему было в России...

BONTON

07-09-2013, 17:15

Если бы в России потерял Российский загранпаспорт? В МИД бы пошел. Если стоишь на ПМЖ на учете в консульстве, то на территории России все твои проблемы решает МИД, а не МВД.
чего ж ты Снеллу-то об этом сразу не сказал?..Съэкономил бы он хотя на билете до Украины:)

~aurinko~

07-09-2013, 17:26

предлагаете с собой возить эту заметку от Ыле?..Интересно,произведёт ли она впечатление в нужное время и в нужном месте на работника военкомата?
Предлагаю прочитать эту и вторую такую же тему. Всё разбирали, ссылки на закон давали.
Возите вот эту если закон не можите почитать:)

Русская редакцию Юле получила информацию из посольства РФ в Финляндии. Согласно пресс-атташе посольства Дмитрию Суворову, граждане РФ, уже прошедшие военную службу в вооруженных силах другого государства, могут быть повторно привлечены к службе в российских войсках согласно новой поправке к закону о всеобщей воинской обязанности. Однако, заметил пресс-атташе, обязанность состоять на воинском учете не касается граждан, постоянно проживающих за рубежом.

http://yle.fi/uutiset/posolstvo_rf_voinskii_uchet_grazhdan_rf_osushchestvlyaetsya_po_mestu_zhitelstva_v_rossii/6807096

Vnik

07-09-2013, 17:33

Ну я-то тебя понимаю...ты живёшь по понятиям,а я по закону.Причём всегда...и не надо здесь тормозить про "здравый смысл",лучше покажи то место,где
"- есть печать ПМЖ - не заберут в РФ армию
- нет печати ПМЖ - заберут"...

и про лукавство ты зря.Не до него ему было в России...
По моему наборот, кто по закону а кто по понятиям.
Вот же работник МИД русским языком:
http://yle.fi/uutiset/posolstvo_rf_voinskii_uchet_grazhdan_rf_osushchestvlyaetsya_po_mestu_zhitelstva_v_rossii/6807096
Русская редакцию Юле получила информацию из посольства РФ в Финляндии. Согласно пресс-атташе посольства Дмитрию Суворову, граждане РФ, уже прошедшие военную службу в вооруженных силах другого государства, могут быть повторно привлечены к службе в российских войсках согласно новой поправке к закону о всеобщей воинской обязанности. Однако, заметил пресс-атташе, обязанность состоять на воинском учете не касается граждан, постоянно проживающих за рубежом.

Исходя из цитаты пресс-атташе, можно предполагать, что воинскому призыву не подлежат люди, не имеющие регистрации на территории РФ.

Vnik

07-09-2013, 17:34

чего ж ты Снеллу-то об этом сразу не сказал?..Съэкономил бы он хотя на билете до Украины:)
Так он не стоит на учете в консульстве, поэтому ему в МВД.

BONTON

07-09-2013, 17:37

Так он не стоит на учете в консульстве, поэтому ему в МВД.
а где ж стоит-то,если в России не прописан?

Vnik

07-09-2013, 17:51

а где ж стоит-то,если в России не прописан?
Так получается, что нигде. А раз нигде, то будьте любезны, пропишитесь в РФ, раз вы гражданин РФ и не считаетесь, проживающим за границей. Бомж вообщем. А с бомжами менты должны разбираться.

BONTON

07-09-2013, 17:56

Так получается, что нигде. А раз нигде, то будьте любезны, пропишитесь в РФ, раз вы гражданин РФ и не считаетесь, проживающим за границей. Бомж вообщем. А с бомжами менты должны разбираться.
с чего это такое заявление?Он тебе сам рассказал?Или опять логически?

Vnik

07-09-2013, 18:00

с чего это такое заявление?Он тебе сам рассказал?Или опять логически?
Как с чего? Сам же ты спросил: "А где он прописан?". Ну тогда ответь ты, где он прописан? В Фи не прописан, в Ру не прописан, нигде получается не прописан.

Kuzyasha

07-09-2013, 18:13

Товарищи, вы вообще хоть понимаете, что обсуждаете? Уверяю вас - нет! Вы явно не понимаете. Объясняю на пальцах:
Почти все чиновники внутри эрэфии руководствуются не законами. Если вы им принесете хоть Юле, хоть ЗОВО, да хоть конституцию РФ, вас никто и слушать не станет. Им глубоко пофиг на ваши юле и какие то там конституции. У них есть указы, приказы, распорядки, постановления и прочая дребедень, которая и регламентирует им недоразвитым, как нужно применять законы изложенные в каких то там конституциях и кодексах. Им глубоко пофиг есть у вас штамп в паспорте или нет, так как этот штамп вообще не фигурирует в их должностных инструкциях. А персональной ответственности за дебилизм и отсутствие здравого смысла чиновники в эрэфии не несут совершенно никакой, более того, чем человек тупее, тем успешнее его карьера в госструктурах. Исключением является МИД, вот туда то и надо было сразу обращаться Юрию. А что касается военкоматов, то это вообще отдельная песня. Если в гражданских госструктурах сидят просто блатные тупаки, то в военных сидят уже совершенно больные люди. Какой нафиг закон???

Vnik

07-09-2013, 18:20

Vnik

07-09-2013, 18:23

а где ж стоит-то,если в России не прописан?
А, ну вот же еще что. Он же получал ВНУТРЕННИЙ паспорт РФ. А для этого надо быть зарегестрированным на территории РФ, хотя бы временно. Значит зарегестрирован (временно прописан) он в РФ все же был. При этом при временной регистрации штамп о прописке во внутренний паспорт не ставят. Ну а раз зарегестрировался, то пожалуйте в армию.

BONTON

07-09-2013, 18:35

А, ну вот же еще что. Он же получал ВНУТРЕННИЙ паспорт РФ. А для этого надо быть зарегестрированным на территории РФ, хотя бы временно. Значит зарегестрирован (временно прописан) он в РФ все же был. При этом при временной регистрации штамп о прописке во внутренний паспорт не ставят. Ну а раз зарегестрировался, то пожалуйте в армию.
допустим...Но как же он до этого получал загранпаспорт,если,по-твоему,он просто "бомж"?

Vnik

07-09-2013, 18:44

допустим...Но как же он до этого получал загранпаспорт,если,по-твоему,он просто "бомж"?
Значит банально врет. Загранпаспорт без прописки на территории Рф не получить. Хотел получить в Москве? Значит и прописан в Москве. И даже не временно.
Второй вариант: Раньше, не знаю как сейчас, консульство за деньги выдавали загранпаспорта даже тем, кто не стоит на учете. Видимо теперь консульство больше их не выдает. Раньше Юри может в консульстве его и получал, а теперь пришлось Юри ехать в Москву его получать.

BONTON

07-09-2013, 18:53

Значит банально врет. Загранпаспорт без прописки на территории Рф не получить. Хотел получить в Москве? Значит и прописан в Москве. И даже не временно.
Второй вариант: Раньше, не знаю как сейчас, консульство за деньги выдавали загранпаспорта даже тем, кто не стоит на учете. Видимо теперь консульство больше их не выдает. Раньше Юри может в консульстве его и получал, а теперь пришлось Юри ехать в Москву его получать.
нехорошо врать...и тем самым вводить в заблуждение уважаемых людей:(

Ashley

07-09-2013, 19:03

Vnik

07-09-2013, 19:09

нехорошо врать...и тем самым вводить в заблуждение уважаемых людей:(
Нехорошо конечно врать, но может и не врет, потому что вот и третий вариант, и кажется он то и есть в нашем случае:
- ему 23 года, загранпаспорт просроченный.
- значит предыдущий загранпаспорт он получал будучи еще несовершеннолетним.
- загранпаспорт несовершеннолетним выдается по заявлению родителя, по свидельству о рождении ребенка.
- родитель заполняет сам анкету, указывая и адрес проживания.
- у мамаши естесственно была, и наверное и есть прописка в Москве, и она офрмляла сыну загранпаспорт 5,5 лет назад и без его присутствия по его свидетельству о рождении.
- теперь сыну 23 года. И ему, чтобы получить загранпаспорт в России, нужно предъявить внутренний паспорт.
- и в анкете указать адрес проживания в РФ.
- вот так Юри и попал.

IrinaKo

07-09-2013, 19:26

А, ну вот же еще что. Он же получал ВНУТРЕННИЙ паспорт РФ. А для этого надо быть зарегестрированным на территории РФ, хотя бы временно. Значит зарегестрирован (временно прописан) он в РФ все же был. При этом при временной регистрации штамп о прописке во внутренний паспорт не ставят. Ну а раз зарегестрировался, то пожалуйте в армию.

ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВНУТРЕНЕГО ПАСПОРТА БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ В РФ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
Я лично заказала себе внутрений паспорт - не зарегистрирована и не собираюсь. Уже давно ждет меня там :)

Vnik

07-09-2013, 19:54

ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВНУТРЕНЕГО ПАСПОРТА БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ В РФ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
Я лично заказала себе внутрений паспорт - не зарегистрирована и не собираюсь. Уже давно ждет меня там :)
Ок, очень хорошо. 5 лет назад надо было. Это отчасти объясняет то, что у него в новом внутреннем паспорте нет штампа о прописке или регистрации, о чем он рассказывал ЮЛЕ. Но в анкете на новый загранпаспорт для совершеннолетних все равно нужно указывать адрес в РФ. Если он укажет в анкете финский адрес - ему паспорт не выдадут. Ну и требуют, или приписное свидельство, или военный билет.

~aurinko~

07-09-2013, 22:40

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288596980283.html

leijona3

07-09-2013, 22:57

- у мамаши естесственно была, и наверное и есть прописка в Москве, и она офрмляла сыну загранпаспорт 5,5 лет назад и без его присутствия по его свидетельству о рождении.
- теперь сыну 23 года. И ему, чтобы получить загранпаспорт в России, нужно предъявить внутренний паспорт.
- и в анкете указать адрес проживания в РФ.
- вот так Юри и попал.
Snäll ei ole rekisteröitynyt Suomessa Venäjän lähetystöön, mutta toisaalta hänellä ei ole Venäjän sisäisessä passissa myöskään Moskovan-asumiskirjausta.
Т.е,у него нет ни российской прописки,ни штампа о регистрации в консульстве.

BONTON

07-09-2013, 23:27

"Юрик"! Если читая этот форум тебе помогли понять как делать ноги, то не надо обижать уважаемых граждан. :)

Здесь в теме так-же ясно и понятно расписаны приведенные фразы по поводу отметки о ПМЖ в Финляндии.
Читай! А то все покажи да покажи. :)
да,хотелось бы,конечно же,почитать,но некогда как-то...Но всем спасибо:)

Vnik

08-09-2013, 00:07

Ashley

08-09-2013, 00:16

Snäll ei ole rekisteröitynyt Suomessa Venäjän lähetystöön, mutta toisaalta hänellä ei ole Venäjän sisäisessä passissa myöskään Moskovan-asumiskirjausta.
Т.е,у него нет ни российской прописки,ни штампа о регистрации в консульстве.

Просто свободный гражданин двух стран. :)

Интересно, загран ему здесь через консульство все-таки сделают или нет ( по почте :) хотя и отменили :) )

..хотя в Россию ему уже дорога "заказана"

mafalda

08-09-2013, 00:38

Загранпаспорт без прописки на территории Рф не получить. Хотел получить в Москве? Значит и прописан в Москве. И даже не временно.
.

УФМС Оформление и выдача паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (в том числе содержащих электронные носители информации)
зарегистрированных по г. Москве по месту пребывания либо не имеющих регистрации в г. Москве
http://www.fmsmoscow.ru/docs/ipassport/ :D
Порядок оформления общегражданских заграничных паспортов действителен для всех категорий граждан Российской Федерации вне зависимости от статуса их пребывания за пределами территории Российской Федерации (временно находящиеся или постоянно проживающие и состоящие на консульском учете).

http://www.kdmid.ru/

Ashley

08-09-2013, 00:43

УФМС Оформление и выдача паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (в том числе содержащих электронные носители информации)
зарегистрированных по г. Москве по месту пребывания либо не имеющих регистрации в г. Москве
http://www.fmsmoscow.ru/docs/ipassport/ :D
Порядок оформления общегражданских заграничных паспортов действителен для всех категорий граждан Российской Федерации вне зависимости от статуса их пребывания за пределами территории Российской Федерации (временно находящиеся или постоянно проживающие и состоящие на консульском учете).

http://www.kdmid.ru/

Хорошо посидела в бане, если такое откопала.:D
С возвращением!:D

mafalda

08-09-2013, 00:45

Произведет не заметка, а печать в загрнапаспорте о постановке на учет в консульстве.

с 2012 каца апреля печать в паспорт о постановке на учёт в консульстве не ставят,а выдают справку по требованию.(с)

mafalda

08-09-2013, 00:50

Хорошо посидела в бане, если такое откопала.:D
С возвращением!:D

нет, в Берлине,я всё это знала и раньше и не только,Юри видимо не захотел ждать в консульстве подтверждения гражданства т.к. видимо были просрочены оба паспорта,но очень большой вопрос тогда откуда вдруг взялась бумажка на возвращение по которой он въехал в РФ со слов сми?значит двух свидетелей достаточно для её получения,а для паспорта нет,воистину страна дураков

mafalda

08-09-2013, 01:03

Ashley

08-09-2013, 01:04

нет, в Берлине,я всё это знала и раньше и не только,Юри видимо не захотел ждать в консульстве подтверждения гражданства т.к. видимо были просрочены оба паспорта,но очень большой вопрос тогда откуда вдруг взялась бумажка на возвращение по которой он въехал в РФ со слов сми?значит двух свидетелей достаточно для её получения,а для паспорта нет,воистину страна дураков
:lamo: Хороший ход мысли.:)
бумажка, естественно, взялась из консульства РФ.

А сколько ждут этого подтверждения гражданства?

mafalda

08-09-2013, 01:20

:lamo: Хороший ход мысли.:)
бумажка, естественно, взялась из консульства РФ.

А сколько ждут этого подтверждения гражданства?

вроде 4 месяца, а можно и 3 года, эт же РФ.У мню вопрос к знатокам,что будет когда например консульство отказывает отправку доков на замену загран.гр.РФ?Выехать без доков невозможно финны не выпустят,в суд по правам чела и выставить посольство на штраф?

Ashley

08-09-2013, 01:28

вроде 4 месяца, а можно и 3 года, эт же РФ.У мню вопрос к знатокам,что будет когда например консульство отказывает отправку доков на замену загран.гр.РФ?Выехать без доков невозможно финны не выпустят,в суд по правам чела и выставить посольство на штраф?
А смысл им отказывать?

В МИД лично разве нельзя отослать ценным заказным либо по доверенности с кем из близких?
Я тоже не в теме.

(Можно в другой стране в рос.консульство обратиться если 2 гражданства - выехать можно и вернуться тоже при отсутствии паспорта РФ)

.

08-09-2013, 08:16

В РФ есть законы и есть беспредел,чтобы работника консульства с лицом чекиста 30 годов заставить нервничать нужно просить буковки закона
А вот эта схема (с отправкой раз в месяц) никак не вяжется с выдачей паспортов за один день.

IrinaKo

08-09-2013, 08:58

Ну так бомж значит. В армию.

С какой это стати он бомж? По отметкам в пачпорте он находился в РФ более полугода? Скорее всего нет = в Рф он постоянно не проживал :) Где был зарегистрирован Юрий как постоянно проживающий - в маестрате Йунсуу :)
Отметка о регистрации в российском консульстве уже скокАто лет не обятзательна :) По каким то антИресным причнам регистрация в маестрате Фи и фактическое проживание в Фи в РФ не считются :)
С вас могут содрать (и по факту сдирают) 30% налога со всей стоимости квартиры по факту фактического проживаниев ФИ (точнее фактического отсутсвия в РФ), но признать вас постоянно не проживающим могут по остуствию необязательной регистрации :)
"Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали..."

IrinaKo

08-09-2013, 09:00

Люди, на будущее (прочитал сам - расскажи 5-и знакомым). Побег можно осуществить через Калиниград. Но нужен какой-либо дейсвующий российский документ.
Здесь : http://puerrtto.livejournal.com/46253.html

IrinaKo

08-09-2013, 09:01

А вот эта схема (с отправкой раз в месяц) никак не вяжется с выдачей паспортов за один день.
В один день дают справку. Паспорт за один день :) "фантастика на втором этаже" :)

leijona3

08-09-2013, 11:18

Интересно, загран ему здесь через консульство все-таки сделают или нет ( по почте :) хотя и отменили :) )

..хотя в Россию ему уже дорога "заказана"
Посещают смутные сомнения...
Ведь сначала консульство отправит данные в Москву ,потом должны дождаться разрешение на замену,а уж после этого примутся за оформление.
А на парне висит регистр преступника-уклониста...

mafalda

08-09-2013, 12:03

А вот эта схема (с отправкой раз в месяц) никак не вяжется с выдачей паспортов за один день.

Это где?
паспорта без чипов выдаются только тем, кому требуется экстренный выезд.
интервью заместителя начальника УФМС Москвы от 3.02.2010, в котором он говорит о том, что в соответствии с письменными распоряжениями ФМС все отделения выдают паспорта старого образца, бланки имеются(с)
Также следует помнить, что паспорта старого образца печатают непосредственно в отделении, в которое вы обратились. Паспорта нового образца ("биометрические") изготавливают на Гознаке в Москве, и их доставка в отделение может занять некоторое время (хотя и осуществляется по каналам фельдъегерской связи).
В случае задержек по вине Гознака при необходимости в срочном получении паспорта сейчас в отделениях практикуется следующая схема: вы оплачиваете еще раз пошлину в размере 1000 рублей, приносите фотографию, и в вашем присутствии вам изготавливают паспорт старого образца
http://www.1tv.ru/news/other/147999
http://www.travel.ru/passports/problems/

В МИД лично разве нельзя отослать ценным заказным либо по доверенности с кем из близких?

цифрового фотографирования?

http://newsland.com/news/detail/id/485938/:D

http://www.ufms86.ru/reception/faq/?rid=10

mafalda

08-09-2013, 12:08

Посещают смутные сомнения...
Ведь сначала консульство отправит данные в Москву ,потом должны дождаться разрешение на замену,а уж после этого примутся за оформление.
А на парне висит регистр преступника-уклониста...

С чего это вдруг такое весит?Он расписался за повестку?Если бы он был в розыске он даже до границы с Украиной не доехал бы

Ashley

08-09-2013, 12:49

С чего это вдруг такое весит?Он расписался за повестку?Если бы он был в розыске он даже до границы с Украиной не доехал бы
Может ему просто дали свалить по-тихому только ради того, чтобы не портить отношения между странами. Тем более что он не годен по состоянию здоровья.

IrinaKo

08-09-2013, 14:14

С чего это вдруг такое весит?Он расписался за повестку?Если бы он был в розыске он даже до границы с Украиной не доехал бы
Ну во первых на понт брали естественно. Дошло бы до суда - доказательст его постоянного проживания в другой стране было бы больше чем достаточно.
Во вторых да ладно вам - можно подумать все убийцы, грабители, насильники и воры которые в розыске пойманы и сидят :)
Сын знакомой уже года три благополучно "в розыске" - причем даже не прячется особо. Вот только паспорта другой страны у него нет, а то сбежал бы уже давно.

08-09-2013, 19:40

Это где?
паспорта без чипов выдаются только тем, кому требуется экстренный выезд.
Да было тут... на форуме сообщение... Да и мне предлагали за пару недель... Но Вы правы - скорее всего всё дело в чипированных/нечипированных паспортах... Кстати, сейчас в Питере "ВРЕМЕННО" приостановлена выдача паспортов без чипов ;)

Vnik

08-09-2013, 20:37

У мню вопрос к знатокам,что будет когда например консульство отказывает отправку доков на замену загран.гр.РФ?Выехать без доков невозможно финны не выпустят,в суд по правам чела и выставить посольство на штраф?
А почему консульство может отказать в отправке доков на замену, точнее получение нового загранпаспорта? Постоянно проживающим, с точки зрения консульства, никогда еще не отказывали и, уверен, не откажут. Не проживающим, опять же с точки зрения консульства, если паспорт потерян или просрочен, консульство выдаст справку для возвращения на родину. Финны с такой справкой тоже выпустят.

BONTON

08-09-2013, 20:41

Vnik

08-09-2013, 20:41

С чего это вдруг такое весит?Он расписался за повестку?Если бы он был в розыске он даже до границы с Украиной не доехал бы
Закон он не нарушил. Раз такая "дырка" через Украину есть, он ею воспользовался вполне законно. Просто загрнапаспорт он получить теперь не сможет нигде, пока не решит вопрос с военкоматом. Ну просрочен паспорт, и что? Он же не перестал быть гражданином РФ. Ну не поездит в РФ до 27 лет. 27 лет исполнится, поедет в РФ и получит загранпаспорт, по внутреннему, который у него теперь есть.

~aurinko~

08-09-2013, 20:53

Мне родители оформяли документы так как я несовершеннолетняя была. В России оформляют ПМЖ. Это значит что человек уезжает из России на постоянное место жительство в другую страну. Тут в Фи я стояла в консульстве на учёте. Внутреннего паспорта не было. Загранпаспорт меняют в консульстве. Отказ от гражданства происходит легко. Заполняете бумажку в консульстве, платите деньги, приносите чек о оплате и всё (это всё за раз делается). Никаких трудностей имхо.

Ashley

08-09-2013, 21:24

Ashley

08-09-2013, 21:25

Закон он не нарушил. Раз такая "дырка" через Украину есть, он ею воспользовался вполне законно. Просто загрнапаспорт он получить теперь не сможет нигде, пока не решит вопрос с военкоматом. Ну просрочен паспорт, и что? Он же не перестал быть гражданином РФ. Ну не поездит в РФ до 27 лет. 27 лет исполнится, поедет в РФ и получит загранпаспорт, по внутреннему, который у него теперь есть.
эт если дело не заведут, то поедет... а так...

~aurinko~

08-09-2013, 21:29

Vnik

08-09-2013, 21:30

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288597122244.html
вот здесь поподробнее о том,почему его не вычислили в поезде...
"...Tässä kohtaa peliin astui kuitenkin venäläisen elämän ironisuus. Valvontajärjestelmän lisäksi Venäjälle on tehnyt nimittäin paluun myös musta pörssi, joka oli neuvostoaikoina monen kansalaisen ainoa selviytymiskeino.
Paljastui, että Kiovaan matkanneen puolityhjän junan vaunupalvelijat tekivät asemalla omaa bisnestään ja myivät edullisesti kokonaisia hyttejä käteisellä..."

так же лично мне интересно,"...Miksi ihmeessä Venäjän suurlähetystö Helsingissä lähetti minut tänne passia hakemaan...?"
Сама статья как обычно в финской прессе: бедный Юра - злые русские чиновники.
" Ai miksi ihmeessä...." Ну да, ну да..
Интресны комменты финнов к статье. Оказывается в Финляндии та же фишка, даже всю жизнь за границей проживший гражданин Финляндии обязан сходить в армию в Финляндию. Много личных примеров приводится - приехал в Фи в отпуск/к родственникам и полиция загребла, как дезертира.

Vnik

08-09-2013, 21:35

Жылибы по закону, выписывались из России раз там не проживают. А теперь финская пресса ненависть к России лиетсоо. Нам русским это конечно только плюс. Ему то что, он герой, финн, с российскими паспартами и как тут уже писали имеет разные едут в России.
Я уже это тут на трех страницах говорю - так ногами же пинают...
Конечно хочется ж...ой на двух стульях сидеть, и у многих получается.
В 90-х вон полугодовики были, дофига преимуществ без ПМЖ с пропиской там.
Может у муммо Юриной квартира в Москве не приватизирована, а Юра там еще и прописан. Как тут в консульство на учет встанешь? Это же целое небольшое состояние. Кто ж откажется то от такого?

leijona3

08-09-2013, 21:35

Помощь призывникам.
Уклонение от Армии.
http://pravomer.info/uklonenie-ot-armii.php
Медицинское освидетельствование.
"Как показывает практика, медкомиссия не всегда заинтересована и способна обнаружить то или иное заболевание, и как следствие ошибается в определении категории годности призывника. По этой причине для получения отсрочки от армии или освобождения от службы необходимо приходить на медицинскую комиссию подготовленным, с имеющимися документами, подтверждающими наличие тех или иных заболеваний согласно Расписанию болезней. "
http://pravomer.info/medcomission.php
В случае с Юрием могла быть такая опасность,что бумаги финских врачей были бы для военной медкомиссии как мусор,т.е,в расчёт бы не принимались да парень ,скорей всего ,вообще не имел росс. мед.карту.

Vnik

08-09-2013, 21:37

В случае с Юрием могла быть такая опасность,что бумаги финских врачей были бы для военной медкомиссии как мусор,т.е,в расчёт бы не принимались да парень ,скорей всего ,вообще не имел росс. мед.карту.
И что? Чем он лучше тысяч таких же русских парней с такой же болезнью, которые служат. Курит просто много. Раз больной - зачем же курит?

leijona3

08-09-2013, 21:44

Ну не поездит в РФ до 27 лет. 27 лет исполнится, поедет в РФ и получит загранпаспорт, по внутреннему, который у него теперь есть.
Скорей всего-до 29ти..
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=21487
"Так, неявка в медицинскую организацию для прохождения медицинского обследования при наличии умысла на уклонение от призыва повлечет вынесение обвинительного приговора судом. Суд раскрывает и пути установления наличия умысла: например, неявка в медицинскую организацию по направлению призывной комиссии или военного комиссара в течение сроков призыва будет рассматриваться именно как попытка уклониться от призыва.
срок давности в данном случае начнет исчисляться с наступлением возраста 27 лет (по ч.1 ст.328 ук рф). по преступлением небольшой тяжести, а именно таким является уклонение от призыва на военную службу, он составляет 2 года. в этой связи ничего не будет вам грозить после достижения возраста 29 лет."

~aurinko~

08-09-2013, 21:47

Я уже это тут на трех страницах говорю - так ногами же пинают...
Конечно хочется ж...ой на двух стульях сидеть, и у многих получается.
В 90-х вон полугодовики были, дофига преимуществ без ПМЖ с пропиской там.
Может у муммо Юриной квартира в Москве не приватизирована, а Юра там еще и прописан. Как тут в консульство на учет встанешь? Это же целое небольшое состояние. Кто ж откажется то от такого?
Юра это Юра, его жизнь это его жизнь. Но бесит что он в газетах плачется а не говорит что по закону он не выписался из России и поэтому с армией так получилось. Он бедный финн, а на самом деле.

И никакого смысла нет пытаться прессе это обьяснить. Так как Юра очень быстро для них станет русским который злоупотребляет системы двух стран.

Тоже самое еслибы финн уехавший из Фи не сообщил об этом в магистрат. И вот неожиданность ему бы в финскую армию повестку прислали. Но Юра молчит.

leijona3

08-09-2013, 21:49

Юра это Юра, его жизнь это его жизнь. Но бесит что он в газетах плачется а не говорит что по закону он не выписался из России и поэтому с армией так получилось.
.
Это как?
Он же написал ,что у него нет регистрации в РФ.

Vnik

08-09-2013, 21:49

Скорей всего-до 29ти..
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=21487
"Так, неявка в медицинскую организацию для прохождения медицинского обследования при наличии умысла на уклонение от призыва повлечет вынесение обвинительного приговора судом. Суд раскрывает и пути установления наличия умысла: например, неявка в медицинскую организацию по направлению призывной комиссии или военного комиссара в течение сроков призыва будет рассматриваться именно как попытка уклониться от призыва.
Верховный суд установил, что преступление, предусмотренное ч.1 ст.328 УК РФ является длящимся. Это означает, что срок давности привлечения к уголовной ответственности за уклонение от призыва на военную службу начинает исчисляться лишь после наступления возраста 27 лет."
Да вряд ли он успел как то уклониться. Обратился в МВД за загранпаспортом. Там сказали, принеси призывное или военный билет. Ну позвонили, може даже и сходили в военкомат, объяснили мол так и так, там сказали приписного не дадим, пока не пройдешь нашу медкомиссию. И все. Ему сильно повезло, что осенний призыв еще не объявлен, а так бы уже служил.

Ashley

08-09-2013, 21:49

И что? Чем он лучше тысяч таких же русских парней с такой же болезнью, которые служат. Курит просто много. Раз больной - зачем же курит?
А зачем тех больных парней призывают на службу?

Даже странно вообще на эту тему рассуждать, так как Вы естественно знаете кого призывают, а кого отмазывают и как.

.

~aurinko~

08-09-2013, 21:50

Это как?
Он же написал ,что у него нет регистрации в РФ.
Это вот так:

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3112882&postcount=393

leijona3

08-09-2013, 21:51

И что? Чем он лучше тысяч таких же русских парней с такой же болезнью, которые служат. Курит просто много. Раз больной - зачем же курит?
Не он лучше,а они-не хуже,чтобы служить с больным сердцем.
А курение -сам знаешь ,даже врачи курят,хотя знают ,что это вредно для здоровья.
Это же наркотическая зависимость.

~aurinko~

08-09-2013, 21:52

Это как?
Он же написал ,что у него нет регистрации в РФ.
Человек и в Фи может быть без адреса, это не значит что он тут не живёт. Таких людей в Фи много. Адреса нет а живут в Фи. Почитай тиластот, в Фи есть люди у которых нет адреса. Посмотри тв, там показывают людей живущих на улице. И это в Фи.

Vnik

08-09-2013, 21:52

Это как?
Он же написал ,что у него нет регистрации в РФ.
Но у него нет и регистрации за границей, с точки зрения РФ чиновников. Значит бомж. Бомж, гражданин РФ на территории РФ. Эдак все бы в РФ косили от армии. Снялись бы с регистрации в одном месте, а на другом бы не встали, и делов то. Однако таких вон даже у метро вылавливают...

Vnik

08-09-2013, 21:55

А зачем тех больных парней призывают на службу?

Даже странно вообще на эту тему рассуждать, так как Вы естественно знаете кого призывают, а кого отмазывают и как.

.
Ну если больной, то медкомиссия и признает больным. Тут просто пишут, что по мнению каких то там матерей, медкомиссии намеренно замалчивают болезни молодых людей... Все это бла-бла... Если действительно больной - никакая медкомиссия в армию не отправит.
Призывают нормальных, никак уж не насквозь больных. Ну а кто откупается - это другой вопрос.

Ashley

08-09-2013, 21:58

Ну если больной, то медкомиссия и признает больным. Тут просто пишут, что по мнению каких то там матерей, медкомиссии намеренно замалчивают болезни молодых людей... Все это бла-бла... Если действительно больной - никакая медкомиссия в армию не отправит.
Призывают нормальных, никак уж не насквозь больных. Ну а кто откупается - это другой вопрос.
Вы - идеалист. :)
Это только здесь такое возможно - если больной, то признают больным.

.

Vnik

08-09-2013, 22:02

Вы - идеалист. :)
Это только здесь такое возможно - если больной, то признают больным.

.
Так я вообще не понимаю, почему тут жалеют и сочувствуют людям, нарушающим законы, пусть это и законы РФ. Ну ладно парень молодой, по незнанию. А мамаша-клуша то на что надеялась имея сына призывного возраста??? Что так сойдет? Уж она то, прожив здесь более 20 лет прекрасно знает, что такое ПМЖ в Фи, и какие премущества дает отсутствие этого ПМЖ и сохранение московской прописки. Вот нисколько не жалко таких людей!

leijona3

08-09-2013, 22:03

Но у него нет и регистрации за границей, с точки зрения РФ чиновников. Значит бомж. Бомж, гражданин РФ на территории РФ. Эдак все бы в РФ косили от армии. Снялись бы с регистрации в одном месте, а на другом бы не встали, и делов то. Однако таких вон даже у метро вылавливают...
Ну ты же сам как-то рассуждал про понятия резидент -не резидент,при этом ссылался на полугодое проживание за пределами страны-с официальной точки зрения.
Почему же тогда в случае с Юрием ты не рассуждаешь точно так же?

~aurinko~

08-09-2013, 22:06

Ну ты же сам как-то рассуждал про понятия резидент -не резидент,при этом ссылался на полугодое проживание за пределами страны-с официальной точки зрения.
Почему же тогда в случае с Юрием ты не рассуждаешь точно так же?
Я криво написала? Я тебе дала ссылку на моё сообщение. И это не выдумки о ПМЖ а факт. И такое ПМЖ у огромного количества людей было и есть.

Vnik

08-09-2013, 22:13

Ну ты же сам как-то рассуждал про понятия резидент -не резидент,при этом ссылался на полугодое проживание за пределами страны-с официальной точки зрения.
Почему же тогда в случае с Юрием ты не рассуждаешь точно так же?
Ну так да. Приехал в Фи - пошел в консульство - встал на учет. Уезжаешь из Фи - пришел в консульство - снялся с учета.
Все остальное отсутствие в РФ, допустим по печатям пограничников в паспорте - это ВРЕМЕННОЕ проживание за границей.

Vnik

08-09-2013, 22:15

Я криво написала? Я тебе дала ссылку на моё сообщение. И это не выдумки о ПМЖ а факт. И такое ПМЖ у огромного количества людей было и есть.
Не, не криво. Просто люди не хотя признавать этого, если им это не выгодно и затрагивает их личные интересы.

leijona3

08-09-2013, 23:08

Не, не криво. Просто люди не хотя признавать этого, если им это не выгодно и затрагивает их личные интересы.
Ты меня опять ,что ли,уколоть пытаешься? :ass:
Моего-то интереса здесь вообще нет никаким боком...

mafalda

08-09-2013, 23:25

А почему консульство может отказать в отправке доков на замену, точнее получение нового загранпаспорта? Постоянно проживающим, с точки зрения консульства, никогда еще не отказывали и, уверен, не откажут. Не проживающим, опять же с точки зрения консульства, если паспорт потерян или просрочен, консульство выдаст справку для возвращения на родину. Финны с такой справкой тоже выпустят.

регистрация не имеет никакого значения это сугубо личное дело,в консульство можно встать на учёт через сайт МИД подав заявление ссылки уже есть в теме.Справка на возвращение это личное дело и никакой чиновник не сможет обязать вас написать заявление,вопрос принципиальный получение паспорта как удостоверение личности гр.РФ имеющего действующий паспорт(не просроченный) да и без документов невозможно пересечь границу,мне интересна ответственность чиновников за беспредел и каким образом её достичь

Закон он не нарушил. Раз такая "дырка" через Украину есть, он ею воспользовался вполне законно. Просто загрнапаспорт он получить теперь не сможет нигде, пока не решит вопрос с военкоматом. Ну просрочен паспорт, и что? Он же не перестал быть гражданином РФ. Ну не поездит в РФ до 27 лет. 27 лет исполнится, поедет в РФ и получит загранпаспорт, по внутреннему, который у него теперь есть.

Паспорт можно заказать через консульство имея внутренний )))) чел не стоящий на учёте в военкоме и не имеющий регистрации в РФ никуда не призывается вы же это знаете очень хорошо.(с)

Ashley

09-09-2013, 02:11

Так я вообще не понимаю, почему тут жалеют и сочувствуют людям, нарушающим законы, пусть это и законы РФ. Ну ладно парень молодой, по незнанию. А мамаша-клуша то на что надеялась имея сына призывного возраста??? Что так сойдет? Уж она то, прожив здесь более 20 лет прекрасно знает, что такое ПМЖ в Фи, и какие премущества дает отсутствие этого ПМЖ и сохранение московской прописки. Вот нисколько не жалко таких людей!
Разделяю Ваше мнение.

Ashley

09-09-2013, 02:15

Не, не криво. Просто люди не хотя признавать этого, если им это не выгодно и затрагивает их личные интересы.

Мда... еще бы Соглашение между странами заключить по поводу службы в союзном государстве.. :)

.

IrinaKo

09-09-2013, 10:42

Ну так да. Приехал в Фи - пошел в консульство - встал на учет. Уезжаешь из Фи - пришел в консульство - снялся с учета.
Все остальное отсутствие в РФ, допустим по печатям пограничников в паспорте - это ВРЕМЕННОЕ проживание за границей.
Если ты живешь вне Рф более 183 дней в текущем году ту уже постоянно проживаешь в другой стране :) Таковы международные правила. Временно проживающий это меньше 183 дней.
НЕрезидент - гражданн Россиия постоянно (более 183 дней в текущем году) проживавший зараницей.
Резидент = гражданин России в текущем году живший в РФ более 183 дней.
Я уже написала - если содрать налог то по печатям в паспорте тебя объявят нерездентом. Ага а в армию забрать то же самое получается постоянно проживающий :)
Регистрация в Консульстве = уведомительная процедура. Парень был зарегистрирован в маэстрате Йоенсуу.

Винк - как то так получается что в Рф надо юридический закончить что бы знать когда какую бамажку заиметь. Но даже это не поможет - законы написаны так что применять их могут в зависимости от обстоятельств. :) Как захотели - так применили.

~aurinko~

09-09-2013, 10:54

Во всех газетах пишут что он из Hyvinkää.

Vnik

09-09-2013, 11:05

Регистрация в Консульстве = уведомительная процедура. Парень был зарегистрирован в маэстрате Йоенсуу.
.
Опля, опля, мыло да мочало.
Опля, опля, мы начнем сначала.
- в консульство молчел за загранпаспортом обращался, но его пнули ( Помните в статье плач Ярославны? "Miksi ihmeessä...?". Значит обращался, но пнули.
- почему пнули? вполне очевидно - не стоит на учете. Иначе бы не пнули 100%.
- процедура и раньше была уведомительная - никто не заставлял и раньше, потому многие и не вставали. Врочем, должны были последствия предусмотреть, как в этом случае...
- ну вот пнули значит, отправив получать паспорт в МВД РФ. А что не так? Должны были в консульстве выдать МИДовский паспорт? Нет, не должны были, так как на учете не стоит.
- поехал в Москву, получил даже внутренний паспорт без проблем. Теперь это можно и без регистрации, даже тем, кто на ПМЖ в консульстве стоит. А вот для получения загранпаспорта нужно предъявить, или приписное, или военный билет. Ну порядок такой. Ну и что что нет регистрации в РФ, зарегистрируйся, раз нигде больше не зарегестрирован, а то закон о регистрации нарушаешь. Был бы ты зарегестрирован как "постоянно проживающий за пределами РФ" вопросов у нас не было бы. И у МВД бы их тоже не было - отправили бы получать в консульство по месту проживания, а не спрашивали бы какие-то приписные свидетельства или военные билеты.
- парень им сует финскую бумажку о болезни. Все это хорошо, но на территории РФ - это просто бумажка. Военкомат устроит только справка призывной медкомиссии. С чего это они должны признавать финскую бумажку, если они даже российских бумажек таких не признают, если призывная медкомиссия не дала добро.

Vnik

09-09-2013, 11:17

Если ты живешь вне Рф более 183 дней в текущем году ту уже постоянно проживаешь в другой стране :) Таковы международные правила. Временно проживающий это меньше 183 дней.
НЕрезидент - гражданн Россиия постоянно (более 183 дней в текущем году) проживавший зараницей.
Резидент = гражданин России в текущем году живший в РФ более 183 дней.
.
Тут ключевое слово ПОСТОЯННО.
Нерезидентом можно стать и при ВРЕМЕННОМ проживаении за границей. Куча примеров - работа по контракту, в том же Иране, специалистов-атомщиков. Да, они нерезиденты, и налоги платили в Иране, но они не считаются ПОСТОЯННО проживающими за границей. И военные билеты у них никто не отбирал, и с учета в военкомате не снимал.
Консульский работник в статье подчеркивал - ПОСТОЯННО проживающие за границей. С точки зрения властей РФ - это стоящие на учете в консульствах, и зарегестрированные там как ПОСТОЯННО проживающие за границей.
Аббревиатура ПМЖ сама по себе - постоянное место жительства.

leijona3

09-09-2013, 12:18

- в консульство молчел за загранпаспортом обращался, но его пнули ( Помните в статье плач Ярославны? "Miksi ihmeessä...?". Значит обращался, но пнули.
- почему пнули? вполне очевидно - не стоит на учете. Иначе бы не пнули 100%.
.
Чушь же пишешь...
Я уже два раза делала загранпаспорта в Хельсинки не находясь у них на учёте,сейчас даже не надо объяснять причину обращения в консульство для этого.

IrinaKo

09-09-2013, 12:49

Тут ключевое слово ПОСТОЯННО.
Нерезидентом можно стать и при ВРЕМЕННОМ проживаении за границей. Куча примеров - работа по контракту, в том же Иране, специалистов-атомщиков. Да, они нерезиденты, и налоги платили в Иране, но они не считаются ПОСТОЯННО проживающими за границей. И военные билеты у них никто не отбирал, и с учета в военкомате не снимал.
Консульский работник в статье подчеркивал - ПОСТОЯННО проживающие за границей. С точки зрения властей РФ - это стоящие на учете в консульствах, и зарегестрированные там как ПОСТОЯННО проживающие за границей.
Аббревиатура ПМЖ сама по себе - постоянное место жительства.

Оставь Иран :) там сови прибамбасы :) которые меня ничуть не удивляют.
Отбросим совсем его финское гражданство :
....проживание больше 183 дней это уже постоянно живет в другой стране. Имеено с точки зрения властей РФ :) = он уже не должен платить налоги в РФ а должен наоборот там где живет. Юрий росиийский гражданин который зарегистрирован в маэстрате Йоенсуу как постоянно там проживающий. Регистраиця его в РФ отсутсвует.
Регистрация в консульстве уже много лет не обязательна, с начала 90-х - это уведомительная процедура. С какой стати гражданин Рф обязан в консульстве регистрироваться? Он может , но не обязан. Он снят с регистрации в РФ = уведомил власти что там он больше не проживает. Доказательство его постоянного проживания в другой стране = регистрация в РФ. Был бы зарегистрирован в РФ - другой вопрос, но то же вопрос т.к. по факту он постоянно проживал в ФИ уже лет 20 как. Уверена захотели бы содрать с него налог при продаже квартиры как с иностранцы - содрали бы не моргнув глазом.
Винк - не спорь :) ВСЕ законыы в РФ написаны весьма изошренно :) До такой степени что определить юристы не могут ни про два срока подряд ни что есть хулигансво :)
Намедни охрана какго то банкира избила шофера, приемущественно ногами. Судья определил их действия "как оскорбительно приставали.", отделались штрафом. В 2010 такая же история произошла с другим водителем :) но водитель оказался бой френдом дочки ВВП - охране по 4 года реально, банкира разорили впрах. :)

Это я

09-09-2013, 13:02

- ну вот пнули значит, отправив получать паспорт в МВД РФ. А что не так? Должны были в консульстве выдать МИДовский паспорт? Нет, не должны были, так как на учете не стоит.

Много лет получаю загран паспорта в консульстве и не состою на консульском учете.

Что я делаю не так?

Друзья с финскими паспортами получают загран паспорта в консульстве без консульского учета.

mafalda

09-09-2013, 15:52

Опля, опля, мыло да мочало.
Опля, опля, мы начнем сначала.
- в консульство молчел за загранпаспортом обращался, но его пнули ( Помните в статье плач Ярославны? "Miksi ihmeessä...?". Значит обращался, но пнули.
- почему пнули? вполне очевидно - не стоит на учете. Иначе бы не пнули 100%.
- процедура и раньше была уведомительная - никто не заставлял и раньше, потому многие и не вставали. Врочем, должны были последствия предусмотреть, как в этом случае...
- ну вот пнули значит, отправив получать паспорт в МВД РФ. А что не так? Должны были в консульстве выдать МИДовский паспорт? Нет, не должны были, так как на учете не стоит.
- поехал в Москву, получил даже внутренний паспорт без проблем. Теперь это можно и без регистрации, даже тем, кто на ПМЖ в консульстве стоит. А вот для получения загранпаспорта нужно предъявить, или приписное, или военный билет. Ну порядок такой. Ну и что что нет регистрации в РФ, зарегистрируйся, раз нигде больше не зарегестрирован, а то закон о регистрации нарушаешь. Был бы ты зарегестрирован как "постоянно проживающий за пределами РФ" вопросов у нас не было бы. И у МВД бы их тоже не было - отправили бы получать в консульство по месту проживания, а не спрашивали бы какие-то приписные свидетельства или военные билеты.
- парень им сует финскую бумажку о болезни. Все это хорошо, но на территории РФ - это просто бумажка. Военкомат устроит только справка призывной медкомиссии. С чего это они должны признавать финскую бумажку, если они даже российских бумажек таких не признают, если призывная медкомиссия не дала добро.

Вы путаете место проживания учитывая РФ и за её пределами,всё что написали может и было раньше,но давно устарело,IrinaKo правильно пишет,прислушайтесь.Парня не пнули,а предложили получить паспорт в РФе по очень непонятным причинам,он натупил и согласился

Vnik

09-09-2013, 16:19

Много лет получаю загран паспорта в консульстве и не состою на консульском учете.

Что я делаю не так?

Друзья с финскими паспортами получают загран паспорта в консульстве без консульского учета.
Да, получали без консульского учета. Знаю. Так и было. Это когда консульство само принимало решение о выдаче паспорта, и например, по срочному можно было паспорт за 1-2 дня получить. Пока не начали пару лет назад все делать через Москву. Срок выдачи паспорта растянулся на 1,5-2 месяца, а тех, кто не на учете - вообще видимо отшили.
Вот и Юру отшили.
Ну и вот этот новый закон о призыве в армию. Раньше смотрели сквозь пальцы на получение паспортов в консульствах, теперь чтобы все устаканить - взялись жестко.
Наверняка военные и нажали на МИД, что бы ужесточили все это. Шойгу то влияние имеет, в отличие от мебельщика, в том числе и на МИД.
Неспроста в консульстве отшили, неспроста. Было бы незаконно - не отшили бы. Консульские законы знают, как отче наш.
Ладно, посмотрим, как события далее будут развиваться, наверняка появится в ближайшее время много таких "Юр".

mafalda

09-09-2013, 16:49

Ладно, посмотрим, как события далее будут развиваться, наверняка появится в ближайшее время много таких "Юр".

Что паспорт не дадут,оставят граждан РФ без удостоверения личности или "пытками" будут выколачивать заявления на возврат?

Vnik

09-09-2013, 16:56

загран.паспортами занимаются ФМС по месту постоянной или временной регистрации!Загран.паспорта нового образца заказывают спец под вас на гознаке!мид посредник пересыльщик!неужели не понять?(с)
Оч. хорошо. По месту постоянной или временной регистрации. Ну и? Где же Юра зарегестрирован? В каких органах Российской федерации, как гражданин РФ? А ни в каких.
Я 2 года назад паспорт получал. Тоже уже в Москву отправляли, ждал 2 месяца. Смотрю вот в него, старого образца. 51-й серии ( мидовской ). Орган, выдавший документ - П-ВО РОССИИ, ФИНЛЯНДИЯ ( так большими буквами написано ).
А теперь ФМС, по месту регистрации, да? Ну и по какому месту регистрации ФМС будет паспорт выдавать?

Vnik

09-09-2013, 16:59

Что паспорт не дадут,оставят граждан РФ без удостоверения личности или "пытками" будут выколачивать заявления на возврат?
Зачем? Предложат сначала встать на учет в консульстве. Не хотите? Получайте в РФ, по месту жительства :) Вы ведь оттуда не выписаны?:)
А Юра 99% у бабушки в Москве прописан...

mafalda

09-09-2013, 17:07

Оч. хорошо. По месту постоянной или временной регистрации. Ну и? Где же Юра зарегестрирован? В каких органах Российской федерации, как гражданин РФ? А ни в каких.
Я 2 года назад паспорт получал. Тоже уже в Москву отправляли, ждал 2 месяца. Смотрю вот в него, старого образца. 51-й серии ( мидовской ). Орган, выдавший документ - П-ВО РОССИИ, ФИНЛЯНДИЯ ( так большими буквами написано ).
А теперь ФМС, по месту регистрации, да? Ну и по какому месту регистрации ФМС будет паспорт выдавать?

На дворе 21-век и паспорта нового образца,на сайте консульств написано подтверждением о постоянном месте проживания или регистрации можно справкой из майстратти или через сайт мид отправить заявление на постановку на учёт в консульство чисто личное ваше желание,которое не влияет ни на что.МИД не печатает паспорта и ОВИРы леквидированы давно,ФМС занимается паспортами как для проживающих так и находящихся за пределами РФ (с) на сайт УФМС.Сейчас понятнее?

Vnik

09-09-2013, 19:15

На дворе 21-век и паспорта нового образца,на сайте консульств написано подтверждением о постоянном месте проживания или регистрации можно справкой из майстратти или через сайт мид отправить заявление на постановку на учёт в консульство чисто личное ваше желание,которое не влияет ни на что.МИД не печатает паспорта и ОВИРы леквидированы давно,ФМС занимается паспортами как для проживающих так и находящихся за пределами РФ (с) на сайт УФМС.Сейчас понятнее?
Тебя читать невозможно, речь несвязная какая-то.
Можно писать предложениями, начиная каждое предложение с заглавной буквы и заканчивая точкой? О запятых я и не мечтаю.
Ну хорошо, зайдем с другой стороны:
Вот это взято прямо с сайта Посольства РФ в Финляндии.
Вот ссылка
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2OZP.htm

ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТА НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ СРОКОМ НА 10 ЛЕТ
Иметь при себе:
А) загранпаспорт,
Б) внутренний паспорт (для лиц, не состоящих на консульском учете),

При оформлении паспорта ребенку дополнительно:

А) паспорта ребенка (в случае если они оформлялись ранее),
Б) свидетельство о рождении ребенка либо уведомление о гражданстве.

Консулький сбор за выдачу паспорта нового поколения составляет 61 ЕВРО (для лиц старше 14 лет)

Консулький сбор за выдачу паспорта нового поколения составляет 30 ЕВРО (для лиц до 14 лет)

Читаем выделенное.
А у Юры не было внутреннего паспорта на момент похода в консульство.
Вот и отшили.
Так что постановка на учет - дело конечно личное, но очень иногда полезное.

IrinaKo

09-09-2013, 19:25

"!Так что постановка на учет - дело конечно личное, но очень иногда полезное."

Ну слава те господи, выяснили - нет нарушал Юра закона не встав на учет :)

IrinaKo

09-09-2013, 19:28

Зачем? Предложат сначала встать на учет в консульстве. Не хотите? Получайте в РФ, по месту жительства :) Вы ведь оттуда не выписаны?:)
А Юра 99% у бабушки в Москве прописан...

По месту жительства или МЕСТУ ОБРАЩЕНИЯ . Нет у него в паспорте отметки о регистрации в РФ.
Вроде я уже вам объясняла :)
Я выписана из соственной квартиры в однатысячадевятьсотдевяносточетвертом году - заказала себе внутрений пачпорт и скоро поеду его получать. Надеюсь меня в армию не загребут :) хотя и пытались на снайпера учить :)

Vnik

09-09-2013, 19:49

"!Так что постановка на учет - дело конечно личное, но очень иногда полезное."

Ну слава те господи, выяснили - нет нарушал Юра закона не встав на учет :)
Не встав на учет он ничего не нарушал. Я обратного и не утверждал.
Так загребут Юру в армию, если он в РФ поедет, получив теперь в консульстве загранпаспорт? Вопрос интересный. Консульский работник в своих разъяснениях прессе указал, что новый закон никак не коснется тех, кто ПОСТОЯННО проживает за границей. На сайте посольства найдется такая ссылочка:
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm
и там написано:
Граждане, не состоящие на постоянном консульском учете, считаются ВРЕМЕННО проживающими в Финляндии.
То есть медленно возвращаемся к вопросу: облава у метро. Поймали. Регистрации нигде нет. И что? Если бы отсутствие регистрации являлось освобождением от армии, то 99% молодых людей в РФ просто не имели бы эту регистрацию, снявшись с нее в одном месте, и не встав в другом. Ну есть и такие, и их ловят. И отправляют в армию.

P.S. Ждем, когда Шойгу наедет на Украину и потребует от нее ввезти визы для граждан ЕУ. В противном случае въезд и выезд на Украину и с нее только по загранпаспортам. Ну и в Белоруссию тоже придется, как граничащую с РФ и Украиной. Шойгу может, он такой.

leijona3

09-09-2013, 20:32

А у Юры не было внутреннего паспорта на момент похода в консульство.
Вот и отшили.

Был. Но он был просрочен,потому что не поменял в 20 лет...

Vnik

09-09-2013, 20:42

Был. Но он был просрочен,потому что не поменял в 20 лет...
Просрочен был загранпаспорт, и выезжал он в РФ по справке консульства. Внутреннего у него не было никогда. Внутренний ему и нафиг не сдался бы, и не приперло бы в консульстве, так не поехал бы его в Москву делать. У меня внутреннего с 94-го нету, и вроде как мне он и не нужен. А до этого еще СССР:вский был, которое консульство в 94-м и забрало.

Ashley

09-09-2013, 21:22

Не встав на учет он ничего не нарушал. Я обратного и не утверждал.
Так загребут Юру в армию, если он в РФ поедет, получив теперь в консульстве загранпаспорт? Вопрос интересный. Консульский работник в своих разъяснениях прессе указал, что новый закон никак не коснется тех, кто ПОСТОЯННО проживает за границей. На сайте посольства найдется такая ссылочка:
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm
и там написано:
Граждане, не состоящие на постоянном консульском учете, считаются ВРЕМЕННО проживающими в Финляндии.
То есть медленно возвращаемся к вопросу: облава у метро. Поймали. Регистрации нигде нет. И что? Если бы отсутствие регистрации являлось освобождением от армии, то 99% молодых людей в РФ просто не имели бы эту регистрацию, снявшись с нее в одном месте, и не встав в другом. Ну есть и такие, и их ловят. И отправляют в армию.

P.S. Ждем, когда Шойгу наедет на Украину и потребует от нее ввезти визы для граждан ЕУ. В противном случае въезд и выезд на Украину и с нее только по загранпаспортам. Ну и в Белоруссию тоже придется, как граничащую с РФ и Украиной. Шойгу может, он такой.

Не дождется. :)
Не станет Украина портить отношения со страной из ЕС.

(еще одна ошибка Медведева):)

leijona3

09-09-2013, 21:27

Просрочен был загранпаспорт, и выезжал он в РФ по справке консульства. Внутреннего у него не было никогда. Внутренний ему и нафиг не сдался бы, и не приперло бы в консульстве, так не поехал бы его в Москву делать. .
Где-то промелькнула инфа-не буду искать.

http://yle.fi/uutiset/posolstvo_rf_voinskii_uchet_grazhdan_rf_osushchestvlyaetsya_po_mestu_ikh_postoyannoi_registratsii_v_rossii/6807096?origin=rss
"Юри Снелл в телефонном разговоре с журналистом русской службы Юле рассказал, что в полученном внутреннем паспорте гражданина РФ он не имеет отметки о прописке.
Изначально документы на получение внутреннего российского паспорта были заполнены в Москве матерью Снелла. Сам Снелл отправился лишь забрать уже готовый внутренний паспорт, после чего надеялся оформить в Москве загранпаспорт."

Vnik

09-09-2013, 22:00

Где-то промелькнула инфа-не буду искать.

http://yle.fi/uutiset/posolstvo_rf_voinskii_uchet_grazhdan_rf_osushchestvlyaetsya_po_mestu_ikh_postoyannoi_registratsii_v_rossii/6807096?origin=rss
"Юри Снелл в телефонном разговоре с журналистом русской службы Юле рассказал, что в полученном внутреннем паспорте гражданина РФ он не имеет отметки о прописке.
Изначально документы на получение внутреннего российского паспорта были заполнены в Москве матерью Снелла. Сам Снелл отправился лишь забрать уже готовый внутренний паспорт, после чего надеялся оформить в Москве загранпаспорт."
Ну и чего ты фигню утверждаешь, что у него был ПРОСРОЧЕННЫЙ ВНУТРЕННИЙ паспорт?
Еше раз, специально для тебя, которкими предложениями:
- загрнапаспорт у него был
- он у него закончился
- пошел в консульство получать новый загран
- в консульстве потребовали предъявить еще и внутренний, так как не на ПМЖ
- внутреннего у него никогда до этого не было
- мамашка его съездила в Москву и заказала ему внутренний паспорт.
- поехал в РФ по справке консульства, чтобы получить внутренний, так как требуется личное присутствие
- внутренний получил в Москве
- необходимо было получать в этой же поездке в РФ и загранпаспорт, так как старый загрнапаспорт просрочен и справка консульством дается в один конец
- пошел получать новый загран в Москве, потребовали решить проблемы с вонекоматом
- выехал по новому внутреннему паспорту на Украину. С Украины улетел по финскому в Фи.
-вме
- если еще не понятно, попробую на китайском написать.

leijona3

09-09-2013, 22:03

Ну и чего ты фигню утверждаешь, что у него был ПРОСРОЧЕННЫЙ ВНУТРЕННИЙ паспорт?
Еше раз, специально для тебя, которкими предложениями:
- загрнапаспорт у него был
- он у него закончился
- пошел в консульство получать новый загран
- в консульстве потребовали предъявить еще и внутренний, так как не на ПМЖ
- внутреннего у него никогда до этого не было
- мамашка его съездила в Москву и заказала ему внутренний паспорт.
- поехал в РФ по справке консульства, чтобы получить внутренний, так как требуется личное присутствие
- внутренний получил в Москве
- необходимо было получать в этой же поездке в РФ и загранпаспорт, так как старый загрнапаспорт просрочен и справка консульством дается в один конец
- пошел получать новый загран в Москве, потребовали решить проблемы с вонекоматом
- выехал по новому внутреннему паспорту на Украину. С Украины улетел по финскому в Фи.
-вме
- если еще не понятно, попробую на китайском написать.
То же самое на китайском...
- Zagrnapasport他不得不
- 他已经结束
- 去到领事馆得到一个新的旅游
- 在领事馆,要求看到更多的内部,不搬迁
- 内部他从未去过
- 母亲他去莫斯科,并下令他的内部的护照。
- 去到俄罗斯领事馆帮助进去,因为它需要个人的存在
- 内部在莫斯科
- 必须得到俄罗斯联邦和外国护照在同样的行程,如旧zagrnapasport过期和参考领事馆给出一个单向
- 去得到一个新的莫斯科Zagray在要求解决问题vonekomatom
- 去新的内部乌克兰护照。随着乌克兰飞抵给芬兰网络连接。

09-09-2013, 22:10

Ещё раз.
Нам неизвестно был ли у Юри внутренний паспорт. Мы знаем только, что он получил новый в РФ.
На самом деле информации по этому случаю больше так и не стало. Всё, как в первый день. А между тем, полная картина дала бы многим понимание общей системы учёта РФ и научила бы на чужих ошибках. Пока что понятно одно - законодательство РФ несовершенно в общем и в вопросах учёта граждан в частности. Отсутствует практика, комментарии и доступная информация. В результате многие допускают ошибки по незнанию, по непониманию или же по нежеланию знать и понимать.
1) Где был зарегистрирован Юри? (знаем, что печати о регистрации в РФ в новом паспорте нет, но это ничего не значит)
2) Какие документы он имел? (знаем, что старый загран был просрочен, но это не основание для получения внутреннего)
3) По какой причине он решил оформлять документы в РФ?
4) На каком основании военкомат требовал постановки на учёт?

Мне кажется, что верно тут замечали неоднократно, всё дело в "НЕОБЯЗАТЕЛЬНОМ" консульском учёте. Каждый отдельный сотрудник ФСБ, МВД, ФМС, ФНС и МИД (да и вообще любой российской службы) трактует ПМЖ на свой взгляд. Ярким примером тому служат постоянные дебаты о пересечении границы российскими гражданами на машинах с финскими номерами. Одни пограничники требуют подтверждения ПМЖ в Суоми, другие - нет.

mafalda

09-09-2013, 22:12

ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТА НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ СРОКОМ НА 10 ЛЕТ
Иметь при себе:
А) загранпаспорт,
Б) внутренний паспорт (для лиц, не состоящих на консульском учете),
А у Юры не было внутреннего паспорта на момент похода в консульство.
Вот и отшили.
Так что постановка на учет - дело конечно личное, но очень иногда полезное.

МИД покруче консульств будет

- если в паспорте, выданном загранучреждением, проставлен оттиск штампа "Отметка о выдаче паспорта во внутреннем паспорте не произведена" либо "Отметка о выдаче паспорта в свидетельстве о рождении не произведена", разъясняет заявителю или его законному представителю, что по прибытии гражданина, которому оформлен паспорт, в Российскую Федерацию необходимо обратиться в Консульский департамент....

п.с.отметка производиться в ОПЗ на 3-й странице!думаю вам понятна причина- за неимением внутреннего паспарту!

Основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (загранпаспорт), либо внутренний паспорт заявителя
(либо союз Употр. при связи однородных членов предложения и предложений, по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга, указывая на необходимость выбора между ними; соответствует по значению сл.: или)

Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе встать на учет в дипломатическом представительстве или консульском учреждении.
Постановка российского гражданина на учет в загранучреждении является сугубо добровольной и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом. Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учет действующим законодательством не установлено. При этом факт постановки на учет либо отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо правовых последствий.

http://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=normdocs_wiki&it=/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%9C%D0%98%D0%94%20%D0%A0%D0%A4%20%D0%BE%D1%82%2028.06.2012%20N%2010303.aspx

09-09-2013, 22:14

То же самое на китайском...
- Zagrnapasport他不得不
Мдааа... не знает гугл как будет загран на китайском :lol:

Vnik

09-09-2013, 22:19

1) Где был зарегистрирован Юри? (знаем, что печати о регистрации в РФ в новом паспорте нет, но это ничего не значит)
С точки зрения ПО РФ в Финляндии Юри ВРЕМЕННО проживал в Финляндии.
2) Какие документы он имел? (знаем, что старый загран был просрочен, но это не основание для получения внутреннего)
Имел загранпаспорт, полученный до 18 лет ( по заявлению родителя и свидетельству о рождении, ВАЖНО - в этом случае внутренний паспорт не требуется ).Загранпаспорт закончился ( Юрию сейчас 23 года ), то есть на момент конфликта не имел никаких действующих документов РФ
3) По какой причине он решил оформлять документы в РФ?
По причине того, что консульство потребовало предъявить внутренний паспорт, которого у него не было. Если бы Юра был на ПМЖ, то внутренний паспорт не требовали бы. См. мой пост выше, где я привел ссылки с сайта ПО РФ в Фи. Поэтому ему необходимо было получить сначала внутренний паспорт, что он и сделал
4) На каком основании военкомат требовал постановки на учёт?
На том основании, что Юри с точки зрения РФ проживает за пределами Фи не ПОСТОЯННО, а ВРЕМЕННО. См. опять же мой пост там же. А ВРЕМЕННО, это до пересечения границы, как я понимаю. После чего он становится бомжом на территории РФ.

mafalda

09-09-2013, 22:23

Консульский работник в своих разъяснениях прессе указал, что новый закон никак не коснется тех, кто ПОСТОЯННО проживает за границей. На сайте посольства найдется такая ссылочка:
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm
и там написано:
Граждане, не состоящие на постоянном консульском учете, считаются ВРЕМЕННО проживающими в Финляндии.
.

Там не написано это.А видимо консульским в Суоми не указ " В соответствии с приказом МИД России от 17 августа 2011 года № 15114 «Об утверждении Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации»им видимо на указы МИД наплевать у них на сайте старая инфа

Vnik

09-09-2013, 22:29

Мдааа... не знает гугл как будет загран на китайском :lol:
Ну новизна ситуации всего лишь в том, что у подавляещего большинства перехавших в Фи, и не вставших на консульский учет, был, есть и будет внутренний российский паспорт. И они без проблем получали и получают новые загранпаспорта в консульстве, предъявив этот внутренний российский паспорт. Но теперь подрастает поколение детей этих перехавших 10-15 лет назад, и эти дети становятся потихоньку совершеннолетними. И вот у них то, как правило, внутреннего российского паспорта нету. Поэтому консульство отказывает по этой причине в выдаче загранпаспорта.

Иметь при себе:

А) загранпаспорт,

Б) внутренний паспорт (для лиц, не состоящих на консульском учете),

Vnik

09-09-2013, 22:30

Там не написано это.А видимо консульским в Суоми не указ " В соответствии с приказом МИД России от 17 августа 2011 года № 15114 «Об утверждении Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации»им видимо на указы МИД наплевать у них на сайте старая инфа
Ну позвони им и дай взбучку, что это у вас информация старая? Или в суд подай лучше. В Страссбургский :)
Как же не написано, когда написано:
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm

О консульском учете.

Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе зарегистрироваться (встать на консульский учет) в дипломатическом представительстве или консульском учреждении Российской Федерации.

1. Условия постановки на учет

Встать на учет на постоянное место жительства имеют право граждане России:
имеющие в заграничном паспорте отметку «Для проживания за границей», заверенную печатью органа внутренних дел
имеющие во внутреннем паспорте отметку «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации.
При наличии в заграничном паспорте отметки «С регистрационного учета не снят», постановка на консульский учет производиться не будет.
Для постановки на учет необходимо заполнить регистрационную карточку .
Постановка на консульский учет осуществляется БЕСПЛАТНО.
При себе необходимо иметь внутренний и заграничный паспорта, 1 фотографию формата 3,4Х4,5. Если у ребенка есть свой заграничный паспорт, на него предоставляется тот же пакет документов.
Граждане, не состоящие на постоянном консульском учете, считаются временно проживающими в Финляндии.

mafalda

09-09-2013, 22:33

всё дело в "НЕОБЯЗАТЕЛЬНОМ" консульском учёте. Каждый отдельный сотрудник ФСБ, МВД, ФМС, ФНС и МИД (да и вообще любой российской службы) трактует ПМЖ на свой взгляд..

Нет, они требуют по факту проживания,Юри имел право оформить загран через консульство,но его видимо обманули или он сам не захотел согласившись по какой-то непонятной причине без действительных паспортов на вдруг для гражданина РФ док на возвращение который бачемута не требует подтверждения гражданства через запрос в РФ.Предлагаю обсудить-чел получает отказ на выдачу удостоверения личности РФ-паспорт,что дальше?

Ashley

09-09-2013, 22:34

Мдааа... не знает гугл как будет загран на китайском :lol:
- 去得到一个新的莫斯科Zagray在要求解决问题voneko matom

:lol: :lol: :lol: :lol:

mafalda

09-09-2013, 22:36

Ну позвони им и дай взбучку, что это у вас информация старая? Или в суд подай лучше. В Страссбургский :)
Как же не написано, когда написано:
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm
. [/B]

А как вам это консульство или в Суоми по понятиям?

В заявлении указываются следующие сведения:
- фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения
- сведения о документе, удостоверяющем личность
- адрес места жительства в России (при наличии)
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_consular_registration-01.htm

мне очень интересна ситуация при отказе в получении,консульство оставляет человека без права на паспорт гр.РФ за пределами РФ?Думаю можно их выставить на штраф,чтобы соблюдали законы ими же написанные

Ashley

09-09-2013, 22:38

Нет, они требуют по факту проживания,Юри имел право оформить загран через консульство,но его видимо обманули или он сам не захотел согласившись по какой-то непонятной причине без действительных паспортов на вдруг для гражданина РФ док на возвращение который бачемута не требует подтверждения гражданства через запрос в РФ.Предлагаю обсудить-чел получает отказ на выдачу удостоверения личности РФ-паспорт,что дальше?

-получает на 30 дней за 10 мин (уже по инструкции пишу :lol: ) временное удостоверение личности

Юрия обманули. И ничего им за это не будет.

Vnik

09-09-2013, 22:46

-получает на 30 дней за 10 мин (уже по инструкции пишу :lol: ) временное удостоверение личности

Юрия обманули. И ничего им за это не будет.
Но он то претендовал на 5-ти летний, и даже может на 10-ти летний постоянный загранпаспорт :). А не на какую то бумажку на 30 дней.
Кстати ему и дали документ на въезд в РФ. Это наверное и есть это временное удостоверение личности. Не бумажка же без фото...

mafalda

09-09-2013, 22:46

-получает на 30 дней за 10 мин (уже по инструкции пишу :lol: ) временное удостоверение личности

Юрия обманули. И ничего им за это не будет.

они ничего не могут выдать без вашего заявления т.к. это нарушение всех прав международных ими подписанных

Wowa Mu

09-09-2013, 22:54

Мафа,отправь сына насильно в морские котики,он вернётся настоящим мужиком.

mafalda

09-09-2013, 22:58

Мафа,отправь сына насильно в морские котики,он вернётся настоящим мужиком.

мне та зачем у меня настоящие,мне пока интересно консульство принуждать к соблюдению законов даже некоторых отправить служить народу не в Суоми,а в какую-нить гонолупу беженцев на родины справлять

09-09-2013, 23:15

С точки зрения ПО РФ в Финляндии Юри ВРЕМЕННО проживал в Финляндии.Этой информации не было в русскоязычной прессе.

Имел загранпаспорт, полученный до 18 лет ( по заявлению родителя и свидетельству о рождении, ВАЖНО - в этом случае внутренний паспорт не требуется ).Загранпаспорт закончился ( Юрию сейчас 23 года ), то есть на момент конфликта не имел никаких действующих документов РФ
То, что в первый раз не требовали внутренний паспорт не означает, что его у него не было.

По причине того, что консульство потребовало предъявить внутренний паспорт, которого у него не было. Если бы Юра был на ПМЖ, то внутренний паспорт не требовали бы. См. мой пост выше, где я привел ссылки с сайта ПО РФ в Фи. Поэтому ему необходимо было получить сначала внутренний паспорт, что он и сделал
Сайт ПО несовершенен. Нам известно из законодательных актов:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=134370
2. Заявителями являются:
....
2.3. Гражданин Российской Федерации, проживающий за пределами территории Российской Федерации, обратившийся в загранучреждение в государстве пребывания с заявлением, поданным лично или через его законного представителя.
........
17. Для предоставления государственной услуги в случаях, предусмотренных настоящим Регламентом, заявитель представляет лично, через законного представителя либо направляющую организацию следующие документы либо документы и их копии:
........
17.3. Основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, и его копию - если гражданин, которому оформляется паспорт, достиг возраста 14 лет:
.......
17.3.2. Паспорт либо паспорт гражданина Российской Федерации, являющийся основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащий электронный носитель информации (далее - паспорт, содержащий электронный носитель информации), - при подаче заявления в загранучреждение.
В случае отсутствия указанных документов либо истечения срока их действия допускается представление в загранучреждение действительного внутреннего паспорта. В случае отсутствия и этого документа загранучреждение по просьбе заявителя проводит проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии у гражданина, личность которого загранучреждением установлена, гражданства Российской Федерации в соответствии с пунктами 51 и 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325, и составляет мотивированное заключение о ее результатах (далее - заключение о наличии гражданства Российской Федерации).
Ну, а четвёртый вопрос можно обсуждать лишь имея достоверную информацию по первым трём...

mafalda

09-09-2013, 23:27

Европейский Суд по правам человека абсолютно справедливо оценивает лишение гражданина паспорта как «…продолжительное вмешательство в личную жизнь заявителя без достаточных на то оснований» (по делу «Смирнова против России» – Жалобы № 46133/99 и 48183/99).
Впервые правовые нормы, регулирующие институт гражданства, были закреплены в ст.15 Всеобщей декларации прав человека: «Никто не может быть произвольно лишён своего гражданства или права изменить своё гражданство». В Конституции РФ (ст.6) вопросы гражданства также нашли отражение: «Гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. Гражданин РФ не может быть лишён своего гражданства или права изменить его».

Вышеуказанные международно-правовые и конституционные положения гарантируют права граждан на свободное осуществление своих прав и свобод.

Федеральный закон от 31.05.2002 № 62-ФЗ «О гражданстве РФ» определяет, что документом, удостоверяющим гражданство, является паспорт гражданина РФ или иной основной документ, содержащий указание на гражданство лица. При этом какого-либо специального документа, подтверждающего принадлежность к российскому гражданству, кроме паспорта, законом не предусмотрено.

http://ombudsman.donland.ru/Default.aspx?pageid=51502

09-09-2013, 23:28

Ну позвони им и дай взбучку, что это у вас информация старая? Или в суд подай лучше. В Страссбургский :)
А это обсуждается уже много лет на форуме, что информация на сайте РЕДКО соответствует действительности. Например сейчас там дана ссылка (в разделе оформления паспорта) на регламент 2009 года, хотя сейчас должен использоваться регламент 2012 года. Не удивлюсь, если они сами (работники консульства) узнают обо всём со своего же сайта ;)

mafalda

09-09-2013, 23:31

Этой информации не было в русскоязычной прессе.

То, что в первый раз не требовали внутренний паспорт не означает, что его у него не было.

Сайт ПО несовершенен. Нам известно из законодательных актов:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=134370

Ну, а четвёртый вопрос можно обсуждать лишь имея достоверную информацию по первым трём...
:agree: голимый у них сайт,за такой над по шапке

Vnik

09-09-2013, 23:40

Этой информации не было в русскоязычной прессе.
Не знаю. Сайт ПО РФ вполне официальный документ, и он русскоязычный, не так ли?
То, что в первый раз не требовали внутренний паспорт не означает, что его у него не было.
Если бы у него был внутренний паспорт, то консульство ему загранпаспорт бы выдало без вопросов. Учитывая юный возраст - внутреннего паспорта 99% не было. 1% отвожу на то, что если был, то мог его потерять.

Сайт ПО несовершенен.
Ну начинается... Все там дураки и совки, да?

2.3. Гражданин Российской Федерации, проживающий за пределами территории Российской Федерации, обратившийся в загранучреждение в государстве пребывания с заявлением, поданным лично или через его законного представителя.
Вам не нравится, что здесь нет слова ПОСТОЯННО проживающий за пределами?
Зато есть просто слово "проживающий". А без ПМЖ видимо считается "временно находящимся":)

09-09-2013, 23:47

Хорошо.
По итогам вечерних дебатов можно всё свести к одному вопросу:
Зачем он поехал в РФ?!
Согласно нормативным актам он мог оформить загранпаспорт в Суоми.
Либо его неустраивали сроки.
Либо эта поездка результат (я уже говорил об этом) осутствия достоверной и легко доступной информации (сайты, сотрудники, законодательство). Может есть какие-то еще нормативные акты "для служебного пользования" опровергающие доступное нам законодательство?! :spy:

Vnik

09-09-2013, 23:56

Зачем он поехал в РФ?!
Согласно нормативным актам он мог оформить загранпаспорт в Суоми.
:
Нет, не мог. Так как он не стоит на ПМЖ, то он обязан предъявить внутренний паспорт, которого у него не было.
Более того, у него и загранпаспорт был просроченный, значит он не мог никак подтвердить свое гражданство РФ.
Да и согласно Вашему регламенту, там пункты 17.3.1 и 17.3.2. требуют непросроченного загранпаспорта.
А если загранпаспорт просрочен, то в виде исключения допускается предъявление внутреннего паспорта. То есть опять мы вернулись к необходимости предъявления внутреннего паспорта. Это тоже из Вашего же регламента.
А то по вашей логике любой негр придет в консульство, скажет - я гр РФ, дайте мне паспорт, у меня нет никаких документов, но все равно, дайте. И что, сразу обязаны дать?

09-09-2013, 23:57

Не знаю. Сайт ПО РФ вполне официальный документ, и он русскоязычный, не так ли?
А где на сайте ПО РФ сказано, что Юри не стоял у них на учёте? Можно ссылку?
Если бы у него был внутренний паспорт, то консульство ему загранпаспорт бы выдало без вопросов. Учитывая юный возраст - внутреннего паспорта 99% не было. 1% отвожу на то, что если был, то мог его потерять.
При любых раскладах он мог получить загранпаспорт в Хельсинки (см. цитату из нормативного акта)
Ну начинается... Все там дураки и совки, да?
Нет не все, но с сайтом я лично наблюдаю проблемы уже 5 лет.

http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=21630&stc=1

Вам не нравится, что здесь нет слова ПОСТОЯННО проживающий за пределами?
Зато есть просто слово "проживающий". А без ПМЖ видимо считается "временно находящимся":)
:lol: Да, мне не нравится, что в разных законах разные формулировки и каждый трактует их так, как захочет :bastard:

10-09-2013, 00:01

А если загранпаспорт просрочен, то в виде исключения допускается предъявление внутреннего паспорта. То есть опять мы вернулись к необходимости предъявления внутреннего паспорта. Это тоже из Вашего же регламента.
А как же строчки из "моего" регламента:
В случае отсутствия и этого документа загранучреждение по просьбе заявителя проводит проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии у гражданина, личность которого загранучреждением установлена, гражданства Российской Федерации :confused:

НЕ, может я не прав... Спорить не буду, если мне объяснят...

mafalda

10-09-2013, 00:04

Нет, не мог. Так как он не стоит на ПМЖ, то он обязан предъявить внутренний паспорт, которого у него не было.
Более того, у него и загранпаспорт был просроченный, значит он не мог никак подтвердить свое гражданство РФ.
Да и согласно Вашему регламенту, там пункты 17.3.1 и 17.3.2. требуют непросроченного загранпаспорта.
А если загранпаспорт просрочен, то в виде исключения допускается предъявление внутреннего паспорта. То есть опять мы вернулись к необходимости предъявления внутреннего паспорта. Это тоже из Вашего же регламента.

откуда вы взяли что внутренний паспорт является причём международным соглашением обязательным за пределами РФ?только вот не надо ссылки на лохов из посольства,они очень психуют когда им зачитывают действующие законы,время пришло платить за беспредел,а что, благородный бизнес учить таким способом,да и кто это уполномочил их отказывать всего лишь в пересылке заявлений и кто их уполномочил решать в получении паспорта?

Vnik

10-09-2013, 00:06

А где на сайте ПО РФ сказано, что Юри не стоял у них на учёте? :
На сайте ПО РФ этого не сказано :)))))))))). Вы что, думаете, что на этом сайте публикуют данные всех граждан, проживающих в Фи, и кто стоит или не стоит у них на учете?:)
Это было сказано в прессе. Ссылки ищите сами.

Ashley

10-09-2013, 00:06

они ничего не могут выдать без вашего заявления т.к. это нарушение всех прав международных ими подписанных

Я не могу и не собираюсь отвечать за Юрия, однако даже при наличии заявления от него, не означает что там кто-то "шевелился" по поводу выдачи документа.

10-09-2013, 00:07

А то по вашей логике любой негр придет в консульство, скажет - я гр РФ, дайте мне паспорт, у меня нет никаких документов, но все равно, дайте. И что, сразу обязаны дать?
Нет, не любой, а тот, "личность которого загранучреждением установлена" по старому, просроченному, но выданному этим же учреждением, на основании свидетельства о рождении с отметкой о гражданстве, ПАСПОРТУ.

Нет, не сразу, а после очередной проверки его гражданства.

Vnik

10-09-2013, 00:08

А как же строчки из "моего" регламента:
:confused:

НЕ, может я не прав... Спорить не буду, если мне объяснят...
Ну так проверка эта дело долгое, очень даже такое платное. Со всякими запросами в Москву. Я знаю лично людей, даже стоящих на ПМЖ, которые просрочили свои паспорта, и им пришлось эту проверку заказывать. По чужому опыту знаю, что лучше не доводить до этого. Гемор еще тот.
Юрию и объяснили видимо, что как вариант, он может предоставить внутренний действующий паспорт ( видите, там в регламенте: "В виде исключения и т.д.". Мамашка там у него шустрая, подсуетилась и заказала в Москве ему внутренний паспорт.
В любых других случаях, человеку, проживающему в Фи постоянно, этот внутренний паспорт и нафиг не сдался. У меня его с 1994 года нету, потому что не нужен он ни для чего.

10-09-2013, 00:12

- Где был зарегистрирован Юри? (знаем, что печати о регистрации в РФ в новом паспорте нет, но это ничего не значит)
- С точки зрения ПО РФ в Финляндии Юри ВРЕМЕННО проживал в Финляндии.
- Этой информации не было в русскоязычной прессе.
- Не знаю. Сайт ПО РФ вполне официальный документ, и он русскоязычный, не так ли?
- А где на сайте ПО РФ сказано, что Юри не стоял у них на учёте? Можно ссылку?
- На сайте ПО РФ этого не сказано ..... Это было сказано в прессе. Ссылки ищите сами.

Всё, пора спать!!! :D

Vnik

10-09-2013, 00:14

Вник упорно не хочет прочитать в вашей ссылке,которую и я давала на то,что при отсутствии внутреннего паспорта печать о не произведена во внутреннем ставят в ОПЗ на 3 страничку,я думаю он очень хорошо всё понимает,думаю троллит.имхо
Я тебя даже не пытаюсь читать, потому что не понимаю, что ты пишешь. Я же просил тебя писать по-русски.

10-09-2013, 00:31

Ну так проверка эта дело долгое, очень даже такое платное.
.....
Юрию и объяснили видимо, что как вариант, он может предоставить внутренний действующий паспорт ( видите, там в регламенте: "В виде исключения и т.д.". Мамашка там у него шустрая, подсуетилась и заказала в Москве ему внутренний паспорт.
Ну так вот был же вариант!!!
И хотелось бы из первых уст узнать, а не предполагать "видимо"...
И всё это ОПЯТЬ говорит о некомпетентности, неосведомлённости и пр...
ИМХО, если услуга предоставляется (выдача паспорта), то (даже по законам рекламы) обязаны полностью и правдиво рассказать об услуге. Я уверен, что его могли бы даже сразу поставить на учёт (если он не стоял).

10-09-2013, 00:38

Задача Посольства/Консульства решать проблемы граждан, а не создавать новые.
А то послали человека в РФ... Была одна проблема - загран кончился, теперь КУЧА проблем :) Я думаю, если бы Юри знал о новых проблемах с которыми столкнётся, он бы пожил ещё без паспорта :)

mafalda

10-09-2013, 01:08

Я тебя даже не пытаюсь читать, потому что не понимаю, что ты пишешь. Я же просил тебя писать по-русски.

Ну тогда так.да всё вы понимете,только нечем возразить

76.3. Если при получении паспорта в загранучреждении не был представлен внутренний паспорт гражданина, которому оформляется паспорт, либо свидетельство о рождении гражданина, которому оформляется паспорт, в возрасте до 14 лет, должностное лицо загранучреждения, ответственное за выдачу паспорта, проставляет на странице третьей выдаваемого паспорта оттиск штампа "Отметка о выдаче паспорта во внутреннем паспорте не произведена" либо "Отметка о выдаче паспорта в свидетельстве о рождении не произведена" (приложения N 15 или N 16 к настоящему Регламенту) и заверяет его своей подписью и печатью загранучреждения, за исключением случая, указанного в абзаце втором настоящего подпункта.www.kdmid.ru

Вопрос: Если гражданин не стоит на консульском учете, может ли это стать основанием для отказа ему в совершении консульских действий в отношении гражданина?

Постановка на учет или ее отсутствие не могут служить основанием для ограничения либо отказа в совершении консульских действий в отношении гражданина.

Вопрос: Нужно ли для постановки на учет сниматься с регистрации в Российской Федерации?

Нет, не нужно. Постановка на консульский учет производится независимо от сроков и целей пребывания гражданина в иностранном государстве.

http://www.consulrussia.org/ru/consul.html

Ashley

10-09-2013, 01:27

Вопрос: Нужно ли для постановки на учет сниматься с регистрации в Российской Федерации?

Нет, не нужно. Постановка на консульский учет производится независимо от сроков и целей пребывания гражданина в иностранном государстве.

http://www.consulrussia.org/ru/consul.html

Получается что рос консульство в Сан-Франциско ставит по заявлению в любых случаях - "...К заявлению прикладывается ..., копия внутреннего паспорта со штампом о наличии или отсутствия регистрации в России.

а рос.консульство в Финляндии - нет -
"...имеющие во внутреннем паспорте отметку «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации
При наличии в заграничном паспорте отметки «С регистрационного учета не снят», постановка на консульский учет производиться не будет."

http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm

"Найдите разницу":)
?

.

Ashley

10-09-2013, 02:27

Правила учёта граждан России, находящихся за пределами территории Российской Федерации
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/cons_uchet_new.html
Для постановки на учёт необходимо предоставить лично либо по каналам почтовой или факсимильной связи:
2. Копию загранпаспорта (разворот с фото и, если имеется, отметкой "Для проживания за границей")

3. Копию "внутреннего" российского паспорта с отметкой о регистрации на территории РФ (если Вы зарегистрированы на территории РФ).

НАЛИЧИЕ БЕЗВИЗОВОГО РЕЖИМА
при въезде в иностранные государства для граждан Российской Федерации,
являющихся владельцами дипломатических, служебных и общегражданских паспортов
http://www.mid.ru/bdomp/dks.nsf/mnsdoc/04.04.02.01

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ

Глава II. ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ
ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.
http://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=normdocs_wiki&it=/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%BE%D1%82%2015.08.1996%20%D0%B3.%20%E2%84%96%20114-%D0%A4%D0%97.aspx

.

Ashley

10-09-2013, 02:48

В любом случае когда этот молодой человек обращался в консульство, там осталась заполненная им анкета и отметка кто именно его "консультировал". Пусть отправляют консультанта на "длительное" доучивание в ВУЗ...

и к Лаврову обратиться по поводу издевательства
http://www.mid.ru/bdomp/ministry.nsf/info/01.03.01.04

Заодно и по поводу устаревшей, не совпадающей с новыми требованиями законодательства, практики по приему российских граждан и требований от них.

.

10-09-2013, 04:11

"Найдите разницу":)
Вот именно. А всё из-за того, что есть закон внутри РФ:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=130152
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июля 1995 г. N 713 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮи нет его за пределами РФ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=120817
3. Постановка на учет или ее отсутствие не могут служить основанием для ограничения либо отказа в совершении консульских действий в отношении гражданина.и в довесок обобщающая фраза МИДа почти на всех сайтах консульств РФ за рубежом:
Постановка российского гражданина на учет в загранучреждении является сугубо добровольной и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом. Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учет действующим законодательством не установлено. При этом факт постановки на учет либо отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо правовых последствий.
ОДНАКО для несовершеннолетних усыновлённых или под опекой есть обязанность:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=151109
1..........Постановка детей на учет в консульском учреждении осуществляется в 3-месячный срок со дня въезда их в государство места проживания усыновителей.
.........
6. При перемене места проживания усыновленного ребенка усыновители обязаны проинформировать об этом консульское учреждение, в котором указанный ребенок состоит на учете, и поставить ребенка на учет в консульское учреждение по их новому месту проживания.

Vnik

10-09-2013, 09:42

Я уверен, что его могли бы даже сразу поставить на учёт (если он не стоял).
Встать на учет не так просто.
Когда человек переезжает и имеет в загранпаспорте штамп что-то типа "Выехал на постоянное место жительство...", то тогда да, за 5 минут на учет поставят. Потому что такой штамп в паспорте означает, что человек перед переездом решил все свои проблемы внутри РФ:
- снялся отовсюду с регистрации ( выписался )
- получил справку, что не должен ничего и никому, особенно в банках
- снялся с учета в военкомате
- и еще куча всяких "снялся"...
А если просто прийти с чистым загранпаспортом и попросится встать на учет, как на постоянное проживание, то консульство не поставит. А за деньги предложит, что все эти "снялся" консульство сделает за человека по своим каналам. Ну и длится вся эта процедура от полугода и больше ( я лично 9 месяцев ждал ).

Musja

10-09-2013, 09:49

mafalda

10-09-2013, 11:43

leijona3

10-09-2013, 12:42

Нет, не мог. Так как он не стоит на ПМЖ, то он обязан предъявить внутренний паспорт, которого у него не было.
Более того, у него и загранпаспорт был просроченный, значит он не мог никак подтвердить свое гражданство РФ.

А теперь скажи,на каком основании ему мама заказала внутренний паспорт в РФ и он его получил ,не имея прописки там и даже ,не родившись в РФ?
Наверно всё-таки внутренний паспорт был,да только не был поменян в 20 лет.

leijona3

10-09-2013, 12:46

Задача Посольства/Консульства решать проблемы граждан, а не создавать новые.
)
Они думают по-другому: главное-прикрыть свою задницу и не брать на себя ответственности в случает проблем...

leijona3

10-09-2013, 12:48

Самое главное, сдал внутренний паспорт и получил отметку в заграничном..
Сейчас же не надо сдавать внутрений-как я читала на форуме.

Vnik

10-09-2013, 13:07

А теперь скажи,на каком основании ему мама заказала внутренний паспорт в РФ и он его получил ,не имея прописки там и даже ,не родившись в РФ?
Наверно всё-таки внутренний паспорт был,да только не был поменян в 20 лет.
Потому что внутренний паспорт теперь можно получить в любом паспортном столе, не имея ни прописки, ни регистрации. Хоть в Выборге, хоть во Владивостоке.

leijona3

10-09-2013, 13:23

Потому что внутренний паспорт теперь можно получить в любом паспортном столе, не имея ни прописки, ни регистрации. Хоть в Выборге, хоть во Владивостоке.
Бинго!
Т.е,у него запросто мог быть и раньше внутренний паспорт.

mafalda

10-09-2013, 13:50

Потому что внутренний паспорт теперь можно получить в любом паспортном столе, не имея ни прописки, ни регистрации. Хоть в Выборге, хоть во Владивостоке.

внутренний паспорт имеет значение,если ОПЗ просрочен!требовать его наличие не зависимо от регистрации,учётов и т.д. за пределами РФ незаконно!(с)все ниже

10-09-2013, 13:53

mafalda

10-09-2013, 13:54

Они думают по-другому: главное-прикрыть свою задницу и не брать на себя ответственности в случает проблем...

хорошо бы знать причину по которой Снеллу консульские выдали бумажку на возврат?

IrinaKo

10-09-2013, 13:59

Потому что внутренний паспорт теперь можно получить в любом паспортном столе, не имея ни прописки, ни регистрации. Хоть в Выборге, хоть во Владивостоке.
Мог быть к примеру просроченый :) Или свидетельство о рождении.

IrinaKo

10-09-2013, 14:14

Встать на учет не так просто.
Когда человек переезжает и имеет в загранпаспорте штамп что-то типа "Выехал на постоянное место жительство...", то тогда да, за 5 минут на учет поставят. Потому что такой штамп в паспорте означает, что человек перед переездом решил все свои проблемы внутри РФ:
- снялся отовсюду с регистрации ( выписался )
- получил справку, что не должен ничего и никому, особенно в банках
- снялся с учета в военкомате
- и еще куча всяких "снялся"...
А если просто прийти с чистым загранпаспортом и попросится встать на учет, как на постоянное проживание, то консульство не поставит. А за деньги предложит, что все эти "снялся" консульство сделает за человека по своим каналам. Ну и длится вся эта процедура от полугода и больше ( я лично 9 месяцев ждал ).

"Мужик что бык. затеятся ему какая блажь - колом ее не вышибешь от туда" (С) Нкрасов :)

Мама вывезла его в 3 года (или в 4) ставить отметку "для выезда за границу" было некуда. Теперь в новом его пачпорте нет регистрации = он сказал что в Рф не живет. У меня в обычном паспортном столе документы на замену не приняли т.к. прописываться я не буду потому что живу за границей. Меня об этом спросили отдельно: где я зарегистрирована и собираюсь ли регистрироваться. А поскольку регистрироваться я не собираюсь отправили в очередь туда где заграны выдают = наверняка он то же сдавал в другом месте.
Вот приеду с новы серпастым-молоткастым... зачеркнуто с орлистым раскажу есть там какая печать или нет. Скорее всего отсутсвует :) как пережиток старого режима :)
Вся проблемма парня была в том что печати консульства не стояла. НО ткни меня пальцем где и в какиом месте Конституции РФ - свода основных законов стоит что гражданин РФ ОБЯЗАН в другом государсве пилить хрен знает куда (иногда тыщи километров) потому что они тебя посчитать хотят. Сделайте бенефиты для своих граждан - сами помчимся регистрироваться :)
Насчет что им пофиг где он там был зарегистрирован по факту ... ну-ну у них печать (у тебя то же) ни в какое сравнение с фактом не идет :) отмека важнее :)

10-09-2013, 14:22

хорошо бы знать причину по которой Снеллу консульские выдали бумажку на возврат?
А это он их сам попросил... Так как у него было только два варианта (я об этом говорил в самом начале): ждать подтверждения гражданства или ехать в РФ за паспортом... Ему надо было быстрее ;) Нам, русским, всегда же надо "уже вчера"... Сколько тут тем по поводу "а можно ускорить процесс получения ОЛ/паспорта/бумажки, а то у меня билеты на юг пропадают?"... Вот уже и мигри высказалось на днях http://www.migri.fi/asiointi/asiakastiedotteet/1/0/hae_jatkolupaa_ajoissa

Vnik

10-09-2013, 14:29

внутренний паспорт имеет значение,если ОПЗ просрочен!требовать его наличие не зависимо от регистрации,учётов и т.д. за пределами РФ незаконно!(с)все ниже
У него опз и был просрочен.

Этот регламент очень трудно читаем, и еще труднее понимаем.
На сайте ПО РФ в Финляндии все же написано, что для получения нового загрнапаспорта надо предоставить:
1. Действующий загранпаспорт.
2. Действующий внутренний паспорт ( тем кто не стоит на консульском учете ).

Ясно и понятно. А правильно или неправильно это - можно слюной плеваться. Можно.
Кто не согласен - может жаловаться хоть Пересу де Куэльяру. Только че толку то?

mafalda

10-09-2013, 14:40

А это он их сам попросил... Так как у него было только два варианта (я об этом говорил в самом начале): ждать подтверждения гражданства или ехать в РФ за паспортом... Ему надо было быстрее ;) Нам, русским, всегда же надо "уже вчера"... Сколько тут тем по поводу "а можно ускорить процесс получения ОЛ/паспорта/бумажки, а то у меня билеты на юг пропадают?"... Вот уже и мигри высказалось на днях http://www.migri.fi/asiointi/asiakastiedotteet/1/0/hae_jatkolupaa_ajoissa

значит для вернуть в РФ не нужно подтверждения гражданства?возвращаем всех желающих,а потом разберёмся?забавно,особенно сроки принадлежности к гражданству,в архиве бумажки ищут?совок

mafalda

10-09-2013, 14:50

У него опз и был просрочен.

Этот регламент очень трудно читаем, и еще труднее понимаем.
На сайте ПО РФ в Финляндии все же написано, что для получения нового загрнапаспорта надо предоставить:
1. Действующий загранпаспорт.
2. Действующий внутренний паспорт ( тем кто не стоит на консульском учете ).

Ясно и понятно. А правильно или неправильно это - можно слюной плеваться. Можно.
Кто не согласен - может жаловаться хоть Пересу де Куэльяру. Только че толку то?

А на сайте МИД написано другое,это МИД подчиняется посольству РФ в Суоми?Я лично знаю многих кто не стоит на учёте и внутренние просрочены и меняют ОПЗ в консульствах Франции,Германии,УСА,только видимо здесь глухая дерёвня никому не подчиняющаяся и это их проблемы до первого столкновения с юристами,очень хочу чтобы нашёлся умник и поставил их на штраф,а так же научил здороваться и представляться и поубавил с лица маску чекистов 30 годов