View Full Version : Власть Финляндии готова подписать контракт с НАТО
Submariner
19-05-2014, 21:55
Если отбросить в сторону политиканство, то всем должно быть понятно, что Россия не собирается и не будет нападать на Финляндию, т.е. особой необходимости для Финляндии вступать в НАТО нет. Тем более, что процесс этот довольно дорогостоящий, а бедный финский бюджет и так трещит по швам, даже после очередного раунда сокращения госрасходов, а государственный долг растёт...
Фин. министр обороны Карл Хаглунд считает, что Россия своими действиями подтолкнула Финляндию и Швецию ближе к членству в НАТО
см. http://www.hs.fi/politiikka/Puolustusministeri+Haglund+Ven%C3%A4j%C3%A4+ty%C3%B6nt%C3%A4%C3%A4+Suomea+Naton+j%C3%A4seneksi/a1400293165650?ref=hs-art-new-3
а вот, кстати, и по-русски о том же http://fontanka.fi/articles/15018/
Asohnvej
19-05-2014, 22:25
Фин. министр обороны Карл Хаглунд считает, что Россия своими действиями подтолкнула Финляндию и Швецию ближе к членству в НАТО
см. http://www.hs.fi/politiikka/Puolustusministeri+Haglund+Ven%C3%A4j%C3%A4+ty%C3%B6nt%C3%A4%C3%A4+Suomea+Naton+j%C3%A4seneksi/a1400293165650?ref=hs-art-new-3
а вот, кстати, и по-русски о том же http://fontanka.fi/articles/15018/
Опять ryssät во всём виноваты :)
Если отбросить в сторону политиканство, то всем должно быть понятно, что Россия не собирается и не будет нападать на Финляндию, т.е. особой необходимости для Финляндии вступать в НАТО нет. Тем более, что процесс этот довольно дорогостоящий, а бедный финский бюджет и так трещит по швам, даже после очередного раунда сокращения госрасходов, а государственный долг растёт...
От вступления в НАТО ни одна страна беднее не стала.
В 1939 "не собирались".:gy:
Осетинской войны не хотели,но собрались.:gy:
Абхазию и Приднестровье не хотели и до сих пор не хотят.
Крым тоже "типа не хотели",но люди в Крыму просили.По просьбе трудящихся собрались:gy:
Если я что-то опустил,можно дополнить...
А за всю историю НАТО никто ни разу не хотел её территории :gy:
Asohnvej
19-05-2014, 22:41
От вступления в НАТО ни одна страна беднее не стала.
Беднее не стали, то правда. А вот пальцем "большой брат" стал опосля указывать, что членам НАТО треба делать. И как. И чтоб, без возражений.
Да, кстати, по поводу бедности. Гробы тех вояк, что возвращались с победоносных арабских походов за бедность считать не будем, грешно, знаете ли, сравнивать горе матерей с деньгой...
Submariner
19-05-2014, 22:41
От вступления в НАТО ни одна страна беднее не стала.
Для вступления в НАТО вооружённые силы страны должны быть приведены к НАТОвским стандартам, а это очень дорогостоящее дело. Страны - члены НАТО обязаны делать регулярные членские взносы в бюджет этой организации - это дополнительные расходы. А денег ни на то, ни на другое у Финляндии нет: вот уже и до сокращения детских пособий добрались, куда уж дальше. Понимаете: НЕТ денег.
Беднее не стали, то правда. А вот пальцем "большой брат" стал опосля указывать, что членам НАТО треба делать. И как. И чтоб, без возражений.
Да, кстати, по поводу бедности. Гробы тех вояк, что возвращались с победоносных арабских походов за бедность считать не будем, грешно, знаете ли, сравнивать горе матерей с деньгой...
Вояки ,желающие повоевать всерьез,в любой стране всегда находятся.Финляндия не исключение,эти вояки все добровольцы.
У финнов,кстати,давние традиции.Будучи в составе Швеции воевали везде,куда посылал шведский король.Когда были в составе России ничто не изменилось,те,кто хотел воевать,нанимались в императорскую армию и воевали.Как,например, началась Крымская война(19-й век),добровольцев было предостаточно,больше,чем могли взять.
AndreiEnergetik
20-05-2014, 23:51
Меня лично не пугает вероятное вступление Финляндии в НАТО. Хотя высказавшиеся по данному поводу двое коллег финнов , сказали, что такого не будет, так как население не поддержит.
Двое людей, конечно не отражает позицию всего населения Финляндии, но для вступления в НАТО референдум тут не нужен. Политики , перед окончанием второго срока, или перед уходом на пенсию могут и принять такое решение.
Совершенно другая картина начнется, когда НАТО захочет что-то разместить в Финляндии, тогда финны будут протестовать. Это же как с мишенью на спине бегать на стрельбище.
А еще финны бережливые и я припоминаю дискуссию в местных газетах о средствах, которые будут затрачены на подгонку стандартов.
Говорилось в прессе и о солдатах, которые будут обязаны участвовать в операциях США (под прикрытием НАТО)
Хотя финнам приходится быть хитрыми и умными во внешней политике. Вроде недавно какой то договор подписали http://www.rg.ru/2014/04/18/finlandia-site-anons.html суть такая, вроде и не в НАТО, но без выплат и обязанностей..
Хотя если посмотреть историю, то случаев, когда Финляндии обещали помочь и не помогали наберется.
Считаю, что войны России и Финляндии не будет. Тут хоть и присутствует русофобия, в контексте отношения ко всем иностранцам, но финнов в России уважают.. В Зимней войне хоть и победили, но и потери были значительные. Так что за Финляндию нечего беспокоиться. С ней дружить надо. Скоро санкции усилятся , через кого тогда технологии и товары приобретать..
Фин. министр обороны Карл Хаглунд считает, что Россия своими действиями подтолкнула Финляндию и Швецию ближе к членству в НАТО
см. http://www.hs.fi/politiikka/Puolustusministeri+Haglund+Ven%C3%A4j%C3%A4+ty%C3%B6nt%C3%A4%C3%A4+Suomea+Naton+j%C3%A4seneksi/a1400293165650?ref=hs-art-new-3
а вот, кстати, и по-русски о том же http://fontanka.fi/articles/15018/
Сегодня в утренних новостях министр обороны Финляндии сказал, что он однозначно ЗА вступление в Нато и считает, что если бы опрос населения сделать прямо сейчас, то большинство его бы поддержало.
Тов. министр выдаёт желаемое за действительное, не более. Сейчас это остро модно :)
Вояки ,желающие повоевать всерьез,в любой стране всегда находятся.Финляндия не исключение,эти вояки все добровольцы.
У финнов,кстати,давние традиции.Будучи в составе Швеции воевали везде,куда посылал шведский король.Когда были в составе России ничто не изменилось,те,кто хотел воевать,нанимались в императорскую армию и воевали.Как,например, началась Крымская война(19-й век),добровольцев было предостаточно,больше,чем могли взять.
Не уж-то Вы хотите сравнить НАТО с неким пейнтбольным клубом, куда вступают для того чтобы удовлетворить желание некоторых "повоевать всерьез"? Ладно этих "добро"вольцев постреляют, а как быть с теми, кого они постреляют? Не задумывались? Как-то еще ни одной операции НАТО не могу припомнить, чтобы после этой операции страна оправилась и стала счастливо жить...
http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkija+Venäjä+testaa+Suomen+puolustusvoimien+reagointia+ilmatilan+loukkauksilla/a1400663876419
Провокаторы
Не уж-то Вы хотите сравнить НАТО с неким пейнтбольным клубом, куда вступают для того чтобы удовлетворить желание некоторых "повоевать всерьез"? Ладно этих "добро"вольцев постреляют, а как быть с теми, кого они постреляют? Не задумывались?...
Задумывался...Те сами до до прихода НАТО постреливают и убивают .НАТО приносит туда мир.
Как-то еще ни одной операции НАТО не могу припомнить, чтобы после этой операции страна оправилась и стала счастливо жить...
В Сараево больше не стреляют.
Вот интересная статья, из интернета. Прочитал в прошлом году
"Вчера и Сегодня.
Уже видна, довольно ясно, такая последовательность действий захвата мирового господства, руководством и кукловодами руководства, США.
Причём своих граждан США в первую очередь чипует, как преступников или рабов, или потребителей(корм даёт хозяин). Ограничивает свободу личности, и используют как марионеток, в своих целях, одурманивая полностью подконтрольными средствами информации, вводя людям(потребителям) нужное хозяину мировоззрение. Контроль постепенно перерастёт в управление. Несогласные подвергаются прессингу системы, вплоть до устранения. За счёт иммиграции проводиться ротация населения.
Как обычно раскрутка начинается с наиболее слабых и разобщённых в моральном отношении звеньев.
Захват мировых средств массовой информации. Навязывание своих инструкций, их реклама.
1. Европа. То же, что и в США. Плюс, понятие разумной свободы – превратить в безумную.
Свобода секса, свобода извращений, вплоть до отмены понятия пола. Введение понятия гендер, вместо понятий мужчина и женщина, мать и отец. Введение ювенальной юстиции, отбирающей детей у родителей - родители бояться детей. Комплекс мер, резко снизит воспроизводство и даже уничтожение народов.
Пропаганда насилия, убийств.
И так в других отношениях. Создание и принятие понятия двойной стандарт для меня и других.
Ложь, обман становиться законным действием.
Надстройка, ЕС(НАТО) - призвана упростить управление для США, и превратить народы в безликую, чипованную, легко управляемую, гендер массу.
В конце- концов ослабить и резко сократить население Европы, сделать игрушкой в своих замыслах.
Остатки использовать для проведения пункта 2 и др. Зачистить.
2. Россия. Так как кризис ресурсов подгоняет, кроме по п.1.- Разделять русских, славян, татар, на племена, враждующие между собою.
Выискивать исторические и др. поводы вражды, раздувать их. Поддерживать их носителей. Поддерживать весь негатив, фашиствующих, насильников, убийц.
После большой гражданской войны, зачистить и остатки использовать для пункта 3 и др.
3. Мусульманские страны. Навязать свои порядки, идеологию как в вышеуказанных странах. Проводить мероприятия по пунктам 1 и 2. Зачистить.
Про другие регионы мира нет смысла упоминать, так как нас это мало касается.
Всё проводится параллельно и выполняется по мере созревания.
Вот по большому счёту, перед чем мы стоим. Информационную подготовку США уже провела и проводит.
Наступает фаза стравливания русских…"
Вначале резало слух слово зачистить. Но после Украинских событий стало реальностью.
"По словам Сойни, случаи нарушения воздушного пространства Финляндии являются неопровержимым фактом, и Оборонительные силы отреагировали на них должным образом, направив на перехват самолетов-«нарушителей» истребители Hornet."
http://yle.fi/uutiset/predsedatel_parlamentskoi_komissii_po_inostrannym_delam_soini_narushenie_vozdushnykh_granits_finlyandii_-_isklyuchitelno_sereznoe_delo/7256021?origin=rss
Ну вот зачем такое делать, кто мне ответит?
И как это может оттолкнуть Финляндию от вступления в НАТО?
"По словам Сойни, случаи нарушения воздушного пространства Финляндии являются неопровержимым фактом, и Оборонительные силы отреагировали на них должным образом, направив на перехват самолетов-«нарушителей» истребители Hornet."
http://yle.fi/uutiset/predsedatel_parlamentskoi_komissii_po_inostrannym_delam_soini_narushenie_vozdushnykh_granits_finlyandii_-_isklyuchitelno_sereznoe_delo/7256021?origin=rss
Ну вот зачем такое делать, кто мне ответит?
И как это может оттолкнуть Финляндию от вступления в НАТО?
https://m.youtube.com/watch?v=8o0mX2NC6yQ
Вот ему кто в уши дует:)
Задумывался...Те сами до до прихода НАТО постреливают и убивают .НАТО приносит туда мир.
В Сараево больше не стреляют.
В Ливии и Ираке, наверное салюты в честь НАТО пускают каждый день...
В Ливии и Ираке, наверное салюты в честь НАТО пускают каждый день...
Дикари....В Афганистане тоже,день советской армии регулярно отмечают
Дикари....В Афганистане тоже,день советской армии регулярно отмечают
НАТО с большей любовью чествуют, аж слезы градом...
Для сведения...
http://www.youtube.com/watch?v=HUZSWhuvzmI
https://m.youtube.com/watch?v=8o0mX2NC6yQ
Вот ему кто в уши дует:)
А ведь точно, все может объяснить импотенция! Все больше схожесть с Гитлером!!! )))))
А ведь точно, все может объяснить импотенция! Все больше схожесть с Гитлером!!! )))))
Детей строгает,есть порох пороховнице!
Yanychar
24-05-2014, 09:29
А ведь точно, все может объяснить импотенция! Все больше схожесть с Гитлером!!! )))))
Не надо так про Ахтисаари! Нехорошо.
Не надо так про Ахтисаари! Нехорошо.
Боже упаси! Это я про Ботекса. Кстати ботекс тоже входит в комплект комплексов стареющего, вечно желающего власти и славы человека. Это Вам любой психиатр скажет.
А ведь точно, все может объяснить импотенция! Все больше схожесть с Гитлером!!! )))))
http://s35-temporary-files.radikal.ru/023aa81447554be89c2ee2dbdb9cd95a/1814552417.jpg
НАТО приносит туда мир.
:D :D :D
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10367158_309093069245167_2804809240387091174_n.jpg
:D :D :D
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10367158_309093069245167_2804809240387091174_n.jpg
Если помнится, этот чел получил нобелевскую премию авансом за увод войск США из Ирака и за ликвидацию тюрьмы в Гуантанамо, что видим:
В Ираке мира нет, хоть и ушли через ... лет после премии, а в Гуантанамо продолжают издеваться над людьми:
http://russian.rt.com/article/33376#ixzz32cfiBIbv
turist79
25-05-2014, 20:43
Если помнится, этот чел получил нобелевскую премию авансом за увод войск США из Ирака и за ликвидацию тюрьмы в Гуантанамо, что видим:
В Ираке мира нет, хоть и ушли через ... лет после премии, а в Гуантанамо продолжают издеваться над людьми
Отобрать у Барака нобелевскую премию мира!
Отобрать у Барака нобелевскую премию мира!
Вам разделить и вычесть=.А мне по душе прибавить и умножить:)
Yanychar
26-05-2014, 09:08
Боже упаси! Это я про Ботекса. Кстати ботекс тоже входит в комплект комплексов стареющего, вечно желающего власти и славы человека. Это Вам любой психиатр скажет.
Стареющий медвеженок срубивший бабла на войне и бомбежках??? Тут не психиатр, тут тюремщих поможет.
Kulkumulku
26-05-2014, 09:24
Для вступления в НАТО вооружённые силы страны должны быть приведены к НАТОвским стандартам, а это очень дорогостоящее дело. Страны - члены НАТО обязаны делать регулярные членские взносы в бюджет этой организации - это дополнительные расходы. А денег ни на то, ни на другое у Финляндии нет: вот уже и до сокращения детских пособий добрались, куда уж дальше. Понимаете: НЕТ денег.
Финская армия и так стоит на пороге дорогостоящей реорганизации вооружений, так что не так страшен черт, как его малюют. Деньги все-равно тратить придется, вопрос - на что?
Взносы можно компенсировать за счет значительного сокращения численности вооруженных сил, как члену НАТО у Финляндии не будет необходимости содержать такую относительно большую армию.
turist79
26-05-2014, 14:27
Вам разделить и вычесть=.А мне по душе прибавить и умножить:)
Разделить-это Ваши слова. А премии надо давать заслуженно, а не авансом.
Flight_B52
27-05-2014, 15:32
[QUOTE=Submariner]Если отбросить в сторону политиканство, то всем должно быть понятно, что Россия не собирается и не будет нападать на Финляндию[QUOTE]
Сильное заявление, причем за всех. :) в 1939 тоже всем понятно было? Мне например не понятно. :)
turist79
28-05-2014, 11:39
[QUOTE=Submariner]Если отбросить в сторону политиканство, то всем должно быть понятно, что Россия не собирается и не будет нападать на Финляндию[QUOTE]
Сильное заявление, причем за всех. :) в 1939 тоже всем понятно было? Мне например не понятно. :)
Хотя столицу уже перенесли из Ленинграда в Москву, но Ленинград был главным городом для России. Было предложено Финляндии за Карельский перешеек отдать территорию Карелии в 2 раза большую. Отказались финны. А что было бы с Ленинградом во время войны, если бы не отодвинули границу в 1940 году, страшно подумать, это не блокада, а стерли бы с лица Земли.
Хотя столицу уже перенесли из Ленинграда в Москву, но Ленинград был главным городом для России. Было предложено Финляндии за Карельский перешеек отдать территорию Карелии в 2 раза большую. Отказались финны. А что было бы с Ленинградом во время войны, если бы не отодвинули границу в 1940 году, страшно подумать, это не блокада, а стерли бы с лица Земли.
А что было бы с Финляндией в 1939-м, в 40-м если бы без боя отдали Линию Маннергейма? Кстати финны не штурмовали Питер вообще, просто дошли до границы на Карельском перешейке в 1941-м.
turist79
28-05-2014, 14:28
А что было бы с Финляндией в 1939-м, в 40-м если бы без боя отдали Линию Маннергейма? Кстати финны не штурмовали Питер вообще, просто дошли до границы на Карельском перешейке в 1941-м.
Так фашисты-гитлеровцы были на территории Финляндии во время войны и многие финны на стороне немцев воевали. У меня даже знакомый был финн, который был в школе "Гитлер-югенд".
Kulkumulku
28-05-2014, 14:48
Так фашисты-гитлеровцы были на территории Финляндии во время войны и многие финны на стороне немцев воевали.
Врешь, фашисты-гитлеровцы во время этой войны вместе с коммунистами-сталинцами по Бресту маршировали.
Так фашисты-гитлеровцы были на территории Финляндии во время войны и многие финны на стороне немцев воевали. У меня даже знакомый был финн, который был в школе "Гитлер-югенд".
Так немцам Сталин дал разрешение ввести войска в 1940-м в Лапландию, союзники были тогда, вместе против финнов воевали и Европу поделили в августе 1939-го, вместе по пакту вторую мировую начали. На стороне Гитлера позже русских было больше чем финнов. Финны в основном за себя воевали и против всех кто на их землю ступил. У них не было желания ДОБИТЬ ЗВЕРЯ В СВОЁМ ЛОГОВЕ, хотя Сталин это заслуживал. И если бы СССР не начал войну против финнов (в 1941-м тоже), неизвестно как могло бы быть, может уже в 1941-м немцев бы вместе давили.
turist79
28-05-2014, 15:14
Так немцам Сталин дал разрешение ввести войска в 1940-м в Лапландию, союзники были тогда, вместе против финнов воевали и Европу поделили в августе 1939-го, вместе по пакту вторую мировую начали. На стороне Гитлера позже русских было больше чем финнов. Финны в основном за себя воевали и против всех кто на их землю ступил. У них не было желания ДОБИТЬ ЗВЕРЯ В СВОЁМ ЛОГОВЕ, хотя Сталин это заслуживал. И если бы СССР не начал войну против финнов (в 1941-м тоже), неизвестно как могло бы быть, может уже в 1941-м немцев бы вместе давили.
То,что СССР начал войну против финнов в 1941-м , для меня ново. Защищали границу против гитлеровцев.
То,что СССР начал войну против финнов в 1941-м , для меня ново. Защищали границу против гитлеровцев.
Бывает, вообще у большинства россиян так, историю недопредовали или преподавали по своему.
http://lib.rin.ru/doc/i/47080p4.html
http://ledokol-ru.livejournal.com/487438.html
turist79
29-05-2014, 15:22
Бывает, вообще у большинства россиян так, историю недопредовали или преподавали по своему.
http://lib.rin.ru/doc/i/47080p4.html
http://ledokol-ru.livejournal.com/487438.html
Да, преподавали по-своему, спасибо за ссылки.
turist79
29-05-2014, 20:37
А вот мнение Йохана Бекмана:
Следовательно, истоки современной финской русофобии лежат в событиях "зимней войны" 1939 - 1940 гг.?
- Да. Проблема в том, что в Финляндии не было как таковой денацификации, которая была проведена в других странах гитлеровского блока. Не было строгого суда над военными преступниками и антифашистской пропаганды; конечно, был процесс в 1946 году, когда судили 11 человек за военные преступления и за сотрудничество с нацистской Германией. В их числе был бывший президент Ристо Рюти, но приговор и последовавшие за ним наказания были настолько мягкими, что можно было сделать вывод о том, что их преступления были не такими уж и тяжкими. (Рюти был осужден на 10 лет как военный преступник, но в 1949 г. помилован, а после смерти в 1956 г. был похоронен с государственными почестями. - Прим. ред.) Сталин оправдал маршала Маннергейма, так как понял, что это был единственный человек, способный консолидировать общество и развивать нормальные отношения с СССР. Я не согласен с этим, так как Маннергейм был одним из главных союзников Гитлера, и считаю ошибкой слишком мягкое наказание Рюти. Мы были полноценными участниками агрессии, и десятки тысяч финских солдат погибли за Гитлера, реализуя его план "Барбаросса". Финляндия должна признать эти ошибки, иначе отношение к этому периоду истории так и будет напоминать военный психоз, признаком которого можно считать и утверждения о том, что 1939 год был якобы моментом единения нации. Это даже не миф, потому что миф - это что-то красивое, и я как правозащитник стремлюсь к уважению Финляндией всех международных договоров, в том числе Парижского мирного договора 1947 года (имеется в виду договор, подписанный 10 февраля 1947 г между Финляндией и странами Антигитлеровской коалиции. - Прим. ред.).
- То есть вы выступаете не только как правозащитник, но и как историк?
- Борьба с фальсификациями истории - одно из направлений моей деятельности. Я сам сейчас работаю над книгой о фальсификациях истории Второй мировой войны в Финляндии.
Здесь полностью:
http://fontanka.fi/articles/3844/
Yanychar
29-05-2014, 20:45
Так немцам Сталин дал разрешение ввести войска в 1940-м в Лапландию, союзники были тогда, вместе против финнов воевали и Европу поделили в августе 1939-го, вместе по пакту вторую мировую начали. На стороне Гитлера позже русских было больше чем финнов. Финны в основном за себя воевали и против всех кто на их землю ступил. У них не было желания ДОБИТЬ ЗВЕРЯ В СВОЁМ ЛОГОВЕ, хотя Сталин это заслуживал. И если бы СССР не начал войну против финнов (в 1941-м тоже), неизвестно как могло бы быть, может уже в 1941-м немцев бы вместе давили.
Че за брехня? Войну начали Германия, Англия и Франция. Сказать, какого числа? Али не учился?
Может гуглем посмотришь с какими странами у Германии были заключены пакты о ненападении?
А что насчет "раздела" Чехословакии? Там не только Германия была.
Не надо перевирать историю. В 39м напал СССР, в 41м немцы с финами.
А вот мнение Йохана Бекмана:
Следовательно, истоки современной финской русофобии лежат в событиях "зимней войны" 1939 - 1940 гг.?
- Да. Проблема в том, что в Финляндии не было как таковой денацификации, которая была проведена в других странах гитлеровского блока. Не было строгого суда над военными преступниками и антифашистской пропаганды; конечно, был процесс в 1946 году, когда судили 11 человек за военные преступления и за сотрудничество с нацистской Германией. В их числе был бывший президент Ристо Рюти, но приговор и последовавшие за ним наказания были настолько мягкими, что можно было сделать вывод о том, что их преступления были не такими уж и тяжкими. (Рюти был осужден на 10 лет как военный преступник, но в 1949 г. помилован, а после смерти в 1956 г. был похоронен с государственными почестями. - Прим. ред.) Сталин оправдал маршала Маннергейма, так как понял, что это был единственный человек, способный консолидировать общество и развивать нормальные отношения с СССР. Я не согласен с этим, так как Маннергейм был одним из главных союзников Гитлера, и считаю ошибкой слишком мягкое наказание Рюти. Мы были полноценными участниками агрессии, и десятки тысяч финских солдат погибли за Гитлера, реализуя его план "Барбаросса". Финляндия должна признать эти ошибки, иначе отношение к этому периоду истории так и будет напоминать военный психоз, признаком которого можно считать и утверждения о том, что 1939 год был якобы моментом единения нации. Это даже не миф, потому что миф - это что-то красивое, и я как правозащитник стремлюсь к уважению Финляндией всех международных договоров, в том числе Парижского мирного договора 1947 года (имеется в виду договор, подписанный 10 февраля 1947 г между Финляндией и странами Антигитлеровской коалиции. - Прим. ред.).
- То есть вы выступаете не только как правозащитник, но и как историк?
- Борьба с фальсификациями истории - одно из направлений моей деятельности. Я сам сейчас работаю над книгой о фальсификациях истории Второй мировой войны в Финляндии.
Здесь полностью:
http://fontanka.fi/articles/3844/
Каждый имеет право на своё мнение. Если подходить полностью объективно то в Нюренберге должны были бы сидеть на скамье преступников и Рюти (за концлагеря для русского населения в Карелии), и Сталин (как один из тех кто начал вторую мировую войну), и многие другие нацисты и диктаторы, также соочувствующие им, те кто своими действиями на высоких должностях запятнали себя.
Маннергейм это другое дело, он солдат, потверждений что он отдавал преступные приказы нет. Его приказ о захвате территории агрессора в стратегических целях что бы уменьшить протяженность фронта за счёт водных преград и с целью ведения боевых действий на территории противника вполне правильное решение.
AndreiEnergetik
30-05-2014, 11:17
Каждый имеет право на своё мнение. Если подходить полностью объективно то в Нюренберге должны были бы сидеть на скамье преступников и Рюти (за концлагеря для русского населения в Карелии), и Сталин (как один из тех кто начал вторую мировую войну), нали себя.
Маннергейм это другое дело,
Согласен, Маннергей умный боец, не кровожадный реалист. Последнее наступление финнов на фронте 1994 против СССР последний его блестящий шаг. Финляндия после него заключила мир на выгодных для себя условиях. Без оккупации. Нация, государственность, уклад жизни: сохранены.
Концлагерей для русского населения не было. Официально они назывались " лагеря для людей с непонятной национальностью" Карелы и финны этнические туда не попадали. Остальные попадали и там были люди всех инших национальностив..
Сталин один из тех , кто начал войну.. это правильно сказано. Нельзя было начинать войну. Надо было сдаться сразу...
Простите за сарказм. Не оправдываю Сталина. В конце концов он находился на вершине системы, в которой донос на соседа мог повлечь арест его и его семьи и когда репрессии воспроизводили самих себя.. молох, каток. Мои деды попали под это тоже.
Но если мы рассматриваем историю объективно, то не будем забывать, что Сталин убирал тех, кто ратовал за "всевозгорающееся пламя мировой революции" Троцкий, Бухарин и прочие..
Если анализировать хронометраж , очередность событий, то осуждаемые сейчас внешнеполитические действия Сталина выглядят для меня как вторичные, то есть ответ на соответствующие действия Западных стран.
Смотрим - кто что и когда заключал с Германией:
1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
1935 - Великобритания - морское соглашение
1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - пакт о ненападении
Совместный поход на восток, в частности планировался Польским и Германским генштабами.
Про попытки французов , Англичан..направить Гитлера на восток только недалекие люди не осведомлены.
А вот США была выгодна война , к которой бы участвовали ВСЕ державы Европы. Если посмотреть требования условия США к Британии, на которых она оказывала помощь, то совершенно понятно, что это был шантаж.
Более красноречиво выглядят соглашения торговые, которые по сути уничтожили Британскую Империю втом её виде, когда не заходит солнце. Кампании заменившие британцев, были американские.
Абстрагируясь от внутренней политики Сталина, внешняя представляется мне прагматичной и направленной на сохранение страны, что мной приветствуется.
Сан Саныч
30-05-2014, 11:59
Врешь, фашисты-гитлеровцы во время этой войны вместе с коммунистами-сталинцами по Бресту маршировали.
Не только маршировали, но и делили Европу. Сталинисты, подсовывая фуфло о якобы сговоре западных стран с Германией, умалчивают, видимо из скромности, о главном. Ни одна европейская страна(которым вменяется черт знает что) не состояла в военном союзе с Гитлером, ни вела с ним совместных боевых действий и согласно общим планам не оккупировала суверенные государства....
Natali__
30-05-2014, 18:21
Не только маршировали, но и делили Европу. Сталинисты, подсовывая фуфло о якобы сговоре западных стран с Германией, умалчивают, видимо из скромности, о главном. Ни одна европейская страна(которым вменяется черт знает что) не состояла в военном союзе с Гитлером, ни вела с ним совместных боевых действий и согласно общим планам не оккупировала суверенные государства....
Действительно... европейские страны не состояли в военном союзе с Гитлером, но "некоторые" предоставляли свою территорию для военных баз, поддерживали не только экономическое, но и военное сотрудничество, наблюдали со стороны, как фашисты нарушают дипломатический статус "этих" стран, устраивая бои на прилежащих и принадлежащих им территориях. А после (почему что) расстроились и обвинили СССР во втягивании их, "соблюдающих нейтралитет", в войну, а потому "вынуждены" были примкнуть к фашистам, умалчивая при этом, что Гитлер им всё-таки обещал дополнительные территории и дополнительное экономическое сотрудничество по окончании уничтожения коммунистов - это же был общий экономический интерес, потому как эти "некоторые" (а точнее, Финляндия) в 1940-1941 весьма сильно зависели от Германии экономически.
Ну, а по поводу общих планов... Всё таки существование Антикоминтерновского пакта никто не отменял - исторический факт имеет место быть. И Финляндия к этому пакту примкнула в ноябре 1941го, после чего с чистой совестью "переоделась" в фашистскую форму уже открыто.
Кстати, о НАТО... Может, уже бы лучше и вступили, чтобы точно знать, к какому лагерю примкнули и быть готовыми получить по лицу... "за идеологию". А то... снова же может получиться, что с одной стороны "ни вашим, ни нашим", а с другой... экономически уже зависимы, выдержать нейтралитет всё равно не получится, да и ... как в 40-41ом хватает "аграриев", способных чиркнуть спичкой ненависти к России, чтобы втянуть страну в конфликт.
grandfather
30-05-2014, 19:51
У меня предложение. Сделайте приятное обезьяне с гранатой, перекупите "Мистрали" и вам зачтется при вступлении в НАТО.
Сан Саныч
30-05-2014, 20:03
И Финляндия к этому пакту примкнула в ноябре 1941го, после чего с чистой совестью "переоделась" в фашистскую форму уже открыто.
И правильно Финляндия сделала. Что бы вам было хоть немного понятно, что из себя представляли все эти коминтерны и прочие интернационалы, то сегодняшние аль-каиды с хамасами примерно тоже самое, с той лишь разницей что свой международный терроризм коммунисты оправдывали классовой борьбой, вместо главенства одной религии, как делают их нынешние коллеги по бандитизму...
Natali__
30-05-2014, 20:50
И правильно Финляндия сделала. Что бы вам было хоть немного понятно, что из себя представляли все эти коминтерны и прочие интернационалы, то сегодняшние аль-каиды с хамасами примерно тоже самое, с той лишь разницей что свой международный терроризм коммунисты оправдывали классовой борьбой, вместо главенства одной религии, как делают их нынешние коллеги по бандитизму...
http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU
http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU
Аль-Каида, думаю, на Вас обидится... за сравнение. :)
Сан Саныч
30-05-2014, 20:52
Аль-каида, думаю, на Вас обидится... за сравнение. :)
Главное что бы вы поняли, хотя и не надеюсь на такое чудо...
Natali__
30-05-2014, 21:01
Главное что бы вы поняли, хотя и не надеюсь на такое чудо...
Вы понимаете, в чём Ваша проблема...
Вы почему-то видите историю только в двух лагерях и только в двух малых сегментах. А история не полярна и ... принимает идеальную форму - шара :) , включая и эти два сегмента.
Политическе шаги, технологии, отчасти управление массами и изменения этой истории - полярны, но не сама история.
Поэтому я-то понимаю многое, но только не в черно-белом цвете. Другой вопрос (отчасти утопический): "Как же сделать, чтоб всем было хорошо" (с) http://www.youtube.com/watch?v=-bAULNrcOt8 :)
А вы тут ругаетесь... Зачем?! Смысл?! Всё высчитывается формулами. И жертвы тоже, к сожалению.
Сан Саныч
30-05-2014, 21:13
Вы почему-то видите историю только в двух лагерях и только в двух малых сегментах. А история не полярна и ... принимает идеальную форму - шара :) , включая и эти два сегмента.
Политическе шаги, технологии, отчасти управление массами и изменения этой истории - полярны, но не сама история.
Это вам т.сталин, живущий во враждебном капиталистическом окружении, на смену которому пришел чуть более толерантный, по коммунистическому определению, многополярный мир, сказал по секрету?
Повторяю, если требуется некоторое время на усвоение, коминтерн был подрывной, террористической организацией, ставящей своей целью уничтожение западного мира. Большевики это сами никогда не срывали, если мне не верите....:)
panda199f
01-06-2014, 00:56
А в чем вообще идея НАТО? Военный союз, а с кем воевать то собираются?
А в чем вообще идея НАТО? Военный союз, а с кем воевать то собираются?
Был бы союз, воевать найдется с кем. :) Если не заметили , войны постоянны а мир периодически. :)
panda199f
01-06-2014, 01:09
Был бы союз, воевать найдется с кем. :) Если не заметили , войны постоянны а мир периодически. :)
Ну для таких воин, которые сейчас в мире происходят НАТО не нужен и без него справляются!) А готовят все это под более глобальную заварушку(((
Ну для таких воин, которые сейчас в мире происходят НАТО не нужен и без него справляются!) А готовят все это под более глобальную заварушку(((
Да ну,европейская Россия ни кому не нужна. От России надо оттяпать Сибирь с богатствами подъземными.
:) и все дела.
Сан Саныч
01-06-2014, 01:19
А в чем вообще идея НАТО? Военный союз, а с кем воевать то собираются?
Неплохо бы для начала узнать концепцию этой организации. НАТО - оборонительный союз и создавался как противодействие растущей угрозы со стороны СССР. Могли, к примеру, Исландия или Норвегия защитится от совка по одиночке?
Нынешняя агрессивная политика Кремля вдохнула в НАТО вторую жизнь, за что и благодарим....:)
Ни когда этого не будет!!!!!!!!
Неплохо бы для начала узнать концепцию этой организации. НАТО - оборонительный союз и создавался как противодействие растущей угрозы со стороны СССР. Могли, к примеру, Исландия или Норвегия защитится от совка по одиночке?
Нынешняя агрессивная политика Кремля вдохнула в НАТО вторую жизнь, за что и благодарим....:)
Швеция решила что сможет отбиться? или угрозу не почуяли?
Швеция решила что сможет отбиться? или угрозу не почуяли?У них память хорошая - Полтаву не забыли. Потому и сидят тихо. А те, у кого склероз, взялись размещать у себя штатовскую ПРО.
Brat-Kvadrat
01-06-2014, 06:32
Да ну,европейская Россия ни кому не нужна. От России надо оттяпать Сибирь с богатствами подъземными.
:) и все дела.
Зачем русским Сибирь? Все равно строить и управлять не умеют. Народ нищий, кучка воров - богатеи.
После Крыма, легче обосновать отделение Сибири. ))
Сан Саныч
01-06-2014, 08:28
Швеция решила что сможет отбиться? или угрозу не почуяли?
Швеция и Финляндия готовы присоединиться к НАТО
Вице-премьер шведского правительства Ян Бьерклунд (Jan Björklund) уже призвал политическую элиту страны рассмотреть изменения в национальной оборонной доктрине, подчеркнув, что шведская армия должна вновь поставить себе цель защиты собственной территории. «Кризис в Украине продемонстрировал, что нам необходимо вернуться к первоначальной доктрине, чтобы мы смогли защитить свою территорию, – отметил политик. – Этот кризис показал незащищенность Балтийского моря. Мы должны усилить здесь наше присутствие и возможности. Членство в НАТО является лучшим вариантом в долгосрочной перспективе».
http://newsland.com/news/detail/id/1360944/
Следить за новостями нужно, тем более если они касаются собственной безопасности. "Зеленые человечки" могут в пылу войсковой операции и не разобраться, принудили тебя проклятые империалисты на запад переехать или тайное задание партии и правительства выполнял, шлепнуть и все дела.... :D
Вчера по вечерним новостям показывали интервью Ниинисто по вопросу о Нато, никто не видел?
Вчера по вечерним новостям показывали интервью Ниинисто по вопросу о Нато, никто не видел?
Смотрите: http://areena.yle.fi/tv/2188208
читайте:
http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_suomi_olisi_puolet_naton_maarajasta_venajan_kanssa/7271719
Смотрите: хттп://ареена.ыле.фи/тв/2188208
читайте:
хттп://ыле.фи/уутисет/пресидентти_ниинисто_суоми_олиси_пуолет_натон_маараяста_венаян_кансса/7271719
Спасибо конечно, но я-то как раз видела и спросила кто ещё смотрел, чтобы мнениями обменяться.
Швеция и Финляндия готовы присоединиться к НАТО
Вице-премьер шведского правительства Ян Бьерклунд (Jan Björklund) уже призвал политическую элиту страны рассмотреть изменения в национальной оборонной доктрине, подчеркнув, что шведская армия должна вновь поставить себе цель защиты собственной территории. «Кризис в Украине продемонстрировал, что нам необходимо вернуться к первоначальной доктрине, чтобы мы смогли защитить свою территорию, – отметил политик. – Этот кризис показал незащищенность Балтийского моря. Мы должны усилить здесь наше присутствие и возможности. Членство в НАТО является лучшим вариантом в долгосрочной перспективе».
http://newsland.com/news/detail/id/1360944/
Следить за новостями нужно, тем более если они касаются собственной безопасности. "Зеленые человечки" могут в пылу войсковой операции и не разобраться, принудили тебя проклятые империалисты на запад переехать или тайное задание партии и правительства выполнял, шлепнуть и все дела.... :D
За новость спасибо. А вот задание ты чье то выполняешь регулярно. :)
Чон Сон Ы
02-06-2014, 09:44
Швеция и Финляндия готовы присоединиться к НАТО
Вице-премьер шведского правительства Ян Бьерклунд (Jan Björklund) уже призвал политическую элиту страны рассмотреть изменения в национальной оборонной доктрине, подчеркнув, что шведская армия должна вновь поставить себе цель защиты собственной территории. «Кризис в Украине продемонстрировал, что нам необходимо вернуться к первоначальной доктрине, чтобы мы смогли защитить свою территорию, – отметил политик. – Этот кризис показал незащищенность Балтийского моря. Мы должны усилить здесь наше присутствие и возможности. Членство в НАТО является лучшим вариантом в долгосрочной перспективе».
http://newsland.com/news/detail/id/1360944/
Следить за новостями нужно, тем более если они касаются собственной безопасности. "Зеленые человечки" могут в пылу войсковой операции и не разобраться, принудили тебя проклятые империалисты на запад переехать или тайное задание партии и правительства выполнял, шлепнуть и все дела.... :D
Испугались, что украинский майдан в Швецию переметнётся? Не вижу связи.
Natali__
02-06-2014, 12:07
Смотрите: http://areena.yle.fi/tv/2188208
читайте:
http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_suomi_olisi_puolet_naton_maarajasta_venajan_kanssa/7271719
Точно, надо у народа поинтересоваться, как им хотелось бы. Именно потому, что народу придётся переносить радости и невзгоды, как результат вступления в НАТО.
Радость: Ура! Мы защищены и Америка нам поможет... (весьма призрачная радость, объясню чуть ниже)
А невзгоды - это: расходы, отправка своих сынов "куда пошлют", общие правилы и ограничения (общее мнение, по сути), придётся "подзабыть" финский язык и подготовиться к частичной утере культуры - американизироваться.
Ну, и главное... (могу ошибаться, но так думаю).
Провожу параллель с 1940-1941 годами (Антикоминтерновский пакт vs. НАТО).
Финляндия официально не состояла в военном союзе с Германией. У СССР не было официального (документального) права противостоять фашистам на территории Финляндии. Хотя Финляндия де-факто поддерживала военную политику Германии, предоставляя свои территории для фашистских военных и техники.
Тем не менее, отсутствие официального документа о военном союзе Финляндии с Германией дало финнам почву обвинить СССР в нападении в 1941 году, когда советские войска отбивались от нападавших немецких войск в Балтийском море. Так называемый военный нейтралитет также позволил Финляндии при полной поддержке фашистов выйти из Второй мировой войны с менее испачканной репутацией, чем сама Германия.
Если предположить, что Финляндии в июне 1941года состояла бы с Германией в военном союзе, и это было бы закреплено официально, то советские войска с чистой совестью могли бы бомбить Финляндию летом 1941года, обороняясь от нападения Германии и союзников.
Присоединение Финляндии к Антикоминтерновскому пакту, на мой взгляд, лишь загубило репутацию Финляндии во Второй мировой войне, и привело к выплатам контрибуции после подписания Парижского мирного договора в 1947 году.
Что имеем сейчас.
Финляндия независима от военного блока. Что совершенно не мешает Финляндии закупать вооружения у тех же немцев для собственной самообороны. Но на сегодняшний день, как бы ни вынуждали Финляндию примкнуть к тому или иному союзу, Финляндия чиста.
В Финляндию приезжают тренироваться американские морпехи (4 "котика" :) ), иногда с визитами заглядывают российские и немецкие военные - имею в виду официальные встречи.
Иногда случайно на территорию Финляндии залетают Люфтваффе с Прибалтийских берегов, а иногда и российские лётчики, случайно перепутавшие дорогу в тумане. При этом, весьма красиво и чётко, на мой взгляд, звучит ответ финских лётчиков на разборки Люфтваффе и российских самолётов над Балтикой: "Делайте что хотите, но при нарушении наших, финских, границ палить будем и по тем, и по другим... задолбали :)."
На мой взгляд, весьма чёткая и хорошо продуманная позиция, которой и стоило бы придерживаться дальше.
Вступление Финляндии в НАТО - это официальное разрешение, по которому, в случае очередных провокаций со стороны членов военного блока из Прибалтики по отношению к России, Россия может начинать бомбить и Финляндию. И, думаю, разбираться в метрах нарушенных границ в Балтике, никто не будет - ибо один военный блок.
Вот так я думаю...
Надо это финнам? :) Недоразвитым с образованием 9 классов и промытыми пропагандой мозгами, думаю, надо. А вот тем, кто здесь работает во благо своего независимого Дома, вряд ли. Тем более, что есть опыт соблюдения, так называемого, нейтралитета в 1940-1941 годах. Не сорвались бы с нейтралитета... Хотя, тут нужны более глубокие ознакомления с документами того периода.
Есть и другой момент... история на месте не стоит, а потому придумана новая концепция - "Борьба с терроризмом". А потому есть риск попасть под раздачу, даже не находясь в военном блоке, а лишь поддерживая ту или иную сторону. Поэтому, размести Финляндия тихомолком у себя дивизию морск..., ой, пардон, террористов, просто до дружбе, в целях "совместных учений" - и можно начинать зачистки. Тем не менее, я думаю, по последнему сценарию у Финляндии рисков меньше. Ведь Финляндия - культурная страна, а поддерживать культурные связи с кем угодно никто не запрещает. ;)
....
Абстрагируясь от внутренней политики Сталина, внешняя представляется мне прагматичной и направленной на сохранение страны, что мной приветствуется.
Тираны мною не приветствуются, все, Сталин, Гитлер, Пол Пот...
Сан Саныч
02-06-2014, 14:18
Испугались, что украинский майдан в Швецию переметнётся? Не вижу связи.
Швецией что, постсоветская воровская мафия рулит? Своего Майдана нужно опасаться только жуликам, власть захватившим.
Связь видна невооруженным взглядом, даже ребенку. Ни одна европейская, небольшая страна, находящаяся к тому же вблизи РФ и пока не член НАТО, ныне, после преступного захвата Крыма Кремлем, не чувствует себя в безопасности. Неизвестно что неадекватам на ум взбредет в следующий раз....
1. Если предположить, что Финляндии в июне 1941года состояла бы с Германией в военном союзе, и это было бы закреплено официально, то советские войска с чистой совестью могли бы бомбить Финляндию летом 1941года, обороняясь от нападения Германии и союзников.
2. Присоединение Финляндии к Антикоминтерновскому пакту
3. Надо это финнам? :)
Хороший, но довольно длинный текст.
Извините, но парочку комментов брошу:
1. Антикоминтерновский пакт - хорошее название и цели благородные.
Жаль что Америка не присоединалась тогда.
2. Почему "БЫ" ?
Советские войска с "чистой совестью" бомбили Финляндию летом 1941 года
3. Я как бы того мнения, что всё-таки надо. (Ничего что я за финнов отвечаю? :) )
Был бы другой сосед, который договорa соблюдает, тогда Вы правы на все 100%
Но тут как бы другой случай. Кхех-хех.
Вот так я думаю... :)
Asohnvej
02-06-2014, 16:56
Хороший, но довольно длинный текст.
Извините, но парочку комментов брошу:
2. Почему "БЫ" ?
Советские войска с "чистой совестью" бомбили Финляндию летом 1941 года
Вот так я думаю... :)
Финские ВМС с чистой совестью (без кавычек) вместе с Кригсмарине усеяли почти все фарватеры Финского залива "клецками" непосредственно за пару дней до 22.06.41. Ой как не любят этот факт вспоминать.
А так, таки да. Сидели в казармах, и не рыпались. На аэродромах приземлялись "гражданские" самолёты Люфтваффе. Так сказать, с визитом дружбы.
Финские ВМС с чистой совестью (без кавычек) вместе с Кригсмарине усеяли почти все фарватеры Финского залива "клецками" непосредственно за пару дней до 22.06.41.
И что в этом преступного? За это бомбить надо?
Asohnvej
02-06-2014, 17:05
И что в этом преступного? За это бомбить надо?
No comments.
Финляндия официально не состояла в военном союзе с Германией. У СССР не было официального (документального) права противостоять фашистам на территории Финляндии. Хотя Финляндия де-факто поддерживала военную политику Германии, предоставляя свои территории для фашистских военных и техники.
Тем не менее, отсутствие официального документа о военном союзе Финляндии с Германией дало финнам почву обвинить СССР в нападении в 1941 году, когда советские войска отбивались от нападавших немецких войск в Балтийском море. Так называемый военный нейтралитет также позволил Финляндии при полной поддержке фашистов выйти из Второй мировой войны с менее испачканной репутацией, чем сама Германия.
Добавлю напоследок:
20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии.
В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии.
24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция.
А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации.
По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
http://www.hist.ru/finlan.html
Natali__
02-06-2014, 17:15
Финские ВМС с чистой совестью (без кавычек) вместе с Кригсмарине усеяли почти все фарватеры Финского залива "клецками" непосредственно за пару дней до 22.06.41. Ой как не любят этот факт вспоминать.
А так, таки да. Сидели в казармах, и не рыпались. На аэродромах приземлялись "гражданские" самолёты Люфтваффе. Так сказать, с визитом дружбы.
В финских источниках упоминается, что немецкие корабли и самолеты в том числе и бомбили полуостров Ханкоо, если не ошибаюсь. Тем самым подрывая дипломатический статус Финляндии. Так что... в общем, Теркину 2 за незнание истории, и шагом марш в финскую библиотеку штудировать финскую историю. :)
Так что... в общем, Теркину 2 за незнание истории, и шагом марш в финскую библиотеку штудировать финскую историю. :)
Какой истории?
Из советских учебников или из новых учебников истории, имени Путина?
Natali__
02-06-2014, 17:38
Какой истории?
Из советских учебников или из новых учебников истории, имени Путина?
Теркин не читатель, Теркин писатель. :) Перечитайте мои сообщения внимательнее. Я предложила Вам обратиться к финским историкам.
Лучше в оригинале, чтобы быть уверенным в достоверности источника. :)
Brat-Kvadrat
02-06-2014, 17:51
No comments.
А что так? Морскими минами финны бомбили Ленинград или Москву?
Мины - это оборона, после 1939 года вполне разумный шаг.
Asohnvej
02-06-2014, 18:13
А что так? Морскими минами финны бомбили Ленинград или Москву?
Мины - это оборона, после 1939 года вполне разумный шаг.
В чужих территориальных водах-то?
Теркин не читатель, Теркин писатель. :) Перечитайте мои сообщения внимательнее. Я предложила Вам обратиться к финским историкам.
Лучше в оригинале, чтобы быть уверенным в достоверности источника. :)
Зачем обообщать?
Историки они разные бывают, даже и финские. :) Не к ночи будет упомянут Бэкман, вот где правду-то выдаёт!
Шутки-шутками, Вы лучше приведите цитату как финский историк(и) оправдывают интервенцию и оккупацию финляндии, а я посмотрю.
Может и научусь чему. Чем Ёхан не шутит. :)
Разве СССР и Германия не были союзниками до 22 июня 1941 ? Как должны финны были относиться к обоим "братьям по-оружию"? Правильно, как к сообщникам по разделу мира.
Белая собака, чёрная собака - всё равно собака. (c) :)
Natali__
02-06-2014, 18:48
Зачем обообщать?
Историки они разные бывают, даже и финские. :) Не к ночи будет упомянут Бэкман, вот где правду-то выдаёт!
Шутки-шутками, Вы лучше приведите цитату как финский историк(и) оправдывают интервенцию и оккупацию финляндии, а я посмотрю.
Может и научусь чему. Чем Ёхан не шутит. :)
История - не та наука, где стратегия одной или другой страны, а тем более военная стратегия, умещается в одну цитату какого-либо историка. :) Но порекомендую почитать работы Mauno Jokipii по теме Второй мировой войны, например. Очень интересные исследования, основанные на документах. :)
С Бэкманом пока не знакома. :)
Asohnvej
02-06-2014, 18:52
Разве СССР и Германия не были союзниками до 22 июня 1941 ? Как должны финны были относиться к обоим "братьям по-оружию"? Правильно, как к сообщникам по разделу мира.
Белая собака, чёрная собака - всё равно собака. (c) :)
Тебя за это утверждение, что Финляндия была ДО 22.06 союзником, профинские активисты "чистой и честной" Финляндии порвут. :) Или, на худой конец, скажут, союзниками были, но нападать на СССР не стали бы никогда, не будь бомбардировок Финляндии в первые дни войны. Ага :)
Brat-Kvadrat
02-06-2014, 19:01
В чужих территориальных водах-то?
В нейтральных.
Brat-Kvadrat
02-06-2014, 19:06
Тебя за это утверждение, что Финляндия была ДО 22.06 союзником, профинские активисты "чистой и честной" Финляндии порвут. :) Или, на худой конец, скажут, союзниками были, но нападать на СССР не стали бы никогда, не будь бомбардировок Финляндии в первые дни войны. Ага :)
Чтобы начать боевые действия, должны быть подписаны соответствующие документы, никто на ровном месте войну не начнет.
Все документы были подписаны 25-го числа. 3 дня Финляндия была нейтральной и таковой намеревалась оставаться - что опять же подтверждено документами.
Natali__
02-06-2014, 19:07
Когда же вы книги по истории читать начнете и закончите учить историю по газетным статьям и гуглу...
Asohnvej
02-06-2014, 19:14
В нейтральных.
Я понимаю, это тебе так хочется, чтобы считали. Но увы, документы говорят о другом. Google в помощь.
P.S. В нейтральных, оказывается, можно ставить минные заграждения? Респект :hlop:
Asohnvej
02-06-2014, 19:16
Когда же вы книги по истории читать начнете и закончите учить историю по газетным статьям и гуглу...
А какие же им читатъ книги, если они написаны либо "совками", либо "путиноидами". Да и сложно их читать, там вникать надо. А вот всяких Суворовов -во, это для народа, доходчиво и просто.
Brat-Kvadrat
02-06-2014, 19:17
Я понимаю, это тебе так хочется, чтобы считали. Но увы, документы говорят о другом. Google в помощь.
P.S. В нейтральных, оказывается можно ставить минные заграждения? Респект :hlop:
Нет, можно сутками бомбить города нейтральной страны.
Asohnvej
02-06-2014, 19:22
Чтобы начать боевые действия, должны быть подписаны соответствующие документы, никто на ровном месте войну не начнет.
Все документы были подписаны 25-го числа. 3 дня Финляндия была нейтральной и таковой намеревалась оставаться - что опять же подтверждено документами.
"Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года",
- такой итог исследованиям, посвященным подробностям вступления Финляндии во Вторую мировую войну, еще в 70-х годах прошлого века подвел финский президент У.К. Кекконен
Нет, можно сутками бомбить города нейтральной страны.
Нейтральная страна? No comments.
Brat-Kvadrat
02-06-2014, 20:07
"Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года",
- такой итог исследованиям, посвященным подробностям вступления Финляндии во Вторую мировую войну, еще в 70-х годах прошлого века подвел финский президент У.К. Кекконен
Это ты сам придумал? :gy: Цитирование на финском есть?
На основании каких документов ты утверждаешь, что Финляндия состояла в союзе с Германией? Кто подписал, где, когда?
Почему Финляндия вступила в войну только после одобрения военных действий финским парламентом 25-го числа?
Тебя за это утверждение, что Финляндия была ДО 22.06 союзником...
Да где же я такое утверждал?
Или, как говорит Лирия: - "асохнвей не читатель, асохнвей писатель." :)
Ещё раз для особых:
- "Разве СССР и Германия не были союзниками до 22 июня 1941"
История - не та наука, где стратегия одной или другой страны, а тем более военная стратегия, умещается в одну цитату какого-либо историка. :) Но порекомендую почитать работы Mauno Jokipii по теме Второй мировой войны, например. Очень интересные исследования, основанные на документах. :)
С Бэкманом пока не знакома. :)
Понятно, цитат не будет. Ожидаемо. :(
Asohnvej
02-06-2014, 20:24
Это ты сам придумал? :gy: Цитирование на финском есть?
На основании каких документов ты утверждаешь, что Финляндия состояла в союзе с Германией? Кто подписал, где, когда?
Почему Финляндия вступила в войну только после одобрения военных действий финским парламентом 25-го числа?
Почитай, для начала, http://gezesh.livejournal.com/30984.html
Внизу, перечень документов. Хочешь -ройся в финских источниках.
Для интереса я решил проверить, бомбили ли англичане Petsamo в июле 41. По логике "чистюль", Финляндия тоже должна была объявить войну Англии после данного события. Но это и не произошло. Гугл действительно выдал, что такое событие имело место быть. Разумеется, можно назвать всё, что там написано - мухлежом, пи....ж и провокацией , это будет по-современному, "путиноиды и совки поганые". Этот финский нейтралитет до 25.06.41 - выдумка "чистюль" финской политики. Спору нет, СССР в то время тоже не особо придерживался правил. Но чистых в то время не было.
Вот логика людоедская. :(
Значит одни минируют залив для защиты, а другие бомбят "в ответ" жилые города с мирными жителями: Хельсинки, Турку и др.
18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации.
По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
После этого Финляндии пришлось вступить в войну против СССР
Asohnvej
02-06-2014, 20:33
Да где же я такое утверждал?
Или, как говорит Лирия: - "асохнвей не читатель, асохнвей писатель." :)
Ещё раз для особых:
- "Разве СССР и Германия не были союзниками до 22 июня 1941"
Приношу извинения, читал и отвечал бегло, не заметил, что в том сообщении было указано СССР.
Что же касается союзника, то сам термин "сюзники" - не четко определенный. Есть разные градации союзных отношений. Соответственно, ответ "да" или "нет" будет неизбежно спорным.
Если хотите, можно пройтись по сферам военным, экономическим, культурным и т.д.
Если речь идёт о разделении сфер влияния, то тут речь идёт не о несуществующем союзном договоре, а о договоре о ненападении. Вкратце его можно сформулировать так: какое-то время мы обязуемся не бить друг другу морду. :) И не более того.
Asohnvej
02-06-2014, 20:36
Вот логика людоедская. :(
Значит одни минируют залив для защиты, а другие бомбят "в ответ" жилые города с мирными жителями: Хельсинки, Турку и др.
18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации.
По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
После этого Финляндии пришлось вступить в войну против СССР
Минируй свои территориальные воды сколько хочешь. Но когда начинают их ставить в воды другого государства непосредственно перед началом войны, вместе с другим гос-вом, которому отданы "по дружбе" базы, аэродромы - это очень сомнительно можно назвать нейтралитетом.
В той ссылке, что я написал "Квадрату" перечень некоторых фактов, говорящих за то, что военные действия Финляндия начала ещё до 25.06.41.
Кроме того, факт мобилизации 17.06 (если не ошибаюсь) , говорит тоже о многом. Желая сохранять нейтралитет, не мобилизуют армию.
Но, переубеждать я никого не собираюсь, зная, что всё равно каждый останется при своём мнении.
Natali__
02-06-2014, 20:52
Вот логика людоедская. :(
Значит одни минируют залив для защиты, а другие бомбят "в ответ" жилые города с мирными жителями: Хельсинки, Турку и др.
18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации.
По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
После этого Финляндии пришлось вступить в войну против СССР
Замечательно, что Вы умеете пользоваться гуглом.
Так вот, возвращаясь к теме НАТО...
Тогда, в 1941ом Финляндия соблюдала "нейтралитет", ни с кем в военном союзе официально не состояла, а потому подверглась бомбардировке не сразу 22 июня 1941 года, а лишь спустя 3 дня, 25го июня 1941 года. После чего, "наивная дева" - Финляндия, вынуждена была "отдаться" фашистам всем сердцем и душой, дабы спасти свою девичью жизнь.
А теперь представьте, что Финляндия на момент 22 июня 1941 года была бы в союзе с Германией. У СССР было бы полное право с чистой совестью сравнять с землёй все финские города уже 22го июня 1941 года.
Также и с НАТО. ;)
Финны достаточно хитры (за исключением "аграриев" см. финский учебник по истории за 9 класс ;), вроде Брата-Квадрата), а потому, предполагаю, предпочтут обезопасить себя соглашениями и подковёрными сговорами, чем открыто подставят свою ...."девичью честь" под удар восточного соседа.
И президент Финляндии вряд ли возьмёт на себя ответственность за такой шаг, как вступление в НАТО. В Финляндии демократия, и принять важное решение позволят народу. :D
Замечательно, что Вы умеете пользоваться гуглом.
Так вот, возвращаясь к теме НАТО...
Тогда, в 1941ом Финляндия соблюдала "нейтралитет", ни с кем в военном союзе официально не состояла, а потому подверглась бомбардировке не сразу 22 июня 1941 года, а лишь спустя 3 дня, 25го июня 1941 года. После чего, "наивная дева" - Финляндия, вынуждена была "отдаться" фашистам всем сердцем и душой, дабы спасти свою девичью жизнь.
А теперь представьте, что Финляндия на момент 22 июня 1941 года была бы в союзе с Германией. У СССР было бы полное право с чистой совестью сравнять с землёй все финские города уже 22го июня 1941 года.
Также и с НАТО. ;)
Финны достаточно хитры (за исключением "аграриев" см. финский учебник по истории за 9 класс ;), вроде Брата-Квадрата), а потому, предполагаю, предпочтут обезопасить себя соглашениями и подковёрными сговорами, чем открыто подставят свою ...."девичью честь" под удар восточного соседа.
. :D
Natali__ и Asohnvej, вы рассуждаете так. как будто у Финляндии полтора года до этих событий не было никакой войны с СССР, она не потеряла своих территорий и жизни людей. То, что для СССР является Отечественной войной, для финнов - это было продолжение войны (Jatkosota).
Замечательно, что вы интересуетесь историей. но стоит почитать труды и других финских историков, а также воспоминания людей - очевидцев событий.
Однобокого взгляда на те события в Финляндии, действительно, не существует.
В любом случае, из-за длинной границы Финляндии никак не удалось бы сохранить нейтралитет.
И даже странно представить, что она воевала бы на стороне своего недавнего агрессора.
То, что Финляндия была "puun ja kuoren välissä" в период перемирия 40-41гг., признаётся всеми финскими историками.
Natali__
02-06-2014, 21:25
То, что Финляндия была "puun ja kuoren välissä" в период перемирия 40-41гг., признаётся всеми финскими историками.
Согласна на 100%. И я бы добавила... Финляндия не просто была, а была, есть и будет "puun ja kuoren välissä", хотя бы в силу своего географического положения. А отсюда и выводы о НАТО.
Согласна на 100%. И я бы добавила... Финляндия не была, а была, есть и будет "puun ja kuoren välissä", хотя бы в силу своего географического положения. А отсюда и выводы о НАТО.
А отсюда и мой вывод: Финляндия надо быть в НАТО, раз под боком такой непредсказуемый сосед.
Natali__
02-06-2014, 21:31
А отсюда и мой вывод: Финляндия надо быть в НАТО, раз под боком такой непредсказуемый сосед.
Я думаю, что в нынешней ситуации это сыграет на руку и восточному соседу.
Только вот людям, живущим в Финляндии, это вряд ли понравится. Хотя... у нас в доме план спасения от бомбардировок уже повесили, а запасы на случай бомбёжек порекомендовали сделать ещё год назад. :)
Brat-Kvadrat
02-06-2014, 21:35
...а запасы на случай бомбёжек порекомендовали сделать ещё год назад. :)
В какой палате? для буйных или спокойных?
Я думаю, что в нынешней ситуации это сыграет на руку и восточному соседу.
Только вот людям, живущим в Финляндии, это вряд ли понравится. Хотя... у нас в доме план спасения от бомбардировок уже повесили, а запасы на случай бомбёжек порекомендовали сделать ещё год назад. :)
О, как интересно! Не могли бы Вы выложить фото этого плана-рекомендации? :)
Natali__
02-06-2014, 21:43
О, как интересно! Не могли бы Вы выложить фото этого предупреждения? :)
Увы, это год назад в почту кидали. Разумеется, я бумажку эту в мусор выбросила.
Но там было написано, что в нашем доме не даром для каждого жильца существует кладовка. (Помимо обычного подвального помещения, в подвале дома есть дополнительные шкафчики от пола до потолка, с полочками и запирающиеся на ключ - так называемая кладовка.) И нам настоятельно рекомендовали забить эту кладовку запасами. И перечисления, что из запасов не портится и как их туда упаковывать. И там же было написано, какие предметы должны быть в квартире: спички, мука, вода в канистрах, сахар, соль, шоколад - эт я запомнила, остальное не помню. :)
И также было написано, как себя вести на случай бомбардировки. :)
Ну, посмеялись, и ладно.
План эвакуации, если не сорвут, сфоткаю. Висит на входе в подъезд.
Leonilla
02-06-2014, 21:48
Увы, это год назад в почту кидали. Разумеется, я бумажку эту в мусор выбросила.
Но там было написано, что в нашем доме не даром для каждого жильца существует кладовка. (Помимо обычного подвального помещения в подвальном помещении дома есть дополнительные шкафчики от пола до потолка, с полочками и запирающиеся на ключ - так называемая кладовка.) И нам настоятельно рекомендовали забить эту кладовку запасами. И перечисления, что из запасов не портится и как их туда упаковывать. И там же было написано, какие предметы должны быть в квартире: спички, мука, вода в канистрах, сахар, соль, шоколад - эт я запомнила, остальное не помню. :)
И также было написано, как себя вести на случай бомбардировки. :)
Ну, посмеялись, и ладно.
План эвакуации, если не сорвут, сфоткаю. Висит на входе в подъезд.
Это несомненно шедерв.
Natali__
02-06-2014, 21:51
Это несомненно шедерв.
Ну, шедевр-не шедевр, а в нашем районе регулярно по понедельникам (не по всем, слава Богу) уже года 3 как проверяют сирену - "воздушная тревога" (ну или что-то похожее... но воет знатно), около 12ти дня обычно. :)
Увы, это год назад в почту кидали. Разумеется, я бумажку эту в мусор выбросила.
Но там было написано, что в нашем доме не даром для каждого жильца существует кладовка. (Помимо обычного подвального помещения в подвальном помещении дома есть дополнительные шкафчики от пола до потолка, с полочками и запирающиеся на ключ - так называемая кладовка.) И нам настоятельно рекомендовали забить эту кладовку запасами. И перечисления, что из запасов не портится и как их туда упаковывать. И там же было написано, какие предметы должны быть в квартире: спички, мука, вода в канистрах, сахар, соль, шоколад - эт я запомнила, остальное не помню. :)
И также было написано, как себя вести на случай бомбардировки. :)
Ну, посмеялись, и ладно.
План эвакуации, если не сорвут, сфоткаю. Висит на входе в подъезд.
Ну, сейчас, я думаю, будут кидать чаще.
Фото с планом эвакуации было бы хорошо поделиться. Схожу в кунту, узнаю, почему у нас до сих пор нет плана эвакуации на случай бомбардировок. :spy:
Leonilla
02-06-2014, 21:55
Ну, шедевр-не шедевр, а в нашем районе регулярно по понедельникам (не по всем, слава Богу) уже года 3 как проверяют сирену - "воздушная тревога" (ну или что-то похожее... но воет знатно), около 12ти дня обычно. :)
У нас лет 10 назад проверяли. И кладовки эти сейчас ломают. Будут тренажёрный зал строить. Не иначе как происки империалистов... :eek:
Ну, шедевр-не шедевр, а в нашем районе регулярно по понедельникам (не по всем, слава Богу) уже года 3 как проверяют сирену - "воздушная тревога" (ну или что-то похожее... но воет знатно), около 12ти дня обычно. :)
Сирены по всей стране проверяют, но не на случай бомбёжек, а в основном других катастроф :)
Фото с планом эвакуации было бы хорошо поделиться. Схожу в кунту, узнаю, почему у нас до сих пор нет плана эвакуации на случай бомбардировок. :спы:
Подозреваю, что это план эвакуации на случай пожара, но наверное и для бомбардировок сойдёт :D
У нас лет 10 назад проверяли. И кладовки эти сейчас ломают. Будут тренажёрный зал строить. Не иначе как происки империалистов... :еек:
Вот нарастите мяско всем домом и они вас сьедят.
Подозреваю, что это план эвакуации на случай пожара, но наверное и для бомбардировок сойдёт :D
А вот мы и посмотрим, если фото будет ;).
При пожаре надо бежать на улицу, при бомбёжке вроде бы как наоборот :insane:
Ну, шедевр-не шедевр, а в нашем районе регулярно по понедельникам (не по всем, слава Богу) уже года 3 как проверяют сирену - "воздушная тревога" (ну или что-то похожее... но воет знатно), около 12ти дня обычно. :)
это не "воздушная тревога".Регулярно проверяют,это факт.Если этого не делать,так в случае реальной опасности наступит хаос.
Служил я в своё время в советской армии.Возле казармы был,как и положено,пожарный ящик.В этом ящике было всё,согласно описи:лопата,топор,и пр,т.е. необходимые инструменты на случай пожара,самые простые и необходимые.И на этом ящике висел замок.Ключ от замка был у прапорщика.Так надежнее и .... спокойнее :gy:
Natali__
02-06-2014, 22:41
"воздушная тревога" и воздушная тревога - это как бы... немного разные понятия. :)
Но забавно было наблюдать, кто именно из форумчан откликнулся и "присел". :)
"воздушная тревога" и воздушная тревога - это как бы... немного разные понятия. :)
Но забавно было наблюдать, кто именно из форумчан откликнулся и "присел". :)
А с Вами столь же забавно было подискутировать :)
Чон Сон Ы
03-06-2014, 08:56
В нащем жилом районе, где одни ОМК вчера финны военные учения проводили.
Все оцепили и бегали с автоматами между домов.
Так хорошо спокойно жили, а теперь бояться приходится.
Минируй свои территориальные воды сколько хочешь. Но когда начинают их ставить в воды другого государства непосредственно перед началом войны, вместе с другим гос-вом, которому отданы "по дружбе" базы, аэродромы - это очень сомнительно можно назвать нейтралитетом.
В той ссылке, что я написал "Квадрату" перечень некоторых фактов, говорящих за то, что военные действия Финляндия начала ещё до 25.06.41.
Кроме того, факт мобилизации 17.06 (если не ошибаюсь) , говорит тоже о многом. Желая сохранять нейтралитет, не мобилизуют армию.
Но, переубеждать я никого не собираюсь, зная, что всё равно каждый останется при своём мнении.
Я бы почти согласился с вами, если бы не одно НО.
После вероломного нападения на Финляндию 1939 года финны были просто обязанны держать свою армию на готове.
Ведь не смотря на заключенное перемирие, Финляндия прекрасно oсознавала, что СССР не остановится на достигнутом, что это вопрос времени когда начнётся следующая война с СССР.
Я тоже того мнения, что убедить здесь в чём-либо вряд ли кого удастся.
Спасибо конечно, но я-то как раз видела и спросила кто ещё смотрел, чтобы мнениями обменяться.
Пусть выносят на референдум, там всё решится.
Natali__
04-06-2014, 08:00
Референдум?!
Присоединяемся потихоньку: http://www.hs.fi/kotimaa/Haglund+Suomi+liittyy+Naton+kyberkeskukseen+syksyll%C3%A4/a1401770370033
Если кремлевский пропагандон говорит "вступать нельзя", значит нало вступать обязательно!!!
http://yle.fi/uutiset/hbl_priblizhennyi_putina_predosteregaet_finlyandiyu_ot_vstupleniya_v_nato/7285583?origin=rss
Если кремлевский пропагандон говорит "вступать нельзя", значит нало вступать обязательно!!!
http://yle.fi/uutiset/hbl_priblizhennyi_putina_predosteregaet_finlyandiyu_ot_vstupleniya_v_nato/7285583?origin=rss
Вопрос надо реально обдумать... Самое главное здесь слово "вступать"... главное не ошибиться...
вступать дважды в одну и ту же реку...
вступать в союз (организацию, секту и прочие...)...
вступать в брак (по любви или по расчету)...
вступать в дерьмо (грязь и прочие нечистоты)...
вступать на путь (истинный, праведный или на кривую дорожку...)...
Если что-то упустил - добавьте...
Пусть выносят на референдум, там всё решится.
Пару лет промывки мозгов в нынешнем темпе и 80 % финнов проголосуют за НАТО!
Пару лет промывки мозгов в нынешнем темпе и 80 % финнов проголосуют за НАТО!
Я промвки мозгов даже слабой - про стиль Киселева вообще молчу - спокойный разговор высказываютс как за так и против.
Еще пара заявок в стиле генерала Маркова или зам министра Титова и ратить силы на агитацию вступлния в НАТО будет просто не нужно :) захотят из вредности и зеленые и коммунисты :)
Жужкович что то там говорил и тм что русскоязычные адопированы в Финляндии - наивный :) русскоязычные на Востоке Украины были не просто адоптированы :) там вообще никаких трений не было:)
Ну, сейчас, я думаю, будут кидать чаще.
Фото с планом эвакуации было бы хорошо поделиться. Схожу в кунту, узнаю, почему у нас до сих пор нет плана эвакуации на случай бомбардировок. :spy:
У них есть :) И даже есть бомбоубежища. Но выдавать вам эти знания в данный момент как бы не к чему.
:) Сразу после передачи Киселева с его радиоактивной пылью в интернете выпала ссылкак как приготовить убежище на случай атомного взрыва :) Я уже прикидывала где буду делать и как - от альфа излучения вполне можно укрыться :) Жаль не сохранила.
Ватно-марлевую повязки я шить умею :) Но вмето них у нас качественные респираторы есть - фильтров новых взапас прикупила :)
Kulkumulku
10-06-2014, 08:44
Жужкович что то там говорил и тм что русскоязычные адопированы в Финляндии - наивный :)
Да уж, наивность. Даже не представляют масштабов местной резервации совкостана.
Еще пара заявок в стиле генерала Маркова или зам министра Титова и тратить силы на агитацию вступления в НАТО будет просто не нужно
Давно пора войти В НАТО и покончить с этими окриками из Москвы. Ни с одной страной НАТО таких проблем нет - Москва молчит в тряпочку. Ничего Финляндия не потеряет - граница была и останется общей. Это её главный козырь. Если Эстонию и соседей Москва "наказала" экономически за вступление в НАТО, то только за счёт перевода торговых отношений и транспортных потоков в Финляндию. Если все соседи в НАТО, куда они денутся. Да будь Германия хоть трижды в НАТО, мерседес всегда останется мерседесом.
Да уж, наивность. Даже не представляют масштабов местной резервации совкостана.
Ну вот как раз поклоникам идей социализманынешняя власть РФ как раз должна быть омерзиельна :) Это все что угодно кроме СССР.
В Новосибирске активистов Новороссийского комитета по правам человека судили за плакат "Свободу не дают, ее берут". По этому делу в суд было представлено ставшее в одночасье знаменитым экспертное заключение, в котором утверждалось, будто "В наклейке с надписью “Долой самодержавие и престолонаследие!” … имеется призыв к… свержению государственной власти".
Центр противодействия экстремизму (ЦПЭ) при УМВД РФ по Тюменской области инициировал судебное преследование талантливого ученого, кандидата филологических наук Андрея Кутузова за организацию им санкционированного и прошедшего без каких-либо происшествий митинга, направленного против существования и принципов работы самого ЦПЭ; А.Б. Кутузов был осужден вследствие чего был посреди учебного года уволен из университета и вынужденно покинул Тюмень. Одним из доказательств было "экспертное заключение", в котором утверждалось, будто "вся смысловая нагрузка плаката", в центре которого – лозунг "убей в себе раба" – "в призыве к насилию (убийству)".
Здесь http://www.svoboda.org/content/article/25413553.html
Анегдотичный случай когда человек в аэропрту предъявил синий слжебный паспорт, а на вопрос пограничницы отрывок продекламировал "Стихи о советском паспорте" - была вызвана охрана и его пытались в экстримиме обвинить :) К счастью нашелся кто постарше :)
Kulkumulku
10-06-2014, 13:35
Ну вот как раз поклоникам идей социализманынешняя власть РФ как раз должна быть омерзиельна :)
Ну, идеи социализма как таковые, да и СССР в целом, к "совкостану" имеют довольно опосредственное отношение. А вот ментально нынешняя власть РФ им очень близка.
zve.to4ka
10-06-2014, 13:43
Давно пора войти В НАТО и покончить с этими окриками из Москвы. Ни с одной страной НАТО таких проблем нет - Москва молчит в тряпочку. Ничего Финляндия не потеряет - граница была и останется общей. Это её главный козырь. Если Эстонию и соседей Москва "наказала" экономически за вступление в НАТО, то только за счёт перевода торговых отношений и транспортных потоков в Финляндию. Если все соседи в НАТО, куда они денутся. Да будь Германия хоть трижды в НАТО, мерседес всегда останется мерседесом.
И сколько же это будет стоить для Финляндии? не в курсе?
И сколько же это будет стоить для Финляндии? не в курсе?
Застраховать себя от безумного соседа стоит любых денег.
zve.to4ka
10-06-2014, 14:31
Застраховать себя от безумного соседа стоит любых денег.
вот пусть желающие и оформляют себе страховки и платят из собственного кармана
Kulkumulku
10-06-2014, 14:39
вот пусть желающие и оформляют себе страховки и платят из собственного кармана
Нежелающим предоставляется полная свобода съехать из жилтоварищества.
И сколько же это будет стоить для Финляндии? не в курсе?
В следующем году увеличат расходы на оборону в 3 раза, это пока без НАТО. 2018 надо закупать самолёты, это Финляндия не потянет в одиночку.
Ну вот как раз поклоникам идей социализманынешняя власть РФ как раз должна быть омерзиельна :) Это все что угодно кроме СССР.
В Новосибирске активистов Новороссийского комитета по правам человека судили за плакат "Свободу не дают, ее берут". По этому делу в суд было представлено ставшее в одночасье знаменитым экспертное заключение, в котором утверждалось, будто "В наклейке с надписью “Долой самодержавие и престолонаследие!” … имеется призыв к… свержению государственной власти".
Центр противодействия экстремизму (ЦПЭ) при УМВД РФ по Тюменской области инициировал судебное преследование талантливого ученого, кандидата филологических наук Андрея Кутузова за организацию им санкционированного и прошедшего без каких-либо происшествий митинга, направленного против существования и принципов работы самого ЦПЭ; А.Б. Кутузов был осужден вследствие чего был посреди учебного года уволен из университета и вынужденно покинул Тюмень. Одним из доказательств было "экспертное заключение", в котором утверждалось, будто "вся смысловая нагрузка плаката", в центре которого – лозунг "убей в себе раба" – "в призыве к насилию (убийству)".
Здесь http://www.svoboda.org/content/article/25413553.html
Анегдотичный случай когда человек в аэропрту предъявил синий слжебный паспорт, а на вопрос пограничницы отрывок продекламировал "Стихи о советском паспорте" - была вызвана охрана и его пытались в экстримиме обвинить :) К счастью нашелся кто постарше :)
Ирина, читали бы Вы статью до конца - то пост наверное построили по другому, там тема, что была акция где якобяы держали невидимые плакаты и полиция отреагировала как на протестную акцию... Т.е. смысл статьи, что протокол -типа могут составить за намеренье - т.е. несовершонное, но, якобы, имеющееся в мыслях... Ваш пост был бы эффектней и острее, но складывается мнение, что собираете в интернете все. что считаете против мнения собеседников, копируете выдержки даже не дочитывая статью до конца и выкладываете... перечитайте статью снова сами и поймете что она о тех же собыиях, но гораздо интереснее и по фактам и выводам.
Кстати согласен с автором статьи - с перегибами нужно бороться, даже мнимыми плакатами...
Кстати Ваши солидарники типа Кулькимульки, хоть и ответили Вам на этот пост, но даже и ни читал ссылку, лишь бы ляпнуть....
Америка перебросила трии бомбардировщика Б-2 (впервые в Европе они садятся на ее аэродромы)... Зачем они в Европпе? Крым зенки залил?
http://www.youtube.com/watch?v=xI_52Rk_7jY
К тому же под этой новостью срабатывает еще ссылка Диснея...
http://go.com/
Кто сказал, что Америка не зарабатывает на всем... даже на воздухе
В следующем году увеличат расходы на оборону в 3 раза, это пока без НАТО. 2018 надо закупать самолёты, это Финляндия не потянет в одиночку.
То в новостях пишут,что денег нет в бюджете, то теперь собираются потратиться на вооружение. Откуда власти эти миллионы нарисуют? Из карманов налогоплательщиков будут выколачивать опять? :mad: Во вчерашних новостях обрадовали,что Финляндия ждёт 500 беженцев из Сирии. Страны НАТО не хотят,случаем,взять на себя такую ответственность за содержание беженцев? Они войны начинают в тех странах,откуда население потом бежит в Европу, всё раскурочат там доставкой своих демократических ценностей, а финнам потом корми,одевай, обучай, заселяй в квартиры бедолаг.
То в новостях пишут,что денег нет в бюджете, то теперь собираются потратиться на вооружение. Откуда власти эти миллионы нарисуют? Из карманов налогоплательщиков будут выколачивать опять? :mad: Во вчерашних новостях обрадовали,что Финляндия ждёт 500 беженцев из Сирии. Страны НАТО не хотят,случаем,взять на себя такую ответственность за содержание беженцев? Они войны начинают в тех странах,откуда население потом бежит в Европу, всё раскурочат там доставкой своих демократических ценностей, а финнам потом корми,одевай, обучай, заселяй в квартиры бедолаг.
Вопрос обороны государства это вопрос жизни и смерти, всё остальное блекнет перед этим. Надо заметить что НАТО не начинает войны - НАТО тушит военные конфликты. Беженцы появляются в следствии того что в многих странах бардак, те страны обычно имеют авторитарное правление и они точно не страны НАТО, членство в НАТО надо заслужить.
А мне видится, что начинается очень интересная заварушка в Финляндии.
Выборы такого очаровательного нового премьера, озлобленность и категоричность параноиков среднего поколения политиков и министров, высказывания политических мастодонтов, а к этому быстрая, но спокойная работа, шведской элиты и приколисты-соседи-соседние государства.
Что-то подсказывает, что дегенеративное правительство в лице инфантильных великовозрастных детей скоро получит хорошей плётки от старшего поколения. Интересно будет понаблюдать, кто в результате победит: американцы с печеньками или всё-таки северные хуторяне.
Очень хороший новый премьер.Молодой,энергичный,спортивный,политически грамотный.Водку не пьет.
Старшее поколение уходит,и это хорошо.
Очень хороший новый премьер.Молодой,энергичный,спортивный,политически грамотный.Водку не пьет.Будем надеятся, не подведёт.
Очень хороший новый премьер.Молодой,энергичный,спортивный,политически грамотный.Водку не пьет.
Катайнен вроде тоже подходит под описание :)
Катайнен вроде тоже подходит под описание :)
Вы смеётесь? :lol:
Катайнен полная противоположность Алексу.
Вы смеётесь? :лол:
Катайнен полная противоположность Алексу.
Конечно они совершенно разные :) Но, тем не менее, Катайнен тоже молодой, спортивный и разбирающийся в политике, разве нет?
Мне давно нравится Стубб и я хотела чтобы он стал премьером, очень довольна.
К его достоинствам можно прибавить ещё: блестящее знание языков, социальные навыки, наличие вкуса и умение стильно одеваться. Это тоже немаловажно для политика такого ранга.
Kataisen vaalijuhlien päätös: 7 tikkiä ja silmä mustana
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020615170609_uu.shtml
:lol: :gy: :) :shum_lol:
Очень хороший новый премьер.Молодой,энергичный,спортивный,политически грамотный.Водку не пьет.
Старшее поколение уходит,и это хорошо.
:nee:
Никогда не думала, что Стубб будет премьером. Не считаю его опытным политиком, кроме того, он мне кажется поверхностным и не слишком умным человеком. К счастью, не он один будет принимать решения. Сомневаюсь, что он долго будет в этом кресле.
Конечно они совершенно разные :) Но, тем не менее, Катайнен тоже молодой, спортивный и разбирающийся в политике, разве нет?
Мне давно нравится Стубб и я хотела чтобы он стал премьером, очень довольна.
К его достоинствам можно прибавить ещё: блестящее знание языков, социальные навыки, наличие вкуса и умение стильно одеваться. Это тоже немаловажно для политика такого ранга.
Про Алеха согласен с Вами.
Катайнен же был тряпкой и мямлей весь премьер-министерский срок.
Хоть одно достижение его халитуса можете назвать? Я нет. :(
Про него шутили:
Jyrki, Jyrki, älä tyrki
Jyrki tee joskus miehen työ
Jyrki, Jyrki, älä sanojasi syö
Про Алеха согласен с Вами.
Катайнен же был тряпкой и мямлей весь премьер-министерский срок.
Хоть одно достижение его халитуса можете назвать? Я нет. :(
Про него шутили:
Йырки, Йырки, äлä тырки
Йырки тее ёскус миехен тыö
Йырки, Йырки, äлä санояси сыö
Вообще-то я сослалась на конкретную фразу Паули, а не обсуждала достижения правительства Катайнена.
Да, он был мямлей и им остался. Пару недель назад была на одном праздновании, где он выступал, думала - и это премьер?? Краснел и тушевался как девица, хотя народу было человек 30 от силы.
Вообще-то я сослалась на конкретную фразу Паули, а не обсуждала достижения правительства Катайнена.
Да, он был мямлей и им остался. Пару недель назад была на одном праздновании, где он выступал, думала - и это премьер?? Краснел и тушевался как девица, хотя народу было человек 30 от силы.
Охотно верю. :)
Ему бы давно надо было с поста уйти.
Алех честный и прямой парень, за ответом в карман не лезет.
То, что Стубб использует не обходится без стадин сланги, говорит мне о многом.
Профессиональной же лексикой и понятиями владеет плохо. И не долго искала доказательство.
Из свеженького:
Stubb ei osannut sanaa "inflaatiotarkistus" :D
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288704081681.html
На пресс-конференции он выглядел намного бледнее, чем его министры.
Профессиональной же лексикой и понятиями владеет плохо.
Stubb ei osannut sanaa "inflaatiotarkistus" :D
Из этого следует, что инфляции Алекс не допустит.
Ему и не надо будет учиться выговаривать это слово.
На следующий год выборы правительства.
Новое правительство во главе с Алексом Стуббом сделает Финляндию лучшей страной мира.
Из этого следует, что инфляции Алекс не допустит.
Ему и не надо будет учиться выговаривать это слово.
На следующий год выборы правительства.
Новое правительство во главе с Алексом Стуббом сделает Финляндию лучшей страной мира.
Этот пример говорит о том, что Стубб не совсем хорошо разбирается именно во внутренней политике, а это бОльшая часть работы премьера. Вот увидите, ему просто станет скучно на этом месте, и он упорхнёт куда-нибудь опять в Европу, Брюссель.
Этот пример говорит о том, что Стубб не совсем хорошо разбирается именно во внутренней политике, а это бОльшая часть работы премьера.
Ему помогут.
В конце концов в правительстве много специалистов по внутренней политике.
К примеру СДП или партия Центра etc.
Ему помогут.
В конце концов в правительстве много специалистов по внутренней политике.
К примеру СДП или партия Центра etc.
Тогда зачем нужен Стубб? :)))
Чем, по-Вашему, он ценен в качестве премьера?
Чон Сон Ы
19-06-2014, 20:24
блестящее знание языков, социальные навыки, наличие вкуса и умение стильно одеваться. Это тоже немаловажно для политика такого ранга.
У Наглунда (министра обороны) галстуки красивее.
Чон Сон Ы
19-06-2014, 20:27
Тогда зачем нужен Стубб? :)))
Чем, по-Вашему, он ценен в качестве премьера?
Ничем, он премьером случайно оказался. Коалиционная партия избрала его своим председателем. Так он всей Финляндией сразу командовать загорелся.
:D
наблюдатель
19-06-2014, 21:23
А меня Катаянен просто поражает, еще до того как подать заявление об уходе несколько месяцев назад встретился с Юнкером ( Люксембург) и договорился о своем новом месте... Все теперь ЕС повезло...
:нее:
Никогда не думала, что Стубб будет премьером. Не считаю его опытным политиком, кроме того, он мне кажется поверхностным и не слишком умным человеком. К счастью, не он один будет принимать решения. Сомневаюсь, что он долго будет в этом кресле.
Может,и поверхностный.Наверное сказывается американское влияние-учился в США.И жена американка.Но у него есть энергия и натиск.В кратчайший срок склонил к себе всю коалиционную паертию.Явно есть способности.
Что касается Катайнена,так он 10 лет назад был никаким.Краснел и смущался...Однако вырос
Может,и поверхностный.Наверное сказывается американское влияние-учился в США.И жена американка.Но у него есть энергия и натиск.В кратчайший срок склонил к себе всю коалиционную паертию.Явно есть способности.
Что касается Катайнена,так он 10 лет назад был никаким.Краснел и смущался...Однако вырос
Не, у него жена из Великобритании.
http://www.yle.fi/selkouutiset/index.php?10009
У Наглунда (министра обороны) галстуки красивее.
Зато очки страшные и волосы зализанные :)
Кстати, по теме. Хаглунд сказал, что референдум о вступлении в Нато будет проведён уже в след.году, после утверждения правительства.
наблюдатель
19-06-2014, 23:02
Катаянен и Урпилайнен это самое худшее что на данный момент случилось с Финляндией. Надеюсь хуже уже не будет.
Не, у него жена из Великобритании.
хттп://щщщ.ыле.фи/селкоуутисет/индех.пхп?10009
Мало кто из мужчин в 46 лет так выглядит, я думала он моложе.
Может,и поверхностный.Наверное сказывается американское влияние-учился в США.И жена американка.Но у него есть энергия и натиск.В кратчайший срок склонил к себе всю коалиционную паертию.Явно есть способности.Способности к чему? Проводить политику США? Уже был один оттуда, к-рый Нокией рулил. Где теперь оная? Под полным контролем США. Дальше продолжать? :( Кста, у Ющенко тоже штатовская жена...
Что касается Катайнена,так он 10 лет назад был никаким.Краснел и смущался...Однако выросВырос до чего? Умения осознать, когда пора сруливать от ответственности за сползание экономики в ж.? Да-а, "матерый человечище".
зы. Ох, не к добру это...
Wrong'un
20-06-2014, 01:34
Способности к чему? Проводить политику США? Уже был один оттуда, к-рый Нокией рулил. Где теперь оная? Под полным контролем США. Дальше продолжать? :( Кста, у Ющенко тоже штатовская жена...
Вырос до чего? Умения осознать, когда пора сруливать от ответственности за сползание экономики в ж.? Да-а, "матерый человечище".
зы. Ох, не к добру это...
А может самому уже пора в штаты перебираться, а? А то так недалеко и до греха себя довести! ( имею ввиду- поити и удавиться от собственной глупости:))))))
Мало кто из мужчин в 46 лет так выглядит, я думала он моложе.
Да, я тоже думала он моложе. Знаю шапочно одного его родственника, так тот не намного старше, но выгядит как старик уже.
На гены не свалить вечную молодость Алекса)))
А может самому уже пора в штаты перебираться, а? Логики нет (как не было и в других сообщениях, которые мне попадались на глаза).
А то так недалеко и до греха себя довести! ( имею ввиду- поити и удавиться от собственной глупости:))))))Как связан ваш переезд в США с желанием там же удавиться?
Автор таких текстов давно уже должен быть отпет (ввиду очевидной тупости). Хоть бы что по делу сказал, пояснил (хоть на примере Ющенко или вообще, "миролюбивой" политики США)... Так ведь нет - только безмозглые комменты и личные наезды. :bastard:
зы. Для "особо одарённых" - куда США бы ни сунулись, везде - напряженность, проблемы, разрушения, смерть. Есть про то две темы на форуме:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76601
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71379
... так что здесь не буду подробно. Упомянул лишь в связи с штатовской женой известного политика Фи, и его же штатовского периода жизни. Если будет что по делу - валяйте в профильные темы, там и отпинаю... :2up:
Wrong'un
20-06-2014, 03:59
Логики нет (как не было и в других сообщениях, которые мне попадались на глаза).
Как связан ваш переезд в США с желанием там же удавиться?
Автор таких текстов давно уже должен быть отпет (ввиду очевидной тупости). Хоть бы что по делу сказал, пояснил (хоть на примере Ющенко или вообще, "миролюбивой" политики США)... Так ведь нет - только безмозглые комменты и личные наезды. :bastard:
зы. Для "особо одарённых" - куда США бы ни сунулись, везде - напряженность, проблемы, разрушения, смерть. Есть про то две темы на форуме:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76601
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71379
... так что здесь не буду подробно. Упомянул лишь в связи с штатовской женой известного политика Фи, и его же штатовского периода жизни. Если будет что по делу - валяйте в профильные темы, там и отпинаю... :2up:
Ну, вот, ты сразу с оскорблениями...пальцы какие-то американские показываешь опять...
Говорю ж тебе: состояние , когда одновременно ненавидишь и обожаешь что-то - штука не хорошая, а с твоей клиникой просто опасная !
Вот я и предложил тебе , как вариант. Поедешь, поживешь там , походишь ...Глядишь, может и полегчает!:)
Ну, вот, ты сразу с оскорблениями...пальцы какие-то американские показываешь опять...Тебе только на них и смотреть...
Говорю ж тебе: состояние , когда одновременно ненавидишь и обожаешь что-то - штука не хорошая, а с твоей клиникой просто опасная !Говори себе, если обожаешь США. Я то тут как?
Вот я и предложил тебе , как вариант. Не говори мне, что делать, я не скажу, куда тебе идти. Впрочем, пора говорить. Иди :sm7:
Когда вернёшься, то не начинай офф-топ. Если спроможен - валяй по теме (про штатовскую жену и штатовский опыт обсуждаемого политика). Такой и в НАТО затянет скорее. имхо.
Wrong'un
20-06-2014, 04:44
Тебе только на них и смотреть...
Говори себе, если обожаешь США. Я то тут как?
Не говори мне, что делать, я не скажу, куда тебе идти. Впрочем, пора говорить. Иди :sm7:
Когда вернёшься, то не начинай офф-топ. Если спроможен - валяй по теме (про штатовскую жену и штатовский опыт обсуждаемого политика). Такой и в НАТО затянет скорее. имхо.
Мда... Судя по жестам и по повадкам, смотришь много американских боевиков третьесортных. Вероятно , в перерывах между своими здесь "изысками" и хождением по финским соц. службам...:))))
anttisepp
20-06-2014, 09:33
У Алекса сейчас нелегкая миссия и, если выдержит, то президентом обязательно станет, он позитивный человек. IMHO
Чон Сон Ы
20-06-2014, 10:10
Зато очки страшные и волосы зализанные :)
Кстати, по теме. Хаглунд сказал, что референдум о вступлении в Нато будет проведён уже в след.году, после утверждения правительства.
Все шведкоязычные министры хотят поскорее в НАТО. А я вот думаю, ну победят они с американской помощью Россию, а дальше то что?
Все шведкоязычные министры хотят поскорее в НАТО. А я вот думаю, ну победят они с американской помощью Россию, а дальше то что?
А дальше жить будет прекрасно. Потому как не будет самого большего империалиста, который не обладает ничем кроме ресурсов. Российская культура была уничтожена в 1917 году. И сейчас точно такие же роботяги пришли к власти. Без культуры, ничего святого только война.
Если не будет России то можна будет той же Финляндии, Украине, Европе думать о бизнесе, жизни и процветании в экономической конкуренции а не о противостоянии.
роботяги пришли к власти. Без культуры, ничего святого только война.
А ты иждевенец на шее работяг. :huck:
Чон Сон Ы
20-06-2014, 10:52
А дальше жить будет прекрасно. Потому как не будет самого большего империалиста, который не обладает ничем кроме ресурсов. Российская культура была уничтожена в 1917 году. И сейчас точно такие же роботяги пришли к власти. Без культуры, ничего святого только война.
Если не будет России то можна будет той же Финляндии, Украине, Европе думать о бизнесе, жизни и процветании в экономической конкуренции а не о противостоянии.
Ну и ответик, прамо как из рассуждений английского философа-утописта эпохи средних веков. Спасибо!
А дальше жить будет прекрасно. Потому как не будет самого большего империалиста, который не обладает ничем кроме ресурсов. Российская культура была уничтожена в 1917 году. И сейчас точно такие же роботяги пришли к власти. Без культуры, ничего святого только война.
Если не будет России то можна будет той же Финляндии, Украине, Европе думать о бизнесе, жизни и процветании в экономической конкуренции а не о противостоянии.
этот ответ фашистского наклона видимо по душе модераторам, раз они его не стирают!
Чон Сон Ы
20-06-2014, 11:10
этот ответ фашистского наклона видимо по душе модераторам, раз они его не стирают!
Это крик больной растерзанной души. Таких лучше не трогать.
Это крик больной растерзанной души. Таких лучше не трогать.
донетрогались, вон что творят на Украине!
этот ответ фашистского наклона видимо по душе модераторам, раз они его не стирают!
И где Вы тут видите хоть малейший намек на фашизм?
anttisepp
20-06-2014, 11:19
Все шведкоязычные министры хотят поскорее в НАТО. А я вот думаю, ну победят они с американской помощью Россию, а дальше то что?
Победят - это как? Речь о защите, Суоми никогда на Россию не нападала. Финнам гарантия собственной безопасности важна, ничего более.
Я еще надеюсь в обозримом будущем на союз РФ и стран НАТО, при всем поверхностном различии больше общего, чем с аггрессивным южным средневековым котлом.
Способности к чему? Проводить политику США? Уже был один оттуда, к-рый Нокией рулил. Где теперь оная? Под полным контролем США. Дальше продолжать? :( Кста, у Ющенко тоже штатовская жена...
Вырос до чего? Умения осознать, когда пора сруливать от ответственности за сползание экономики в ж.? Да-а, "матерый человечище".
зы. Ох, не к добру это...
Вырос просто.Подрос,возмужал.Раньше ходил в джинсах и пиджаке и при галстуке.Теперь более солиден,Брюсселя влияние,понимаешь.:gy:
Не думаю что он срулил от ответственности.Так же в своё время "срулил" Саули Ниинистö,мог бы оставаться во главе партии,но он уступил место Катайнену.Теперь так же Юрки уступил место Александеру.Преемственность,понимаешь:gy:.Самое главное-та же партия (Кокоомус) рулит,уже много лет
Чон Сон Ы
20-06-2014, 11:29
Победят - это как? Речь о защите, Суоми никогда на Россию не нападала. Финнам гарантия собственной безопасности важна, ничего более.
.
Нападение, защита - понятия вымышленные, абстрактные. Речь всегда ведется о сферах влияния.
anttisepp
20-06-2014, 11:35
Нападение, защита - понятия вымышленные, абстрактные. Речь всегда ведется о сферах влияния.
Нет, речь о брутальной физической целостности.
Была бы внешняя поддержка Финляндии в 39 году, не ушли бы лучшие земли Карелии и акватории восточному соседу.
А в чем вообще идея НАТО? Военный союз, а с кем воевать то собираются?
Защита (defence), а не нападение - вот главная концепция Nato
NATO is “a unique community of values committed to the principles of individual liberty, democracy, human rights and the rule of law”, it presents NATO’s three essential core tasks - collective defence, crisis management and cooperative security. It also emphasizes Alliance solidarity, the importance of transatlantic consultation and the need to engage in a continuous process of reform.
донетрогались, вон что творят на Украине!
:) Вы отсали от последних трендов :) Там уже хОчут как раз НАТО :)
моя подруга из Одессы в ачале мая была в истерике по поводу кровожадного правого сектора и боялась что придет ужастное НАТО и всех убьет.
Не прошло и месяца - как она уже вопит - это беззубое НАТО, когда же они пидут и раздавят этих бандитов!!!!
Почему - элементарно :) - у нее живет две семьи беженцев из Донецка, рассказали ей про "российских" воинов.
:) Вы отсали от последних трендов :) Там уже хОчут как раз НАТО :)
моя подруга из Одессы в ачале мая была в истерике по поводу кровожадного правого сектора и боялась что придет ужастное НАТО и всех убьет.
Не прошло и месяца - как она уже вопит - это беззубое НАТО, когда же они пидут и раздавят этих бандитов!!!!
Почему - элементарно :) - у нее живет две семьи беженцев из Донецка, рассказали ей про "российских" воинов.
пусть вступают, в Ираке сейчас нужно свежее мясо!
я бы может и поверила в подруг, друзей и родственников внезапно поселившихся на Украине, но теперь не получится, потому как лично общалась и в Москве и на Кубани и в Крыму с беженцами, и скажу так - моим ушам, глазам свидетелей не надо!
Нападение, защита - понятия вымышленные, абстрактные. Речь всегда ведется о сферах влияния.
Защита и нападение - это слова антонимы
В политике эти слова интерпретируются по -разному,(в истории много тому примеров, хотя факты -вещь упрямая)
но абстрактными или или вымышленными эти понятия никогда не были.
turist79
20-06-2014, 13:04
Если не будет России то можна будет той же Финляндии, Украине, Европе думать о бизнесе, жизни и процветании в экономической конкуренции а не о противостоянии.
Как это России не будет? Куда она денется? А о противостоянии с Россией думают только США, а не Европа и Финляндия.
Не думаю что он срулил от ответственности.Так же в своё время "срулил" Саули Ниинистö,мог бы оставаться во главе партии,но он уступил место Катайнену.Теперь так же Юрки уступил место Александеру.Преемственность,понимаешь:gy:.Самое главное-та же партия (Кокоомус) рулит,уже много летНу так это и говорит о "преемственности": сруливают, когда пахнет жареным, а потом - никто не виноват... Этот - срулил, а новый говорит - мол я не отвечаю за промахи предшественника. И так - каждый раз. Раздолбаи... Но, возвращаясь к сабжу, повторю, что присутствие штатовского "фактора" (пребывание в США, жена оттуда) - плохой знак. Финляндия знаменита и сильна своим нейтралитетом, а какой в связке с США нейтралитет?
Ну так это и говорит о "преемственности": сруливают, когда пахнет жареным, а потом - никто не виноват... Этот - срулил, а новый говорит - мол я не отвечаю за промахи предшественника. И так - каждый раз. Раздолбаи... Но, возвращаясь к сабжу, повторю - присутствие штатовского "фактора" (пребывание в США, жена оттуда) - плохой знак. Финляндия знаменита и сильна своим нейтралитетом, а какой в связке с США нейтралитет?
Насчет жены если,так согласен.На партийных сьездах он герой,а дома может и "под каблуком":gy:.Здесь,правда,поправили меня,и супруга как бы англичанка.Я же помню откуда-то,что она тоже из Штатов.Возможно,что вместе учились в Америке?
"Знаменитые нейтралитетом":gy: часто на поверку оказывались агентами Штази,список этих агентов вроде до сих пор не рассекретили.
Увлекающиеся водочкой тоже не всегда надежны.У нынешнего премьерa другие привычки,и это плюс.Пусть даже у него супруга-англичанка :gy:
Насчет жены если,так согласен.На партийных сьездах он герой,а дома может и "под каблуком":gy:.Здесь,правда,поправили меня,и супруга как бы англичанка.Я же помню откуда-то,что она тоже из Штатов.Возможно,что вместе учились в Америке?
"Знаменитые нейтралитетом":gy: часто на поверку оказывались агентами Штази,список этих агентов вроде до сих пор не рассекретили.
Увлекающиеся водочкой тоже не всегда надежны.У нынешнего премьерa другие привычки,и это плюс.Пусть даже у него супруга-англичанка :gy:Англичанка - это даже хуже. :( А учёба будущего политика в США - пятно на всю жизнь, не отмыться. Те, кто реально владеет миром, готовят потенциальных лидеров "про запас", а выводят в люди там и тогда, когда нужно. Это только некоторые думают, что вот положил парнишка-лесоруб топор в сарай и сам пошёл в политику, поехал учиться в штаты, и стал вдруг премьером, президентом. Ага, щаз.
А в чём умная мысль chiko1? :)Он у меня в игноре, но, вероятно, это очередное нарушение п. 2.21. - голая ссылка или кино.
Англичанка - это даже хуже. :( А учёба будущего политика в США - пятно на всю жизнь, не отмыться. Те, кто реально владеет миром, готовят потенциальных лидеров "про запас", а выводят в люди там и тогда, когда нужно. Это только некоторые думают, что вот положил парнишка-лесоруб топор в сарай и сам пошёл в политику, поехал учиться в штаты, и стал вдруг премьером, президентом. Ага, щаз.
Так ведь надо же где-то учиться.Продвинутые и способные часто учатся за границей,это нормально.Моей сестры сын учился в Дании,моего старого соседа сын тоже где-то в Америке; один,стало быть,теперь агент датской разведки,а другой- парагвайской спецслужбы?
Или в Москву надо было поступать,чтобы ни пятнышка на всю жизнь? :gy:
AndreiEnergetik
20-06-2014, 20:27
Нет, речь о брутальной физической целостности.
Была бы внешняя поддержка Финляндии в 39 году, не ушли бы лучшие земли Карелии и акватории восточному соседу.
Есть страны, которые мне , увлекающемуся (не профессионально) историей всегда жаль. Польша, ФИнляндия, Бельгия, в их числе.
Поддержку этим странам традиционно гарантировали Англия , Франция , Германия , Америка в разные года и в разном составе.
Но очень часто не оказывали её под разными предлогами. Или оказывали так, что это называли Странная война" Поиск в Гугл покажет о чём этот термин.
Задача отодвинуть границы агрессивно настроенного государства от крупнейшего пром.центра и второго города СССР была выполнена.
Предлагали мирно, аренды, территории взамен почти вдвое большие, заключение договоров - не получилось..
Если мой сосед в готовит взрывчатку у меня за стеной, я пренебрегу его правом на неприкосновенность жилища в угоду безопасности моей семьи.
Объявление меня за это агрессором волнует мало.
А дальше жить будет прекрасно. Потому как не будет самого большего империалиста, который не обладает ничем кроме ресурсов. Российская культура была уничтожена в 1917 году. И сейчас точно такие же роботяги пришли к власти. Без культуры, ничего святого только война.
Если не будет России то можна будет той же Финляндии, Украине, Европе думать о бизнесе, жизни и процветании в экономической конкуренции а не о противостоянии.
Работяги пришли к власти? Хороший ход мысли... А кто должен быть у власти?
AndreiEnergetik
20-06-2014, 20:52
Сообщение от olegkio
А дальше жить будет прекрасно. Потому как не будет самого большего империалиста, который не обладает ничем кроме ресурсов. Российская культура была уничтожена в 1917 году. И сейчас точно такие же роботяги пришли к власти. Без культуры, ничего святого только война.
Если не будет России то можна будет той же Финляндии, Украине, Европе думать о бизнесе, жизни и процветании в экономической конкуренции а не о противостоянии.
А как Вам такое мнение народного артиста России и Украины, Бортко, "Собачье Сердце" Булкагова, сняты им фильм.http://www.echo.msk.ru/programs/Diletanti/1266450-echo/#element-text
К. СЕДЛЯРОВА: Вы ответили, что предпочли бы советскую.
В. БОРТКО: Естественно.
К. СЕДЛЯРОВА: А почему?
В. БОРТКО: Очень просто. Не потому что «ДнепроГЭС» строили, совершенно не поэтому. Даже не потому что запустили в космос и улыбнулся Гагарин, совершенно не поэтому. Моя мама, ей сейчас 92 года, она слепая, но жива, слава богу, она мне как-то рассказывала: «Это вот тогда, когда мы в 9-м классе ставили Шекспира». Я говорю: «Что?!» Она у меня жила в глухой деревне, называется Б.Александровка, Херсонской области. Они ставили Шекспира. Это был 30 какой-то год. В деревне! И вот это самое главное завоевание советской власти – это подъем культурного уровня. И если можно говорить о советской власти, то главная ее заслуга не то, что я перечислил, не большие победы там и там, а то, что из 80% неграмотного населения через буквально вот-вот мы запустили спутники. Самое главное – люди начали читать книги. "
Мое мнение, если коротко:
Большевики только подобрали власть. Винить в трагедии следовало бы развалившую царизм либеральную свору, которая лишь усилила хаос.
Отток культурных и образованных людей безусловно имел место после 17 года. Но уехали не все.
Последующие всплески культурной жизни, один из которых произошел в 60-х, поэтической, театральной, литературной это подтверждает.
Так ведь надо же где-то учиться. А шо, в Фи нема где учиться? Ты, видать, не чтишь местные ВУЗы. После таких заявок в Joensuu не появляйся, там тебя :uzi:
Продвинутые и способные часто учатся за границей,это нормально.Моей сестры сын учился в Дании,Не ровняй попу с пальцем (США с Данией). Хотя в любой стране потенциально проще выйти на зарубежного студента, чем искать агентуру за рубежом. Как грится, сами в руки лезут.
Или в Москву надо было поступать,чтобы ни пятнышка на всю жизнь? :gy:Непременно:
"МИД Украины возглавил уроженец России Павел Климкин
Павел Климкин – уроженец российского города Курск. В 1991 году он окончил Московский физико-технический институт, факультет аэрофизики и космических исследований по специальности физика и прикладная математика."
bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140619_ukraine_foreign_minister_appointed.shtml
ps. Порошенко, Климкин... Вна Украине остались украинцы?
Есть страны, которые мне , увлекающемуся (не профессионально) историей всегда жаль. Польша, ФИнляндия, Бельгия, в их числе.
Поддержку этим странам традиционно гарантировали Англия , Франция , Германия , Америка в разные года и в разном составе.
Но очень часто не оказывали её под разными предлогами. Или оказывали так, что это называли Странная война" Поиск в Гугл покажет о чём этот термин.
Задача отодвинуть границы агрессивно настроенного государства от крупнейшего пром.центра и второго города СССР была выполнена.
Предлагали мирно, аренды, территории взамен почти вдвое большие, заключение договоров - не получилось..Если мой сосед в готовит взрывчатку у меня за стеной, я пренебрегу его правом на неприкосновенность жилища в угоду безопасности моей семьи.
Объявление меня за это агрессором волнует мало.
Себя пожалей,если ты русский.Советская империя в результате развала потеряла больше Польши,Бельгии и Финляндии вместе взятых,потеряла больше половины населения.
Мирно они "предлагали",но это было для отвода глаз.Предложениям этим верить было никак нельзя,одно из подтверждений тому-правительство Куусинена.И правительство это собиралось в Хельсинки.
Прибалты поверили "предложениям",приняли их,до сих пор раскаиваются,"предложения" привели к оккупации всех прибалтийских государств
Занялся бы ты,Андрей,опять "энергетикой" :gy:.Историк из тебя никакой :gy:
А шо, в Фи нема где учиться? Ты, видать, не чтишь местные ВУЗы. После таких заявок в Йоенсуу не появляйся, там тебя Я в Йоенсуу никогда не был
"МИД Украины возглавил уроженец России Павел Климкин
Павел Климкин – уроженец российского города Курск. В 1991 году он окончил Московский физико-технический институт, факультет аэрофизики и космических исследований по специальности физика и прикладная математика."
ббц.цо.ук/руссиан/интернатионал/2014/06/140619_украине_фореигн_министер_аппоинтед.штмл
пс. Порошенко, Климкин... Вна Украине остались украинцы?
Окончил в 1991.А поступил в каком году? Напомню,что СССР развалился в 1991 году
anttisepp
21-06-2014, 00:06
<...> Если мой сосед в готовит взрывчатку у меня за стеной, я пренебрегу его правом на неприкосновенность жилища в угоду безопасности моей семьи. Объявление меня за это агрессором волнует мало.
Звонок в полицию решает все проблемы.
Другое дело, если ломятся в дом вооруженные убийцы / грабители, когда и позвонить нет времени.
Ваши чувства понимаю, но Бог все же в правде.
Финляндия и Швеция на саммите НАТО в Уэльсе подписали протокол,
разрешающий силам быстрого реагирования альянса проводить учения на территории страны.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288733727368.html?pos=ok-nln
Сообщение от olegkio
А дальше жить будет прекрасно. Потому как не будет самого большего империалиста, который не обладает ничем кроме ресурсов. Российская культура была уничтожена в 1917 году. И сейчас точно такие же роботяги пришли к власти. Без культуры, ничего святого только война.
Если не будет России то можна будет той же Финляндии, Украине, Европе думать о бизнесе, жизни и процветании в экономической конкуренции а не о противостоянии.
А как Вам такое мнение народного артиста России и Украины, Бортко, "Собачье Сердце" Булкагова, сняты им фильм.http://www.echo.msk.ru/programs/Diletanti/1266450-echo/#element-text
К. СЕДЛЯРОВА: Вы ответили, что предпочли бы советскую.
В. БОРТКО: Естественно.
К. СЕДЛЯРОВА: А почему?
В. БОРТКО: Очень просто. Не потому что «ДнепроГЭС» строили, совершенно не поэтому. Даже не потому что запустили в космос и улыбнулся Гагарин, совершенно не поэтому. Моя мама, ей сейчас 92 года, она слепая, но жива, слава богу, она мне как-то рассказывала: «Это вот тогда, когда мы в 9-м классе ставили Шекспира». Я говорю: «Что?!» Она у меня жила в глухой деревне, называется Б.Александровка, Херсонской области. Они ставили Шекспира. Это был 30 какой-то год. В деревне! И вот это самое главное завоевание советской власти – это подъем культурного уровня. И если можно говорить о советской власти, то главная ее заслуга не то, что я перечислил, не большие победы там и там, а то, что из 80% неграмотного населения через буквально вот-вот мы запустили спутники. Самое главное – люди начали читать книги. "
Мое мнение, если коротко:
Большевики только подобрали власть. Винить в трагедии следовало бы развалившую царизм либеральную свору, которая лишь усилила хаос.
Отток культурных и образованных людей безусловно имел место после 17 года. Но уехали не все.
Последующие всплески культурной жизни, один из которых произошел в 60-х, поэтической, театральной, литературной это подтверждает.
Самое главное завоевание советской власти , это страшнейшая диктатура и более 20 000 000 погубленых людей, растреляных сосланных в лагеря и там замучаных. Причем уничтожены были самые достойные и свободолюбивые .
Заказ запада ? Возможно . Но выполнен он был на местах и очень бойко.
Поэтому для Финляндии НАТО , необходимо . России естественно не нужно , что бы Финляндия была в Нато , Финляндия отличный плацдарм для нападения на РФ. Вот такие антагонизмы!
... Финляндия усугубляет сотрудничество с НАТО, потому что для нас важно укрепить сети контактов, как с Северными странами, так и с
http://yle.fi/uutiset/niiniste_o_nato_finlyandii_sleduet_ukrepit_seti_kontaktov/7453530
Хотя - в самую суть...
Финляндия имеет жизненный и исторический опыт пребывания между двумя огнями- Германия и СССР. Здесь нечего больше добавить.(1939) И любые решения этой страны изолировать себя, укрепить себя, и не повторить прошлого, и не лишаться больше "перешейков" а то и самой шеи - звучат и видятся осознанными и взвешанными решениями.
Вырос просто.Подрос,возмужал.Раньше ходил в джинсах и пиджаке и при галстуке.Теперь более солиден,Брюсселя влияние,понимаешь.:гы:
Не думаю что он срулил от ответственности.Так же в своё время "срулил" Саули Ниинистö,мог бы оставаться во главе партии,но он уступил место Катайнену.Теперь так же Юрки уступил место Александеру.Преемственность,понимаешь:гы:.Самое главное-та же партия (Кокоомус) рулит,уже много лет
А Вы кого хотели? Персут?
Работяги пришли к власти? Хороший ход мысли... А кто должен быть у власти?
zBy-LgmIkn4
А Вы кого хотели? Персут?
Кокоомус самая хорошая партия.Катайнен впоне заслуженно ушел в Брюссель,и хорошо так.
Ну ура, а то я уж испугалас`
[russian.fi, 2002-2014]