View Full Version : Премьер обнародовал список сокращений – пять конкретных объектов экономии
Поскольку меня немного волнует эта тема то решил ее создать. Герой Финляндии Стубб опять хочет залезть в карман бедных людей и семей с детьми. Я один так считаю? Почему вместо урезаний лапсилися он не урезал тогда помощь развивающимся странам? Почему только сейчас. а вообще что бы урезали вы если бы была такая возможность?
Премьер обнародовал список сокращений – пять конкретных объектов экономии
Александер Стубб рассказал Yle, что, по его мнению, необходимо урезать.
Alexander Stubb.
Pääministeri Alexander Stubb. Фото: Yle
Премьер-министр огласил в интервью утренней телепрограмме Yle те объекты, которые, по его мнению, должны подвергнуться сокращениям финансирования.
1. Замораживание льгот (детских пособий, пенсий и т.д.)
- Если мы придерживаемся крайне умеренных решений по зарплатам, то мы, соответственно, не сможет увеличивать социальные льготы, - заявил Стубб.
2. Сокращение срока выплаты пособия по безработице (нынешние 500 дней)
- Стоит ли подумать, как сократить сроки выплаты и как побудить людей раньше выйти на работу? – задумался премьер.
3. Урезание финансирования гуманитарной помощи развивающимся странам
- Если мы сокращаем финансирование нашего общества, то тогда нужно урезать и помощь странам третьего мира, - сказал Стубб.
4. Повышение эффективности работы государства
Услуги информационных технологий и тому подобных необходимо, по мнению премьера, сконцентрировать в канцелярии Госсовета.
5. Министерства и политическая деятельность
По мнению Стубба, нужно урезать финансирование министерств, в частности зарплаты министров, и в целом политической деятельности.
Так а где там залезание в карман? Как я понимаю просто повышать не будут. А насчёт пособия по безработице - мне кажется всё правильно.
Вообще не понимаю, почему политпартии финансируются из бюджета, бездельники и пустозвоны в большинстве.
Пусть уходит в отставку.
Пусть все уходят. Финляндия всегда была мирной страной и не должна страдать из-за амбиций отдельных политиков.
Где расположены США, (поддерживающие Кокомус), из-за которых рушится экономика Финляндии, и где расположены Европейские страны (в т.ч.Финляндия).
Почему вместе с советами и санкциями, США не желают профинансировать финскую экономику?
Почему свои американские эксперименты надо проводить на Европе? !
Всех в оставку!
.
Пусть уходит в отставку.
Пусть все уходят. Финляндия всегда была мирной страной и не должна страдать из-за амбиций отдельных политиков.
Где расположены США, (поддерживающие Кокомус), из-за которых рушится экономика Финляндии, и где расположены Европейские страны (в т.ч.Финляндия).
Почему вместе с советами и санкциями, США не желают профинансировать финскую экономику?
Почему свои американские эксперименты надо проводить на Европе? !
Всех в оставку!
Если это сарказм - то это прекрасно сказано!
Сначала Обаму, а потом Стуба.
Кого поставим?
Submariner
07-03-2015, 18:49
Всё как обычно: тема про бюджет Финляндии и его сокращения, но группа единомышленников упорно развернула обсуждение в сторону "Россия - империя зла" :) Лучше бы по теме высказались.
Я лично считаю, что нужно сократить следующие бюджетные расходы:
- Содержание Парламента. Слишком много получают "слуги народа" - и деньгами, и прочими благами. Пускай тоже подтянут пояса.
- Помощь другим странам. У самих дела плохо идут, надо на себя деньги тратить. Изменится экономическая ситуация к лучшему - помощь можно будет возобновить.
- Ужесточить правила выдачи пособий, чтобы не кормить гостей с южного берега залива, отработавших тут свои несколько месяцев и присосавшихся к социалке. Платить пособие не 500 дней, а намного меньше.
- Если в связи с международными обязательствами нельзя совсем перекрыть приток беженцев, то нужно селить их не в столичном регионе с его высокой стоимостью жизни, а, например, в Лапландии. И пособие выплачивать только тем беженцам, кто там живёт. Уехал с назначенного места? - тогда начинаешь кормить себя сам. Глядишь, и поток халявщиков поуменьшится.
tyhmatuhma
07-03-2015, 19:06
хи-хи. я бы еще добавила: убрать бесполезные предметы из школы и бесполезные конференции. может быть, напичкивание политехников техническими примочками и помогает экономике, я тут не очень разбираюсь (создает какое-то потребление), но сколько всякой ерунды происходит в сфере образование абсолютно никому для жизни не нужной.
хотя я думаю, что, может, оно и нужно, просто каким-то скрытым боком, которого я не понимаю.
хи-хи. я бы еще добавила: убрать бесполезные предметы из школы и бесполезные конференции. может быть, напичкивание политехников техническими примочками и помогает экономике, я тут не очень разбираюсь (создает какое-то потребление), но сколько всякой ерунды происходит в сфере образование абсолютно никому для жизни не нужной.
хотя я думаю, что, может, оно и нужно, просто каким-то скрытым боком, которого я не понимаю.
По-моему, для простоты, закрыть их все нафиг. Вот съэкономим то! И думать не надо будет. :xkura:
tyhmatuhma
07-03-2015, 19:28
По-моему, для простоты, закрыть их все нафиг. Вот съэкономим то! И думать не надо будет. :xkura:
закрывать нельзя) но например на многое я бы деньги не выделяла... на всякие коучинги, менторниги, ретриты и т.д. т.п. самые лучшие учебные заведения вкладывают в преподавателей, а не в оснащение. ну ладно, пусть и оснащение, оно нужно...
но конференции по коучингам, питчингу, менторингу и лидершипу я бы упразднила. они чуть ли не половину времени едят, а нормальные предметы, между прочим, часто убирают.
я вообще бы, если честно, призывала к ответу всякого, кто вместо предмета своего непосредственно начинает учить тип ворк и лидершип.
закрывать нельзя) но например на многое я бы деньги не выделяла... на всякие коучинги, менторниги, ретриты и т.д. т.п. самые лучшие учебные заведения вкладывают в преподавателей, а не в оснащение. ну ладно, пусть и оснащение, оно нужно...
но конференции по коучингами, питчингу, менторингу и лидершипу я бы упразднила. они чуть ли не половину времени едят, а нормальные предметы, между прочим, часто убирают.
В Турковском АМК программистов учат 70% времени Биснесс процессам, Языкам, Менеджементу проэктов. Еще 20% математика , физика и наконец 10% программироване.
tyhmatuhma
07-03-2015, 19:38
В Турковском АМК программистов учат 70% времени Биснесс процессам, Языкам, Менеджементу проэктов. Еще 20% математика , физика и наконец 10% программироване.
Я училась на двух программах. Одна мне более-менее нравилась, в силу специфики там надо было получать конкретные знания. Но даже туда просачивалась ненужная болтология, причем иногда взамен необходимых знаний. На другой просто выть хотелось, так как там болтовня заменяла собой почти 70% времени.
Конечно, я училась только в одном учебном заведении. Не могу сказать ничего о других, подозреваю, что много зависит и от программы, и от заведения.
Но вообще склонность к ненужному шуму и показухе я заметила. Лучше бы наводили связи с работодателем вместо пустых конференций... ну так мне показалось. Продавцов-коучеров слишком много развелось, они могут в основном воспроизводить себе подобных.... то есть таких же коучеров.
но это сугубо мое ИМХО, я не настаиваю
и это в прошом, и я все равно очень благодарна этой стране, конечно... просто просто просто. я тогда еще думала о средствах, которые куда-то идут ..... неизвестно, мне, в пользу или нет (правда не знаю)
Lentochka
07-03-2015, 19:49
В Турковском АМК программистов учат 70% времени Биснесс процессам, Языкам, Менеджементу проэктов. Еще 20% математика , физика и наконец 10% программироване.
Ну и что ж там за спецы получаются? :eek: И в чем тогда заключается качество финского образования, которое тут так хвалят?
Ну и что ж там за спецы получаются? :еек: И в чем тогда заключается качество финского образования, которое тут так хвалят?
Вот такие и получаются. На собеседовании у выпускника этого "института" спросили сколько можно значений записать одним байтом. Он не смог ответить хотя бодро отвечал на более сложные вопросы.
Кстати студенти тамошние каждые полгода жалуются на это безобразие менеджементу вуза но их не слушают.
это как у врача спросить "Что это за красная житкость бегущая по венам" и он не сможет ответить :)
- Если в связи с международными обязательствами нельзя совсем перекрыть приток беженцев, то нужно селить их не в столичном регионе с его высокой стоимостью жизни, а, например, в Лапландии. И пособие выплачивать только тем беженцам, кто там живёт. Уехал с назначенного места? - тогда начинаешь кормить себя сам. Глядишь, и поток халявщиков поуменьшится.
Не так немного. Создаем лагеря беженцев. тысяч на 10 человек вместимостью. это общежитие. Приехал один - тебе койка. Приехал с семьей - комната, может даже две. Никаких квартир. 3-5 разовое питание, изучение языка, медицинское обслуживание. 100-150 евро карманных денег в месяц. Особый статус что бы могли остатся только по работе. Война закончилась - полгода что бы найти работу - далее депортация. Никакой возможности переехать. Только если нашел работу и обеспечиваешь себя сам. Проживание в общежитии обязательно.
Появятся новые рабочие места. И желающих переехать сюда поубавится ибо халява кончилась. Таким образом можно нехило сэкономить.
Канарейка
07-03-2015, 20:43
Не так немного. Создаем лагеря беженцев. тысяч на 10 человек вместимостью. это общежитие. Приехал один - тебе койка. Приехал с семьей - комната, может даже две. Никаких квартир. 3-5 разовое питание, изучение языка, медицинское обслуживание. 100-150 евро карманных денег в месяц. Особый статус что бы могли остатся только по работе. Война закончилась - полгода что бы найти работу - далее депортация. Никакой возможности переехать. Только если нашел работу и обеспечиваешь себя сам. Проживание в общежитии обязательно.
Появятся новые рабочие места. И желающих переехать сюда поубавится ибо халява кончилась. Таким образом можно нехило сэкономить.
Здорово! Только то, что Вы пишите, говорит о том, что Вы просто не в курсе ситуации. Должна Вас разочаровать, что беженцы финансируются за счет КК, за счет беженцев трудоустроено масса народа в этом самом КК, беженцы своими курсами языковыми, медицинским обслуживанием, переводчиков, адвокатов и прочее, прочее, прочее так же дают работу местным жителям, свои карманные деньги они оставляют именно в финских магазинах, что тоже весьма не плохо. Аренда от квартир так же идет в доход местного бюджета, общежития - есть, предоставляются одиноким. Питание организовывается далеко не во всех лагерях, более того, чаще всего оно и не организовывается нигде, кроме Хельсинки. Потому если не хотите финансировать свой КК, будете финансировать чужой, вымывая деньги из страны.
Теперь о ВНЖ. Как раз беженцам из военных регионов практически всегда дают статус В на год и именно для того, чтоб оставалась возможность отправить назад.
Lentochka
07-03-2015, 20:47
Вот такие и получаются. На собеседовании у выпускника этого "института" спросили сколько можно значений записать одним байтом. Он не смог ответить хотя бодро отвечал на более сложные вопросы.
Кстати студенти тамошние каждые полгода жалуются на это безобразие менеджементу вуза но их не слушают.
это как у врача спросить "Что это за красная житкость бегущая по венам" и он не сможет ответить :)
Понятно. Всегда вызывали сомнения эти образовательные рейтинги. Теперь буду думать как отговорить сына от учебы в Финляндии. Судя по всему - выброшенные годы.
tyhmatuhma
07-03-2015, 20:50
Понятно. Всегда вызывали сомнения эти образовательные рейтинги. Теперь буду думать как отговорить сына от учебы в Финляндии. Судя по всему - выброшенные годы.
думаю, что АМК и университет - это разные вещи. надо точно знать, как именно обстоят дела там, где учиться собираешься. и какие цели преследуются.
Здорово! Только то, что Вы пишите, говорит о том, что Вы просто не в курсе ситуации. Должна Вас разочаровать, что беженцы финансируются за счет КК, за счет беженцев трудоустроено масса народа в этом самом КК, беженцы своими курсами языковыми, медицинским обслуживанием, переводчиков, адвокатов и прочее, прочее, прочее так же дают работу местным жителям, свои карманные деньги они оставляют именно в финских магазинах, что тоже весьма не плохо. Аренда от квартир так же идет в доход местного бюджета, общежития - есть, предоставляются одиноким. Питание организовывается далеко не во всех лагерях, более того, чаще всего оно и не организовывается нигде, кроме Хельсинки. Потому если не хотите финансировать свой КК, будете финансировать чужой, вымывая деньги из страны. А Фи делает взнос в КК?
Канарейка
07-03-2015, 20:51
А Фи делает взнос в КК?
Через ООНовские программы, на сколько мне известно. Далее выбор за Финляндией: возвращать деньги в страну или нет.
Через ООНовские программы, на сколько мне известно. Далее выбор за Финляндией: возвращать деньги в страну или нет.Я так и думал: Фи даёт деньги в ООН, а потом оттуда через КК финансируются перечисленные Вами рабочие места и ништяки для беженцев. По факту - деньги финских налогоплательщиков.
Канарейка
07-03-2015, 21:02
Я так и думал: Фи даёт деньги в ООН, а потом оттуда через КК финансируются перечисленные Вами рабочие места и ништяки для беженцев. По факту - деньги финских налогоплательщиков.
По факту они могут пойти во Францию или США, а могут вернуться в страну, при этом создав тысячи рабочих мест и увеличив торговый оборот внутри страны.
Давать Финляндия будет и так, и эдак.
Ребята а что ВАС беженцы нервируют?
Ребята а что ВАС беженцы нервируют?
Так в темноте под колёса незаметно шмыгают )))
Канарейка
07-03-2015, 21:20
Так в темноте под колёса незаметно шмыгают )))
Эт есть, эт факт. :rolleyes:
Ну бывает терпимей нужно как-то.
закрывать нельзя) но например на многое я бы деньги не выделяла... на всякие коучинги, менторниги, ретриты и т.д. т.п. самые лучшие учебные заведения вкладывают в преподавателей, а не в оснащение. ну ладно, пусть и оснащение, оно нужно...
но конференции по коучингам, питчингу, менторингу и лидершипу я бы упразднила. они чуть ли не половину времени едят, а нормальные предметы, между прочим, часто убирают.
я вообще бы, если честно, призывала к ответу всякого, кто вместо предмета своего непосредственно начинает учить тип ворк и лидершип.
Я конечно не учился и меня это мало касается, но какое отношение это имеет к теме государственного бюджета?
Если как раньше хотели претворили-бы в жизнь ввести платное обучение для иностранцев, то это к теме ближе.
Здорово! Только то, что Вы пишите, говорит о том, что Вы просто не в курсе ситуации. Должна Вас разочаровать, что беженцы финансируются за счет КК, за счет беженцев трудоустроено масса народа в этом самом КК, беженцы своими курсами языковыми, медицинским обслуживанием, переводчиков, адвокатов и прочее, прочее, прочее так же дают работу местным жителям, свои карманные деньги они оставляют именно в финских магазинах, что тоже весьма не плохо. Аренда от квартир так же идет в доход местного бюджета, общежития - есть, предоставляются одиноким. Питание организовывается далеко не во всех лагерях, более того, чаще всего оно и не организовывается нигде, кроме Хельсинки. Потому если не хотите финансировать свой КК, будете финансировать чужой, вымывая деньги из страны.
Теперь о ВНЖ. Как раз беженцам из военных регионов практически всегда дают статус В на год и именно для того, чтоб оставалась возможность отправить назад.
Какие-то мелочные плюсы...
А потом если они остаются, проблем воз и маленькая тележка.
Тут в столице особенно заметно, когда они сюда стекаются толпами, нифига не работают и сидят на соске, а значит на наших налогах.
Ну бывает терпимей нужно как-то.
Ты где живешь?
tyhmatuhma
07-03-2015, 21:40
Я конечно не учился и меня это мало касается, но какое отношение это имеет к теме государственного бюджета?
Если как раньше хотели претворили-бы в жизнь ввести платное обучение для иностранцев, то это к теме ближе.
такое, что на все это выделяются средства, но выхлоп, по-моему, не очень .... хотя мне не известно, может, так оно и надо?
платное обучение прервет поток иностранцев вообще, это не сильно выгодно
Ты где живешь?
Легче спросить где я не жил.
Легче спросить где я не жил.
Где ты не жил?
Где ты не жил?
Америка Австралия страны 3 мира.
Канарейка
07-03-2015, 21:54
Какие-то мелочные плюсы...
А потом если они остаются, проблем воз и маленькая тележка.
Тут в столице особенно заметно, когда они сюда стекаются толпами, нифига не работают и сидят на соске, а значит на наших налогах.
Я живу в городе, где расположен лагерь беженцев, потому можешь мне не рассказывать о плюсах и минусах. Я их сама знаю. Другое дело, что Финляндия не может отказаться от подписанных ей соглашений, потому даже если ты очень-очень против, то 750 человек в год Финляндия примет. Должна заметить, что на одного беженца по моим подсчетам приходиться 3-4 человека занятых в этой сфере, если учесть, что зарплаты им тоже КК платит, то очень даже здорово что люди трудоустроены по сути за счет иностранных инвестиций. Опять же я не буду врать ибо источником была глава нашего КК, может что-то и не то ляпнула, но вроде как она говорила, что на каждого беженца в месяц выделяется сумма около 2.5 тысяч, теперь умножь это на 750 человек беженцев (реально их больше, потому что это квота на прием, но многие здесь по нескольку лет ждут решения) да на 12 месяцев, сумма получается вполне себе ничего: 22.500.000 только на обслуживание беженцев.
Ну а теперь о том что ты считаешь нужным и что не считаешь: пару лет назад жители Донбасса тоже в большинстве своем вряд ли одобряли отчисления в КК, а нынче эта организация последняя их надежда. Никто никогда не знает где рванет, и дай Бог, что Финляндия только отчисляла в этот фонд.
Ну бывает терпимей нужно как-то.
Да меня раздражают беженцы и я не буду терпимее. И цыгане которые понаехали профессионально попрошайничать тоже раздражают. Если бы беженцы в большинстве своем как и русскоязычные шли на работу скажем после 3-4 лет проживания то никаких проблем. Я считаю пусть они едут но в стране права оставатся дать только по работе. никакой халявы
JunkaPunka
07-03-2015, 22:12
Я была в таком лагере для беженцев и беседовала с социальным работником.Дак вот она сказала ,что чаще всего получив разрешение например в Болгарию беженцы не спешат переезжать ,а начинают скитаться по странам с более высокими социальными гарантиями в надежде получить там место.Вот как то так.
Да меня раздражают беженцы и я не буду терпимее. И цыгане которые понаехали профессионально попрошайничать тоже раздражают. Если бы беженцы в большинстве своем как и русскоязычные шли на работу скажем после 3-4 лет проживания то никаких проблем. Я считаю пусть они едут но в стране права оставатся дать только по работе. никакой халявыРебята ВЫ в общем тоже не коренные жители.
Канарейка
07-03-2015, 22:15
Я была в таком лагере для беженцев и беседовала с социальным работником.Дак вот она сказала ,что чаще всего получив разрешение например в Болгарию беженцы не спешат переезжать ,а начинают скитаться по странам с более высокими социальными гарантиями в надежде получить там место.Вот как то так.
Повторно получить статус беженца в другой стране они уже не могут, единственный способ получить эти социальные гарантии - работа.
Да меня раздражают беженцы и я не буду терпимее. И цыгане которые понаехали профессионально попрошайничать тоже раздражают. Если бы беженцы в большинстве своем как и русскоязычные шли на работу скажем после 3-4 лет проживания то никаких проблем. Я считаю пусть они едут но в стране права оставатся дать только по работе. никакой халявы
Трактор, а Вас русскоязычные раздражают, которые, как и беженцы сидят на соске?
Да меня раздражают беженцы и я не буду терпимее. И цыгане которые понаехали профессионально попрошайничать тоже раздражают. Если бы беженцы в большинстве своем как и русскоязычные шли на работу скажем после 3-4 лет проживания то никаких проблем. Я считаю пусть они едут но в стране права оставатся дать только по работе. никакой халявы
А я живу в месте,где нет беженцев,но много ингермал.,так многие из них не работают,а когда говорю-ну переедте в раён,гда квартиры дешевле и не надо обращаться за помощью в соц.тоимисто-отвечают сразу:-там никто?! жить не хочет!!А вот я ,например,там живу,и нравится место.
Ну и "последняя" тема:пенсионеры-ингеры,дотянули до последнего -переехали в 62-63года в Финляндию на "пенсию",им все расходы-проживание+прожит.минимум оплачивает кunta,а потом КELA.
_Podpolschik
07-03-2015, 22:37
Ребята ВЫ в общем тоже не коренные жители.
Многих раздражает отличный от них цвет кожи, разрез глаз и вызывающее поведение.
Справедливости ради стоит отметить также, что даже если в переехавшей из бывшего СССР семье мать-отец-(1-3) дети. хотя бы один из детей работает -он уже своими налогами "гасит" расходы на своих родителей, а если двое -так государство в плюсе. Оно и поэтому считает, что лучше дать им возможность вырасти, стать полноправными членами местного общества для того, чтобы они также, как и все остальные, платили налоги, тем самым возвращая то, что на них потратило гос-во или тратит, содержа их родственников. Всё вроде-бы правильно.
Увы, судя по рождаемости наших братьев из тонкого Востока и Африки, автобусов всей Финляндии нехватит , чтобы их всех трудоустроить, даже если ввести круглосуточное движение транспорта.
Кроме того, об их прилежности и трудоспособности народ уже легенды слагает. Не обо всех, но в 90%, к сожалению.
И напоследок, что собственно, и раздражает многих: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Я так понимаю, плевать большинство беженцев на эту пословицу хотели. Ну понять их можно, как-никак, в рай попали...А в раю, что библия, что коран, что тора - всё едино. Те же основные 7 заповедей.
UPD. Да, ещё хочу добавить. Исходя из опыта эмиграции Франции, Германии, Англии можно заметить одну деталь, особенно для малых народностей, на мой взгляд, важную. Люди, поколениями жившие в Европе, знают исторические вехи или события ,произошедшие в Европе за всё время становления её из первобытного общества в развитое, чьими благами нам доводится пользоваться. Людям же с других регионов история, традиции, уходящие в былые времена, абсолютно безразличны. Хорошо, если хотя бы 1/3 из тех эмигрантов, кто принял гражданство развитой Европейской стране, знал хотя бы отчасти историю более 100 летней давности, или хотя бы национальных героев и тех, кем могла бы (и гордится) каждая страна по отдельности. А вы спросите беженца, да что там беженца, просто эмигранта не из Европы, знает ли он о Наполеоне, Жанне-Д´aрк, Бисмарке, Черчилле? Будете удивлены ответом...
Я живу в городе, где расположен лагерь беженцев, потому можешь мне не рассказывать о плюсах и минусах. Я их сама знаю. Другое дело, что Финляндия не может отказаться от подписанных ей соглашений, потому даже если ты очень-очень против, то 750 человек в год Финляндия примет. Должна заметить, что на одного беженца по моим подсчетам приходиться 3-4 человека занятых в этой сфере, если учесть, что зарплаты им тоже КК платит, то очень даже здорово что люди трудоустроены по сути за счет иностранных инвестиций. Опять же я не буду врать ибо источником была глава нашего КК, может что-то и не то ляпнула, но вроде как она говорила, что на каждого беженца в месяц выделяется сумма около 2.5 тысяч, теперь умножь это на 750 человек беженцев (реально их больше, потому что это квота на прием, но многие здесь по нескольку лет ждут решения) да на 12 месяцев, сумма получается вполне себе ничего: 22.500.000 только на обслуживание беженцев.
Инвестиции это вложения денег с целью получения прибыли. А то что вы написали называется перекладывание проблемы на чужие плечи, пусть даже и за деньги. США отлично отчисляет деньги, беженцы к ним не долетают, зато долетают таланты, которые успешно вымываются со всего мира. В результате таланты делают бизнесы (например Сергей Брин) которые так приносят прибыль. А с беженцами непонятно что делать в будущем, талантов там явно поменьше, и на социале сидеть им нравится (есть конечно исключения) и работой местные хоть и обеспечены, но бестолковой.
tyhmatuhma
08-03-2015, 00:42
Инвестиции это вложения денег с целью получения прибыли. А то что вы написали называется перекладывание проблемы на чужие плечи, пусть даже и за деньги. США отлично отчисляет деньги, беженцы к ним не долетают, зато долетают таланты, которые успешно вымываются со всего мира. В результате таланты делают бизнесы (например Сергей Брин) которые так приносят прибыль. А с беженцами непонятно что делать в будущем, талантов там явно поменьше, и на социале сидеть им нравится (есть конечно исключения) и работой местные хоть и обеспечены, но бестолковой.
как это - бестолковой? уборка и проч? мне кажется, это толковая работа. должен же кто-то убирать
...И в чем тогда заключается качество финского образования, которое тут так хвалят?
В том, что например в Хельсинском Технологическом стандарты выше чем в МГУ, лучшем ВУЗе России. В обучении, в применении полученных знаний, и с научной точки зрения тоже.
В общем качество образования разнится от места к месту. И тем более, разница большая между ВУЗом типа Хельсинского и АМК.
Понятно. Всегда вызывали сомнения эти образовательные рейтинги. Теперь буду думать как отговорить сына от учебы в Финляндии. Судя по всему - выброшенные годы.
Да, отговаривайте. Не стоит сюда поступать. Тут и так найдется, кому учиться.
Канарейка
08-03-2015, 08:43
Инвестиции это вложения денег с целью получения прибыли. А то что вы написали называется перекладывание проблемы на чужие плечи, пусть даже и за деньги. США отлично отчисляет деньги, беженцы к ним не долетают, зато долетают таланты, которые успешно вымываются со всего мира. В результате таланты делают бизнесы (например Сергей Брин) которые так приносят прибыль. А с беженцами непонятно что делать в будущем, талантов там явно поменьше, и на социале сидеть им нравится (есть конечно исключения) и работой местные хоть и обеспечены, но бестолковой.
А Вы не могли статистику по США дать, сколько туда беженцев не долетает?
Программу Грин карта не стоит упоминать, она вообще никакого отношения к беженцам не имеет, и вполне сравнима с программой переселения ингерманландцев. По бизнесу в Финляндию тоже вполне реально переехать.
Теперь об инвестициях: вложение капитала в человеческий ресурс - это тоже инвестиции. Да, беженцы в первом поколении в половине случаев так и не могут адаптироваться в финскую среду, зато их дети - очень даже хорошо могут. С другой стороны знаю немало беженцев, которые работаю в качестве переводчиков, уборщиков, подсобных рабочих в магазинах, на летних работах очень многие задействованы, у нас негры в теплицах работают. А второе поколение переселенцев считается самым мощным с огромным потенциалом.
Чон Сон Ы
08-03-2015, 09:32
А мне беженцы нравятся. Чем их больше, тем мне спокойнее за финский генофонд. Очень хотелось бы, чтобы финское общество стало красивее и активнее в будущем. Kаждого иностранца только приветствую. :vjaz:
А Вы не могли статистику по США дать, сколько туда беженцев не долетает?
Программу Грин карта не стоит упоминать, она вообще никакого отношения к беженцам не имеет, и вполне сравнима с программой переселения ингерманландцев. По бизнесу в Финляндию тоже вполне реально переехать.
Теперь об инвестициях: вложение капитала в человеческий ресурс - это тоже инвестиции. Да, беженцы в первом поколении в половине случаев так и не могут адаптироваться в финскую среду, зато их дети - очень даже хорошо могут. С другой стороны знаю немало беженцев, которые работаю в качестве переводчиков, уборщиков, подсобных рабочих в магазинах, на летних работах очень многие задействованы, у нас негры в теплицах работают. А второе поколение переселенцев считается самым мощным с огромным потенциалом.
Долетает много http://www.dhs.gov/sites/default/files/publications/ois_rfa_fr_2013.pdf Но у них хотя бы есть деньги на билеты, явно контингент лучше чем тот что пешком ходит.
Грин карт я не упоминал. Вложение капитала в человеческий ресурс - инвестиция. Разницу между "неграми в теплицах" и биологом переехавшим для работы в Monsanto (тоже agriculture) вы видите, я надеюсь.
Канарейка
08-03-2015, 09:44
Разницу между "неграми в теплицах" и биологом переехавшим для работы в Monsanto (тоже agriculture) вы видите, я надеюсь.
Нет, не вижу разницы. Потому что биологи тоже употребляют помидоры и огурцы, которые выращиваются в теплицах и труд в теплице не менее полезен, чем труд биолога, потому как без этого труда - неквалифицированного, непрестижного, трудоемкого и утомительного - биологу просто жрать нечего будет.
Чон Сон Ы
08-03-2015, 09:50
Грин карт я не упоминал. Вложение капитала в человеческий ресурс - инвестиция. Разницу между "неграми в теплицах" и биологом переехавшим для работы в Monsanto (тоже agriculture) вы видите, я надеюсь.
И кто биолога кормить будет, варить ему похлёбку, туалеты убирать, пока биолог сидит над биологическими проектами? Прислуга ведь тоже нужна. Это я к тому, что если все будут очень грамотными, кто будет делать черную работу?
В Турковском АМК программистов учат 70% времени Биснесс процессам, Языкам, Менеджементу проэктов. Еще 20% математика , физика и наконец 10% программироване.
Образование и не должно особо уклоняться практические знания, а оно должно формировать определенное мышление, учить решать задачи и пользоваться доступными материалами. Поэтому инженеры в РФ три года учат высшую математику (всякие лапласианы, интегралы, дуффуры) хотя на практике это все редко надо. Также и врачи "грызут" гранит биологии и фармакологии. Все это надо чтобы поставить мышление человека в проф. области. После этого он сам найдет и изучит практические знания, тем более они устаревают очень быстро.
Количество человек требуемых для выращивания и приготовления еды со временем падает. Например https://www.youtube.com/watch?v=o1QXCnC-2h4 Системы smart home будут интегрироваться с роботами, и робот сможет сам заезжать к water supply point, открывать по wifi двери в туалет, заезжать туда и мыть.
когда экономика находится в такой сложной ситуации нужно наоборот не экономить гос.средства, а повышать разходы и стимулировать спрос. Нужно занимать деньги и вбухивать их в экономику чтобы она выбиралась из кризиса.
Сокращая расходы деловая активность и прос будут только падать. Кризис пойдет на новый виток.
Чон Сон Ы
08-03-2015, 10:28
Количество человек требуемых для выращивания и приготовления еды со временем падает. Например https://www.youtube.com/watch?v=o1QXCnC-2h4 Системы smart home будут интегрироваться с роботами, и робот сможет сам заезжать к water supply point, открывать по wifi двери в туалет, заезжать туда и мыть.
Большая часть финнов скоро будет пенсионерами. Кому территория достанеться, роботам?
По мне так, пусть лучше цветное население, чем пустыня. :vjaz:
когда экономика находится в такой сложной ситуации нужно наоборот не экономить гос.средства, а повышать разходы и стимулировать спрос. Нужно занимать деньги и вбухивать их в экономику чтобы она выбиралась из кризиса.
Сокращая расходы деловая активность и прос будут только падать. Кризис пойдет на новый виток.
Интересно, вот Вы потеряв в заработке, причем лет эдак на 5, будете занимать деньги, чтобы выбраться из нужды?
На страницах Helsingin uutiset даются хорошие рекомендации: снижение налогов, снижение влияния государственного планирования и снижение числа и зарплаты разросшейся бюрократии.
Канарейка
08-03-2015, 10:38
Интересно, вот Вы потеряв в заработке, причем лет эдак на 5, будете занимать деньги, чтобы выбраться из нужды?
Да, это очень даже действует при условии, что кредит будет браться не на поесть, а, например, на создание собственного бизнеса или учебы.
И кто биолога кормить будет, варить ему похлёбку, туалеты убирать, пока биолог сидит над биологическими проектами? Прислуга ведь тоже нужна. Это я к тому, что если все будут очень грамотными, кто будет делать черную работу?
Как бедная Финляндия жила раньше без беженцев?
Вот такой простой секрет экономического успеха-побольше беженцев!
А Франция сама виновата, что мало их принимала. И не только Франция.
Интересно, вот Вы потеряв в заработке, причем лет эдак на 5, будете занимать деньги, чтобы выбраться из нужды?
Это разные вещи. Я потеряв работу буду ее искать. Экономика войдя в кризис из-за Нокии должна выкарабкиваться из него. Это достигается повышением гос. расходов и стимулированием внутреннего спроса. Повышая же налоги и скоращая расходы кризис будет только нарастать.
Да, это очень даже действует при условии, что кредит будет браться не на поесть, а, например, на создание собственного бизнеса или учебы.
ага, именно так! В экономике даже еще лучьше. Если даже брать деньги чтобы поесть и одется это тоже стимулирует ее. Вложенные деньги создают рабочие места (к примеру в сх), работники тратят заработанные деньги и тем самым опять создают работы. И так далее.
Чон Сон Ы
08-03-2015, 10:50
Как бедная Финляндия жила раньше без беженцев?
Вот такой простой секрет экономического успеха-побольше беженцев!
А Франция сама виновата, что мало их принимала. И не только Франция.
До 60-годов проголодь жила, потом СССР помогал. После развала Союза после 1995 года США организовали в Финляндии 250 000 рабочих мест в сфере информационних технологий, что способствовало быстрой перестройке финской экономики и преодоление кризиса.
Потом Китай начал двигать США и те начали забирать производство назад. И Нокию прихватили.
Финляндия очень зависима от внешних факторов.
А беженцы - это уже другая сфера мировой геополитики.
у нас негры в теплицах работают.
Канарейка, как Вы могли позволить себе такое высказывание? ;) ;)
А по теме: мне тоже, как и многим, кажется, что отдельные районы Финляндии перенаселены различными типами беженцев и переселенцев, стоит хотя бы в Итис зайти - там коренных жителей страны процентов тридцать от силы в качестве посетителей. Заметно грязнее опять же, чем в торговых центрах, расположенных в местах, где финны преобладают. Мне вот этой зимой зеркало на машине свернули, а в нескольких метрах кучка цветных лет 18-20 ржала, на мою машину указывая. Я это заметила, когда еще только подходила к ней на уличной парковке, подумалось: "что в машине не так?", потом поняла. Не знаю, они - не они, ни узнать, ни доказать, но именно им весело было.
Вывод: возможно расселять надо равномернее по стране и не заниматься малодушным толерантным сюсюканием, а объяснять местные правила и заставлять соблюдать их, иначе - выселение (хотя бы из приглянувшегося городка :)) За ними ведь и местная молодежь вторит, а уж бояться себя они умеют заставить... Так ведь доживем и до неуправляемых анклавов.
И слегка утопично, но хотелось бы, что бы тех же переселенцев как-то отбирали и с учетом готового уровня образования, а не всех подряд... Мне это могло показаться, но сложилось впечатление, что иммигранты в Стокгольме в массе своей несколько культурней финских...
Если убрать пособие по безработице и всякие преференции для приехавших то сразу резко убавится лишние которые сидят на таких пособиях.
Хочешь работать,найди работу и работай а не сиди на пособии.
Вот кстати как пример:В России как известно рухнул курс рубля.Так вот,после этого заметное количество понаехавших уехало в свои страны.Остались те кто сумел устроится или имеет возможность проживания.
Не надо закрывать глаза на основную причину ухудшения экономики в Финляндии.
Надо умерить свои политические предпочтения, которые навязываются стране извне, и которые наносят ущерб экономике, тогда ничего и сокращать не придется. Невыгодны Финляндии санкции против России - не надо было вписываться. Валио, государственно-образующие предприятие - яркий пример. А вообще, примеров сотни, где предприятия-налогоплательщики пострадали из-за введения санкций и значительно сократили налоговые отчисления в бюджет, а также количество рабочих мест.
Экономика Финляндии всегда была сильно зависима на отношениях с СССР, в последствии с Россией. Причем это являлось огромным, если не решающим, преимуществом в экономике перед другими странами Европы.
Финляндия, сидя не дереве, пилит сук на котором сидит.
Хочешь работать,найди работу и работай а не сиди на пособии.
прежде чем это делать надо создать условия, когда фирмы готовы нанимать людей. Так просто убрав пособия получится ситуация, что все теже толпы безработных, но при этом еще и голодные. В результате, будет криминал, попрошайки на улицах, воровство и тп. Сейчас бизнес сокращает и конца этому не видно.
Не надо закрывать глаза на основную причину ухудшения экономики в Финляндии.
Надо умерить свои политические предпочтения
Тут нестолько проблемы санкций, сколько наследие рухнувшей Нокии. Это похоронило IT сектор (150к рабмест) и резко снизило доходы бюджета. Остальная промышленность давно была в кризисе, а многие сектора экономики исчезли совсем.
Не надо закрывать глаза на основную причину ухудшения экономики в Финляндии.
Надо умерить свои политические предпочтения, которые навязываются стране извне, и которые наносят ущерб экономике, тогда ничего и сокращать не придется. Невыгодны Финляндии санкции против России - не надо было вписываться. Валио, государственно-образующие предприятие - яркий пример. А вообще, примеров сотни, где предприятия-налогоплательщики пострадали из-за введения санкций и значительно сократили налоговые отчисления в бюджет, а также количество рабочих мест.
Экономика Финляндии всегда была сильно зависима на отношениях с СССР, в последствии с Россией. Причем это являлось огромным, если не решающим, преимуществом в экономике перед другими странами Европы.
Финляндия, сидя не дереве, пилит сук на котором сидит.
конечно, совершенно в точку, вот НОКИА развалилась... а отчего? да потому, что завод в Ижевске перестал выпускать новые платы для телефонов, а программисты из Питера решили больше не поддерживать Симбиан-платформу... смотрим дальше - нефтяники Сибири перестали отправлять в ФИ ежедневно 150 вагонов с нефтью, а стали посылать только 139, то привело к увольнению 300 рабочих на Фортуме и падению цен на бензин в ФИ, что привело к тому, что финны стали ездить за более качественным и дорогим бензином в Россию. А бумажная промышленность? то вообще ужас... пришлось остановить все котлы и срочно перевести производство из ФИ в Бразилию и Аргентину, ибо остановка поставок российского сырья (причем - высококачественного и сушено-прошенного кругляка, без сучков и даже коры, каждое дерево было обмотано в фольгу и завязано бантиком) привело к полной нерентабельности всей отрасли...
И это - ну как можно пилить сук ржавой пилой??? Сколько можно, пора рабочим Ижорского и Кировского наконец то прислать настоящие российские пилы, не какое то г.... производимое всякими там финскими неумехами... и отпилить таки сук, на котором сидит Финляндия... и вот тогда, с помощью Едра и активистов группы Белочка, начнется настоящий экономический бум в ФИ...
Тут нестолько проблемы санкций, сколько наследие рухнувшей Нокии. Это похоронило IT сектор (150к рабмест) и резко снизило доходы бюджета. Остальная промышленность давно была в кризисе, а многие сектора экономики исчезли совсем.
Безусловно, развал Нокии сильно повлиял. Это остановило рост экономики. Но ИТ вообще была в Фи раздувшийся пузырь, причем непонятно на чем так раздувшийся. А покатилась экономика под гору после введения санкций. Ведь, например, ранее глубоко депрессивные регионы восточной Финляндии перестали таковыми быть. После санкций там все опять скатилось в глубокую ж..у.
Вот Вы призываете увеличить внутреннее потребление. А за счет чего? У Финлянлдии нет своего долларового печатного станка. Если только увеличивать госдолг. Но ведь лучше же деньги заработать и пустить их на внутреннее потребление, чем взять в долг. Долги, как известно, нужно отдавать.
Канарейка
08-03-2015, 14:04
Vnik, ну уж Вам то точно известно, что экономика не после санкций подкосилась, в 2008 году, когда начался финансовый кризис.
Vnik, ну уж Вам то точно известно, что экономика не после санкций подкосилась, в 2008 году, когда начался финансовый кризис.
Мне достоверно известно, что у Валио liikevaihto сократилось на 20%, количество рабочих мест, соответственно, тоже. Фермерские хозяйства загибаются, так как Валио сократило покупку молока.
У Валио в Фи 13 заводов, и на каждом из них за 14 лет я принимал участие или в строительстве, или в реконструкции.
Прекрасно знаю, какой цех на каком заводе выпускает какую продукцию, и куда эта продукция идет/шла.
Поэтому обладаю чуть ли не инсайдерской информацией, в отличии от тех, кто черпает ее из чебурнета.
А таких пострадвших, как Валио, сотни.
Да финны же и сами признают, что санкции, из всех европейских стран, ударили по Финляндии сильнее всего.
Фигли той же Англии не гавкать, если у ней товарооборот с РФ мизерный, и она ничего экономически не теряет.
P.S. с 2010 года как раз Финляндия уже оправилась от последствий кризиса 2008 года, в немалой степени за счет товарооборота с РФ, в отличии от некоторых других европейских стран.
P.S. Просто все эти Стуббовские "припарки" на несколько сот миллионов Евро - капля в море. Как раз эти 20% одной Валио. И ничего они кардинально не решат. Нужно искать десятки миллиардов.
Канарейка
08-03-2015, 14:25
Так я и не утверждаю, что ситуация вокруг Валио не сыграла своей роли. Но корни кризиса вовсе не там Это финансовый кризис, он всегда имеет несколько витков: недостаток денег вначале сказывается на одной отрасли, потом на другой, потому на третьей. Потому он и такой долгоиграющий, вязкий, что приходится все время латать дыры. И то, что Финляндия выдержала первый раунд, не означает, что второй раунд разразился по принципиально другим причинам - причины те же, просто порвалось там, где тонко.
прежде чем это делать надо создать условия, когда фирмы готовы нанимать людей. Так просто убрав пособия получится ситуация, что все теже толпы безработных, но при этом еще и голодные. В результате, будет криминал, попрошайки на улицах, воровство и тп. Сейчас бизнес сокращает и конца этому не видно.
Так никто не говорит что делать нужно буквально резко и сразу.
Для начала ограничение для приезжающих в том плане что они не будут получать пособия,далее уже по усмотрению.
Делать как это делали в США своё время когда они пользуясь проблемами стран вытаскивали к себе грамотные кадры тем самым экономя на обучении.
Пример Германия и СССР когда они фактически за бесплатно готовили кадры для Американских компаний в 80е и 90е годы.
просто порвалось там, где тонко.
Ну так было тонко, но держалось более-менее. И уже начало утолщаться. А тут и это тонкое просто ножом перерезали.
Мне очень просто это испытывать на своей шкуре. Я проектирую всякие заводы, которые строятся за счет инвестиций в промышленность. Когда идет рост - работы у меня очень много. Ведь объемы нового строительства напрямую связаны с экономической ситуацией. И если работы было завались - то все нормально в стране. А если только на хлеб с маслом, то не все нормально. Но ниже "хлеба с маслом" никогда пока не опускалось, как в 2008 году. А до санкций было уже на "хлеб с маслом и красной икрой". Неужели доживу, что только на "хлеб" будет хватать.
Кстати огромное участие в развале Нокиа приняла Майкрософт.Думаю не нужно объяснять как это произошло.
Это же происходит и со Скайп который становится с каждой версией всё тормознее и хуже.
Всё как обычно: тема про бюджет Финляндии и его сокращения, но группа единомышленников упорно развернула обсуждение в сторону "Россия - империя зла" :) Лучше бы по теме высказались.
Я лично считаю, что нужно сократить следующие бюджетные расходы:
- Содержание Парламента. Слишком много получают "слуги народа" - и деньгами, и прочими благами. Пускай тоже подтянут пояса.
- Помощь другим странам. У самих дела плохо идут, надо на себя деньги тратить. Изменится экономическая ситуация к лучшему - помощь можно будет возобновить.
- Ужесточить правила выдачи пособий, чтобы не кормить гостей с южного берега залива, отработавших тут свои несколько месяцев и присосавшихся к социалке. Платить пособие не 500 дней, а намного меньше.
- Если в связи с международными обязательствами нельзя совсем перекрыть приток беженцев, то нужно селить их не в столичном регионе с его высокой стоимостью жизни, а, например, в Лапландии. И пособие выплачивать только тем беженцам, кто там живёт. Уехал с назначенного места? - тогда начинаешь кормить себя сам. Глядишь, и поток халявщиков поуменьшится.
Со всем согласен, кроме 500 дней. По крайней мере для людей с выш. тех. образованием. Я знаю что сейчас начнется бунт уборщиц, однако все же придерживаюсь такого мнения что это обязательно. У меня знакомые програмеры, механики, специалисты в rf и пр. за последних нескольких кризисных лет были уволены по несколько раз или просиживали в вынужденом отпуске. Это не те люди и не с такими запросами чтобы сидеть ровно на опе и вкушать кайф от денег из проф.касы. Но посколько индустрия ушла в штопор, то у них есть 2 варианта - искать работу в Финляндии на бабле по безработице или покинуть страну и получать в 2-3 раза больше в Англии или Штатах. Многие так и сделали.
Что лучше платить 500 дней или потерять специалиста я не знаю. Но страна с 5млн. населения должна думать хотя бы на шаг вперед.
Вот Вы призываете увеличить внутреннее потребление. А за счет чего? У Финлянлдии нет своего долларового печатного станка. Если только увеличивать госдолг. Но ведь лучше же деньги заработать и пустить их на внутреннее потребление, чем взять в долг. Долги, как известно, нужно отдавать.
Занять, а потом, когда экономика заведется начинать отдавать. Чтобы деньги заработать, что, очевидно, много лучьше, нужно иметь работающую экономику, а ее нет. Бизнес свертывается, налоги растут, пока что, перспесктив нет. Нужно как-то запускать экономику. Один вариант - брать в долг и пускать средсва в оборот, обеспечивать госгарантии, создавать гос. рабместа.
Безусловно, развал Нокии сильно повлиял. Это остановило рост экономики. Но ИТ вообще была в Фи раздувшийся пузырь, причем непонятно на чем так раздувшийся.
Может и пузырь, но США он явно больше (таже силиконка с их Аппл), но экономику двигает. Этот пузырь надо было всячески поддреживать благо методы у государства есть. Странно как правительство допустило крах Нокии.
Занять, а потом, когда экономика заведется начинать отдавать. Чтобы деньги заработать, что, очевидно, много лучьше, нужно иметь работающую экономику, а ее нет. Бизнес свертывается, налоги растут, пока что, перспесктив нет. Нужно как-то запускать экономику. Один вариант - брать в долг и пускать средсва в оборот, обеспечивать госгарантии, создавать гос. рабместа.
Ну так и зарабатывали же деньги, и была нормальная экономика, хотя бы в плюс/минус 0. А после санкций она пошла вниз, в явный минус.
Ну ничё.Марио Драги включил печатный станок так что экономика скоро полетит аж 2 процента в год(как он планирует в еврозоне)
Lentochka
08-03-2015, 17:23
В том, что например в Хельсинском Технологическом стандарты выше чем в МГУ, лучшем ВУЗе России. В обучении, в применении полученных знаний, и с научной точки зрения тоже.
В общем качество образования разнится от места к месту. И тем более, разница большая между ВУЗом типа Хельсинского и АМК.
Сколько больших ВУЗов типа Хельсинского? А сколько АМК, которые выпускают спецов, которые не в курсе "что за красная жидкость течет в венах"?
tyhmatuhma
08-03-2015, 17:28
Сколько больших ВУЗов типа Хельсинского? А сколько АМК, которые выпускают спецов, которые не в курсе "что за красная жидкость течет в венах"?
да, наверное, не очень большой спрос на кучу спецов? если честно, то я не знаю, но помню, мне один человек говорил, что у них в конторе народ после университета, а интеллектуальной работы мало. что мозги зря пропадают. наверное, амк готовят исполнителей.... ну средний очень уровень.
Lentochka
08-03-2015, 17:28
Да, отговаривайте. Не стоит сюда поступать. Тут и так найдется, кому учиться.
Вот бы еще финское правительство так думало. Но они почему-то к Вашему авторитетному мнению прислушиваться не желают и ждут иностранных студентов. :)
Lentochka
08-03-2015, 17:32
да, наверное, не очень большой спрос на кучу спецов? если честно, то я не знаю, но помню, мне один человек говорил, что у них в конторе народ после университета, а интеллектуальной работы мало. что мозги зря пропадают. наверное, амк готовят исполнителей.... ну средний очень уровень.
Да, я поняла, что это уровень не института, а техникума по российским меркам. Но вот пример по подготовке программистов сильно разочаровал, если честно.
Так никто не говорит что делать нужно буквально резко и сразу.
Для начала ограничение для приезжающих в том плане что они не будут получать пособия,далее уже по усмотрению.
Приезжающие и сейчас не получают пособия если уволили: первая рабочая виза привязана к работодателю. Если исчезли основания для визы, т.е. уволили, то должен покинуть страну. Если долго отработал и получил постноянку, то другое дело. Но ведь это есть справедливо, т.к. чел внес свой вклад в страну уже.
ЗЫ на работу сюда приезжают около 5% от общего числа мигратнов. Их пособия не проблема совсем.
Ну так и зарабатывали же деньги, и была нормальная экономика, хотя бы в плюс/минус 0. А после санкций она пошла вниз, в явный минус.
Летом прошлого года Микрософт сократил в Оулу 5т чел, это на 100т жителей. До этого тоже регулярно массово сокращали. Вот это вызвало коллапс и домино эффект. Сама по себе экономика в стране не эффективна: налоги, социалка, профсоюзы, слабое образование. Бизнес не хочет тут развиваться и экономика не смогла справиться с таким ударом. Санкции, конечно, не добавили оптимизма, но это не ключевой момент.
Да, я поняла, что это уровень не института, а техникума по российским меркам. Но вот пример по подготовке программистов сильно разочаровал, если честно.
Вы не правы. Не могу сказать об IT.
Но в области финансов и иностранных языков на порядок выше, и даже AMK уровень лучше (увы!) питерского вуза, не говоря уже об уровне академического образования. Так что если наследник интересуется финансами или языками, не отговаривайте.
Иностранные языки уже в начальной школе прекрасно преподают.
С математикой только в гимназии начинается интересное.
ЗЫ на работу сюда приезжают около 5% от общего числа мигратнов. Их пособия не проблема совсем.
Чаво??? Это раньше так было, лет 15 назад, когда дофига по корням приезжало. Сейчас все наоборот. По корням 5%, "декабристки" как было, так и есть процентов 30, и 65% по работе.
Гражданам, которые себя гордо называют "граждане евросоюза", не уточняя какой страны, стало очень легко приезжать. За счет их процент "по работе" и подскочил. И им достаточно совсем не 4 года "хоть тушкой, хоть чушкой" где-то прокантоваться на минимальной зарплате, и вуаля - все блага социального рая Финляндии.
Санкции, конечно, не добавили оптимизма, но это не ключевой момент.
Не согласен. А роль ИТ в экономике Фи сильно преувеличена.
Гражданам, которые себя гордо называют "граждане евросоюза", не уточняя какой страны, стало очень легко приезжать.
Я имел ввиду не из ЕУ, к примеру, из РФ.
Евросоюз совсем другое дело. Тут все граждане могут ездить куда хотят и жить сколько хотят. Это не рабочая иммиграция и с этим поделать ничего нельзя.
Я имел ввиду не из ЕУ, к примеру, из РФ.
Евросоюз совсем другое дело. Тут все граждане могут ездить куда хотят и жить сколько хотят. Это не рабочая иммиграция и с этим поделать ничего нельзя.
Это как это?! :confused:
Я имел ввиду не из ЕУ, к примеру, из РФ.
Евросоюз совсем другое дело. Тут все граждане могут ездить куда хотят и жить сколько хотят. Это не рабочая иммиграция и с этим поделать ничего нельзя.
Так Финляндии от этого не легче. И эти "граждане" точно так же "объедают" её, переезжая из стран с плохой социальной защитой. Такая же рабочая, точнее иждивенческая иммиграция. А из РФ тоже не 5%. Возьмите регион Лаппеенранта - это же уже русскоговорящий регион. И все мои знакомые оттуда ( десяток человек ) переехали "по бизнесу".
И почему это "ничего нельзя сделать"? Вполне можно. Ужесточить иммигрантскую политику в "старые европейские страны". Было бы желание. Англия вон уже гавкает на поляков, и заявляет о том, что надо пересматривать её.
Считаю, что Финляндия, в лице премьер-министра, должна ставить в Брюсселе вопрос об этом, а не "читай 5 пунктов".
tyhmatuhma
08-03-2015, 18:56
Вы не правы. Не могу сказать об IT.
Но в области финансов и иностранных языков на порядок выше, и даже AMK уровень лучше (увы!) питерского вуза, не говоря уже об уровне академического образования. Так что если наследник интересуется финансами или языками, не отговаривайте.
Иностранные языки уже в начальной школе прекрасно преподают.
С математикой только в гимназии начинается интересное.
Я учила в АМК и финансы. Так вот там было от силы два предмета, которые преподавали по-божески непосредственно по специальности. Остальное...были неплохие предметы непрофильные, но вообще такое учат на рабочем мечте за две недели, зачем курсы проходить для этого, я не совсем понимаю.. но, может, у меня какие-то требования завышенные. Не могу сказать о других АМК, слышала положительные отзывы о Метрополии. И слышала, что магистратура после АМК где-нибудь в Аалто народу нравится. А АМК так себе....
Если финансы интересно, надо искать престижные школы, а не первый попавшийся АМК. Не помню точно, какие считаются в этом плане престижными. Но лучше хорошо подготовиться и поступить туда, чем абы куда.. мое мнение.
Языки... я учила в России. Наверняка в Финляндии в Хельсинском университете их хорошо преподают. Не знаю про АМК, В России учили очень хорошо, но я училась не абы где, а в хорошем ВУЗе. Россия имеет очень контрастный уровень... я бы сказала. Есть и очень хорошие заведения, а есть просто конторы-однодневки. Я думаю потому что "российское образование" - это очень растяжимое понятие.
Я бы вообще ни разу не сказала, что АМК лучше академического ВУЗа в России. Это неправда. Но я бы ни за что не отказалась поучиться и в АМК тоже. Жизнь складывается не только из академического образования..... если есть только оно одно, это даже как-то и мешает без навыков общения.
Я считаю что при всех своих.... странностях (для меня они странности) АМК полезны. Хрен с ним с большим количеством очень средненького уровня. Можно самому научиться. Но заводятся контакты, узнаешь другую культуру и т.д. и т.п. Не говоря о том, что бизнес ведь часто так и работает - на шоу. Кто рулит, редко так уж много знает. Кто знает - рабочие лошадки. Наблюдала это на работе..... в корпорации. Так что, возможно, АМК коропративных работников готовят.
Это как это?! :confused:
Если есть паспорт ЕУ, то можешь приехать в другую ЕУ страну и жить там сколько хош.
Lentochka
08-03-2015, 19:02
Вы не правы. Не могу сказать об IT.
Но в области финансов и иностранных языков на порядок выше, и даже AMK уровень лучше (увы!) питерского вуза, не говоря уже об уровне академического образования. Так что если наследник интересуется финансами или языками, не отговаривайте.
Иностранные языки уже в начальной школе прекрасно преподают.
С математикой только в гимназии начинается интересное.
Я не спорю, я читаю то, что пишут форумчане, живущие в Суоми
Летом прошлого года Микрософт сократил в Оулу 5т чел, это на 100т жителей. До этого тоже регулярно массово сокращали. Вот это вызвало коллапс и домино эффект. Сама по себе экономика в стране не эффективна: налоги, социалка, профсоюзы, слабое образование. Бизнес не хочет тут развиваться и экономика не смогла справиться с таким ударом. Санкции, конечно, не добавили оптимизма, но это не ключевой момент.
Вот такие и получаются. На собеседовании у выпускника этого "института" спросили сколько можно значений записать одним байтом. Он не смог ответить хотя бодро отвечал на более сложные вопросы.
Кстати студенти тамошние каждые полгода жалуются на это безобразие менеджементу вуза но их не слушают.
это как у врача спросить "Что это за красная житкость бегущая по венам" и он не сможет ответить :)
В Питерских ВУЗах старой школы (не в непонятных новичках) дают очень хорошее образование, может быть теории уделяется внимания больше, чем практике, но это скорее нюанс, чем минус.
Про "отговорить" - это несбыточная мечта :). Подростки трудно переубеждаемые существа в принципе. :)
Вполне можно. Ужесточить иммигрантскую политику в "старые европейские страны". Было бы желание. Англия вон уже гавкает на поляков, и заявляет о том, что надо пересматривать её.
Выход страны из ЕУ не реальная затея. Пересмотр ЕУ законов тоже.
Я учила в АМК и финансы. Так вот там было от силы два предмета, которые преподавали по-божески непосредственно по специальности. Остальное...были неплохие предметы непрофильные, но вообще такое учат на рабочем мечте за две недели, зачем курсы проходить для этого, я не совсем понимаю.. но, может, у меня какие-то требования завышенные. Не могу сказать о других АМК, слышала положительные отзывы о Метрополии. И слышала, что магистратура после АМК где-нибудь в Аалто народу нравится. А АМК так себе....
Если финансы интересно, надо искать престижные школы, а не первый попавшийся АМК. Не помню точно, какие считаются в этом плане престижными. Но лучше хорошо подготовиться и поступить туда, чем абы куда.. мое мнение.
Языки... я учила в России. Наверняка в Финляндии в Хельсинском университете их хорошо преподают. Не знаю про АМК, В России учили очень хорошо, но я училась не абы где, а в хорошем ВУЗе. Россия имеет очень контрастный уровень... я бы сказала. Есть и очень хорошие заведения, а есть просто конторы-однодневки. Я думаю потому что "российское образование" - это очень растяжимое понятие.
Да. Метрополия. Правда, теперь, похоже, там финансам более не учат.
А об уровне языка... Не говорят мои российские столичные коллеги почти ни на каком в большинстве своём. А постарше и того хуже. Говорят только те, которые ходили на частные курсы. Друзья и знакомые та же история. Если говорят бегло, то не благодаря альмаматери, а частных курсов с хорошими преподавателями. Сама английский изучала именно так за свои и с бритиш учителями. Вуз не дал к школьному неплохому уровню ничего, государственный и не только не однодневка, но многодесятилетка :)
Я не спорю, я читаю то, что пишут форумчане, живущие в Суоми
В Питерских ВУЗах старой школы (не в непонятных новичках) дают очень хорошее образование, может быть теории уделяется внимания больше, чем практике, но это скорее нюанс, чем минус.
Про "отговорить" - это несбыточная мечта :). Подростки трудно переубеждаемые существа в принципе. :)
Закончила именно питерский и именно "старой" школы. Плохо. Все очень плохо. Кроме математики и статистики, а также микроэкономики. Профильные слАбо.
Выход страны из ЕУ не реальная затея. Пересмотр ЕУ законов тоже.
Ну выход из ЕУ Финляндия, конечно, первой инициировать не будет, подождем пока Ле Пен во Франции к власти придет.
А пересмотр законов ЕУ - вполне реально. Почему нет то? Не все от немцев зависит. Англия, Франция, Италия имеют большие представительства в Европарламенте и вполне могут продавить любые законы.
Эти законы принимались, когда был период политического заигрывания с "нищими" странами, чтобы они были лояльны западу и не переметнулись в стан врага. Теперь это время прошло, и гайки закручивать вполне уже можно.
Я не спорю, я читаю то, что пишут форумчане, живущие в Суоми
Плохое образование. Это просто сумма практических знаний, которые быстро устаревают. Мало или часто нет big picture, мало фундаментальных знаний, которые тут считают абстрактрными, а ведь они развивают мышление.
И еще часто месных удивляет что наши получают диплом ВУЗа 22-23 года, тут нередкость защититься к 35.
tyhmatuhma
08-03-2015, 19:12
Да. Метрополия. Правда, теперь, похоже, там финансам более не учат.
А об уровне языка... Не говорят мои российские столичные коллеги почти ни на каком в большинстве своём. А постарше и того хуже. Говорят только те, которые ходили на частные курсы. Друзья и знакомые та же история. Если говорят бегло, то не благодаря альмаматери, а частных курсов с хорошими преподавателями. Сама английский изучала именно так за свои и с бритиш учителями. Вуз не над к школьному неплохому уровню ничего, государственный и не только не однодневка, но многодесятилетка :)
Ну потому что лингвистический ВУЗ дает в основном теорию. Лингвистика - это не совсем практика языка разговорного, а изучение языка как системы. Для практики нужна именно практика..... но я в ВУЗ пришла уже с практикой.... и у меня не было никогда особых проблем. Да если честно, ни у кого почти, кто со мной учился...
Академическое образование - это когда предмет изучают со всех сторон, системно. У нас было забавно.... в АМК. Проходили одну тему, и преподаватель сказала, что в истории существовали разные подходы к данной теме, но она считает, что слишком долго учить разные подходы, а полезнее хорошо выучить один. Для меня это как раз ... ну такое на грани шокирующего навязывания одного всего лишь подхода. Как раз в таком и закладывается системное мышление, умение критически мыслить.
Это вообще был хороший предмет, и хорошая программа. Но в этом я вижу мало "академического".
А пересмотр законов ЕУ - вполне реально. Почему нет то?
Слишком много завязок у стран на ЕУ на друг друга. Если начать менять фундаментальные законы, то потянется эффект слишком далеко. Здесь все очень хрупко и проблем будет значительно больше. Поэтому страны консервативны, что хорошо. Даже с "гопниками" вроде греков приходится договариваться.
Ну потому что лингвистический ВУЗ дает в основном теорию. Лингвистика - это не совсем практика языка разговорного, а изучение языка как системы. Для практики нужна именно практика..... но я в ВУЗ пришла уже с практикой.... и у меня не было никогда особых проблем. Да если честно, ни у кого почти, кто со мной учился...
Академическое образование - это когда предмет изучают со всех сторон, системно. У нас было забавно.... в АМК. Проходили одну тему, и преподаватель сказала, что в истории существовали разные подходы к данной теме, но она считает, что слишком долго учить разные подходы, а полезнее хорошо выучить один. Для меня это как раз ... ну такое на грани шокирующего навязывания одного всего лишь подхода. Как раз в таком и закладывается системное мышление, умение критически мыслить.
Это вообще был хороший предмет, и хорошая программа. Но в этом я вижу мало "академического".
Если коротко, то мне непонятно, если преподаватель иностранного языка на этом языке не говорит. Со мной на курсах финского училась учительница финского из Петрозаводска. Она не владела финским языком, но диплом у нее был.
Похоже, ушли от темы.
tyhmatuhma
08-03-2015, 19:20
Если коротко, то мне непонятно, если преподаватель иностранного языка на этом языке не говорит. Со мной на курсах финского училась учительница финского из Петрозаводска. Она не владела финским языком, но диплом у нее был.
Похоже, ушли от темы.
у нас преподаватели все говорили. кто плохо говорил, того студенты третировали до слез.
да, ушли от темы....
ну вот я думаю, что была бы я Финляндией, пересмотрела бы подход к образованию. Вложилась бы в преподавателей, а не в промоушен и не в оснащение. Ну или хотя бы как-то... переделала это все.... промоушен тоже нужен конечно. Просто в него обычно идут люди пробивные, но на этом все и заканчивается......
Слишком много завязок у стран на ЕУ на друг друга. Если начать менять фундаментальные законы, то потянется эффект слишком далеко. Здесь все очень хрупко и проблем будет значительно больше. Поэтому страны консервативны, что хорошо. Даже с "гопниками" вроде греков приходится договариваться.
Значит ЕУ просто развалится. При снижении уровня жизни в "старых" европейских странах народ в них терпеть долго этого не будет. И будет голосовать за тех, кто призывает к выходу из Еу. Тенденция к этому очень даже явная. Если перусы заняли на прошлых выборах второе место, то не удивлюсь ни разу, что на следующих они выборы вообще выиграют.
Во Франция ситуация та же. Есть харизматичный лидер, объявивиший курс на выход из ЕУ и ужесточение иммигрантской политики. Далее Англия. И по списку. Не вижу препятствий (с).
у нас преподаватели все говорили. кто плохо говорил, того студенты третировали до слез.
да, ушли от темы....
ну вот я думаю, что была бы я Финляндией, пересмотрела бы подход к образованию. Вложилась бы в преподавателей, а не в промоушен и не в оснащение. Ну или хотя бы как-то... переделала это все.... промоушен тоже нужен конечно. Просто в него обычно идут люди пробивные, но на этом все и заканчивается......
Это да. Согласна. В прикладных АМК мне кажется лучше когда преподавателями работают люди с опытом работы в области преподавания. Например, основы аудита - аудитор и тп. У меня кстати по аудиту именно такой учитель был, он же автор прекрасного систематизированного учебника.
Значит ЕУ просто развалится. При снижении уровня жизни в "старых" европейских странах народ в них терпеть долго этого не будет. И будет голосовать за тех, кто призывает к выходу из Еу. Тенденция к этому очень даже явная. Если перусы заняли на прошлых выборах второе место, то не удивлюсь ни разу, что на следующих они выборы вообще выиграют.
Во Франция ситуация та же. Есть харизматичный лидер, объявивиший курс на выход из ЕУ и ужесточение иммигрантской политики. Далее Англия. И по списку. Не вижу препятствий (с).
Собственно вот, пожалуйста.
Премьер Франции опасается прихода Марин Ле Пен к власти
Премьер-министр Франции Мануэль Вальс выразил опасение, что лидер правой партии Национальный фронт Марин Ле Пен может выиграть президентские выборы в 2017 году.
Национальный фронт – французская ультраправая партия, выступающая за консервативные ценности, ограничение миграции, противодействие евроинтеграции. На последних выборах в Европарламент партия набрала 25,4% голосов избирателей. Лидер партии Марин Ле Пен неоднократно поддерживала внешнеполитический курс России, в том числе и в контексте украинского кризиса.
http://korrespondent.net/world/3488489-premer-frantsyy-opasaetsia-prykhoda-maryn-le-pen-k-vlasty
Nefertiti
09-03-2015, 05:50
не знаю чего там во франции, но тут сейчас начинаются предвыборные гонки и каждая партия стремится наобещать как можно больше благ, лишь бы за нее проголосовали..
после выборов все эти красивые обещания о снижении зарплаты министрам и иже подобным быстренько забудутся.
Значит ЕУ просто развалится. При снижении уровня жизни в "старых" европейских странах народ в них терпеть долго этого не будет.
Очевидно, что мигранты не являются проблемой. 95% населения - финны и шведы. В столичном регионе, где большинство мигрантов, как раз все более-менее ок, а вот в центральных районах и на дальше на север и восток как раз полнейший крендец. Безработица в 20% и прочие "радости".
Очевидно, что мигранты не являются проблемой.
Нет, не очевидно. Строительный сектор полностью под "гражданами ЕС". А так, львиную доли этих людей совсем не волнует благополучие Финляндии. Часть доит "соску", живя при этом на южном берегу за заливом. Другая часть здесь "просто на работе". То есть снимают жилье на десятерых, живут на макаронах, ничего не потрябляя, а все заработанное вывозят из страны на южный берег, где у них хозяйство и кабанчики в стойле. При этом, с их малых заработков налоговые отчисления в казну мизерные.
Ну и потом. Конечно же это не основная причина. Но одна из причин. И курочка по зернышку. Там порядок навести, тут политику поменять, здесь подчистить - и тогда будет результат.
не знаю чего там во франции, но тут сейчас начинаются предвыборные гонки и каждая партия стремится наобещать как можно больше благ, лишь бы за нее проголосовали..
после выборов все эти красивые обещания о снижении зарплаты министрам и иже подобным быстренько забудутся.
Можно предположить, что консервативные избиратели, которые раньше голосовали за кокоомус, отдадут свои голоса кескуста. Также можно предположить, что перусы вообще выиграют выборы, и будем иметь коалицию перусы-кескуста- возможно еще левые с Сойни в премьер-министрах.
Трактор, а Вас русскоязычные раздражают, которые, как и беженцы сидят на соске?
Я не Трактор, но отвечу, раздражают, если имеют возможность найти работу, но просто ленятся.
Большая часть финнов скоро будет пенсионерами. Кому территория достанеться, роботам?
По мне так, пусть лучше цветное население, чем пустыня. :vjaz:
Провокаторша. :gy:
Vnik, ну уж Вам то точно известно, что экономика не после санкций подкосилась, в 2008 году, когда начался финансовый кризис.
У нашей фирмы в только в последние два года начался стабильный период, после упадка в 2008 году, а тут бах санкции, заказы в Россию для нефтяной и сопутствующей инфраструктуры пошли лесом, а ведь одно время в нашем экспорте Россия была на третьем месте, итог сокращение персонала.
Ну и нужны фирме эти санкции?
П.С. Речь идёт о оборотах в сотни миллионов и даже глобально в миллиарды долларов.
Ответ от популистов: "1000e/kk käteen verovapaasti ja autovero pois? - Perussuomalaiset julkaisi vaaliteesinsä"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1425867788134.html?pos=ok-nln
Бла-бла-бла...
Вот уж точно за них голосить не буду.
http://yle.fi/uutiset/istinnye_finny_planiruyut_znachitelno_sokratit_summu_gosraskhodov/7855531?origin=rss
Я полностью поддерживаю истиных финнов и уже знаю за кого проголосую
Канарейка
09-03-2015, 17:57
Ну и нужны фирме эти санкции?
Санкции вообще никому не нужны, я уже писала об этом, можешь проскролить чуть вниз.
Просто кризис начался не из-за них и закончится не после их отмены.
Просто кризис начался не из-за них и закончится не после их отмены.
Согласен.
В России, к примеру, кризис впервую очередь от неумной внутренней политики.
Плюс неумелые попытки замазать внешней политикой неудачи правительства.
В России кризис от слишком доверчивого отношения к Западным странам.Отсутствие отстаивания своих интересов в прошлые времена.А как это начали делать то сразу встретили противостояние.Нужно быть наглее и жёсче как это делают США.
У Валио в Фи 13 заводов, и на каждом из них за 14 лет я принимал участие или в строительстве, или в реконструкции.
Прекрасно знаю, какой цех на каком заводе ...
Ничего, что по мнению самого Валио, этих заводов в Фи целых 15 шт.
Куда 2 завода пропали? :)
Нужно быть наглее и жёсче как это делают США.
Это что, народный наказ Путину? :shum_lol:
Ничего, что по мнению самого Валио, этих заводов в Фи целых 15 шт.
Куда 2 завода пропали? :)
Вот тебя штормит в последнее время....
Ну пусть 15. В Хельсинки молочного производства нет, соки только разливают и контора главная.
А в Кайтсоре завод практически закрыт уже давно. Там никогда ничего мы и не делали.
Это что, народный наказ Путину? :shum_lol:
Ну это уже будет реальность теперь.
Аляска ведь когда то наша была..... ;)
Ну это уже будет реальность теперь.
Аляска ведь когда то наша была..... ;)
Финляндия тоже была вашей. И чо?
Аляску вернём,Финляндия вроде как нормально вышла из империи.Америка кинула.
Аляску вернём,Финляндия вроде как нормально вышла из империи.Америка кинула.
Спасибо, успокоили... А зачем городу Горькому Аляска?
Спасибо, успокоили... А зачем городу Горькому Аляска?
Чтобы жизнь слаще казалась
Чтобы жизнь слаще казалась
Аляскинский муниципальный район Горьковской области :D
Причём тут город,это территория не города...
В России кризис от слишком доверчивого отношения к Западным странам.Отсутствие отстаивания своих интересов в прошлые времена.А как это начали делать то сразу встретили противостояние.Нужно быть наглее и жёсче как это делают США.
А что теперь РФ сви интересы отстояла ? :)
Что есть то будете? аграрии РФ получили вместо 40 миллиардов кредитов где 1.2. Сеять им будет не на что. Коров порежут - потому что кормить будет нечем. Купить материнское стадо курей будет не начто. Даже семян картошки не на что купить будет. Это реальность.
В США то и с едой и сростоп экономики все в полном и абсолютно порядке.
Аляску вернём,Финляндия вроде как нормально вышла из империи.Америка кинула.
Юноша ... это того .... как бы снова не пришлось вам "ножки буша" клянчить.
Если что - вас предупреждали. :)
Lentochka
10-03-2015, 19:22
Юноша ... это того .... как бы снова не пришлось вам "ножки буша" клянчить.
Если что - вас предупреждали. :)
Не придется. Поэтому и беситесь. :)
Не придется. Поэтому и беситесь. :)
Я бешусь??? Это я пришла на российский форум и учут там жить??? :)
Моя специальность средства экономить - что ждет ваш прдуктовый ынок на 50% /минимум/ прямо зависимый от импорта + что вам выдаст собственное с/х оставшеея без кредитов, мне в принципе ясно.
Я все это уже видела однажды. и очень рада что теперь наблюдаю с другой стороны границы. Психовать о тому поводу мне уже не надо.
Не гоорите потом что вас не предупредали :)
Кризис в Фи - плохо конечно, но не мы во всем этом виноваты. Ситуация сйчас гораздо лучше чем в 90-х. Тогда практически весь рынок был в СССР. Тепрь только треть.
У нашей фирмы в только в последние два года начался стабильный период, после упадка в 2008 году, а тут бах санкции, заказы в Россию для нефтяной и сопутствующей инфраструктуры пошли лесом, а ведь одно время в нашем экспорте Россия была на третьем месте, итог сокращение персонала.
Ну и нужны фирме эти санкции?
П.С. Речь идёт о оборотах в сотни миллионов и даже глобально в миллиарды долларов.
Не факт что без санкций было бы по другому. Цена на нефть упала, рубль упал почти в два раза. Ваш заказ мог остаться не оплаченным - так уже однажды было. Отлично помню забитые склады /это еще хорошо/ и неоплаченные поставки.
Так что может быть ваша фирма избежала еще больших убытков.
А что теперь РФ сви интересы отстояла ? :)
Что есть то будете? аграрии РФ получили вместо 40 миллиардов кредитов где 1.2. Сеять им будет не на что. Коров порежут - потому что кормить будет нечем. Купить материнское стадо курей будет не начто. Даже семян картошки не на что купить будет. Это реальность.
В США то и с едой и с ростом экономики все в полном и абсолютно порядке.
Откель такие сказочные данные?
Кстати в курсе почему Евросоюз боится договора с США по единому рынку?
Я дам ответ.Европейские производители просто загнутся от Американской продукции которую выращивают без тех жёстких требований которые приняты в Европе.
У нас по сельскому хозяйству очень хороший подъём идёт так как импортёров исключили и местным сейчас полное раздолье.
Юноша ... это того .... как бы снова не пришлось вам "ножки буша" клянчить.
Если что - вас предупреждали. :)
Не придётся.Научены хорошим опытом.
Я бешусь??? Это я пришла на российский форум и учут там жить??? :)
Моя специальность средства экономить - что ждет ваш прдуктовый ынок на 50 прямо зависимое от импорта + чо вам выдаст собственное с/х оставшеея без кредитов мне в принципе ясно.
Я все это уже видела однажды. и очень рада что тперь наблюдаю с другой стороны границы. Психовать о тому поводу мне уже не надо.
Не гоорите потом что вас не предупредали :)
8HwajUnj7zA
Тоесть это у нас проблемы?
Это не Марио Драги раскачивает количественное смягчение в Еврозоне?
Аляскинский муниципальный район Горьковской области :D
Не, нукогда как в том анекдоте на СНН будет звучать:" на полях Ньюеркщины и вашингтонщины начались полевые работы. Фермер обамков первым вывел технику на поля" вот тогда вместе и посмеемся :D
Да и с нашей областью шутить не надо,у нас если что делают ту самую "кузькину мать" :)
Надеюсь фамилия Сахаров о чём то говорит?!
Да и снашей областью шутить не надо,у нас если что делают ту самую "кузькину мать" :)
Надеюсь фамилия Сахаров о чём то говорит?!
Рука с башмаком уже поднята,..понятно..
А, может, подъезды сначала вымыть? и дороги подремонтировать?
Lentochka
10-03-2015, 19:59
Не факт что без санкций было бы по другому. Цена на нефть упала, рубль упал почти в два раза. Ваш заказ мог остаться не оплаченным - так уже однажды было. Отлично помню забитые склады /это еще хорошо/ и неоплаченные поставки.
Так что может быть ваша фирма избежала еще больших убытков.
"Моя специальность средства экономить". Фиговый с Вас экономист 50% от 100 отличить не можете. :vjaz:
Lentochka
10-03-2015, 20:01
Рука с башмаком уже поднята,..понятно..
А, может, подъезды сначала вымыть? и дороги подремонтировать?
Вы безвозмездную помощь предлагаете или таки за деньги? :kotedance:
Рука с башмаком уже поднята,..понятно..
А, может, подъезды сначала вымыть? и дороги подремонтировать?
Подъезд отремонтировали капитально,дороги обычно в тёплое время ремонтируют.
Ещё вопросы?
----------------
От темы уже в другую сторону отклонились.Модераторы спят.
А что теперь РФ сви интересы отстояла ? :)
Что есть то будете? аграрии РФ получили вместо 40 миллиардов кредитов где 1.2. Сеять им будет не на что. Коров порежут - потому что кормить будет нечем. Купить материнское стадо курей будет не начто. Даже семян картошки не на что купить будет. Это реальность.
В США то и с едой и сростоп экономики все в полном и абсолютно порядке.
Откеда такие сведения?
Факты в студию!
Ну и чтоб два раза не вставать, какие компенсации получили фермеры в Фи из-за санкций?
Валио тоже не забудем!
Не факт что без санкций было бы по другому. Цена на нефть упала, рубль упал почти в два раза. Ваш заказ мог остаться не оплаченным - так уже однажды было. Отлично помню забитые склады /это еще хорошо/ и неоплаченные поставки.
Так что может быть ваша фирма избежала еще больших убытков.
Если не знаЕшь, какая фирма, то не бреши тут!!
Сидишь дома на жопе, сиди дальше и смотри жвачку по финскому тв!
Откель такие сказочные данные?
У нас по сельскому хозяйству очень хороший подъём идёт так как импортёров исключили и местным сейчас полное раздолье.
Госдума оперативно улучшила законадательную базу ? кредиты фермерам стали под копеешный процент выдавать ?
Рука с башмаком уже поднята,..понятно..
А, может, подъезды сначала вымыть? и дороги подремонтировать?Хде, вна Украине? Тема о Фи... У вас проблема в подъезде?
Госдума оперативно улучшила законадательную базу ? кредиты фермерам стали под копеешный процент выдавать ?
Вообще то для сельхоз производителей ставки и не поднимали.Тем более ставка центробанка была недавно понижена и в дальнейшем ещё снизят при более уверенной стабилизации курсов.У нас в области по крайней мере уже началась подготовка к сезону.Снег активно сходит,нужно успеть вовремя подготовится.
Вообще то для сельхоз производителей ставки и не поднимали.Тем более ставка центробанка была недавно понижена и в дальнейшем ещё снизят при более уверенной стабилизации курсов.У нас в области по крайней мере уже началась подготовка к сезону.Снег активно сходит, нужно успеть вовремя подготовится.
http://foto.russian.fi/forum/3499.jpg
Почему товарища из Н.Новогорода интересует тема: Премьер (Финляндии) обнародовал список сокращений –
пять конкретных объектов экономии?
Тем более, что по теме он ничего не пишет.
Писал.Тем более некоторые моменты будут и для нашей области актуальны так как с финкой связи у нас давние.Прямые рейсы авиа даже есть.
Писал.Тем более некоторые моменты будут и для нашей области актуальны так как с финкой связи у нас давние.Прямые рейсы авиа даже есть.
Что из пяти пунктов вас больше всего тревожит?
_Podpolschik
11-03-2015, 13:02
Новость от YLE:
Борг: финской экономике помогут обновление системы зарплат и трудовая иммиграция
Количество рабочих мест планируется увеличить через облегчение трудовой иммиграции и ликвидацию долгосрочной безработицы.
простите, это как? Я вообще не понял, каким образом ликвидация долгосрочной безработицы повлияет на увеличение рабочих мест, особенно, в современных условиях рынка. Опять придумают "мёртвые души"? Или откроют производства?
antoschka
11-03-2015, 13:19
Новость от ЫЛЕ:
Борг: финской экономике помогут обновление системы зарплат и трудовая иммиграция
простите, это как? Я вообще не понял, каким образом ликвидация долгосрочной безработицы повлияет на увеличение рабочих мест, особенно, в современных условиях рынка. Опять придумают "мёртвые души"? Или откроют производства?
местами поменяют тех кто долго работает на тех кто долго не работает, да ещё и зарплату при этом "сэкономят"
а по другому никак.
_Podpolschik
11-03-2015, 13:28
местами поменяют тех кто долго работает на тех кто долго не работает, да ещё и зарплату при этом "сэкономят"
а по другому никак.
И правда, я же не сообразил, что тут упор делается не на снижение безработицы, как таковой, а лишь на снижение долгосрочной безработицы.
Тогда да, ротация персонала, а те, кто актуально безработный, посчитают сезонными безработными. Жить стало легче, жить стало веселей, воистину.
Поэтому уже и официально стали в открытую говорить о неофициальной безработице, превышаюшие показатели официальной почти в 2 раза.
И правда, я же не сообразил, что тут упор делается не на снижение безработицы, как таковой, а лишь на снижение долгосрочной безработицы.
Тогда да, ротация персонала, а те, кто актуально безработный, посчитают сезонными безработными. Жить стало легче, жить стало веселей, воистину.
Поэтому уже и официально стали в открытую говорить о неофициальной безработице, превышаюшие показатели официальной почти в 2 раза.
Из комментов в Хесари на статью "Stubb haukkui kestävyysvajeesta........"
"Olemme maksaneet eu:lle lähes 10 miljardia, ei ole ihme, että meillä on vajetta valtion kassassa. Mutta tätähän ei voida hallituksen taholta sanoa syyksi vaikka se totta onkin. Stub on ollut kaiken lisäksi valtion varojemme suurimpia tuhlareita, eu:n joka inahdukseen on rahahanat auenneet. Stub mm ehti jo luvata Ukrainallekin rahallista apua. Onneksi Putin tuli ja pelasti meidät uudelta velkavankeudelta, Kreikan lisäksi."
Новость от YLE:
Борг: финской экономике помогут обновление системы зарплат и трудовая иммиграция
простите, это как?
Многие страны борятся за квалифицированных иммигрантов. Голандия дает 30% скидку по налогам, Дания,УК, Австралия, Канада - балловая миграция. Все от того, что каждый такой трудяга создает еще несколько мест в результате своей деятельности, а также имеет высокий доход и большие траты.
_Podpolschik
12-03-2015, 09:19
Многие страны борятся за квалифицированных иммигрантов. Голандия дает 30% скидку по налогам, Дания,УК, Австралия, Канада - балловая миграция. Все от того, что каждый такой трудяга создает еще несколько мест в результате своей деятельности, а также имеет высокий доход и большие траты.
Скидка по налогам для трудовой миграции в Финляндию? Это из области фантастики. Представляете, какая волна возмущения подымется у тех, кто уже платит и без того взвинченные до небес налоги? Тогда надо всем делать послабления, а это исключено, исходя из современной НЭП.
Я уже и не говорю о побочных эффектах, как недоброжелательность( или осторожность, кому как нравится) по отношению к иммигрантам и прочие радости интеграции в общество Финляндии. До стран, давно славящихся своей иммигрантской политикой, как Австралия и Канада, Финляндии ещё минимум надо пережить 3 поколения.
Kulkumulku
12-03-2015, 10:04
До стран, давно славящихся своей иммигрантской политикой, как Австралия и Канада, Финляндии ещё минимум надо пережить 3 поколения.
А что, эта слава таки прям не дает спать Финляндии?
Дай Бог Финляндии и через три поколения остаться Финляндией, а не стать страной сомнительных иммигрантов.
А что, эта слава таки прям не дает спать Финляндии?
Дай Бог Финляндии и через три поколения остаться Финляндией, а не стать страной сомнительных иммигрантов.
Не станет т.к. эти сомнительные иммигранты уедут из Финляндии как только социалка загнется :) Тут холодно и на улице жить неуютно.
Kulkumulku
12-03-2015, 11:01
Не станет т.к. эти сомнительные иммигранты уедут из Финляндии как только социалка загнется...
Это радует.
Только тогда не понятно, в чем посыл стремления к славе.
Скидка по налогам для трудовой миграции в Финляндию? Это из области фантастики. Представляете, какая волна возмущения подымется у тех, кто уже платит и без того взвинченные до небес налоги?
Я уже и не говорю о побочных эффектах, как недоброжелательность по отношению к иммигрантам и прочие радости интеграции в общество Финляндии.
Это точно. С другой стороны, понимание проблемы - уже путь к ее решению. Насчет волн возмущения, то в Голандии налоги повыше тутошних, а ведь смогли же дать 30% скидку если едешь к ним на работу как мигрант. Так что если захотеть, то все получится!
Новость от YLE:
Борг: финской экономике помогут обновление системы зарплат и трудовая иммиграция
простите, это как? Я вообще не понял, каким образом ликвидация долгосрочной безработицы повлияет на увеличение рабочих мест, особенно, в современных условиях рынка. Опять придумают "мёртвые души"? Или откроют производства?
Долгосрочная безработица имеется в виду люди которые не идут на работу. А не то что рабочих мест нет. Многие даже форумчане говорят и делают. "Зачем на работу если на пособие хорошо" :) Даже каренсия не пугает в случае отказа от работы. Ниже соски не опустят. :) Поэтому и будут иммигрантов зазывать.
[russian.fi, 2002-2014]