View Full Version : митинг против звероводства, Хельсинки 21.5.2015
uusisuomalainen
17-05-2015, 19:53
Всем привет. Предлагаю принять участие в митинге против звероводческой промышленности (т.е. против разведения животных с целью убийства ради меха) в Финляндии. Собираемся в четверг 21.5.2015 в 15:30 на Senaatintori. Шествие начинается в 16:00 и заканчивается на Kansalaistori.
Плакаты лучше с одной стороны рисовать на английском языке, т.к. событие будет освещаться в том числе и иностранными журналистами.
Tulilintu
17-05-2015, 20:01
Виновата не промышленность, а спрос.
Чего стремимся добиться? В отрасли занято ок 20 000 тех самых человек, которые кормят и часть форумчан, начинающих еще до переезда энергично интересоваться тем, как правильно уволиться, чтобы им много лет все-все платили. В случае успеха производство будет переведено в Китай и другие места ближе к рынкам сбыта, где у животных будут действительно кошмарные условия. Финляндия же лишится огромного количества рабочих мест в частном секторе, и пока не совсем понятно, как их удастся заместить.
Единственная разумная возможность влияния - личный отказ от одежды с мехом.
Микка К.
17-05-2015, 20:02
А сколько тысяч человек станут безработными ,если вы добьётесь закрытия этих ферм?
Виновата не промышленность, а спрос.
Чего стремимся добиться? В отрасли занято ок 20 000 тех самых человек, которые кормят и часть форумчан, начинающих еще до переезда энергично интересоваться тем, как правильно уволиться, чтобы им много лет все-все платили. В случае успеха производство будет переведено в Китай и другие места ближе к рынкам сбыта, где у животных будут действительно кошмарные условия. Финляндия же лишится огромного количества рабочих мест в частном секторе, и пока не совсем понятно, как их удастся заместить.
Единственная разумная возможность влияния - личный отказ от одежды с мехом.
Согласная.
Плакаты лучше с одной стороны рисовать на английском языке, т.к. событие будет освещаться в том числе и иностранными журналистами.
терпеть не могу показухи. Иностранные журналисты,заранее приглашенные могут и финские плакаты поснимать.
Перевернутый мир.
Ёжик_в_тумане
17-05-2015, 20:08
поддерживаю Микку и Тулилинту....
это ударит по частному предприниматльству и пополнит ряды безработных...
но спрос сделает свое дело,тут перестанут ,зато в Китае начнут с утроенной силой....
а вт там как раз и убивают не гуманно, если кому интересно-поглядите видео в инете....жуть!
Ёжик_в_тумане
17-05-2015, 20:10
не носите шубы,не покупайте кожанные издели и будем вам щастье!
а стоят с плакатом, и с кожанной сумочкой под мышкой- лицемерие вышего пилотажа!
поддерживаю Микку и Тулилинту....
это ударит по частному предприниматльству и пополнит ряды безработных...
но спрос сделает свое дело,тут перестанут ,зато в Китае начнут с утроенной силой....
а вт там как раз и убивают не гуманно, если кому интересно-поглядите видео в инете....жуть!
Судя по времени проведения и организаторы и большинство участников должно быть уже безработные :gy: так что им пофиг
uusisuomalainen
17-05-2015, 20:16
Виновата не промышленность, а спрос.
Чего стремимся добиться? В отрасли занято ок 20 000 тех самых человек, которые кормят и часть форумчан, начинающих еще до переезда энергично интересоваться тем, как правильно уволиться, чтобы им много лет все-все платили.
Нет никаких надежд на то, что промышленность будет в один момент сегодня или завтра закрыта. Лично я протестую не против звероводства как такового, а против бессмысленного консерватизма в угоду собственному комфорту и стиляжничеству.
Например, в тогдашних Соединённых Штатах в 18 веке тоже говорили, что благодаря рабству мы себя кормим и что альтернативы никакой нет. Вполне возможно, что большинство участников митинга хотят донести сообщение в первую очередь до тех, кто формирует спрос. К сожалению, существенная часть этой бессмысленной продукции уходит не на внутренний рынок, а на экспорт, поэтому указанным 20000 человек нужно просто переучиваться как в своё время бывшие рабовладельцы пересилили себя и взяли в руки лопаты и грабли.
Ёжик_в_тумане
17-05-2015, 20:19
Судя по времени проведения и организаторы и большинство участников должно быть уже безработные :gy: так что им пофиг
или иными словами митинговать будут те, у которых априори нет бабла на песцовые манто и сумки от Корсо?
Tulilintu
17-05-2015, 20:21
указанным 20000 человек нужно просто переучиваться как в своё время бывшие рабовладельцы пересилили себя и взяли в руки лопаты и грабли.
Давайте мы сначала переучим эту огромную толпу бездельников, которя топит Финляндию. Только что-то с этим ничего не получается...
Причем лично я уверена, что люди, привыкшие всю жизнь работать, как раз в состоянии переучиться. Но почему в этой замечательной стране все подзатыльники достаются именно работающим, а особенно мелким предпринимателям?
Мы сначала вас обанкротим, растерзаем, посадим в 20-летнюю долговую яму, а потом кинем подачку в виде социального пособия, чтобы вы вообще с голодухи не окочурились...
Ёжик_в_тумане
17-05-2015, 20:22
Нет никаких надежд на то, что промышленность будет в один момент сегодня или завтра закрыта. Лично я протестую не против звероводства как такового, а против бессмысленного консерватизма в угоду собственному комфорту и стиляжничеству.
Например, в тогдашних Соединённых Штатах в 18 веке тоже говорили, что благодаря рабству мы себя кормим и что альтернативы никакой нет. Вполне возможно, что большинство участников митинга хотят донести сообщение в первую очередь до тех, кто формирует спрос. К сожалению, существенная часть этой бессмысленной продукции уходит не на внутренний рынок, а на экспорт, поэтому указанным 20000 человек нужно просто переучиваться как в своё время бывшие рабовладельцы пересилили себя и взяли в руки лопаты и грабли.
скажите пожалста, а мясо вы любите? ну вот такой толстенький говяжий стейк, его разрезаешь, а из него такой розоватый с налетом жира сок вытекает...сочный и смачный...ммм..
или жуете лист капустный?
Поржал.
Это про вареники нельзя.
Про норок и песцов - можно.
Песец и есть.
Нет никаких надежд на то, что промышленность будет в один момент сегодня или завтра закрыта. Лично я протестую не против звероводства как такового, а против бессмысленного консерватизма в угоду собственному комфорту и стиляжничеству.
.
чем собака или лисица лучше телёнка, поросёнка или курицы?
мне ,как покупающей мясо, как-то нелогично против норковых шуб выступать.
убийство,оно и Африке убийство. и оправдывать ,что этих можно убивать а этих нельзя как-то странно.
uusisuomalainen
17-05-2015, 20:27
скажите пожалста, а мясо вы любите? или жуете лист капустный?
По-моему это уже переход на личности. "Жуете лист капустны", "питаетесь травой" и т.п. - это всё типичные выпады мясоедов, которые не умеют пользоваться интернетом чтобы посмотреть список продуктов растительного происхождения по содержанию протеинов.
чем собака или лисица лучше телёнка, поросёнка или курицы?
мне ,как покупающей мясо, как-то нелогично против норковых шуб выступать.
убийство,оно и Африке убийство. и оправдывать ,что этих можно убивать а этих нельзя как-то странно.
Так вроде мясо покупают не для понтов, не в подарок, и не на юбилей.
В том и разница.
Одно - для забавы. Другое - как залог жизни.
uusisuomalainen
17-05-2015, 20:29
чем собака или лисица лучше телёнка, поросёнка или курицы?
мне ,как покупающей мясо, как-то нелогично против норковых шуб выступать.
убийство,оно и Африке убийство. и оправдывать ,что этих можно убивать а этих нельзя как-то странно.
совершенно верно, среди протестующих будет некоторая часть и мясоедов (я - не в их числе). Их намерения я рассматриваю как неполные, тем не менее, я ничего не имею против их участия в мероприятии.
По-моему это уже переход на личности. "Жуете лист капустны", "питаетесь травой" и т.п. - это всё типичные выпады мясоедов, которые не умеют пользоваться интернетом чтобы посмотреть список продуктов растительного происхождения по содержанию протеинов.
ооо,вечер перестаёт быть томным... где мой кулёк попкорна.
я в своей жизни знавала лишь одну правильную вегетерианку. она не покупала кожаной обуви,ремней,сумок,
Например, в тогдашних Соединённых Штатах в 18 веке тоже говорили, что благодаря рабству мы себя кормим и что альтернативы никакой нет.
Вы реально считаете что люди (рабы) и пушные звери - это одно и тоже ?
Никогда не понимал таких , и не пойму уже наверное.
Вы в суд подайте от имени группы куниц или хорьков, может выиграете.
uusisuomalainen
17-05-2015, 20:36
Вы реально считаете что люди (рабы) и пушные звери - это одно и тоже ?
Никогда не понимал таких , и не пойму уже наверное.
В 18 веке такие же как Вы говорили: "Вы реально считаете, что негры (рабы) и белые - это одно и то же?". И законы в те времена тоже были на стороне тех, кто мыслит как большинство. Проблема в том, что не все люди эволюционируют с одинаковой скоростью.
Так вроде мясо покупают не для понтов, не в подарок, и не на юбилей.
В том и разница.
Одно - для забавы. Другое - как залог жизни.
без мяса никто еще не умер,хотя случаи сумашествия наблюдались.
мне всех жалко,и зверюшек и птичек и людей,которые тоже как убоинка фигурируют. Тяжело жить с этой формой шизофрении,где одних можно и оправдывается,других нельзя.
протест против мехового производства в Финляндии,да еще с привлечением прессы да зарубежной... тут к гадалке не ходи- финны своими мехами дорогу кому-то перешли. даже финское телевидение принадлежит австралии,электричество- англичанам, бетонопромышленность-ирландцам.. ну что меха тоже надо отдать
Тяжело жить с этой формой шизофрении,где одних можно и оправдывается,других нельзя.
Тут немного другое.
Например, я понимаю и соглашаюсь с охотой, если человек живет где-то на заимке, и осужу, если зайцы-фазаны убиваются ради забавы.
Amanita M
17-05-2015, 20:44
поддерживаю Микку и Тулилинту....
это ударит по частному предприниматльству и пополнит ряды безработных...
но спрос сделает свое дело,тут перестанут ,зато в Китае начнут с утроенной силой....
а вт там как раз и убивают не гуманно, если кому интересно-поглядите видео в инете....жуть!
пусть ищут другую работу.или идут учиться, если совсем дебилы
Животные выращиваемые на зверофермах это уже не те дикие животные, которых выловили и посадили в клетку. Не думаю, что в Финляндии условия их содержания могут чем то ужасать. Но они умрут раньше не испытав всех "прелестей" возрастных болезней. К сожалению синтетические материалы как бы они не были замечательны, пока еще уступают по своим своиствам натуральному меху. Чем норки лучше коров из которых буквально выжимают каждый литр молока на пределе физиологических возможностей организма, или свиней, которые не видят в жизни ничего, кроме бетонных стен и раздатчика кормов.
uusisuomalainen
17-05-2015, 20:45
без мяса никто еще не умер,хотя случаи сумашествия наблюдались.
Не отсутствие мяса было виновато в сумасшествии, а недостаток витамина B12 и/или железа. К счастью, эта тема настолько хорошо изучена, что в современном мире единственное препятствие на пути к веганству - это либо отсутствие широты взглядов, либо нежелание отказываться от чревоугодия.
Tulilintu
17-05-2015, 20:45
Тут немного другое.
Достаточно один раз столкнуться с лосем в кромешной мгле осени Кайнуу, чтобы взгляды на регулирование поголовья изменились.
У меня не очень большой опыт общения с финскими охотниками, но у меня сложилось впечатление, что они как раз очень уважительно и без расточительства относятся как к дичи, так и к природе в целом.
Тут немного другое.
Например, я понимаю и соглашаюсь с охотой, если человек живет где-то на заимке, и осужу, если зайцы-фазаны убиваются ради забавы.
да я даже не в общих чертах про шизофрению ,а за себя. Мясо ем,покупаю и ем, а лишний раз даже на муравья не наступлю. И в Принципе,какая разница где тех кур пасли,на полянке или в клетке на 50 штук и на гормонах.
примиряет меня с действительностью,что челОвечество такие же суть курицы.
Tulilintu
17-05-2015, 20:49
пусть ищут другую работу.или идут учиться, если совсем дебилы
То есть, вы действительно приперлись в эту страну и считаете возможным вот так, одним росчерком пера уничтожить целый пласт реально работающих людей? Конечно, они дебилы по вашей терминологии. Вообще похоже, что в Финляндии работают одни дебилы. Хитрые и умные пристраиваются по иному.
Почему бы с такой энергий не начать наводить порядок на своей исторической родине? Там ведь есть к чему приложить шаловливые ручки, не так ли?
Amanita M
17-05-2015, 20:49
или иными словами митинговать будут те, у которых априори нет бабла на песцовые манто и сумки от Корсо?
русская логика
По-моему это уже переход на личности. "Жуете лист капустны", "питаетесь травой" и т.п. - это всё типичные выпады мясоедов, которые не умеют пользоваться интернетом чтобы посмотреть список продуктов растительного происхождения по содержанию протеинов.
Ну давайте откажемся и от мяса , проведем митинг , пусть закроют к чертовой матери эту "мясорубку" и будем все принимать только растительную пищу! Новый " крестовый поход" ? Чего ради? По мне так это все от безделий, праздности, или желания хоть где- то обозначить бурную деятельность и засветиться. Помитингуют против шубок и воротников и разбегутся по домам антрекоты жарить, пельмени лепить, сосиски грилить с устатку .
А веганские гуру уже новые теории готовят: якобы у овощей и фруктов тоже "чуйства и ощущэния" имеются, и типа моркошка тож страдаить, когда в мне бессовестно зубами вгрызаются!
Дурдом!?
А я так мясо люблю и от шубки тоже не откажусь! Ни за что!
uusisuomalainen
17-05-2015, 20:50
К сожалению синтетические материалы как бы они не были замечательны, пока еще уступают по своим своиствам натуральному меху.
какова роль натурального меха в одежде? Если сравнить зимнюю одежду без меха и оную с мехом, то какая из них выдержит то испытание, для которого собственно одежда и предназначена: равномерная защита от холода, устойчивость к сырости и т.п.?
Amanita M
17-05-2015, 20:50
То есть, вы действительно приперлись в эту страну и считаете возможным вот так, одним росчерком пера уничтожить целый пласт реально работающих людей? Конечно, они дебилы по вашей терминологии. Вообще похоже, что в Финляндии работают одни дебилы. Хитрые и умные пристраиваются по иному.
Почему бы с такой энергий не начать наводить порядок на своей исторической родине? Там весь есть к чему приложить шаловливые ручки, не так ли?
я тоже работаю, но не на такой же работе. а те, кто покупает меха, дебилы вдвойне
Amanita M
17-05-2015, 20:51
То есть, вы действительно приперлись в эту страну и считаете возможным вот так, одним росчерком пера уничтожить целый пласт реально работающих людей? Конечно, они дебилы по вашей терминологии. Вообще похоже, что в Финляндии работают одни дебилы. Хитрые и умные пристраиваются по иному.
Почему бы с такой энергий не начать наводить порядок на своей исторической родине? Там ведь есть к чему приложить шаловливые ручки, не так ли?
наверное, потому что я работаю и учусь в Финляндии. причем здесь я вообще?
Убийство ради наслаждения и содержание ради издевательства - вот что страшно. А не выращивание в хороших условиях пусть даже ради меха.
Микка К.
17-05-2015, 20:52
пусть ищут другую работу.или идут учиться, если совсем дебилы
В том-то и дело с работой и есть большая сложность.
А 20 000 новых безработных это для бюджета от 20 млн.евро в месяц(!!!) новых расходов на содержание бедолаг ...и само собой потеря налогами на эту же сумму.Итого полмиллиарда евро в год минус.Вот и подумаешь,стоит ли эта затея свеч или же это петля на собственную шею.
ПС.Нового создавать не умеют/не хотят,а то,что работает/приносит деньги/рабочие места готовы бездумно уничтожить...
Amanita M
17-05-2015, 20:53
Животные выращиваемые на зверофермах это уже не те дикие животные, которых выловили и посадили в клетку. Не думаю, что в Финляндии условия их содержания могут чем то ужасать. Но они умрут раньше не испытав всех "прелестей" возрастных болезней. К сожалению синтетические материалы как бы они не были замечательны, пока еще уступают по своим своиствам натуральному меху. Чем норки лучше коров из которых буквально выжимают каждый литр молока на пределе физиологических возможностей организма, или свиней, которые не видят в жизни ничего, кроме бетонных стен и раздатчика кормов.
сколько норок нужно на шубу? купите пуховик из натурального пуха, а разницу между ценой отдайте на благотворительность
русская логика
чем-то от европейской отличается?
Пойти в оперу,там будет много дам в меховых манто. ну в кожаных туфлях как минимум.
Tulilintu
17-05-2015, 20:53
наверное, потому что я работаю и учусь в Финляндии. причем здесь я вообще?
То есть эти дебилы догадались предоставить вам бесплатное образование? Идиоты, вдвойне идиоты...
Вам не приходило на ум, что обучение иностранцев тоже кто-то оплачивает? Эти самые работающие дураки...
uusisuomalainen
17-05-2015, 20:55
Ну давайте откажемся и от мяса ,
А я так мясо люблю и от шубки тоже не откажусь! Ни за что!
По моим оценкам от неэтичной пищи половина населения откажется только к 2070 году. Люди постепенно становятся более образованными и понимают, что конкретно содержит мясо и рыба, и где это содержится ещё. Это естественный процесс, и его не нужно форсировать. Проводить митинг против потребления мяса не считаю обоснованным, т.к. это личный выбор каждого: эволюционировать или не эволюционировать.
Amanita M
17-05-2015, 20:55
В том-то и дело с работой и есть большая сложность.
А 20 000 новых безработных это для бюджета от 20 млн.евро в месяц(!!!) новых расходов на содержание бедолаг ...и само собой потеря налогами на эту же сумму.Итого полмиллиарда евро в год минус.Вот и подумаешь,стоит ли эта затея свеч или же это петля на собственную шею.
ПС.Нового создавать не умеют/не хотят,а то,что работает/приносит деньги/рабочие места готовы бездумно уничтожить...
ну с такой логикой, давайте легализуем наемных убийц, проституток, торговлю нароктиками(травой, к примеру. которая не так вредна как алкоголь и никотин). От торговли наркотиками бюджет бы нормально пополнился.
сколько норок нужно на шубу? купите пуховик из натурального пуха, а разницу между ценой отдайте на благотворительность
гусей не жалко ощипывать?
Amanita M
17-05-2015, 20:56
То есть эти дебилы догадались предоставить вам бесплатное образование? Идиоты, вдвойне идиоты...
Вам не приходило на ум, что обучение иностранцев тоже кто-то оплачивает? Эти самые работающие дураки...
лол, мой муж платит ооочень много налогов, и я уже плачу тоже, в то время как учусь. так что давайте считать так, что мы сами заплатили за мое обучение
ну с такой логикой, давайте легализуем наемных убийц, проституток, торговлю нароктиками(травой, к примеру. которая не так вредна как алкоголь и никотин). От торговли наркотиками бюджет бы нормально пополнился.
в на вашей родине с логикой все ок.
Tulilintu
17-05-2015, 20:58
давайте легализуем наемных убийц, проституток, торговлю нароктиками(травой, к примеру. которая не так вредна как алкоголь и никотин). От торговли наркотиками бюджет бы нормально пополнился.
Все проще. Бюджет можно пополнять и за счет введения платы за обучение. Это будет гораздо более этичным.
Микка К.
17-05-2015, 20:58
По моим оценкам от неэтичной пищи половина населения откажется только к 2070 году.
Какая половина?
Вы сперва накормите реально голодающих.А их гораздо больше,чем сытых/упитанных,которым диета уже просто жизненнонеобходима
(тыкаю пальцем в самого себя,конкретно) )
Все проще. Бюджет можно пополнять и за счет введения платы за обучение. Это будет гораздо более этичным.
я Бы еще калым на иностранную жену ввела. женился на иноземке- заплати налог.
Amanita M
17-05-2015, 21:00
Все проще. Бюджет можно пополнять и за счет введения платы за обучение. Это будет гораздо более этичным.
чем же этичней? как будто проституции и наркотив в другом случае нет.. а то, что никотин и алкоголь - наркотики, забудем?)
да конечно, можно ввести, мне до лампочки. детей нет, и не собираюсь заводить
какова роль натурального меха в одежде? Если сравнить зимнюю одежду без меха и оную с мехом, то какая из них выдержит то испытание, для которого собственно одежда и предназначена: равномерная защита от холода, устойчивость к сырости и т.п.?
У меха теплопроводность ниже, а так же у синтетики есть свойство накапливать статическое электричество, какой бы качественной она ни была.
Тогда нужно запретить все птицефабрики , свинофермы и коровники...а так же лесоповалы и вообще всё сельское хозяйство , растения живые и умеют чувствовать.
чем же этичней? как будто проституции и наркотив в другом случае нет.. а то, что никотин и алкоголь - наркотики, забудем?)
да конечно, можно ввести, мне до лампочки. детей нет, и не собираюсь заводить
все отнять и поделить.
пофиг что Финляндия лишится своей исконной элинкейно.
Добро Бы тогда отказались по всему миру убивать животных ,особенно в азиатчине.
Amanita M
17-05-2015, 21:03
чем-то от европейской отличается?
Пойти в оперу,там будет много дам в меховых манто. ну в кожаных туфлях как минимум.
гг, митинг то против меха. я против кожи ничего не имею, да и не вегетарианка я.
вообще отличается, у европеек понтов поменьше.
Микка К.
17-05-2015, 21:04
ну с такой логикой, давайте легализуем наемных убийц, проституток, торговлю нароктиками(травой, к примеру. которая не так вредна как алкоголь и никотин). От торговли наркотиками бюджет бы нормально пополнился.
То есть,на митинг пойдёшь таки с uusisuomalainen?
Amanita M
17-05-2015, 21:05
Тогда нужно запретить все птицефабрики , свинофермы и коровники...а так же лесоповалы и вообще всё сельское хозяйство , растения живые и умеют чувствовать.
вы ходите в куриной шубке?
Amanita M
17-05-2015, 21:06
Судя по времени проведения и организаторы и большинство участников должно быть уже безработные :gy: так что им пофиг
не все с 9ти работают
Вы сперва накормите реально голодающих.А их гораздо больше,чем сытых/упитанных,которым диета уже просто жизненнонеобходима
Сельскохозяйственная Организация при ООН приводила статистику у нынешней Всемирной Выставке ЭКСПО-2015.
На пищу животного происхождения (за исключением молока) приходится только лишь 7% из рациона 9/10 планеты.
Вот так.
Голодающих способна накормить только земля.
Даже уже не море.
При нынешних темпах отлова рыбы, промысловые сорта исчезнут менее чем через 20 лет.
гг, митинг то против меха. я против кожи ничего не имею, да и не вегетарианка я.
вообще отличается, у европеек понтов поменьше.
ну я и говорю,шизофрения вульгарикус. Лисицу и норку убивать неельзя,а корову можно.
Amanita M
17-05-2015, 21:07
То есть,на митинг пойдёшь таки с uusisuomalainen?
а как Вас мои планы касаются?)
Всем привет. Предлагаю принять участие в митинге против звероводческой промышленности (т.е. против разведения животных с целью убийства ради меха) в Финляндии. Собираемся в четверг 21.5.2015 в 15:30 на Senaatintori. Шествие начинается в 16:00 и заканчивается на Kansalaistori.
Плакаты лучше с одной стороны рисовать на английском языке, т.к. событие будет освещаться в том числе и иностранными журналистами.
Против лапландских оленеводов тоже ?
Шкуры оленя и мясо хотите внести в запретный реестр?
uusisuomalainen
17-05-2015, 21:07
и вообще всё сельское хозяйство , растения живые и умеют чувствовать.
Типичный выпад мясоеда, который не дружит с биологией. Растение состоит из множества клеток, 99.9% из которых - живые с точки зрения протекания химических процессов, а не с точки зрения осознания себя. Каждая отдельная клетка в этом смысле "живая", даже у сорванного персика пока персик не сгнил. Главное отличие живых с точки зрения протекания химических процессов от живых с точки зрения осознания себя - наличие центральной нервной системы у последних.
вы ходите в куриной шубке?
ни в куриной , ни в гусиной.. ни в утиной и в рыбьей тоже не хожу.
Типичный выпад мясоеда, который не дружит с биологией..
дружить надо не с биологией. там человек от обезьяны произошел.
я вот варила мидий в белом вине,а они как запищат,мне страшно стало.
Капуста тоже,небось пищит.
Amanita M
17-05-2015, 21:12
Тогда нужно запретить все птицефабрики , свинофермы и коровники...а так же лесоповалы и вообще всё сельское хозяйство , растения живые и умеют чувствовать.
http://foto.russian.fi/forum/4989.jpg
По моим оценкам от неэтичной пищи половина населения откажется только к 2070 году. Люди постепенно становятся более образованными и понимают, что конкретно содержит мясо и рыба, и где это содержится ещё. Это естественный процесс, и его не нужно форсировать. Проводить митинг против потребления мяса не считаю обоснованным, т.к. это личный выбор каждого: эволюционировать или не эволюционировать.
Ну те кто себя сами считают высшим звеном эволюции обычно им и являются :lol:
Типичный выпад мясоеда, который не дружит с биологией. Растение состоит из множества клеток, 99.9% из которых - живые с точки зрения протекания химических процессов, а не с точки зрения осознания себя. Каждая отдельная клетка в этом смысле "живая", даже у сорванного персика пока персик не сгнил. Главное отличие живых с точки зрения протекания химических процессов от живых с точки зрения осознания себя - наличие центральной нервной системы у последних.
Типичный выпад человека который не дружит с сознанием!
А я утверждаю , что деревья такие же живые и чувствующие существа , как и мы с вами..
Amanita M
17-05-2015, 21:15
Ну те кто себя сами считают высшим звеном эволюции обычно им и являются :lol:
http://foto.russian.fi/forum/4990.jpg
хттп://фото.руссиан.фи/форум/4989.йпг
ленту порвало от лица вегетерианца.
Amanita M
17-05-2015, 21:16
Типичный выпад человека который не дружит с сознанием!
А я утверждаю , что деревья такие же живые и чувствующие существа , как и мы с вами..
поэтому нормальный человек против вырубки лесов
не все с 9ти работают
Ну целью видимо собрать побольше народу, а основная масса в это время ещё на работе - так что можно сделать вывод на кого это "событие" ориентировано.
Amanita M
17-05-2015, 21:18
Ну целью видимо собрать побольше народу, а основная масса в это время ещё на работе - так что можно сделать вывод на кого это "событие" ориентировано.
вы статистику проводили?
uusisuomalainen
17-05-2015, 21:18
У меха теплопроводность ниже, а так же у синтетики есть свойство накапливать статическое электричество, какой бы качественной она ни была.
и всё-таки, если рассматривать реальные тесты этичной одежды и неэтичной, то в полевых условиях у какой из них оказываются наиболее выгодные характеристики, если отбросить цену? "Теплопроводность ниже" - это совершенно ни о чём не говорит. Во-первых в общем случае это уже лет 10 как неправда, во-вторых помимо теплопроводности есть также влагоустойчивость и способность выводить влагу в одном направлении. Вы одни из немногих сторонников меха, кто ошибочно ссылается на практические достоинства одежды из меха. Большинство сторонников честно признают, что мех и кожа нужны в основном ради понтов.
вы статистику проводили?
Ну можно и так сказать.
поэтому нормальный человек против вырубки лесов
нормальный Бы поинтересовался,куда те леса вырубают.
а не просто тупо против.
оказывается из конопли,которую запретили сажать, можно было и делали бумагу,намного круче целлюлозной и ткани,крепче льняных,урожайность этого растения в разы больше,чем тот лес растет,плюс каша и масло.
но мозг у человека из учебника биологии работает как у дрессированной обезьяны. Одни факты видим и приемлем,а другие нет. усложнять никто ничего не усложняет.
Шкуры оленя и мясо хотите внести в запретный реестр?
Я бы внес, кстати.
Принципиально не покупал и не покупаю ничего из оленятины.
Tulilintu
17-05-2015, 21:23
ЗЫ хочу в бан)
Ну вот я бы поняла, если б деушка чего хорошего хотела бы или хотя бы просто хорошего секса...
Настоящая квинтэссенция желаний при полном понимании своей редкой исключительности (что, кстати,обычно для ультразеленых). Как жаль, какая трата человеческого материала...
и всё-таки, если рассматривать реальные тесты этичной одежды и неэтичной, то в полевых условиях у какой из них оказываются наиболее выгодные характеристики, если отбросить цену? "Теплопроводность ниже" - это совершенно ни о чём не говорит. Во-первых в общем случае это уже лет 10 как неправда, во-вторых помимо теплопроводности есть также влагоустойчивость и способность выводить влагу в одном направлении. Вы одни из немногих сторонников меха, кто ошибочно ссылается на практические достоинства одежды из меха. Большинство сторонников честно признают, что мех и кожа нужны в основном ради понтов.
В современном мире кредитов и рассрочек шубой или кожанкой можно на кого-то произвести впечатление? Снова :gy: Скорее ваши акции и митинги ради понтов.
Я сам скорее против изделий из натурального меха, только вот кожанные куртки люблю. Как уже раньше написали - можно просто не покупать. Спрос рождает предложение, не наоборот.
Amanita M
17-05-2015, 21:25
Ну вот я бы поняла, если б деушка чего хорошего хотела бы или хотя бы просто хорошего секса...
Настоящая квинтэссенция желаний при полном понимании своей редкой исключительности (что, кстати,обычно для ультразеленых). Как жаль, какая трата человеческого материала...
я не вегетарианка) а исключителен каждый человек, но вы видимо, не в курсе. а причем тут секс?)
uusisuomalainen
17-05-2015, 21:26
А я утверждаю , что деревья такие же живые и чувствующие существа , как и мы с вами..
а я с этим утверждением и не спорю. Но нужно понимать, насколько наличие или отсутствие реакции на окружающую среду определяет критерий того, осознаёт ли себя существо (или, в случае с деревом, осознаёт ли каждая из триллионов живых клеток, образующих в совокупности такой макрообъект как дерево). Вот здесь-то и возникает необходимость знать биологию, чтобы не выглядеть собеседником, который лишь испускает пустое сотрясение воздуха, отождествляя потребление растений с убийством животных.
сколько норок нужно на шубу? купите пуховик из натурального пуха, а разницу между ценой отдайте на благотворительность
А пуховик с натуральный пухом- где пух натуральный берется?
Спрос рождает предложение, не наоборот.
Не правы. Категорически.
Потребление формируется производственными возможностями, а значит именно предложение первично и определяет спрос.
uusisuomalainen
17-05-2015, 21:33
Ну те кто себя сами считают высшим звеном эволюции обычно им и являются :lol:
Только не те, кто сморозил чушь "высшее звено эволюции", взяв фразу "высшее звено пищевой цепи" и бездумно добавив новое слово, не придав фразе никакого смысла.
а я с этим утверждением и не спорю. Но нужно понимать, насколько наличие или отсутствие реакции на окружающую среду определяет критерий того, осознаёт ли себя существо (или, в случае с деревом, осознаёт ли каждая из триллионов живых клеток, образующих в совокупности такой макрообъект как дерево). Вот здесь-то и возникает необходимость знать биологию, чтобы не выглядеть собеседником, который лишь испускает пустое сотрясение воздуха, отождествляя потребление растений с убийством животных.
Почему бы вам не попротестовать против убийств ради развлечения аристократами и политиками слонов в Африке?
Думаю у вас на это духа не хватит , только против обычных фермеров.
как вы со мной, так и я с вами)
я ,кстати, в вами никак. ни толстой ни худой не обзываю.
Единственное-повелась на утверждение о Русском менталитете.
это вы тему о норках в русский менталитет и толстых теток перевели. и в дебилов финнов работающих на студенчество .
если вы считаете,что на форуме позволительно такие экстремизмы,то модераторы вам в помощь.
и всё-таки, если рассматривать реальные тесты этичной одежды и неэтичной, то в полевых условиях у какой из них оказываются наиболее выгодные характеристики, если отбросить цену? "Теплопроводность ниже" - это совершенно ни о чём не говорит. Во-первых в общем случае это уже лет 10 как неправда, во-вторых помимо теплопроводности есть также влагоустойчивость и способность выводить влагу в одном направлении. Вы одни из немногих сторонников меха, кто ошибочно ссылается на практические достоинства одежды из меха. Большинство сторонников честно признают, что мех и кожа нужны в основном ради понтов.
Ну в полевых условиях, конечно у синтетики прочность и влагостойкость и т.д. и много еще положительных качеств... Но как только наденешь, током шибает от любых металлических предметов не по детски, резиновые перчатки еще одеть только остается...
uusisuomalainen
17-05-2015, 21:35
Ну в полевых условиях, конечно у синтетики прочность и влагостойкость и т.д. и много еще положительных качеств... Но как только наденешь, током шибает от любых металлических предметов не по детски, резиновые перчатки еще одеть только остается...
Т.е. лабораторные ESD-перчатки и халат не делают из синтетики ?
Только не те, кто сморозил чушь "высшее звено эволюции", взяв фразу "высшее звено пищевой цепи" и бездумно добавив новое слово, не придав фразе никакого смысла.
Да я не к этой фразе прибавил, а к вашим рассуждениям о том что вы-то уже эволюционировали, а остальные пока нет. Так неприкрыто ставить себя выше остальных по моему мнению.. ну да не будем переходить на личности и кто мозит или моросит.
я ,кстати, в вами никак. ни толстой ни худой не обзываю.
Единственное-повелась на утверждение о Русском менталитете.
это вы тему о норках в русский менталитет и толстых теток перевели. и в дебилов финнов работающих на студенчество .
если вы считаете,что на форуме позволительно такие экстремизмы,то модераторы вам в помощь.
Модераторы в упор ни в одной теме этого не видят .. Ни в теме спорта , ни в какой либо другой.
Я правда и не жаловалась никогда.
uusisuomalainen
17-05-2015, 21:39
Почему бы вам не попротестовать против убийств ради развлечения аристократами и политиками слонов в Африке?
Думаю у вас на это духа не хватит , только против обычных фермеров.
Очередные выпады из серии "почему вы делаете A, но не B ?". Для того, чтобы этот выпад вызвал у меня хоть какие-то эмоции или содержательный ответ, необходимо, чтобы я действительно делал A, но не B.
Очередные выпады из серии "почему вы делаете А, но не Б ?". Для того, чтобы этот выпад вызвал у меня хоть какие-то эмоции или содержательный ответ, необходимо, чтобы я действительно делал А, но не Б.
первый раз вас в таком контексте наbлюдаю.
Вы,и не убивали слонов в африке и норок в Финляндии. Но призываете идти на митинг против убийства норок.
И плакаты по английски написать . а чего не по китайски? вот нехай китайцы чиают,если им покажут нашу еуропейскую матрицу,чйто скоро им работы прибавится по убийству пушных зверей.
uusisuomalainen
17-05-2015, 21:45
Да я не к этой фразе прибавил, а к вашим рассуждениям о том что вы-то уже эволюционировали, а остальные пока нет. Так неприкрыто ставить себя выше остальных по моему мнению.. ну да не будем переходить на личности и кто мозит или моросит.
Зачем вообще акцентировать внимание на том, кто и когда эволюционирует? Если человеку дать бесконечное количество лет жизни, то рано или поздно каждый эволюционирует, просто одни в 20 лет, другие в 30, третьи в 150. Не стоит забывать, что человек в прежние времена был падальщиком. Потом появились инструменты, и человек начал охотиться. Потом пришла идея разводить животных в неволе. Потом научились синтезировать витамин B12 и отделять EPA/DHA из водорослей, а D3 из лишайника. Это ли не пример эволюционного прыжка. Надо просто использовать свои мозги во благо, и со временем придём к устойчивому развитию.
Т.е. лабораторные ЕСД-перчатки и халат не делают из синтетики ?
Да нет, просто в синтетической одежде организм накапливает электричество и при соприкосновении с проводниками резко разряжается , поетому и хочется заизолироваться с помощью перчаток....
Ёжик_в_тумане
17-05-2015, 21:49
По-моему это уже переход на личности. "Жуете лист капустны", "питаетесь травой" и т.п. - это всё типичные выпады мясоедов, которые не умеют пользоваться интернетом чтобы посмотреть список продуктов растительного происхождения по содержанию протеинов.
нет,вопрос был риторический,без перехода...
потму что, я мясоед, но я не ношу шуб, и в принципе против жестокого убийства зверушек...
вот ведь парадокс, как найти золотую серединку то..
uusisuomalainen
17-05-2015, 21:49
Да нет, просто в синтетической одежде организм накапливает электричество и при соприкосновении с проводниками резко разряжается , поетому и хочется заизолироваться с помощью перчаток....
ESD-перчатки используются не для защиты человека от electrostatic discharge, а для защиты ESD-чувствительных пинов электронных компонентов. Они сделаны из такого синтетического материала, который при трении не формирует заряд. Это не избавляет от необходимости надевать браслеты с заземлением, но суть не в этом. Суть в том, что синтетический материал бывает разный, и некоторые технологии уже вошли на массовый рынок, а не только в профессиональном инвентаре.
нет,вопрос был риторический,без перехода...
потму что, я мясоед, но я не ношу шуб, и в принципе против жестокого убийства зверушек...
вот ведь парадокс, как найти золотую серединку то..
Да, ну и тема.... Мясо едят многие ( почти все), курицу, индюшатину, баранину.... Митинг против меха, но пуховики из натурального пуха носят многие. Обхохотаться! И обувь натуральную, кожаную, а не резиновую носят многие. Я представляю ноги финской зимой в резиновой обуви и на " рыбьем меху".
Ёжик_в_тумане
17-05-2015, 21:59
Да, ну и тема.... Мясо едят многие ( почти все), курицу, индюшатину, баранину.... Митинг против меха, но пуховики из натурального пуха носят многие. Обхохотаться! И обувь натуральную, кожаную, а не резиновую носят многие. Я представляю ноги финской зимой в резиновой обуви и на " рыбьем меху".
вот и я о том же!
Amanita M
17-05-2015, 22:00
и слава Богу! а то от местного мужа чего доброго то дебила и родите..
я дебилами никого не называла) это вы придумали, что местные - дебилы. да и муж мой работает на нормальной работе. убийство животных ради меха - ненормальная работа и можно предположить, что работают на них даже не финны
а по поводу детей не буду тему тут поднимать, я не эгоистка, чтоб детей рожать)
Очередные выпады из серии "почему вы делаете A, но не B ?". Для того, чтобы этот выпад вызвал у меня хоть какие-то эмоции или содержательный ответ, необходимо, чтобы я действительно делал A, но не B.
Обычно все эти мероприятия оплачиваются конкурентами , я ни на что не намекаю , просто не верю в благии намеренья. Ими дорога в ад вымощена.
ЕСД-перчатки используются не для защиты человека от елецтростатиц дисчарге, а для защиты ЕСД-чувствительных пинов электронных компонентов. Они сделаны из такого синтетического материала, который при трении не формирует заряд. Это не избавляет от необходимости надевать браслеты с заземлением, но суть не в этом. Суть в том, что синтетический материал бывает разный, и некоторые технологии уже вошли на массовый рынок, а не только в профессиональном инвентаре.
Ну вот видите, если уж даже они носят браслеты с заземлением, то что уж говорить о тех кто одет в полиэстер.... Я не против синтетики и это здорово что технологии развиваются и прогресс налицо, но вот к большому сожалению пока идеальной ткани еще не создано... Когда-нибудь появится, надеюсь...
uusisuomalainen
17-05-2015, 22:05
Обычно все эти мероприятия оплачиваются конкурентами , я ни на что не намекаю , просто не верю в благии намеренья. Ими дорога в ад вымощена.
Мероприятие организуется Eläinsuojeluliitto Animalia, и все участники сами оплачивают себе дорогу и сами изготавливают транспаранты. Отчётные документы Eläinsuojeluliitto Animalia являются публичными, и если их посмотреть, то можно сразу сделать вывод, что во-первых расходов не так много, а во-вторых большая часть расходов покрывается членскими взносами.
пусть ищут другую работу.или идут учиться, если совсем дебилы
я дебилами никого не называла) это вы придумали,
всего полчаса назад...
в теме спорта я абсолютно нормально общаюсь. а вот вы очень часто провоцируете, даже в теме про Укр кухню, к примеру
Я задала вопрос и задавала его не вам ..
Да, ну и тема.... Мясо едят многие ( почти все), курицу, индюшатину, баранину.... Митинг против меха, но пуховики из натурального пуха носят многие. Обхохотаться! И обувь натуральную, кожаную, а не резиновую носят многие. Я представляю ноги финской зимой в резиновой обуви и на " рыбьем меху".
Да, можно хохотать, но здесь говорят вполне здравые вещи.
Современная технология идет навстречу человеку. Создаются материалы, которые начали или начинают превосходить их природные прототипы.
Я помню, как бегал еще в кожаных кроссовках. Сейчас, покупая, наоборот выбираю с отсутствием вставок из натуральной кожи. И не по причине даже сохранения животных. Просто по той причине, что искусственные материалы в спортивной обуви себя ведут много лучше.
Уверен, рано или поздно эта эволюция дойдет и до обуви повседневной.
По крайней мере, вектор легко угадывается.
uusisuomalainen
17-05-2015, 22:15
Ну вот видите, если уж даже они носят браслеты с заземлением, то что уж говорить о тех кто одет в полиэстер.... Я не против синтетики и это здорово что технологии развиваются и прогресс налицо, но вот к большому сожалению пока идеальной ткани еще не создано... Когда-нибудь появится, надеюсь...
Почитайте ESD human body model. Человек почувствует, что его кто-то "ударил током", если между ним и тем, до кого он дотронулся, разность потенциалов составляет порядка 15 000 V. Некоторая электроника же (которая проектировалась без учёта human body model) может выйти из строя, если разность потенциалов при касании выше 400V. Когда человек носит антистатическую синтетическую одежду и без браслета, ему нужно очень сильно постараться и очень долго и активно двигаться, чтобы его потенциал поднялся до 10000V. Причём это будет происходить не из-за одежды, а из-за кожи, ногтей, волос и т.п. взаимодействующих друг с другом, а не с одеждой. Поэтому и носят браслет чтобы не дойти до 400V в конце рабочего дня. Но в любом случае это оффтопик, и суть моего сообщения в том, что антистатическая синтетическая одежда уже вошла на массовый рынок, так что это уже не проблема.
Да, можно хохотать, но здесь говорят вполне здравые вещи.
Современная технология идет навстречу человеку. Создаются материалы, которые начали или начинают превосходить их природные прототипы.
Я помню, как бегал еще в кожаных кроссовках. Сейчас, покупая, наоборот выбираю с отсутствием вставок из натуральной кожи. И не по причине даже сохранения животных. Просто по той причине, что искусственные материалы в спортивной обуви себя ведут много лучше.
Уверен, рано или поздно эта эволюция дойдет и до обуви повседневной.
По крайней мере, вектор легко угадывается.
Я думаю , что натуральные вещи никогда не выйдут из моды.
Люди состоятельные не носят вещи из синтетики , те же парки они предпочитают на соболиной подкладке , такие вещи стоят несколько тысяч евро..
Здесь другая страна , но как то шло обсуждение , что ни одна парка с современными технологиями не спасает в якутскую зиму.. те же полярники носят канаду гусь , с мембранами и новыми тканями , но на пуху и с мехом кайотов.
Я думаю , что натуральные вещи никогда не выйдут из моды.
Как же...
Натуральные сиськи, натуральные губы, просто натуральность... Вышло же?
Волосы вы красить ходите?
Мода - штука слово дышло.
Будет модно, то и полиэтилен на голове носить будут.
Здесь другая страна , но как то шло обсуждение , что ни одна парка с современными технологиями не спасает в якутскую зиму.. те же полярники носят канаду гусь , с мембранами и новыми тканями , но на пуху и с мехом кайотов.
Но мы с Вами не полярники, согласитесь. И шубки шьются фасонов, вовсе не за тем, чтобы греть, зачастую.
Как же...
Натуральные сиськи, натуральные губы, просто натуральность... .
в современном зазеркалье для людей это нормально. если еще учесть,что людина и человек две разные вещи.
но есть те,кто хоть немного соображает,есть,кто никак.
вот деодоранты,которые пот не выпускают из тела аж 24 часа--это ж удар по лимфатической-выделительной системе,которая должна пот из подмышек выгнать с токсинами.
синтетика- ну чешусь я чешусь на синтетических простынях. и витамины-пишут изредка чистый развод. и так далее.
кто может сам разобраться,что за дрянь ему подсовывают,а кто губы гиалуроном накачивает.
Как же...
Натуральные сиськи, натуральные губы, просто натуральность... Вышло же?
Волосы вы красить ходите?
Мода - штука слово дышло.
Будет модно, то и полиэтилен на голове носить будут.
Но мы с Вами не полярники, согласитесь. И шубки шьются фасонов, вовсе не за тем, чтобы греть, зачастую.
Я вообще шубы б не носила , если бы не мероприятия , где нужно быть в вечернем наряде.
В повседневной жизни у меня много пуховиков , различного фасона и стиля и кашемировые пальто.
Волосы раз в три недели , но остальное всё своё , природа меня не обделила ничем. )))
Amanita M
17-05-2015, 22:44
всего полчаса назад...
если)
Почитайте ЕСД хуман боды модел. Человек почувствует, что его кто-то "ударил током", если между ним и тем, до кого он дотронулся, разность потенциалов составляет порядка 15 000 В. Некоторая электроника же (которая проектировалась без учёта хуман боды модел) может выйти из строя, если разность потенциалов при касании выше 400В. Когда человек носит антистатическую синтетическую одежду и без браслета, ему нужно очень сильно постараться и очень долго и активно двигаться, чтобы его потенциал поднялся до 10000В. Причём это будет происходить не из-за одежды, а из-за кожи, ногтей, волос и т.п. взаимодействующих друг с другом, а не с одеждой. Поэтому и носят браслет чтобы не дойти до 400В в конце рабочего дня. Но в любом случае это оффтопик, и суть моего сообщения в том, что антистатическая синтетическая одежда уже вошла на массовый рынок, так что это уже не проблема.
Ну так это же здорово. Только где она на массовом рынке, я как то не заметила пока. Зимой хотела купить курточку, подходящую по цене и виду, но когда ее одела, она просто прилипла ко мне и при любом движении возникал разряд, не знала как ее снять без ущерба для здоровья....
Amanita M
17-05-2015, 22:51
Я вообще шубы б не носила , если бы не мероприятия , где нужно быть в вечернем наряде.
В повседневной жизни у меня много пуховиков , различного фасона и стиля и кашемировые пальто.
Волосы раз в три недели , но остальное всё своё , природа меня не обделила ничем. )))
есть хорошие шубы из искусственного меха. а еще есть пальто и пиджаки. от машины далеко идти нужно до мероприятия? или вы на автобусе в шубе едете?
Submariner
17-05-2015, 23:12
есть хорошие шубы из искусственного меха. а еще есть пальто и пиджаки. от машины далеко идти нужно до мероприятия? или вы на автобусе в шубе едете?
А ещё есть такие мероприятия и такие компании, в которые не принято приходить в шубах из искусственного меха. Равно как и приезжать туда на Форд Фокус. Протокол такой.
есть хорошие шубы из искусственного меха. а еще есть пальто и пиджаки. от машины далеко идти нужно до мероприятия? или вы на автобусе в шубе едете?
Я буду ходить в том ,в чём сочту нужным . И если захочу , приеду на автобусе ;) любой каприз!
ЗЫ хочу в бан)Больше отговаривать не буду. Идите. А потом - на митинг. :)
Хорошо, оставим споры о преимуществах натуральной и искусственной шубы. В Финляндии официально разрешена эвтаназия животных, более того она является частью Eläinsuojelulaki. Животное усыпляют по очень очень разным причинам. Почему усыпление животных в звероводстве хуже чем усыпление собаки или кошки-потеряшки. Создается впечатление что действительно конкурентов хотят потеснить.......
Создается впечатление что действительно конкурентов хотят потеснить.......
я сразу сказала,так сказать-первая чистая незамутненая мысль и есть самая правильная.
Amanita M
17-05-2015, 23:24
А ещё есть такие мероприятия и такие компании, в которые не принято приходить в шубах из искусственного меха. Равно как и приезжать туда на Форд Фокус. Протокол такой.
я говорила не о H&M, но вы далеки от мира моды, как и Liria
у бандитов русских конечно нужно похвастаться убитыми животными на даме, красотень))))))
uusisuomalainen
17-05-2015, 23:27
А ещё есть такие мероприятия и такие компании, в которые не принято приходить в шубах из искусственного меха. Равно как и приезжать туда на Форд Фокус. Протокол такой.
Наше мероприятие - в том числе и протест против существования таких бессмысленных протоколов и традиций. Есть много рудиментов варварского средневековия, которые сохранились и по сей день. Из цивилизованного современного мира сходу на ум приходит два: традиция потакать женщинам, которые хотят норковую шубу (иначе бросит и уйдёт к другому без "заморочек"), деление в Японии на буракуминов и обычных людей.
Я тоже против одежды из натуральной кожи и меха. Современные искуственные материалы уже гораздо теплее и прочнее натуральных. Хотя может не такие красивые.
Хорошо, оставим споры о преимуществах натуральной и искусственной шубы. В Финляндии официально разрешена эвтаназия животных, более того она является частью Eläinsuojelulaki. Животное усыпляют по очень очень разным причинам. Почему усыпление животных в звероводстве хуже чем усыпление собаки или кошки-потеряшки. Создается впечатление что действительно конкурентов хотят потеснить.......
И как потом выяснялось , все протестные мероприятие всегда оплачивались конкурентами , разоряли фирму и потом скупали её за копейки.
Пусть не носят шубы , но не навязывают свои идеи другим!
Наше мероприятие - в том числе и протест против существования таких бессмысленных протоколов и традиций. Есть много рудиментов варварского средневековия, которые сохранились и по сей день. Из цивилизованного современного мира сходу на ум приходит два: традиция потакать женщинам, которые хотят норковую шубу (иначе бросит и уйдёт к другому без "заморочек"), деление в Японии на буракуминов и обычных людей.
В наше время многие женщины сами могут позволить себе купить шубу , как и другие вещи , что за предрассудки?
Шуба не столь желанный атрибут в гардеробе , как многие думают , статусные изделия из соболя , для большинства населения- не доступны!!!
И ваша Памела Андерсон , с удовольствием носит Аггсы , изделия из овечьей шкуры! Сапоги и туфли из питона и сумки Биркин из крокодила ;)
uusisuomalainen
17-05-2015, 23:34
Хорошо, оставим споры о преимуществах натуральной и искусственной шубы. В Финляндии официально разрешена эвтаназия животных, более того она является частью Eläinsuojelulaki. Животное усыпляют по очень очень разным причинам. Почему усыпление животных в звероводстве хуже чем усыпление собаки или кошки-потеряшки. Создается впечатление что действительно конкурентов хотят потеснить.......
Я вам открою тайну, которая может вызвать культурный шок. Большинство тех, кто против спроса на натуральные меха, также против и разведения питомцев для домашних утех. Я, как веган, если и заведу себе когда-нибудь кошку или собаку, то это будет подобранный с улицы питомец, которого бросили такие безответственные люди, которые купили питомца, попользовались им и выбросили на улицу. Т.е. я буду исправлять чужое варварство. К сожалению, людей с такими же убеждениями, как у меня, только 10%, и eduskunta - не исключение. Отсюда и законы, в которых животное определено как товар.
я говорила не о H&M, но вы далеки от мира моды, как и Liria
у бандитов русских конечно нужно похвастаться убитыми животными на даме, красотень))))))
Вам что до меня , что до Субмаринера , как до луны , вроде близко , но не достать.. про бандитов вам эта тема видимо очень близка , но не рассказывайте , нам не интересно!
Значит, такая женщина будет передавать потомству свой генетический материал с таким же уродом, как и она сама.
Ну про генетическое уродство давайте не будем , вам вообще лучше такую тему не поднимать..
Tulilintu
17-05-2015, 23:41
Значит, такая женщина будет передавать потомству свой генетический материал с таким же уродом, как и она сама.
Памела-то, скорей, из "ваших уродов". По крайней мере, тогда, когда ей удобно и хочется напомнить о себе.
angel2010
17-05-2015, 23:42
сколько норок нужно на шубу? купите пуховик из натурального пуха, а разницу между ценой отдайте на благотворительность
а натуральный пух откуда берут? ведь для его добычи тож кого-то выращивают и потом ощипывают.
значит зверюшку низя, а птичку можна.
у вас стоящий кумир)
Перечитай ещё раз..
я ни слова про своих кумирах никогда здесь , на форуме не писала . Тебе про них знать не положено.
Submariner
17-05-2015, 23:46
Наше мероприятие - в том числе и протест против существования таких бессмысленных протоколов и традиций.
Вы всерьёз считаете, что благодаря Вашему мероприятию хотя бы один человек из тех, кто вынужден (возможно, без особого на то желания) следовать такому протоколу, перестанет это делать? И, как следствие, станет персоной "нон грата" в соответствующих кругах? И ради этого пустит под нож свой бизнес?
uusisuomalainen
17-05-2015, 23:48
Памела-то, скорей, из "ваших уродов". По крайней мере, тогда, когда ей удобно и хочется напомнить о себе.
Мой ответ был на первую часть сообщения, где говорилось о женщинах, покупающих себе статусные штучки из частей тел животных. Про Памелу Андерсон мне ничего не известно, я вообще не слежу за тем, кто из знаменитостей заявляет о себе как о вегетарианце.
Submariner
17-05-2015, 23:49
я говорила не о H&M, но вы далеки от мира моды, как и Liria
у бандитов русских конечно нужно похвастаться убитыми животными на даме, красотень))))))
Вы абсолютно ничего обо мне не знаете для того, чтобы делать подобные заявления. Зато я знаю о том, что принято, а что не принято носить в деловых и властных кругах. Про бандитов - наверное, Вам виднее. Я в тех кругах не вращался.
uusisuomalainen
17-05-2015, 23:50
Вы всерьёз считаете, что благодаря Вашему мероприятию хотя бы один человек из тех, кто вынужден (возможно, без особого на то желания) следовать такому протоколу, перестанет это делать? И, как следствие, станет персоной "нон грата" в соответствующих кругах? И ради этого пустит под нож свой бизнес?
Ну я же уже успел на этом форуме за сегодня стать персоной "нон грата"?
Amanita M
17-05-2015, 23:55
Вы абсолютно ничего обо мне не знаете для того, чтобы делать подобные заявления. Зато я знаю о том, что принято, а что не принято носить в деловых и властных кругах. Про бандитов - наверное, Вам виднее. Я в тех кругах не вращался.
я не о Вас говорила)
angel2010
17-05-2015, 23:55
тему читать всю времени нет. но если тут собрались такие защитники животных, то что ж вы от хлопка не откажитесь. В узбекистане его до сих пор каждый год дети собирают, однако вам зверьков живущих в приличных условиях - жалко, а вот детей и студентов - не жалко. Лицемерие.
http://www.fergananews.com/articles/8243
http://www.fergananews.com/articles/8486
http://www.fergananews.com/articles/8275
http://www.fergananews.com/articles/8254
вот только несколько статей, но что-то ни разу я не видела возмущение или митинги по поводу маек из хлопка
Amanita M
17-05-2015, 23:56
Вы всерьёз считаете, что благодаря Вашему мероприятию хотя бы один человек из тех, кто вынужден (возможно, без особого на то желания) следовать такому протоколу, перестанет это делать? И, как следствие, станет персоной "нон грата" в соответствующих кругах? И ради этого пустит под нож свой бизнес?
в шубке не пришел - бизнес прогорел.. хреновый бизнес поди)))
и как Стубб выживает в очках за 100 евро, и часах за 500..
uusisuomalainen
18-05-2015, 00:02
тему читать всю времени нет. но если тут собрались такие защитники животных, то что ж вы от хлопка не откажитесь. В узбекистане его до сих пор каждый год дети собирают, однако вам зверьков живущих в приличных условиях - жалко, а вот детей и студентов - не жалко. Лицемерие.
Многие люди бойкотируют те страны, где используется детский труд. Совершенно бессмысленно делать выпады из серии "Если вы делаете A, то почему не делаете B?", потому что вы не знаете наверняка, что люди "не делают B". Обычно такие выпады возникают тогда, когда у собеседника уже нет никаких других контраргументов.
В любом случае, справедливости ради следует заметить, что за детей принимают хорошо обдуманное и взвешенное решение их родители, а за животных принимают решение люди, которым их мнение совершенно до лампочки. Это не означает, что в Узбекистане и в Бангладеше в этом плане всё в шоколаде. Бойкотировать нужно не страну, а тех производителей или владельцев бренда, которые закупают товар у поставщика, не убедившись в том, что при производстве сырья были соблюдены основные общечеловеческие нормы.
тему читать всю времени нет. но если тут собрались такие защитники животных, то что ж вы от хлопка не откажитесь. В узбекистане его до сих пор каждый год дети собирают, однако вам зверьков живущих в приличных условиях - жалко, а вот детей и студентов - не жалко. Лицемерие.
вот только несколько статей, но что-то ни разу я не видела возмущение или митинги по поводу маек из хлопкаПару лет назад наблюдал буйное действо зелёных и пр. защитнегов природы у входа на выставку горного оборудования в Тампере (заглянул случайно). Примечательно, что эти взрослые товарищи не отказываются от мобильных телефонов, бытовой техники, машин, электричества, но категорически против добычи полезных ископаемых, из которых всё это образуется. Вот такой разрыв шаблона (лицемерие)...
angel2010
18-05-2015, 00:17
Многие люди бойкотируют те страны, где используется детский труд. Совершенно бессмысленно делать выпады из серии "Если вы делаете A, то почему не делаете B?", потому что вы не знаете наверняка, что люди "не делают B". Обычно такие выпады возникают тогда, когда у собеседника уже нет никаких других контраргументов.
В любом случае, справедливости ради следует заметить, что за детей принимают хорошо обдуманное и взвешенное решение их родители, а за животных принимают решение люди, которым их мнение совершенно до лампочки. Это не означает, что в Узбекистане и в Бангладеше в этом плане всё в шоколаде. Бойкотировать нужно не страну, а тех производителей или владельцев бренда, которые закупают товар у поставщика, не убедившись в том, что при производстве сырья были соблюдены основные общечеловеческие нормы.
вы реально в это верите?
Вы очень умный человек в юр.области. Но не говорите того , чего ,правда ,не знаете.
uusisuomalainen
18-05-2015, 00:32
Пару лет назад наблюдал буйное действо зелёных и пр. защитнегов природы у входа на выставку горного оборудования в Тампере (заглянул случайно). Примечательно, что эти взрослые товарищи не отказываются от мобильных телефонов, бытовой техники, машин, электричества, но категорически против добычи полезных ископаемых, из которых всё это образуется. Вот такой разрыв шаблона (лицемерие)...
У меня на лбу написано, что я на выборах в парламент голосовал за зелёных? Я голосовал за keskusta, несмотря на то, что среди них нет ниодного вегана. Это совершенно ничего не имеющий под собой миф о том, что все веганы должны быть также ярыми противниками химии, добычи полезных ископаемых, атомных электростанций и т.п.
Это всё или ещё имеются какие-нибудь бессмысленные аргументы из не озвученных до сих пор?
uusisuomalainen
18-05-2015, 00:33
вы реально в это верите?
Вы очень умный человек в юр.области. Но не говорите того , чего ,правда ,не знаете.
Во что конкретно я должен не верить и почему выделена только первая половина фразы?
angel2010
18-05-2015, 00:40
Во что конкретно я должен не верить и почему выделена только первая половина фразы?
в то что я выделила
справедливости ради следует заметить, что за детей принимают хорошо обдуманное и взвешенное решение их родители = именно об этом я и спросила. Вы хоть раз были на сборе хлопка, чтоб так уверенно говорить , кто и какие решения там принимает?
У меня на лбу написано, что я на выборах в парламент голосовал за зелёных? Я голосовал за keskusta, несмотря на то, что среди них нет ниодного вегана. Это совершенно ничего не имеющий под собой миф о том, что все веганы должны быть также ярыми противниками химии, добычи полезных ископаемых, атомных электростанций и т.п.
Это всё или ещё имеются какие-нибудь бессмысленные аргументы из не озвученных до сих пор?Я говорил не о голосовании и не про веганов, а про зелёных. Последние, объяснить свою нелюбовь к горному делу и, одновременно, пристрастию к его результатам тоже, как и защитники меха, осмысленно не могут. Не думаю, что будет большой ошибкой предположить, что некоторые из упомянутых не прочь отведать мяса и птицу. Носить мех и кожу - плохо, а лопать живность, с которой их содрали - ок.
По моим оценкам от неэтичной пищи половина населения откажется только к 2070 году. Люди постепенно становятся более образованными и понимают, что конкретно содержит мясо и рыба, и где это содержится ещё. Это естественный процесс, и его не нужно форсировать. Проводить митинг против потребления мяса не считаю обоснованным, т.к. это личный выбор каждого: эволюционировать или не эволюционировать.
Как это мило. Кто ест мясо - не эволюционирует, а я - Дартанъян.
Животных произвели только для того, чтобы получить мех, куриц-свиней только для мяса,
рождественские елки выращивают только для праздника и т.д У природы ничего не отнимается, а протеин нужен.
Крестьянские дети не видели мяса, а потому были глуповаты. Поэтому про эволюцию пассаж спорный ))
Пусть народ ходит, обозначает позицию. Голубые, зеленые, веганы, собачники. Мне все равно, пока меня не принуждают принять их позицию.
uusisuomalainen
18-05-2015, 01:10
Животных произвели только для того, чтобы получить мех, куриц-свиней только для мяса,
рождественские елки выращивают только для праздника и т.д
Ага, а чёрных из Африки импортировали и разводили тоже только для бесплатной работы.
У природы ничего не отнимается, а протеин нужен.
Когда чёрных из Африки импортировали в Америку, их количество было значительно меньше, чем стало к концу 19. Вывод: у природы ничего не отняли, все счастливы. На самом деле, если к вопросу не подходить настолько поверхностно, как Вы, то станет ясно, что речь идёт не о том, отнимается у природы что-то или не отнимается, а о том, насколько этично убивать существо, которое себя осознаёт. О протеинах ниже.
Крестьянские дети не видели мяса, а потому были глуповаты. Поэтому про эволюцию пассаж спорный ))
Т.е. вы хотите сказать, что крестьянские дети получали 11 мг цинка, 11 мг железа, 1 г протеинов на кг веса, принимали отдельно B12 и D3 и всё равно были глуповаты? Если нет, то какое отношение это имеет к нынешнему положению дел, когда на все эти тонкости elintarvikevirasto дало однозначный ответ, основанный на многолетних исследованиях?
Возможно, про эволюцию вопрос не такой однозначный, но вот отсутствие эволюции можно установить хотя бы по такому признаку, что собеседник говорит "протеины нужны", но при этом забыл как с помощью гугла узнать содержание этих самых протеинов в продуктах растительного происхождения.
Всем привет. Предлагаю принять участие в митинге против звероводческой промышленности (т.е. против разведения животных с целью убийства ради меха) в Финляндии. Собираемся в четверг 21.5.2015 в 15:30 на Сенаатинтори. Шествие начинается в 16:00 и заканчивается на Кансалаистори.
Плакаты лучше с одной стороны рисовать на английском языке, т.к. событие будет освещаться в том числе и иностранными журналистами.
А сколько платят за участие? Или ищете дураков за бесплатно? Сами небось получили свои 30 серебренников.
Может хватит уничтожать финскую экономику. Звероводство закрыть, фермы закрыть, зоопарки закрыть, добычу полезных ископаемых прекратить, а потом продукты питания импортировать и с протянутой рукой по миру. Этого вы хотите?
"Любители природы", блин.
Вы бы лучше протестовали против идиотских реформ правительства во вред народу, против постоянных сокращений бюджета, увеличения безработицы,постоянного поднятия цен и налогов. Вот это сейчас главное для Финляндии.
P.S. Зверофермы сами закроются если не будет спроса.
uusisuomalainen
18-05-2015, 01:26
в то что я выделила
справедливости ради следует заметить, что за детей принимают хорошо обдуманное и взвешенное решение их родители = именно об этом я и спросила. Вы хоть раз были на сборе хлопка, чтоб так уверенно говорить , кто и какие решения там принимает?
Т.е. родителей просто поставили перед фактом, что их дети будут вывезены для работ? Если всё именно так, то Узбекистан только что пополнил мой список недостран.
uusisuomalainen
18-05-2015, 01:31
А сколько платят за участие? Или ищете дураков за бесплатно? Сами небось получили свои 30 серебренников.
Я не знаю, как на такие инсинуации реагировать. Попробуйте на секунду представить себя на месте человека, который пожертвует на это мероприятие своим временем и деньгами и которому естественно никто никакого вознаграждения не обещал, и который слышит такие выпады в свой адрес? Естественно, реакция будет либо агрессивной, либо никакой. Поэтому мой вам ответ: купите себе мозги за свои же 30 серебренников и после этого отредактируйте свой бессмысленный комментарий!
angel2010
18-05-2015, 01:41
Т.е. родителей просто поставили перед фактом, что их дети будут вывезены для работ? Если всё именно так, то Узбекистан только что пополнил мой список недостран.
а вы хотите сказать, что вплоть до сего момента , вы полагали что родители сами бегут сдавать своих детей на сбор хлопка, чтоб потом через пару месяцев они вернулись в лучшем случае уставшие и подхватившие простуду? И это при самом лучшем раскладе. Раньше хоть кормили бесплатно, организовывали какой-никакой быт в бараках и то девченки после такого "трудового " лагеря потом годами лечили воспаления по-женски ит.д. А сейчас ..... еще и родители деньги должны давать детям с собой , если не хотят чтоб их дети там с голода умерли. А так да, все с огласия родителей.....
школьников с 3его класса уже вывозят на поля. А вы про зверьков....... прааво слово , прям с луны
uusisuomalainen
18-05-2015, 01:48
школьников с 3его класса уже вывозят на поля. А вы про зверьков....... прааво слово , прям с луны
В мире много несправедливых вещей происходит, но это не повод оппонировать контраргументами "Почему вы смотрите на A, когда вот там-то происходит B?". Если бы я имел дело с закупками сырья в какой-то фирме, то конечно бы довёл эту информацию до руководства, и если бы эта недострана и после такого не исчезла из списка поставщиков, то нашёл бы другое место работы и распространил бы информацию о выборе неэтичного поставщика, а это уже минус 20% покупателей, ведь в отличие от людей с этого форума, финны более сознательны в таких вопросах. Когда я создавал эту тему, я думал, что найду поддержку хотя бы среди 5-10 человек, но оказалось, что тут тусуются за очень редким исключением безыдейные люди, которые собственный комфорт и экономические факторы ставят выше морали.
Submariner
18-05-2015, 01:53
Ну я же уже успел на этом форуме за сегодня стать персоной "нон грата"?
Причем тут форум? Перечитайте еще раз написанное мной: речь шла о бизнес кругах и о властных структурах. Форум к ним пока что не относится.
Лично я к мехам отношусь спокойно. Меховые шапки ношу, шубы - нет (тяжело и неудобно). Парки на натуральном пухе ношу - легко, тепло и удобно. Женщины в шубах мне нравятся - особенно когда это красивые женщины в красивых шубах :)
Уважаю Ваше право иметь отличное от моего мнение.
Женщины в шубах мне нравятся - особенно когда это красивые женщины в красивых шубах.
Тут о другом нужно было говорить/спорить. Просто-напросто ветвь разговора завернула изначально в сторону какого-то категоричного противостояния "или-или" и принципиальных позиций.
А ведь вопрос много больше и сложнее.
Насколько вот подобные акции, влияют на общественное мнение, которое формирует ценностную сетку взглядов того или иного социума, на который ориентируется уже и индустрия во всей своей массе.
Ведь если подумать, то и протестующие суфражистки, наверное, тогда смотрелись чудачками и казалось, ну что там они требуют? Глупость какая-то!
Если это - слишком далеко, то можно и в своей памяти поискать. О проблемах экологии заговорили уже в нашу бытность. Об энергосбережении. О проблеме отходов и загрязнения Мирового Океана.
История с шубами - часть общего вектора, который меняет и наши в том числе представления о красоте.
Если раньше нэцкэ или иной сувенир или слоновой кости был однозначно хорошим подарком, то сейчас о его истинной цене задумывается как даритель, так и одариваемый. И подобная фигурка часто ассоциируется с ужасным варварским убийством животного, нежели просто ценным предметом прикладного/ювелирного искусства.
Тут о другом нужно было говорить/спорить. Просто-напросто ветвь разговора завернула изначально в сторону какого-то категоричного противостояния "или-или" и принципиальных позиций.
А ведь вопрос много больше и сложнее.
Насколько вот подобные акции, влияют на общественное мнение, которое формирует ценностную сетку взглядов того или иного социума, на который ориентируется уже и индустрия во всей своей массе.
Ведь если подумать, то и протестующие суфражистки, наверное, тогда смотрелись чудачками и казалось, ну что там они требуют? Глупость какая-то!
Если это - слишком далеко, то можно и в своей памяти поискать. О проблемах экологии заговорили уже в нашу бытность. Об энергосбережении. О проблеме отходов и загрязнения Мирового Океана.
История с шубами - часть общего вектора, который меняет и наши в том числе представления о красоте.
Если раньше нэцкэ или иной сувенир или слоновой кости был однозначно хорошим подарком, то сейчас о его истинной цене задумывается как даритель, так и одариваемый. И подобная фигурка часто ассоциируется с ужасным варварским убийством животного, нежели просто ценным предметом прикладного/ювелирного искусства.
Меховая промышленность в Суоми серьёзный конкурент для других производителей , мех высокого качества.. Если идёт протест , то он не должен быть одного направленного действия! А затрагивать всё фермерское хозяйство от коровников до птицефабрик..
Иначе это выглядит как очередное вытеснение бизнеса , корпорациями.. это их методика!
Amanita M
18-05-2015, 10:27
Причем тут форум? Перечитайте еще раз написанное мной: речь шла о бизнес кругах и о властных структурах. Форум к ним пока что не относится.
Лично я к мехам отношусь спокойно. Меховые шапки ношу, шубы - нет (тяжело и неудобно). Парки на натуральном пухе ношу - легко, тепло и удобно. Женщины в шубах мне нравятся - особенно когда это красивые женщины в красивых шубах :)
Уважаю Ваше право иметь отличное от моего мнение.
Ты России говоришь? Митинг же не в России будет проходить. В Европе и Финляндии не принято носить мех и выделываться у властей. Это дурной тон и безвкусица . Стубба же приводила в пример. На Стуббе список не заканчивается
Amanita M
18-05-2015, 10:31
В Финляндии почти никто в шубах натуральных не ходит. Разве что русские. Так что о какой конкуренции речь идёт?
perpetuum mobile
18-05-2015, 10:53
Нет никаких надежд на то, что промышленность будет в один момент сегодня или завтра закрыта. Лично я протестую не против звероводства как такового, а против бессмысленного консерватизма в угоду собственному комфорту и стиляжничеству.
Например, в тогдашних Соединённых Штатах в 18 веке тоже говорили, что благодаря рабству мы себя кормим и что альтернативы никакой нет. Вполне возможно, что большинство участников митинга хотят донести сообщение в первую очередь до тех, кто формирует спрос. К сожалению, существенная часть этой бессмысленной продукции уходит не на внутренний рынок, а на экспорт, поэтому указанным 20000 человек нужно просто переучиваться как в своё время бывшие рабовладельцы пересилили себя и взяли в руки лопаты и грабли.
полностью согласна
Меховая промышленность уже давно не ориентируется в Европе на спрос ибо шубы стоят годами не проданные, меховые магазины закрываются а зверей все выращивают и убивают в угоду тщеславным людям которые для статуса покупают норковые шубы.
Помочь УЖЕ убитым в угоду человеку животным уже не помочь а вот предотвратить безумное и жесткое истрбление животных можно и нужно
Из Китая Европа закупает много меха. Жесткое обращение с животными на фермах должно порицаться и запрещаться а покупая меховые изделия поддерживаем эту жестокость
http://www.express.co.uk/news/world/381117/Animals-electrocuted-strangled-and-skinned-alive-The-true-face-of-China-s-fur-farms
жестокость не имеет предела
http://features.peta.org/ChineseFurFarms/
носите после этого дорогие дамочки шубки и меха :eek:
perpetuum mobile
18-05-2015, 10:59
У меха теплопроводность ниже, а так же у синтетики есть свойство накапливать статическое электричество, какой бы качественной она ни была.
сейчас много технических материалов которые не пропускают ветере, воджу и холрд. А шубы сейчас холодные т.к. без подкладки. так уж лучше купить зимнюю куртку из технической ткани и носить в удовольствие зная что не не носишь на себе мертвое животное
Иначе это выглядит как очередное вытеснение бизнеса , корпорациями.. это их методика!
Так я с этим не спорю и этого не отрицаю.
Однако же, экономический подтекст не отменяет написанного мною выше и озвученного другими собеседниками.
Если мясо на прилавках, кожаные туфли и сумки - пока еще насущная необходимость. То шубы, всё-таки, рудимент. Это тоже нельзя не признать.
~aurinko~
18-05-2015, 11:16
Смысл ругаться? Кто-то пойдёт на митинг, кто-то не пойдёт. Одни других не понимают, или понимают, но не поддерживают. И было так, и будет так.
perpetuum mobile
18-05-2015, 11:18
Да, ну и тема.... Мясо едят многие ( почти все), курицу, индюшатину, баранину.... Митинг против меха, но пуховики из натурального пуха носят многие. Обхохотаться! И обувь натуральную, кожаную, а не резиновую носят многие. Я представляю ноги финской зимой в резиновой обуви и на " рыбьем меху".
вы все свалили в одну кучу.
кожа получают от тех же коров которых убивают для мяса. меховых же животных выводят только для одной цели - для меха и убивают их только для меха. Они всю жизнь сидят в клетке, грызут друг друга, в стрессе а потом им в попу засовывают электропровод и убивают. Разведение животных для нужд человека должно быть разумным а оно уже давно пересекло границу разумности а жестокость в обращении животных не знает границ вот поэтому я считаю что надо выходить на митинги, надо протестовать против жестокости и ограничивать убийство животных.
~aurinko~
18-05-2015, 11:21
Вот и я говорю , зрите в корень , кому выгодно разваливать очередной сектор экономики..
Такие митинги не первый год устраивают. И так же далеко не первый год поднимают разговор о том, что надо прекратить в Фи выращивать животных, которых потом убивают ради меха. Это всё настолко не ново, что тут искать кого-то, кто хочет развалить очередной сектор не надо.
Так я с этим не спорю и этого не отрицаю.
Однако же, экономический подтекст не отменяет написанного мною выше и озвученного другими собеседниками.
Если мясо на прилавках, кожаные туфли и сумки - пока еще насущная необходимость. То шубы, всё-таки, рудимент. Это тоже нельзя не признать.
Ну так и золото и бриллианты тоже рудимент , однако ценность от того , что многие не носят драгоценности , не меняется . Можно прекрасно носить часы и за сто баксов с камешками .. а не престижные Картье , Шопарды , Бреге с брилиантиками на базеле.
Или эти сумки за тридцать тысяч евро и очередь на них в два года ? Ну бред же? Но тем не менее бедных крокодилов не щадят .. и народ униженно стоит в своей очереди ( бред!!!) и ждет долгожданную сумочку.
Так я с этим не спорю и этого не отрицаю.
Однако же, экономический подтекст не отменяет написанного мною выше и озвученного другими собеседниками.
Если мясо на прилавках, кожаные туфли и сумки - пока еще насущная необходимость. То шубы, всё-таки, рудимент. Это тоже нельзя не признать.
Согласен. Нормальную альтернативу мясю еще не придумали. Как только научатся мясо выращивать без убийства животных я сразу перейду на такое мясо.
А мех уже не актуален как средство утепления человека. Синтетика уже давно обогнала мех и кожу по параметрам. Просто люди по старинке думают что если что то сделано из меха или натуральной кожи от это лучше синтетики. Нифига подобного.
~aurinko~
18-05-2015, 11:30
Согласен. Нормальную альтернативу мясю еще не придумали. Как только научатся мясо выращивать без убийства животных я сразу перейду на такое мясо.
А мех уже не актуален как средство утепления человека. Синтетика уже давно обогнала мех и кожу по параметрам. Просто люди по старинке думают что если что то сделано из меха или натуральной кожи от это лучше синтетики. Нифига подобного.
Помоему уже научились. Только гамбургер с этим мясом стоил огромные деньги.
Такие митинги не первый год устраивают. И так же далеко не первый год поднимают разговор о том, что надо прекратить в Фи выращивать животных, которых потом убивают ради меха. Это всё настолко не ново, что тут искать кого-то, кто хочет развалить очередной сектор не надо.
Ну так у нас под этими же лозунгами и развалили всю меховую индустрию , только потом поняли что произошло.. Зачем наступать на грабли соседа?
Лучше бы придумали способ гуманного усыпления..
Помоему уже научились. Только гамбургер с этим мясом стоил огромные деньги.
Да я тоже читал что гамбургер стоил что то 50 000 евро :) Радует одно, сеичас растет поколение детей которые уже знают что синтетика лучше меха и натуральной кожи. Так что я думаю лет через 20-30 вся эта меховая индустрия накроется медным тазом по крайней мере в развитых странах.
Смысл ругаться? Кто-то пойдёт на митинг, кто-то не пойдёт. Одни других не понимают, или понимают, но не поддерживают. И было так, и будет так.
Неправда, с течением времени и обстоятельств , сознание людей меняется , хорошо если вектор правильный.
Митинги и существуют для того ,чтобы обратить внимание людей на ту или иную проблему.
Ненавижу жестокость , по отношению к животным, тем более.
В России многие женщины носят меха , многие даже не задумываются о том ,сколько животных убивается специально из- за призрачной красоты какой нибудь модной шубки....и часто ради даже совсем безвкусной...
.Печально ,конечно...
Но когда мужчины одевают меховые шапки ,то у меня кроме удивления, раздражения и отвращения ничего больше не вызывает .
Или эти сумки за тридцать тысяч евро и очередь на них в два года ? Ну бред же?
Бред, безусловно.
Бред созданный индустрией с целью получения прибыли.
Убери "информационный шум", обесценится и сумка.
Вложение в слитковое золото и ограненные алмазы останется актуальным, сколько ты не рекламируй обратное.
Уже неоднократно высказывал свою позицию по убийству зверей, сорри, но повторюсь и в этой теме.
Допускаю и считаю естественным и нормальным убийство зверей ради пищи. Скотоводство естественная часть процесса пищевой цепи человека на данном этапе развития, и ничто из этой цепи не выбрасывается, всё идёт либо в пищу человеку, либо на корм домашним животным, кожа на одежду, что то на лекарства, даже кости используются.
Разведение и убийства животных в основном из за их ценного меха - очень спорно. Требуются столетия чтобы сознание изменилось в пользу защиты животных и отказа от статусности, и красоты за счёт жизней других. Но вместе с этим не осуждаю тех людей, которые носят меха, хотя сам ни в жизнь не куплю. Человек продукт природы, и всё, что происходит, в том числе и убийства - это естественный процесс. Просто мы ещё на самой нижней ступени развития, эволюция делает своё дело тясячелетиями, а мы историю то всего на три-четыре тысячи лет назад знаем, так что всё ещё впереди. 100 - 200 лет назад никто и не помышлял ни о какой защите животных, наоборот, мех считался показателем успеха, с тех пор многое изменилось, прогресс идёт, но кто то так и застрял по развитию ещё там.
Митинги и демонстрации, что ж, тоже хорошо. Конечно же они не приведут ни к каким существенным изменениям, и ничего драматичного не случится прямо сейчас или даже в обозримом десятилетии, но они как тот маленький червячок подтачивают сознание обывателя, вселяя в него мысли о том, что что то не так, и есть иные пути. И постепенно это делает своё дело. Расизм и нацизм исчезает, рабство исчезает, секс меньшинствам дают их естественные права. Протесты и митинги это сигнал обществу, что чьи то права нарушены в угоду стереотипов большинства, но и это приходит в гармонию с естественным ходом вещей со временем, общество развивается. Так что лет через 50 будем с ужасом вспоминать, я уверен, что убивали бедных зверьков, чтобы нацепить на себя их шкурки, дабы выглядеть подобающе большинству. Ведь выглядеть богато, уверенно и красиво, только благодаря одежде так легко, не надо ни книги писать, ни изобретать, ни творить, ни создавать - убил, одел, вот все уже и "завидуют".
Да кому какое дело кто и что носит - не нравится или не можешь себе позволить - не носи мех и не ешь мясо!
Вопросы надо задавать и смотреть прежде всего себе - что ты можешь сделать или не сделать и зачем тебе это надо!?
Ну, если в ваших кругах - не предмет роскоши, то не говорите про всю Финляндию.
Средний класс точно не увлекается мехами. Те кто побогаче не знаю. У меня ест пару знакомых финнов которых можно к богатым отнести. Тоже не замечал чтобы они в мехах ходили. Стесняются наверное.
Средний класс точно не увлекается мехами. Те кто побогаче не знаю. У меня ест пару знакомых финнов которых можно к богатым отнести. Тоже не замечал чтобы они в мехах ходили. Стесняются наверное.
Некоторое количество меховых шуб наблюдала в Финляндии только на официальных приёмах, в честь Дня независимости, например. В остальное время их нечасто можно увидеть, если и носят - то дамы за 50, как правило.
anttisepp
18-05-2015, 12:02
Спасибо уусисуомалаинен, хорошая тема, солидарен.
Некоторым сапиенсам иногда стоит напоминать, насколько тщеславные, равнодушные и эгоистичные они есть.
Мир надо менять понемногу в лучшую сторону, каждый по-своему, в меру сил.
Еще бы перестать оружие и наркотики продавать и отказаться от компьютерных игр.
~aurinko~
18-05-2015, 12:02
Неправда, с течением времени и обстоятельств , сознание людей меняется , хорошо если вектор правильный.
Митинги и существуют для того ,чтобы обратить внимание людей на ту или иную проблему.
Ненавижу жестокость , по отношению к животным, тем более.
В России многие женщины носят меха , многие даже не задумываются о том ,сколько животных убивается специально из- за призрачной красоты какой нибудь модной шубки....и часто ради даже совсем безвкусной...
.Печально ,конечно...
Но когда мужчины одевают меховые шапки ,то у меня кроме удивления, раздражения и отвращения ничего больше не вызывает .
Я думаю что для этого надо очень много времени. Очень. Ведь не надо забывать о странах, в которых экономика поднимается. Страны, которые были бедными и теперь в которых живётся лучше. Плюс пока ещё бедные, в которые и американцы и европейцы итд. переведут свою промышленность и тем самым будут поднимать их эконимику. И для многих бывших бедных важно показать, что у них есть теперь деньги. Так что новые покупатели найдутся.
Плюс традиции, их очень трудно изменить. Очень. Так же трудно изменить мнения о том, что богатым надо обязательно показывать что они богатые, а показывают это одевая именно то, то и то. Не во всех странах такое есть, но там где есть, там мнения трудно изменить.
Articman
18-05-2015, 12:03
Глупость, как и митинг против использования животных в медицинских исследованиях.
Стоит снизить цену на меховые и кожные изделия -все только в них ходить и будут, как это было 70-100 лет назад. И ведь не дикарями же были люди. И не потому, что это модно, а потому, что это практично.
Или кто-то хочет сказать, что шуба из искусственного меха способна так же защищать от 20-40 градусных морозов, как из натурального?
Я думаю что для этого надо очень много времени. Очень. Ведь не надо забывать о странах, в которых экономика поднимается. Страны, которые были бедными и теперь в которых живётся лучше. Плюс пока ещё бедные, в которые и американцы и европейцы итд. переведут свою промышленность и тем самым будут поднимать их эконимику. И для многих бывших бедных важно показать, что у них есть теперь деньги. Так что новые покупатели найдутся.
Плюс традиции, их очень трудно изменить. Очень. Так же трудно изменить мнения о том, что богатым надо обязательно показывать что они богатые, а показывают это одевая именно то, то и то. Не во всех странах такое есть, но там где есть, там мнения трудно изменить.
Кажется, сейчас мы говорим об одном и том же, все меняется и сознание людей тоже.:))))
Глупость, как и митинг против использования животных в медицинских исследованиях.
Стоит снизить цену на меховые и кожные изделия -все только в них ходить и будут, как это было 70-100 лет назад. И ведь не дикарями же были люди. И не потому, что это модно, а потому, что это практично.
Или кто-то хочет сказать, что шуба из искусственного меха способна так же защищать от 20-40 градусных морозов, как из натурального?
Посмотрим на примере спальников для экстремальных условий. Их отнюд не мехом набивают а синтетикой или гусиным пухом. Держат такие спальники температуру до -50 и это всю ноч лежа на земле. Так что пуховики как синтетические так и на основе гусиного пуха держат тепло лучше всех этих мехов.
http://zovgor.com/spalnik.html
~aurinko~
18-05-2015, 12:11
Глупость, как и митинг против использования животных в медицинских исследованиях.
Стоит снизить цену на меховые и кожные изделия -все только в них ходить и будут, как это было 70-100 лет назад. И ведь не дикарями же были люди. И не потому, что это модно, а потому, что это практично.
Или кто-то хочет сказать, что шуба из искусственного меха способна так же защищать от 20-40 градусных морозов, как из натурального?
Одежда для сильного холода, которая хорошо защищает и от холода, и от снега, и от влажности, ветра, и удобна уже имхо есть. Плюс по моему не надо забывать, что в таких погодных условиях живёт определённое количество людей, а не весь мир. Не думаю что работать в таких погодных условиях удобно именно в шубе из натурального меха. Вспоминая себя в детстве, знаю что я с этими валенками, шубами просто бегать не могла. А когда я падала, то я подняться не могла. И руками нормально не подвигать. Насчёт этого финским детям можно позавидовать, как свободно они могут играть зимой на улице. На мои же детскии фотографии снятые зимой без смеха не посмотреть. Руки в стороны торчат, а не вдоль тела идут.
Насколько нелепыми выглядят аргументы мехоносов, утверждающих, что мех им нужен для тепла, у которых только задница едва норковым манто прикрыта, ноги же будут голыми, и никакой шапки, естественно.
Насколько нелепыми выглядят аргументы мехоносов, утверждающих, что мех им нужен для тепла, у которых только задница едва норковым манто прикрыта, ноги же будут голыми, и никакой шапки, естественно.
В Сало меховой магазин тупо разорился :) Фины люди практичные.
Насколько нелепыми выглядят аргументы мехоносов, утверждающих, что мех им нужен для тепла, у которых только задница едва норковым манто прикрыта, ноги же будут голыми, и никакой шапки, естественно.
нелепо выглядят люди оправдывающие убийство животных в одном случае и не оправдывающие в другом . а носить мех или нет--это частные случаи.
Насколько нелепыми выглядят аргументы мехоносов, утверждающих, что мех им нужен для тепла, у которых только задница едва норковым манто прикрыта, ноги же будут голыми, и никакой шапки, естественно.
Того же мнения :) Большинство дам носят шубы для демонстрации толщины кошелька своих мужей и собственного "статуса", но уж никак не ради тепла :)
А уж полушубки чуть ниже пояса или меховые жилетки и подавно не для тепла одеваются.
Глупость, как и митинг против использования животных в медицинских исследованиях.
Стоит снизить цену на меховые и кожные изделия -все только в них ходить и будут, как это было 70-100 лет назад.
Некоторые вещи регулируются законами. Например рабство которое уже упоминалось здесь. Очень дешевая рабочая сила работающая за еду. Но запрещено законом. То же самое произойдет и с меховыми изделиям однажды, их просто запретят.
нелепо выглядят люди оправдывающие убийство животных в одном случае и не оправдывающие в другом . а носить мех или нет--это частные случаи.
Вилкас, в одном случае это насущная необходимость т.к. человеку требуется мясо. Во втором это прихоть.
Или кто-то хочет сказать, что шуба из искусственного меха способна так же защищать от 20-40 градусных морозов, как из натурального?
Посмотрите на экипировку для профессионального альпинизма - только искусственные материалы. Во всём. С головы до пят, в буквальном смысле.
Одно время только лишь нательное белье было хлопковым. Но теперь даже и заменяют на современные материалы с лучшими показателями аэрации и теплосбережения.
Если альпинизм слишком высоко, то возьмите обычный магазин - в ассортименте одно наименование подушки с пером и восемь с разными искусственными наполнителями на выбор. Хотя раньше было зеркально наоборот.
Это вопрос только лишь развития технологий.
Как только материал из высокотехнологичного становится доступным, что сразу отражается на его себестоимости, он сразу же выходит в тираж и превращается в массовый.
Плюс по моему не надо забывать, что в таких погодных условиях живёт определённое количество людей, а не весь мир. Не дума ю что работать в таких погодных условиях удобно именно в шубе из натурального меха.
это ж как надо не дружить с головой чтобы одеть шубу летом в парник или в коровник )))? а вот поехать в офис зимой на машине в шубе в пол - не вижу ничего криминального. Всю жизнь ношу коже-меховые изделия, в том числе приталенные длинные легкие натуральные шубки "в пол" и нормально себя при этом чувствую ))
Даже если кто-то захочет в натуральной дубленке носить мешки с чем-либо у себя в деревне зимой- это его личное дело :)
не надо извращать и навязывать.
есть много мест куда просто приятно или необходимо одеть именно шубу, а не пуховик и синтепошку :)
все должно делаться к месту, а не к чужому мнению
съездить с документами в таможню - мне удобней в шубе, съездить на лыжах покататься - в спецкуртяшке, в гости - в шубе, в магазин - в куртке/ в шубе. При этом "что мне одеть" по моему выбирать только мне.
Да и мнение, что шубы носят только тёти за 50 - )))) вы ж не видите в чем тёти за 30-40 в гости ездят ... и куда
Скажем также, к слову, что фины активно приглашали славянок в страну потому что на нас приятно смотреть ))
Скажем также, к слову, что фины активно приглашали славянок в страну потому что на нас приятно смотреть ))
Я уже писал что женщина в шубе в Финляндии выглядит очень странно. это моветон здесь. В России еще нет но возможно к этому прийдет и Россия.
Вилкас, в одном случае это насущная необходимость т.к. человеку требуется мясо. Во втором это прихоть.
вегетереианцы тебе в два счёта докажут,что мясо не требуется. Жуй сою и витаминами догоняйся.
в этом то вся и шиза, когда человек себе как ему удобно пытается рассуждать.
а в необходимости есть мясо,если покопаться,можно дойти до людоедства.
Человечинка самое энергетичное мясо.Китайцы уже кушают.
Я уже писал что женщина в шубе в Финляндии выглядит очень странно. это моветон здесь. В России еще нет но возможно к этому прийдет и Россия.
в погожий зимний денек заити в центральный Стокманн Хельсинки. Там этого моветона....
в погожий зимний денек заити в центральный Стокманн Хельсинки. Там этого моветона....
Кстати Стокман в болшом минусе был пару месяцев назад и даже увольнял людей. Так что то что там продают шубы на этот минус скорее всего и повлияло. Дорого и покупают мало.
Кстати Стокман в болшом минусе был пару месяцев назад и даже увольнял людей. Так что то что там продают шубы на этот минус скорее всего и повлияло. Дорого и покупают мало.
не может ОДИН вид товара практически закрыть магазин если это не "спиртное в алкогольном магазине" ))))))))))))))
это глупейшее высказывание
не может ОДИН вид товара практически закрыть магазин если это не "спиртное в алкогольном магазине" ))))))))))))))
это глупейшее высказывание
Я и не сказал что один вид товара повлиял. Но общее направление Стокмана на дорогие вещи из кожи , меха скорее всего повлияли. Хотя я конечно точно знать не могу а только предполагаю.
Ну ответьте мне на вопрос,пожалуйста?
Как??? Корову можно растить в стойле,убить и сьесть.
а лису нельзя?
Ну ответьте мне на вопрос,пожалуйста?
Как??? Корову можно растить в стойле,убить и сьесть.
а лису нельзя?
Потому что убийство лисы покрывает эстетические потребности а убийство коровы физиологические.
http://www.psychologos.ru/articles/view/piramida_potrebnostey_maslou
http://foto.russian.fi/forum/5009.jpg
svldsmnn
18-05-2015, 13:10
Когда я создавал эту тему, я думал, что найду поддержку хотя бы среди 5-10 человек, но оказалось, что тут тусуются за очень редким исключением безыдейные люди, которые собственный комфорт и экономические факторы ставят выше морали.
Спасибо, уусисуомалаинен, что создали тему. Форум в режиме чтения посещаю давно, писать не возникало намерения, сейчас не могу не написать. Ваши сообщения всегда отличаются исключительной ясностью, аргументированностью, здравым смыслом. Очень обрадовало ваше отношение к проблеме и силы высказывать позицию с холодной головой. Вы, конечно же, находите поддержку. Не у всех просто хватает мужества об этом сказать. Веганы в шкафу, так сказать, виноват. :)
Ну ответьте мне на вопрос,пожалуйста?
Как??? Корову можно растить в стойле,убить и сьесть.
а лису нельзя?
Чтобы было понятно:
- почему на удаление опухоли тебе будут настаивать медики, а на желание удалить себе два ребра ради тонкой талии - покрутят у виска?
Потому что первое жизненно необходимо для сохранения жизни. Второе - чудачество.
Так и с коровой.
Пока она входит в пищевую цепочку человека.
Выращивать ее на убой в промышленных количествах пока возможно, хотя и есть проблемы нерентабельности, которые нивелируются дотациями на сельское хозяйство.
Как только пути получения подобного продукта по его белковой ценности будут найдены с помощью совершенствования современных технологий, начнет свою гибель и животноводство.
Потому что убийство лисы покрывает эстетические потребности а убийство коровы физиологические.
]
но ведь физиологические потребности можно одни на другие подменять.
и тогда красивый жареный кусок телятины заменить жареной галетой из пророщеной пшеницы?
Или телятина эстетичнее?
Тогда это враньё самим себе.
но ведь физиологические потребности можно одни на другие подменять.
и тогда красивый жареный кусок телятины заменить жареной галетой из пророщеной пшеницы?.
Нельзя. В пшенице нет животных жиров. И особенно это противопоказанно мужчинам. Но это уже другая история.
Чтобы было понятно:
- почему на удаление опухоли тебе будут настаивать медики, а на желание удалить себе два ребра ради тонкой талии - покрутят у виска?
Потому что первое жизненно необходимо для сохранения жизни. Второе - чудачество.
Так и с коровой.
Пока она входит в пищевую цепочку человека.
Выращивать ее на убой в промышленных количествах пока возможно, хотя и есть проблемы нерентабельности, которые нивелируются дотациями на сельское хозяйство.
Как только пути получения подобного продукта по его белковой ценности будут найдены с помощью совершенствования современных технологий, начнет свою гибель и животноводство.
В Индии не входит. И с чего тогда хлопок на синтетику заменять,меха на синтепон,а красивую коровку с грустными глазами считать незаменимой?
В Индии не входит. И с чего тогда хлопок на синтетику заменять,меха на синтепон,а красивую коровку с грустными глазами считать незаменимой?
Корова станет заменимой как только научатся производить искуственное мясо. И все к этому идет. Животноводство возможно вымрет как занятие лет через 100.
...а красивую коровку с грустными глазами считать незаменимой?
Почему незаменимой?
Прислушайтесь к собственной истории. Вспомните детство и присмотритесь к рациону современного человека.
Мяса стало меньше "на тарелке".
30 лет назад не говорили о холестерине, полезности полиненасыщенных жирных кислот из моря, клетчатке и пр.
Подход к питанию был иной.
Т.е процесс идет и он не быстрый.
skanblack
18-05-2015, 13:22
mvNVAtCSihY
http://foto.russian.fi/forum/5010.jpg
Я и не сказал что один вид товара повлиял. Но общее направление Стокмана на дорогие вещи из кожи , меха скорее всего повлияли. Хотя я конечно точно знать не могу а только предполагаю.
на Стокманн влияет много чего, в т.ч. аренда
Будет он продавать безуспешно меха по пол миллиона за изделие или 5 миллионов шт копеечного товара (карандаши) успешно - он прогорит в любом из этих случаев. Важно соблюсти баланс из ассортимента. Доступный, или скажем дешевый товар - тоже можно купить 1 раз и пользоваться долгое время. Самые лучшие товары - это товары необходимые для жизни - продукты, и товары.... для морального удовлетворения (сколько бы они не стоили!!! прошу при этом заметить)- те же хорошие сапоги, дубленки, шубы, машины. При этом товары для души покупаются гораздо легче и чаще больше, чем другие товары. Мозг так устроен! Не купит человек то, что ему не нравится. Он скорее "накопит/найдет" на то, что нравится ;)
Плохая работа маркетологов - вот вам и вся "ловкость рук" закрытия чего-либо.
С т.з. таможни - мне все равно что растаможить или затаможить, если бы я была продавцом - мне точно было бы не все равно, что продавать.
Простой пример с коровой весьма показателен - пример безотходного производства... Также я считаю с кроликами, овчиной и т.д. Нет ничего ненормального в том, что съедая мясо или выпивая молоко использовать шкуру кролика, овцы, коровы, хрюши для изделий повседневного использования: шубы, дубленка, накидки, безрукавки, жилеты, штаны, шапки, сапоги, сумки....
Не хочешь употреблять/покупать... - не делай этого!
Лично я застрелюсь если одену бижутерию или синтетику ))), но при этом абсолютно нормально сплю на холофайберовых подушках. Для меня лично носить шубу из искусственного меха стрелять током и чесаться - это все равно что цветы в противогазе нюхать ))))))))))
Корова станет заменимой как только научатся производить искуственное мясо. И все к этому идет. Животноводство возможно вымрет как занятие лет через 100.
вот я верю,что вымпет оно не для всех.
инфракраснное тепло от дровяного камина лучше батареи центрального отопления. тепло да не то. ь
и искусственное мясо и батареи и синтепон в пальтишке--это для челОвечества. Те,кто смогут себе позволить камин,мясо и кожу будут это и дальше делать.
вот я верю,что вымпет оно не для всех.
инфракраснное тепло от дровяного камина лучше батареи центрального отопления. тепло да не то. ь
и искусственное мясо и батареи и синтепон в пальтишке--это для челОвечества. Те,кто смогут себе позволить камин,мясо и кожу будут это и дальше делать.
потому что есть с чем сравнить ;)
не стремится к чему-либо только тот, кому не с чем сравнивать, кому не дают сравнивать, кто не умеет ценить
Почему незаменимой?
Прислушайтесь к собственной истории. Вспомните детство и присмотритесь к рациону современного человека.
Мяса стало меньше "на тарелке".
30 лет назад не говорили о холестерине, полезности полиненасыщенных жирных кислот из моря, клетчатке и пр.
Подход к питанию был иной.
Т.е процесс идет и он не быстрый.
тридцать лет назад яйца жарили на сале,молоко покупали пожирней,рыбы в магазинах за копейки было завались( В России)
сначала изобрели холестерин. Мясдо вредно,сало тоже.
затем откат- холестерин он бывает плохим и хорошим и плохой заводится в органоне не из сала.
а без сала вобще гормональная система плохо фунциклирует.
Дазххе финны вдруг проговорились,что их бесцветное дорогое обезжиреное молоко ,оказывается бесполезно,как без жиров там кальций не усваивается.
Клетчатку-капусту ,репу,морковь никого уговаривать не надо было кушатьь.
Не подход к питамию другой,а мозгопромывательство по очередному кругу.
Amanita M
18-05-2015, 13:36
Скажем также, к слову, что фины активно приглашали славянок в страну потому что на нас приятно смотреть ))
На меня приятно смотреть. И мне не нужна шуба для этого. Достаточно соблюдать диету, ежедневно заниматься спортом и посещать хорошего парикмахера. Ну и краситься со вкусом. ;) и шуба для подчеркивания фигуры уж точно не годится :P разве что прятаться в ней только
Мне нравятся аргументы защитников меха - вы бедное быдло и не понимаете всего кайфа от ношения дорогих мехов. А мы понимаем поэтому давайте убивать зверушек. Класс :)
тридцать лет назад яйца жарили на сале,молоко покупали пожирней,рыбы в магазинах за копейки было завались( В России)
сначала изобрели холестерин. Мясдо вредно,сало тоже.
затем откат- холестерин он бывает плохим и хорошим и плохой заводится в органоне не из сала.
а без сала вобще гормональная система плохо фунциклирует.
Дазххе финны вдруг проговорились,что их бесцветное дорогое обезжиреное молоко ,оказывается бесполезно,как без жиров там кальций не усваивается.
Клетчатку-капусту ,репу,морковь никого уговаривать не надо было кушатьь.
Не подход к питамию другой,а мозгопромывательство по очередному кругу.
Нет ,абсолютно неверно!
Изменился именно подход к питанию, люди стали больше обращать внимание на то, что они едят .
Они, наконец, поняли ,(разумеется не все , но тем не менее,) что:
"Не все полезно, что в рот полезло ".
Лично я застрелюсь если одену бижутерию или синтетику )))
Совсем-совсем не носите синтетику? :) А что плохого в бижутерии?
Мне нравятся аргументы защитников меха - вы бедное быдло и не понимаете всего кайфа от ношения дорогих мехов. А мы понимаем поэтому давайте убивать зверушек. Класс :)
меха бывают не только дорогими, но и повседневными, при этом удобны в нОске и практичны
почему мех кролика надо сжигать после того, как диабетик съел его полезное мясо? кролику уже фиолетово кто будет носить из него шапку или жилетку )))))))))) что за извращение мыслей?
У меня есть и чернобурка и лиса и дубленки козлёнковые и кролик в высоких сапожках - оооч удобно и практично. Легко, красиво и тепло носить ВСЕ изделия
Чё ж вы, дяденьки, шеи то сворачиваете когда красивая девочка идет? Что ж вы на свою в сером пуховике так не смотрите?
Я не говорю, что надо носить меха чтобы не быть быдлом. Я говорю что мех умеют носить не все и получать от этого удовольствие тоже не грех. Вот копить тонны мехов на складе "лишние" - это да... это я, пожалуй осуждаю. Но то, что я ношу - я ношу с удовольствием.
Совсем-совсем не носите синтетику? :) А что плохого в бижутерии?
есть понятия "мое/ не мое" ... так вот ровно также, как я не ношу бижутерию, я не ношу золото - быстро теряется, чешешься, как от инородного и чужого... Зато белые серебро и платина основательно могут остесть в шкатулках. "Уши пухнут и пальцы чешутся" вот чего плохого в бижутерии для меня лично ) Кто носит -тот носит - в пробу всматриваться не буду
Синтетика входит в состав всего... вопрос в каком количестве
Amanita M
18-05-2015, 13:56
http://foto.russian.fi/forum/5011.jpg
Amanita M
18-05-2015, 13:58
http://foto.russian.fi/forum/5012.jpg
http://foto.russian.fi/forum/5013.jpg
Нельзя. В пшенице нет животных жиров. И особенно это противопоказанно мужчинам. Но это уже другая история.
Ну вот, оказывается, мужчины хотят мяса, а зачем мужчины вообще, есть же фаллоимитаторы, а детей по современным технологиям вполне можно и без мужчин наклепать. Женщины прокормятся корешками и травками и будет мир без убийства тишь да гладь, божья благодать.
http://foto.russian.fi/forum/5011.jpg
А у них, простите, из чего туфли и сумочки? что за лицемерие )))? Девчонки то так симпатичные ;) А ремни в большинстве своем у них тоже их полиэтилена? Было бы странно если бы в такую жару они стояли в соболиных шубах в пол))
Amanita M
18-05-2015, 14:02
А у них, простите, из чего туфли и сумочки? что за лицемерие )))? Девчонки то так симпатичные ;) А ремни в большинстве своем у них тоже их полиэтилена? Было бы странно если бы в такую жару они стояли в соболиных шубах в пол))
вы английский не понимаете?) против меха плакаты)
да и вы же сказали, что модели не красивые :)
Ну вот, оказывается, мужчины хотят мяса, а зачем мужчины вообще, есть же фаллоимитаторы, а детей по современным технологиям вполне можно и без мужчин наклепать.
Примерно к этому всё и идёт.
Просто нужно уметь смотреть шире.
Не брать для анализа ничтожные 60-70 лет одной человеческой жизни, а взять несколько поколений и присмотреться к изменениям.
Сейчас просто темпы ускоряются и наблюдать становится интереснее.
Хотя и страшно... когда обретают реальность фантастические романы.
Amanita M
18-05-2015, 14:07
Ну вот, оказывается, мужчины хотят мяса, а зачем мужчины вообще, есть же фаллоимитаторы, а детей по современным технологиям вполне можно и без мужчин наклепать. Женщины прокормятся корешками и травками и будет мир без убийства тишь да гладь, божья благодать.
мой муж вегетарианец с 13ти лет. и мужчина отличный во всех проявлениях ;)
Amanita M
18-05-2015, 14:16
синтетический тренч почти за 2 к баксов)
ну уууродство полнейшее )
http://foto.russian.fi/forum/5014.jpg
https://www.net-a-porter.com/fi/en/product/541874
Девушки, прошу обойтись без перехода на личности. Своими фотографиями вы можете обменяться в личной переписке, при желании. Спасибо за понимание.
мой муж вегетарианец с 13ти лет. и мужчина отличный во всех проявлениях ;)
Ego ostavim.
вы английский не понимаете?) против меха плакаты)
да и вы же сказали, что модели не красивые :)
модели подиумные часто страшные, массовка - это массовка. Красивых моделей -мало.
а зачем им мех в "Калифорнии"))))))))))))))))? Они хотят принять решение за тех, кто живет там, где идет снег, расхаживая в супер легкой одежке )))
Не надо за меня думать, что я понимаю, а чего не понимаю. Ошибаясь в выводах, которые себе придумали - вы унижаете этим себя ;)
Потому что убийство лисы покрывает эстетические потребности а убийство коровы физиологические.
http://www.psychologos.ru/articles/view/piramida_potrebnostey_maslou
http://foto.russian.fi/forum/5009.jpg
Особенно физиологические потребности и покрывают шкуры коров, продающиеся здесь, в Финляндии в виде ковров. В любом мебельном магазине они есть в отделе ковров.
...мозгопромывательство по очередному кругу.
Практическими за любыми изменениями жизни общества стоит мозгопромывательство.
Хорошее ли, плохое...
Назовем его "информационная составляющая".
Так вот, именно информация переформатирует общественное сознание.
За отменой рабства, дарованием женщинам гражданских прав, и за многим чем еще - за всем этим стояло сначала мозгопромывательство.
Даже больше... Цивилизация - это и есть информационный комплекс.
~aurinko~
18-05-2015, 14:32
reox
Я вам не одного сообщения не писала. Так что о извращениях, навязывании, о каких-то тётях- это не по адресу:) А уж кто кого в Фи приглашает мне совсем всёравно. И что вам удобней куда одевать. Удивитесь, но меня это тоже не интересует:))))
Примерно к этому всё и идёт.
Просто нужно уметь смотреть шире.
Не брать для анализа ничтожные 60-70 лет одной человеческой жизни, а взять несколько поколений и присмотреться к изменениям.
Сейчас просто темпы ускоряются и наблюдать становится интереснее.
Хотя и страшно... когда обретают реальность фантастические романы.
Согласна, скорости нарастают. Генная инженерия семимильными шагами уже идет. Животные с двойными мышцами или коровы, печень которой вырабатывает антираковый белок - уже реальность.
reox
Я вам не одного сообщения не писала. Так что о извращениях, навязывании, о каких-то тётях- это не по адресу:) А уж кто кого в Фи приглашает мне совсем всёравно. И что вам удобней куда одевать. Удивитесь, но меня это тоже не интересует:))))
что-то я писала адресно, что -то в общем ;) без обид
Практическими за любыми изменениями жизни общества стоит мозгопромывательство.
Хорошее ли, плохое...
Назовем его "информационная составляющая".
Так вот, именно информация переформатирует общественное сознание.
За отменой рабства, дарованием женщинам гражданских прав, и за многим чем еще - за всем этим стояло сначала мозгопромывательство.
Даже больше... Цивилизация - это и есть информационный комплекс.
Конечно мозгопромывательство. И этот митинг тоже, когда одних жалко, а других не очень почему то.
И уж норковая шуба давно уже никакой не статус, на теперешний день моднее состояние : ни одет, ни раздет, судя по снимкам в соседней теме...
Kulkumulku
18-05-2015, 14:48
Чё ж вы, дяденьки, шеи то сворачиваете когда красивая девочка идет? Что ж вы на свою в сером пуховике так не смотрите?
Еще б эти красивые девочки поумнели - цены б им не было.
Есть места куда уместно и куда не уместно одевать мех, есть куда предписано
Есть те, кто могут себе позволить купить и одеть, есть те, кто не могут морально или по деньгам
Всегда будут те, кто будет носить мех - это не показатель того, что они будут аморальными каннибалами.... Остальное выеденного яйца не стоит, и все эти митинги тоже :) Собрание безработных, которым нечего делать... Я не знаю какой должен быть митинг чтобы человек разумный бросил работу и пошел стоять с плакатами... ну разве что может быть смертная казнь для насильников детей...
Amanita M
18-05-2015, 14:52
Есть места куда уместно и куда не уместно одевать мех, есть куда предписано
давайте список. смешно, честное слово.
Конечно мозгопромывательство. И этот митинг тоже, когда одних жалко, а других не очень почему то.
...
вот я об этом.
мне всех жалко. особенно не умеющих думать людей. Когда их собирают в стадо,чтоб опять какую-нить гадость провернуть.
СЕгодня-завтра в Мировых новостях покажут бастующих против разведения норки в Финляндии,с англоязычными плакатами. Все будут такие сидеть жевать мясо,куриц,с ковриком из коровей шкуры перед диванчиком. не понимая,что играя на хороших чувствах одна корпорация борется с другой.
ну разве что может быть смертная казнь для насильников детей...
Кстати, тоже часть ругаемого мозгопромывательства.
Было время, когда приемлемый возраст для половых контактов обуславливался первой менструацией девочки - 11-12 лет. Так задумала природа.
Это уже потом придумали, мол человек должен еще созреть не только физически.
И сейчас тетки лежат в свой сороковник. Ни выносить, ни выродить не могут. Зато духовно зрелые.
P.S. Это не в качестве оправдания. Примеры-примеры-примеры.
Riku rik
18-05-2015, 15:06
в шубах сейчас только одни бабульки ходят, думаю скоро само собой пропадет
мой муж вегетарианец с 13ти лет. и мужчина отличный во всех проявлениях ;)
Так ему сейчас сколько?
Вот когда ему немножко за сорок исполнится, а вместе вы больше десятка лет проживете, тогда и посмотрите на его проявления :girl:
Кстати, тоже часть ругаемого мозгопромывательства.
.
]
добро,если кто понимает,что живет человечество в мире полного абсурда. поэтому выпячивать одно против другого смешнейшее занятие.
Кругом враньё и вывих мозга.
Amanita M
18-05-2015, 15:17
Кстати, тоже часть ругаемого мозгопромывательства.
Было время, когда приемлемый возраст для половых контактов обуславливался первой менструацией девочки - 11-12 лет. Так задумала природа.
Это уже потом придумали, мол человек должен еще созреть не только физически.
И сейчас тетки лежат в свой сороковник. Ни выносить, ни выродить не могут. Зато духовно зрелые.
P.S. Это не в качестве оправдания. Примеры-примеры-примеры.
не у всех в 11-12 лет менструация начинается.. бывает и в 15 даже
поэтому спорно тоже.. в Японии с 13 можно по обоюдному согласию)
СтарикХалонен
18-05-2015, 15:18
В недоброй памяти времена сволота из преподавателей марксизма тоже любила порассуждать о том, какие потребности разумны, а какие - нет. Примерно так:
Потребности члена коммунистического общества станут гораздо более развитыми и разносторонними, однако при всем своем многообразии и широте они будут свободны от излишеств, прихотей и капризов, выражая здоровые, разумные потребности всесторонне развитого, гармоничного человека. Разумными являются те потребности, которые соответствуют возможностям общества и удовлетворение которых способствует совершенствованию физических и духовных качеств личности. В работе «Государство и революция» Ленин высмеивал представления о коммунизме как об обществе, в котором каждый, не затрачивая трудовых усилий, получит все, что ему заблагорассудится. Он отмечал, что коммунизм кроме высокой производительности труда предполагает нового потребителя, далекого от обывателя, «способного „зря“... портить склады общественного богатства и требовать невозможного» (т. 33, с. 97). Воспитание разумных и здоровых потребностей — непременное условие осуществления основного принципа коммунизма.
не у всех в 11-12 лет менструация начинается.. бывает и в 15 даже
поэтому спорно тоже.. в Японии с 13 можно по обоюдному согласию)
осталось выяснить у кого из форумчан в какие сроки она началась. с приложением карты от гинеколога.
я фигею,Дорогая редакция.
Amanita M
18-05-2015, 15:21
осталось выяснить у кого из форумчан в какие сроки она началась. с приложением карты от гинеколога.
я фигею,Дорогая редакция.
мне моих подруг и знакомых хватает для сравнения)
perpetuum mobile
18-05-2015, 15:26
на Стокманн влияет много чего, в т.ч. аренда
Будет он продавать безуспешно меха по пол миллиона за изделие или 5 миллионов шт копеечного товара (карандаши) успешно - он прогорит в любом из этих случаев. Важно соблюсти баланс из ассортимента. Доступный, или скажем дешевый товар - тоже можно купить 1 раз и пользоваться долгое время. Самые лучшие товары - это товары необходимые для жизни - продукты, и товары.... для морального удовлетворения (сколько бы они не стоили!!! прошу при этом заметить)- те же хорошие сапоги, дубленки, шубы, машины. При этом товары для души покупаются гораздо легче и чаще больше, чем другие товары. Мозг так устроен! Не купит человек то, что ему не нравится. Он скорее "накопит/найдет" на то, что нравится ;)
Плохая работа маркетологов - вот вам и вся "ловкость рук" закрытия чего-либо.
С т.з. таможни - мне все равно что растаможить или затаможить, если бы я была продавцом - мне точно было бы не все равно, что продавать.
Простой пример с коровой весьма показателен - пример безотходного производства... Также я считаю с кроликами, овчиной и т.д. Нет ничего ненормального в том, что съедая мясо или выпивая молоко использовать шкуру кролика, овцы, коровы, хрюши для изделий повседневного использования: шубы, дубленка, накидки, безрукавки, жилеты, штаны, шапки, сапоги, сумки....
Не хочешь употреблять/покупать... - не делай этого!
Лично я застрелюсь если одену бижутерию или синтетику ))), но при этом абсолютно нормально сплю на холофайберовых подушках. Для меня лично носить шубу из искусственного меха стрелять током и чесаться - это все равно что цветы в противогазе нюхать ))))))))))
да из-за бижутерии даже застрелиться можно?
какой век! какие нравы!
признайтесь вас финны пригласили чтобы любоваться на вас в шубке и с брюликами? :gy:
Кругом враньё и вывих мозга.
Так это и без митингов понятно было.
Запрещаем детям курить, а сами дымим.
Пьянству - бой, а в Алко очередь.
Посмотрите на экипировку для профессионального альпинизма - только искусственные материалы. Во всём. С головы до пят, в буквальном смысле.
Одно время только лишь нательное белье было хлопковым. Но теперь даже и заменяют на современные материалы с лучшими показателями аэрации и теплосбережения.
Если альпинизм слишком высоко, то возьмите обычный магазин - в ассортименте одно наименование подушки с пером и восемь с разными искусственными наполнителями на выбор. Хотя раньше было зеркально наоборот.
Это вопрос только лишь развития технологий.
Как только материал из высокотехнологичного становится доступным, что сразу отражается на его себестоимости, он сразу же выходит в тираж и превращается в массовый.
Только не надо утверждать что на искусственных подушках удобно спать. Население беднеет, вот и придумывают всякую дешёвую замену нормальным вещам. Люди с высоким достатком не покупают дешёвые заменители.
Абсолютно солидарен с Articman:
"Глупость, как и митинг против использования животных в медицинских исследованиях.
Стоит снизить цену на меховые и кожные изделия -все только в них ходить и будут, как это было 70-100 лет назад. И ведь не дикарями же были люди. И не потому, что это модно, а потому, что это практично.
Или кто-то хочет сказать, что шуба из искусственного меха способна так же защищать от 20-40 градусных морозов, как из натурального?"
anttisepp
18-05-2015, 15:30
<...>Воспитание разумных и здоровых потребностей — непременное условие осуществления основного принципа коммунизма.
"Воспитание разумных и здоровых потребностей" - краеугольный камень лютеранской морали, на которой еще держится финское общество.
Люди с высоким достатком не покупают дешёвые заменители.
Да-да. Моют посуду содой и лимоном и стирают в пруду.
~aurinko~
18-05-2015, 15:39
давайте список. смешно, честное слово.
Можно предположить, что в приглашении на праздник написано: "Только в шубе":)))))
perpetuum mobile
18-05-2015, 15:40
Только не надо утверждать что на искусственных подушках удобно спать. Население беднеет, вот и придумывают всякую дешёвую замену нормальным вещам. Люди с высоким достатком не покупают дешёвые заменители.
Абсолютно солидарен с Articman:
"Глупость, как и митинг против использования животных в медицинских исследованиях.
Стоит снизить цену на меховые и кожные изделия -все только в них ходить и будут, как это было 70-100 лет назад. И ведь не дикарями же были люди. И не потому, что это модно, а потому, что это практично.
Или кто-то хочет сказать, что шуба из искусственного меха способна так же защищать от 20-40 градусных морозов, как из натурального?"
еще как удобно спасть на шикарных подушках с отличными наполнителями без всяких перьев и пуха которые вызывают аллергию
Люди с высоким достатком более "зеленые", с "зеленым "мышлением чем малообразованные и с малым дсотатком. Когда есть деньги многие наоборот стараются покупать все экологически чистое, этически правильно произведенное и следят за тем чтобы жизнь была гармонична с окружающей средой
Amanita M
18-05-2015, 15:40
Только не надо утверждать что на искусственных подушках удобно спать. Население беднеет, вот и придумывают всякую дешёвую замену нормальным вещам. Люди с высоким достатком не покупают дешёвые заменители.
Абсолютно солидарен с Articman:
"Глупость, как и митинг против использования животных в медицинских исследованиях.
Стоит снизить цену на меховые и кожные изделия -все только в них ходить и будут, как это было 70-100 лет назад. И ведь не дикарями же были люди. И не потому, что это модно, а потому, что это практично.
Или кто-то хочет сказать, что шуба из искусственного меха способна так же защищать от 20-40 градусных морозов, как из натурального?"
очень удобно. у нас такие
http://foto.russian.fi/forum/5019.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/Memory_Foam
мы покупали за 70 евро. а сколько стоят из гуся?)
СтарикХалонен
18-05-2015, 15:43
Омерзительная, конечно попытка ограничить свободы граждан под тем предлогом, что эти свободы им как бы и не нужны. Полагаю, что всякий должен быть волен выбирать, потребна ли ему песцовая шуба или, скажем, 100-ваттная лампочка. Или вот, винтовку покупая, отчего гражданин должен унижаться перед чиновником, поясняя, для чего она ему?
Amanita M
18-05-2015, 15:44
Омерзительная, конечно попытка ограничить свободы граждан под тем предлогом, что эти свободы им как бы и не нужны. Полагаю, что всякий должен быть волен выбирать, потребна ли ему песцовая шуба или, скажем, 100-ваттная лампочка. Или вот, винтовку покупая, отчего гражданин должен унижаться перед чиновником, поясняя, для чего она ему?
и каждый волен выбирать, убивать ли ему соседа, который мешает спать, или нет
(т. 33, с. 97). Воспитание разумных и здоровых потребностей — непременное условие осуществления основного принципа коммунизма.[/QUOTE]
Ну так это тоже самое, только бантик с другого бока. Нам пытаются внушить что в синтетике легко тепло и свободно, а током долбает от дверных ручек так это просто кайф такой для тех кто понимает.....
СтарикХалонен
18-05-2015, 15:51
и каждый волен выбирать, убивать ли ему соседа, который мешает спать, или нет
очень смешно
СтарикХалонен
18-05-2015, 15:52
"Воспитание разумных и здоровых потребностей" - краеугольный камень лютеранской морали, на которой еще держится финское общество.
А каково Луторово лжеучение касательно потребностей?
[russian.fi, 2002-2014]