View Full Version : ПЕRЕСТРОЙКА
Lentochka
06-05-2015, 19:16
В 24 часа Ваших родных из их домов выселяли?
Потом в теплушках все их дети от дизентерии умерли?
Потом в чистом снежном поле в палатках поселили?
И на лесоповале работали?
А в 1947 году вернуться в Питер не дали? Отправили на 101 км.?
Отобрали дом и два гектара земли безвозратно?
И всё за то, что финнами были..................
Ну вот у моих родных было практически все то же самое, но они были русские. Не только финнам тогда досталось, а всем. Как Вы этого понять не хотите? Так приятно чувствовать себя обиженным по национальному признаку? Ну так Вас потом пожалели и пригласили жить на все готовое, а русским никаких компенсаций не досталось. Но злитесь и до сих пор и поминаете как вашим предкам было плохо именно вы (мн.ч).
Lentochka
06-05-2015, 19:24
Да прям
Кино смотрели "Три тополя на Плющихе"? А "Кавказскую пленницу"?
Мои родители на заводе работали. Зарплата была около 130 рублей. У бабушки пенсия 36 рублей.
Вы по кино о реальной жизни судите? :) Ну тогда посмотрите фильм "Свинарка и пастух". Как раз для любителей теле-сказок. "Да прям" конечно железный аргумент, но родители в те годы жили не только у вас, сведения о зарплате продавцов тех лет абсолютно достоверные. А пенсию моя тетя, мать-героиня, получала сначала 6 р., потом подняли до 20р.
А вообще мне Ваша версия про общедоступность икры гражданам СССР в 60-е годы очень даже нравится. :) Любая западная пропаганда вынуждена будет замолкнуть. :)
Я знаю.
24 марта 1942 года, в связи с обстоятельствами военного времени, всё финское и немецкое население Ленинградской области было принудительно эвакуировано в районы Сибири и Дальнего востока.
Это почти цитата.
П.с. Матозаменители на этом Форуме не приветствуются.
Ну вот видите, по обстоятельствам ВОЕННОГО времени. А моих предков, просто по той причине что они были Донскими казаками. А предков супруги, в Казахстан, потому что Уральские казаки по происхождению..... И не было никакого военного времени, просто так, слишком хорошо жили и не так назывались..... (это с точки зрения комиссаров)
Ну вот у моих родных было практически все то же самое, но они были русские. Не только финнам тогда досталось, а всем. Как Вы этого понять не хотите? Так приятно чувствовать себя обиженным по национальному признаку? Ну так Вас потом пожалели и пригласили жить на все готовое, а русским никаких компенсаций не досталось. Но злитесь и до сих пор и поминаете как вашим предкам было плохо именно вы (мн.ч).
Я русская.
Разговор не о моих предках.
По национальному признаку русских никто никуда не ссылал.
Как кулаки, "враги народа".... все шли наравне.
Ну тут надо каждый случай конкретно рассмативать. Татары и чеченцы в годы ВОВ встречали гитлеровцев хлебом и солью, и уже тогда открыто выражали желание отделиться с помощью немцев.
Что касается поволжских немцев. К сожалению, тогда это была мировая практика, репрессировать народы с которыми страна воевала. В США во время 2-й мировой войны всё, подчеркиваю - ВСЁ, то есть 100%, население с японскими корнями было заключено в концлагеря.
Vnik, очень странно, звучит так, будто вы это оправдываете. А вот представьте: большинство жителей хотят отделиться от страны, что, государству надо всех за сутки загнать в товарные вагоны и вывезти из Крыма? А в их готовые дома с оставленными вешами заселить более благонадежных граждан? Я это хорошо знаю, так как мои родственники приехали в Крым на место крымских татар. Согласны, что желание отдельных людей отделиться оправдывает выселение целого народа? Чтож, значит Украмна упустила момент, когда надо было выселять всех, кто хочет отделиться, да и всех заодно от младенцев до дряхлых стариков.
Lentochka
06-05-2015, 19:30
Я знаю.
24 марта 1942 года, в связи с обстоятельствами военного времени, всё финское и немецкое население Ленинградской области было принудительно эвакуировано в районы Сибири и Дальнего востока.
Это почти цитата.
П.с. Матозаменители на этом Форуме не приветствуются.
А Вы еще про что-нибудь почитайте. Например, про коллективизацию. Может быть что-то новое для себя узнаете. Русских уничтожали еще в 20-30х.
И Вы серьезно считаете, что тем, кто остался в Ленинграде в блокаду, повезло больше, чем выселенным финнам и немцам? Ну тогда про блокаду что-нибудь прочтите, что ли.
perpetuum mobile
06-05-2015, 19:31
поколение которому сейчас за 50,
если не вспоминать сталинские времена,когда у многих бабушки/дедушки пошли под отком....
а те времена, когда ДЕТЯМ было чем заняться, когда были БЕСПЛАТНЫЕ кружки,стадионы, увлечения,когда дети не болтались,улынивая от школы,без дела....не жили под мостами, которых не насиловали в детских домах и т.д.
и что сейчас? В детских домах насилуют,как девочек,так и мальчиков, дети живут под мостами.
НЕ посещают школы, бродят на улице,потому что у родителей нет ни времени ни денег пристроить свободное время детишек. отсюда вроде бы и нормальная статистическая семья, а вот надо же,ребенок не посещал полгода школу, И НИКОМУ не было дела! В результате чего ребенок из вроде бы благополучной семьи, погиб (Поселок Возрождения).
Будьте обьективны, и сравните жизнь простого,среднестатистического человека в СССР и сейчас в России.
А то я смотрю вы тут все прям диссиденты, непризнатые гении свободы слова, сахаровы поголовно.
Хотела бы я вас видеть, как вы жили при ССР....
эк какая идиллия
я как раз то поколение которому за 50 и знаете все что вы написали что НЕ было - ВСЕ БЫЛО - но не было таким явнымпото му что все всегда скрывали - и насиловали детей и убивали и под мостами жили и бездомные были (даже статья была за бомжевание) и разгульная молодежь и пьянки и наркомания и все все что и сейчас.
То, что вы не столкнулись с ЭТИМ не значит ЭТОГО не было.
Одни последние посты показывают, как хорошо было в Советском Союзе :)
Ну вот у моих родных было практически все то же самое, но они были русские. Не только финнам тогда досталось, а всем. Как Вы этого понять не хотите? Так приятно чувствовать себя обиженным по национальному признаку? Ну так Вас потом пожалели и пригласили жить на все готовое, а русским никаких компенсаций не досталось. Но злитесь и до сих пор и поминаете как вашим предкам было плохо именно вы (мн.ч).
Но что сказать... Геноцид этническому признаку и политические с уголовниками.. Это две разные вещи.. Русские были в СССР титульной нацией и сажали за уголовные преступление и за политические взгляды.. И не надо мешать уголовщины и геноцид по этническому признаку.. Поверь это разные вещи!
Lentochka
06-05-2015, 19:36
Я русская.
Разговор не о моих предках.
По национальному признаку русских никто никуда не ссылал.
Как кулаки, "враги народа".... все шли наравне.
А какая разница по какому признаку уничтожали? Моих за то, что "кулаки", а они никогда никого не нанимали, работали сами, своей большой семьей, жили зажиточно, так ведь своим трудом. Все отобрали - новый дом под сельсовет (потом сожгли по пьянке), весь скот, все поля. Старших сыновей сгноили на торфоразработках, мой отец с трех лет голодал. Чем легче-то? Чего носится с этим национальным признаком наперевес?
эк какая идиллия
я как раз то поколение которому за 50 и знаете все что вы написали что НЕ было - ВСЕ БЫЛО - но не было таким явнымпото му что все всегда скрывали - и насиловали детей и убивали и под мостами жили и бездомные были (даже статья была за бомжевание) и разгульная молодежь и пьянки и наркомания и все все что и сейчас.
То, что вы не столкнулись с ЭТИМ не значит ЭТОГО не было.
Я тоже с таким не сталкивался. Но говорят "свинья грязи найдёт" :D
А какая разница по какому признаку уничтожали? Моих за то, что "кулаки", а они никогда никого не нанимали, работали сами, своей большой семьей, жили зажиточно, так ведь своим трудом. Все отобрали - новый дом под сельсовет (потом сожгли по пьянке), весь скот, все поля. Старших сыновей сгноили на торфоразработках, мой отец с трех лет голодал. Чем легче-то? Чего носится с этим национальным признаком наперевес?
У моих по материнской линии совершенно аналоничная история: своим трудом, своей семьей создали крепкое хозяйство, соседи написали донос, когда пршли раскулачивать, растаскивали все, даже цветы с окон соседи растащили. Для меня это тоже часть СССР, а не только мое счастливое детство в 70-80х.
Vnik, очень странно, звучит так, будто вы это оправдываете. А вот представьте: большинство жителей хотят отделиться от страны, что, государству надо всех за сутки загнать в товарные вагоны и вывезти из Крыма? А в их готовые дома с оставленными вешами заселить более благонадежных граждан? Я это хорошо знаю, так как мои родственники приехали в Крым на место крымских татар. Согласны, что желание отдельных людей отделиться оправдывает выселение целого народа? Чтож, значит Украмна упустила момент, когда надо было выселять всех, кто хочет отделиться, да и всех заодно от младенцев до дряхлых стариков.
Нет, не оправдываю. Просто здесь в теме действительно зашло уже далеко то, что вот только малые народы обижали. Обижали всех, одинаково.
Про желание отделиться я написал, чтобы не написать более грубо: "Приветствовали в подавляющем большинстве приход гитлеровцев". Но раз Вы на это обратили внимание, то пусть вот теперь так звучит, чтобы мои слова не выглядели оправданием.
А почему на репрессии японцев в США не обратили внимания?
А Вы еще про что-нибудь почитайте. Например, про коллективизацию. Может быть что-то новое для себя узнаете. Русских уничтожали еще в 20-30х.
И Вы серьезно считаете, что тем, кто остался в Ленинграде в блокаду, повезло больше, чем выселенным финнам и немцам? Ну тогда про блокаду что-нибудь прочтите, что ли.
Ленточка, не надо мне про блокаду-то...
Рассказывала мама и бабушка тоже рассказывала.
Пережила бабушка блокаду и даже детей всех живыми сохранить умудрилась.
Правда, не в самом городе жила, а в области. Огород выручал.
И по следам...
Соседей наших, финнов, выселили в 1942 году.
После войны в их дом заселилась чужая семья. Глава семьи стал председателем колхоза.
Контуженный с фронта пришёл.
Счастья им, тот чужой дом, не принёс.
Финскую семью, что там раньше жила, бабушка долго вспоминала. Рассказывала, что та женщина отличалась от наших деревенских стрижкой-каре.
Нет, не оправдываю. Просто здесь в теме действительно зашло уже далеко то, что вот только малые народы обижали. Обижали всех, одинаково.
Про желание отделиться я написал, чтобы не написать более грубо: "Приветствовали в подавляющем большинстве приход гитлеровцев". Но раз Вы на это обратили внимание, то пусть вот теперь так звучит, чтобы мои слова не выглядели оправданием.
Да, всем досталось. Людей не жалели, жертв не считали. Именно поэтому я против идеализации СССР. Моему поколению повезло, нам не такие людоедские времена достались, но идеализировать не стоит. Это все совсем рядом.
Я тоже с таким не сталкивался. Но говорят "свинья грязи найдёт" :D
А про ЛТП.. Если в течение года попал 3 раза в мед.вытрезвитель, то ждёт тебя принудительное лечение... бесплатный рабочий труд, на благо..
Lentochka
06-05-2015, 19:46
Но что сказать... Геноцид этническому признаку и политические с уголовниками.. Это две разные вещи.. Русские были в СССР титульной нацией и сажали за уголовные преступление и за политические взгляды.. И не надо мешать уголовщины и геноцид по этническому признаку.. Поверь это разные вещи!
Я написала ниже, ни политическими мои не были, ни, тем более, уголовниками. Работали много, много имели, за то и поплатились. Вы бы моего отца послушали и Вам стало бы не так обидно за то, что притесняли финнов. Когда он в 16 лет на лесоповале работал, девочку одну, его ровесницу, убило упавшим деревом. Так подружка над ней плакала почему не ее убило. Это только один эпизод! Там столько ужасов было(((. ВСЕМ национальностям досталось, кому за что.
Ленточка, не надо мне про блокаду-то...
Рассказывала мама и бабушка тоже рассказывала.
Пережила бабушка блокаду и даже детей всех живыми сохранить умудрилась.
Правда, не в самом городе жила, а в области. Огород выручал.
И по следам...
Соседей наших, финнов, выселили в 1942 году.
После войны в их дом заселилась чужая семья. Глава семьи стал председателем колхоза.
Контуженный с фронта пришёл.
Счастья им, тот чужой дом, не принёс.
Финскую семью, что там раньше жила, бабушка долго вспоминала. Рассказывала, что та женщина отличалась от наших деревенских стрижкой-каре.
А разве в 1942 почти вся ЛО не была под немецкой оккупацией? Мои вот были под оккупацией, это под Царским селом, и вывезли их в 1943 году в Финляндию. Ну кроме Лодейного поля да Волхова, которые совсем не ингерманландские районы.
Lentochka
06-05-2015, 19:49
Ленточка, не надо мне про блокаду-то...
Рассказывала мама и бабушка тоже рассказывала.
Пережила бабушка блокаду и даже детей всех живыми сохранить умудрилась.
Правда, не в самом городе жила, а в области. Огород выручал.
И по следам...
Соседей наших, финнов, выселили в 1942 году.
После войны в их дом заселилась чужая семья. Глава семьи стал председателем колхоза.
Контуженный с фронта пришёл.
Счастья им, тот чужой дом, не принёс.
Финскую семью, что там раньше жила, бабушка долго вспоминала. Рассказывала, что та женщина отличалась от наших деревенских стрижкой-каре.
Ну так и чем Вашей бабушке легче пришлось, чем той финке?
"Контуженный с фронта пришел" - основное тут "с фронта пришел". Так что принес финский дом счастье той семье, а не беду. И откуда у Вас такое злорадство? Та семья, которая вселилась, имела какое-то отношение к выселению финской семьи?
У моих по материнской линии совершенно аналоничная история: своим трудом, своей семьей создали крепкое хозяйство, соседи написали донос, когда пршли раскулачивать, растаскивали все, даже цветы с окон соседи растащили. Для меня это тоже часть СССР, а не только мое счастливое детство в 70-80х.
Покопайся в истории любого государства, найдется кровь, ненависть и геноцид.
У Финляндии - собственная гражданская война и тысячи пленных, погибших в Свеаборге, о которых сейчас не любят вспоминать.
Украина - события сегодняшнего дня; Одесса, Небесная сотня, и кровь на востоке страны.
Сложно найти государства, которые бы учреждались в шифоне и с запахом роз.
Это не в оправдание истории "Красного террора".
Это ради объективности в оценках.
Я написала ниже, ни политическими мои не были, ни, тем более, уголовниками. Работали много, много имели, за то и поплатились. Вы бы моего отца послушали и Вам стало бы не так обидно за то, что притесняли финнов. Когда он в 16 лет на лесоповале работал, девочку одну, его ровесницу, убило упавшим деревом. Так подружка над ней плакала почему не ее убило. Это только один эпизод! Там столько ужасов было(((. ВСЕМ национальностям досталось, кому за что.
мою семью тоже несколько раз раскулачивали, а потом до кучи по этническому признаку...
Ёжик_в_тумане
06-05-2015, 19:50
эк какая идиллия
я как раз то поколение которому за 50 и знаете все что вы написали что НЕ было - ВСЕ БЫЛО - но не было таким явнымпото му что все всегда скрывали - и насиловали детей и убивали и под мостами жили и бездомные были (даже статья была за бомжевание) и разгульная молодежь и пьянки и наркомания и все все что и сейчас.
То, что вы не столкнулись с ЭТИМ не значит ЭТОГО не было.
очень сожалею, что ,именно, вам пришлось с этим столкнуться....
в моем окружении все больше приличные, обычные люди жили....и неплохо жили,работали,воспитывали детей, собирались семьями на маевки после вынужденных транспарантных парадов, рассказывали за столом на кухне анекдоты про Брежнева....короче были простыми обывателями...
И жили,вот ужас, в своих квартирах, потому что у нас даже такого понятия как коммуналка не было...
А почему на репрессии японцев в США не обратили внимания?
Почему не обратила, я этот факт и сама знала. Американцев тоже не оправдываю, но аргумент: "А у вас негров линчуют" никогда как оправдательный для наших проблем не принимала.
perpetuum mobile
06-05-2015, 19:55
Я тоже с таким не сталкивался. Но говорят "свинья грязи найдёт" :D
я не знаю как у вас говорят но город герой Ленинград познакомил меня в 18 лет со своими задворками о коих я до этого даже и не имела представления и пьяные драки брата подружки с женой с выкалыванием глаз остались в памяти надолго. Питерская рабочая семья, отпрыски семьи евреев поставлявших хлеб к царскому двору или бойфренд у которого спившаяся мамаша, гид по городу герою Ленинграду чифирила в подваале подъезда с другими алкашами. Да и в Молдавии в соседнем подъъзде жила проститука, о чем судачили бабки на скамейке а по улицам бегал бездомный сумасшедший который снимал трусы
А еще у моей одноклассницы отец повесился потому что не смог как коммунист уехать в Израиль, совесть коммуниста не позволяла
Так что уж извините если пришлось попорить вам идеальную картину совкового жития. Все было, все и искать даже не надо было, перло на тебя без твоего желания.
Но мое личное детство было хорошим, уже миллион раз об этом писала но всегда достают из нафталина совок и все по новой......
Ёжик_в_тумане
06-05-2015, 19:56
Покопайся в истории любого государства, найдется кровь, ненависть и геноцид.
У Финляндии - собственная гражданская война и тысячи пленных, погибших в Свеаборге, о которых сейчас не любят вспоминать.
Украина - события сегодняшнего дня; Одесса, Небесная сотня, и кровь на востоке страны.
Сложно найти государства, которые бы учреждались в шифоне и с запахом роз.
Это не в оправдание истории "Красного террора".
Это ради объективности в оценках.
ооо..а расскажи еще про то как в 18 году в Выборге финны расстреляли около 2 тыс русских,не щадя ни детей,ни баб, ни распределяя по сословию...просто за то,что они были рюсся...
так тебя ж разнесут за такую "клевету" на кусочки....:)
очень сожалею, что ,именно, вам пришлось с этим столкнуться....
в моем окружении все больше приличные, обычные люди жили....и неплохо жили,работали,воспитывали детей, собирались семьями на маевки после вынужденных транспарантных парадов, рассказывали за столом на кухне анекдоты про Брежнева....короче были простыми обывателями...
И жили,вот ужас, в своих квартирах, потому что у нас даже такого понятия как коммуналка не было...
Да всё было.. Самолёты падали, поезда с рельс сходили, корабли тонули, народ бастовал против советов, но всё это было под большим секретом..
Lentochka
06-05-2015, 19:59
У моих по материнской линии совершенно аналоничная история: своим трудом, своей семьей создали крепкое хозяйство, соседи написали донос, когда пршли раскулачивать, растаскивали все, даже цветы с окон соседи растащили. Для меня это тоже часть СССР, а не только мое счастливое детство в 70-80х.
Я возврата СССР не хочу, конечно. Но хотелось бы много что оттуда перенести, особенно, что касалось детей, молодежи и образования. Толерантности той, настоящей, а не теперешней, декларированной. Тут вот многие пишут, что к ним плохо относились из-за национальности, а у нас и близко такого не было. Все дружили, никого не дразнили и не травили. Вот этого очень сейчас не хватает.
Ёжик_в_тумане
06-05-2015, 20:00
я не знаю как у вас говорят но город герой Ленинград познакомил меня в 18 лет со своими задворками о коих я до этого даже и не имела представления и пьяные драки брата подружки с женой с выкалыванием глаз остались в памяти надолго. Питерская рабочая семья, отпрыски семьи евреев поставлявших хлеб к царскому двору или бойфренд у которого спившаяся мамаша, гид по городу герою Ленинграду чифирила в подваале подъезда с другими алкашами. Да и в Молдавии в соседнем подъъзде жила проститука, о чем судачили бабки на скамейке а по улицам бегал бездомный сумасшедший который снимал трусы
А еще у моей одноклассницы отец повесился потому что не смог как коммунист уехать в Израиль, совесть коммуниста не позволяла
Так что уж извините если пришлось попорить вам идеальную картину совкового жития. Все было, все и искать даже не надо было, перло на тебя без твоего желания.
Но мое личное детство было хорошим, уже миллион раз об этом писала но всегда достают из нафталина совок и все по новой......
ооо..это все от совка? я думала от умственных способностей особи...
тут вроде не было совка,но вот поди же...по пьяне друг друга режут, сумасшедший вон у нас в Куусанкоски просто так порезал на куски мать семейства,потому что у кунты нет денег держать его в больнице,
так что ваши примеры не показатель ....
perpetuum mobile
06-05-2015, 20:02
очень сожалею, что ,именно, вам пришлось с этим столкнуться....
в моем окружении все больше приличные, обычные люди жили....и неплохо жили,работали,воспитывали детей, собирались семьями на маевки после вынужденных транспарантных парадов, рассказывали за столом на кухне анекдоты про Брежнева....короче были простыми обывателями...
И жили,вот ужас, в своих квартирах, потому что у нас даже такого понятия как коммуналка не было...
Ёжик! Так и у нас вокруг были все "приличные" люди! И на маевки ездили, и собрались семьями и гуляли и на праздники ходили, и анекдоты рассказываали! А род у нас большой, поэтому собирались часто и дружили! И как дружили! Все друг о друге заботились и о нас, детях в особенности- не было разницы к какой тете или дяде зайдешь - везде как своя! За застольями всегда пели и танцевали. Выходили замуж, женидись, рожали детей, воспитывали и жили обыкновенной жизнью хотя моим пришлось в жизни пройти через лагеря и ссылки но после всего этого жили и наслаждались каждым моментом!
Но был и другой мир с которым вы не столкнулось а мне пришлось и уже во взрослом возрасте и не моя вина что пришлось окунуться в этот иной мир и увидеть оборотную сторону глянца
В 24 часа Ваших родных из их домов выселяли?
Потом в теплушках все их дети от дизентерии умерли?
Потом в чистом снежном поле в палатках поселили?
И на лесоповале работали?
А в 1947 году вернуться в Питер не дали? Отправили на 101 км.?
Отобрали дом и два гектара земли безвозратно?
И всё за то, что финнами были..................
Да бабушку и деда , именно так ..
Два раза . Сначало в Сибирь , потом в Среднюю Азию.
У Крымскотатарского деда была первая семья , жена умерла , не знаю почему , никогда не интересовалась. У бабушки тоже был первый муж..
Ёжик_в_тумане
06-05-2015, 20:02
Я возврата СССР не хочу, конечно. Но хотелось бы много что оттуда перенести, особенно, что касалось детей, молодежи и образования. Толерантности той, настоящей, а не теперешней, декларированной. Тут вот многие пишут, что к ним плохо относились из-за национальности, а у нас и близко такого не было. Все дружили, никого не дразнили и не травили. Вот этого очень сейчас не хватает.
молодей Ленточка! именно так!
perpetuum mobile
06-05-2015, 20:03
ооо..это все от совка? я думала от умственных способностей особи...
тут вроде не было совка,но вот поди же...по пьяне друг друга режут, сумасшедший вон у нас в Куусанкоски просто так порезал на куски мать семейства,потому что у кунты нет денег держать его в больнице,
так что ваши примеры не показатель ....
мда. я вам ответила на ваш слезливый пост про идеальную жизнь в совке а вы мне умственно отсталых тут :(
Lentochka
06-05-2015, 20:05
мою семью тоже несколько раз раскулачивали, а потом до кучи по этническому признаку...
Это очень трагично, но мне кажется, что не нужно эту рану в душе расковыривать. Надо закрыть ту страницу и жить дальше. Ну это мое ИМХО, есс-но.
Ну так и чем Вашей бабушке легче пришлось, чем той финке?
"Контуженный с фронта пришел" - основное тут "с фронта пришел". Так что принес финский дом счастье той семье, а не беду. И откуда у Вас такое злорадство? Та семья, которая вселилась, имела какое-то отношение к выселению финской семьи?
Ну я не знаю как Вам объяснить.
Наверное, стоит себя на место тех людей поставить.
Приходите домой с работы, а Вам говорят: Всё, теперь ваш дом не ваш, пакуйте чемоданы и в Сибирь в чисто поле в неотапливаемых теплушках.
Тока потому, что Вы русская.
По поводу вселения в финские дома.
Да, местные наши этого не одобряли.
Атавизм, наверное, у меня от моих предков остался по этому поводу.
Бабушка с сыновьями-подростками сама наш дом достраивала после войны.
Tulilintu
06-05-2015, 20:14
Это очень трагично, но мне кажется, что не нужно эту рану в душе расковыривать. Надо закрыть ту страницу и жить дальше.
Вот в этом и есть квинтэссенция различия в отношении немцев и русских к созданной им трагедии. Первые извиняются и каются, извиняются и каются, извиняются и каются....уже 70 лет.
Вторые говорят, что им тоже досталось - а значит, нет повода особо рвать на себе волосы. Я приравниваю фашизм и коммунизм, не вижу особой разницы между этими преступными, чудовищными режимами.
Я русская.
Разговор не о моих предках.
По национальному признаку русских никто никуда не ссылал.
Как кулаки, "враги народа".... все шли наравне.
Как неугодных власти , какая разница , какая была причина.. национальность или идеология.
Террор был с 18 года.
Lentochka
06-05-2015, 20:19
я не знаю как у вас говорят но город герой Ленинград познакомил меня в 18 лет со своими задворками о коих я до этого даже и не имела представления и пьяные драки брата подружки с женой с выкалыванием глаз остались в памяти надолго. Питерская рабочая семья, отпрыски семьи евреев поставлявших хлеб к царскому двору или бойфренд у которого спившаяся мамаша, гид по городу герою Ленинграду чифирила в подваале подъезда с другими алкашами. Да и в Молдавии в соседнем подъъзде жила проститука, о чем судачили бабки на скамейке а по улицам бегал бездомный сумасшедший который снимал трусы
А еще у моей одноклассницы отец повесился потому что не смог как коммунист уехать в Израиль, совесть коммуниста не позволяла
Так что уж извините если пришлось попорить вам идеальную картину совкового жития. Все было, все и искать даже не надо было, перло на тебя без твоего желания.
Но мое личное детство было хорошим, уже миллион раз об этом писала но всегда достают из нафталина совок и все по новой......
Проститутки, сумасшедшие, преступники и алкоголики есть около Вас и сейчас, в благополучной Финляндии. Скажите мне, в какой стране их нет?
Удивляюсь избирательности Вашей памяти. Хорошего в Ленинграде ничего увидеть не удалось?
Отец Вашей одноклассницы повесился не из-за совести коммуниста, извините, но это звучит как анекдот. Тут либо трусы, либо крестик. Или убежденный коммунист с соответствующими ценностями, либо потенциальный эмигрант, не довольный режимом. Скорее всего повесился он по причине отклонений в психике.
Lentochka
06-05-2015, 20:27
Вот в этом и есть квинтэссенция различия в отношении немцев и русских к созданной им трагедии. Первые извиняются и каются, извиняются и каются, извиняются и каются....уже 70 лет.
Вторые говорят, что им тоже досталось - а значит, нет повода особо рвать на себе волосы. Я приравниваю фашизм и коммунизм, не вижу особой разницы между этими преступными, чудовищными режимами.
Вам нужно, чтобы перед Вами извинялись и каялись? Те, кто не имел к тем событиям никакого отношения? А мне от кого ждать вырванных на себе волос по поводу уничтожения моих родных? Квинтэссенция в том, что мне не нужны вырванные на себе волосы ныне живущих, ни в чем не повинных людей, а Вам это зачем-то нужно. Вот бы еще понять - зачем?
Перестройка была, конешно же, выходом из тупика.
Беда только оказалась в том , что тупик загнали так давно, что выбираться оттуда было, как из дна колодца, обдирая коленки.Потери были неизбежны.
Другие правители должны были это сделать значительно раньше .
Но ничего этого сделано не было.
Вам нужно, чтобы перед Вами извинялись и каялись? Те, кто не имел к тем событиям никакого отношения? А мне от кого ждать вырванных на себе волос по поводу уничтожения моих родных? Квинтэссенция в том, что мне не нужны вырванные на себе волосы ныне живущих, ни в чем не повинных людей, а Вам это зачем-то нужно. Вот бы еще понять - зачем?
Без памяти прошлого нет будущего.
Волосы можно на себе не выдирать ,а помнить обязательно нужно
Помнить надо хотя бы для того, чтобы не наступать в который раз на одни и те же грабли.
Немцы молодцы , сумели покаяться в своих преступлениях и ошибках поэтому и выстроили новое общество.
Комуняки не умеют каяться в своих преступлениях... а без покаяния и осуждения прошлых преступлений ничего построить нельзя.
Вам нужно, чтобы перед Вами извинялись и каялись? Те, кто не имел к тем событиям никакого отношения? А мне от кого ждать вырванных на себе волос по поводу уничтожения моих родных? Квинтэссенция в том, что мне не нужны вырванные на себе волосы ныне живущих, ни в чем не повинных людей, а Вам это зачем-то нужно. Вот бы еще понять - зачем?
Теперь мы за красных...
У моих по материнской линии совершенно аналоничная история: своим трудом, своей семьей создали крепкое хозяйство, соседи написали донос, когда пршли раскулачивать, растаскивали все, даже цветы с окон соседи растащили. Для меня это тоже часть СССР, а не только мое счастливое детство в 70-80х.
Это и во время ВОВ в окупации было , почитай письмо матери Екатерины Саввельевны Гроссман к сыну..
я не знаю как у вас говорят но город герой Ленинград познакомил меня в 18 лет со своими задворками о коих я до этого даже и не имела представления и пьяные драки брата подружки с женой с выкалыванием глаз остались в памяти надолго. Питерская рабочая семья, отпрыски семьи евреев поставлявших хлеб к царскому двору или бойфренд у которого спившаяся мамаша, гид по городу герою Ленинграду чифирила в подваале подъезда с другими алкашами. Да и в Молдавии в соседнем подъъзде жила проститука, о чем судачили бабки на скамейке а по улицам бегал бездомный сумасшедший который снимал трусы
А еще у моей одноклассницы отец повесился потому что не смог как коммунист уехать в Израиль, совесть коммуниста не позволяла
Так что уж извините если пришлось попорить вам идеальную картину совкового жития. Все было, все и искать даже не надо было, перло на тебя без твоего желания.
Но мое личное детство было хорошим, уже миллион раз об этом писала но всегда достают из нафталина совок и все по новой......
Так это не от народа и эпохи зависит , подобное и сейчас где нибудь в разных странах творится.. Асоциалы были есть и будут , такова природа человека.
Почему не обратила, я этот факт и сама знала. Американцев тоже не оправдываю, но аргумент: "А у вас негров линчуют" никогда как оправдательный для наших проблем не принимала.
Они и местное население тоже не во что не ставят до сих пор .
Даже наши форумские американки пренебрежительно их латиносами называет... Мол второсортники , бе..
Вот в этом и есть квинтэссенция различия в отношении немцев и русских к созданной им трагедии. Первые извиняются и каются, извиняются и каются, извиняются и каются....уже 70 лет.
Вторые говорят, что им тоже досталось - а значит, нет повода особо рвать на себе волосы. Я приравниваю фашизм и коммунизм, не вижу особой разницы между этими преступными, чудовищными режимами.
Да ?
Террор своего население и террор чужих населений и народностей , одно и тоже?
Мы на чужих территориях Дохау не строили и в печах людей не сжигали..
Я возврата СССР не хочу, конечно. Но хотелось бы много что оттуда перенести, особенно, что касалось детей, молодежи и образования. Толерантности той, настоящей, а не теперешней, декларированной. Тут вот многие пишут, что к ним плохо относились из-за национальности, а у нас и близко такого не было. Все дружили, никого не дразнили и не травили. Вот этого очень сейчас не хватает.
Согласна, многое, что хотелось бы сохранить, потеряли.
И общий уровень образованности (в те времена не стоял вопрос Земля вращается вокруг Солнца или наобоот), и толерантность, и интернационализм (хотя бы на официальном уровне), гораздо меньше было агрессии, никто из людей не хотел войны, пропаганда жила своей жизнью, а люди - своей. Но мне кажется, что изменения произошли не столько во время перестройки, сколько за последнее время. Или изменения накапливались, а сейчас уже произошел скачек, количество перешло в качаство.
Итишкинамать..... Ну Вы хоть для разнообразия своего досуга полюбопытствуйте, кого куда и зачем выселяли, ссылали, расстреливали...... Я Вас понимаю, саднит и болит у Вас душа, но к сожалению, на "орехи" всем досталось. И мерятся кто больше страдал, дело не благодарное.....
Итишкинамать..
зачем ????
Да ?
Террор своего население и террор чужих населений и народностей , одно и тоже?
Мы на чужих территориях Дохау не строили и в печах людей не сжигали..
То есть террор против своих - менее тяжкое преступление? Дахау для них, значит, можно...
То есть террор против своих - менее тяжкое преступление? Дахау для них, значит, можно...
Если ваш муж будет бить вас , то это трагедия , но лично ваша , а если он весь дом станет терроризировать, убивать резать и сжигать , потому что рожа не нравится , как считаете?
Если ваш муж будет бить вас , то это трагедия , но лично ваша , а если он весь дом станет терроризировать, убивать резать и сжигать , потому что рожа не нравится , как считаете?
удачный пример...типично совковый...хотя стоит отметить шо при союзе с "кухонными боксерами" боролись и часто сажали...
Если ваш муж будет бить вас , то это трагедия , но лично ваша , а если он весь дом станет терроризировать, убивать резать и сжигать , потому что рожа не нравится , как считаете?
Сравнение не коррелирует. Мужа я сама выбирала, государство, в котором родиться - нет.
удачный пример...типично совковый...хотя стоит отметить шо при союзе с "кухонными боксерами" боролись и часто сажали...
Понравилось ? Ну я рада что хоть так понятно.. Одна страна , одна ментальность , ...была ! :nasest:
Сравнение не коррелирует. Мужа я сама выбирала, государство, в котором родиться - нет.
Ну тогда пусть это будет папа , родителей тоже не выбирают..
Если ваш муж будет бить вас , то это трагедия , но лично ваша , а если он весь дом станет терроризировать, убивать резать и сжигать , потому что рожа не нравится , как считаете?
я не знаю о чем вы тут, но если кто-то кого-то бьет, то это никак не личная трагедия, а уголовное преступление.
Lentochka
06-05-2015, 21:46
Ну я не знаю как Вам объяснить.
Наверное, стоит себя на место тех людей поставить.
Приходите домой с работы, а Вам говорят: Всё, теперь ваш дом не ваш, пакуйте чемоданы и в Сибирь в чисто поле в неотапливаемых теплушках.
Тока потому, что Вы русская.
По поводу вселения в финские дома.
Да, местные наши этого не одобряли.
Атавизм, наверное, у меня от моих предков остался по этому поводу.
Бабушка с сыновьями-подростками сама наш дом достраивала после войны.
Я тоже не знаю уже как объяснить, что нет разницы сделали все это с тобой потому, что ты финн или потому что много имеешь, плевать, что заработанного своим трудом. ОДИНАКОВО ужасно.
Деда моего мужа сослали в Воркуту только за то, что немец. А его предки еще при Петре в Россию приехали. Но вот его дочери, хоть и эмигрировали в Германию давным-давно, не пестуют те свои обиды, не злятся на СССР и коммунистов. Может быть потому, что им там живется хорошо.
Все, что я хотела сказать, это то, что надо перелистнуть страницу и жить в мире. Вот это "не забудем, не простим" никому не принесет добра.
я не знаю о чем вы тут, но если кто-то кого-то бьет, то это никак не личная трагедия, а уголовное преступление.
Я про то и говорю террор народов был.
Только знак равенства всё же разный..
Ну тогда пусть это будет папа , родителей тоже не выбирают..
Хорошо, если Вам нравятся семейные сравнения - преступления, совершенные родными извергами, всё равно - преступления. Убийство всегда убийство, какая бы степень родства не была у жертвы с преступником.
Я про то и говорю террор народов был.
Только знак равенства всё же разный..
ну моих знаний истории не хватает терроры народов обсуждать, потому ничего не напишу.
Ну тогда пусть это будет папа , родителей тоже не выбирают..
А мне кажется, что когда в собственной семье бьют - это намного страшнее и хуже. Мой дом (моя страна) должен быть моей крепостью, местом, где мне спокойней и безопасней всего. Если чужой сосед побил, можно и других соседей на помощь позвать, и милицию вызвать, да и психологически не так страшно, а домашнее насилие гораздо страшнее. Так что по-моему с геноцилом внутри страны аналогично.
Да ?
Террор своего население и террор чужих населений и народностей , одно и тоже?
Мы на чужих территориях Дохау не строили и в печах людей не сжигали..
Логика какая то кривая.
Свой народ получается, можно убивать, стирать в лагерную пыль , свои же,....
Да, с таким населением можно делать, что хошь
:mad:
Lentochka
06-05-2015, 21:51
То есть террор против своих - менее тяжкое преступление? Дахау для них, значит, можно...
А как Вы себе представляете покаяние русских перед русскими? Кто конкретно и перед кем?
Понравилось ? Ну я рада что хоть так понятно.. Одна страна , одна ментальность , ...была ! :nasest:
и куды ж эта ментальность делась ? сейчас например уровень семейного насилия очень высок чего при союзе не наблюдалось...а люди то теже...да и вообще общество стало очень агрессивным чего тоже не было...и сваливать все на 90е не стоит...
А мне кажется, что когда в собственной семье бьют - это намного страшнее и хуже. Мой дом (моя страна) должен быть моей крепостью, местом, где мне спокойней и безопасней всего. Если чужой сосед побил, можно и других соседей на помощь позвать, и милицию вызвать, да и психологически не так страшно, а домашнее насилие гораздо страшнее. Так что по-моему с геноцилом внутри страны аналогично.
вот тут соглашусь. если кто на улице ударил, то поболит и перестанет. а если дома, то травма куда как посерьезней физической.
Хорошо, если Вам нравятся семейные сравнения - преступления, совершенные родными извергами, всё равно - преступления. Убийство всегда убийство, какая бы степень родства не была у жертвы с преступником.
Только я как потомок пострадавших , руки не заламываю о днях былых.. Это они страдали , голодали , мучались .. а я это просто помню с их слов.
Но так же , они мне говорили , как мне повезло родится в другое время и наверное потому старались моё детство сделать безбедным и радостным.
Что было это уже история и ей всё равно , будем мы о ней спорить и что то друг другу доказывать.. или нет . Она уже свершилась.
А как Вы себе представляете покаяние русских перед русскими? Кто конкретно и перед кем?
Надо просто спокойно помнить и не повторять ошибок. А то у нас "Тут помню, тут не помню". Вот Сталин теперь эффективный менеджер, ни в чем лично не виноват, а если кого и репрессировал, то на то была суровая необходимость.
Вот тут и до повторения недалеко.
и куды ж эта ментальность делась ? сейчас например уровень семейного насилия очень высок чего при союзе не наблюдалось...а люди то теже...да и вообще общество стало очень агрессивным чего тоже не было...и сваливать все на 90е не стоит...
Наверное мы меняемся от быта и обстоятельств.
Но мне думается , что у всех своя реальность существования.. Иногда она никак не пересекается. Сложно мне понять жизнь например крестьян , я ж ею не живу.
вот тут соглашусь. если кто на улице ударил, то поболит и перестанет. а если дома, то травма куда как посерьезней физической.
Не , травма и там и там будет.
Какая разница кто обжег , реакция организма в любом случае будет срабатывать..
Не , травма и там и там будет.
Какая разница кто обжег , реакция организма в любом случае будет срабатывать..
это не по теме, конечно, но в случае насилия/агрессии в семье нужна последующая очень долгая востановительная работа с жертвой. т.к. травма в этом случае прежде всего именно психическая.
это не по теме, конечно, но в случае насилия/агрессии в семье нужна последующая очень долгая востановительная работа с жертвой. т.к. травма в этом случае прежде всего именно психическая.
Так и по улицам потом будешь ходить озираясь.
А вообще .. да , все психопаты , жертвы насилия.
Чет грустная тема.
Так и по улицам потом будешь ходить озираясь.
А вообще .. да , все психопаты , жертвы насилия.
Чет грустная тема.
еще разница в том, что получив, грубо говоря в глаз на улице, ты придешь домой и тебя там поддержат и утешат. а вот если получил в глаз дома, то остался жертвой без утешения, но скорее всего с чувством вины, навсегда исковерканным пониманием близких отношений, ощущением беспомощности и очень часто - стыдом.
Только я как потомок пострадавших , руки не заламываю о днях былых.. Это они страдали , голодали , мучались .. а я это просто помню с их слов.
Но так же , они мне говорили , как мне повезло родится в другое время и наверное потому старались моё детство сделать безбедным и радостным.
Что было это уже история и ей всё равно , будем мы о ней спорить и что то друг другу доказывать.. или нет . Она уже свершилась.
Не хочу повторяться, Алокас уже все написала. Помнить надо. Как сравнение - меланома в начальной стадии выглядит очень безобидно, а между тем - это самая агрессивная форма рака. Так и с обществом - если пропущены первые симптомы перерождения - лечить труднее, иногда просто бесполезно...
Не хочу повторяться, Алокас уже все написала. Помнить надо. Как сравнение - меланома в начальной стадии выглядит очень безобидно, а между тем - это самая агрессивная форма рака. Так и с обществом - если пропущены первые симптомы перерождения - лечить труднее, иногда просто бесполезно...
Ну примеров таких уничтоженных в начальной стадии тоже нет.
История никогда не повторяется , она идёт всегда своим путём и развивается по своей траектории.
Помнить нужно , но её столько раз переписывали и перевирали..
Vechernjaja
07-05-2015, 00:40
Горбачёв, конечно, не ожидал такого результата, да и вряд ли стремился к этому целенаправленно.
Он хотел, как мне казалось, только приоткрыть дверь в свободу, но удержать эту дверь в приоткрытом
состоянии не удалось. Она под напором каак распахнулась.. как всё хлынуло и повалило...
Но, несомненно, Горбачёв совершил смелые, решающие действия. Оценила его поступок в полной мере уже здесь.
Даже страшно представить, что мои лучшие годы прошли бы в советском болоте.
А вы знаете,что горбач был жуткий подкаблучник? И что без одобрения Раисы мало что мог.Он был второй"Райкин":)
Вот потому "дверь он и не удержал". Так что спасибо надо говорить Раисе...посмертно.
Ну тут надо каждый случай конкретно рассмативать. Татары и чеченцы в годы ВОВ встречали гитлеровцев хлебом и солью, и уже тогда открыто выражали желание отделиться с помощью немцев.
Видать им так хорошо было в СССР до прихода немцев.
Что касается поволжских немцев. К сожалению, тогда это была мировая практика, репрессировать народы с которыми страна воевала. В США во время 2-й мировой войны всё, подчеркиваю - ВСЁ, то есть 100%, население с японскими корнями было заключено в концлагеря.
Были заключены не все, а чуть меньше половины (это происходило очень неравномерно в разных местах - те которых посадили, это были практически все те кто жил на западном побережье). Нет, не оправдываю.
Немцев и итальянцев в основном не сажали.
А вы знаете,что горбач был жуткий подкаблучник? И что без одобрения Раисы мало что мог.Он был второй"Райкин":)
Вот потому "дверь он и не удержал". Так что спасибо надо говорить Раисе...посмертно.
Если этотак, то огромное спасибо Раисе Горбачёвой и Царство ей небесное.
Lentochka
07-05-2015, 00:58
Без памяти прошлого нет будущего.
Волосы можно на себе не выдирать ,а помнить обязательно нужно
Помнить надо хотя бы для того, чтобы не наступать в который раз на одни и те же грабли.
Немцы молодцы , сумели покаяться в своих преступлениях и ошибках поэтому и выстроили новое общество.
Комуняки не умеют каяться в своих преступлениях... а без покаяния и осуждения прошлых преступлений ничего построить нельзя.
Да нет уже никаких коммуняк! От кого Вы ждете покаяния? Никто из моих родственников не вступил в партию, отец из-за своей беспартийности лишился карьеры и квартиры от предприятия. Ему начальник несколько раз предлагал, а он не вступил по принципиальным соображениям. Интересно, этнические финны все были беспартийными? К кому сейчас претензии?
Интересно, этнические финны все были беспартийными? К кому сейчас претензии?Комсомольцами (комсомолками) были все. Аргис не даст соврать, хотя и люто боролась с системой. :lol:
Они и местное население тоже не во что не ставят до сих пор .
Даже наши форумские американки пренебрежительно их латиносами называет... Мол второсортники , бе..
Это ты о чем? Что в латинос второсортного? И слово это не пренебрежительное, а то как они себя называют.
Да ?
Террор своего население и террор чужих населений и народностей , одно и тоже?
Мы на чужих территориях Дохау не строили и в печах людей не сжигали..
Дахау никто на чужих территориях не строил. Его построили немцы на своей.
Lentochka
07-05-2015, 01:05
Надо просто спокойно помнить и не повторять ошибок. А то у нас "Тут помню, тут не помню". Вот Сталин теперь эффективный менеджер, ни в чем лично не виноват, а если кого и репрессировал, то на то была суровая необходимость.
Вот тут и до повторения недалеко.
Вот и я о том же. Надо просто спокойно помнить.
Это ты о чем? Что в латинос второсортного? И слово это не пренебрежительное, а то как они себя называют.
Это и было именно пренебрежительно .
Ты у нас не одна американка. )))
Дахау никто на чужих территориях не строил. Его построили немцы на своей.
Да я знаю , просто как пример что жгли на нем и наших и другие народы..
Вот в этом и есть квинтэссенция различия в отношении немцев и русских к созданной им трагедии. Первые извиняются и каются, извиняются и каются, извиняются и каются....уже 70 лет.
Вторые говорят, что им тоже досталось - а значит, нет повода особо рвать на себе волосы. Я приравниваю фашизм и коммунизм, не вижу особой разницы между этими преступными, чудовищными режимами.
Россия катится начиная с Хрущёва, но вам этого видеть не хочется, немцы видимо ближе
Kulkumulku
07-05-2015, 08:23
Ну то что закрома у домовитых были полны, это именно так...
Ну да. И даже почти дотягивали до закромов западногерманского безработного. :gy:
Полный набор советского "буржуа": колбаса, сметана, икра.
Kulkumulku
07-05-2015, 08:26
...у нас в Туркмении на базаре круглый год можно было купить и яблоки и дыни и арбузы, а еще хурму,гранаты и даже инжир...потому как народ был не из ленивых- выращивал и умел складироовать и сохранить почти до нового урожая...
Вот скобари-то дебилы и лентяи, не додумались дыни с хурмой на огороде выращивать.
ЗЫ "Иногда лучше жевать, чем говорить".
я не знаю как у вас говорят но город герой Ленинград познакомил меня в 18 лет со своими задворками о коих я до этого даже и не имела представления и пьяные драки брата подружки с женой с выкалыванием глаз остались в памяти надолго. Питерская рабочая семья, отпрыски семьи евреев поставлявших хлеб к царскому двору или бойфренд у которого спившаяся мамаша, гид по городу герою Ленинграду чифирила в подваале подъезда с другими алкашами. Да и в Молдавии в соседнем подъъзде жила проститука, о чем судачили бабки на скамейке а по улицам бегал бездомный сумасшедший который снимал трусы
А еще у моей одноклассницы отец повесился потому что не смог как коммунист уехать в Израиль, совесть коммуниста не позволяла
Так что уж извините если пришлось попорить вам идеальную картину совкового жития. Все было, все и искать даже не надо было, перло на тебя без твоего желания.
Но мое личное детство было хорошим, уже миллион раз об этом писала но всегда достают из нафталина совок и все по новой......
Так это у вас а не у нас идеальная картинка совка. Или вы запутались в рассказах. Хорошее детство рядом с повесевшимся евреем и выколотыми глазами. :gy:
Kulkumulku
07-05-2015, 08:36
Татары и чеченцы в годы ВОВ встречали гитлеровцев хлебом и солью...
Прям так всем народом вышли и встречали?
Kulkumulku
07-05-2015, 08:40
Ну вот у моих родных было практически все то же самое, но они были русские. Не только финнам тогда досталось, а всем. Как Вы этого понять не хотите?
Ты бы сперва сама поняла, за что доставалось всем. Русским, за то, что они русские, не доставалось ни разу.
Kulkumulku
07-05-2015, 08:56
... какая разница , какая была причина.. национальность или идеология.
Как говорят во вражеской вам нынче Одессе - две большие разницы.
Но про книгу ты правильно задвинула, ничего, кроме фиги, не способна в ней увидеть.
Россия катится начиная с Хрущёва, но вам этого видеть не хочется, немцы видимо ближе
Бери выше, может с 17 все началось?
Весь прошлый век Россия проиграла.Да , была оттепель после сталинского периода , потом опять 18лет брежневского застоя..Потом . перестройка ,свет лучика в темном царстве,
Перестройка появилась потому,что рухнула старая система , административно-распределительная экономика изжила сама себя. Прилавки магазинов были пусты, стране реально грозил голод.
Поэтому она и была так горячо поддержана, ее поддержало огромное кол-во людей
Какой был подьем, была надежда на прорыв , что все старое уйдет и начнется, наконец, новая жизнь.
Появились первые кооперативы.,а с ними и товары и продукты. в магазинах.
Надежды ,увы ,не оправдались ,к сожалению реформы были свернуты, а сама приватизация была какой то захватнической, олигархической.
Слишком длинным был период застоя до перестройки, слишком в трудной ситуации была Россия тогда до перестройки.
Слишком трудным и болезненным было выползание из той ситуации,
.Не было опыта ,много было допущено ошибок.
Но перемены все таки произошли: люди перестали бояться, появилась гласность ,свобода слова , свобода передвижения. то, что в годы застоя было просто немыслимо.
Последние 15 лет идет опять отползание страны в сторону сталинизма , мракобесия и милитаризации всей страны.
Куда сейчас идет Россия и есть ли у нее будущее: так и остается вопросом?
Бери выше, может с 17 все началось?
Весь прошлый век Россия проиграла.Да , была оттепель после сталинского периода , потом опять 18лет брежневского застоя..Потом . перестройка ,свет лучика в темном царстве,
Перестройка появилась потому,что рухнула старая система , административно-распределительная экономика изжила сама себя. Прилавки магазинов были пусты, стране реально грозил голод.
Поэтому она и была так горячо поддержана, ее поддержало огромное кол-во людей
Какой был подьем, была надежда на прорыв , что все старое уйдет и начнется, наконец, новая жизнь.
Появились первые кооперативы.,а с ними и товары и продукты. в магазинах.
Надежды ,увы ,не оправдались ,к сожалению реформы были свернуты, а сама приватизация была какой то захватнической, олигархической.
Слишком длинным был период застоя до перестройки, слишком в трудной ситуации была Россия тогда до перестройки.
Слишком трудным и болезненным было выползание из той ситуации,
.Не было опыта ,много было допущено ошибок.
Но перемены все таки произошли: люди перестали бояться, появилась гласность ,свобода слова , свобода передвижения. то, что в годы застоя было просто немыслимо.
Последние 15 лет идет опять отползание страны в сторону сталинизма , мракобесия и милитаризации всей страны.
Куда сейчас идет Россия и есть ли у нее будущее: так и остается вопросом?
С будущим проблема. Россия уверенно смотрит назад.
В Липецке только что установили бюст людоеду Сталину.
Говорят, что в День Победы он будет завален цветами.
Вот так.
Вова fenix
07-05-2015, 09:17
Куда сейчас идет Россия и есть ли у нее будущее: так и остается вопросом?
Ванга и другое товарищи ясновидящие говорили и говорят ,что будет будущее.
Ну это сами понимаете разговоры лишь,поэтому будем дальше наблюдать.
Kulkumulku
07-05-2015, 09:23
Все, что я хотела сказать, это то, что надо перелистнуть страницу и жить в мире. Вот это "не забудем, не простим" никому не принесет добра.
Пока есть такие как ты - не забудим, не простим.
anttisepp
07-05-2015, 09:24
<...> Говорят, что в День Победы он будет завален цветами. Вот так.
Все пройдет, в Риме Нерону* никто цветы больше не приносит... :)
*«он казнил уже без меры и разбора кого угодно и за что угодно» Светоний.
PS правда, от Рима того времени остались в основном одни руины...
Как говорят во вражеской вам нынче Одессе - две большие разницы.
Но про книгу ты правильно задвинула, ничего, кроме фиги, не способна в ней увидеть.
Правильно иногда пишешь ,лучше иногда жевать , чем говорить..
Приятного аппетита.
Кому вражеская , а у меня там теперь много приятных людей появилось . Известных и не очень.
Как только у человека появляются претензии , к правителям , к людям , к странам - это явный показатель того ,что человек катится вниз и регрессирует.
Только когда глава государства России-преемницы СССР публично принесёт извинения,
покается за зловещие деяния перед каждым народом в отдельности, перед теми людьми,
которые уничтожались или пострадали в сталинские времена, только тогда можно говорить,
что у России есть будущее.
Хочется верить, что когда-нибудь это случится. Иначе Россию ждёт полное мракобесие,
террор, война.
Как только у человека появляются претензии , к правителям , к людям , к странам - это явный показатель того ,что человек катится вниз и регрессирует.
Расскажите это Советским гражданам у которых были претензии к Гитлеру и Германии :eek:
Вова fenix
07-05-2015, 09:47
Как только у человека появляются претензии , к правителям , к людям , к странам - это явный показатель того ,что человек катится вниз и регрессирует.
Это показатель того,что этот человек пока знает очень мало о себе.
Расскажите это Советским гражданам у которых были претензии к Гитлеру и Германии :eek:
Мне то это зачем?
Твоим сестрам и родителям это нужно?
Как только у человека появляются претензии , к правителям , к людям , к странам - это явный показатель того ,что человек катится вниз и регрессирует.
Полный абзац!!! Просто браво, продолжай в том же духе.
Никаких прытензий к властям в принципе не должно быть,
и вообще: " Как можно сметь свое мнение иметь!" *
Полный абзац!!! Просто браво, продолжай в том же духе.
Никаких прытензий к властям в принципе не должно быть,
и вообще: " Как можно сметь свое мнение иметь!" *
тебе лучше иногда думать , прежде чем писать ..
Где ты видела про мнение ?
Иди строчи дальше , работа не ждёт.
Kulkumulku
07-05-2015, 09:56
Где ты видела про мнение ?
Видимо, там же, где ты про претензии. :gy:
Только когда глава государства России-преемницы СССР публично принесёт извинения,
покается за зловещие деяния перед каждым народом в отдельности, перед теми людьми,
которые уничтожались или пострадали в сталинские времена, только тогда можно говорить,
что у России есть будущее.
Хочется верить, что когда-нибудь это случится. Иначе Россию ждёт полное мракобесие,
террор, война.
Да какое там покаяние -воинствующая агрессия ,тупость ,нетерпимость к чужому мнению, дебильность зашкаливают .
Да какое там покаяние -воинствующая агрессия ,тупость ,нетерпимость к чужому мнению, дебильность зашкаливают .
И почему тебя назвали добродушным Геной , до сих пор не понимаю..
Все таки прав был старина Эйнштейн по поводу человеческой глупости, читая некоторых понимаешь, насколько ничтожна вселенная.:)
Так ты и пришла сюда, чтобы рассказать как тебе хорошо живется
Зачем же еще?
:D
Чего плохого в хорошей жизни? Ну надо ж разбавлять статистику , есть я , есть ты , Вовчик и другие , все разные.
Не , октавик , мне и так окейно живется .. шото ты не то советуешь. ( тебе идёт! )
В отдельной еще не взятой Швондерами квартире.
Ну да. И даже почти дотягивали до закромов западногерманского безработного. :gy:
Полный набор советского "буржуа": колбаса, сметана, икра.
(пожимая плечами) Странное сравнение....... У западногеманцев другие ценности?
Kulkumulku
07-05-2015, 11:52
(пожимая плечами) Странное сравнение....... У западногеманцев другие ценности?
А речь была о ценностях?
А речь была о ценностях?
Я так понимаю. что если Вы имеете бочку сметаны, а я только банку, Вы более счастливы нежели я? .......(удрученно) о времена о нравы....
В отдельной еще не взятой Швондерами квартире.
Мне окейно везде и в Хесе и в Праге и в Барсе .
Kulkumulku
07-05-2015, 12:00
Я так понимаю. что если Вы имеете бочку сметаны, а я только банку, Вы более счастливы нежели я? .......(удрученно) о времена о нравы....
Как именно понимать - Ваше дело, я сметанной тары даже не касался.
Надо просто спокойно помнить и не повторять ошибок. А то у нас "Тут помню, тут не помню". Вот Сталин теперь эффективный менеджер, ни в чем лично не виноват, а если кого и репрессировал, то на то была суровая необходимость.
Вот тут и до повторения недалеко.
Где лгут и себе и друг другу ,
и память не служит уму.
История ходит по кругу:
Из крови-по грязи-во тьму/ Игорь Губерман
Где лгут и себе и друг другу ,
и память не служит уму.
История ходит по кругу:
Из крови-по грязи-во тьму/ Игорь Губерман
Гниенье основ - анекдота основа,
а в нем стало явно видней,
что в русской комедии много
смешного, но мало веселого в ней.
Как именно понимать - Ваше дело, я сметанной тары даже не касался.
Я Вас понимаю, непереносимость лактозы это несомненно проблема......
Kulkumulku
07-05-2015, 12:20
Я Вас понимаю, непереносимость лактозы это несомненно проблема......
Так у Вас не только с пониманием текстов, но и с чувством юмора проблемы?
Так у Вас не только с пониманием текстов,...... "Дурак не тот, кто не понимает, а тот кто не может объяснить" (с)
................но и с чувством юмора проблемы? Тоже самое я могу вменить и Вам......
Все таки прав был старина Эйнштейн по поводу человеческой глупости, читая некоторых понимаешь, насколько ничтожна вселенная.:)
Вселенная - совершенна , ничтожны только люди и то в одной отдельно взятой голове.
Быть умным и быть мудрым , тоже не одно и тоже.
"Дурак не тот, кто не понимает, а тот кто не может объяснить" (с)
....
да вы не расстраивайтесь! прочесть, понять и проанализировать написанное тут почти никто не может.
да вы не расстраивайтесь! прочесть, понять и проанализировать написанное тут почти никто не может.
Развлекалочки одни на уме. :D Зато весело , хотя для веселухи есть другие места , ага..
А разве в 1942 почти вся ЛО не была под немецкой оккупацией? Мои вот были под оккупацией, это под Царским селом, и вывезли их в 1943 году в Финляндию. Ну кроме Лодейного поля да Волхова, которые совсем не ингерманландские районы.
Всеволожский и часть Ломоносовского были в блокаде.
Наш дом недалеко от Дороги жизни.
И Всеволожский район ингерманландский.
Токсово, Рапполово, Лесколово, Вартемяки, Куйвози...............
[russian.fi, 2002-2014]