TPAKTOP

Поскольку меня немного волнует эта тема то решил ее создать. Герой Финляндии Стубб опять хочет залезть в карман бедных людей и семей с детьми. Я один так считаю? Почему вместо урезаний лапсилися он не урезал тогда помощь развивающимся странам? Почему только сейчас. а вообще что бы урезали вы если бы была такая возможность?







Премьер обнародовал список сокращений – пять конкретных объектов экономии
Александер Стубб рассказал Yle, что, по его мнению, необходимо урезать.

Alexander Stubb.
Pääministeri Alexander Stubb. Фото: Yle
Премьер-министр огласил в интервью утренней телепрограмме Yle те объекты, которые, по его мнению, должны подвергнуться сокращениям финансирования.

1. Замораживание льгот (детских пособий, пенсий и т.д.)

- Если мы придерживаемся крайне умеренных решений по зарплатам, то мы, соответственно, не сможет увеличивать социальные льготы, - заявил Стубб.

2. Сокращение срока выплаты пособия по безработице (нынешние 500 дней)

- Стоит ли подумать, как сократить сроки выплаты и как побудить людей раньше выйти на работу? – задумался премьер.

3. Урезание финансирования гуманитарной помощи развивающимся странам

- Если мы сокращаем финансирование нашего общества, то тогда нужно урезать и помощь странам третьего мира, - сказал Стубб.

4. Повышение эффективности работы государства

Услуги информационных технологий и тому подобных необходимо, по мнению премьера, сконцентрировать в канцелярии Госсовета.

5. Министерства и политическая деятельность

По мнению Стубба, нужно урезать финансирование министерств, в частности зарплаты министров, и в целом политической деятельности.

     

Dimas23

Так а где там залезание в карман? Как я понимаю просто повышать не будут. А насчёт пособия по безработице - мне кажется всё правильно.

    кто голосовал?  

Dik2

Вообще не понимаю, почему политпартии финансируются из бюджета, бездельники и пустозвоны в большинстве.

    кто голосовал?  

Ashley

Пусть уходит в отставку.
Пусть все уходят. Финляндия всегда была мирной страной и не должна страдать из-за амбиций отдельных политиков.

Где расположены США, (поддерживающие Кокомус), из-за которых рушится экономика Финляндии, и где расположены Европейские страны (в т.ч.Финляндия).
Почему вместе с советами и санкциями, США не желают профинансировать финскую экономику?
Почему свои американские эксперименты надо проводить на Европе? !



Всех в оставку!



.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

vaisan

Если это сарказм - то это прекрасно сказано!
Сначала Обаму, а потом Стуба.
Кого поставим?

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

Submariner

Всё как обычно: тема про бюджет Финляндии и его сокращения, но группа единомышленников упорно развернула обсуждение в сторону "Россия - империя зла" Лучше бы по теме высказались.

Я лично считаю, что нужно сократить следующие бюджетные расходы:

- Содержание Парламента. Слишком много получают "слуги народа" - и деньгами, и прочими благами. Пускай тоже подтянут пояса.

- Помощь другим странам. У самих дела плохо идут, надо на себя деньги тратить. Изменится экономическая ситуация к лучшему - помощь можно будет возобновить.

- Ужесточить правила выдачи пособий, чтобы не кормить гостей с южного берега залива, отработавших тут свои несколько месяцев и присосавшихся к социалке. Платить пособие не 500 дней, а намного меньше.

- Если в связи с международными обязательствами нельзя совсем перекрыть приток беженцев, то нужно селить их не в столичном регионе с его высокой стоимостью жизни, а, например, в Лапландии. И пособие выплачивать только тем беженцам, кто там живёт. Уехал с назначенного места? - тогда начинаешь кормить себя сам. Глядишь, и поток халявщиков поуменьшится.

    кто голосовал?  

tyhmatuhma

хи-хи. я бы еще добавила: убрать бесполезные предметы из школы и бесполезные конференции. может быть, напичкивание политехников техническими примочками и помогает экономике, я тут не очень разбираюсь (создает какое-то потребление), но сколько всякой ерунды происходит в сфере образование абсолютно никому для жизни не нужной.
хотя я думаю, что, может, оно и нужно, просто каким-то скрытым боком, которого я не понимаю.

     

vaisan

По-моему, для простоты, закрыть их все нафиг. Вот съэкономим то! И думать не надо будет.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

tyhmatuhma

закрывать нельзя) но например на многое я бы деньги не выделяла... на всякие коучинги, менторниги, ретриты и т.д. т.п. самые лучшие учебные заведения вкладывают в преподавателей, а не в оснащение. ну ладно, пусть и оснащение, оно нужно...
но конференции по коучингам, питчингу, менторингу и лидершипу я бы упразднила. они чуть ли не половину времени едят, а нормальные предметы, между прочим, часто убирают.
я вообще бы, если честно, призывала к ответу всякого, кто вместо предмета своего непосредственно начинает учить тип ворк и лидершип.

    кто голосовал?  

*1*

В Турковском АМК программистов учат 70% времени Биснесс процессам, Языкам, Менеджементу проэктов. Еще 20% математика , физика и наконец 10% программироване.

    кто голосовал?  

tyhmatuhma

Я училась на двух программах. Одна мне более-менее нравилась, в силу специфики там надо было получать конкретные знания. Но даже туда просачивалась ненужная болтология, причем иногда взамен необходимых знаний. На другой просто выть хотелось, так как там болтовня заменяла собой почти 70% времени.

Конечно, я училась только в одном учебном заведении. Не могу сказать ничего о других, подозреваю, что много зависит и от программы, и от заведения.

Но вообще склонность к ненужному шуму и показухе я заметила. Лучше бы наводили связи с работодателем вместо пустых конференций... ну так мне показалось. Продавцов-коучеров слишком много развелось, они могут в основном воспроизводить себе подобных.... то есть таких же коучеров.

но это сугубо мое ИМХО, я не настаиваю


и это в прошом, и я все равно очень благодарна этой стране, конечно... просто просто просто. я тогда еще думала о средствах, которые куда-то идут ..... неизвестно, мне, в пользу или нет (правда не знаю)

    кто голосовал?  

Lentochka

Ну и что ж там за спецы получаются? И в чем тогда заключается качество финского образования, которое тут так хвалят?

     

*1*

Вот такие и получаются. На собеседовании у выпускника этого "института" спросили сколько можно значений записать одним байтом. Он не смог ответить хотя бодро отвечал на более сложные вопросы.

Кстати студенти тамошние каждые полгода жалуются на это безобразие менеджементу вуза но их не слушают.

это как у врача спросить "Что это за красная житкость бегущая по венам" и он не сможет ответить

    кто голосовал?  

TPAKTOP

Не так немного. Создаем лагеря беженцев. тысяч на 10 человек вместимостью. это общежитие. Приехал один - тебе койка. Приехал с семьей - комната, может даже две. Никаких квартир. 3-5 разовое питание, изучение языка, медицинское обслуживание. 100-150 евро карманных денег в месяц. Особый статус что бы могли остатся только по работе. Война закончилась - полгода что бы найти работу - далее депортация. Никакой возможности переехать. Только если нашел работу и обеспечиваешь себя сам. Проживание в общежитии обязательно.
Появятся новые рабочие места. И желающих переехать сюда поубавится ибо халява кончилась. Таким образом можно нехило сэкономить.

    кто голосовал?  

Канарейка

Здорово! Только то, что Вы пишите, говорит о том, что Вы просто не в курсе ситуации. Должна Вас разочаровать, что беженцы финансируются за счет КК, за счет беженцев трудоустроено масса народа в этом самом КК, беженцы своими курсами языковыми, медицинским обслуживанием, переводчиков, адвокатов и прочее, прочее, прочее так же дают работу местным жителям, свои карманные деньги они оставляют именно в финских магазинах, что тоже весьма не плохо. Аренда от квартир так же идет в доход местного бюджета, общежития - есть, предоставляются одиноким. Питание организовывается далеко не во всех лагерях, более того, чаще всего оно и не организовывается нигде, кроме Хельсинки. Потому если не хотите финансировать свой КК, будете финансировать чужой, вымывая деньги из страны.

Теперь о ВНЖ. Как раз беженцам из военных регионов практически всегда дают статус В на год и именно для того, чтоб оставалась возможность отправить назад.

-----------------

    кто голосовал?  

Lentochka

Понятно. Всегда вызывали сомнения эти образовательные рейтинги. Теперь буду думать как отговорить сына от учебы в Финляндии. Судя по всему - выброшенные годы.

     

tyhmatuhma

думаю, что АМК и университет - это разные вещи. надо точно знать, как именно обстоят дела там, где учиться собираешься. и какие цели преследуются.

    кто голосовал?  

Сударь

А Фи делает взнос в КК?

-----------------

     

Канарейка

Через ООНовские программы, на сколько мне известно. Далее выбор за Финляндией: возвращать деньги в страну или нет.

-----------------

     

Сударь

Я так и думал: Фи даёт деньги в ООН, а потом оттуда через КК финансируются перечисленные Вами рабочие места и ништяки для беженцев. По факту - деньги финских налогоплательщиков.

-----------------

     

Канарейка

По факту они могут пойти во Францию или США, а могут вернуться в страну, при этом создав тысячи рабочих мест и увеличив торговый оборот внутри страны.

Давать Финляндия будет и так, и эдак.

-----------------

     

pop1

Ребята а что ВАС беженцы нервируют?

    кто голосовал?  

ptzmies

Так в темноте под колёса незаметно шмыгают )))

    кто голосовал?  

Канарейка

Эт есть, эт факт.

-----------------

     

pop1

Ну бывает терпимей нужно как-то.

    кто голосовал?  

Dik2

Я конечно не учился и меня это мало касается, но какое отношение это имеет к теме государственного бюджета?

Если как раньше хотели претворили-бы в жизнь ввести платное обучение для иностранцев, то это к теме ближе.

     

Dik2

Какие-то мелочные плюсы...

А потом если они остаются, проблем воз и маленькая тележка.

Тут в столице особенно заметно, когда они сюда стекаются толпами, нифига не работают и сидят на соске, а значит на наших налогах.

    кто голосовал?  

Dik2

Ты где живешь?

     

tyhmatuhma

такое, что на все это выделяются средства, но выхлоп, по-моему, не очень .... хотя мне не известно, может, так оно и надо?

платное обучение прервет поток иностранцев вообще, это не сильно выгодно

     

pop1

Легче спросить где я не жил.

    кто голосовал?  

ptzmies

Где ты не жил?

    кто голосовал?  

pop1

Америка Австралия страны 3 мира.

    кто голосовал?  

Канарейка

Я живу в городе, где расположен лагерь беженцев, потому можешь мне не рассказывать о плюсах и минусах. Я их сама знаю. Другое дело, что Финляндия не может отказаться от подписанных ей соглашений, потому даже если ты очень-очень против, то 750 человек в год Финляндия примет. Должна заметить, что на одного беженца по моим подсчетам приходиться 3-4 человека занятых в этой сфере, если учесть, что зарплаты им тоже КК платит, то очень даже здорово что люди трудоустроены по сути за счет иностранных инвестиций. Опять же я не буду врать ибо источником была глава нашего КК, может что-то и не то ляпнула, но вроде как она говорила, что на каждого беженца в месяц выделяется сумма около 2.5 тысяч, теперь умножь это на 750 человек беженцев (реально их больше, потому что это квота на прием, но многие здесь по нескольку лет ждут решения) да на 12 месяцев, сумма получается вполне себе ничего: 22.500.000 только на обслуживание беженцев.


Ну а теперь о том что ты считаешь нужным и что не считаешь: пару лет назад жители Донбасса тоже в большинстве своем вряд ли одобряли отчисления в КК, а нынче эта организация последняя их надежда. Никто никогда не знает где рванет, и дай Бог, что Финляндия только отчисляла в этот фонд.

-----------------

    кто голосовал?  

TPAKTOP

Да меня раздражают беженцы и я не буду терпимее. И цыгане которые понаехали профессионально попрошайничать тоже раздражают. Если бы беженцы в большинстве своем как и русскоязычные шли на работу скажем после 3-4 лет проживания то никаких проблем. Я считаю пусть они едут но в стране права оставатся дать только по работе. никакой халявы

    кто голосовал?  

JunkaPunka

Я была в таком лагере для беженцев и беседовала с социальным работником.Дак вот она сказала ,что чаще всего получив разрешение например в Болгарию беженцы не спешат переезжать ,а начинают скитаться по странам с более высокими социальными гарантиями в надежде получить там место.Вот как то так.

     

pop1

Ребята ВЫ в общем тоже не коренные жители.

    кто голосовал?  

Канарейка

Повторно получить статус беженца в другой стране они уже не могут, единственный способ получить эти социальные гарантии - работа.

-----------------

     

K100

Трактор, а Вас русскоязычные раздражают, которые, как и беженцы сидят на соске?

     

gami 1

А я живу в месте,где нет беженцев,но много ингермал.,так многие из них не работают,а когда говорю-ну переедте в раён,гда квартиры дешевле и не надо обращаться за помощью в соц.тоимисто-отвечают сразу:-там никто?! жить не хочет!!А вот я ,например,там живу,и нравится место.
Ну и "последняя" тема:пенсионеры-ингеры,дотянули до последнего -переехали в 62-63года в Финляндию на "пенсию",им все расходы-проживание+прожит.минимум оплачивает кunta,а потом КELA.

     

_Podpolschik

Многих раздражает отличный от них цвет кожи, разрез глаз и вызывающее поведение.
Справедливости ради стоит отметить также, что даже если в переехавшей из бывшего СССР семье мать-отец-(1-3) дети. хотя бы один из детей работает -он уже своими налогами "гасит" расходы на своих родителей, а если двое -так государство в плюсе. Оно и поэтому считает, что лучше дать им возможность вырасти, стать полноправными членами местного общества для того, чтобы они также, как и все остальные, платили налоги, тем самым возвращая то, что на них потратило гос-во или тратит, содержа их родственников. Всё вроде-бы правильно.
Увы, судя по рождаемости наших братьев из тонкого Востока и Африки, автобусов всей Финляндии нехватит , чтобы их всех трудоустроить, даже если ввести круглосуточное движение транспорта.
Кроме того, об их прилежности и трудоспособности народ уже легенды слагает. Не обо всех, но в 90%, к сожалению.
И напоследок, что собственно, и раздражает многих: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Я так понимаю, плевать большинство беженцев на эту пословицу хотели. Ну понять их можно, как-никак, в рай попали...А в раю, что библия, что коран, что тора - всё едино. Те же основные 7 заповедей.

UPD. Да, ещё хочу добавить. Исходя из опыта эмиграции Франции, Германии, Англии можно заметить одну деталь, особенно для малых народностей, на мой взгляд, важную. Люди, поколениями жившие в Европе, знают исторические вехи или события ,произошедшие в Европе за всё время становления её из первобытного общества в развитое, чьими благами нам доводится пользоваться. Людям же с других регионов история, традиции, уходящие в былые времена, абсолютно безразличны. Хорошо, если хотя бы 1/3 из тех эмигрантов, кто принял гражданство развитой Европейской стране, знал хотя бы отчасти историю более 100 летней давности, или хотя бы национальных героев и тех, кем могла бы (и гордится) каждая страна по отдельности. А вы спросите беженца, да что там беженца, просто эмигранта не из Европы, знает ли он о Наполеоне, Жанне-Д´aрк, Бисмарке, Черчилле? Будете удивлены ответом...

    кто голосовал?  

Лего

Инвестиции это вложения денег с целью получения прибыли. А то что вы написали называется перекладывание проблемы на чужие плечи, пусть даже и за деньги. США отлично отчисляет деньги, беженцы к ним не долетают, зато долетают таланты, которые успешно вымываются со всего мира. В результате таланты делают бизнесы (например Сергей Брин) которые так приносят прибыль. А с беженцами непонятно что делать в будущем, талантов там явно поменьше, и на социале сидеть им нравится (есть конечно исключения) и работой местные хоть и обеспечены, но бестолковой.

    кто голосовал?  

tyhmatuhma

как это - бестолковой? уборка и проч? мне кажется, это толковая работа. должен же кто-то убирать

     

artemm

В том, что например в Хельсинском Технологическом стандарты выше чем в МГУ, лучшем ВУЗе России. В обучении, в применении полученных знаний, и с научной точки зрения тоже.
В общем качество образования разнится от места к месту. И тем более, разница большая между ВУЗом типа Хельсинского и АМК.

     

artemm

Да, отговаривайте. Не стоит сюда поступать. Тут и так найдется, кому учиться.

    кто голосовал?  

Канарейка

А Вы не могли статистику по США дать, сколько туда беженцев не долетает?

Программу Грин карта не стоит упоминать, она вообще никакого отношения к беженцам не имеет, и вполне сравнима с программой переселения ингерманландцев. По бизнесу в Финляндию тоже вполне реально переехать.


Теперь об инвестициях: вложение капитала в человеческий ресурс - это тоже инвестиции. Да, беженцы в первом поколении в половине случаев так и не могут адаптироваться в финскую среду, зато их дети - очень даже хорошо могут. С другой стороны знаю немало беженцев, которые работаю в качестве переводчиков, уборщиков, подсобных рабочих в магазинах, на летних работах очень многие задействованы, у нас негры в теплицах работают. А второе поколение переселенцев считается самым мощным с огромным потенциалом.

-----------------

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

А мне беженцы нравятся. Чем их больше, тем мне спокойнее за финский генофонд. Очень хотелось бы, чтобы финское общество стало красивее и активнее в будущем. Kаждого иностранца только приветствую.

    кто голосовал?  

Лего

Долетает много http://www.dhs.gov/sites/default/fi...rfa_fr_2013.pdf Но у них хотя бы есть деньги на билеты, явно контингент лучше чем тот что пешком ходит.

Грин карт я не упоминал. Вложение капитала в человеческий ресурс - инвестиция. Разницу между "неграми в теплицах" и биологом переехавшим для работы в Monsanto (тоже agriculture) вы видите, я надеюсь.

    кто голосовал?  

Канарейка

Нет, не вижу разницы. Потому что биологи тоже употребляют помидоры и огурцы, которые выращиваются в теплицах и труд в теплице не менее полезен, чем труд биолога, потому как без этого труда - неквалифицированного, непрестижного, трудоемкого и утомительного - биологу просто жрать нечего будет.

-----------------

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

И кто биолога кормить будет, варить ему похлёбку, туалеты убирать, пока биолог сидит над биологическими проектами? Прислуга ведь тоже нужна. Это я к тому, что если все будут очень грамотными, кто будет делать черную работу?

    кто голосовал?  

prog

Образование и не должно особо уклоняться практические знания, а оно должно формировать определенное мышление, учить решать задачи и пользоваться доступными материалами. Поэтому инженеры в РФ три года учат высшую математику (всякие лапласианы, интегралы, дуффуры) хотя на практике это все редко надо. Также и врачи "грызут" гранит биологии и фармакологии. Все это надо чтобы поставить мышление человека в проф. области. После этого он сам найдет и изучит практические знания, тем более они устаревают очень быстро.

     

Лего

Количество человек требуемых для выращивания и приготовления еды со временем падает. Например https://www.youtube.com/watch?v=o1QXCnC-2h4 Системы smart home будут интегрироваться с роботами, и робот сможет сам заезжать к water supply point, открывать по wifi двери в туалет, заезжать туда и мыть.

     

prog

когда экономика находится в такой сложной ситуации нужно наоборот не экономить гос.средства, а повышать разходы и стимулировать спрос. Нужно занимать деньги и вбухивать их в экономику чтобы она выбиралась из кризиса.

Сокращая расходы деловая активность и прос будут только падать. Кризис пойдет на новый виток.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Большая часть финнов скоро будет пенсионерами. Кому территория достанеться, роботам?
По мне так, пусть лучше цветное население, чем пустыня.

    кто голосовал?  

vaisan

Интересно, вот Вы потеряв в заработке, причем лет эдак на 5, будете занимать деньги, чтобы выбраться из нужды?

На страницах Helsingin uutiset даются хорошие рекомендации: снижение налогов, снижение влияния государственного планирования и снижение числа и зарплаты разросшейся бюрократии.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Канарейка

Да, это очень даже действует при условии, что кредит будет браться не на поесть, а, например, на создание собственного бизнеса или учебы.

-----------------

     

Chak

Как бедная Финляндия жила раньше без беженцев?
Вот такой простой секрет экономического успеха-побольше беженцев!
А Франция сама виновата, что мало их принимала. И не только Франция.

     

prog

Это разные вещи. Я потеряв работу буду ее искать. Экономика войдя в кризис из-за Нокии должна выкарабкиваться из него. Это достигается повышением гос. расходов и стимулированием внутреннего спроса. Повышая же налоги и скоращая расходы кризис будет только нарастать.

    кто голосовал?  

prog

ага, именно так! В экономике даже еще лучьше. Если даже брать деньги чтобы поесть и одется это тоже стимулирует ее. Вложенные деньги создают рабочие места (к примеру в сх), работники тратят заработанные деньги и тем самым опять создают работы. И так далее.

     

Чон Сон Ы

До 60-годов проголодь жила, потом СССР помогал. После развала Союза после 1995 года США организовали в Финляндии 250 000 рабочих мест в сфере информационних технологий, что способствовало быстрой перестройке финской экономики и преодоление кризиса.
Потом Китай начал двигать США и те начали забирать производство назад. И Нокию прихватили.
Финляндия очень зависима от внешних факторов.

А беженцы - это уже другая сфера мировой геополитики.

    кто голосовал?