View Full Version : Занятная особенность выписывания рецептов
На днях получил интересный опыт о работе местной медицины. Много лет до этого не проходил медицинского осмотра и решил сходить в поликлинику по месту жительства. Как положено записался на приём, сдал кровь на биохимический анализ и пришёл в назначенный день. Врач первым делом посмотрел результаты анализа крови и говорит, что повышен уровень "плохого" холестерина (LDL-cholesterol) и с этим надо что-то делать. Я соглашаюсь что надо. Врач тут же предлагает выписать препарат статинового ряда. Я начал было задавать вопросы про низкохолестериновую диету, другие (нестатиновые) препараты, побочные эффекты и т.д. Врач же, почему-то, на вопросы отвечать не захотел, и даже, как мне показалось, обиделся на наличие таковых. Окончательно он сник когда я отказался от рецепта на статины. Затем, не поворачивая ко мне головы, пожал руку и пожелал доброго здоровья. На том мы и расстались.
А теперь немного биохимии и физиологии. В своё время я "собаку съел" на метаболизме-катаболизме холестерина и обмене липопротеинов, т.к. работал в науке по этой теме и мог нарисовать молекулу холестерина по памяти.
Студентов-медиков всегда учат, что если начал повышаться уровень холестерина в крови, то первым делом нужно сократить получение холестерина с пищей. На эту тему разработаны масса диет и рекомендаций. И, если диета не помогает, начинают подбирать гипохолестеринемические препараты. Почему это делается можно продемонстрировать на тех же статинах. Статины являются мощными ингибиторами HMG-CoA reductase - скорость-лимитирущего фермента в цепи синтеза холестерина. Т.е. статины резко снижают синтез эндогенного холестерина. Но ... если при этом человек получает избыток экзогенного (т.е. с пищей) холестерина, то смысл лечения теряется. Это всё равно что пытаться слить воду из ванны не выключая кран.
И это только один вопрос. По ходу дела появляются и другие. Например, зачем не разобравшись сразу назначать лекарства, причём сразу начиная со статинов. Кто-нибудь читал список их побочных эффектов? Впечатлительным людям делать этого не советую. С другой стороны, справедливости ради, надо сказать, что для некоторых пациентов статины практически безальтернативны. Например, при наследственной гиперхолестеринемии человек может вообще не получать холестерин с пищей, но иметь резко повышенный уровень холестерина за счёт эндогенного синтеза. Печень нарабатывает его столько сколько нужно и даже больше. В таком случае, действительно, нужно печень "притормаживать", а пациенту даётся выбор от чего больше страдать - от высокого холестерина или побочных действий статинов.
Вот так обстоят дела в бесплатной медицине.
Submariner
15-06-2015, 13:41
На днях получил интересный опыт о работе местной медицины.
По собственному опыту могу сказать: местные доктора в подавляющем большинстве не приучены думать. Она лечат человека так, как автомеханик чинит автомобиль. Механик делает это по диагностическим картам от производителя авто ("проверить то-то, если так - тогда сделать это, а если эдак - то это"), доктора пользуются типовыми схемами лечения, одобренными ВОЗ.
Я тоже пытался уговорить доктора выписать мне другой препарат от давления, причём просьбу свою аргументировал. Доктор сказал: Нет, это рекомендованный препарат - его я и назначу. Ситуация изменилась, когда попал к русскому доктору, вдумчивой женщине 50 лет. Вот она, как раз, меня сначала выслушала, потом подумала, потом сделала назначения, которые меня больше устроили.
Я тоже пытался уговорить доктора выписать мне другой препарат от давления, причём просьбу свою аргументировал. Доктор сказал: Нет, это рекомендованный препарат - его я и назначу.
Похоже здесь есть какая-то система. Почему они настаивают на "рекомендованных" препаратах? Раньше фармацевтические компании в открытую подкупали врачей, т.е. вознаграждали их за каждый рецепт выписанный на их препарат. Сейчас это делать запрещенно, по крайней мере по закону.
~aurinko~
15-06-2015, 14:02
На лекарствах делают деньги. Исследования делают фирмы, которые изготовляют лекарства. На список новых болезней влияют изготовители лекарств. Норма "плохого" холестерина изменилась. Зависит от страны, но идёт к тому, что у взрослых людей норма должна быть как у ребёнка. Если выше, то обязательно лекарства. В 90-х началось с лекарств для депрессии. Самое ужастное, что даже сейчас в Фи их выписывают даже грудным детям (смотрите сами официальную статистику).
Откуда такое знаю. Смотрела документальные фильмы. Сама знаю что в Фи и в других странах закормили дикими лекарствами от депрессии тех, кому они не нужны. Лекарства ужастные, они влияют на мозг так, что люди убивают себя, устраивают расстрелы в школах. Теперь модно так же выписывать всем лекарства от "плохого" холестерина.
В Фи медицина основывается на разделении психического и физического. Эти две вещи в основе финской медицины отдельно и не влияют друг на друга. Кто не верит почитайте сами.
Submariner
15-06-2015, 14:03
Похоже здесь есть какая-то система. Почему они настаивают на "рекомендованных" препаратах? Раньше фармацевтические компании в открытую подкупали врачей, т.е. вознаграждали их за каждый рецепт выписанный на их препарат. Сейчас это делать запрещенно, по крайней мере по закону.
Полагаю, что на "рекомендованных препаратах" они настаивают ради собственной безопасности. Если что-то пойдёт не так, и выяснится что врач лечил не по утверждённой ВОЗ схеме - у врача могут быть проблемы. А если по схеме - то с врача и взятки гладки: всё делал как положено.
Во всяком случае, такое объяснение я слышал от двух русских врачей.
На днях получил интересный опыт о работе местной медицины. Много лет до этого не проходил медицинского осмотра и решил сходить в поликлинику по месту жительства. Как положено записался на приём, сдал кровь на биохимический анализ и пришёл в назначенный день. Врач первым делом посмотрел результаты анализа крови и говорит, что повышен уровень "плохого" холестерина (LDL-cholesterol) и с этим надо что-то делать. Я соглашаюсь что надо. Врач тут же предлагает выписать препарат статинового ряда. Я начал было задавать вопросы про низкохолестериновую диету, другие (нестатиновые) препараты, побочные эффекты и т.д. Врач же, почему-то, на вопросы отвечать не захотел, и даже, как мне показалось, обиделся на наличие таковых. Окончательно он сник когда я отказался от рецепта на статины. Затем, не поворачивая ко мне головы, пожал руку и пожелал доброго здоровья. На том мы и расстались.
А теперь немного биохимии и физиологии. В своё время я "собаку съел" на метаболизме-катаболизме холестерина и обмене липопротеинов, т.к. работал в науке по этой теме и мог нарисовать молекулу холестерина по памяти.
Студентов-медиков всегда учат, что если начал повышаться уровень холестерина в крови, то первым делом нужно сократить получение холестерина с пищей. На эту тему разработаны масса диет и рекомендаций. И, если диета не помогает, начинают подбирать гипохолестеринемические препараты. Почему это делается можно продемонстрировать на тех же статинах. Статины являются мощными ингибиторами HMG-CoA reductase - скорость-лимитирущего фермента в цепи синтеза холестерина. Т.е. статины резко снижают синтез эндогенного холестерина. Но ... если при этом человек получает избыток экзогенного (т.е. с пищей) холестерина, то смысл лечения теряется. Это всё равно что пытаться слить воду из ванны не выключая кран.
И это только один вопрос. По ходу дела появляются и другие. Например, зачем не разобравшись сразу назначать лекарства, причём сразу начиная со статинов. Кто-нибудь читал список их побочных эффектов? Впечатлительным людям делать этого не советую. С другой стороны, справедливости ради, надо сказать, что для некоторых пациентов статины практически безальтернативны. Например, при наследственной гиперхолестеринемии человек может вообще не получать холестерин с пищей, но иметь резко повышенный уровень холестерина за счёт эндогенного синтеза. Печень нарабатывает его столько сколько нужно и даже больше. В таком случае, действительно, нужно печень "притормаживать", а пациенту даётся выбор от чего больше страдать - от высокого холестерина или побочных действий статинов.
Вот так обстоят дела в бесплатной медицине.
Не ну они всем статины выписывают у кого повышенный холестерин, а что бы вы хотели чтобы вам выписали? Выписывают, а вам решать пить или не пить, я не пью, стараюсь едой и движением урегулировать, но думаю получится с трудом, но надо...
~aurinko~
15-06-2015, 14:05
Похоже здесь есть какая-то система. Почему они настаивают на "рекомендованных" препаратах? Раньше фармацевтические компании в открытую подкупали врачей, т.е. вознаграждали их за каждый рецепт выписанный на их препарат. Сейчас это делать запрещенно, по крайней мере по закону.
В аптеке вам дадут такое же лекарство, но дешевле. Они там прямо вручают каждому лекарство подешевле. Но дело в том, что человек всёравно купит лекарство и так как холестерин до детской нормы не опустится, то будет его принимать всю жизнь.
tanjasuomi
15-06-2015, 14:07
а пациенту даётся выбор от чего больше страдать - от высокого холестерина или побочных действий статинов.
Вот так обстоят дела в бесплатной медицине.
От холестерина не страдают, он не болит. :) Зато в один прекрасный день может шандарахнуть инсульт, инфаркт или бляшка холестеринровая перекроет кислород- и в ящик.
Поэтому, это ваш выбор. Либо страдать от побочных явлений, либо подвергать себя риску.
Не хотите таблеток, попробуйте вытяжку красного риса ( в природных магазинах продается). Но, хим. составу он схож с симвастатином. ( не моя идея, мне мой доктор сказал). :)
От холестерина не страдают, он не болит. :) Зато в один прекрасный день может шандарахнуть инсульт, инфаркт или бляшка холестеринровая перекроет кислород- и в ящик.
Поэтому, это ваш выбор. Либо страдать от побочных явлений, либо подвергать себя риску.
Не хотите таблеток, попробуйте вытяжку красного риса ( в природных магазинах продается). Но, хим. составу он схож с симвастатином. ( не моя идея, мне мой доктор сказал). :)
Лучше так представиться чем от какого-нибуть рака гнить годами...
tanjasuomi
15-06-2015, 14:12
Лучше так представиться чем от какого-нибуть рака гнить годами...
Вот я и говорю, выбор есть, так, что выбирайте, кому, что приятнее :)
Я тоже пытался уговорить доктора выписать мне другой препарат от давления, причём просьбу свою аргументировал.Мне выписали другой препарат без проблем.
Первый снижал ещё и сердцебиения, с которыми у меня проблем не было.
Со статинами да, пару раз поменяли, потом я сама отказалась от них.
Решила своими силами как-нибудь справляться.
Не хотите таблеток, попробуйте вытяжку красного риса ( в природных магазинах продается). Но, хим. составу он схож с симвастатином. ( не моя идея, мне мой доктор сказал). :)Танюш, ты его уже испробовала?
Ну и как?
Понизился холестерин?
tanjasuomi
15-06-2015, 14:46
Танюш, ты его уже испробовала?
Ну и как?
Понизился холестерин?
Пробовала, но не могу сказать, оказал ли положительное действие или нет. Потому, что у меня проверка только раз в год. :)
Дорогой он очень по сравнению со статинами. Поэтому, снова перешла на таблетки. :)
Суть вопроса - не просто хороши или плохи статины. Дело в том, что без соблюдения низкохолестериновой диеты они бесполезны.
Суть вопроса - не просто хороши или плохи статины. Дело в том, что без соблюдения низкохолестериновой диеты они бесполезны.
а какая альтернатива статинам? диета? и Вам ее не выписали? безобразие какое :)
На днях получил интересный опыт о работе местной медицины. Много лет до этого не проходил медицинского осмотра и решил сходить в поликлинику по месту жительства. Как положено записался на приём, сдал кровь на биохимический анализ и пришёл в назначенный день. Врач первым делом посмотрел результаты анализа крови и говорит, что повышен уровень "плохого" холестерина (ЛДЛ-чолестерол) и с этим надо что-то делать. Я соглашаюсь что надо. Врач тут же предлагает выписать препарат статинового ряда. Я начал было задавать вопросы про низкохолестериновую диету, другие (нестатиновые) препараты, побочные эффекты и т.д. Врач же, почему-то, на вопросы отвечать не захотел, и даже, как мне показалось, обиделся на наличие таковых. Окончательно он сник когда я отказался от рецепта на статины. Затем, не поворачивая ко мне головы, пожал руку и пожелал доброго здоровья. На том мы и расстались.
И это только один вопрос. По ходу дела появляются и другие. Например, зачем не разобравшись сразу назначать лекарства, причём сразу начиная со статинов. Кто-нибудь читал список их побочных эффектов? Впечатлительным людям делать этого не советую. С другой стороны, справедливости ради, надо сказать, что для некоторых пациентов статины практически безальтернативны. Например, при наследственной гиперхолестеринемии человек может вообще не получать холестерин с пищей, но иметь резко повышенный уровень холестерина за счёт эндогенного синтеза. Печень нарабатывает его столько сколько нужно и даже больше. В таком случае, действительно, нужно печень "притормаживать", а пациенту даётся выбор от чего больше страдать - от высокого холестерина или побочных действий статинов.
Вот так обстоят дела в бесплатной медицине.
Водяной, во-первых, не надо делать обобщающие выводы на основании одного случая. Может, у других опыт противоположный, когда врач в первую очередь рекомендует диету.
Во-вторых, бесполезно обсуждать конкретный случай, не зная подробностей Вашей истории. Низкохолестериновая диета помогает, конечно, но обычно ненамного; если общий холестерин далеко за 6 или ЛДЛ за 3,5, то вряд ли стоит ожидать снижения до нормы в ближайшее время даже при изменении образа жизни.
Рекомендации для врачей, конечно, есть, в них как раз написано в первую очередь - разбираться, оценивать образ жизни, рекомендовать низкохолестериновую диету. Если есть некоторые сопутствующие заболевания, как диабет или ИБС или перенесенные инфаркты/ инсульты, то статины назначаются быстрее, если же человек здоров и без отягощенной наследственности в плане инфарктов/ инсультов- то дольше "лечим" диетой и наблюдением.
это так вкратце.
Похоже здесь есть какая-то система. Почему они настаивают на "рекомендованных" препаратах? Раньше фармацевтические компании в открытую подкупали врачей, т.е. вознаграждали их за каждый рецепт выписанный на их препарат. Сейчас это делать запрещенно, по крайней мере по закону.
Я в местной системе здравоохранения с 2000 года, за это время никогда не было каких-то вознаграждений за " каждый выписанный рецепт ". И представители фармфирм не знают, кто конкретно из врачей сколько рецептов на их препараты выписывает, знают ситуацию в целом.
Просто раньше были подарки от фармфирм с названиями их лекарств, сейчас их запретили ( не подарки, а названия лекарств на них, типа для уменьшения коррупции, :) ну то есть, например, на дарёных ручках не будет больше названий лекарств ).
Похоже здесь есть какая-то система. Почему они настаивают на "рекомендованных" препаратах?
Система - есть, конечно. По-моему, странный вопрос, почему настаивают на " рекомендованных ".
Потому, чтоб меньше было отсебятины и фантазий. Врачи сами не проводят исследования и испытания, они опираются на исследования ученых.
Или вы хотите, чтоб врачи Гербалайф и прочие травки рекомендовали ?
[QUOTE=tanjasuomi] может шандарахнуть инсульт, инфаркт или бляшка холестеринровая перекроет кислород- и в ящик.
QUOTE]
19Frjv-PwRs&spfreload=10
~aurinko~
15-06-2015, 17:42
Я в этом году была у врача в поликлинике. Докопался до меня, приди, приди, сто лет не была. Там врачи меняются так, что я не этого, не многих предыдущих никогда не видела. Как буд-то я к частным хожу потому что деньги лишнии есть. Пришла. Как я там скучала. Он сидел, смотрел в тервеюскирясто, куда я и сама смотрела дома, потом на меня, там фотки смотрел, потом меня. Читал, читал. Я сама всё в том же тервеюскирясто смотрела точно также. Утомил дико. Рецепт обновить с бумажного на сäхкöинен (сам хотел сäхкöинен) не получалось. Потом звонил по телефону спрашивал как копию рецепта принтовать. Ооооооооо, как это утомительно всё. И это у меня длинное время было к нему. Думала засну там.
Как он вообще утомил, рецепт вечно не правильно выписывает. Одно и тоже лекарство от аллергии, с одной и той же дозой. Нет, он вечно его криво выписывал. Ну теперь сäхкöинен, надеюсь не тронит его, так что всем легче.
Я вообще не понимаю как он там работать может. Он всё забывает сразу, не может сосредоточиться, принтовать не умеет. Мде.
На днях получил интересный опыт о работе местной медицины. Много лет до этого не проходил медицинского осмотра и решил сходить в поликлинику по месту жительства. Как положено записался на приём, сдал кровь на биохимический анализ и пришёл в назначенный день. Врач первым делом посмотрел результаты анализа крови и говорит, что повышен уровень "плохого" холестерина (LDL-cholesterol) и с этим надо что-то делать. Я соглашаюсь что надо. Врач тут же предлагает выписать препарат статинового ряда. Я начал было задавать вопросы про низкохолестериновую диету, другие (нестатиновые) препараты, побочные эффекты и т.д. Врач же, почему-то, на вопросы отвечать не захотел, и даже, как мне показалось, обиделся на наличие таковых. Окончательно он сник когда я отказался от рецепта на статины. Затем, не поворачивая ко мне головы, пожал руку и пожелал доброго здоровья. На том мы и расстались.
А теперь немного биохимии и физиологии. В своё время я "собаку съел" на метаболизме-катаболизме холестерина и обмене липопротеинов, т.к. работал в науке по этой теме и мог нарисовать молекулу холестерина по памяти.
Студентов-медиков всегда учат, что если начал повышаться уровень холестерина в крови, то первым делом нужно сократить получение холестерина с пищей. На эту тему разработаны масса диет и рекомендаций. И, если диета не помогает, начинают подбирать гипохолестеринемические препараты. Почему это делается можно продемонстрировать на тех же статинах. Статины являются мощными ингибиторами HMG-CoA reductase - скорость-лимитирущего фермента в цепи синтеза холестерина. Т.е. статины резко снижают синтез эндогенного холестерина. Но ... если при этом человек получает избыток экзогенного (т.е. с пищей) холестерина, то смысл лечения теряется. Это всё равно что пытаться слить воду из ванны не выключая кран.
И это только один вопрос. По ходу дела появляются и другие. Например, зачем не разобравшись сразу назначать лекарства, причём сразу начиная со статинов. Кто-нибудь читал список их побочных эффектов? Впечатлительным людям делать этого не советую. С другой стороны, справедливости ради, надо сказать, что для некоторых пациентов статины практически безальтернативны. Например, при наследственной гиперхолестеринемии человек может вообще не получать холестерин с пищей, но иметь резко повышенный уровень холестерина за счёт эндогенного синтеза. Печень нарабатывает его столько сколько нужно и даже больше. В таком случае, действительно, нужно печень "притормаживать", а пациенту даётся выбор от чего больше страдать - от высокого холестерина или побочных действий статинов.
Вот так обстоят дела в бесплатной медицине.
Но это же элементарно в Финляндии.
Огромный выбор продуктов и везде об этом долдонят.
Вы хотели, чтобы доктор дал Вам брошюрку по этому поводу?
Так они везде в тервеускескусах лежат.
Лучше статинов пока, похоже, ничего не придумали.(
Лучше статинов пока, похоже, ничего не придумали.(
Не похоже.
Лучше статинов пока, похоже, ничего не придумали.(
От них вес растёт как на дрожжах.
Рекомендации для врачей, конечно, есть, в них как раз написано в первую очередь - разбираться, оценивать образ жизни, рекомендовать низкохолестериновую диету. Если есть некоторые сопутствующие заболевания, как диабет или ИБС или перенесенные инфаркты/ инсульты, то статины назначаются быстрее, если же человек здоров и без отягощенной наследственности в плане инфарктов/ инсультов- то дольше "лечим" диетой и наблюдением.
это так вкратце.
Очень с Вами согласен. Это я и хотел сказать врачу, но был решительно остановлен. Диалог сразу же перешёл в монолог с общим смыслом - вот тебе статины и будь счастлив. На всё про всё ушло не более трёх минут.
о, животрепещущая для меня тема, всякие разные проблемы заедались шоколадом да еще и наследственность отягощенная, результат - ооочень повышенный холестерин. Врач не настаивала на статинах, договорились на диету)) за три месяца моих стараний очень хорошие результаты, до нормы еще далеко, но врач так хвалила, махтава, говрит, продолжай в том же духе, таблетки не навязывала. Сразу сказала, что красному рису-категорическое нет.
Красный рис получают путем ферментирования вареного риса с помощью грибка рода Monascus, по сути он содержит те же статины (ловастатин), как и в лекарствах. Но красный рис относится к биодобавкам, поэтому к его изготовлению не применяются те же требования, как к изготовлению лекарств. Количество содержащихся в нем статинов может варьировать, а также эта биодобавка может содержать другие компоненты, действие на организм которых неизвестно и примеси вредных плесневых грибов. т.е. точная потребляемая доза статинов неизвестна, а побочные действия, как и у лекарств-статинов, поэтому уж лучше настоящее лекарство с точной дозировкой, прием которого может контролировать врач.
Лучше так представиться чем от какого-нибуть рака гнить годами...
У меня отец был парализован после инсульта 8 лет. Так что вы это...подумайте еще раз
От холестерина не страдают, он не болит. :) Зато в один прекрасный день может шандарахнуть инсульт, инфаркт или бляшка холестеринровая перекроет кислород- и в ящик.
Поэтому, это ваш выбор. Либо страдать от побочных явлений, либо подвергать себя риску.
Не хотите таблеток, попробуйте вытяжку красного риса ( в природных магазинах продается). Но, хим. составу он схож с симвастатином. ( не моя идея, мне мой доктор сказал). :)
Муж снизил диетой с 7 до 5 диетой. Обезжиренные молокчные продукты, значительное уиеньшение маргарина, сыра, мала, маложирое мясо, салат без масла...
Теперь мажет на хлеб маргарин Бенекол и ест йогурт Бенекол. Результат на лицо хлорестерин 4.5
Вот выдержка из одной статьи:
Побочные действия статинов
Между тем, далеко не все люди, столкнувшиеся с повышением уровня холестерина в крови, могут легко переносить статины. Эти препараты способны вызвать массу побочных эффектов, среди которых — сильные головные боли, тошнота и рвота, головокружения, диарея и запоры, метеоризм и астенический синдром. Кроме этого, пациенты, регулярно употребляющие статины, обычно страдают бессонницей, мышечными судорогами, болями в суставах и спине, со временем у них развиваются артрит, панкреатит и тромбоцитопения.
Людям, которые обладают повышенной чувствительностью к различным химическим веществам, стоит опасаться кожной сыпи и зуда, покраснения белков глаз и даже аллергического насморка. В очень редких случаях статины могут спровоцировать аллергические приступы удушья. Плюс ко всему, доказано, что именно эти препараты весьма неблагоприятно влияют на эндокринную систему, способствуя развитию сахарного диабета и ожирения.
Неприятный сюрприз ожидает и представителей сильного пола, которые решили снизить уровень холестерина в крови с помощью таблеток. Употребление статинов для них может обернуться импотенцией и возникновением опухоли предстательной железы. Кроме этого, статины негативно влияют на умственные способности человека, так как попутно угнетают работу некоторых отделов головного мозга.
Исследования этих препаратов проводятся спонтанно и хаотично, поэтому различные группы ученых предоставляют на суд потребителей самые противоречивые результаты экспериментов. Тем не менее, наличие побочных эффектов от употребления статинов настолько велико, что встает закономерный вопрос: что лучше – высокий уровень холестерина или наличие серьезных проблем со здоровьем из-за приема подобных препаратов?
Kulkumulku
16-06-2015, 08:51
Муж снизил диетой с 7 до 5 диетой. Обезжиренные молочные продукты, значительное уиеньшение маргарина, сыра, масла, маложирое мясо, салат без масла...
Теперь мажет на хлеб маргарин Бенекол и ест йогурт Бенекол. Результат на лицо хлорестерин 4.5
Это Вы тут крамолу вещаете. Обезжиренное молоко, как и прочие "безвкусные" продукты, для русского - смерть, нехай его финики пьют и прочие гейропейцы. Оливье и майонез - наше все!
Очень с Вами согласен. Это я и хотел сказать врачу, но был решительно остановлен. Диалог сразу же перешёл в монолог с общим смыслом - вот тебе статины и будь счастлив. На всё про всё ушло не более трёх минут.
А сколько у Вас холестерин был, что врач так сразу сложил крылья? :)
Это Вы тут крамолу вещаете. Обезжиренное молоко, как и прочие "безвкусные" продукты, для русского - смерть, нехай его финики пьют и прочие гейропейцы. Оливье и майонез - наше все!
Майонез + " думающие врачи" :))))))
Муж снизил диетой с 7 до 5 диетой.
Результат на лицо хлорестерин 4.5За какой срок?
Майонез + " думающие врачи" :))))))
И как можно меньшe двигаться, да.
Майонез + " думающие врачи" :))))))
Которые думают, как побольше денег снять с пациента...
Была тут тема о мецине в финляндии и не одна.
Там столько раз защищали финских врачей,что мол хорошие и пр пр.
а мне тут довелось в удушье побывать в связи с аллергией на антибиотики пару недель назад,так вот,когда я в энсиапу в больницу звонила мне посоветовали не приходить в больницу ,а купить какое-нибудь!!! антигистаминное,на свой вкус и попить. я в антигистаминных не разбираюсь,все-таки настояла на приеме врача в тервеускескусе. Тот смотрел на меня,а были у меня глазки-щелочки,голос пропал,все тело и лицо,красное,как от ожога утюгом... смотрел доктор на меня,на экран компутера,потом опять на меня,потом опять в комп...
сказал иди домой,вечером пойдешь в аптеку и там тебя будет ждать рецепт. на вопрос ,почему вечером,а не сейчас,в 10 утра.. сказал,что вечером и никаких возражений.
вечером в аптеке меня ждал новый антибиотик и антигистаминное ,которое без рецепта,но если в упаковке не 30,а сто таблеток,то только по рецепту..
А? поехала в Питер на следущий день первым поездом. Отек квинке,повезло,сказали,капельницы назначили...
Submariner
16-06-2015, 14:42
Была тут тема о мецине в финляндии и не одна.
Там столько раз защищали финских врачей,что мол хорошие и пр пр.
Недавний пример одной моей хорошей знакомой: у неё заболело ухо, финский врач назначил антибиотики (без каких-либо анализов). Пропила курс - лучше не становится. Тот же врач назначил анализы и потом прописал курс уже другого, более сильного антибиотика. Не помогло, женщине всё хуже и хуже. Нашли ей специалиста в Военно-Медицинской академии в Питере, поехала. Итог: и первый (выписанный без анализов), и второй (после анализов) антибиотики и не могли помочь, ибо на бактерии, вызывавшие у неё воспаление, не действовали! Чем руководствовался финский врач, назначавший их - загадка. То есть несколько недель эффективного лечения не проводилось. Барабанная перепонка имеет такое огромное отверстие, что для восстановления слуха потребуется черепная операция. Назначили другие препараты, в итоге инфекция побеждена. На очереди - операция.
Недавний пример одной моей хорошей знакомой: у неё заболело ухо, финский врач назначил антибиотики (без каких-либо анализов). Пропила курс - лучше не становится. Тот же врач назначил анализы и потом прописал курс уже другого, более сильного антибиотика. Не помогло, женщине всё хуже и хуже. Нашли ей специалиста в Военно-Медицинской академии в Питере, поехала. Итог: и первый (выписанный без анализов), и второй (после анализов) антибиотики и не могли помочь, ибо на бактерии, вызывавшие у неё воспаление, не действовали! Чем руководствовался финский врач, назначавший их - загадка. То есть несколько недель эффективного лечения не проводилось. Барабанная перепонка имеет такое огромное отверстие, что для восстановления слуха потребуется черепная операция. Назначили другие препараты, в итоге инфекция побеждена. На очереди - операция.
Инфекция побеждена...зачем операция и пройдёт ли она удачно и не развод ли это на деньги???
Недавний пример одной моей хорошей знакомой: .
вот,тоже в Академию ездила,за приём профессора заплатила 2 тысячи рублей,вместе с дорогой на поезде вышло дешевле,чем приём к частному здесьь.
Рекомендация пойти в аптеку за любым антигистаминным при отеке квинке убила последнюю веру в финское здравооранение.
Кстати,всем у кого даже нет прописки,а есть гражданство,выдают страховой полис и могут лечить бесплатно.
Некоторые странные жители ездят в россию сдают анализы и тащют их сюда и лечатся здесь почему то?
Инфекция побеждена...зачем операция и пройдёт ли она удачно и не развод ли это на деньги???
у финнов вобще,если пропил курс антибиотика,то инфекция побеждена...
а что после некоторых врачебных косяков людям в хроники переходить никого не волнует.
мне например здесь,в финляндии,так и сказали--проверять излечилась ты или нет не будем,ей кяутосса.
а в Росии с той же болезнью, обязательный станционар,контроль через три недели,три месяца и полгода.
Некоторые странные жители ездят в россию сдают анализы и тащют их сюда и лечатся здесь почему то?
можно поподробнее?
местные врачи из тервеускескуса со своими финскими анализами и то не спешат.
чтобы поставить диагноз диабет второго типа-нужно назначить такой анализ крови-который упорно не назначают. все что угодно,только не его.
Submariner
16-06-2015, 14:57
Инфекция побеждена...зачем операция и пройдёт ли она удачно и не развод ли это на деньги???
Читайте внимательно: от барабанной перепонки почти ничего не осталось, этим ухом она не слышит. Операция для восстановления барабанной перепонки и, следовательно, слуха.
Читайте внимательно: от барабанной перепонки почти ничего не осталось, этим ухом она не слышит. Операция для восстановления барабанной перепонки и, следовательно, слуха.
Вот когда операцию сделают и она начнёт слышать, вот тогда и будет результат (в чём я глубоко сомневаюсь)...
Микка К.
16-06-2015, 15:14
Некоторые странные жители ездят в россию сдают анализы и тащют их сюда и лечатся здесь почему то?
Всё дело в очередях и ценах.Здесь,в Финляндии они нереальные.
Сейчас в России любой анализ можно сделать в день обращения.Цена в десятки раз ниже.
Плюс получаешь консультацию рекомендации на родном языке.Многие лекарства сразу и без рецепта.
Вообщем,очень удобно.
Я сам пользовался несколько раз.
Буквально на прошлой неделе пытался забронировать время к зубному врачу (здесь,в Турку),просто на ежегодный осмотр.Предложили 7-ое сентября.И ведь всяко что-то найдут,типа,пломбу поставить или от камней чистку сделать,а значит снова идти и в результате к зиме получишь желаемое.Это ведь не нормально :)
А я в июле планирую поездку в Россию,значит всё и сделаю одним днём :)
Всё дело в очередях и ценах.
Сейчас в России любой анализ можно сделать в день обращения.Цена в десятки раз ниже.
Плюс получаешь консультацию рекомендации на родном языке.Многие лекарства сразу и без рецепта.
Вообщем,очень удобно.
Я сам пользовался несколько раз.
Буквально на прошлой неделе пытался забронировать время к зубному врачу (здесь,в Турку),просто на ежегодный осмотр.Предложили 7-ое сентября.И ведь всяко что-то найдут,типа,пломбу поставить или от камней чистку сделать,а значит снова идти и в результате к зиме получишь желаемое.Это ведь не нормально :)
А я в июле планирую поездку в Россию,значит всё и сделаю одним днём :)
Дак никто не против лечения в россии, как говорится хозяин барин, хоть в Китае, но вопрос в другом, есть такие пасажиры которые проходят обследование и анализы в россии и потом тащют их сюда и тыкают врачам, долечиваются здесь, уж если начали в россии, то и долечивайтесь там где начали...
Дак никто не против лечения в россии, как говорится хозяин барин, хоть в Китае, но вопрос в другом, есть такие пасажиры которые проходят обследование и анализы в россии и потом тащют их сюда и тыкают врачам, долечиваются здесь, уж если начали в россии, то и долечивайтесь там где начали...
второй раз обьясняю,местным врачам тыкать бесполезно. во всяком случае мой опыт показывает,что их от одного упоминания об покупке лекарств без их рецепта трясет.
вот,тоже в Академию ездила,за приём профессора заплатила 2 тысячи рублей,вместе с дорогой на поезде вышло дешевле,чем приём к частному здесьь.
Рекомендация пойти в аптеку за любым антигистаминным при отеке квинке убила последнюю веру в финское здравооранение.
Кстати,всем у кого даже нет прописки,а есть гражданство,выдают страховой полис и могут лечить бесплатно.
А где дают полис? Какое лечение входит?
Чем руководствовался финский врач, назначавший их - загадка.
Что-что, но тактика лечения отитов и в Финляндии, и в России примерно одинакова, разве что сульфаниламиды ( Бисептол и прочие) здесь реже применяют. Ни при первом отите, ни при повторном обычный ЛОР в поликлинике не делает посев на чувствительность к антибиотикам перед тем, как назначить лечение.
Но: зарплаты врачей ( обычных, государственных ) в современной России примерно раз в десять меньше, чем у финских коллег; поэтому, конечно, за скромную сумму в несколько тысяч рублей там вас с удовольствием примет и лаборант, и профессор в самом престижном мед.учреждении. Это и обьясняет, почему выгодно лечиться там. Мотивация у медперсонала выше.
А где дают полис? Какое лечение входит?
полис дают в любой поликлиннике. Я пошла по месту прописки мамы.
паспорт показала- выписали полис временный,а через месяц можно подойти за постоянным. можно ходить к терапевту и прочим специалистам,ну ,и не дай бог,--любая больница. Бесплатно.
в Принципе приём специалистов при Военно медицинской академии стоит совсем смешных денег.
Приём профессора-2 тысячи рублей.
Что-что, но тактика лечения отитов и в Финляндии, и в России примерно одинакова, разве что сульфаниламиды ( Бисептол и прочие) здесь реже применяют. Ни при первом отите, ни при повторном обычный ЛОР в поликлинике не делает посев на чувствительность к антибиотикам перед тем, как назначить лечение.
Но: зарплаты врачей ( обычных, государственных ) в современной России примерно раз в десять меньше, чем у финских коллег; поэтому, конечно, за скромную сумму в несколько тысяч рублей там вас с удовольствием примет и лаборант, и профессор в самом престижном мед.учреждении. Это и обьясняет, почему выгодно лечиться там. Мотивация у медперсонала выше.
подозреваю,что,кроме денежной мотивации есть еще элементарный опыт,наработанный количеством пациэнтов,более глубокая специализация врачей. терапевты отиты не лечат в России,там эттим ЛОРы занимаются.
Меня всегда удивляли врачи широкого профиля. Которые перелом на руке по рентгеновскому снимку определить не могут,посылали снимок в Столицу(из Коувола) Или аллергию,опять же терапевт,он же гинеколог,он же кардиограмму разглядывал...
Есть люди,врачи,энтузиасты и хорошие специалисты,но тут их меньше. элементарно.
полис дают в любой поликлиннике. Я пошла по месту прописки мамы.
паспорт показала- выписали полис временный,а через месяц можно подойти за постоянным. можно ходить к терапевту и прочим специалистам,ну ,и не дай бог,--любая больница. Бесплатно.
в Принципе приём специалистов при Военно медицинской академии стоит совсем смешных денег.
Приём профессора-2 тысячи рублей.
Спасибо. Может быть и пригодится
Это всё, конечно, здорово: Питер, Военно-Медицинская академия, или даже Мишанино обследование по месту жительства.
Ну а остальным-то, тем, кто не сидит на двух чемоданах, а уже полностью тут укоренился, что делать?
Сама себе и отвечаю: "Завидуйте молча!" :D
Это всё, конечно, здорово: Питер, Военно-Медицинская академия, или даже Мишанино обследование по месту жительства.
Ну а остальным-то, тем, кто не сидит на двух чемоданах, а уже полностью тут укоренился, что делать?
Сама себе и отвечаю: "Завидуйте молча!" :Д
я вот тут на одном чемодане сидела с какого-то перепуга пятнадцать лет.
уж даже не знаю почему.
просто укусил клещ и я чуть не загнулась от местного лечения. не говоря уж о том,что по статистике 20 % остаются инвалидами. надо обязательно контролировать кровь,несколько раз. В финляндии врач мне сказал,что это у них НЕ ПРИНЯТО. А вот маму дочкиной подружки,лечившуюся от диких головных болей от боррелиоза я лично знаю.
это вобще прелестно . в три часа ночи с лихорадкой меня выпускают из Йорвинской больнички с рецептом и словами,что на работу ходить можно-я незаразная.
И что там после этого три с половиной часа на поезде? К элементарной капельнице,чтоб организму от заразы промыть.
Tasapuolinen
16-06-2015, 16:20
[QUOTE=vilkas]полис дают в любой поликлиннике. Я пошла по месту прописки мамы.
паспорт показала- выписали полис временный,а через месяц можно подойти за постоянным. можно ходить к терапевту и прочим специалистам,ну ,и не дай бог,--любая больница. Бесплатно.
Не совсем так, а вот если при поликлинике есть какой-нибудь закуток , где сидит страховой агент......, там где я приписан нет, посылают в ближайшую страховую компанию.
PS. Здесь уже писали компания АМСК-Медиа прекратила существование и кого есть их полис надо его перерегистрировать в другой компании на него поставят свой штемпель.
Меня всегда удивляли врачи широкого профиля. Которые перелом на руке по рентгеновскому снимку определить не могут,посылали снимок в Столицу(из Коувола) Или аллергию,опять же терапевт,он же гинеколог,он же кардиограмму разглядывал....
Что ж тут удивительного ? Хочешь иметь хорошую зарплату - придется работать эффективно : ипереломы, и аллергию, и гинекологию, и ЭКГ, всё уметь, благо всему этому когда-то учили, а опыт да, нарабатывается с годами.
Теми, кто не может, определить то, что надо, занимается potilasasiamies + potilasvakuutuskeskus и Valvira.
И что там после этого три с половиной часа на поезде? К элементарной капельнице,чтоб организму от заразы промыть.
Вы серьёзно верите, что элементарная капельница промоет от заразы-боррелиоза ?
Дак никто не против лечения в россии, как говорится хозяин барин, хоть в Китае, но вопрос в другом, есть такие пасажиры которые проходят обследование и анализы в россии и потом тащют их сюда и тыкают врачам, долечиваются здесь, уж если начали в россии, то и долечивайтесь там где начали...
Да хоть в Киргизстане!:))) Интересно, а в чем проблема оформить мед.страховку и лечиться в частных клиниках?
просто укусил клещ и я чуть не загнулась от местного лечения. не говоря уж о том,что по статистике 20 % остаются инвалидами. .
это по какой статистике, ссылку на источник можно, пожалуйста ? :uhoh:
Микка К.
16-06-2015, 16:40
Это всё, конечно, здорово: Питер, Военно-Медицинская академия, или даже Мишанино обследование по месту жительства.
Ну а остальным-то, тем, кто не сидит на двух чемоданах, а уже полностью тут укоренился, что делать?
Сама себе и отвечаю: "Завидуйте молча!" :D
А кто мешает/запрещает тебе съездить до Питера?
Паспорт/прописку/полис страховой в поликлинике никто спрашивать не будет :) Те,у кого это есть делают всё бесплатно,а для всех остальных всё за денежку.
Я уже писал,что мне сделали 5 различных узи за 1000 рублей (15 евро). Без очередей и без направлений от врача :)
Также несколько лет назад делал томографию шейного отдела позвоночника.Тут (в Финляндии) очередь была 8 месяцев ожидания и 350 евро цена.
Позвонил в Питер,сказали приезжай в любой день.Сказал,что приеду послезавтра к 12:00.Говорят ОК,записали фамилию мою .Приехал.Меня ждут.Спросили полис.Говорю нет мол.Нет проблем.Платите в кассу.Что-то порядка 30 евро заплатил.Прошёл обследование.Говорят мне,типа погуляйте часик и приходите.Прихожу.Приглашают в кабинет к врачу,на столе снимки и полный отчёт по ним.Пообщались.Успокоил меня,что операцию делать не надо.Выдал заключение с подписью и печатью.
ПС.Финский терапевт,когда записал меня в очередь на томографию,предупредил,что бы я готовился к операции и готовил 12000-15000 евро.
Вот так вот )
Вы серьёзно верите, что элементарная капельница промоет от заразы-боррелиоза ?
Капельницы и прочие лекарства промывают организм от общей интоксикации погибшими боррелиями. И плюс от отека и крапивницы от неправильного антибиотика. Плюс контроль. Их несколько видов этих бореллий -устанавливают какая из них. . Отчего-то с эритемой в России сразу в инфекционное отделение на две недели укладывают и лечат с постельным режимом и прочими танцами с бубном-капельницами,димедролом,антигистаминами и общеукрепляющеми.
Странно,что здесь врач посчитал,что температура,лихорадка не повод хотя Бы освободить от работы.
это по какой статистике, ссылку на источник можно, пожалуйста ? :ухох:
по статистике-укушенные и плохо пролеченные от бореллиоза. ссылку тут давали на исследования в теме про клещей.
хорошая статья. со статистикой даже,какой процент излеченных какими именно антибиотиками.
в Финляндии с диагностикой плохо. а хронический бореелиоз не лечат. если не было острых клинических проявлений,как эритема,то можно и не связать ревматизм с укусом клеща,через пару лет.
Я понимаю,как врач,можешь защищать профессионализм своих коллег. А когда я пришла в больницу Йорви и показала ту самую эритему под коленкой ,то долго врача искали,который сообразил,что это.
c":По клиническим признакам при остром и подостром течении выделяется эритемная форма - в случае развития эритемы кожи на месте присасывания клеща и безэритемная форма - при наличии лихорадки, интоксикации, но без эритемы. Каждая из этих форм может протекать с симптомами поражения нервной системы, сердца, суставов и др. Немаловажной характеристикой этой классификации является возможность выделения степени тяжести болезни при остром и подостром течение"
http://www.infectology.ru/conference/dec_2000_mma/uskov.aspx
А кто мешает/запрещает тебе съездить до Питера?
Паспорт/прописку/полис страховой в поликлинике никто спрашивать не будет :) Те,у кого это есть делают всё бесплатно,а для всех остальных всё за денежку.Серьёзно?
Т.е. если я никаким боком к России, то могу приехать и в любой поликлинике пройти обследование?
Стоит только заплатить по прейскуранту.
Вот ,нашла и цитату про перетекание болезни в Хронь...
Еще раз повторюсь,финские два врача в поликлиннике и в больнице отказывают в анализах на боррелиоз.
" Эффективность этиотропной терапии зависит от сроков начала лечения с момента инфицирования и развития болезни. Так, например, терапия доксициклинами на 2-3 месяце от начала заболевания в 22% случаев приводит к хронизации инфекционного процесса. При начале этиотропной терапии в первые 15 дней от начала заболевания лишь в 4,2% не происходит полной элиминации боррелий и наступает хронизация. Особо показательным в этом плане может быть опыт раннего применения антибиотиков в инкубационном периоде, когда эффективность лечения достигает 96-99%, причем практически вне зависимости от конкретного антибиотика, который может быть использован для этих целей.
В этой связи остро встает вопрос ранней диагностики Лайм-боррелиоза"
Серьёзно?
Т.е. если я никаким боком к России, то могу приехать и в любой поликлинике пройти обследование?
Стоит только заплатить по прейскуранту.
в ВМФ принимают даже не граждан. платно,немножно по другому прейскуранту,чем обыкновенных.
если у тебя еще есть гражданство,то в любой поликлиннике. Пока так.
в ВМФ принимают даже не граждан. платно,немножно по другому прейскуранту,чем обыкновенных.
если у тебя еще есть гражданство,то в любой поликлиннике. Пока так.Ты тут какое гражданство имеешь ввиду?
У меня только финское.
Ты тут какое гражданство имеешь ввиду?
У меня только финское.
ааа,тогда платно. но вот,видишь,как получается,иногда хоть в Катманду поедешь,когда клещ какой заразный укусит.
Ты тут какое гражданство имеешь ввиду?
У меня только финское.
Если посчитат´ расходы на визу, транспорт и жил"ё, то стоит ли овчинка выделки?
perpetuum mobile
16-06-2015, 17:39
мне никто статины не предлагал
один раз собака притащила клеща, вытащили. Никаких последствий. Потом сделала привику. 3 раза ее делают и васте на 5 лет но не от боррелиоза. Когда клещ укусил сказали- если клещ был в теле менее 8 часов то риск что занесет заразу - минимальный. Клещ был удален до того как превратился в надутый шар. Клещ, несущий боррелиоз после укуса оставляет след- красное кольцо на коже - по этому можно определить стоить ли срочно обращаться к врачу или нет. У меня в молодости такой укус был в Питере. Лечили антибиотиками и какой-то мазью. Последствий нет.
Теперь я когда иду в лес одеваю обычно высокие сапоги и длинные брюки. Собаку периодически капаю лекарством от клещей.
Микка К.
16-06-2015, 17:51
Серьёзно?
Т.е. если я никаким боком к России, то могу приехать и в любой поликлинике пройти обследование?
Стоит только заплатить по прейскуранту.
Да.Кингисепп всего 25 км от эстонской границы.Очень много эстонцев приезжает по врачам и прочее :)
Всё официально и просто :)
Всё дело в очередях и ценах.Здесь,в Финляндии они нереальные.
Сейчас в России любой анализ можно сделать в день обращения.Цена в десятки раз ниже.
Плюс получаешь консультацию рекомендации на родном языке.Многие лекарства сразу и без рецепта.
Вообщем,очень удобно.
Я сам пользовался несколько раз.
Буквально на прошлой неделе пытался забронировать время к зубному врачу (здесь,в Турку),просто на ежегодный осмотр.Предложили 7-ое сентября.И ведь всяко что-то найдут,типа,пломбу поставить или от камней чистку сделать,а значит снова идти и в результате к зиме получишь желаемое.Это ведь не нормально :)
А я в июле планирую поездку в Россию,значит всё и сделаю одним днём :)
К частнику можно записаться. Кела всё прекрасно возместит.
Две несложные пломбы мне у частного врача обошлись в 98 евро. На приём попала на третий день.
Кровь на диабет два сдали без проблем, после того, как в общем анализе рабочему врачу не понравился сахар.
Антигистаминовые при неосложнёном отёке помогают.
Опыт диагностики в Питере.
Имеется долговременное пятно на предплечье. Пришли на приём в частную питерскую клинику к дерматологу.
Доктор определил гранулёму и отправил к эндокринологу. Эндокринолог направил на анализы.
Анализы оказались в норме.
Эндокринолог направляет обратно к дерматологу. Дерматолог направляет на соскоб. Определяется псориаз и выписывается рецепт на лекарство. Лекарство не помогает.
Потом идём в Диакор к дерматологу. Тот говорит: так это банальный псориаз.
Спрашиваем, а исследовать-то будем? А зачем, говорит, тут и так всё ясно. Посмотрел ещё ноги, выписал лекарство и сказал загорать побольше. Помогло. Временно, правда.)))
Что и ожидалось при этом диагнозе.(
А кто мешает/запрещает тебе съездить до Питера?
Паспорт/прописку/полис страховой в поликлинике никто спрашивать не будет :) Те,у кого это есть делают всё бесплатно,а для всех остальных всё за денежку.
Я уже писал,что мне сделали 5 различных узи за 1000 рублей (15 евро). Без очередей и без направлений от врача :)
Также несколько лет назад делал томографию шейного отдела позвоночника.Тут (в Финляндии) очередь была 8 месяцев ожидания и 350 евро цена.
Позвонил в Питер,сказали приезжай в любой день.Сказал,что приеду послезавтра к 12:00.Говорят ОК,записали фамилию мою .Приехал.Меня ждут.Спросили полис.Говорю нет мол.Нет проблем.Платите в кассу.Что-то порядка 30 евро заплатил.Прошёл обследование.Говорят мне,типа погуляйте часик и приходите.Прихожу.Приглашают в кабинет к врачу,на столе снимки и полный отчёт по ним.Пообщались.Успокоил меня,что операцию делать не надо.Выдал заключение с подписью и печатью.
ПС.Финский терапевт,когда записал меня в очередь на томографию,предупредил,что бы я готовился к операции и готовил 12000-15000 евро.
Вот так вот )
Это где так?
один раз собака притащила клеща, вытащили. Никаких последствий. Потом сделала привику. 3 раза ее делают и васте на 5 лет но не от боррелиоза. .
Кого укусил клещ,собаку? А себе прививку зачем?
не пойму, из каких соображений поток сознания?
Опровергнуть что бореллиоз опасное инфекцоинное заболевание? в Финляндии к нему врачи относятся со всей серьёзностью?
Если посчитат´ расходы на визу, транспорт и жил"ё, то стоит ли овчинка выделки?
И диагноз: оиоиоиои, у вас хроническое, вам срочно резать
Моей сестре там чуть не отрезали. Оказалось не там посмотрели. Опухоль была и нету через 2 недели.
Резать хотели завтра.
И диагноз: оиоиоиои, у вас хроническое, вам срочно резать
.
Только не надо путать коммерческие медцентры,нацеленные на выкачивание денег из пациэнтов с нормальной медеициной.
Излишние анализы,лишние процедуры-это цветочки таких центров.
perpetuum mobile
16-06-2015, 18:31
Кого укусил клещ,собаку? А себе прививку зачем?
не пойму, из каких соображений поток сознания?
Опровергнуть что бореллиоз опасное инфекцоинное заболевание? в Финляндии к нему врачи относятся со всей серьёзностью?
собака спит на диване и на этом же диване и я лежу. так вот впился клещ принесенный собакой и лежавший видимо на диване ожидая мою спину откуда и был вытащен дочерью а прививку сделала потому часто в лес хожу.
Опровергать мне ничего не надо- просто имея дачу и находясь часто в лесу надо думать как одеваться и как себя уберечь от клещей тем более их стало неимоверно много. Прививка не помешает, пунккибусси ездит по всему столичному региону.
Опровергать мне ничего не надо- просто имея дачу и находясь часто в лесу надо думать как одеваться и как себя уберечь от клещей тем более их стало неимоверно много. Прививка не помешает, пунккибусси ездит по всему столичному региону.
понятия не имею,где меня укусил клещ и когда,ни на дачу ни в лес я в тот прриод не ходила,наверное котэ принес на диван.
но от Борелиоза прививок нет. Укусить могут кого угодно и когда угодно. Я о безобразном отношение финских врачей ко мне в этой ситуации написала. Ситуация слишком свежа,чтоб это забыть. Просто,может пригодится кому мой опыт.
Ну и по любому повторные анализы на боррелиоз придется в Питер ездить сдавать,как вполиклиннике мне сказали: Ей кяутосса.
Это где так?
Да только если у частников. В гос. больнице операция 12000€ не стоит. Вернее стоит, конечно, много, очень много, но пациент оплачивает только небольшую часть. Большинство операций не больше 100 с чем-то обойдутся + дополнительные койко-дни (опять же, если в них необходимость есть). Ну а томография, если 350 стоит, то опять же у частника, тогда какой разговор о 8 мес ожидания?!
А вот с анализами тут да, беда, правильно Vilkas писала. Обычно сразу антибиотик широкого спектра действия выписывают без анализа на посев, авось палец в широкое-то небо попадет :) А почему? Да потому что анализы дорогие, а деньги кунты экономить надо... Да если всем подряд при чихах и синяках анализы назначать, да еще трудоемкие, то ведь потом отчитываться придется и доказывать, что не зря выписал.
А что хотеть-то? Или ты богат и лечишься по страховкам у частников или ты беден и жуешь бурану, пока жив. Буржуазия же, но ведь сами выбрали. :) Нет?
Кстати, скорая здесь уже иногда, как в России работает: и едет долго, и хамит, и даже иголки за собой вопреки всем правилам безопасности не убирает. Как раз недавно пара знакомых опытом делились, сами финки и сами медики (osastonhoitaja одна, например, и в шоке была, как ее мужа "спасали")
Да только если у частников. В гос. больнице операция 12000€ не стоит. Вернее стоит, конечно, много, очень много, но пациент оплачивает только небольшую часть. Большинство операций не больше 100 с чем-то обойдутся + дополнительные койко-дни (опять же, если в них необходимость есть). Ну а томография, если 350 стоит, то опять же у частника, тогда какой разговор о 8 мес ожидания?!
А вот с анализами тут да, беда, правильно Вилкас писала. Обычно сразу антибиотик широкого спектра действия выписывают без анализа на посев, авось палец в широкое-то небо попадет :) А почему? Да потому что анализы дорогие, а деньги кунты экономить надо... Да если всем подряд при чихах и синяках анализы назначать, да еще трудоемкие, то ведь потом отчитываться придется и доказывать, что не зря выписал.
А что хотеть-то? Или ты богат и лечишься по страховкам у частников или ты беден и жуешь бурану, пока жив. Буржуазия же, но ведь сами выбрали. :) Нет?
Кстати, скорая здесь уже иногда, как в России работает: и едет долго, и хамит, и даже иголки за собой вопреки всем правилам безопасности не убирает. Как раз недавно пара знакомых опытом делились, сами финки и сами медики (осастонхоитая одна, например, и в шоке была, как ее мужа "спасали")
Согласна.
Но если человек работает, то все анализы назначат. Даже особо и просить у врача не надо.
Выгодно это медикам. Хотя, если несрочно, то на некоторые всё равно очередь.
В Питере это в тыщу раз сделать проще и быстрее.
Но лечение однозначно в Финляндии. Особенно оперативное.
просто имея дачу и находясь часто в лесу надо думать как одеваться и как себя уберечь от клещей тем более их стало неимоверно много. Прививка не помешает, пунккибусси ездит по всему столичному региону.
Я тут тему недавно про клещей поднимала... Так вот, меня и ребенка клещи нашли во дворе дома, на стриженном газоне, в столичном регионе. Что ж нам, в резиновых высоких сапогах по Хельсинки в любую погоду гулять?
В городе, где живут мои родственники существует опасность нападения клещей. Так там несколько раз за лето растительность в городе специально противоклещевыми инсектицидами обрызгивается, потому что так все же безопасней для населения и дешевле, чем потом инвалидов лечить и работников терять.
А punkkirokote только от энцефалита защитит. От боррелиоза - нет!
Вы почитайте местные форумы жертв болезни Лайма: многое поймете об "эффективности" борьбы с ней в Финляндии. Мало какой врач вообще докапываться будет, что с пациентом не так, особенно, если специфической эритемы нет или болезнь уже в хронической стадии (а ведь не все укусы клещей и замеченными остаются)
Согласна.
Но если человек работает, то все анализы назначат. Даже особо и просить у врача не надо.
Выгодно это медикам. Хотя, если несрочно, то на некоторые всё равно очередь.
В Питере это в тыщу раз сделать проще и быстрее.
Но лечение однозначно в Финляндии. Особенно оперативное.
Ну да, в России есть опасность высасывания денег. Или лечение того же Флиммера древним и незабвенным аспирином, при этом мочегонное без перерывов назначат. И смешно и грустно
perpetuum mobile
16-06-2015, 19:00
понятия не имею,где меня укусил клещ и когда,ни на дачу ни в лес я в тот прриод не ходила,наверное котэ принес на диван.
но от Борелиоза прививок нет. Укусить могут кого угодно и когда угодно. Я о безобразном отношение финских врачей ко мне в этой ситуации написала. Ситуация слишком свежа,чтоб это забыть. Просто,может пригодится кому мой опыт.
Ну и по любому повторные анализы на боррелиоз придется в Питер ездить сдавать,как вполиклиннике мне сказали: Ей кяутосса.
правильно. прививок нет и проявиться может даже через 20 лет как у моей приятельницы.
я только не понимаю каким образом твой личный опыт или мой личный опыт могут кому-то помочь? Каким образом? Не станут ходить к финским врачам? Поедут в Россию? Выучатся сами на врачей? Или наоборот?
Да и плохих врачей везде хватает. Мы о врачах рассуждаем субъективно исходя из своего опыта и ожиданий поэтому я никогда не советую своим знакомым того или иного врача так как олин раз посоветовала своего дантиста а приятельница от него плевалась.
perpetuum mobile
16-06-2015, 19:03
Я тут тему недавно про клещей поднимала... Так вот, меня и ребенка клещи нашли во дворе дома, на стриженном газоне, в столичном регионе. Что ж нам, в резиновых высоких сапогах по Хельсинки в любую погоду гулять?
В городе, где живут мои родственники существует опасность нападения клещей. Так там несколько раз за лето растительность в городе специально противоклещевыми инсектицидами обрызгивается, потому что так все же безопасней для населения и дешевле, чем потом инвалидов лечить и работников терять.
А punkkirokote только от энцефалита защитит. От боррелиоза - нет!
Вы почитайте местные форумы жертв болезни Лайма: многое поймете об "эффективности" борьбы с ней в Финляндии. Мало какой врач вообще докапываться будет, что с пациентом не так, особенно, если специфической эритемы нет или болезнь уже в хронической стадии (а ведь не все укусы клещей и замеченными остаются)
это в каком месте в Финляндии так растительность обрабатывают???
я только не понимаю каким образом твой личный опыт или мой личный опыт могут кому-то помочь? Каким образом? Не станут ходить к финским врачам? Поедут в Россию?
Опыт может помочь еще как. Если б я не читала тему про клещей здесь на форуме,то не знала Бы о существовании кафедры инфекционных болезней в Питере.
И будут знать,да что такую вот болезнь здесь лечат просто антибиотиками,не проверяя,вылечился человек или нет.
Кстати автору темы респект,хорошая тема. про холестерин тоже много чего сказать можно. Всем форумом и до нужной правды Бы докопались. Один одно знает,другой другое. И не из традиционного,того что обывателю внушается,чтобы не вылечить,а залечить. я вопт читала,что холестерин хороший или плохой-все есть развод людей. Холестерин вырабатывается организмом. другое дело,что он типа загущает кровь и образует тромбы(инсульты,инфаркты) тогда,когда мы потребляем сахар!!! сахар,а не жир. вот как-то так. я к этому вопросу как-нить вернусь и докопаюсь основатель
но. Сахар бросила есть четыре недели как.
это в каком месте в Финляндии так растительность обрабатывают???
Да если бы в Финляндии!
:gy: :gy: :gy:
Здесь прогресс выше этого, а Партия зеленых не позволит права букашек ущемлять :crazy: :xdaisy: :crazy:
правильно. прививок нет и проявиться может даже через 20 лет как у моей приятельницы.
И как она узнала что это? И излечилась ли?
perpetuum mobile
16-06-2015, 20:29
И как она узнала что это? И излечилась ли?
год не могли поставить диагноз ни тут ни в России, ездила по разным врачам в России, тут я с ней бегала по врачам - намучалась она сильно- у нее были страшные головные боли, невралгические боли, она думала что сойдет с ума - ее тут уже стали считать больной на голову но потом ту нашелся все-таки один врач который решил проверить ее на боррелиоз и диагноз подтвердился. Она лечилась год, ей стало лучше, поуменьшились головные боли и невралгические боли, она вернулась к жизни и последний раз я ее видела позапрошлой осенью- вместе грибы ездили собирать. Как я поняла лекарства дают ей жить не сильно мучаясь но не думаю что она излечилась полностью. К сожалению потеряла ее телефон а она мне больше не звонит поэтому не знаю в каком состоянии она сейчас.
perpetuum mobile
16-06-2015, 20:37
Опыт может помочь еще как. Если б я не читала тему про клещей здесь на форуме,то не знала Бы о существовании кафедры инфекционных болезней в Питере.
И будут знать,да что такую вот болезнь здесь лечат просто антибиотиками,не проверяя,вылечился человек или нет.
Кстати автору темы респект,хорошая тема. про холестерин тоже много чего сказать можно. Всем форумом и до нужной правды Бы докопались. Один одно знает,другой другое. И не из традиционного,того что обывателю внушается,чтобы не вылечить,а залечить. я вопт читала,что холестерин хороший или плохой-все есть развод людей. Холестерин вырабатывается организмом. другое дело,что он типа загущает кровь и образует тромбы(инсульты,инфаркты) тогда,когда мы потребляем сахар!!! сахар,а не жир. вот как-то так. я к этому вопросу как-нить вернусь и докопаюсь основатель
но. Сахар бросила есть четыре недели как.
а чем надо лечить боррелиоз если не антибиотиками? В хронической стадии думаю и антибиотики не помогут
http://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/kesan-huolet-borrelioosi-ja-puutiaisaivokuume/#.VYBfxvknFaQ
а чем надо лечить боррелиоз если не антибиотиками? В хронической стадии думаю и антибиотики не помогут
еще раз,тем,кто не внимателен. В три часа ночи с температурой,лихорадкой, дикой болью в ноге,так что ногу приволакивала,ходить было невозможно , меня выпустили из энсиапу с разрешением РАБОТАТь,как я незаразная.
К антибиотикам не было никаких рекомендаций по одновременному приёму антигистаминов. В результате чего получилась крапивница и страшный отек лица. С коим меня отказывались принять в больницу ,а не глядя по телефону посоветовали купить в аптеке что-нить антигистаминного. И только после моей настойчивости мне был поменян антибиотик и выписан какой-то крем на вазелине,от которого еще больше вся кожа зачесалась.
это лечение???
Хорошо,что не бураной. Вот в таком состоянии я была вынуждена ехать в Питер,вся опухшая,красная как ошпареная,в кроксах-ноги никуда в туфли не влазили. И сначала меня приняли в инфекционном отделении,назначили капельницы,правильный антигистамин, а потом уже сказали куда заплатить деньги за приём врача.
В хронической стадии,если сумеют догадаться ,что у них,финны ездят в Германию,туда же и кровь на анализы шлют.
В хронической стадии,если сумеют догадаться ,что у них,финны ездят в Германию,туда же и кровь на анализы шлют.
Это точно :(
И уже сколько лет говорят о данной проблеме, но воз и ныне там. И это в стране, где часто не слишком холодные зимы (когда насекомые не вымерзают) и прохладное сырое лето, да к тому же и с востока клещи все больше и дальше распространяются (местные сми каждый год пишут об этом).
Настолько закостенели в своей консервативности, что развитие местной медицины скрипит и плохо тянет, если, конечно, какая-нибудь активная фирма модный товар на местный мед. рынок не продвинет. Но тогда уж всем поголовно этот товар прописывать будут :) А так, шаг влево, шаг вправо - расстрел, а те, кто уезжают за повышением собственного уровня, как правило, не возвращаются.
еще раз,тем,кто не внимателен. В три часа ночи с температурой,лихорадкой, дикой болью в ноге,так что ногу приволакивала,ходить было невозможно , меня выпустили из энсиапу с разрешением РАБОТАТь,как я незаразная.
К антибиотикам не было никаких рекомендаций по одновременному приёму антигистаминов. В результате чего получилась крапивница и страшный отек лица. С коим меня отказывались принять в больницу ,а не глядя по телефону посоветовали купить в аптеке что-нить антигистаминного. И только после моей настойчивости мне был поменян антибиотик и выписан какой-то крем на вазелине,от которого еще больше вся кожа зачесалась.
это лечение???
Хорошо,что не бураной. Вот в таком состоянии я была вынуждена ехать в Питер,вся опухшая,красная как ошпареная,в кроксах-ноги никуда в туфли не влазили. И сначала меня приняли в инфекционном отделении,назначили капельницы,правильный антигистамин, а потом уже сказали куда заплатить деньги за приём врача.
В хронической стадии,если сумеют догадаться ,что у них,финны ездят в Германию,туда же и кровь на анализы шлют.
Интересный случай. Только я не совсем поняла. У вас была аллергическая реакция (отёк квинке), антигистаминны вам не подошли, вы поехали в Питер (слава богу не было анафилактической реакции). В Питере вас сразу положили в инфекцию, тут же диагностировали бореллиоз (на основании симптомов?), поставили капельницы, прокололи антибиотики. И вы поправились. А долго вы там лечились?
P.s.Я пару месяцев назад сдавала анализы на бореллиоз по поводу болей в суставах, так что-то около недели ждала ответ. Вроде бы посев долго делают. А в Питере делают какие-то быстрые тесты на бореллиоз?
Интересный случай. Только я не совсем поняла. У вас была аллергическая реакция (отёк квинке), антигистаминны вам не подошли, вы поехали в Питер (слава богу не было анафилактической реакции). В Питере вас сразу положили в инфекцию, тут же диагностировали бореллиоз (на основании симптомов?), поставили капельницы, прокололи антибиотики. И вы поправились. А долго вы там лечились?
П.с.Я пару месяцев назад сдавала анализы на бореллиоз по поводу болей в суставах, так что-то около недели ждала ответ. Вроде бы посев долго делают. А в Питере делают какие-то быстрые тесты на бореллиоз?
бореллиоз мне диагностировали в Финской энсиапу. У меня за полдня появилась на ноге классическая эритема со всеми лихорадками. да,на антибиотик случилась аллергия(но это ж надо додуматься не выписать сразу и антигистамин)
Затем,пока разобрались что к чему,а аллерген я еще принимала.. до отека дошло,аж дышать не могла.
потом вот выписали другой антибиотик,а я поехала себя спасать.
В Питере диагноз потдтвердили анализом крови. Выписали антигистамин,направили на капельницы,по дозам антибиотика,выданного в Фи. сказали-продолжай уже,не менять же на третий. Сказали,что отек квинке очень опасен. Предлагали лечь в больницу,на недельку(поснимать общую интоксикацию),но это уже как Бы не принципиально было. Надо поехать теперь на контрольные анализы,через три месяца и полгода. И если что еще курс антибиотиков.
Анализы на Боррелиоз в Питере делают в в платных сервисных пунктах ,они есть во всех раёнах. Консультацию врача инфекциониста можно получить в ВМA на Лебедева 6.
Надо сказать и хорошие слова о местной системе здравоохранения. Например, человек всегда может получить в электронном виде результаты своих анализов и обследований, и спокойно в них разобраться. Или обратиться к хорошему специалисту, если в поликлинике нарвался на недоучку. Какой ни есть, а прогресс.
Микка К.
17-06-2015, 09:02
Надо сказать и хорошие слова о местной системе здравоохранения. Например, человек всегда может получить в электронном виде результаты своих анализов и обследований, и спокойно в них разобраться. Или обратиться к хорошему специалисту, если в поликлинике нарвался на недоучку. Какой ни есть, а прогресс.
Так и в России тоже так уже :)
Другое дело,что самому разобраться в этих цифрах/символах и прочих формулах не каждому под силу ))
Так и в России тоже так уже :)
И это тоже радует. Значит прогресс повсеместен.
бореллиоз мне диагностировали в Финской энсиапу. У меня за полдня появилась на ноге классическая эритема со всеми лихорадками. да,на антибиотик случилась аллергия(но это ж надо додуматься не выписать сразу и антигистамин)
Затем,пока разобрались что к чему,а аллерген я еще принимала.. до отека дошло,аж дышать не могла.
потом вот выписали другой антибиотик,а я поехала себя спасать.
В Питере диагноз потдтвердили анализом крови. Выписали антигистамин,направили на капельницы,по дозам антибиотика,выданного в Фи. сказали-продолжай уже,не менять же на третий. Сказали,что отек квинке очень опасен. Предлагали лечь в больницу,на недельку(поснимать общую интоксикацию),но это уже как Бы не принципиально было. Надо поехать теперь на контрольные анализы,через три месяца и полгода. И если что еще курс антибиотиков.
Анализы на Боррелиоз в Питере делают в в платных сервисных пунктах ,они есть во всех раёнах. Консультацию врача инфекциониста можно получить в ВМА на Лебедева 6.
Судя по симптомам у вас не бореллиоз диагностировали, а erythema migrans -ihottuma. Аллергия была на антибиотик, его вам поменяли, плюс посоветовали антигистаминные препараты. Зачем же вы в Питер поехали, не понятно. Судя по тому, что вы спокойно до Питера из Финляндии доехали ( не на самолёте же?) угрозы вашей жизни не было, анTибиотик вам там не меняли. Капельницы вообще не понятно к чему, у вас что oбезвоживание было... Зря деньги потратили, ИМХО.
Судя по симптомам у вас не бореллиоз диагностировали, а erythema migrans -ihottuma. Аллергия была на антибиотик, его вам поменяли, плюс посоветовали антигистаминные препараты. Зачем же вы в Питер поехали, не понятно. Судя по тому, что вы спокойно до Питера из Финляндии доехали ( не на самолёте же?) угрозы вашей жизни не было, анTибиотик вам там не меняли. Капельницы вообще не понятно к чему, у вас что oбезвоживание было... Зря деньги потратили, ИМХО.
От большого ума...читайте выше, оказывается и холестерин у дамы от сахара образуется, а не от жира почитайте её, много чего узнаете итнтересного, исследовательские лаборатории в подмётки не годятся со своими многолетними исследованиями (что только в русских инетах не накавыряешь от таких же знахарей)...
Основная проблема просто элементарное незнание языка финского, отсюда все проблемы и всплывают...
От большого ума...читайте выше, оказывается и холестерин у дамы от сахара образуется, а не от жира почитайте её, много чего узнаете итнтересного, исследовательские лаборатории в подмётки не годятся со своими многолетними исследованиями (что только в русских инетах не накавыряешь от таких же знахарей)...
Основная проблема просто элементарное незнание языка финского, отсюда все проблемы и всплывают...
Да я вообще тут читаю с удивлением: как будто не про российскую медицину пишут, где большинство больниц, кроме как сральниками и назвать нельзя . Безусловно и в России можно найти хорошего врача, но это , к сожалению , исключение и большая редкость. Плюс хороший врач без современного оборудывания и толкового младшего мед. персонала малополезен.
Эта тема про медицину терта и перетерта уже во многих топиках, и я вам скажу во многих форумах других стран: во Франции и Германии на русскоязычных форумах одна и та же тема - а вот я поехал на родину и сделали мне все отлично и быстро и вообще бесплатно, и ровно столько же постов - где все наоборот: лечили не понятно чего, усугубили ситуацию.
Ребята, медицина - очень сложная штука, подходы к решению проблем в каждой стране свои. Если в вашем случае - финский, французский, немецкий и так далее подход - не был результативным, то это не значит что он не правильный. Точно так же может быть и в РФ, я думаю ваши родственники и знакомые не такое могут рассказать. Из последнего - дочку подруги госпитализировали с болями в боку, у подруги мама - врач - все были уверены что аппендицит. В больницу приехали к хорошему врачу, плюс у них связей куча - ну и что, сняли диагноз аппендицит, непонятно от чего там полечили. На следующий день чуть ли не перитонит - был аппенидицит в итоге, не распознали сразу.
Отек Квинке - насколько мне известно (но я отнюдь не врач, поэтому не истина в первой инстанции) снимается антигистаминными препаратами. Все антигистаминные блокируют гистамин, так или иначе, но все блокируют. Есть разные группы антигистаминов, какие то действуют мгновенно, какие то медленнее, какие то влияют на сердце и ЦНС - какие то меньше. Поэтому, как мне кажется - лечение пропить антигистаминный препарат от финских врачей - вполне разумен, хотя я могу ошибаться.
Судя по симптомам у вас не бореллиоз диагностировали, а ерытхема мигранс -ихоттума. .....................Зачем же вы в Питер поехали, не понятно. Судя по тому, что вы спокойно до Питера из Финляндии доехали ( не на самолёте же?) угрозы вашей жизни не было................ Капельницы вообще не понятно к чему, у вас что обезвоживание было... Зря деньги потратили, ИМХО.
эритема-кожное проявление боррелиоза. А не самостоятельное заболевание. Оттого,что вы его по фински-ихоттумой обзовете,она Лайм-боррелиозом быть не перестанет.
http://www.infectology.ru/nosology/infectious/tick_borne/lyme6.aspx
в Питер я поехала,потому что в Финляндии не берут анализов,а клещ может быть не только носителем боррелий,но и одновременно еще нескольких инфекций. Кроме того и бореллии разного вида . И вовремя начатое лечение-гарантия неполучения хронических заболеваний.
на поезде 3,5 часа можно спокойно доехать,даже в опухшем состоянии. Про капельницы -снимать общую интоксикацию организма. Как погибшими боррелиями,так и неправильным антибиотиком.
А в общем,тут страна свободная--хочешь доверяй финской медицине-хочешь не доверяй. Ходить с лихорадкой на работу--это круто! С гриппом и масеннусом больничный дают,а с серьёзным инфекционным заболеванием на работу ходить разрешается.
Отек Квинке - насколько мне известно (но я отнюдь не врач, поэтому не истина в первой инстанции) снимается антигистаминными препаратами........ Поэтому, как мне кажется - лечение пропить антигистаминный препарат от финских врачей - вполне разумен, хотя я могу ошибаться.
Ну что тут сказать, купить любой антигистаминый препарат на свои выбор---это и была рекомендация финской медицинской службы на мой звонок с желанием посетить врача. Тут я могу с гордостью заметитить,что медицинские познания финских тетенек в в финкой энсиапу не выше,чем общие знания наших форумчан.
- Знать о том,чем вызвана сыпь на коже,крапивница,отек квинке и в какой это стадии серьёзности не обязательно. -Знать о том,что не всякий антигистамин поможет,как те самые борелии затрудняют действие препарата -тоже. -понять,что отек вызван антибиотиком и срочно запретить его дальнейший приём,зачем?
- отделить мух от котлет:где сыпь от крапивницы,а где вторичные проявления эритемы,которые вазелином мазать бесполезно?
вот кину сюда с самого первого попавшегося сайта об отеке,что рекомендуют и делают НЕ финские врачи
Квинке, лечение должно быть направлено на предупреждение распространение отека, а также на уменьшение уже имеющегося. Для этого на отечное место нужно положить холодный компресс. В нос закапать нафтизин или другие капли, суживающие сосуды. Внутрь дать таблетку димедрола, супрастина или тавегила.
Врачебная помощь при лечении отека Квинке включает введение следующих препаратов:
Глюкокортикоиды – внутривенное введение 60-90 мг преднизолона.
Десенсибилизирующие препараты – внутримышечное введение 2% супрастина
Мочегонные – внутривенное введение 40-80 мг лазикса на 20 мл физраствора.
Ингибиторы протеаз – внутривенно -апельно вводится 30 тысяч единиц контрикала на 300 мл физиологического раствора, затем каждые четыре часа введение 5%-ной аминокапроновой кислоты: вначале 200 мл, а затем по 100 мл до снятия реакции.
Дезинтоксикационная терапия с помощью гемосорбции, энтеросорбции, плазмофереза.
Для снижения проницаемости сосудов при лечении отека Квинке используется аскорутин. Если причина заболевания неизвестна (идиопатическая форма), применяют длительные курсы противоаллергических препаратов.
Пациент с отеком Квинке для лечения и наблюдения должен госпитализироваться. Ему назначается гипоаллергенная диета ....
или в аптеку сходить не глядя. Чо.
Ну что тут сказать, купить любой антигистаминый препарат на свои выбор---это и была рекомендация финской медицинской службы на мой звонок с желанием посетить врача. Тут я могу с гордостью заметитить,что медицинские познания финских тетенек в в финкой энсиапу не выше,чем общие знания наших форумчан.
А может быть надо было просто вызвать скорую в этом случае? Или в энсиапу настоять: Я никуда не уйду, мне плохо - делайте что хотите, хоть госпитализируйте.
А может быть надо было просто вызвать скорую в этом случае? Или в энсиапу настоять: Я никуда не уйду, мне плохо - делайте что хотите, хоть госпитализируйте.
,можно еще к платному куда-нить в Мехилайнен пойти было .
Я к тому,что спасение утопающих в руках самих утопающих.
открыла интернет,почитала на 5-6 саитах,сравнила,добилась приема участкового. рассказала ему об антибиотиках,.. вот он до вечера думал-додумался антибиот сменить . ну а мочегонное,компрессы сама ,чистотелу заварила-попила и салфетками с отваром обложилась и долечиваться в Питер
но все же нипанятно, когда у них тут лечить правильно начинают,когда уже синий и не дышишь?
эритема-кожное проявление боррелиоза. А не самостоятельное заболевание. Оттого,что вы его по фински-ихоттумой обзовете,она Лайм-боррелиозом быть не перестанет..
Если точнее, это кожная реакция на полученную инфекцию ДО развития общих симптомов, До развития клинической картины боррелиоза.
Анализы крови в этой стадии брать бесполезно, потому что антитела к возбудителю в организме ещё не выработались.
Лечение и профилактика развития болезни - назначение антибиотика
,можно еще к платному куда-нить в Мехилайнен пойти было .
Я к тому,что спасение утопающих в руках самих утопающих.
открыла интернет,почитала на 5-6 саитах,сравнила,добилась приема участкового. рассказала ему об антибиотиках,.. вот он до вечера думал-додумался антибиот сменить . ну а мочегонное,компрессы сама ,чистотелу заварила-попила и салфетками с отваром обложилась и долечиваться в Питер
но все же нипанятно, когда у них тут лечить правильно начинают,когда уже синий и не дышишь?
Вспомнилось на тему: дело было во Франции, друг сходил по грибы (грибником никогда не был, но почитал книжки, вооружился ножем и набрал мешок грибов). Потом приготовил, поел, через пару часов ему поплохело. Взялся звонить в центр отравлений, на что получил ответ: "Ждите, станет хуже - звоните опять, а пока сидите дома" Мы тогда еще смеялись - хуже, это когда уже дыхание будет отсутсвовать? Дело то с грибами опасное - там каждая минута на чекую
Если точнее, это кожная реакция на полученную инфекцию ДО развития общих симптомов, До развития клинической картины боррелиоза.
Анализы крови в этой стадии брать бесполезно,
при всем огромном уважении. эритема--один из ОБЩИХ клинических симптомов. который может и не проявиться.
анализы в этой стадии брать не надо, тут даже самый студент -двоешник ничего не перепутает.
вот вопрос,почему в Финляндии считается,что двыхнедельный курс антибиотиков полностью излечивает заболевание?
повторные анализы на предмет излечения не делают.
а почему статистика лечения пишет о 22% недолеченных и почему в России(и Израиле) повторные анализы обязательны через 3 месяца,полгода и два года от начала лечения той самой эритемы или других признаков.
тут антибиотики круче или на анализах экономят или хронические болезни лечить прибыльнее?
"я водяной, я водяной - поговорил бы кто со мной". :) в общем, похоже именно три минуты общения тебя больше всего не устроили. тут уж ничего не поделаешь. дают рецепт - надо брать. ведь фактически когда ты пришел к врачу, ты заплатил за рецепт. а дальше твоё право - покупать не покупать. а если купил то пить или не пить. расчитывать что врач тебя вылечит - это себя не уважать! так что сходи, возьми всё что даст. положи на полку. и дальше шуруй интернет и смотри что тебе надо. врачей рассматривай только как выписывателей нужного тебе рецепта. желательно уже заранее знать что именно тебе нужно выписать и это и просить.
а в поликлиниках сейчас - как в том анекдоте.. захожу, говорю нужен такой-то рецепт , а мне.. "ну , это тебе к доктору надо" - а ты хто?!!..
[QUOTE=kolobok....... ведь фактически когда ты пришел к врачу, ты заплатил за рецепт........расчитывать что врач тебя вылечит - это себя не уважать! так что сходи, возьми всё что даст. положи на полку. и дальше шуруй интернет и смотри что тебе надо. врачей рассматривай только как выписывателей нужного тебе рецепта. желательно уже заранее знать что именно тебе нужно выписать и это и просить.[/QUOTE]
Вот именно к этому выводу я и пришла в отношении местной медицины в последнее время. .Слава богу в Гугле никого не банят,несколько статей почитать,чтобы сделать общие выводы,исключая рекламу ,что мол у нас лечат или наш препарат лучший...
Kulkumulku
17-06-2015, 15:57
Я так думаю, что Вилкас щас легко "сделает" эту кляузницу:
http://www.gazeta.ru/comments/2015/06/16_a_6843581.shtml
при всем огромном уважении. 1. эритема--один из ОБЩИХ клинических симптомов. который может и не проявиться.
анализы в этой стадии брать не надо, тут даже самый студент -двоешник ничего не перепутает.
2. вот вопрос,почему в Финляндии считается,что двыхнедельный курс антибиотиков полностью излечивает заболевание?
3. повторные анализы на предмет излечения не делают.
4. а почему статистика лечения пишет о 22% недолеченных и почему в России(и Израиле) повторные анализы обязательны через 3 месяца,полгода и два года от начала лечения той самой эритемы или других признаков.
1. Еритема - симптом МЕСТНЫЙ , а не общий: местный и ранний ответ организма на попадание инфекции, - ссылки искать мне сейчас лень да и что-то доказыват, бросаясь ссылками из интенета - тоже.
Скажем так, у нас, видимо, разная школа :)
2. И не только в Финляндии, в Вашей же ссылке , см пост 63: если лечение антибиотиками начато сразу, на ранней стадии заболевания, излечение в 96-99%,
"Эффективность этиотропной терапии зависит от сроков начала лечения "
3. Почему же не делают ? Обратитесь к своему työterveyslääkäri. Но не в пяйвюстyс Йорви.
4. 22% перехода в хроническую стадию по той ссылке - это если лечение доксициклином и через 2 -3 месяца от заражения, а не сразу.
Я так думаю, что Вилкас щас легко "сделает" эту кляузницу:
хттп://щщщ.газета.ру/цомментс/2015/06/16_а_6843581.штмл
А в чем там смысл то был? такая длинная телега. У каждого,любого,своя история отношений с врачами будет. кому-то повезет,кому-то не очень. Но Вот товарищ Колобок верно сказал,что надо и самому соображать начинать,что ты от врачей хочешь.
.
От большого ума...читайте выше, оказывается и холестерин у дамы от сахара образуется, а не от жира почитайте её, много чего узнаете итнтересного, исследовательские лаборатории в подмётки не годятся со своими многолетними исследованиями..............Основная проблема просто элементарное незнание языка финского, отсюда все проблемы и всплывают...
Да,вот ,возвратимся к нашим баранам. К Теме рецепта от врача на препарат по борьбе с ХОЛЕСТЕРИНОМ.
Великим умом обладают,видимо те,кто выучив финский,забывает о том,что не Финляндия мировой лидер в индустрии лечения . Лекарства раздают не бесплатно,иногда посмотришь какими горстями едят таблетки пациенты домов престарелых,которые деnег платят ,но мало соображают ,чем их пичкают..
у меня холестерин,как и у всего населения земного шара вырабатывается организмом ,как пишут -около 80%.
Сахар играет свою роль в отношении холестерина ,очень плохую. Просто погуглить на два слова:сахар и холестерин. А не оценивать мой ум.
напримерчик,семь минут:
https://www.youtube.com/watch?v=__1b5dq1pKA
Пра холестерин. От которого тут лечат. У меня есть знакомые,которые принимают понижающие холестерин таблеточки. Уровень потенции у них того,понижен:
"«Пищевые жиры сами по себе не способны превращаться в жировую ткань, тем более повышать уровень холестерина в крови:
уверен, что Вы этого не знали!?»
Для начала следует сказать, что холестерин — это воскообразное и жироподобное вещество, он не является жиром. В отличие от жира, холестерин не содержит калорий, и поэтому организм не может сжигать его для получения энергии. Напомню, что холестерин необходим для создания клеточных мембран, для нормальной деятельности клеток и производства таких гормонов, как эстроген, тестостерон и адреналин"
продолжение следует.
"Баланс эйкозаноидов — лишь один элемент общего равновесия биохимических веществ, достигаемого при полноценном питании. При дефиците линолевой и линоленовой кислот организм не может вырабатывать эйкозаноиды в достаточном количестве, что приводит к аллергиям, болям в суставах, изжоге, астме и другим заболеваниям.
Чтобы не болеть необходимо правильно питаться: не отказываться от полезных пищевых жиров. Насыщенные , мононенасыщенные и полиненасыщенные жиры, содержащиеся в естественных продуктах питания, полезны для здоровья. В Вашем рационе должно быть достаточно жиров и холестерина: ешьте сливочное масло, яйца, говядину, баранину, птицу, рыбу, морепродукты, оливки, авокадо, творог, орехи и семена. Источники пищевых жиров должны быть разнообразными.
Холестерин и жиры настолько важны для обеспечения нормальной жизнедеятельности, что в организме имеется дублирующая система производства этих веществ.
Холестерин и жир синтезируются организмом из углеводов"
И почему врачи назначают диету ,ограничивающую жиры???
"Лишь 20% холестерина Вы получаете из пищевых жиров, остальные 80% Вашего холестерина вырабатывает Ваш собственный организм, в основном печень. К чему ведут низкожировые диеты, я уже писал. Хроническая усталость, ожирение, повышенный уровень сахара и холестерина в крови — вот лишь некоторые осложнения, вызванные низкожировыми диетами"
Вооот,как то так для тех,кто в танке.
Ну в общем ,думайте сами,решайте сами,ограничивать ли жирную пищу по рекомендации врачей и принимать ли лекарства :
"Если же в данный моменту организма нет срочной потребности в энергии, а запасов гликогена и без того достаточно, то избыток сахара превращается в холестерин — строительный материал для гормонов и клеточных структур, и триглицериды — жирные кислоты, используемые для создания жировых запасов. Количество сахара, поступающего в мозг остается неизменным.
Превращение части сахара в холестерин и триглицериды под действием инсулина — естественный и нормальный процесс. Однако в нем происходят сбои, если в Вашем рационе не хватает жиров и холестерина при одновременном избытке углеводов.
При нехватке в рационе пищевого холестерина, организм решает, что наступили голодные времена. В этом случае происходит следующее: инсулин активирует фермент печени под названием «HMG Co-A-редуктаза». Под действием этого фермента начинается усиленная выработка холестерина из углеводов, поступающих с пищей.
Именно этот холестерин откладывается на внутренних стенках артерий в виде атеросклеротических холестериновых бляшек, становится причиной инфарктов, инсультов и других заболеваний. Вот почему у людей, сидящих на низкожировых диетах при одновременном избытке углеводов, вызывающем повышение уровня инсулина, со временем повышается уровень холестерина в крови и развивается атеросклероз кровеносных сосудов,"
"я водяной, я водяной - поговорил бы кто со мной". :) в общем, похоже именно три минуты общения тебя больше всего не устроили. тут уж ничего не поделаешь. дают рецепт - надо брать. ведь фактически когда ты пришел к врачу, ты заплатил за рецепт. а дальше твоё право - покупать не покупать. а если купил то пить или не пить. расчитывать что врач тебя вылечит - это себя не уважать! так что сходи, возьми всё что даст. положи на полку. и дальше шуруй интернет и смотри что тебе надо. врачей рассматривай только как выписывателей нужного тебе рецепта. желательно уже заранее знать что именно тебе нужно выписать и это и просить.
а в поликлиниках сейчас - как в том анекдоте.. захожу, говорю нужен такой-то рецепт , а мне.. "ну , это тебе к доктору надо" - а ты хто?!!..
В моём случае этот горе-врач был на редкость словоохотлив, но говорил он похоже о чём-то своём, наболевшем. Больше всего мне понравилось как он имитировал прослушивание моих сердца и лёгких. Попросил задрать спереди футболку, ткнул стетоскопом три раза чуть выше пупа и всё. Я такого даже в кино не видел.
В общем я понял, что парень торопится и попросил рецепт не выписывать. Вот и получилось в целом три минуты приятного общения.
Еще для пациэнта Джои13. Чтоб про сахар не смеялсо:
Холестерин из углеводов при недостатке жиров - причина атеросклероза
http://www.liveinternet.ru/users/dly/post165287078
В моём случае этот горе-врач был на редкость словоохотлив, но говорил он похоже о чём-то своём, наболевшем. Больше всего мне понравилось как он имитировал прослушивание моих сердца и лёгких. Попросил задрать спереди футболку, ткнул стетоскопом три раза чуть выше пупа и всё. Я такого даже в кино не видел.
В общем я понял, что парень торопится и попросил рецепт не выписывать. Вот и получилось в целом три минуты приятного общения.
:) :) :) Он,вероятно, следил за брожением Вашего холестерина, пути которого для этого lääkäri, видимо, неисповедимы :) )))
Еще для пациэнта Джои13. Чтоб про сахар не смеялсо:
Холестерин из углеводов при недостатке жиров - причина атеросклероза
http://www.liveinternet.ru/users/dly/post165287078
Ну если для меня, то не стоит вырезками кидатся, я и без тебя могу в гугле лазить, а вот лучше выпиши мне рецепт или посоветуй что есть и что не есть, как двигаться или не двигаться, а может холестерин вообще полезен и что придурки мучаются, пусть сало едят солёное и запивают самогоном, только сахар ни ни, ты уж как знающая посоветуй как холестерин в норму то вогнать???...дохтур ты наш, во всех сферах, начиная с гинекологии и заканчивая онкологией (если не в курсе, то врачи 6-7 лет грызут науку)...потом ещё 3-4 года специалзируются, а потом приходит пациент (который научился тряпки по цвету различать) и начинает учить врача выписывать лекарства...
Ну если для меня, то не стоит вырезками кидатся, я и без тебя могу в гугле лазить, а вот лучше выпиши мне рецепт или посоветуй что есть и что не есть, как двигаться или не двигаться, а может холестерин вообще полезен и что придурки мучаются, пусть сало едят солёное и запивают самогоном, только сахар ни ни, ты уж как знающая посоветуй как холестерин в норму то вогнать???...дохтур ты наш, во всех сферах, начиная с гинекологии и заканчивая онкологией (если не в курсе, то врачи 6-7 лет грызут науку)...потом ещё 3-4 года специалзируются, а потом приходит пациент (который научился тряпки по цвету различать) и начинает учить врача выписывать лекарства...
в гугле лазить можно по разному. В гугле антихолестериновая диета-там все обезжиреное,плюс три стакана сока(сахар!!) плюс каша на завтрак(углеводы!!) плюс хлеб и фруктик(сахар!!),то есть все,чтобы окончательно убить в себе здоровье.
а Холестерин пищевой полезен!!! без него у тебя мужской орган плохо фунциклировать будет. Сало--это панацея. У меня сюпрюг так и говорит на сало_ночная свечка(yo kynttila)
Про самогон,гинекологию и онко-не скажу.. но с некоторыми врачами,ага,приходится их тыкать в нужные лекарства.
Еще для пациэнта Джои13. Чтоб про сахар не смеялсо:
Холестерин из углеводов при недостатке жиров - причина атеросклероза
http://www.liveinternet.ru/users/dly/post165287078
Да бесполезно это, многие лучше таблетки будут глотать чем своим здоровьем займутся. Да и сколько денег имеют фармацевтические компании на болезнях, это ведь просто бизнес. Научи людей правильно питаться и что... таблетки не нужны будут.
Читала рассказы людей у которых холестерин снизился значительно и надобность инсулина исчезла когда перешли на низкоуглеводное питание с достаточными жирами в рационе. Врачи...которые пихали рецепты на таблетки тупо молчали при новых результатах того же холестерина, хотя сначало выражали недовольство что жиров в рационе слишком много и жиры надо снизить до минимума. ТАк что остается только удивляться чему этих врачей учат 6-7 лет и чему они потом 4 года специализируются...наверное Бурану выписывать :)
в гугле лазить можно по разному. В гугле антихолестериновая диета-там все обезжиреное,плюс три стакана сока(сахар!!) плюс каша на завтрак(углеводы!!) плюс хлеб и фруктик(сахар!!),то есть все,чтобы окончательно убить в себе здоровье.
а Холестерин пищевой полезен!!! без него у тебя мужской орган плохо фунциклировать будет. Сало--это панацея. У меня сюпрюг так и говорит на сало_ночная свечка(yo kynttila)
Про самогон,гинекологию и онко-не скажу.. но с некоторыми врачами,ага,приходится их тыкать в нужные лекарства.
Прошлась в гугле насчёт овощей-фруктов, соков повышающих сахар.
Жуть.
Одни знахари другим противоречат и доказывают обратное.
Особенно про свёклу понравилось.)
Прошлась в гугле насчёт овощей-фруктов, соков повышающих сахар.
Жуть.
Одни знахари другим противоречат и доказывают обратное.
Особенно про свёклу понравилось.)
а я одновременно запостила цитату в теме про похудение,но могу и сюда,ну прелестно же???
". Ешьте больше фруктов.
. Ешьте больше овощей.
Эти рекомендации очень напоминают о пище, которой кормят свиней, чтобы они наращивали больше сала.
Из статьи "Кормление свиней" (http://zhivotnovodstva.net/index/1-4.html) две цитаты:
"Введение в рационы свеклы, моркови и тыквы, как кормов содержащих большое количество углеводов, ведет к получению плотного зернистого сала."
"Для мясо-сального откорма с успехом используют также концентраты: кукурузу, ячмень, овес, зерноотходы, жмых, отруби, смешивая их в различных пропорциях; сочные корма — свеклу, картофель, морковь, кормовой арбуз, тыкву и др."
Диетологи очень обрадуются вашему ожирению. Диетология это высокодоходный бизнес, огромные армии диетологов, врачей, фармацевтов, фитнес-тренеров и т.д. Этим армиям нужны больные люди, многолетнее "доение" которых приносит этим армиям большие доходы и гарантию занятости."
а я одновременно запостила цитату в теме про похудение,но могу и сюда,ну прелестно же???
". Ешьте больше фруктов.
. Ешьте больше овощей.
Эти рекомендации очень напоминают о пище, которой кормят свиней, чтобы они наращивали больше сала.
Из статьи "Кормление свиней" (http://zhivotnovodstva.net/index/1-4.html) две цитаты:
"Введение в рационы свеклы, моркови и тыквы, как кормов содержащих большое количество углеводов, ведет к получению плотного зернистого сала."
"Для мясо-сального откорма с успехом используют также концентраты: кукурузу, ячмень, овес, зерноотходы, жмых, отруби, смешивая их в различных пропорциях; сочные корма — свеклу, картофель, морковь, кормовой арбуз, тыкву и др."
Диетологи очень обрадуются вашему ожирению. Диетология это высокодоходный бизнес, огромные армии диетологов, врачей, фармацевтов, фитнес-тренеров и т.д. Этим армиям нужны больные люди, многолетнее "доение" которых приносит этим армиям большие доходы и гарантию занятости."
Не совсем поняла Ваш посыл.
Чем плохо-то у поросят, когда мясо беконное с плотным жиром?
Или Вы про особых поросей, работающих, спортом занимающихся, или ещё как калории тратящих?:)
Не совсем поняла Ваш посыл.
?:)
да хороший посыл у меня,смеюсь,над официальной диетологией.
В принципе есть можно всё. Главное - разнообразно и в меру, и чтобы вес не набирался. У кого вес уже лишний, то желательно просто меньше есть и больше двигаться.
По поводу эндогенного синтеза холестерина Vilkas права. И жиры (триглицериды) и сахар (глюкоза) сначала расщепляются до acetyl-CoA, который и служит строительным материалом в синтезе холестерина. Чего человек больше съедает, то и будет источником acetyl-CoA. В случае когда человек ест только белки, то аминокислоты, из которых состоят белки, будут метаболизироваться до acetyl-CoA. Организм быстро подстраивается.
И жиры (триглицериды) и сахар (глюкоза) сначала расщепляются до ацетыл-ЦоА, который и служит строительным материалом в синтезе холестерина. Чего человек больше съедает, то и будет источником ацетыл-ЦоА. В случае когда человек ест только белки, то аминокислоты, из которых состоят белки, будут метаболизироваться до ацетыл-ЦоА.
Ну осталось ещё цикл Кребса вспомнить :) , наша биохимия 1-2 курса.
Можно с выкладкой формул, чтоб уж блеснуть знаниями :)
Ну осталось ещё цикл Кребса вспомнить :) , наша биохимия 1-2 курса.
Можно с выкладкой формул, чтоб уж блеснуть знаниями :)
Формул не будет. Я это к тому, чтобы люди не боялись есть вообще и получали от этого удовольствие. Но ... в меру.
Kulkumulku
18-06-2015, 10:29
Я это к тому, чтобы люди не боялись есть вообще и получали от этого удовольствие. Но ... в меру.
Поучения от человека с повышенным уровнем холестерина. Прэээлестно. :lol:
Поучения от человека с повышенным уровнем холестерина. Прэээлестно. :lol:
Так про холестерин сначала узнаёшь, а потом решаешь что делать.
Но ... в меру.
Очень трудно человека с повышенным весом или холестерином, или сахаром, убедить есть меньше и снижать вес.
Из-за постоянного чувства голода это им практически невозможно или очень-очень трудно.
Рекомендации есть салатики вместо булочек или бутербродов с маслом и колбасой , (чтобы меньше в результате образовывалось этого ацетил ЦоА :)) вроде все от врачей слышлали.
Так про холестерин сначала узнаёшь, а потом решаешь что делать.
Водяной, вопрпос на засыпку.
Можете обьяснить приемущество Бенекола перед обычным маргарином ?
Водяной, вопрпос на засыпку.
Можете обьяснить приемущество Бенекола перед обычным маргарином ?
Emmi, я не берусь делать Бенеколу рекламу или антирекламу.
Скажу, только что знаю про раститетельные стерины, а именно они (выделенные из сосны) и входят в состав этого маргарина. Растительные стерины по структуре похожи на холестерин, поэтому замещают собой холестерин в мицеллах абсорбирующихся (всасывающихся) в тонком кишечнике. Таким образом, они существенно снижают усвоение холестерина поступающего в кишечник с пищей и желчью, что в свою очередь снижает уровень холестерина в крови.
Растительные стерины не являются лекарством в чистом виде, а упоминаются в разряде биодобавок. Поэтому прямых противопоказаний к их употреблению нет. Другое дело, что для того чтобы они оказали гипохолестеринемический эффект требуется употреблять их в приличных количествах. Из-за чего у многих людей возникает расстройство кишечника. Поэтому кто-то и перестаёт есть такой маргарин. А кто-то и нет. Дело вкуса.
Больше о Бенесоле можно узнать на сайте производителя: www.benecol.com
в общем, обьясняю популярно - крышка ребята! нет спасения. помучаться конечно надо, это дело святое. но расчитывать на медицину, на лекарства, на травы, на колдунов и еще там на что-то глупо! просто поживите сколько осталось достойно и помирайте с лёгкой душой!
теперь про холестерин: он же не просто так повышен! это организм его повысил! зачем? затем чтобы укрепить хрупкие сосуды! такой вот способ у него. а дальше - если его будет много - закупорка, инфаркт. если уменьшить за счет лекарств - сосуды то всё равно хрупкие - лопнут и инсульт. ну что выбор небольшой как говорится. выхода нет. немножко поможет аспирин в малых дозах , но пить его придется постоянно, что может довести до язвы. ну можно еще заткнуть рот чем нибудь.. поможет, но тоже не надолго.
ну вот, надеюсь всех порадовал.
lubopytno
20-06-2015, 15:07
в общем, обьясняю популярно - крышка ребята! нет спасения. помучаться конечно надо, это дело святое. но расчитывать на медицину, на лекарства, на травы, на колдунов и еще там на что-то глупо! просто поживите сколько осталось достойно и помирайте с лёгкой душой!
теперь про холестерин: он же не просто так повышен! это организм его повысил! зачем? затем чтобы укрепить хрупкие сосуды! такой вот способ у него. а дальше - если его будет много - закупорка, инфаркт. если уменьшить за счет лекарств - сосуды то всё равно хрупкие - лопнут и инсульт. ну что выбор небольшой как говорится. выхода нет. немножко поможет аспирин в малых дозах , но пить его придется постоянно, что может довести до язвы. ну можно еще заткнуть рот чем нибудь.. поможет, но тоже не надолго.
ну вот, надеюсь всех порадовал.
Я, я могу тоже порадовать - но не всех, а зрелых: после 65 лет уровень холестерина не растет! Можно есть все!
(Сцыль не просите, муж где-то в тырнете нашел и мне доложил, а вы сами гуглите) :D
ЗЫ: нашла таки - http://www.liveinternet.ru/users/ruth37/post348806905
Чон Сон Ы
20-06-2015, 15:14
То, что стоит поликлинника, а по кабинетам сидят врачи, вовсе не означает, что там кого-то лечат. Процесс обслуживания устроен так, что хватает время и ресурсов только провести поверхностный учет потенциальных пациентов. Совсем закрыть заведение за невозможностю отвечать потребностям здравоохранения в государстве тоже нельзя. Население такого не поймёт. Вот и создаётся иллюзия, что в Финляндии существует мед. обслуживание. На самом деле, бесплатной медицины хватает далеко не на всех, а только на 30 % от всех страждущих.
Я лично не соответствую критериям для получения бесплатной мед. помощи, а на платное лечение у меня нет денег. И если случится что-то серьезное, то знаю, что просто лягу и помру. Зато запаслась бураной впрок на много лет. Главно, чтоб не было очень больно, а долго жить вовсе не обязательно. Умру красивой и молодой.
Чон Сон Ы
20-06-2015, 18:25
А вообще то я уже давно в хойтотахто прописала, чтобы меня в тяжёлом состоянии усыпили как собачку. Уж коли вылечить не могут, так пусть и не мучают. Не хочу я, чтобы бедные медсёстры за маленькую зарплату меня из последних сил тягали. Я морально не выдержу. И таких тяжелых больных в Финляндии с каждым годом всё больше. А пока я состарюсь до немощного состояния, так за престарелыми ухаживать и вовсе перестанут. Экономически не потянут.
Ёжик_в_тумане
20-06-2015, 19:01
вся база здоровья закладывается в молодости,если до 40 жрать гамбургеры с жаренной картошкой и запивать колой,то после 40 уже поздняк метаться и сидеть на салатиках и овощах......:)
Поезд ушел!
теперь про холестерин: он же не просто так повышен! это организм его повысил! зачем? затем чтобы укрепить хрупкие сосуды! такой вот способ у него. а дальше - если его будет много - закупорка, инфаркт. если уменьшить за счет лекарств - сосуды то всё равно хрупкие - лопнут и инсульт. ну что выбор небольшой как говорится. выхода нет. немножко поможет аспирин в малых дозах , но пить его придется постоянно, что может довести до язвы. ну можно еще заткнуть рот чем нибудь.. поможет, но тоже не надолго.
Вы нарисовали очень мрачную картину. К счастью, она не соответствует действительности - это что касается причин повышения уровня холестерина и причин инфарктов-инсультов.
С аспирином тоже не всё так однозначно.
В реальности всё не уж плохо. Здесь нужно больше смотреть на наследственную предрасположенность каждого конкретного человека и вырабатывать стратегию здовового образа жизни.
Есть интересные клинические наблюдения, показывающие что люди с высоким холестерином менее склонны к онкологическим болезням. Как говорится: "Кому суждено быть повешенным, тот не утонет".
А вообще то я уже давно в хойтотахто прописала, чтобы меня в тяжёлом состоянии усыпили как собачку. Уж коли вылечить не могут, так пусть и не мучают. Не хочу я, чтобы бедные медсёстры за маленькую зарплату меня из последних сил тягали. Я морально не выдержу. И таких тяжелых больных в Финляндии с каждым годом всё больше. А пока я состарюсь до немощного состояния, так за престарелыми ухаживать и вовсе перестанут. Экономически не потянут.
Вполне приличная у них зарплата в стардомах. Деньги нанут кончаться- на пактиком отправят в Тайму :) ли Кабоду какую - там дешево и тепло
в общем, обьясняю популярно - крышка ребята! нет спасения. помучаться конечно надо, это дело святое. но расчитывать на медицину, на лекарства, на травы, на колдунов и еще там на что-то глупо! просто поживите сколько осталось достойно и помирайте с лёгкой душой!
теперь про холестерин: он же не просто так повышен! это организм его повысил! зачем? затем чтобы укрепить хрупкие сосуды! такой вот способ у него. а дальше - если его будет много - закупорка, инфаркт. если уменьшить за счет лекарств - сосуды то всё равно хрупкие - лопнут и инсульт. ну что выбор небольшой как говорится. выхода нет. немножко поможет аспирин в малых дозах , но пить его придется постоянно, что может довести до язвы. ну можно еще заткнуть рот чем нибудь.. поможет, но тоже не надолго.
ну вот, надеюсь всех порадовал.
О аллах... мы едим гораздо больше и гораздо чаще жирной пищи, чем наш организм приспособлен. Сосуды лопаются от повышенного давления , к которому приводят как раз закупаренные жировыми бляшками сосуды.
Для поколения наших отцов были актуальных как причны недоедание матери, гигиенические условия, инфекции - но наши то матери уже не голодали и жили мы хоть и бедненько, но относительно чистенько.
Так что остается жир, соль и наследственность:) С последней сдеоать ничего нельзя. :)
Вполне приличная у них зарплата в стардомах.
????? :confused:
Вы не шутите? Это действительно для Вас "прилично"?
Вполне приличная у них зарплата в стардомах. Деньги нанут кончаться- на пактиком отправят в Тайму :) ли Кабоду какую - там дешево и тепло
странно, а они постоянно жалуются, что получают очень мало...
Amanita M
21-06-2015, 18:47
рецепт нужно было взять. и не пить таблетки, урезать сахар. в эстонии сделать анализы потом и сравнить показатели.(посмотреть поможет ли.) с врачами нужно дружить, а то отметки плохие сделают, все врачи будут видеть это в базе
посмотреть поможет ли. современной медицине наплевать на нетрадиционное лечение и питание. фармацевтика -тот еще отмыватель денег. но за собой следить нужно...
Amanita M
21-06-2015, 18:49
Похоже здесь есть какая-то система. Почему они настаивают на "рекомендованных" препаратах? Раньше фармацевтические компании в открытую подкупали врачей, т.е. вознаграждали их за каждый рецепт выписанный на их препарат. Сейчас это делать запрещенно, по крайней мере по закону.
такого здесь нет. тебе в аптеке могут дать такой же препарат под другим брендом
????? :confused:
Вы не шутите? Это действительно для Вас "прилично"?
А сколько по вашему должна получать нянечка?
Рботницы этих самых стардомов - русскоязычные, зесь на этом форуме оглашали свои зарплаты: 2 - 2.5 тысячи. Вполне средние зарплаты при их урове квалификации. Чуть не чем у медсестер - ну дак и квалификация у них ниже. Однако выше чем у уборщиц и продавцов.
А сколько по вашему должна получать нянечка?
Рботницы этих самых стардомов - русскоязычные, зесь на этом форуме оглашали свои зарплаты: 2 - 2.5 тысячи. Вполне средние зарплаты при их урове квалификации. Чуть не чем у медсестер - ну дак и квалификация у них ниже. Однако выше чем у уборщиц и продавцов.
1500, 1700 чистыми, это если стаж более 10 лет
Когда холестерол повышен до 7,0,а норма 5,5,то тогда никакая диета не поможет,надо сразу начинать принимать лек-ва,что назначил врач не играться своим здоровьем.
Submariner
14-07-2015, 10:02
Когда холестерол повышен до 7,0,а норма 5,5,то тогда никакая диета не поможет,надо сразу начинать принимать лек-ва,что назначил врач не играться своим здоровьем.
Различают "плохой" холестерин (низкой плотности) и "хороший холестерин" (высокой плотности.
"Плохой" холестерин нужно поддерживать в пределах 2,5-4,0 а при наличии таких заболеваний, как диабет или гипертония - не выше 3,5. "Хороший" - от 0,7 до 1,5.
Когда холестерол повышен до 7,0,а норма 5,5,то тогда никакая диета не поможет,надо сразу начинать принимать лек-ва,что назначил врач не играться своим здоровьем.
Потом будешь пить лекарства от побочного эффекта этого лекарства и т.д. к концу дней своих будешь есть одни таблетки...
1500, 1700 чистыми, это если стаж более 10 лет
Это я так понимаю еще при условии трехсменной работы, что не слишком тяжело только для молоденьких девушек /юношей.
К тому же не при всяком работодателе есть возможность самому планировать свой график, да если и удается, то на деле он часто меняется.
У меня есть несколько знакомых, выполнявших или до сих пор выполняющих сменную работу в домах престарелых или больницах и часто это почти рабский труд. Бюджет все время урезается, согласно постоянным новым "исследованиям" заведения пытаются улучшить положение жильцов или пациентов, а количество персонала не только не растет, но иногда и урезается. Брать людей со стороны на keikkatyö все сложнее, потому что это дорого и свои работники в итоге выполняют объем работы, за зарплату, которая плохо компенсирует их физические и психические издержки.
Это приводит к тому, что несмотря на все улучшающие уход нововведения, уровень сервиса падает, работники часто уже не способны улыбаться пациентам и их общий труд начинает напоминать механическую машину.
А сколько по вашему должна получать нянечка?
Рботницы этих самых стардомов - русскоязычные, зесь на этом форуме оглашали свои зарплаты: 2 - 2.5 тысячи. Вполне средние зарплаты при их урове квалификации. Чуть не чем у медсестер - ну дак и квалификация у них ниже. Однако выше чем у уборщиц и продавцов.
2,5 тыс. - это зарплата не санитарки, а медсестры, причем до выплаты налогов. Добавка за воскресные и ночные схемы после вычета налогов составляет пару - тройку сотен, если, конечно, человек не трудится исключительно по выходным и ночами, что оочень тяжело при наличии несовершеннолетних детей и/или собственных проблем со здоровьем (а у кого их нет к определенным годам?)
Уборщицы и продавцы не несут повышенной ответственности за жизнь других людей и им не приходится по нескольку раз на дню выполнять обязанности еще и психотерапевта, как это бывает у персонала по уходу.
(плюс все, что писала выше :) )
А сколько по вашему должна получать нянечка?
Рботницы этих самых стардомов - русскоязычные, зесь на этом форуме оглашали свои зарплаты: 2 - 2.5 тысячи. Вполне средние зарплаты при их урове квалификации. Чуть не чем у медсестер - ну дак и квалификация у них ниже. Однако выше чем у уборщиц и продавцов.
А нянечка - это не медсестра. По-фински - hoitoapulainen. Lähihoitaja - медсестра. Не надо путать понятия. Здесь почему-то многие считают, что Lähihoitaja=нянечка. hoitoapulainen не делает уколов, не даёт лекарств ..., вообще за лечение не отвечает.
У hoitoapulainen з/п на примерно 500е меньше, чем у Lähihoitaja. И hoitoapulainen может не иметь спецобразования вовсе.
А sairaanhoitaja - (на минуточку) в Финляндии это 5 лет учёбы, считай - высшее образование.
З/п sairaanhoitaja больше чем у Lähihoitaja ещё на 400-500е. Что вовсе не означает, что они работают больше и лучше, чем Lähihoitaja ....
Обязанности рознятся только в умении делать внутривенные.
Остальное в доме престарелых Lähihoitaja делает то же, что и sairaanhoitaja. Только у sairaanhoitaja гонору больше, особенно у эстонских (а не учились 5 лет, как положено в Ф.,между прочим) :bebebe:
Вывод: зачем они( sairaanhoitaja) в доме престарелых вообще в штате? Дорогое удовольствие без всякой пользы, имхо. Позвонить врачу-консультанту или амбулансси может и Lähihoitaja, если что...
И шли бы они в больницу работать со своим высшим образованием.... А вот не идут ведь, потому что деньги те же, а ответственности больше. А оно им надо? Да и не умеют они.... ;)(это я, насмотревшись на наших sairaanhoitaй).... :ktotam:
2 тысячи - з/п Lähihoitaja в Хельсинки. Ставка. Ночные/вечерние/выхи - на налоги уйдут. :D
А нянечка - это не медсестра. По-фински - hoitoapulainen. Lähihoitaja - медсестра. Не надо путать понятия. Здесь почему-то многие считают, что Lähihoitaja=нянечка. hoitoapulainen не делает уколов, не даёт лекарств ..., вообще за лечение не отвечает.
У hoitoapulainen з/п на примерно 500е меньше, чем у Lähihoitaja. И hoitoapulainen может не иметь спецобразования вовсе.
А sairaanhoitaja - (на минуточку) в Финляндии это 5 лет учёбы, считай - высшее образование.
З/п sairaanhoitaja больше чем у Lähihoitaja ещё на 400-500е. Что вовсе не означает, что они работают больше и лучше, чем Lähihoitaja ....
Обязанности рознятся только в умении делать внутривенные.
Остальное в доме престарелых Lähihoitaja делает то же, что и sairaanhoitaja. Только у sairaanhoitaja гонору больше, особенно у эстонских (а не учились 5 лет, как положено в Ф.,между прочим) :bebebe:
Вывод: зачем они( sairaanhoitaja) в доме престарелых вообще в штате? Дорогое удовольствие без всякой пользы, имхо. Позвонить врачу-консультанту или амбулансси может и Lähihoitaja, если что...
И шли бы они в больницу работать со своим высшим образованием.... А вот не идут ведь, потому что деньги те же, а ответственности больше. А оно им надо? Да и не умеют они.... ;)(это я, насмотревшись на наших sairaanhoitaй).... :ktotam:
2 тысячи - з/п Lähihoitaja в Хельсинки. Ставка. Ночные/вечерние/выхи - на налоги уйдут. :D
Не совсем так.
Lähihoitaja - это санитарка или, скорее, младшая медицинская сестра.
Sairaanhoitaja - медсестра, учится она 3,5 года.
Чуть больше учатся terveydenhoitajat, но они обычно не работают в домах престарелых.
Внутривенные инъекции в домах престарелых практически не делают, для этого отправляют в больницу. Медсестра отвечает за лекарственный уход и в целом за состояние жильцов, должна вовремя и грамотно отреагировать на изменения в их состоянии и на их фоне определить новый план ухода. На медсестре довольно большая ответственность, потому что врач в доме престарелых - персона преходящая и являющаяся редким гостем.
Во всем остальном работа медсестер и санитарок почти не отличается, те же кормления, умывания/подмывания и смена подгузников
Зарплата тоже отличается очень мало
В больнице работа у медсестры, разумеется, интереснее. Но там до минимума уже урезаны ставки санитарок и медсестры тоже выполняют любую базовую работу по уходу помимо многочисленных профессиональных обязанностей. Поэтому работа в больнице, конечно, тяжелее и стрессовей, чем в vanhainkoti.
PS: у некоторых эстонских санитарок гонору больше, чем у работающих с ними финских медсестер. :) Вот уж не знаю, с чем это связано
[russian.fi, 2002-2014]