View Full Version : Заметки о Китае из Китая
Пока я ещё на этом форуме и не углубилась в свои китайские дела, создаю эту тему, чтобы перенести сюда некоторые посты из темы в маске. Уж если я пишу под своим ником, то пусть и другие тоже. Не знала в какой раздел определить эту тему, поэтому поставила в Пофлудим. Если модераторы знают где тема должна быть, то пожалуйста перенесите.
Закон одного ребёнка в Китае отменили год или 2 назад, точно не помню, но об этом тут везде писали, говорили. Теперь например в Пекине можно часто видеть мам с малышом и с животиком. И закон действовал не по всему Китаю. Там где была небольшая плотность населения, то можно было рожать сколько угодно детей. К тому же закон не запрещал на 100%. Можно было иметь и второго ребёнка и третьего, но надо было платить штраф. Размер штрафа в разных провинциях был разный. Сколько знаю китайцев, у всех есть брат или сестра. Т.е. кто хотел второго ребёнка, он его заводил. Китайцы раньше предпочитали, чтобы первым и возможно единственным ребёнком был мальчик, так как мальчик заботится о родителях, когда они старые. Нa деле я знаю и дочки заботятся о своих родителях не меньше, чем сыновья. То, что на протяжении многих лет предпочтение было мальчику, привело к тому, что сейчас мало девочек-девушек, т.е. женихов примерно на 10миллионов больше, чем невест. Поэтому китайцы сейчас женятся и на девушках из соседних азиатских стран, Таиланд, Вьетнам, Юж.Корея, Филиппины ..., на русских тоже многие сейчас женятся, но это они обьясняют хорошими отношениями между Россией и Китаем. Закон одного ребёнка отменили в связи с тем, что население стареет и скоро будет некому ухаживать за стариками. В Финляндии та же проблема. Иностранцы проживающие в Китае могли и могут иметь сколько им угодно детей.
Учитывая то, скОООлько едят китайцы, я допускаю, что где-то есть те, кто недоедает. Если бы я ела столько, сколько едят китайцы на завтрак, обед и ужин, я была бы размером со слона. И при этом они умудряются быть худыми и некоторые даже очень худыми. Обалденный обмен веществ у людей. Хотя появились полняшки из любителей макдональдов и бургеркингов.
Конечно Пекин это не весь Китай. Но я в этом году стала много путешествовать по Китаю. Была в Харбине (север Китая) на фестивале ледяных фигур в феврале. В марте летала в Ченду (центральный Китай), смотрела самый большой в мире парк панд. В апреле посетила куротный город Яньтай, он берегу Желтого моря (от Пекина на восток к морю). Из Яньтая я ездила в Наньшан, там самый большой в мире бронзовый Будда. И ездила из Яньтая в Пэнлай. В мае посетила Сямэнь, это к юго-востоку от Пекина, на берегу Желтого моря. Послезавтра лечу в Ханчжоу, это город к юго-западу от Шанхая. Была много раз и в Шанхае, и в Гуанджоу, Сияне, в Шэньчжэне, Чжухае. Вот везде где я была, везде еды навалом. И стоит она очень дешево. Ну невозможно остаться голодным при их ценах на еду, многие цены это убрать нолик от финских цен. Хотя конечно у них есть нищие и попрошайки. Особенно меня умиляют попрошайки умеющие просить деньги на разных языках.
Если кому-то это сказки, да пожалуйста. Мне нет смысла что-то приукрашивать. Возможно я что-то не замечаю и чего-то не знаю, но о том что я знаю и вижу, я говорю так, как есть.
да, а ещё экология. и это намного хуже, чем бюрократия,коррупция или национализм. Ни с чем из этого не сталкивалась, а вот частое туманное (смог) небо Пекина мне не нравится. Власти борятся и результат есть, но до финского синего неба им далеко.
Я была в маленьких городах. В маленьких городах жизнь как и в больших, у них всё есть. Учитывая то, что овощи, фрукты, рис, мясо, поставляет деревня, то там еда должна быть. Но это моё предположение. Дочка была на свадьбе в самой бедной провинции Аньхуй, говорит стол ломился от явств, а молодожённы меняли костюмы как перчатки. Хотя жили они в глиняных домиках и бельё стирали в речке. Вот кстати забыла что была и в Гуйлине в прошлом году в марте и там заезжала в несколько деревень, но это туристические деревни и там жизнь налаженна хорошо. Собаку я ела в 2005 году, когда была первый раз в Китае и узнала я об этом уже после того как её сьела. Говорят что сейчас в Пекине мало мест, где можно отведать собаку. Вообще это лакомство корейцев. Я в мае прошлого года была в Северной Корее и там для желающих в один из ужинов был накрыт отдельно стол с блюдами из собаки. Для меня это неприемлемо, я люблю животных. И я не понимаю как можно есть лошадиное мясо.
В Пекине почти все рабочие на низкооплачиваемых работах, это приезжые из бедных провинций, из деревень. Они работают за маленькую зарплату, живут в общежитиях. И один раз в год, на китайский новый год, уезжают на месяц в свои деревушки. Вот тогда Пекин на месяц замирает. А перед этим сумашедшие столпотворения на вокзалах и в аэропортах. Общежития где живут "гастарбайтеры" иногда видно по окнам. У них там трёхэтажные кровати видно в окнах. И видимо общий душ, так как девушки иногда с полотенцами на голове и в банных халатах идут из одного подьезда в другой. Некоторым девушкам удаётся выйти замуж за пекинца и я знаю таких, и у них налаживается жизнь. Знаю и таких, которым мама с папой выбрали жениха в родной деревне, и они уезжают домой. Сейчас всё больше молодых могут ослушаться родителей и жениться, выйти замуж по зову сердца, а не по указу родителей. Хотя если оба родителя скажут твёрдое нет, то свадьбы не будет.
Китайская культура отношения к родителям очень отличается русской и от европейской. Их с детства воспитывают так, что они обязанны помогать родителям. Это обязанность за то, что родители их воспитали, вырастили. Я дружу с девушкой китаянкой, ей 30 лет, как моей дочери. Она переводчик и приехала в Пекин лет 8 назад. Очень хорошо говорит по-русски. Она и её старшая сестра каждый месяц посылают деньги родителям, которые моего возраста (54г)и которые уже несколько лет не работают. Я говорю ей, ведь родители ещё молодые, почему вы обеспечиваете их. Ответ, что мол так принято и они уже устали работать. Я говорю ей, но я ведь работаю, я одного восраста с твоими родителями, мне никто не помогает, и я буду работать до своей финской пенсии если я до неё когда-то доживу. На что она мне говорит, что у европейцев своя культура, у них своя, хотя конечно было бы правильно если бы я не работала и моя дочь меня обеспечивала. Т.е. у них эти мысли, они в крови.
Обе дочери копят деньги на то, если с папой и мамой случится серьёзная болезнь или их надо будет отдать в дом престарелых. Государственная медицина имеет два ценника, для местных и для иностранцев. Ценник который для иностранцев, очень дешёвый. Для местных полагаю ещё дешевле. Но если лечение долгое, то деньги конечно уйдут. Все китайцы копят деньги, просто помешанны на этом. В прошлом году писали про бабушку дворничиху миллионерку. Метёт себе метлой, а у самой куча денег.
У знакомой муж китаец. Уже лет десять замужем. Лет 5 назад купили с мужем большую квартиру. Сразу из деревни приехала мама мужа с младшим сыном и поселились у них. Жена русская в шоке, а муж китаец, мол так принято. В результате муж с женой снимают маленькую квартиру, на вторую квартиру нет денег, и муж обеспечивает неработающих родственников. Пенсия у китайцев с 55/60 лет, но очень маленькая. Хотя если кто работал в гос.учереждениях и на главных должностях, то у них высокие пенсии.
tanjasuomi
23-07-2015, 17:55
Очень интересно. Половину жизни прожила на границе с Китаем, но так ни разу там и не побывала. Хотя, там только ленивый не побывал. :) То ли интереса не было, то ли времени.
Сейчас, когда стала много путешествовать, хотела бы поехать и в Китай, в Корею, Японию.
Если у вас есть жж, напишите, я бы хотела читать ваш журнал про Китай.
Очень интересно. Половину жизни прожила на границе с Китаем, но так ни разу там и не побывала. Хотя, там только ленивый не побывал. :) То ли интереса не было, то ли времени.
Сейчас, когда стала много путешествовать, хотела бы поехать и в Китай, в Корею, Японию.
Если у вас есть жж, напишите, я бы хотела читать ваш журнал про Китай.
жж есть, но не ведётся после того как переехала в Китай. некоторые старые посты видно здесь: http://helmikk.livejournal.com/
всё видно только френдам.
фотки из Китая ставлю иногда во вконтакте здесь: https://vk.com/helmikk
но видно зарегистрированным, а всё видно только френдам.
Конечно Пекин это не весь Китай. Но я в этом году стала много путешествовать по Китаю. Была в Харбине (север Китая) на фестивале ледяных фигур в феврале. В марте летала в Ченду (центральный Китай), смотрела самый большой в мире парк панд. В апреле посетила куротный город Яньтай, он берегу Желтого моря (от Пекина на восток к морю). Из Яньтая я ездила в Наньшан, там самый большой в мире бронзовый Будда. И ездила из Яньтая в Пэнлай. В мае посетила Сямэнь, это к юго-востоку от Пекина, на берегу Желтого моря. Послезавтра лечу в Ханчжоу, это город к юго-западу от Шанхая. Была много раз и в Шанхае, и в Гуанджоу, Сияне, в Шэньчжэне, Чжухае. Вот везде где я была, везде еды навалом. И стоит она очень дешево. Ну невозможно остаться голодным при их ценах на еду, многие цены это убрать нолик от финских цен. Хотя конечно у них есть нищие и попрошайки. Особенно меня умиляют попрошайки умеющие просить деньги на разных языках.
Если кому-то это сказки, да пожалуйста. Мне нет смысла что-то приукрашивать. Возможно я что-то не замечаю и чего-то не знаю, но о том что я знаю и вижу, я говорю так, как есть.
Спасибо за прекрасные заметки о Китае. :)
Насколько легко самим (без тур.групп) передвигаться по Китаю?
Китайцы практически все подряд говорят только по-китайски.
Вы сами путешествуете по Китаю в тур.группе или с проводником, знающим китайский, или самостоятельно одна?
Если сами, то как справляетесь? На каком языке Вы с ними общаетесь?? :)
Если мы самостоятельно поедем, то не представляю, как можно докричаться до кого-нибудь из местных по-английски, чтобы ответили. Реально самим справиться или это опасно? :confused:
hell, очень интересно читать ваши посты.
Испытывали ли Вы культурный шок, были ли какие-либо забавные ситуации, что-то очень необычное-непривычное?
Конечно был культурный шок, но я к Китаю привыкала долго. Первый раз была в 2005 году, приехали на поезде в Пекин. Шок был от широченных улиц, от гостиниц дворцов, и вообще от учреждений-дворцов. От дикой жары, был июль. От того что такси не берёт с картой где всё по-английски, и иногда такси не берёт если у вас бумаzhка с иероглифами. Сказали, что возможно не умеет читать. Вообщем шок был от того, что они уzh слишком современные оказались, а не такие как я себе представляла. Потом я была в 2007г в Гуанджоу. А в 2008 дочь уехала на учёбу в Пекин я стала летать туда чуть ли не каждый второй-третий месяц. И в 2012 перебралась. Что из китайского быта шокирует и удивляет до сих пор, надо будет потом отдельно написать. А то у нас уже тут поздновато. :)
tanjasuomi
23-07-2015, 18:34
жж есть, но не ведётся после того как переехала в Китай. некоторые старые посты видно здесь: http://helmikk.livejournal.com/
всё видно только френдам.
фотки из Китая ставлю иногда во вконтакте здесь: https://vk.com/helmikk
но видно зарегистрированным, а всё видно только френдам.
Я отправила вам запрос, сообщения ваш журнал не принимает.
Добавьте меня в друзья, хочу читать про Китай
Спасибо за прекрасные заметки о Китае. :)
Насколько легко самим (без тур.групп) передвигаться по Китаю?
Китайцы практически все подряд говорят только по-китайски.
Вы сами путешествуете по Китаю в тур.группе или с проводником, знающим китайский, или самостоятельно одна?
Если сами, то как справляетесь? На каком языке Вы с ними общаетесь?? :)
Если мы самостоятельно поедем, то не представляю, как можно докричаться до кого-нибудь из местных по-английски, чтобы ответили. Реально самим справиться или это опасно? :confused:
Я путешествую сама. Покупаю билет на самолёт, поезд, бронирую гостиницы через интернет и вперёд. Пользуюсь сайтом
ctrip.com Я немного говорю по-китайски и это мне помогает. Бывают провинции, где не понимают мандарин, и не говорят по-английски. Тогда я в отеле на ресепшене задаю нужные мне вопросы через переводчик в айфоне и прошу их написать нужные мне предложения иероглифами. Иногда попадается молодёжь, кто говорит по-английски, но редко. В Пекине скорее можно встретить тех, кто говорит по-русски :).
Я считаю, что в Китае не опасно. Хотя конечно лучше не нарываться. Но например в Пекине у них тут везде видеокамеры, всё под контролем. Но когда я где-то в другом городе в аэропорту сажусь в такси, я сразу говорю, что живу в Пекине и везите по счётчику. а то таксисты любят подурить туристов. а иногда есть шатлы в центр из аэропорта, я тогда на них еду. всё узнаю заранее. есть хороший доброжелательный форум polusharie.com и там люди подскажут, что и как.
Я отправила вам запрос, сообщения ваш журнал не принимает.
Добавьте меня в друзья, хочу читать про Китай
желающие во френды в жж отмечались вот здесь: http://helmikk.livejournal.com/17980.html
но в жж только старые записи, когда я ещё не жила в Пекине, а только летала в гости к дочке. новые фотки из Китая только во вконтакте. но записей я там не делаю, только иногда маленькие вступления к фоткам. может быть вот на этом форуме буду что-то писать. ну или вдруг меня опять расскачает на жж :D
tanjasuomi
23-07-2015, 19:07
желающие во френды в жж отмечались вот здесь: http://helmikk.livejournal.com/17980.html
но в жж только старые записи, когда я ещё не жила в Пекине, а только летала в гости к дочке. новые фотки из Китая только во вконтакте. но записей я там не делаю, только иногда маленькие вступления к фоткам. может быть вот на этом форуме буду что-то писать. ну или вдруг меня опять расскачает на жж :D
Здесь я не часто бываю, к тому же читать темы не очень удобно. Флуда много, потом посты уходят в небытие, довольно трудно отыскать. В журнале конкретного человека, гораздо проще ориентироваться :)
Здесь я не часто бываю, к тому же читать темы не очень удобно. Флуда много, потом посты уходят в небытие, довольно трудно отыскать. В журнале конкретного человека, гораздо проще ориентироваться :)
добавила, но не знаю буду вести журнал или нет. я так давно его не вела, что даже сразу не вспомнила, как зафрендить :)
brodaga @ po zizni @
23-07-2015, 19:20
Спасибо за прекрасные заметки о Китае. :)
Насколько легко самим (без тур.групп) передвигаться по Китаю?
Китайцы практически все подряд говорят только по-китайски.
Вы сами путешествуете по Китаю в тур.группе или с проводником, знающим китайский, или самостоятельно одна?
Если сами, то как справляетесь? На каком языке Вы с ними общаетесь?? :)
Если мы самостоятельно поедем, то не представляю, как можно докричаться до кого-нибудь из местных по-английски, чтобы ответили. Реально самим справиться или это опасно? :confused:
Мой сын прошёл Китай автостопом с рюкзаком . Проблем не было . Наоборот , аборигенам было очень интересно помогать ему . Некоторые бросали свои дела и везли не по своему маршруту , лишь бы помочь ему .
Забавно : поскольку он шёл не по туристическим местам , в некоторых маленьких городках местные выводили из домов реально старых родственников , чтоб показать им белого человека :)
По его рассказам , Пекин - огромен ! Он из него выходил 2 дня . Был в шоке от того , как люди в центре Пекина живут . Он , по воспитанию , всё-таки - " финн " ... А там туалетов в квартирах нет . Все - в общественный . На улицу . А там - УЖОС УЖАСТНЫЙ !!!. В квартире - ванна . Но входить туда можно было только под угрозой немедленного расстрела :)
Зато произвели впечатления китайские военные . Тугие , подтянутые . Дворники \ уборщики на площади Тяньаньмэнь - такие же , как солдаты ...
Ну , это всё - в сторону . Не про то . Говорил по английски . Имел с собой тетрадочку со словами \ выражениями \ названиями мест , написанными иероглифами .
tanjasuomi
23-07-2015, 19:27
Года три назад, мой муж ездил в командировку в Шанхай. Я слезно просилась взять меня с собой.
Он просто в ужасе махал руками: Я там потеряюсь, никто не говорит по английски, меня там непременно ограбят, и я подцпплю какую нибудь смертельную болезнь". В общем, чтобы сберечь нервы мужа пришлось отказаться от поездки. Хотя я нашла на форуме одного китайца, который готов был со мной провести время и погулять со мной :)
Потом, где то читала отчет одной девушки живущей в Китае. Что меня больше всего шокировало: люди все время харкаются на мостовую. Дети носят трусы с прорезью посередине и могут сесть справить нужду где угодно. Хоть в торговом центре. Даже были выставлены наглядные фотки писающего мальчика. :)
И это действительно трудно как то сложить вместе с техническим прогрессом. :)
Мой сын прошёл Китай автостопом с рюкзаком . Проблем не было . Наоборот , аборигенам было очень интересно помогать ему . Некоторые бросали свои дела и везли не по своему маршруту , лишь бы помочь ему .
Забавно : поскольку он шёл не по туристическим местам , в некоторых маленьких городках местные выводили из домов реально старых родственников , чтоб показать им белого человека :)
По его рассказам , Пекин - огромен ! Он из него выходил 2 дня . Был в шоке от того , как люди в центре Пекина живут . Он , по воспитанию , всё-таки - " финн " ... А там туалетов в квартирах нет . Все - в общественный . На улицу . А там - УЖОС УЖАСТНЫЙ !!!. В квартире - ванна . Но входить туда можно было только под угрозой немедленного расстрела :)
Зато произвели впечатления китайские военные . Тугие , подтянутые . Дворники \ уборщики на площади Тяньаньмэнь - такие же , как солдаты ...
Ну , это всё - в сторону . Не про то . Говорил по английски . Имел с собой тетрадочку со словами \ выражениями \ названиями мест , написанными иероглифами .
это он наверное в старые хутуны забрёл. такие старые китайские одноэтажные домики, там видно как китайцы раньше жили, туристов туда водят. их всё меньше остаётся, сносят и строят современные дома. А современные дома, квартиры конечно все с туалетами. Как же без них. У моей дочки в квартире аж 4 туалета, правда и квартира под 500 метров кв. :D
Я путешествую сама. Покупаю билет на самолёт, поезд, бронирую гостиницы через интернет и вперёд. Пользуюсь сайтом ctrip.com
Я немного говорю по-китайски и это мне помогает. Бывают провинции, где не понимают мандарин, и не говорят по-английски. Тогда я в отеле на ресепшене задаю нужные мне вопросы через переводчик в айфоне и прошу их написать нужные мне предложения иероглифами. Иногда попадается молодёжь, кто говорит по-английски, но редко. В Пекине скорее можно встретить тех, кто говорит по-русски :).
Я считаю, что в Китае не опасно. Хотя конечно лучше не нарываться. Но например в Пекине у них тут везде видеокамеры, всё под контролем. Но когда я где-то в другом городе в аэропорту сажусь в такси, я сразу говорю, что живу в Пекине и везите по счётчику. а то таксисты любят подурить туристов. а иногда есть шатлы в центр из аэропорта, я тогда на них еду. всё узнаю заранее. есть хороший доброжелательный форум polusharie.com и там люди подскажут, что и как.
Большое Вам спасибо за ответ и за полезные ссылки. :) Ваши советы важны, потому что Вы лучше знаете наши финляндские стандарты.
Восхищаюсь, что Вы осилили китайский. Но без китайского, насколько я понимаю, одним дальше Пекина лучше не ездить?
Говорят, чтобы не заблудиться одним, нужно основательно готовиться - все адреса/места тур. программы нужно заранее распечатать на пиньинь и по-китайски (так как произношение можно не запомнить и исказить). Это правда? Вы тоже так советуете? :)
В Пекине повсюду или только в центре названия улиц дублируются на пиньине и/или по-английски? :)
Где легче найти говорящего по-английски китайца? В магазине, в ресторанчике - продавцы или молодые чистенькие девушки или парни? Какие наблюдения и советы, чтобы и в Пекине не заблудиться? Написать по-китайски слово "хочу такси" и иметь адрес отеля по-китайски? :)
И, возможно, у Вас есть инфа о хороших отелях в Пекине, именно с позиции, чтобы легко ориентироваться и не заблудиться? :)
Как на Ваш взгляд вот этот четырёхзвёздный Novotel Beijing Sanyuan
http://www.novotel.com/gb/hotel-6280-novotel-beijing-sanyuan/index.shtml
между центром и аэропортом: всего 1-2 станции метро от аэропорта (по адресу Tower 18 A5 Shuguang Xili Chao Yang District 100028 BEIJING) - легко там самим ориентироваться?? :)
KALAMIES
23-07-2015, 19:46
У моей дочки в квартире аж 4 туалета, правда и квартира под 500 метров кв. :D
:eek: :respect: :super:
Мой сын прошёл Китай автостопом с рюкзаком . Проблем не было . Наоборот , аборигенам было очень интересно помогать ему . Некоторые бросали свои дела и везли не по своему маршруту , лишь бы помочь ему
..Говорил по английски . Имел с собой тетрадочку со словами \ выражениями \ названиями мест , написанными иероглифами . .Если совсем в одиночку без спутника, то он гений! Настоящий партизан :)
Где и как он находил людей, говорящих по-английски??
Года три назад, мой муж ездил в командировку в Шанхай. Я слезно просилась взять меня с собой.
Он просто в ужасе махал руками: Я там потеряюсь, никто не говорит по английски, меня там непременно ограбят, и я подцпплю какую нибудь смертельную болезнь". В общем, чтобы сберечь нервы мужа пришлось отказаться от поездки. Хотя я нашла на форуме одного китайца, который готов был со мной провести время и погулять со мной :)
Потом, где то читала отчет одной девушки живущей в Китае. Что меня больше всего шокировало: люди все время харкаются на мостовую. Дети носят трусы с прорезью посередине и могут сесть справить нужду где угодно. Хоть в торговом центре. Даже были выставлены наглядные фотки писающего мальчика. :)
И это действительно трудно как то сложить вместе с техническим прогрессом. :)
Что-то я совсем не почувствовал себя потерянным с английским , в Шанхае!:)))) Думаю, что иностранцу без русского , в каком-нибудь Волгограде будет в сто раз труднее чем там.
А если сранивать с Нью-Йорком или Москвой , то Шанхай очень спокойный и не агрессивный город!
На вопросы отвечу завтра, у нас уже поздно. Хотела просто написать, что в Китае живёт много русских. Многие пенсионеры особенно из приграничных районов переезжают жить в Китай. Мы русские, русскоязычные из бывшего СССР, приживаемся в Китае гораздо лучше, например, европейцев.
И китайцы очень уважают иностранцев, которые живут в Китае. Вопрос за что. Китайцы прекрасно знают, что их культура, обычаи, язык очень отличаются от европейской, американской... Поэтому по их мнению, человек который стал жить в Китае, т.е. не турист, уже достоин уважения. И это правда, так как не все могут жить в Китае. У дочки после первого года обучения в университете осталась только треть курса. Почти все русские, европейцы так все смылись. Если иностранец знает несколько слов по-китайски, то он постоянно слышит то, что как он хорошо говорит по-китайски. Ну а уж если иностранец хорошо говорит на китайском языке, то уважать его будут всегда.
В Китае нет социалки, никто вам не будет платить пособие и не оплатит тут жильё. Не будешь работать, не на что будет жить. И тогда надо будет уехать. Кстати, когда рубль упал, многие русские уехали, так как прекратился бизнес с Россией. В Китае русские не шарахаются от русских. Наоборот. В центре Пекина есть большой русский район, где есть магазины, рестораны... и там вас обслужат на русском языке, ... китайцы. И там всегда много русскоязычных. И люди общаются друг с другом. Никто не переходит на другую улицу. Я там нашла много новых друзей. И тех кто живёт в Пекине, и тех кто приезжает. усё, пошла спать. время у нас сейчас к финскому +5, зимой +6 часов.
KALAMIES
23-07-2015, 20:46
hell
Здравствуй(те)
Очень, очень интересно и поучительно.
Вертится на языке вопрос, извини(те)
Получаешь пенсию/пособие отсюда, из Фи. или нет? Вопрос не шкурный, абсолютно. Можно не отвечать, если некорректно спросил/ неудобно ответить.
Спасибо по-любому, все помнят тему Vuorotteluvapaa, спасибо ещё раз и удачи и здоровья!
Сан Саныч
23-07-2015, 21:07
Всем интересующимся Китаем рекомендую посмотреть подборку на трубе под общим названием "Наши в Китае". В начале года потратил на нее несколько часов, хотя в Поднебесную не собираюсь, просто увлекся до того интересно стало познакомится с чужой культурой и бытом глазами соотечественников...
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8+%D0%B2+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
hell
Здравствуй(те)
Очень, очень интересно и поучительно.
Вертится на языке вопрос, извини(те)
Получаешь пенсию/пособие отсюда, из Фи. или нет? Вопрос не шкурный, абсолютно. Можно не отвечать, если некорректно спросил/ неудобно ответить.
Спасибо по-любому, все помнят тему Vuorotteluvapaa, спасибо ещё раз и удачи и здоровья!
Здравствуй(те). :) Не спится мне, всё ещё по финскому времени живу, прилетела 17.7, а время за 2 часа ночи перевалило. Когда было вуороттелувапа то получала деньги, живя в Китае целый год, это разрешалось. В январе 2013 я вернулась на работу, меня посадили в проходе около входной двери, на сквозняк, за малюсенький столик на котором не умещался ни один чертёж, хотя мой стол, где я работала раньше стоял пустой. за месяц я сумела заболеть 2 раза воспалением лёгких. когда после этого у меня начался гейморит я пошла к начальству и сказала, что если меня не пересадят, то я уволюсь. на что мне сказали, пожалуйста увольняйся. этому я была только рада, так как я хотела уволиться, но не знала как это сделать. потом я отработала месяц и в марте 2013 укатила опять в Пекин, где моя сьёмная квартира стояла и ждала меня. Невозможно жить в Китае и получать пособие. Пенсию в 54г мне никто платить не будет, поэтому справляюсь сама. Дочка предлагала няней для внучки быть, жить у них, и они бы платили зарплату, но я отказалась. Не знаю, может и сглупила, но мне нравится свобода. У дочки мужа работаю секретарём, чаще дистанционно. И обучаю нескольких китайских оболтусов русскому языку, когда я сама в Пекине. Напрашивались даже финский учить, но отказала. Пусть их учат носители языка. Дочка хочет открыть элитный детский садик с преподаванием языков и просит меня туда учительницей русского. Пойду когда откроет. Но так как у меня налаживаются отношения с моим бывшим мужем, и видимо я буду жить месяц в Китае, месяц в Финляндии, то буду работать в Пекине через месяц. В Финляндии будет экс-муж обеспечивать. Он уже заплатил за мою квартиру в Турку вперёд за полгода yhtiövastikke . Квартиру не сдавала, так как там куча вещей, да и никогда не знала, как долго я буду в Китае.
Интересно, а какой самый ранний возраст для пенсии, кто-то знает? Мне кстати предлагали тут работу по специальности, у них же строительный бум. Но опять от звонка до звонка, нет. Я на пенсию хочу :)
Здравствуй(те). :) Не спится мне, всё ещё по финскому времени живу, прилетела 17.7, а время за 2 часа ночи перевалило. Когда было вуороттелувапа то получала деньги, живя в Китае целый год, это разрешалось. В январе 2013 я вернулась на работу, меня посадили в проходе около входной двери, на сквозняк, за малюсенький столик на котором не умещался ни один чертёж, хотя мой стол, где я работала раньше стоял пустой. за месяц я сумела заболеть 2 раза воспалением лёгких. когда после этого у меня начался гейморит я пошла к начальству и сказала, что если меня не пересадят, то я уволюсь. на что мне сказали, пожалуйста увольняйся. этому я была только рада, так как я хотела уволиться, но не знала как это сделать. потом я отработала месяц и в марте 2013 укатила опять в Пекин, где моя сьёмная квартира стояла и ждала меня. Невозможно жить в Китае и получать пособие. Пенсию в 54г мне никто платить не будет, поэтому справляюсь сама. Дочка предлагала няней для внучки быть, жить у них, и они бы платили зарплату, но я отказалась. Не знаю, может и сглупила, но мне нравится свобода. У дочки мужа работаю секретарём, чаще дистанционно. И обучаю нескольких китайских оболтусов русскому языку, когда я сама в Пекине. Напрашивались даже финский учить, но отказала. Пусть их учат носители языка. Дочка хочет открыть элитный детский садик с преподаванием языков и просит меня туда учительницей русского. Пойду когда откроет. Но так как у меня налаживаются отношения с моим бывшим мужем, и видимо я буду жить месяц в Китае, месяц в Финляндии, то буду работать в Пекине через месяц. В Финляндии будет экс-муж обеспечивать. Он уже заплатил за мою квартиру в Турку вперёд за полгода yhtiövastikke . Квартиру не сдавала, так как там куча вещей, да и никогда не знала, как долго я буду в Китае.
Интересно, а какой самый ранний возраст для пенсии, кто-то знает?
Пенсия в Финляндии
Valtion työntekijöiden henkilökohtainen eläkeikä on 63–65 vuotta
Почему невозможно получать пособие? Ведь сейчас разрешено выезжать за пределы Финляндии и получать пособие, при условие явки на предлагаемую работу или курсы. :)
Пенсия в Финляндии
Valtion työntekijöiden henkilökohtainen eläkeikä on 63–65 vuotta
Почему невозможно получать пособие? Ведь сейчас разрешено выезжать за пределы Финляндии и получать пособие, при условие явки на предлагаемую работу или курсы. :)
я узнавала и мне сказали, что нельзя, если я буду только раз в год приезжать в Финляндию. вот буду каждый второй месяц жить в Финляндии, схожу узнаю, может чего и дадут. вроде для безработных есть более ранний возраст выхода на пенсию, кто-то мне говорил, не помню какой.
я узнавала и мне сказали, что нельзя, если я буду только раз в год приезжать в Финляндию. вот буду каждый второй месяц жить в Финляндии, схожу узнаю, может чего и дадут. вроде для безработных есть более ранний возраст выхода на пенсию, кто-то мне говорил, не помню какой.
ранний это 60, но не для безработных а для работников занятых на не полном рабочем дне. Безработного могут и в 62 года позвать на работу. :)
ранний это 60, но не для безработных а для работников занятых на не полном рабочем дне. Безработного могут и в 62 года позвать на работу. :)
даа уж, значит будем работать до пенсии. :D
Потом, где то читала отчет одной девушки живущей в Китае. Что меня больше всего шокировало: люди все время харкаются на мостовую. Дети носят трусы с прорезью посередине и могут сесть справить нужду где угодно. Хоть в торговом центре. Даже были выставлены наглядные фотки писающего мальчика. :)
это правда! Я ездила беременная в Китай, ( гуаньджоу) хотела накупить одежек младенцу, очень было трудно найти магазин для иностранцев, где продают нормальные ползунки и штаники, без дырки. И там ценник был дороже в 10 раз. И кроватки для малышей в виде сетки, а под ней типа поддона что то, моча стекает. Ужас ужасный в общем. Если дитю приспичило посреди улицы сходить, мамашка в лучшкм случае соберет, как за собаками здесь, а нет, то и оставит :eek:
Потом, где то читала отчет одной девушки живущей в Китае. Что меня больше всего шокировало: люди все время харкаются на мостовую. Дети носят трусы с прорезью посередине и могут сесть справить нужду где угодно. Хоть в торговом центре. Даже были выставлены наглядные фотки писающего мальчика. :)
это правда! Я ездила беременная в Китай, ( гуаньджоу) хотела накупить одежек младенцу, очень было трудно найти магазин для иностранцев, где продают нормальные ползунки и штаники, без дырки. И там ценник был дороже в 10 раз. И кроватки для малышей в виде сетки, а под ней типа поддона что то, моча стекает. Ужас ужасный в общем. Если дитю приспичило посреди улицы сходить, мамашка в лучшкм случае соберет, как за собаками здесь, а нет, то и оставит :eek:
Писающий мальчик достопримечательность Брюсселя. :D ЕС а не Китай. :D
Потом, где то читала отчет одной девушки живущей в Китае. Что меня больше всего шокировало: люди все время харкаются на мостовую. Дети носят трусы с прорезью посередине и могут сесть справить нужду где угодно. Хоть в торговом центре. Даже были выставлены наглядные фотки писающего мальчика. :)
И это действительно трудно как то сложить вместе с техническим прогрессом. :)
Да, есть такая странная китайская особенность детской одежды, "дырка в попе". Шокировало поначалу. Это в одежде для совсем маленьких. Помню внучке перед рождением покупали одежку младенческую, так удивилась изобилию ползунов с дыркой. Но средний класс уже так не одевает малышей. У кого есть деньги, у них малыши в памперсах и в нормальных штанишках. Удивительна что "дырка в попе" есть даже в тёплых зимних комбинезонах. Можно отморозить ведь всё. Так нет, плодятся, размножаются. В Харбине прошлым февралём в ледовом городке, -25, куча туалетов для туристов, нет мамы держат малышей на ветру с открытой попой и те писают в дырку. ну что, так принято у них.
И да, есть китайцы папы и мамы, которые считают, что ребёнок может пописать там где ему угодно. Даже в метро видела такое, прямо на платформе мамаша поднимает ребёнка и он писает на столб. никто внимания не обращает, точнее делают вид что не замечают. тут же бежит уборщица со шваброй. в Пекине везде в метро есть туалеты, я не понимаю зачем писать там где приспичило. на улице около стенки дома родитель может держать ребёнка и он писает, иногда над кустиком. в магазинах не видела таких сцен, думаю там заругают, и туалеты есть везде в магазинах. хотя от китайцев можно ожидать всё что угодно. вот взрослых дяденек писающих в стенку не видела, а в Финляндии видела и не один раз. но это те кто с бодуна. думаю и в Китае такие тоже есть, просто не видела. В Китае очень много населения, в Пекине очень много приезжих из провинцый, из деревень. Если у них с собой дети, то привозятся родители или бабушки дедушки, смотреть за малышами, так как молодые работают с утра до вечера и часто без выходных. Деревенские бабушки и дедушки живут в Пекине по своим деревенским обычаям, поэтому и можно наблюдать в Пекине сцены из жизни в деревни. Пекинцы среднего класса задирают нос и считают себя выше остальных. Принебрежительно относятся к другому, если узнают, что он приезжий из другой провионции. И какие-то у них заморочки с пропиской, точнее с регистрацией. Моя подруга переводчица уже 8 лет живёт в Пекине, но не считается пекинкой и какой-то специальный пекинский паспорт ей не выдают. Это вот с её слов и про пекинский паспорт и про пренебрежение пекинцев к приезжим.
Большое Вам спасибо за ответ и за полезные ссылки. :) Ваши советы важны, потому что Вы лучше знаете наши финляндские стандарты.
Восхищаюсь, что Вы осилили китайский. Но без китайского, насколько я понимаю, одним дальше Пекина лучше не ездить?
Говорят, чтобы не заблудиться одним, нужно основательно готовиться - все адреса/места тур. программы нужно заранее распечатать на пиньинь и по-китайски (так как произношение можно не запомнить и исказить). Это правда? Вы тоже так советуете? :)
В Пекине повсюду или только в центре названия улиц дублируются на пиньине и/или по-английски? :)
Где легче найти говорящего по-английски китайца? В магазине, в ресторанчике - продавцы или молодые чистенькие девушки или парни? Какие наблюдения и советы, чтобы и в Пекине не заблудиться? Написать по-китайски слово "хочу такси" и иметь адрес отеля по-китайски? :)
И, возможно, у Вас есть инфа о хороших отелях в Пекине, именно с позиции, чтобы легко ориентироваться и не заблудиться? :)
Как на Ваш взгляд вот этот четырёхзвёздный Novotel Beijing Sanyuan
http://www.novotel.com/gb/hotel-6280-novotel-beijing-sanyuan/index.shtml
между центром и аэропортом: всего 1-2 станции метро от аэропорта (по адресу Tower 18 A5 Shuguang Xili Chao Yang District 100028 BEIJING) - легко там самим ориентироваться?? :)
адреса нужно распечатать в иероглифах. для себя в пиньин. по приезду купить местную симку, чтобы иметь интернет и пользоваться переводчиком в смартфоне.мне это очень помогает. путешествуют же люди без китайского по Китаю, значит может это получится. но конечно нет гарантии, что окажутся люди рядом говорящие по-английски. В Пекине везде названия улиц, станции метро дублируются на английском языке. В метро даже по-англиски говорят о следующих станциях и в некоторых поездах бежит строка с названием следующей станции поочерёдно китайский, английский. я считаю отель надо выбирать рядом с метро. тогда вы точно не заблудитесь. в Пекине бывают ужасные пробки, иногда многочасовые, поэтому лично я предпочитаю ездить на метро. Купите карточку("каа" по китайски), положите туда деньги, например 100 юаней, и можете несколько дней кататься на метро. около всех основных достопримечательностей есть станции метро. такси иногда бывает очень проблемно поймать, не все таксисты хотят везти иностранцев, боятся непонимания. около туристических мест всегда есть "чёрные" такси, делают бизнес на туристах. цена договорная :).
по конкретным отелям ничего сказать не могу. не хочу ответственности. это надо решать самим. отелей тысячи на любой вкус и кошелёк. если известная международная сеть, значит вас там обслужат на английском языке, хотя и не 100% факт. в Шанхае в Гранд Хиатте 12.12.12 на ресепшене не говорили по-английски, а я ещё не говорила по-китайски. что вогнало меня в шок, но быстро позвонили куда-то и пришел человек, знающий английский. В Гуйлине, это небольшой город по меркам Китая, по дороге в аэропорт попался таксист прекрасно говорящий по-английски. В Пекине таких таксистов не встречала. Но те таксисты которые бизнес делают, они да, говорят немного по-английски. Метро не идёт в аэропорт. Туда идёт скоростной поезд, посадка на него с двух станций метро. вот карта метро. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Beijing-Subway-Plan_en.png светло фиолетовая линия справа и чуть вверх, это поезд в аэропорт. пунктиром на карте это строящиеся линии. с удивлением увидела что оказывается скоростной поезд в аэропорт будет прибывать и в самый центр, пунктирная линия до станции Бейсинчао.
Обычно кто и говорит по-английски, то это молодые. все вроде чистенькие :). хотя вот в соседнем супермаркете продавщица одна, лет за 40 точно, хорошо говорит по-английски. первый раз у меня был шок и я подумала сразу, что она там делает. наверное нравится работа :). в старбаксах, магдоналдсах, бургеркингах обычно есть кто-то кто говорит по-английски. иногда даже может помочь проходящий мимо европеец, или живёt тут, или говорит по-китайски. ко мне много раз на улице обращались за помощью туристы. я вот всегда думаю, откуда они знают, что я тут живу :).
Об интернете в Китае. Тут у них государственная цензура на интернет и поэтому некоторые иностранные сайты не работают. Например ютуб, фейсбук, гуугле. Много ещё других, иногда неожиданных, например vertaa.fi, уж не знаю чем насолили. Те кому эти сайты нужны, видят эти сайты через VPN, платишь 10 ам.долларов каждый месяц и всё видно. Конечно это всё неудобно, но это их государство и они живут по своим законам, которые надо соблюдать, иначе вытурят в 24 часа. Да ещё и на весь Китай прославят в новостях. Любят они любой проступок, преступление иностранцев сразу по телеку и интернету в новостях смаковать. на прошлой неделе вот 2 девушки модели с Украины, попались на краже в магазине одежды. Украли-то сарафан за 20е. А шуму на весь Китай. Так что старайтесь ничего не нарушать, а то вас сразу сфоткают, снимут на видео и будет миллиард китайцев вами любоваться :D
Ещё о культурном шоке. Харкающие китайцы. Это да, это везде, на это просто не надо обращать внимание. Таксист вас везёт, откроет окно и плюнет туда. Перед вами может идти человек, остановиться и плюнуть. Перед олимпиадой в Пекине в 2008 году вроде была даже деректива запрещающая плевки, но плюют всё равно.
Китайцы любят петь и поют хорошо. Иногда на улице, в метро, автобусе можно встретить поющего человека, чаще женщину или девушку. Идёт себе человек по улице и поёт китайскую песню. хорошо поёт, заслушаешься, никто внимания не обращает. может у человека хорошее настроение. :D
Иногда китайцы ходят задом намерёд. Идёт человек по улице задом. Иногда оглядывается, чтобы никого не сбить. Говорят для здоровья хорошо. :D
Разминки китайские. Иногда на улице перед вами идёт человек, потом вдруг встаёт и начинает делать разминку руками, ногами. Иногда делают это и не останавливаясь. Ну что, обходите и идёте дальше. Никто на это внимания не обращает.
В жаркие дни часто можно видеть мужчин с задранными рубашками, футболками на животах. ходят с голым пузом и поглаживают его. говорят помогает пищеварению, т.е. мужичек только что покушал. :D
почти все китайцы ходят со своими бутылями с чаем. в магазинах, в аэропортах, на вокзалах даже есть краники с кипятком для заварки чая в своей бутыли. они их и через секьюрети в аэропортах проносят, правда иногда их заставляют выпить содержимое. у таксистов почти всегда своя бутыль с чаем.
В Пекин приезжает много китайских туристов из далёких провинций, где никогда не видели "белого" человека. Поэтому если на вас кто-то уставился с вытаращенными глазами :D, будьте снисходительны, вы ему как с луны свалились. Иногда могу забежать вперёд и щёлкнуть на фотик. Иногда из-за угла впереди. Иногда прямо просят сфоткаться с вами. Если вам не жалко, сфоткайтесь. Человек вернётся в свою деревню и у него будет память на всю оставшуюся жизнь, о том что он видел "марсианина". :D
Семейные ссоры, разборки. Посреди улицы, в метро, да где угодно может начаться ссора между мужчиной и женщиной, парнем и девушкой. Если взрослая тётя, то так орёт на своего мужа и лупит его сумкой, что тот приседает и только иногда что-то тявкает. Так что с китайскими тётеньками лучше не ссориться. Молодые пары могут на ровном месте начать ругаться, обычно это истерика девушки, парень её успокаивает. Девушка ревёт со слезами на всю округу, дует губы, может сесть на асфальт, топать каблучками и бить ладошками по асфальту. Обычно симпатичная девушка и одета модно, значит, хочет чтобы парень что-то купил.:D После такого концерта точно купит. Девушки в Китае прекрасно знают, что парням не хватает девушек, вот и пользуются этим. Умиляет ношение парнями, мужчинами дамских сумочек. Джентельмены ведь. Иногда сумочка размером с айфон, а он её гордо держит. :D
celine dion
24-07-2015, 07:05
жителям Хельсинки и Эспоо уже в Китай можно и не ехать, он уже тут. Если сходить в район Lintuvaara, Hämevaara . То можно себя почувствовать себя в чайна тауне.
Согласен с культурным шоком.
Ни малейшего уважения китайцы не оказывают к окружающим, если в автобусе или электричке хоть 2 китайца, то все остальные замолчат, т.к они будут все равно на 90 dB громче остальных. Плюются прямо тебе под ноги, хорошо хоть не в лицо, понятие уступить в дверях или пожилому, это не для них. В общем этим многие люди больших стран страдают, там принцип ногтями и зубками не вырвешь - сожрут.
Один знакомый по институту владеет хорошо китайским, говорил что столько обзывательств и оскорблений от местных китайцев к окружающим их людям не происходит ни от одной другой народности.
Они оскорбляют всех белых лупоглазыми и длинноносыми и вообще все не китайское.
В общем такой тут финско- китайский колорит, иначе говоря не дай Бог иметь таких соседей в rivitalo да и в kerrostalo тоже. Уж лучше сирийцы без претензий на "пуп земли"
В kiinalainen ravintola тоже на мой взгляд ходят только смелые, раз видел как они хранили мешки с рисом в туалете, понял, что в этот ресторан можно ходить только если 3 дня не ел.
Абсолютно не поддаются ассимиляции и поэтому китайские общины- угроза любой стране- это маленькая армия готовая в любой момент прикончить все не китайское.
Хочу сразу сказать, если будут устраиваться провокации, склоки, разборки в этой теме, то я просто попрошу администратора тему закрыть. Если интересно, читайте, спрашивайте. Для разборок заводите свои темы. И не надо меня провоцировать предложениями: эх мало мы убили китайцев. Я сразу скажу, я люблю Китай, я люблю Китайцев, у меня зять китаец из Гонг Конга, у меня внучка китайская принцесса (для меня). На провокации я лично не поддаюсь. У меня уже выработалось китайское спокойствие ни на что не обращать внимание. Но если кто-то будет писать провокации, найдутся те, кто им ответит, начнётся склока, поэтому и прошу, ругайтесь в своих темах, не в моей. Я просто пишу о том, что вижу в Китае, о своих впечатлениях. Не более.
Я сюда не заходила 1 год 9 месяцев, если не нравится что я здесь, могу опять исчезнуть на дОООлгое время. Мне без проблем, у меня и без форума куча дел. :D
Микка К.
24-07-2015, 08:20
А у меня вопрос про перелёты туда-обратно.
Цена,время в пути,пересадки.
Есть какие-то любимые/выгодные перевозчики?
Хочу сразу сказать, если будут устраиваться провокации, склоки, разборки в этой теме, то я просто попрошу администратора тему закрыть. Если интересно, читайте, спрашивайте. Для разборок заводите свои темы. И не надо меня провоцировать предложениями: эх мало мы убили китайцев. Я сразу скажу, я люблю Китай, я люблю Китайцев, у меня зять китаец из Гонг Конга, у меня внучка китайская принцесса (для меня). На провокации я лично не поддаюсь. У меня уже выработалось китайское спокойствие ни на что не обращать внимание. Но если кто-то будет писать провокации, найдутся те, кто им ответит, начнётся склока, поэтому и прошу, ругайтесь в своих темах, не в моей. Я просто пишу о том, что вижу в Китае, о своих впечатлениях. Не более.
Я сюда не заходила 1 год 9 месяцев, если не нравится что я здесь, могу опять исчезнуть на дОООлгое время. Мне без проблем, у меня и без форума куча дел. :D
Попросите у администрации право на модерирование своих тем и удаляйте посты склочников как не относящиеся к теме.
Hell, очень интересная тема! Пишите пожалуйста ещё. Жаль у меня нет прав на модерирование этого раздела, но права на самомодерацию можно попросить у админа, как Вам уже и написали.
Hell, очень интересно было читать.
Не закрывай тему.
Я никогда в Китае не была и не собиралась, но вот собралась как-то прошлой зимой в Австралию: бюджетные рейсы предлагаются с пересадкой в Китае, в крупных городах. Несколько часов ожидания в китайском аэропорту.
Долго думала, рискнуть или нет.
В конце концов всё равно не полетели по другим причинам.
В аэропортах хотя бы персонал разговаривает по-английски или нет ?
tanjasuomi
24-07-2015, 09:49
Вы помните, когда в СССР на многих предприятиях была была производственная гимнастика? Так вот, в Китае, это работает до сих пор ( может СССР переняло эту традицию из Китая?).
Считаю, что это отличная идея, размять кости, раслабить мозги на несколько минут в день. :)
Поэтому я и прошу, пишите у себя в журнале! Там легче разрулить ситцацию.
Хотя бы дублируйте свой текст, А то глаз режет читать флуд.
Да, я думаю, что продолжу написание заметок у себя в жж. В основном для себя. Почти каждый день день вижу что-то интеpeсное и это забывается. На многие вещи смотрю уже привычным взглядом, а для кого-то это точно культурный шок. Заметки будут видны всем, не только друзьям. Вот вчера в метро поднимаюсь по эскалатору, повыше меня молодые парень с девушкой. Парень девушку по попке погладил, девушка его. Прижались друг к другу, чмокнулись. Потом вдруг оглянулись назад, увидели меня, засмущались. Сделала вид, что смотрю в другую сторону. :D
А ещё говорят что китайцы холодные и не проявляют чувства. Очень даже проявляют, хотя не все. Молодёжь так помоему все. Всё, до встречь в жж. :)
ps.И если кто-то считает, что харкающие китайцы, цензура на интернет, мужики с поглаживанием голого пуза после обеда, работающие без выходных с утра до вечера родители не видящие детей, писающие младенцы в штанах с дыркой... это преукрашивание Китая? Ну тогда я не знаю. Я пишу и буду писать только то, что вижу, что вокруг меня, с чем я сталкиваюсь. Какие-то политические, бюрократические вопросы меня не касались и поэтому об этом у меня нет никакого мнения. Я просто об этом ничего не знаю. Приукрашивать мне нет смысла.
Да, я думаю, что продолжу написание заметок у себя в жж. В основном для себя. Почти каждый день день вижу что-то интеpeсное и это забывается. На многие вещи смотрю уже привычным взглядом, а для кого-то это точно культурный шок. Заметки будут видны всем, не только друзьям. Вот вчера в метро поднимаюсь по эскалатору, повыше меня молодые парень с девушкой. Парень девушку по попке погладил, девушка его. Прижались друг к другу, чмокнулись. Потом вдруг оглянулись назад, увидели меня, засмущались. Сделала вид, что смотрю в другую сторону. :D
А ещё говорят что китайцы холодные и не проявляют чувства. Очень даже проявляют, хотя не все. Молодёжь так помоему все. Всё, до встречь в жж. :)
ps.И если кто-то считает, что харкающие китайцы, работающие без выходных с утра до вечера родители не видящие детей, писающие младенцы в штанах с дыркой... это преукрашивание Китая? Ну тогда я не знаю. Я пишу и буду писать только то, что вижу, что вокруг меня, с чем я сталкиваюсь. Какие-то политические, бюрократические вопросы меня не касались и поэтому об этом у меня нет никакого мнения. Я просто об этом ничего не знаю. Приукрашивать мне нет смысла.
а как найти ваш ЖЖ?
а как найти ваш ЖЖ?
:) журнал вот здесь:
http://helmikk.livejournal.com/
Расскажите, пожалуйста, поменялось ли отношение в Китае к рождению девочки в семье?
Ведь, даже в Финляндии большое количество удочерённых девочек (простите за тавтологию).
Есть хорошие знакомые, у которых растут китаяночки. Одна из них малышкой была оставлена
в каком-то заброшенном помещении. У второй родители погибли при землетрясении, по-моему.
Сейчас у них, конечно, всё замечательно, окружены заботой и любовью многочисленных родственников.
А мне интересно в каких условиях живут пекинцы в зависимости от класса и доходов. Какие у них квартиры, берут ли кредиты на жильё или живут в основном в аренде?
Да, я думаю, что продолжу написание заметок у себя в жж. В основном для себя. Почти каждый день день вижу что-то интеpeсное и это забывается. На многие вещи смотрю уже привычным взглядом, а для кого-то это точно культурный шок. Заметки будут видны всем, не только друзьям. Вот вчера в метро поднимаюсь по эскалатору, повыше меня молодые парень с девушкой. Парень девушку по попке погладил, девушка его. Прижались друг к другу, чмокнулись. Потом вдруг оглянулись назад, увидели меня, засмущались. Сделала вид, что смотрю в другую сторону. :D
А ещё говорят что китайцы холодные и не проявляют чувства. Очень даже проявляют, хотя не все. Молодёжь так помоему все. Всё, до встречь в жж. :)
ps.И если кто-то считает, что харкающие китайцы, цензура на интернет, мужики с поглаживанием голого пуза после обеда, работающие без выходных с утра до вечера родители не видящие детей, писающие младенцы в штанах с дыркой... это преукрашивание Китая? Ну тогда я не знаю. Я пишу и буду писать только то, что вижу, что вокруг меня, с чем я сталкиваюсь. Какие-то политические, бюрократические вопросы меня не касались и поэтому об этом у меня нет никакого , мнения. Я просто об этом ничего не знаю. Приукрашивать мне нет смысла.
Дорогая Hell, огромное Вам спасибо! Вы пишете великолепно, отличным языком с интереснейшими подробностями, блестяще сравниваете китайские нравы с финляндскими. Прошу, не замыкайтесь, пожалуйста, только на Вашем жж. :)
Когда отсюда задаются вопросы, Вы сразу понимаете, что спрашивающий с финляндским менталитетом и стандартами. :)
И главное, на этом фин-рус. форуме очень давно не было интересных глубоких серьёзных тем, как Ваша.
Спасибо, за рассказы. Лично меня Китай пугает и притягивает одновременно. Может страх навязан СМИ, если им верить, то в РФ же медведи с балалайками по улицам гуляют.
Как я поняла ваша дочка замужем за китайцем, расскажите про семейные отношения. Какое отношение друзей, коллег мужа к жене иностранке, какие-то обычаи/традиции с которыми ей было сложно ужиться. Что в понимании китайцев семья?
Ну и еще какие-нибудь необычные моменты может про китайские имена, китайский быт, школы, садики, моду...
Да, я думаю, что продолжу написание заметок у себя в жж. В основном для себя. Почти каждый день день вижу что-то интеpeсное и это забывается. На многие вещи смотрю уже привычным взглядом, а для кого-то это точно культурный шок. Заметки будут видны всем, не только друзьям. Вот вчера в метро поднимаюсь по эскалатору, повыше меня молодые парень с девушкой. Парень девушку по попке погладил, девушка его. Прижались друг к другу, чмокнулись. Потом вдруг оглянулись назад, увидели меня, засмущались. Сделала вид, что смотрю в другую сторону. :D
А ещё говорят что китайцы холодные и не проявляют чувства. Очень даже проявляют, хотя не все. Молодёжь так помоему все. Всё, до встречь в жж. :)
ps.И если кто-то считает, что харкающие китайцы, цензура на интернет, мужики с поглаживанием голого пуза после обеда, работающие без выходных с утра до вечера родители не видящие детей, писающие младенцы в штанах с дыркой... это преукрашивание Китая? Ну тогда я не знаю. Я пишу и буду писать только то, что вижу, что вокруг меня, с чем я сталкиваюсь. Какие-то политические, бюрократические вопросы меня не касались и поэтому об этом у меня нет никакого мнения. Я просто об этом ничего не знаю. Приукрашивать мне нет смысла.
Пишите тут, у Вас интересные рассказы. Модераторы возьмут тему под строгий контроль, надеюсь. :)
Elisa_ja
24-07-2015, 12:51
Hell, спасибо! Очень интересно читать. Мне самой нравится азиатская культура.
Hell, продолжайте тему.
Hell, теперь я могу редактировать Вашу тему. Пишите пожалуйста дальше. Постараюсь чистить при каждой возможности, коллеги помогут :)
Hell, теперь я могу редактировать Вашу тему. Пишите пожалуйста дальше. Постараюсь чистить при каждой возможности, коллеги помогут :)
ух, даже невежливо отказаться теперь :). спасибо всем кто поддержал. я постараюсь постепенно ответить на вопросы, которые задавали. ну и между делом, если что вспомню интересное, то напишу. и буду дублировать в жж, а то жж совсем мохом порос с тех пор, как я в Пекине.
и всем скептикам: я пишу о своём Китае, о том как я его вижу и воспринимаю. в чём-то у меня конечно розовые очки, иногда они неприятно спадают, об этом как-нибудь расскажу. вы приедите в Китай, и вы его увидите по своему, так же как и Финляндию каждый видит и воспринимает по своему.
Корни того, что я люблю Азию, Китай, идут из детства. 2-й и 3-й класс я училась в Монголии, в Улан-баторе. Это были мои самые счастливые годы детства. Два года каждое утро к нашему подьезду приежал китаец на велосипеде и продавал зелень. Маленькие, чистые, с каплями воды пучки лука, петрушки, морковки, ещё чего-то. Мама мне давала тугрики и я бежала покупать зелень. Китаец был совсем не похож на монгол, он был всегда в чистом китайском национальном костюме, на голове большая соломенная шляпа. Мне всегда казалось, что он приехал из какой-то сказки. Вот думаю, что оттуда, из далёкого детства тянется эта любовь к Китаю.
А у меня вопрос про перелёты туда-обратно.
Цена,время в пути,пересадки.
Есть какие-то любимые/выгодные перевозчики?
Дело в том, что я необычный пассажир. Я делаю из перелёта маленькое путешествие для себя. Я конечно сначала смотрю у кого дешевле, потом какие интересные места пересадок. Желательно, чтобы подольше побыть в местах пересадок. Вот как я летела недавно из Турку в Пекин: Сначала в Гданьск. Вечер, ночь в Гданьске. Потом в Берлин утром и там я была целый день. У меня там был запланирован шоппинг. Вечером ночной перелёт в Абу Даби. Там целый день , и только вечером ночной перелёт в Пекин. В Абу Даби хотела посмотреть несколько мест, но из-за жары посмотрела только мечеть. Поэтому мне трудно советовать, как кому лететь. У меня каждый раз по-разному и я сама так выбираю :).
Hell, очень интересно было читать.
Не закрывай тему.
Я никогда в Китае не была и не собиралась, но вот собралась как-то прошлой зимой в Австралию: бюджетные рейсы предлагаются с пересадкой в Китае, в крупных городах. Несколько часов ожидания в китайском аэропорту.
Долго думала, рискнуть или нет.
В конце концов всё равно не полетели по другим причинам.
В аэропортах хотя бы персонал разговаривает по-английски или нет ?
В больших городах, где есть интернациональные полёты, конечно персонал в большинстве говорит по-английски. А вот в маленьких городах, где аэропорт только для внутренних рейсов, почти никто не говорит по-английски. Ну или мне так не везло. Китайцы транзитникам дают безвизовый выход в город, кажется на 72 часа. это в больших городах. так что надо этим пользоваться.
Расскажите, пожалуйста, поменялось ли отношение в Китае к рождению девочки в семье?
Ведь, даже в Финляндии большое количество удочерённых девочек (простите за тавтологию).
Есть хорошие знакомые, у которых растут китаяночки. Одна из них малышкой была оставлена
в каком-то заброшенном помещении. У второй родители погибли при землетрясении, по-моему.
Сейчас у них, конечно, всё замечательно, окружены заботой и любовью многочисленных родственников.
Да, конечно поменялось. Тем более девочек ведь не хватает для мальчиков. Ну и родители стараются выгодно выдать замуж дочь, чтобы она помогала им. И действительно, когда у дочки удачный брак, она помогает родителям. Хотя и незамужние дочки помогают папе и маме, как я писала о своей подруге китаянке. Вообщем детей рожают для того, чтобы они помогали родителям в старости. И это у них работает. :)
А мне интересно в каких условиях живут пекинцы в зависимости от класса и доходов. Какие у них квартиры, берут ли кредиты на жильё или живут в основном в аренде?
По моим наблюдениям, арендуют квартиры в основном приезжие китайцы и иностранцы. Пекинцы имеют или собственное жильё, или же государственное. Иногда одно собственное и одно государственное. Тогда второе сдают. Я думаю многие в Пекине живут только за счёт сдачи жилья. Цены ужасные и всё время растут. Ничего не знаю про кредиты, но их рекламируют, значит их берут. Так как китайцы накопители, т.е. любят копить деньги, то наверное иногда оплачивают крупные покупки сразу наличкой. А квартиры самые разные, от хутунов с общественными туалетами, это старинные китайские домики, до элитных многоквартирных домов, похожих на пятизвёздочные отели. Квартиры все нормальные, современные. С туалетом, душем или ванной, с горячей водой, с отоплением, на кухне обычно газ. Сдают обычно квартиры с мебелью.
pikkupupu
24-07-2015, 19:49
Закон одного ребёнка в Китае отменили год или 2 назад, точно не помню, но об этом тут везде писали, говорили. Теперь например в Пекине можно часто видеть мам с малышом и с животиком.
Правда отменили разве?
Я просто как раз около года назад общалась со знакомой китаянкой и она очень жаловалась, что этот закон немного изменили - например можно иметь 2 детей если оба родителя единственные дети ну и в деревнях и тд. Но не отменили в целом и ограничения она все еще называла довольно жесткими.
Очень жаловалась, кстати, что из-за такой политики и низких пенсий скоро на нее одну ляжет забота о двоих родителях-пенсионерах, как и на ее двоюродных братьев и сестер. Я как-то не задумывалась об этой стороне вопроса до того разговора.
Спасибо, за рассказы. Лично меня Китай пугает и притягивает одновременно. Может страх навязан СМИ, если им верить, то в РФ же медведи с балалайками по улицам гуляют.
Как я поняла ваша дочка замужем за китайцем, расскажите про семейные отношения. Какое отношение друзей, коллег мужа к жене иностранке, какие-то обычаи/традиции с которыми ей было сложно ужиться. Что в понимании китайцев семья?
Ну и еще какие-нибудь необычные моменты может про китайские имена, китайский быт, школы, садики, моду...
У дочки муж китаец из Гонг Конга, а они там более западные, чем китайцы из Китая. Ну и он раньше жил 10 лет в Америке, поэтому он ну совсем не типичный китаец. Он очень хороший человек, добрый, но со своими закидонами, из-за которых сначала ругались, но потом дочь поняла, что его не переспорить, так что живут по его правилам. Но закидоны обычные, например дочь умудрялась в большой квартире везде устраивать беспорядок и это при том, что три раза в неделю приходит уборщица на весь день. Дошло до того, что зять просто написал на бумаге все правила поведения какие он ждёт и хочет от жены и повесил это на холодильник. И потом ставил галочку, когда правило достигалось и закреплялось. :D
У китайцев на первом месте семья. Так как часто браки совершаются по сговору, т.е. папа с мамой ищут невеста-жениха, чтобы подходил статус, возраст..., то браки обычно крепкие. У мужчин бывают любовницы, но китаец никогда не бросит жену, семью ради любовницы. исключения редчайшие. про остальное попозже напишу. :)
Правда отменили разве?
Я просто как раз около года назад общалась со знакомой китаянкой и она очень жаловалась, что этот закон немного изменили - например можно иметь 2 детей если оба родителя единственные дети ну и в деревнях и тд. Но не отменили в целом и ограничения она все еще называла довольно жесткими.
Очень жаловалась, кстати, что из-за такой политики и низких пенсий скоро на нее одну ляжет забота о двоих родителях-пенсионерах, как и на ее двоюродных братьев и сестер. Я как-то не задумывалась об этой стороне вопроса до того разговора.
Возможно какие-то ньюансы в этой отмене есть, я не знаю. Но многие и раньше обходили этот закон одного ребёнка, а теперь думаю и тем более. Только вот сегодня видела в метро маму с тремя! маленькими детьми, даже сфоткала их. :)
фото здесь: http://helmikk.livejournal.com/346873.html
Про зонтики. Будете в Китае покупать зонтик, убедитесь что это зонтик от дождя, а не от солнца. Хотя бывают и комбинированные. В Китае модно быть белым, поэтому на ура продаются разные косметические отбеливающие крема. И поэтому лицо берегут от солнца зонтиком. Обычное дело в солнечный день зонтики вокруг :).Чем белее у тебя кожа, тем выше ты по статусной лестнице находишься. Надо было видеть в какой ужас приходили наши китайские друзья, когда мы с дочкой приезжали из путешествий загорелыми. Нам прямo в лицо и говорили, какие вы теперь мол уродливые. Китайцы вообще прямолинейны. Поправишься на пару кг, сразу: что толстая, да?:D Похудеешь, так сразу с озабоченностью: что нет денег, кушать нечего? пойдём угощаю :D. Я заметила что зимой многие китайцы белые и жёлтыми они становятся только летом, от солнца. Хотя и летом видно многих совершенно белокожих китайцев, особенно китаянок. Они ходят в шортиках, или мини юбках, ноги руки, всё абсолютно белое.
Про стирку. Китайцы помешанны на стирке всего. Один раз одели платье, кофту, брюки..., и они их уже стирают. Поэтому у них балконы всегда завешанны сохнущим бельём.
Я живу около университета, где училась дочь и там стоят рядом два общежития. В одном живут иностранцы студенты, в другом китайцы студенты. Как определить в каком здании иностранцы, в каком китайцы? Прааавильно, у иностранцев ничего не сушится на балконах, у китайцев все балконы увешанные сохнущей одеждой :D
Гостеприимны ли китайцы? Как гостей принимают?
И какое Ваше любимое местное блюдо? (к ночи чёт есть захотелось))))
очень интересно, пишите еще..
у моего мужа брат женат на женщине, и вот её брат живет в Китае, у него там бизнес и думаю не плохой, сестре дом огромный тут купил, машины им дарит на дни рождения...
Китайцы рыбу вкусно запекают. У меня знакомый китаец в Питере ресторан помню имел...давно не была. Вот мы там отъедались))))
Гостеприимны ли китайцы? Как гостей принимают?
И какое Ваше любимое местное блюдо? (к ночи чёт есть захотелось))))
Ну в гости к себе не очень-то зовут. Может это только меня. Но зовут часто вместе пойти пообедать, поужинать, всё оплачивают сами. Я рыбный человек и моё любимое блюдо рыба в соусе с овощами в тарзанчике на огне. если получится фото выложу сюда, позавчера наслаждались :)
у нас ночь, но я не могу спать. завтра лететь, и я никогда не могу уснуть перед полётом.
мяяуууу.... (это я по китайски) поэтому не флуд
Ну в гости к себе не очень-то зовут. Может это только меня. Но зовут часто вместе пойти пообедать, поужинать, всё оплачивают сами. Я рыбный человек и моё любимое блюдо рыба в соусе с овощами в тарзанчике на огне. если получится фото выложу сюда, позавчера наслаждались :)
у нас ночь, но я не могу спать. завтра лететь, и я никогда не могу уснуть перед полётом.
вкуснятина аж слюни потекли!
Был в Пекине в командировке лет пять назад. Поделюсь своими впечатлениями, хоть пишу и не из Китая.
Перво наперво поразил масштаб, ещё в аэропорту - всё таких огромных размеров, монументальное, основательное. Здания высоченные, дороги широченные, ровные, ни выбоинки, в общем, поразил размах. И так было практически везде, ну не считая центральной части Пекина, где сохраняются старинные кварталы, хутонги, если не ошибаюсь. Надеюсь, их сохранят, они же историческая ценность.
Я там был как турист, практически, мне трудно судить о том, как именно живут китайцы, потому что взгляд туристический, человека, живущего в пятизвёздной гостинице, перемещающимся в основном на такси (хотя я сознательно стал ездить на метро, специально, чтобы познакомиться с жизнью обычных китайцев), питающимся в ресторанах и тд.
Не стану описывать историю моего путешествия, просто расскажу о своих ощущениях.
Китай произвёл двойственное впечатление. С одной стороны - очень мощный, передовой, развитый, прогрессивный, какой то бурлящий жизнью, рвущийся вперёд. Сильное впечатление произвели небоскрёбы, метро, торговые центры, вообще инфраструктура - очень современная. С другой стороны - видно, что Китай, в своей массе очень и очень бедный, в том смысле, что много бедных людей, общество с огромным расслоением, с совковым сознанием. Развитие общества, я бы сказал, на уровне 70х годов СССР.
Я бы не хотел там жить, после жизни в Финляндии, но у Китая хорошие перспективы, они быстро растут, и вектор их развития верный. Все коммунистические предрассудки когда то отживут, Китаю понравится жить по-западному, не думаю, что что то может заставить Китай изменить курс.
Ни дня без приключений. Сегодня ездила встречаться с хозяйкой квартиры, которую снимаю. Надо было заплатить за 2 месяца вперёд. Эту квартиру мы у неё снимаем уже 6,5 лет. Сначала там жила дочь когда училась в универе, а потом поселилась я, а дочь переехала к мужу. Хозяйка замечательная женщина лет 40 ей сейчас, хорошо говорит по-английски. Обычно она меня ведёт куда-то пообедать, потом тащит с собой покупать сумку, у неё бзик на сумках :). Но я завтра улетаю в Ханжоу, а она сегодня вечером приехала оттуда на поезде. А потом опять куда-то уезжает до того как я вернусь. Вообщем южный пекинский вокзал. я там никогда не была. на метро примерно час ехать с одной пересадкой. стою в метро смотрю схему метро в айфоне. какой-то молодой китаец лет 20-ти решил, что у меня затруднения и давай мне по-китайски обьяснять как ехать. я ему мол, спасибо, я знаю, а он не отстаёт. вошёл в вагон вслед за мной и давай чуть ли не прижиматься. блиин. вот что меня иногда бесит, это то, что они не понимают возраста европейских женщин. я ему в лоб, друг, мне 54 года я уже бабушка и ты мне не нравишься. парень опешил, ретировался и сошел на следующей станции. но такой наглый это второй раз за 3,5 года. обычно пристают познакомиться, зовут в кино или пообедать/поужинать и обычно лет 30/35. Сразу говорю свой возраст, кто-то не верит, кто-то молча удаляется, кто-то просит телефон. Вообщем надоедают частенько :).
Ну и еще какие-нибудь необычные моменты может про китайские имена, китайский быт, школы, садики, моду...
Про школы я знаю только то, что вижу школьников в одинаковых спортивных костюмах. Это у них школьная форма. Это конечно странно смотрится, когда и мальчики и девочки одеты одинаково в спортивные костюмы, но наверное им так удобно. В Пекине много разных школ, есть государственные, есть частные. Дочка с мужем уже спорят в какую школу отдавать малявку, а ей ещё нет и 2х лет. Мне интересно то, что муж дочки хоть и из Гонг Конга и работа у него там, предпочитает большую часть времени жить в Пекине и считает, что ребёнок должен ходить в школу в Пекине.
Иногда на улицах вижу пионеров, с красными галстуками, как у нас в детстве было, но это младшие классы. Про детские садики ничего не знаю, малявку пока не отдают в сад. На улицах, во дворах, в парках с малышнёй обычно гуляют бабушки и дедушки. Около дома где я живу, прям устроили "детский сад". Там площадка круглая со скамейками, так там всегда сидит минимум 15 бабушек или дедушек с внуками. Внуки играют, бабушки обсуждают всех кто входит/выходит из дома. И с ними ещё куча собачек.
Про собачек надо сказать отдельно. У пекинцев прямо повальная любовь к маленьким собачкам. В смысле именно как к домашним питомцам. Очень часто у них по 2-3 собачки. Они с ними всё время гуляют, возятся, сюсюкаются. Маленькие собачки везде. Что любопытно, собачки не лают на посторонних, спокойно гуляют себе, никого не трогают. Очень редко можно услышать лай собаки. Я не знаю это у них такое китайское спокойствие или же их чем-то кормят, что они такие спокойные. Больших собак можно увидеть очень редко, и очень редко видела кошек. А собачки ходят у них в туфельках, ботиночках, с маникюром, с причёсками, в одёжках. И хозяева друг перед другом хвастаются.
Мне всегда интересно, что маленькие дети, те кто меньше года и ещё не умеют ходить, уже видят разницу между иностранцами и китайцами. На улице, в метро, в магазине, везде, такой малыш на руках у мамы обычно, увидев меня сразу меняется в личике, и начинает заинтересованно вертеть головой, чтобы не упустить меня из вида, мама ведь передвигается. :) Я обычно улыбнусь, помашу рукой, скажу нихао-привет. Мама малыша заметив его интерес улыбнётся, помашет мне. Мне интересно с какого возраста дети видят внешнюю разницу у взрослых? Дети постарше видят разницу, это понятно. Они могут подолгу рассматривать. :D Я иногда ощущаю себя инопланитянкой на планете Китай. Мне такие ощущения нравятся. :D
Спасибо Вам большое, очень нравится читать Ваши заметки, прямо захотелось поехать в Китай и посмотреть всё своими глазами.
Интересно поехать туристом в Китай , но жить там не хотела бы: пугают меня китайцы .
Впрочем , Япония для меня - предпочительнее.
Добавлю и я немного впечатлений. :)
В своё время Пекин был городом контрастов. Гостиницы Куньлунь, Шератон, в которые мы заходили взглянуть на водопад в холле или футуристический интерьер и выпить чашечку кофе.....и одноэтажная застройка центра города за забором, в которой и жили миллионы, размещаясь по принципу кильки в банках. На улице висели клетки с певчими птахами - питомцами. Перед олимпиадой 2001, говорят, эти дома посносили. Осталось ли что-то подобное сейчас- не знаю.
Во многих аптеках было 2 отдела - один с западной фармпродукцией, другой с традиционной. Там же можно было получить консультацию доктора, он проводил экспресс-диагностику по пульсу и рекомендовал продукты народной медицины для снятия симптомов. Но это отдельная история.
Иногда мы ходили гулять в великолепный парк и встречали там удивительных людей. Например, группы, занимающиеся гимнастикой тайцзыцюань или тайчи на полянах. Или стариковскую тусовку в серых, почти хуйвенбинских костюмах, играющую на каких-то дудках. Звуки жуткие, но мимо развеселой компашки невозможно было пройти, не послушав.
Ещё было ощущение когда мы шли по улице, что весь китайский миллиард вокруг тебя. Они действительно толкуются и их таааак много... Наши лица с большими носами и светлыми глазами для многих, возможно приехавших из дальних провинций, были той ещё экзотикой. В автобусах иногда нас разглядывали, придвинувшись вплотную, активно делясь друг с другом впечатлениями. А когда мы ходили в зоопарк, группа таких наивных детей природы ходила за нами по пятам. Европейскую внешность в те годы в Пекине можно было встретить не часто, после событий на площади Тяньаньмэнь многие страны вывели свои посольства из Китая ( 90е годы).
Конечно, мы ездили на Великую стену ( поднимались пешком!) ходили в буддистские храмы и зажигали сандаловое палочки, ездили на фабрику резьбы по кости, гуляли по площади и по территории Императорского дворца, ели совсем в экзотических ресторанчиках....А как китайцы торгуются на рынках! Это театр...Может быть, я напишу про пару-тройку забавных случаев позже.
:)
лемила так много и классно написала, жаль только я не узнаю никогда о чем это....не хватает терпения читать длинные посты..Эхххх :dead: :dead:
Добавлю и я немного впечатлений. :)
В своё время Пекин был городом контрастов. Гостиницы Куньлунь, Шератон, в которые мы заходили взглянуть на водопад в холле или футуристический интерьер и выпить чашечку кофе.....и одноэтажная застройка центра города за забором, в которой и жили миллионы, размещаясь по принципу кильки в банках. На улице висели клетки с певчими птахами - питомцами. Перед олимпиадой 2001, говорят, эти дома посносили. Осталось ли что-то подобное сейчас- не знаю.
Во многих аптеках было 2 отдела - один с западной фармпродукцией, другой с традиционной. Там же можно было получить консультацию доктора, он проводил экспресс-диагностику по пульсу и рекомендовал продукты народной медицины для снятия симптомов. Но это отдельная история.
Иногда мы ходили гулять в великолепный парк и встречали там удивительных людей. Например, группы, занимающиеся гимнастикой тайцзыцюань или тайчи на полянах. Или стариковскую тусовку в серых, почти хуйвенбинских костюмах, играющую на каких-то дудках. Звуки жуткие, но мимо развеселой компашки невозможно было пройти, не послушав.
Ещё было ощущение когда мы шли по улице, что весь китайский миллиард вокруг тебя. Они действительно толкуются и их таааак много... Наши лица с большими носами и светлыми глазами для многих, возможно приехавших из дальних провинций, были той ещё экзотикой. В автобусах иногда нас разглядывали, придвинувшись вплотную, активно делясь друг с другом впечатлениями. А когда мы ходили в зоопарк, группа таких наивных детей природы ходила за нами по пятам. Европейскую внешность в те годы в Пекине можно было встретить не часто, после событий на площади Тяньаньмэнь многие страны вывели свои посольства из Китая ( 90е годы).
Конечно, мы ездили на Великую стену ( поднимались пешком!) ходили в буддистские храмы и зажигали сандаловое палочки, ездили на фабрику резьбы по кости, гуляли по площади и по территории Императорского дворца, ели совсем в экзотических ресторанчиках....А как китайцы торгуются на рынках! Это театр...Может быть, я напишу про пару-тройку забавных случаев позже.
:)
Спасибо, интересно. Пекин до олимпиады и после как два разных города. Я была в 2005, а потом в 2008. Есть еще эти домики, но мало, сносят постепенно.
лемила так много и классно написала, жаль только я не узнаю никогда о чем это....не хватает терпения читать длинные посты..Эхххх :dead: :dead:
Нее, не много, нормально :). Но когда пишут по абзацам, то легче читать. Слово абзац не помню как правильно пишется. :(
И хозяева друг перед другом хвастаются.
Вот эта самая особенность, я заметил, сродни российской. Рост материального благосостояния китайцев зачастую выражается в стремлении жить лучше, чем сосед, любой ценой, и главное - всем это продемонстрировать. Там просто культ дорогих машин, и так же, как в России, выпендрёжных номеров для них. Причём китайских машин на дорогах ни одной тогда не видел, для китайцев это не престижно - ездить на китайской машине, а вот немецких, причём дорогих марок, японских премиум класса - полно. Понятно, что это от силы полпроцента от всех людей, а то и меньше, кто может себе позволить такую роскошь - но ведь готовы последнюю рубаху снять, чтобы купить и показать другим. Также гаджеты - один дороже другого, в те годы когда я там был, в Китае очень популярна была Нокия - у каждого первого в метро в руках Нокия, причём не дешёвая, сейчас, думаю, все с айфонами. И так во всём. Вот эта черта мне очень сильно напомнила соотечественников. Это не хорошо и не плохо - просто вот такая национальная особенность.
Вот эта самая особенность, я заметил, сродни российской. Рост материального благосостояния китайцев зачастую выражается в стремлении жить лучше, чем сосед, любой ценой, и главное - всем это продемонстрировать. Там просто культ дорогих машин, и так же, как в России, выпендрёжных номеров для них. Причём китайских машин на дорогах ни одной тогда не видел, для китайцев это не престижно - ездить на китайской машине, а вот немецких, причём дорогих марок, японских премиум класса - полно. Понятно, что это от силы полпроцента от всех людей, а то и меньше, кто может себе позволить такую роскошь - но ведь готовы последнюю рубаху снять, чтобы купить и показать другим. Также гаджеты - один дороже другого, в те годы когда я там был, в Китае очень популярна была Нокия - у каждого первого в метро в руках Нокия, причём не дешёвая, сейчас, думаю, все с айфонами. И так во всём. Вот эта черта мне очень сильно напомнила соотечественников. Это не хорошо и не плохо - просто вот такая национальная особенность.
Нее, ну одно дело хвастаться собачками, а другое дело машинами. :D Но машин дорогих много, много китайских марок, кто ездит на дорогих машинах, это у них не на последние деньги купленно. Очень много очень богатых людей. А в метро все с айфонами 6 ездят. :)
Побывав там, моментально рассеивается миф о плохом качестве китайской продукции. Объясню в чем дело. В Китае в магазинах продается та же самая продукция, что и в Европе, и по таким же ценам, такого же качества. И китайцы это покупают, это престижно, модно, удобно, и тд. Есть рынки, где можно сознательно, самому, купить товар, и подделку в том числе, любого качества, при этом цена будет соответствовать качеству. Хочешь дешево, будет подделка низкого качества, этого никто не скрывает. Китайцы производят товары любого качества, для любого покупателя. Ввиду того, что россйиский покупатель - оптовик ищет товары за очень низкую цену, то и находит его, конечно же, качества, соответствующего цене. И везет в Россию, и продает нам. Вот так и сложился миф о китайском качестве, а на самом деле это реалии того, что кто то закупает товары крайне низкого качества и везет их нам продавать, наши же соотечественники. Китай производит практически все, что нас окружает, и для супер пупер качественных и дорогих брендов, и для дешевых подделок, Китай делает бизнес, молодец, а уж кто что покупает - сами себя спросите, зачем я купил эту дешевую вещь, неужели я ожидал, что она будет высокого качества? Китай то тут не причем. Ему спасибо, что произвел по нашему заказу.
Я сейчас в аеропорту, улетаю в Ханчжоу. Терминал 1 только для внутренних полетов, и тут не говорят по английски. Очень большая разница с терминалом 2 и 3, международными. Китайцы толпами путешествуют по Китаю, у них внутренний туризм может вполне процветать только на китайцах, их ведь так много :). Я одна блондинка на весь рейс и еще один араб, забрался с ногами на сиденье скамейки :D
В китайских маркетах глаза разбегаются от экзотических продуктов, даж трудно припомнить, что именно, но вот абсолютно экзотика, ну и конечно очень хороший выбор всех тех традиционных продуктов, к которым привыкли европейцы. Рыбопродукты в широчайшем ассортименте. Ну, для примера, креветки - ну видов 10-15 разных, отличаются размером, цветом, само собой вкусом, ценой - в общем на самого придирчивого покупателя. Мороженых креветок там не видел ) И так во всём, и то же самое и по экзотическом продуктам - они тоже в крайне широком ассортименте.
Алкоголя выбор не очень большой, крепкого мало, в основном вина. Водку китайскую попробовал - мне не понра. Шкафчик с европейским алкоголем есть, выбор традиционный, как и здесь, но хотелось местного, одной бутылки хватило.
Ресторанов много, на каждом углу, конечно китайская кухня в Китае, и в Европе, отличаются. У нас в китайских ресторанах кухня видимо адаптирована к местным вкусам, а может быть это связано с ограниченным выбором продуктов для приготовления блюд - тут же не продают то, из чего готовят в Китае.
angel2010
25-07-2015, 14:43
В программе "Орел-решка" , есть передача про Шанхай. Интересненько
https://www.youtube.com/watch?v=JxxnKt3ur3M
Прилетела я сегодня в Ханчжоу. https://en.wikipedia.org/wiki/Hangzhou
Летела Хайнан авиалиниями. Лететь примерно 2 часа из Пекина и думала будет обычный боинг 737, Но был большой 767 и полный. Ханчжоу считается одним из самых красивых мест Китая. Посадка была на полчаса позже и потом ещё в самолёте целый час двигались в очереди к взлётной полосе. Примерно через полчаса в очереди, стюардессы решили нас накормить горячим ужином. Не поняла, почему это надо было сделать в спешке до взлёта. Курочку с рисом дожевывали уже буквально взлетая. Никогда такого раньше не встречала. В полёте ещё потом развозили чай, кофе, соки. Прилетели поздно, уже темно. Вся толпа ринулась за билетами на шатл-бас, и я за ними, благо кассы были прямо напротив выхода. На удивление девушка в кассе хорошо говорила по-английски. Сказала ехать до жд.вокзала, билет 20 юаней, а там взять такси. Автобус привёз не прямо к вокзалу, а к каким-то его задворкам. И там толпа таксистов. Накинулись на меня, куда да куда. Показываю им распечатку адреса. О, далеко, 100 юаней. Говорю дорого, поеду только по счётчику. Тут примчались мужички на мотороллерах, говорят давай за 20 юаней довезём. Решила обойдусь без экстрима, а то с чемоданчиком в ногах у мужичка, я на заднем сиденье с компьторной сумкой, без шлемов, вот было бы шоу для местного населения.:D отошла в сторону и стала ловить проезжающих мимо таксистов. Третий согласился довести по счётчику. Доехали за 15 юаней, дала ему 20. Вот в Пекине нет такого. Ты ловишь такси, спокойно садишься и тебя везут по счётчику. Не понимаю почему в других городах, где я была, надо спорить с таксистом и требовать, чтобы по счётчику везли.
И в других городах у них ещё занимаются так сказать, сбором пассажиров в такси и развозят их. Т.е. если вы едите в такси, запросто могут взять попутчиков и по пути развозить их. Также если вы стоите и ловите такси, может остановиться такси с пассажиром, если по пути, то возьмёт. В Пекине я такого никогда не встречала. И в Шанхае тоже не было.
Я живу в Пекине в сторону аэропорта, и если ехать коротким путём по маленьким улочкам, то доезжаешь до аэропорта очень быстро. Я уже давно знаю этот путь, а таксисты обычно нет. Поэтому я им говорю, где направо, где налево, где прямо. А сегодня когда ехала в аэропорт, попался таксиcт говорящий по-русски. Я ему по китайски говорю что прямо и направо, а он мне по-русски. Я ему : ты наверное часто русских туристов возишь. Говорит да, работает часто в русском районе.
Вот эта короткая дорога до аэропорта проходит по очень неприглядным улочкам. там домики развалюшки, куча хлама около них, хотя около некоторых домиков приличные машины. В некоторых таких развалюшках магазинчики, кафешки, ужасного вида. А в некоторы домиках стеклянные окна-двери во всю стену и там девушки, иногда одна. Я раньше думала там парикмахерские, так казалось когда мимо проезжаешь. А оказывается там девушки предлагают интимные услуги. И сидят в окошке не в ожидании кого подстричь, а в ожидании кого ублажить. Это при том, что проституция в Китае запрещенна. И порнография запрещенна. Да уж, Пекин город контрастов.
а цены какие, можно ли прожить в Китае на финскую пенсию в 1500 например?
Lentochka
25-07-2015, 21:51
Hell, расскажите пожалуйста о китайской медицине. О ней ходят легенды. Одна моя знакомая почти каждый год возит в Китай на лечение двоих детей, благо ей из Магадана не далеко, очень довольна результатами. А как Ваши впечатления?
angel2010
26-07-2015, 01:54
Я раньше думала там парикмахерские, так казалось когда мимо проезжаешь. А оказывается там девушки предлагают интимные услуги. И сидят в окошке не в ожидании кого подстричь, а в ожидании кого ублажить. Это при том, что проституция в Китае запрещенна. И порнография запрещенна. Да уж, Пекин город контрастов.
Извините , что вклиниваюсь. Просто ваш очерк о парикмахерских навеял воспоминания.
Мы когда впервые приехли в Испанию, и много колесили на машине между Барселоной и Валенсией, то на дорогах между городками часто попадались стулья, которые стояли вдоль дорог, иногда даже на них сидели девушки. Мы наивные чукотские жители полагали, что это в Испании такие остановки для автобусов. Всеж -таки трасса. И народ вероятно так заботиться о себе, тяжело же стоять на солнцепеке в ожидании автобуса. И так мы и думали, пока в один из дней не остановились в кафе, где попался веселый и разговорчивый офицант, который хорошо говорил по-английски. И я ему с умным видом говорю, какие вы молодцы испанцы , даже из такой ситуации с отсутствием на остановках скамеек вышли со смекалкой. Стулья понаставили, вдоль дорог. Вобщем он так ржал , аж до икоты. А потом еле смог нам объяснить, сквозь приступы смеха, что это не автобусные остановки, а девушки работают так на трассе. На обратном пути мы с еще большим интересом рассматривали этих девиц. Такая вот экзотика по-испански.
:D :D :D :D
Чон Сон Ы
26-07-2015, 07:49
а девушки работают так на трассе. На обратном пути мы с еще большим интересом рассматривали этих девиц. Такая вот экзотика по-испански.
:D :D :D :D
Как перестанут пособие по безработице платить, так начнётся экзотика по фински. :vjaz:
Я потому китайский язык уже три года учу, чтобы на таком стуле самой на пришлось сидеть. Лет через семь освою до совершенства. Думаю, что и мировое пространство к тому моменту изменится до неузнаваемости.
..Такая вот экзотика по-испански.:DДля кого-то это быть может и экзотика. Но когда всю Европу многократно вдоль и поперёк уже исколесишь, то "экзотики" по-европейски не замечаешь.
В Испании проституция легализована, и уличная в том числе. В Мадриде красивые стильные молодые проститутки сразу в центре - много их от отеля сенатор на гран виа до пуэрта дел соль. Многие европейцы относятся к ним с брезгливостью, поэтому они стоят долго и редко, кто к ним подходит, т.е. онЕ совсем не нарасхват. И чего я только ни видела, трудно меня удивить, но помню, как даже меня шокировало, когда к одной молоденькой красавице с оголённой пеффой подошёл жуткого отвратного вида жирный бородавчатый мужлан и увёл её - видеть это было, по-настоящему disgusting :xpukeface
angel2010
26-07-2015, 13:28
Ой , чувству скоро нас Хелл метлой погонит из темы.
Пож-та не обижайтесь, что мы тоже написали и не по теме. Просто вспомнилось.
А кстати , в том видео , что я выкладывала про Шанхай, интересно цирк показан. Мы года 3 назад были в китайском цирке, он приезжал в Хельсинки и получили массу удовольствия. Они там так виртуозно крутили всякие столовые приборы , да еще в огромных количествах, аж дух захватывало! А акробаты!
Видно , что за этой "легкостью" стоит большой и кропотливый труд и пот. Вот ничего не знаю про китайцев, но у меня дедушка всегда говорил: трудолюбивый как китаец. Неспроста , так и есть.
Я думаю в Китае и кроме медвежьих лап много всякого ужасного и вопиющего, но давайте в этой теме писать про свой личный опыт, что мы сами лично увидели, ощутили, с чем столкнулись в Китае. И давайте именно про Китай тут писать. Насобирать кучу материала в интернете о Китае и скопировать, может любой, но пишем сюда только личный опыт.
Я сегодня была на экскурсии по озеру Си Ху в Хачжоу с 7 утра до 7 вечера. В китайской группе. Это было что-то! Другой группы не было. Ощутила себя кусочком от миллиарда китайцев, очень устала, могу только спать, поэтому ответы и впечатления завтра.
Туристические заметки -весьма интересны и увлекательны, но лично мне , (извините, если не совсем в струю), интересно другое:
Россия хочет "дружить" с Китаем , а Китай как , по вашему, хочет этой "дружбы"?
Хотя я уверена ,что на бытовом уровне, конечно ,да.
(Сама я никогда не была в Китае и навряд ли туда поеду. )
Микка К.
26-07-2015, 20:31
...А в метро все с айфонами 6 ездят. :)
Вот,кстати,сколько в Китае этот айфон №6 стоит?
Только,ты,пожалуйста не в юанях пиши,а в евро,-нам так понятнее и привычнее )
Вот,кстати,сколько в Китае этот айфон №6 стоит?
Только,ты,пожалуйста не в юанях пиши,а в евро,-нам так понятнее и привычнее )
Разочарую, дороже чем в Америке однозначно!
Микка К.
26-07-2015, 20:44
Разочарую, дороже чем в Америке однозначно!
Так,финскую цену мы знаем )
Я спросил по китайскую
Озвучь хотя бы американскую (в евро,желательно),что б было с чем сравнивать )
Так,финскую цену мы знаем )
Я спросил по китайскую
Озвучь хотя бы американскую (в евро,желательно),что б было с чем сравнивать )
6, 16gb -649$ = 591€ :)))
Вот,кстати,сколько в Китае этот айфон №6 стоит?
Только,ты,пожалуйста не в юанях пиши,а в евро,-нам так понятнее и привычнее )
Недавно видела рекламу где-то 4500 юаней, если в евро то на 1,5 умножить. :)
Hell, расскажите пожалуйста о китайской медицине. О ней ходят легенды. Одна моя знакомая почти каждый год возит в Китай на лечение двоих детей, благо ей из Магадана не далеко, очень довольна результатами. А как Ваши впечатления?
Честно скажу, не сталкивалась. Не болела слава Богу. Только мелочи типа кашель, насморк, ушиб, понос :). Иногда болит спина, последствия многолетней работы за компьютером, тогда хожу к слепым массажистам. От простуды покупаю бутылочки с настойкой из трав, быстро ставят на ноги. От поноса, извините, мне лично только иммодиум помогает, их народное, нет.
а цены какие, можно ли прожить в Китае на финскую пенсию в 1500 например?
Я считаю в Китае можно нормально, достойно жить на не очень большие деньги. Здесь есть выбор цен. 1500е после падения евро уже не то, что было раньше, но хорошие деньги даже для Пекина. Пекин дорогой город.
~aurinko~
27-07-2015, 05:57
Hell. Спасибо за тему:) Интересно читать:)
Надеюсь, что моё видение Китая и китайцев вас не возмутит. Жила 7 лет рядом недалеко от границы Китая. Недалеко от Уссурийска. Приходилось мотаться в Суйфэньхэ́ довольно часто, за вещами. Так как была женой военного, и это существенно экономило бюджет. Много раз слышала, что китайцы в центре страны абсолютно другие, да и Китай там другой. К сожалению или счастью не была в центре. На всю жизнь хватило приграничного Китая и огромного количества китайцев в Уссурийске. Есть конечно что вспомнить и интересного и смешного, но и много неприятного. И чувство страха в Китае меня не покидало. На то были основания. Озвучивать не стану, дабы не выкинули из темы. Никогда не забуду ларек, в который мы ходили за уткой гриль. Там были и утиные, куриные лапки гриль. Головы куриные, утиные гриль. :gy: Монументальности в том городе на мой взгляд нет. Он достаточно современный, но меня никогда не покидало ощущение... что все наспех сделано, построено. Как китайская игрушка...сверху яркая, красивая, а качество г.. И жуткая нищета за пределами города. Раз выезжали на рыбалку, и видели там трущобы. Это словами не передать. Еще поражало, что пересекая русско-китайскую границу наступала гробовая тишина в виде природы. Ни одной птички, ни разу я не увидела в городе. Ни одной и не разу!!! Но только пересекаешь границу обратно, и опять шебетание, воркование.. Водку оттуда возили со змеёй и жень шенем внутри. Я её не пила, возила как сувениры родным на Ставрополье. Многие любили туда ездить на массажи, в сауны, стричься. Дешевле все намного. У меня ни разу не появилось желания себя доверить кому либо в Китае. Изменилось мнение о внешности китайцев. Далеко не все они маленькие и некрасивые, как я думала раньше. Достаточно много видела рослых, красивых мужчин и женщин. Дети в школу идут...не помню, часов в 5 утра по моему. В Китае интересная вещь по этому поводу. Несмотря на территориальную растянутость, часы в Китае не переводят. Весь Китай живет в одном часовом поясе.
Надеюсь, что моё видение Китая и китайцев вас не возмутит. Жила 7 лет рядом недалеко от границы Китая. Недалеко от Уссурийска. Приходилось мотаться в Суйфэньхе довольно часто, за вещами. Так как была женой военного, и это существенно экономило бюджет. Много раз слышала, что китайцы в центре страны абсолютно другие, да и Китай там другой. К сожалению или счастью не была в центре. На всю жизнь хватило приграничного Китая и огромного количества китайцев в Уссурийске. Есть конечно что вспомнить и интересного и смешного, но и много неприятного. И чувство страха в Китае меня не покидало. На то были основания. Озвучивать не стану, дабы не выкинули из темы. Никогда не забуду ларек, в который мы ходили за уткой гриль. Там были и утиные, куриные лапки гриль. Головы куриные, утиные гриль. :gy: Монументальности в том городе на мой взгляд нет. Он достаточно современный, но меня никогда не покидало ощущение... что все наспех сделано, построено. Как китайская игрушка...сверху яркая, красивая, а качество г.. И жуткая нищета за пределами города. Раз выезжали на рыбалку, и видели там трущобы. Это словами не передать. Еще поражало, что пересекая русско-китайскую границу наступала гробовая тишина в виде природы. Ни одной птички, ни разу я не увидела в городе. Ни одной и не разу!!! Но только пересекаешь границу обратно, и опять шебетание, воркование.. Водку оттуда возили со змеёй и жень шенем внутри. Я её не пила, возила как сувениры родным на Ставрополье. Многие любили туда ездить на массажи, в сауны, стричься. Дешевле все намного. У меня ни разу не появилось желания себя доверить кому либо в Китае. Изменилось мнение о внешности китайцев. Далеко не все они маленькие и некрасивые, как я думала раньше. Достаточно много видела рослых, красивых мужчин и женщин. Дети в школу идут...не помню, часов в 5 утра по моему. В Китае интересная вещь по этому поводу. Несмотря на территориальную растянутость, часы в Китае не переводят. Весь Китай живет в одном часовом поясе.
А в каких годах это было? Везде где была в Китае с птичками, рыбками, стрекозами, цикадами полный порядок, летают, плавают, стрекочат :). По характеру, внешности, вкусовым привычкам и языку китайцы отличаются по провинциям. Часовой пояс один на всю страну, это удобно для страны. Вам было 5 утра, а у китайцев сколько? 8-9? В Пекине много высоких и мужчин и женщин. Я себя в метро часто маленькой ощущаю (165см). Трущобы хотя и с хорошими машинами есть и на окраинах Пекина, я писала об этом. Есть конечно трущобы и без машин. Но вот в каких я была трущобах, там жили портные знакомые, так у них там был и туалет, и душ и кухня и электричество, да и площадь метров 100 примерно. А внешне трущобы.:D
Дочка вернулась сейчас из Палау и в ужасе от китайских туристов. Оказывается китайцы гоняют туда чартеры и китайских туристов сейчас слишком много. Публика ведет себя как будто из деревень и первый раз в жизни выбрались заграницу. Дочь говорит все везде ломали, шумели, и даже убивали медуз в уникальном озере медуз. Ну и варварство. Правительство Палау даже хочет ограничить колличество китайских туристов. Так что да, китайцы разные бывают.
А в каких годах это было? Везде где была в Китае с птичками, рыбками, стрекозами, цикадами полный порядок, летают, плавают, стрекочат :). По характеру, внешности, вкусовым привычкам и языку китайцы отличаются по провинциям. Часовой пояс один на всю страну, это удобно для страны. Вам было 5 утра, а у китайцев сколько? 8-9? В Пекине много высоких и мужчин и женщин. Я себя в метро часто маленькой ощущаю (165см). Трущобы хотя и с хорошими машинами есть и на окраинах Пекина, я писала об этом. Есть конечно трущобы и без машин. Но вот в каких я была трущобах, там жили портные знакомые, так у них там был и туалет, и душ и кухня и электричество, да и площадь метров 100 примерно. А внешне трущобы.:D
Ездила примерно с 2004 по 2008. Разница с Уссурийском 2 часа. В сами эти строения не заходила, но не думаю что внутри там души и 100 метров площадь. Натыканы друг на друга...из досок, фанеры листовой.. При морозе у нас зимой доходящий иной раз до 40 градусов, даже при электричестве и отоплении каком то...не очень понимаю как они там выживают. Может что то изменилось уже, не знаю. И да... Китай мы с вами видели разный. И китайцев.. Надеюсь что многое изменилось в лучшую сторону за это время. Но находится там, мягко говоря было небезопасно. Очень хорошо помню гостиницы, с белоснежным бельем. И не дай бог, хоть одно пятно было обнаружено при выезде. Не выпускали всю группу, пока человек не заплатит за весь комплект белья. Ощущение было полное, что для этого белоснежное бельё и стелят. В магазине страшно мерить было что то..страшно злило продавцов, что померив...ты не покупаешь вещь. Начинался скандал. Отвечать нельзя было, так как могли попросту избить. Были и случаи убийств, женщины не исключение. Но вполне нормально было выходить из одного бутика в другой под русские маты кричащих китайцев. Кстати, в Суйфэньхэ́ практически все китайцы говорят по русски. Та же ситуация и в Уссурийске на китайском рынке. Мафия китайская там процветает, их достаточно много проживает на Дальнем Востоке. В общем любовь к Китаю, как и интерес и желание там побывать у меня пропал в те годы. Но это моё сугубо личное восприятие, в любом случае...уверена что людей там много хороших. Но видимо они в основном живут в центре Китая. :D
https://youtu.be/w1fneWLgoro -видео в ю тубе много о Суйфэньхэ́.
Надеюсь, что моё видение Китая и китайцев вас не возмутит. Жила 7 лет рядом недалеко от границы Китая. Недалеко от Уссурийска. Приходилось мотаться в Суйфэньхе довольно часто, за вещами. Так как была женой военного, и это существенно экономило бюджет. Много раз слышала, что китайцы в центре страны абсолютно другие, да и Китай там другой. К сожалению или счастью не была в центре. На всю жизнь хватило приграничного Китая и огромного количества китайцев в Уссурийске. Есть конечно что вспомнить и интересного и смешного, но и много неприятного. И чувство страха в Китае меня не покидало. На то были основания. Озвучивать не стану, дабы не выкинули из темы. Никогда не забуду ларек, в который мы ходили за уткой гриль. Там были и утиные, куриные лапки гриль. Головы куриные, утиные гриль. :gy: Монументальности в том городе на мой взгляд нет. Он достаточно современный, но меня никогда не покидало ощущение... что все наспех сделано, построено. Как китайская игрушка...сверху яркая, красивая, а качество г.. И жуткая нищета за пределами города. Раз выезжали на рыбалку, и видели там трущобы. Это словами не передать. Еще поражало, что пересекая русско-китайскую границу наступала гробовая тишина в виде природы. Ни одной птички, ни разу я не увидела в городе. Ни одной и не разу!!! Но только пересекаешь границу обратно, и опять шебетание, воркование.. Водку оттуда возили со змеёй и жень шенем внутри. Я её не пила, возила как сувениры родным на Ставрополье. Многие любили туда ездить на массажи, в сауны, стричься. Дешевле все намного. У меня ни разу не появилось желания себя доверить кому либо в Китае. Изменилось мнение о внешности китайцев. Далеко не все они маленькие и некрасивые, как я думала раньше. Достаточно много видела рослых, красивых мужчин и женщин. Дети в школу идут...не помню, часов в 5 утра по моему. В Китае интересная вещь по этому поводу. Несмотря на территориальную растянутость, часы в Китае не переводят. Весь Китай живет в одном часовом поясе.
история "Доверься китайцу"))) я пат сталом))...помню миллион лет назат еще в палеозойскую эру квартиру сдавала китайцу...ни в жисььь как говориться больше))) :lol: :lol: :lol: :lol:
Ездила примерно с 2004 по 2008. Разница с Уссурийском 2 часа.
Китай очень быстро меняется, в лучшую сторону. Я была в Пекине в 2005, а потом в 2008, так было не узнать многие места. Да и сейчас Пекин 2015 это не Пекин 2012, когда я перебралась. Каким вы видели Китай и мне бы не понравился. Интересно как там сейчас.
Китай очень быстро меняется, в лучшую сторону. Я была в Пекине в 2005, а потом в 2008, так было не узнать многие места. Да и сейчас Пекин 2015 это не Пекин 2012, когда я перебралась. Каким вы видели Китай и мне бы не понравился. Интересно как там сейчас.В старом Китае очень много интересного. Для меня Китай - это фэншуй, кун-фу, керамика, шёлк, старинная архитектура и сады. Именно поэтому очень хочу съездить в Китай - манит великая древняя цивилизация. :)
Люблю смотреть фильмы про Китай с истор. сюжетом типа the Last Emperor; Raise the Red Lantern; Lust, Caution; M. Butterfly..
Стало любопытно, что это за место такое Сэйфуньхэ. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Суйфэньхэ_(посёлок)
Это оказывается поселок, не город, население 40тыс.человек. Это совсем крошечное место, особенно для Китая. Как же по такому маленькому месту можно судить обо всем Китае. Хотя конечно, иногда и по одному человеку судят о целом государстве. Если не доверять ничему китайскому, то пожалуй сложно будет жить в современном мире, где почти все made in China. И как это доверили айфоны делать китайцам, ужас. И бренды все дорогущие делают в Китае. Ужас ужасный, как они все могут доверять китайцам. И как это у них еще и небоскребы высоченные и поезда скоростющие, как это все возможно!нет мы ничего не видим, не слышиим, мы просто не доверяем китайцам. Ага. Только вот китайцам на такие мнения до лампочки. Они знай себе развиваются семимильными шагами. И весь мир почему то покупает Made in China. Даже финны в том же Стоккманне.
сегодня была на экскурсии по озеру Си Ху в Хачжоу с 7 утра до 7 вечера. В китайской группе. Это было что-то! Другой группы не было. Ощутила себя кусочком от миллиарда китайцев, очень устала, могу только спать, поэтому ответы и впечатления завтра.Озеро Сиху очень красивое? Лотосы и пагоды?
Что больше всего впечатлило? :)
http://s45.radikal.ru/i109/1507/84/cd63a1715000.jpg
Стало любопытно, что это за место такое Сэйфуньхэ. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Суйфэньхэ_(посёлок)
Это оказывается поселок, не город, население 40тыс.человек. Это совсем крошечное место, особенно для Китая. Как же по такому маленькому месту можно судить обо всем Китае. Хотя конечно, иногда и по одному человеку судят о целом государстве. Если не доверять ничему китайскому, то пожалуй сложно будет жить в современном мире, где почти все made in China. И как это доверили айфоны делать китайцам, ужас. И бренды все дорогущие делают в Китае. Ужас ужасный, как они все могут доверять китайцам. И как это у них еще и небоскребы высоченные и поезда скоростющие, как это все возможно!нет мы ничего не видим, не слышиим, мы просто не доверяем китайцам. Ага. Только вот китайцам на такие мнения до лампочки. Они знай себе развиваются семимильными шагами. И весь мир почему то покупает Made in China. Даже финны в том же Стоккманне.
Вы видимо невнимательно читаете посты. Я не делаю выводы о всей нации и государстве. Я писала о том месте где бывала сама, и изначально написала...что много раз слышала...что Китай и китайцы внутри страны радикально отличаются от приграничья. Что уверена что хороших людей среди ним много. Но ВЫ выделили, только то что хотели выделить. К сожалению, есть и оборотная сторона Китая в отдалённых уголках страны, как место о котором я писала. И об этом тоже нужно знать. Как в любом государстве, есть и некрасивые стороны...не только красивая обёртка. Пекин, Шанхай...это не весь Китай. И по ним судить о всей стране тоже невозможно. Я о всей стране и не сужу.
Меня, вот, поразило, как в Китае стираются различия между европейцами !:))) Уже становится не важно: кто ты, русский , ирландец или швейцарец. И люди ощущают себя маленькой народностью посреди этого "другого" океана...
Вы видимо невнимательно читаете посты. Я не делаю выводы о всей нации и государстве. Я писала о том месте где бывала сама, и изначально написала...что много раз слышала...что Китай и китайцы внутри страны радикально отличаются от приграничья. Что уверена что хороших людей среди ним много. Но ВЫ выделили, только то что хотели выделить. К сожалению, есть и оборотная сторона Китая в отдалённых уголках страны, как место о котором я писала. И об этом тоже нужно знать. Как в любом государстве, есть и некрасивые стороны...не только красивая обёртка. Пекин, Шанхай...это не весь Китай. И по ним судить о всей стране тоже невозможно. Я о всей стране и не сужу.
Вы написали, что никогда бы себя не доверили бы никому в Китае. Это предложение подхватил, подтвердил и выделил другой автор. Поэтому и мой пост о доверии.
Я была во многих городах Китая и об этом написанно у меня. В данный момент я в Hangzhou. Живу в отеле где только китайцы. Вчера была весь день на экскурсии с китайцами. Я живу сейчас в Китае среди китайцев.
Вы написали, что никогда бы себя не доверили бы никому в Китае. Это предложение подхватил, подтвердил и выделил другой автор. Поэтому и мой пост о доверии.
Ок! В этом Вы правы, я-нет. :) Я имела ввиду конкретно этот населённый пункт, а не весь Китай.
Я была во многих городах Китая и об этом написанно у меня. В данный момент я в Hangzhou. Живу в отеле где только китайцы. Вчера была весь день на экскурсии с китайцами. Я живу сейчас в Китае среди китайцев.[/QUOTE]
Дочка вернулась сейчас из Палау и в ужасе от китайских туристов. Оказывается китайцы гоняют туда чартеры и китайских туристов сейчас слишком много. Публика ведет себя как будто из деревень и первый раз в жизни выбрались заграницу. Дочь говорит все везде ломали, шумели, и даже убивали медуз в уникальном озере медуз. Ну и варварство. Правительство Палау даже хочет ограничить колличество китайских туристов. Так что да, китайцы разные бывают.
Так что да, китайцы разные бывают.
В любом случае, пишите! Читать Вас интересно. Моё впечатление об одном из уголков этой страны, впечатление о всей стране все равно не портят. К тому же, я больше чем уверена..что изменения там произошли. К тому времени как я уезжала, не помню по каким причинам...но выезды в приграничный Китай практически заморозились. А приграничье, как Суйфеньхэ живет за счет туристов. И насколько знаю, до сих пор не восстановилось в том потоке, в котором было в то время. Так что наш турист сейчас там на вес золота. Соответственно и отношение изменилось.
helena.cher.
27-07-2015, 15:40
Скажите, пожалуйста, а что у них там с обычным чаeм - совсем не поняли.
Не могли нигде найти обычный черный чай, да и зеленый тоже.
У нас был в 2005 велопоход в Восточный Тибет из провинции Сычуань (из города Ченгду).
Сохранившиеся фото:
http://photo.qip.ru/users/cherehelene/466584/
Закупали еду на велопоход (3 недели) на 5 человек в местных супермаркетах в Ченгду и помню, что чай был большой проблемой.
В результате купили картонную пачку, которая большe всего была похожа на чай. Там оказались какие-то листя, похожие на лавровые, которые мы и заваривали до конца похода, пока они не кончились ))
Помню, что похожие проблемы у нас были в Таиланде с чаем в 2004.
Так что да, китайцы разные бывают.
В любом случае, пишите.. Так что наш турист... А русские все одинаковые? Или Вы думаете, что все европейцы хотят в Уссурийск? .. Да, конечно же, у всех нас тут же сразу появилось желание себя доверить кому либо в этом Вашем "недалеко от Уссурийска")) :D
пс чесслово, просто дет. сад какой-то..
псс поинтересуйтесь уровнем криминала в России и в Китае
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
[QUOTE=Jade]А русские все одинаковые? Или Вы думаете, что все европейцы хотят в Уссурийск? .. Да, конечно же, у всех нас тут же сразу появилось желание себя доверить кому либо в этом Вашем "недалеко от Уссурийска")) :D
пс чесслово, просто дет. сад какой-то..
Уссурийск, не этот мой. :D Я там жила 7 лет. Текст который выделен, не мой...а автора темы. И правда детский сад думать... о том что я думаю.. :lol: Люди все разные! Не поверите...но я думаю точно так же! :xdetka:
псс поинтересуйтесь уровнем криминала в России и в Китае
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...1% D1%82%D0%B2
Да причем же здесь весь Китай? Право слово... Я писала о месте где была в 2004 по 2008 примерно год. Я писала о всей стране? Пожалуйста, почитайте внимательнее мои посты прежде чем нападать. И делать выводы. Не хочу вступать в дебаты по этому поводу и засорять тему. Извините.
angel2010
27-07-2015, 16:46
Хелл, а сколько в Китае диалектов?
Много лет назад я училась на курсах, у нас было 5 китаянок, так вот они между собой общались только на английском или на финском. На мой вопрос почему они не говорят на китайском, они мне ответили, что не понимают друг-друга на китайском. Что они из разных мест и язык у них разный........китайский))))))))
Экскурсия с китайцами.
Я уже писала, как с приключениями добралась до отеля в Хачжоу.На ресепшене реклама экскурсий. И весь текст на китайском. Оказалось нет экскурсий на аnглийском. Может быть где-то и есть, но надо самим звонить, узнавать. Думаю ну ладно, поеду с китайцами.
Заказывала я экскурсию поздно, было 23:30, но девушка на респшене позвонила и мне было забронированно место. Сказали автобус приедет в 7 утра, и он приехал ровно в 7. А в 6:30 мне позвонили, позвали на завтрак и сказали, что скоро автобус приедет.
Нас было 45 человек. У китайцев был культурный шок, когда они увидели меня в их группе. :D Наш гид сразу им сказала, что женщина из Финляндии и что немного говорит по-китайски. Обо мне всё она знала видимо из отеля, где я живу. Оказалось в группе люди из самых разных провинций. Никого из крупных городов. У нас много раз были переклички, называли людей не по именам, а по городам. Аньхуй 4 человека здесь? Здесь!, Донбэй 2 человека здесь? Здесь! Финланд 1 человек здесь? Здесь! :D
На автобусе нас привезли к озеру и мы поплыли на лодке. Выстроилась очередь сфоткаться со мной. :D Я конечно могла отказаться, но они бегали бы вокруг меня и изподтишка бы щёлкали. Зато мы все сразу подружились, они смотрели чтобы я не потерялась, с гордостью кричали туристам из других групп, что у них туристка из Финляндии. :) Из всей группы по-английски говорила одна девушка, она была с папой и мамой. Если я что-то не понимала, она мне переводила. Мама с папой были очень горды за свою дочь.
Кстати все были семьями и все спрашивали почему я одна. Да, экскурсия стоила 200 юаней, т.е. 30 евро и туда входил обед. Мы несколько раз катались на лодках по озеру из одного места в другое. Потом нас возили в какие-то парки, храмы, в монастырь. Всего было чересчур много. В конце ещё завезли на фабрику по производству шёлковых одеял и потом на чайную фабрику. Наши китайцы накупили одеял, чая, как-будто не знают что в таких местах завышенные цены. На одеяла цены начинались от 200евро.
Вообще китайцы спокойно делают на своих же китайцах деньги. Вот даже лимонад. Мне нравится грушевый и я его в жару много пью. Такая бутылка лимонада в Пекине стоит 2 юаня(0,3 евры). Везде в киосках вокруг озера, там где туристы, его продавали по 8-10 юаней(1,2-1,5евры). Ну это так, маленький пример.
Озеро Си Ху очень красивое. И пагоды и парки и острова. Если бы не тысячи китайских туристов. Таких же групп как наша. ну просто яблоку негде было упасть. Пора отпусков, было воскресенье, солнечный день. Китайский туризм никогда не будет в убытке при таком колличестве насления и при таком желании путешествовать. Китайцы очень много путешествуют внутри страны. Фотки видны здесь, но только зарегистрированным во вконтакте
https://vk.com/album6965464_218837138
и ещё эти зонтиkи от солнца. блииин. я думала мне повыдёргивают все волосы этими зонтиками. не могут они по солнцу пройти без зонтика. и меня пытались прятать от солнца под зонтиком. :D я им говорю что люблю солнце, оочень удивились.
Хелл, а сколько в Китае диалектов?
Много лет назад я училась на курсах, у нас было 5 китаянок, так вот они между собой общались только на английском или на финском. На мой вопрос почему они не говорят на китайском, они мне ответили, что не понимают друг-друга на китайском. Что они из разных мест и язык у них разный........китайский))))))))
Диалектов много. Лень лезть в википедию сейчас, у нас уже поздно. :) Но основной язык мандарин, путунхуа, учат везде. И телевидение главные каналы на мандарине и газеты главные тоже. На юге Китая и в Гонг Конге основной язык кантонский, кантонизе. Там у них даже свои иероглифы. Но при этом на юге Китая правительственный язык мандарин. В Гуанджоу в метро названия станций говорят на мандарине, на кантонизе и на английском. В Пекине на мандарине и на английском. В Гонг Конге кантонизе и английский. Мне непонятно почему девушки не могли общаться на китайском. Китайцы ведь путешествуют по всему Китаю и общаются между собой :)
В моем клубе Michael Jackson есть очаровательная, красивая дама с удивительной историей и судьбой.
После революции 1917 года ее прародители уехали в китайский Харбин, жили там в русской общине. Там родился ее отец. Удивительно, что они смогли сохранить в себе необ`яснимым образом интеллигентность и утонченность настоящих дореволюционных интеллигентов на все времена. В 40-х 50-х годах прошлого века русскую общину выставили из Китая по политическим причинам, часть ее(подруги) родственников уехала в Бразилию, а часть поддалась уговорам и вернулась в СССР.
Трагические судьбы русских людей, о которых пионеро-комсомолцам 70-80-х прошлого века вообще ничего не рассказывали. Папа моей подруги очень тепло рассказывал о Китае, Харбине и очень скучал по тем временам. Но вернутся туда было невозможно и в Бразилию тоже...
Вы все поняли.
Экскурсия с китайцами.
Я уже писала, как с приключениями добралась до отеля в Хачжоу.На ресепшене реклама экскурсий. И весь текст на китайском. Оказалось нет экскурсий на аnглийском. Может быть где-то и есть, но надо самим звонить, узнавать. Думаю ну ладно, поеду с китайцами.
Заказывала я экскурсию поздно, было 23:30, но девушка на респшене позвонила и мне было забронированно место. Сказали автобус приедет в 7 утра, и он приехал ровно в 7. А в 6:30 мне позвонили, позвали на завтрак и сказали, что скоро автобус приедет....Hell, спасибо Вам за замечательные подробности. Мне понравилось, что так быстро и чётко всё организовали.
Значит, не нужно заранее думать и готовиться к экскурсиям, а легче просто довериться отелю - они знают через каких туроператоров лучше. Самый лёгкий способ - это в отеле в Пекине заказать понравившуюся экскурсию и местные из отеля увезут и привезут обратно, не так ли? :)
Hell, спасибо Вам за замечательные подробности. Мне понравилось, что так быстро и чётко всё организовали.
Значит, не нужно заранее думать и готовиться к экскурсиям, а легче просто довериться отелю - они знают через каких туроператоров лучше. Самый лёгкий способ - это в отеле в Пекине заказать понравившуюся экскурсию и местные из отеля увезут и привезут обратно, не так ли? :)
я думаю зависит от связи отеля с туристическими операторами. в этом отеле у них видимо была договорённость с турфирмой, что звонить хоть ночью. :D И турфирма так поздно приняла заказ и утром автобус забрал меня. В Пекине в отелях я думаю точно есть разные рекламные проспекты по турам и у отеля связь с этими турфирмами. Ещё в аэропорту Пекина терминал 3 в зале прилёта есть стойка туристического агенства. говорят по-английски. :)
Чон Сон Ы
27-07-2015, 17:56
Диалектов много. Лень лезть в википедию сейчас, у нас уже поздно. :) Но основной язык мандарин, путунхуа, учат везде. И телевидение главные каналы на мандарине и газеты главные тоже. На юге Китая и в Гонг Конге основной язык кантонский, кантонизе. Там у них даже свои иероглифы. Но при этом на юге Китая правительственный язык мандарин. В Гуанджоу в метро названия станций говорят на мандарине, на кантонизе и на английском. В Пекине на мандарине и на английском. В Гонг Конге кантонизе и английский. Мне непонятно почему девушки не могли общаться на китайском. Китайцы ведь путешествуют по всему Китаю и общаются между собой :)
У меня Китай и его жители вызывают противоречивые чувства. Хотелось бы когда-нибудь поехать в те удивительные края, но нет денег на поездку.
Хелл, а насколько хорошо вы знаете китайскую грамматику? Можно у вас иногда спрашивать? Yжасно не хватает человека, кто знает два языка. Я сама кое -чего наизучала, иногда на китайцах репетирую говорить. У меня в Финляндии китайсткая подруга, но мне очень стыдно использовать её всё время.
У меня Китай и его жители вызывают противоречивые чувства. Хотелось бы когда-нибудь поехать в те удивительные края, но нет денег на поездку.
Хелл, а насколько хорошо вы знаете китайскую грамматику? Можно у вас иногда спрашивать? Yжасно не хватает человека, кто знает два языка. Я сама кое -чего наизучала, иногда на китайцах репетирую говорить. У меня в Финляндии китайсткая подруга, но мне очень стыдно использовать её всё время.
Я грамматику не знаю совсем. Я нигде не учила китайский. Так нахваталсь там сям разных слов, предложений. Практикую каждый день на китайцах. :D Когда есть определённый запас слов, то уже можно общаться. А грамматику я и не буду учить. Я знаю точно, что мне это никогда не осилить, да и не надо оно мне.
Я думаю очень скоро в Китае будет много людей знающих английский. Сегодня просто гуляла около озера Си Xу, благо отель совсем рядом. Мимо меня идёт группа школьников, по возрасту первоклашки точно. Поравнялись со мной и давай свои знания в английском показывать. Привет, как дела, ты откуда, как тебе Китай... И всё это не останавливаясь и не отставая от группы. :D растёт новое поколение.
Меня забавляет, что китайцы уверенны в том, что все иностранцы говорят по-английски. Я иногда ради забавы говорю, что не знаю английского. Они тогда в полнейшем замешательстве, они не понимают как такое может быть. :D
Скажите, пожалуйста, а что у них там с обычным чаeм - совсем не поняли.
Не могли нигде найти обычный черный чай, да и зеленый тоже.
У нас был в 2005 велопоход в Восточный Тибет из провинции Сычуань (из города Ченгду).
Сохранившиеся фото:
http://photo.qip.ru/users/cherehelene/466584/
Закупали еду на велопоход (3 недели) на 5 человек в местных супермаркетах в Ченгду и помню, что чай был большой проблемой.
В результате купили картонную пачку, которая большe всего была похожа на чай. Там оказались какие-то листя, похожие на лавровые, которые мы и заваривали до конца похода, пока они не кончились ))
Помню, что похожие проблемы у нас были в Таиланде с чаем в 2004.
Чай есть разный, но китайцы пьют в основном зелёный. Чай по-китайски "чаа", т.е. даже если бы вы по русски спрашивали чай, то китайцы бы поняли. Мне так много дарят чая, что я его не покупаю, да и подаренный никак не выпить. А дарят чай в плоских коробках, там круглый пласт с дыркой посередине. От него отщипываешь кусочки чая и завариваешь. Интересно было посмотреть фотографии, спасибо. :D
Меня, вот, поразило, как в Китае стираются различия между европейцами !:))) Уже становится не важно: кто ты, русский , ирландец или швейцарец. И люди ощущают себя маленькой народностью посреди этого "другого" океана...
да, это так. но что интересное я наблюдала, иногда иностранцы не знают английского, например из южной америки, и они общаются с другими иностранцами...на китайском!!! :D ну это конечно из тех, кто живёт или учится в Китае
я думаю зависит от связи отеля с туристическими операторами. в этом отеле у них видимо была договорённость с турфирмой, что звонить хоть ночью. :D И турфирма так поздно приняла заказ и утром автобус забрал меня. В Пекине в отелях я думаю точно есть разные рекламные проспекты по турам и у отеля связь с этими турфирмами. Ещё в аэропорту Пекина терминал 3 в зале прилёта есть стойка туристического агенства. говорят по-английски. :)Понятно, спасибо. :) А когда, по-Вашему, лучше всего путешествовать в Пекине?
Многие пишут, что лучше всего там весной или осенью, когда ешё не очень жарко и не очень холодно.
Какие бы Вы посоветовали нам месяцы (с учётом того, что мы/северяне не любим мёрзнуть и не выносим жары)?
Помнится, прилетаем в Бухарест в середине октября - холод ужасный, холоднее, чем в Финляндии. Спрашивается, неужели Чёрное море на юге. :D
И так из года в год - если на Средиземном море в октябре где-нибудь в Барселоне или в Милане, то мне очень тепло, а вот чуть севернее в южной части Европы где-нибудь в Цюрихе или в Будапеште в октябре может быть очень даже прохладно.
А как в Пекине в октябре?
Чон Сон Ы
27-07-2015, 18:40
Я грамматику не знаю совсем. Я нигде не учила китайский. Так нахваталсь там сям разных слов, предложений. Практикую каждый день на китайцах. :D Когда есть определённый запас слов, то уже можно общаться. А грамматику я и не буду учить. Я знаю точно, что мне это никогда не осилить, да и не надо оно мне.
Я думаю очень скоро в Китае будет много людей знающих английский. Сегодня просто гуляла около озера Си Xу, благо отель совсем рядом. Мимо меня идёт группа школьников, по возрасту первоклашки точно. Поравнялись со мной и давай свои знания в английском показывать. Привет, как дела, ты откуда, как тебе Китай... И всё это не останавливаясь и не отставая от группы. :D растёт новое поколение.
Меня забавляет, что китайцы уверенны в том, что все иностранцы говорят по-английски. Я иногда ради забавы говорю, что не знаю английского. Они тогда в полнейшем замешательстве, они не понимают как такое может быть. :D
Ну хорошо, спасибо. Это просто я такая дотошная. Да, говорить куда легче, чем пялиться в иегоглифы. Когда много часов подряд позанимаюсь, даже сны по китайски вижу. Однажды мне приснилось, что я китайца полюбила. Хоть мужу в глаза не смотри.
Хочешь, вышлю тебе хороший учебник устного китайского языка, авторы Драгункин и Котков. Очень лёгкий, адаптирован именно для русскоязычных. Я потом себе в Питере еще один куплю.
Понятно, спасибо. :) А когда, по-Вашему, лучше всего путешествовать в Пекине?
Многие пишут, что лучше всего там весной или осенью, когда ешё не очень жарко и не очень холодно.
Какие бы Вы посоветовали нам месяцы (с учётом того, что мы/северяне не любим мёрзнуть и не выносим жары)?
Помнится, прилетаем в Бухарест в середине октября - холод ужасный, холоднее, чем в Финляндии. Спрашивается, неужели Чёрное море на юге. :D
И так из года в год - если на Средиземном море в октябре где-нибудь в Барселоне или в Милане, то мне очень тепло, а вот чуть севернее в южной части Европы где-нибудь в Цюрихе или в Будапеште в октябре может быть очень даже прохладно.
А как в Пекине в октябре?
Я бы сказала, что в Пекине нет весны и осени. Т.е. холодно, холодно, несколько дней потеплее, а потом жара. Так же и осенью. Жарко, жарко, несколько похолоднее, потом холодно.В этом году вообще более прохладное лето. Посмотрела, у меня запись в вичате 22 марта было +9. Но уже начинали цвести деревья, кусты. В апреле уже всё цвело. Наверное лучше в апреле приезжать. Не жарко и всё цветёт, яблони, вишни ... красота. В мае уже может быть жарко, но в этом году не было. В октябре обычно не холодно, но неизвестно как будет в этом году. В сентябре точно не будет холодно.
Ну хорошо, спасибо. Это просто я такая дотошная. Да, говорить куда легче, чем пялиться в иегоглифы. Когда много часов подряд позанимаюсь, даже сны по китайски вижу. Однажды мне приснилось, что я китайца полюбила. Хоть мужу в глаза не смотри.
Хочешь, вышлю тебе хороший учебник устного китайского языка, авторы Драгункин и Котков. Очень лёгкий, адаптирован именно для русскоязычных. Я потом себе в Питере еще один куплю.
Спасибо :). У меня есть разные книжки, только я никак до них не доберусь. Я быстрее так, из жизни запоминаю. Когда какое-то слово слышишь много раз, оно потом в памяти откладывается. У меня дочь училась сначала на переводчика 2,5 года. Занятия пропускала, учебники не читала. Но прекрасно говорила и говорит на китайском. Всё от общеноя с китайцами. Даже без акцента, как китайцы говорят. Т.е. если она звонит по телефону, то думают, что там китаянка. Например заказывает водопроводчика, приходит человек и просит позвать того, кто звонил. Она ему, это мол я, не верит :). Или иногда было что в магазине не могу обьяснить что хочу купить и никак не могу найти. Звоню дочери, она скажет продавцу, он потом говорит что твоя китайская подруга сказала что хочешь то-то и то-то. Я говорю что это дочь, опять не верит. Так было много раз.
А дочь после 2,5 лет учёбы на переводчика перевелась в университет промышленного дизайна и стала учиться на дизайнера одежды. Она и раньше туда хотела, но там обучение только на китайском, поэтому надо было сначала выучить язык.
Есть много красивых китайцев мужчин и женщин. Я люблю ездить на метро, потому что я их рассамтриваю. Они меня, а я их. :)
У дочки первый китайский бойфренд был 192см. Высоченный красавец. Очень добрый. Дело шло к свадьбе. Была встреча с его родителями. А потом они оба попали в аварию. Парень был за рулём немного выпивши. Ехали со дня рождения дочери. Сбоку врезался грузовик. Прямо в дочь. Еле спасли. У нас была страховка и отвезли в самый лучший американский госпиталь. А через несколько дней сообщили что страховка не покрывает этот случай и надо самим оплачивать. 47 тысяч евро. Оплатили родители парня. Обычный средний класс. И просили не говорить полиции, что он был за рулём. За аварию в пьяном виде и с пострадавшими может быть даже смертная казнь.
Про пижамы. Сейчас уже не часто, но встречаются на улице люди, особенно женщины, в пижамах. Идёт себе по улице такая тётя, в махровой пижаме, (любимый вид пижамы независiмо от времени года), мягких тапочках, как ни в чём не бывало. Никто не обращает внимания. И правда, чего удивляться, она просто видимо живёт недалеко, выбежала наверное в магазин :). Иногда и в метро видно таких. Подумаешь решила на соседнюю станцию смотаться за покупкой, зачем переодеваться для этого :D
WeChat. Я уже писала, что в метро почти все китайцы с айфонами 6. У них у всех навороченные смартфоны. Обычный телефон видела у уборщицы, которая убирает квартиру дочки. у неё такой старинный мобильный телефон. В метро китайцы в айфонах смотрят фильмы, играют в игры или переговариваются через вичат. Весь китай общается через вичат. Они теперь даже бизнес делают через вичат. там ведь есть голосовые, письменные сообщения, простой звонок, видеозвонок, рация, галлерея фоток. Удобная вещь. Так вот бизнес делают через галлерею фоток. Там сразу пишут цены.
Мне знакомые из Финляндии звонят через вичат, ничего не стоит, так как всё через интернет, по вайфаю. Вчера дочка звонила видеозвонок, с внучечкой я поговорила. Такая лапуличка. Хочет бабушку поцеловать и чмокает мамин айфон. Губёши прелесть. Вечером лечу в Пекин и завтра увижу лапулю бабушкину.
Вичат придумали китайцы и он очень распространён в Азии, Индии, в арабских странах. Не знаю почему нет в Европе, Финляндии. Очень удобная вещь и экономит деньги.
.
Вичат придумали китайцы и он очень распространён в Азии, Индии, в арабских странах. Не знаю почему нет в Европе, Финляндии. Очень удобная вещь и экономит деньги.
В Финляндии WhatsApp распространён, это то же самое, видимо.
Мне дети показали, как этим пользоваться, теперь друг другу сообщение пишем только через него, и фотографии посылаем, и голосовые сообщения. И с некоторыми знакомыми из России через WhatsApp общаемся.
В Финляндии WhatsApp распространён, это то же самое, видимо.
Мне дети показали, как этим пользоваться, теперь друг другу сообщение пишем только через него, и фотографии посылаем, и голосовые сообщения. И с некоторыми знакомыми из России через WhatsApp общаемся.
Да, WhatsApp я видела, когда вот была недавно в Финляндии. Но Wechat это более новая и более напичканная всякими прибамбасами сеть для общения. Я когда показала моим финским друзьям, они сказали что это похоже чем-то на фейсбук мобильный. Но конечно удобно, что можно просто звонить через вичат куда угодно бесплатно, и видеозвонки. С друзьями из Финляндии общаюсь через вичат. WhatsApp я посмотрела, но там нет например галлереи, или я не заметила? Я когда путешествую, то ставлю фотки в агаллерею и друзья видят где я практически в режиме реального времени. 1 миллиард китайцев пользуется вичатом ведь не зря :)
ЩхатсАпп я посмотрела, но там нет например галлереи, или я не заметила? Я когда путешествую, то ставлю фотки в агаллерею и друзья видят где я практически в режиме реального времени. 1 миллиард китайцев пользуется вичатом ведь не зря :)
Галерея есть, конечно. Видео, фотографии, голосовые сообщения можно посылать.
Галерея есть, конечно. Видео, фотографии, голосовые сообщения можно посылать.
Я просто читала что вичат это более современная версия WhatsApp . И если там есть всё как в вичате, и звонки бесплатные и видеозвонки, то тогда конечно вичат не нужен. Не знаю почему китайцы предпочитают вичат, может потому что они придумали вичат и он адаптированн под их пользование с кучей всякой няшности :D
helena.cher.
28-07-2015, 10:06
Я просто читала что вичат это более современная версия ЩхатсАпп . И если там есть всё как в вичате, и звонки бесплатные и видеозвонки, то тогда конечно вичат не нужен. Не знаю почему китайцы предпочитают вичат, может потому что они придумали вичат и он адаптированн под их пользование с кучей всякой няшности :Д
Скажите, а там действительно запрещен Facebook и Twitter?
Скажите, а там действительно запрещен Facebook и Twitter?
hell писала ниже, что запрещены.
Добавлю ещё автору вопросы на тему: а как сами китайцы относятся к запрещению этих сайтов? Не сетуют на отсутствие демократии?
И ещё: насколько патриотичны китайцы? Гордятся ли своей страной, культурой, считают ли её лучшей?
helena.cher.
28-07-2015, 10:12
хелл писала ниже, что запрещены.
Добавлю ещё автору вопросы на тему: а как сами китайцы относятся к запрещению этих сайтов? Не сетуют на отсутствие демократии?
И ещё: насколько патриотичны китайцы? Гордятся ли своей страной, культурой, считают ли её лучшей?
И еще вопрос на тему: как они относятся к тому, что у них нет выборов власти?
hell писала ниже, что запрещены.
Добавлю ещё автору вопросы на тему: а как сами китайцы относятся к запрещению этих сайтов? Не сетуют на отсутствие демократии?
И ещё: насколько патриотичны китайцы? Гордятся ли своей страной, культурой, считают ли её лучшей?
все эти сайты есть в китайских версиях. например ютуб http://www.youku.com/ , гуугл : https://www.baidu.com/ , есть похожий на фейсбук, не помню сейчас как называется. Китайцы патриотичны и потом их устраивает, что сайты заменители на китайском языке и сделаны для китайцев. Конечно есть разные бунтари, вон в Гонг Конге прошлой осенью пытались сделать оранжевую революцию, не без помощи америки. Китайцы очень любят Мао и не вздумайте что-то плохое сказать о Мао при китайцах. Заработаете себе врагов. И потом китайцы так много работают, что им некогда думать о демократии. В Гонг Конге ведь баставали одни студенты, времени много свободного у них много, как писали китайцы.
И да, китайцы считают свою страну лучшей, и культуру, но опять-таки не все, так как каждый год много китайцев уезжает из Китая. При китайцах только хвалим Китай и говорим, что любим Китай и китайцев. Во сихуан ДЖонгуа, во сихуан джонгуарен. Мне нравится Китай, мне нравятся китайцы. Выучите это и будет вам счастие :)
И еще вопрос на тему: как они относятся к тому, что у них нет выборов власти?
смотри ниже мой пост.
не заморачиваются. и потом они же видят, что при этой власти они стали лучше намного жить. значит власть всё делает правильно.
ps.я конечно не могу знать про весь миллиард китайцев, я пишу о тех кого знаю и о их семьях, друзьях, знакомых. мнения простых китайцев, которое я иногда слышу.
Про туалеты. Туалеты есть в квартирах и их полно общественных самого разного уровня и комфорта. Тут даже в моём любимом шоппинг центре, который около русского района, туалеты японские, с подмыванием и с музыкой. :D Но во всех туалетах, домашних или общественных, комфортных и ужасных, нельзя кидать туалетную бумагу в унитаз. Стоят ведёрки для бумаги. Я не знаю почему, если кто знает, расскажите. Помню что так было и в Монголии. Экспериментировать не советую, я уже один раз проверила и засорила унитаз, так что лучше не повторять. :D
И да, в туалетах часто нет туалетной бумаги, так что носим бумагу с собой в виде салфеток. Во многих приличных заведениях типа дорогой шоппинг-центр, бумага есть, но в обычных местах часто нет. И часто бумага есть не в каждой кабинке, а у входа большой руллон. Там берём бумагу и идём в кабинку.
А туалеты в общественных местах бесплатные?
все эти сайты есть в китайских версиях. например ютуб http://www.youku.com/ , гуугл : https://www.baidu.com/ , есть похожий на фейсбук, не помню сейчас как называется. Китайцы патриотичны и потом их устраивает, что сайты заменители на китайском языке и сделаны для китайцев. Конечно есть разные бунтари, вон в Гонг Конге прошлой осенью пытались сделать оранжевую революцию, не без помощи америки. Китайцы очень любят Мао и не вздумайте что-то плохое сказать о Мао при китайцах. Заработаете себе врагов. И потом китайцы так много работают, что им некогда думать о демократии. В Гонг Конге ведь баставали одни студенты, времени много свободного у них много, как писали китайцы.
И да, китайцы считают свою страну лучшей, и культуру, но опять-таки не все, так как каждый год много китайцев уезжает из Китая. При китайцах только хвалим Китай и говорим, что любим Китай и китайцев. Во сихуан ДЖонгуа, во сихуан джонгуарен. Мне нравится Китай, мне нравятся китайцы. Выучите это и будет вам счастие :)
Как всё знакомо)))
А туалеты в общественных местах бесплатные?
Я бы сказала что 99% бесплатные. Т.е. я где-то встречала платные, но это было оооочень редко.
все эти сайты есть в китайских версиях. например ютуб http://www.youku.com/ , гуугл : https://www.baidu.com/ , есть похожий на фейсбук, не помню сейчас как называется. Китайцы патриотичны и потом их устраивает, что сайты заменители на китайском языке и сделаны для китайцев. Конечно есть разные бунтари, вон в Гонг Конге прошлой осенью пытались сделать оранжевую революцию, не без помощи америки. Китайцы очень любят Мао и не вздумайте что-то плохое сказать о Мао при китайцах. Заработаете себе врагов. И потом китайцы так много работают, что им некогда думать о демократии. В Гонг Конге ведь баставали одни студенты, времени много свободного у них много, как писали китайцы.
И да, китайцы считают свою страну лучшей, и культуру, но опять-таки не все, так как каждый год много китайцев уезжает из Китая. При китайцах только хвалим Китай и говорим, что любим Китай и китайцев. Во сихуан ДЖонгуа, во сихуан джонгуарен. Мне нравится Китай, мне нравятся китайцы. Выучите это и будет вам счастие :)
Хе!:) ну,на то он и Гонг-Конг! Там достаточно с простым барменом в баре поболтать , что б понять уровень гонгконгских китайцев! Комуняк там всегда не терпели! Не зря там европейцы и американцы хотят жить! Насколько я помню , китаец из Гонг- Конга может жить где хочет в Китае, а китаец из остальноо Китая имеет право в Гонг-Конг только как турист на несколько дней сьездить
Хе!:) ну,на то он и Гонг-Конг! Там достаточно с простым барменом в баре поболтать , что б понять уровень гонгконгских китайцев! Комуняк там всегда не терпели! Не зря там европейцы и американцы хотят жить! Насколько я помню , китаец из Гонг- Конга может жить где хочет в Китае, а китаец из остальноо Китая имеет право в Гонг-Конг только как турист на несколько дней сьездить
Гонг Конг это Китай. Просто им дали 50 лет переходного периода, после того как ушли англичане. Осталось кажется 32 года. И каждый Гонг Конговец знает, что потом будут только китайские паспорта и только китайские деньги. Поэтому мы нашей внучке сделала паспорт Гонг Конга и Финляндии. А у мужа дочери паспорт Гонг Конга и UK. Китайцы могут родить ребёнка в Гонг Конге и он получит паспорт Гонг Конга. Но с этим борятся. При большом сроке беременности могут китаянку не пустить в Гонг Конг. Сомневаюсь что гонг конговец будет открыто говорить плохо о власти, ну разве что бунтарный студент. Китайцы хорошо знают, что и у стен есть уши. Муж дочки гонг конговец, почти всегда живёт в Пекине, никогда плохого слова не скажет о власти Китая.
ps.всё, поехала я в аэропорт и оттуда в Пекин. завтра внучечку увижу :)
Сижу в аэропорту Хачжоу уже несколько часов. Рейс задерживается неизвестно на сколько. Внутренние рейсы в Китае почти всегда задерживаются, если они не из Пекина. Выдали пачку печенья и банку сладкого молока. Брррр. Даже и не знаю во сколько буду в Пекине. Кошмар. :(
helena.cher.
28-07-2015, 18:39
Подскажите, пожалуйста, вот такое.
За 2 раза, которые я была в Китаe, осталось впечатление, что при разговорах-переговорах с китайцами нужно и даже необходимо включать как бы такой китайский театр, то есть выражать побольше эмоций при разговоре.
Если ты чем-то недоволен, то обязательно делать сердитый вид- хмурить брови, делать сердитые глаза, а то и кулаком по столу постучать.
Если этого не сделать, то они не примут тебя всерьез, а просто посмеются и ничего не добьешься.
Например, когда мы пересаживались в Пекине с реиса Москва-Пекин на внутренний реjс Пекин-Ченгду с велосипедами, в Пекине нам вдруг предложили заплатить за велосипеды аж по 100 долларов с человека. Но мы ничего не платили при перелете Москва-Пекин (авиакомпания та же, China Airlines) и тем аргументировали. Пришлось "сердито" поговорить с начальником смены и дело решилось в нашу пользу. Были и еще подобные случаи.
Действительно ли такая демонстрация эмоций помогаeт при общении-переговорах?
Кстати сказать, автор сама зачем- то начала говорить про политику.
Чем и вызвала вопрос Gemmy B , ничего обидного в ее вопросе не было.
Но я щас не об этом.
Мой ролик о Китае тоже почему -то удалили.
Ролик достаточно познавательный о жизни других китайцев, которые живут за гранью нищеты. ,
Ну и что с того, что это не мой ролик. Ролик был сделан людьми, которые реально были в Китае.
Интересно рассказывали и показывали .
Как мне представляется, интересно когда жизнь в Китае показана с разных ракурсов , и разных слоев общества
Разве нет?.
Хочется 2 юаня вставить:
Я очень хорошо на подкожном уровне понимаю и Хелл, и Жемму.
Хелл очень любит Китай, это чувствуется по рассказам и стилю, да и сама она не раз об этом говорила.
Жемме очень близка Америка. И это тоже понятно.
Почему понятно (за себя говорю сейчас): люблю Испанию со всеми ее обалденными плюсами, недостатками, песнями, вином, культурой, кухней, танцами, людми, помойками, быками, помидорами, собаками и прочим. Подозреваю, что Хелл так же любит Китай. Девченки просто недопоняли друг друга, тумаю. :D
Ух, я в Пекине. Сидевший рядом брат Чингачкука с бусами на запястьях, нахмуренно смотрел на меня все 2,5 часа полета. И только когда приземлились, улыбнулся. Время у нас уже 4 ночи, домой и спать.
Понаписали-то пока летела. Понапридумывали. Я часто пишу в айфоне одним пальцем, так что куда он ткнется, так и будет. Хочется искать ошибки, маленькие большие буквы, придумывать причины, флаг в руки, но в своей теме, тут пишем свои впечатления о Китае.
Упорно не замечаем, что я пишу не только о плюсах, а очень даже много о минусах, ну так это ваш выбор, вы видите то, что хотите видеть. Доказывать вам что-то, пустая трата времени, оставайтесь при своем мнении.
Один из любимых мои городов это Нью Йорк. Была там много раз и буду еще.
Кстати про Гонг Конг был пост-ответ.
Китайцы говорят, что злой человек будет в следующей жизни свиньей, а добрый человек будет в следующей жизни собакой. Когда злитесь, вспомните об этом. :)
Подскажите, пожалуйста, вот такое.
За 2 раза, которые я была в Китаe, осталось впечатление, что при разговорах-переговорах с китайцами нужно и даже необходимо включать как бы такой китайский театр, то есть выражать побольше эмоций при разговоре.
Если ты чем-то недоволен, то обязательно делать сердитый вид- хмурить брови, делать сердитые глаза, а то и кулаком по столу постучать.
Если этого не сделать, то они не примут тебя всерьез, а просто посмеются и ничего не добьешься.
Например, когда мы пересаживались в Пекине с реиса Москва-Пекин на внутренний реjс Пекин-Ченгду с велосипедами, в Пекине нам вдруг предложили заплатить за велосипеды аж по 100 долларов с человека. Но мы ничего не платили при перелете Москва-Пекин (авиакомпания та же, China Airlines) и тем аргументировали. Пришлось "сердито" поговорить с начальником смены и дело решилось в нашу пользу. Были и еще подобные случаи.
Действительно ли такая демонстрация эмоций помогаeт при общении-переговорах?
Да, есть такое дело. Чем больше эмоций, тем быстрее будет результат. Можно и слезу пустить для ускорения результата. :D Сами-то они могут запросто разрыдаться с завываниями на всю округу, чтоб добиться своего.
Elisa_ja
29-07-2015, 00:12
Китайцы говорят, что злой человек будет в следующей жизни свиньей, а добрый человек будет в следующей жизни собакой. Когда злитесь, вспомните об этом. :)
А снова человеком нельзя? Каким для этого надо быть? :)
А снова человеком нельзя? Каким для этого надо быть? :)
Если добрый человек делает добрые дела, то в следующей жизни он будет человеком. :)
Hell, можно я по фоткам спрошу?
Что такое женщина на 1-ой и 2-ой фотке несёт( или продаёт)?
На кактусы похоже. :)
На 17-ой фотке что такое с деревьев собирают?
На 38-ой фото это ритуальный котёл какой-то?
Очень интересно Вас читать.
Просто как оазис на форуме.
Забегаю только чтобы Вашу тему почитать.
helena.cher.
29-07-2015, 09:14
Да, есть такое дело. Чем больше эмоций, тем быстрее будет результат. Можно и слезу пустить для ускорения результата. :Д Сами-то они могут запросто разрыдаться с завываниями на всю округу, чтоб добиться своего.
Мы это быстро поняли и наш руководитель торговался везде так, что мы за 3 недели велопохода даже 200 долларов с человека не потратили.
Для коммуникации у нас было 2 китайско-русских разговорника и все в основном получалось. Только не надо даже пытаться произносить фразы из разговорника - такое бурное веселье это вызываeт у китайцев. Лучше показать иероглифы на бумаге.
Столкнулись, что не все могут читать иероглифы - например, тибетцы. Они нам какие-то свои буковки показывали.
Тибетцы, если не монахи, правда похожи на индейцев (может, рядом с вами такой в самолете сидел).
Я почему-то думала, что китайцы примерно такие же, как тайцы (до китайского велопохода я каталась по северу Таиланда) - то есть только улыбаются, складывают ручки на груди и кивают. Ничего подобного. С китайцами пришлось и потолкаться в очередях, и поругаться, и посмеяться.
Как мне представляется, интересно когда жизнь в Китае показана с разных ракурсов, и разных слоев общества
Разве нет?Нет.
Вроде взрослые люди, а такой простой вещи понять не могут.
Автор открыла нам свои путевые заметки.
Свой дневник, чтобы понятнее было.
Вы же не пишете в чужие дневники свои чувства, заметки и размышления?
Хочется поговорить о Китае в разных ракурсах?
Вперёд!
Открываем тему и говорим.
В Беларусии работает в настоящее время 4 200 китайцев, в городе Добруше был бунт китайцев по поводу задержки выплаты зарплаты.
http://www.charter97.org/ru/news/2015/7/14/159688/
Что вы можете сказать о заработках на стройках в Китае, как китайцы борются за свои права у себя в Китае?
а мне бы хотелось получить совет по поводу Шанхая. Я там окажусь всего на один день, поэтому нужна интенсивная программа: что обязательно посмотреть, что обязательно попробовать, куда обязательно сходить. спасибо!
Нет.
Вроде взрослые люди, а такой простой вещи понять не могут.
Автор открыла нам свои путевые заметки.
Свой дневник, чтобы понятнее было.
Вы же не пишете в чужие дневники свои чувства, заметки и размышления?
Хочется поговорить о Китае в разных ракурсах?
Вперёд!
Открываем тему и говорим.
Зачем так бурно реагировать?
Про чужие дневники -вообще лишнее.
У меня не было ни малейшего желания соваться в чужой дневник , даже не знала ,что это дневник.
У всех возникают самые разные ассоциации при упоминании о чем либо.
Вот и мне показалось ,что говоря о Китае и китайцах , многим интересны ( а китайцы наши соседи , самые многочисленные и беспокойные ) не только глянцевые стороны жизни Китая.
Никоим образом не хочу мешать автору делиться своими впечатлениями. :))))
Прошу прошения, если что не так.
Зачем так бурно реагировать?
Про чужие дневники -вообще лишнее.
У меня не было ни малейшего желания соваться в чужой дневник , даже не знала ,что это дневник.
У всех возникают самые разные ассоциации при упоминании о чем либо.
Вот и мне показалось ,что говоря о Китае и китайцах , многим интересны ( а китайцы наши соседи , самые многочисленные и беспокойные ) не только глянцевые стороны жизни Китая.
Никоим образом не хочу мешать автору делиться своими впечатлениями. :))))
Прошу прошения, если что не так.
Автор в самом начале попросила делиться только личными впечатлениями о Китае, поэтому я стирала Ваши ссылки и видео. Ничего личного, просто следую просьбе автора. А тема многим интересна.
Вы можете открыть свою тему, при желании.
Hell, а можно Вас ещё попросить снова аватар вставить?
Так гораздо легче отслеживать только Ваши сообщения.
Спасибо. :rrose:
..говоря о Китае и китайцах , многим интересны ( а китайцы наши соседи , самые многочисленные и беспокойные ) не только глянцевые стороны жизни Китая. Меня очень интересуют именно глянцевые стороны Китая и, особенно, Пекина, потому что я хочу поехать туда туристом, но пока не решаюсь.
Спасибо Hell за то, что она строит мост понимания, чтобы мы не боялись Китая.
Читая эти прекрасные заметки в позитиве, я набираюсь смелости и отваги, а если опять начнётся всё в негативе, то, видимо, я никогда не осмелюсь поехать в Китай.
ПС На мой взгляд всем и так ясно, что Китай относится к экзотическим странам, поэтому не стоит портить ветку политикой и разговорами про страсти-мордасти "развивающихся странах". Тем более, что на форуме политика табуирована.
Есть много красивых китайцев мужчин и женщин. Я люблю ездить на метро, потому что я их рассамтриваю. Они меня, а я их. :) Hell, спасибо. В Китае много красивого, поэтому я хочу научиться правильно путешествовать в Пекине.
Пожалуйста, расскажите про часы пик в метро Пекина. :)
Когда и на каких линиях не стоит заходить в пекинское метро, чтобы избежать вот такой давки:
https://www.google.fi/search?q=rush+hour+beijing+subway&biw=1600&bih=876&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCsQsARqFQoTCLPK9-D7_8YCFSq_cgodKPcOpw
xVS7DNFVCB4
https://www.youtube.com/watch?v=xVS7DNFVCB4
Про метро в Пекине.
Китайцы перед входом на эскалатор проходят досмотр - проходят через сканер, вещи тоже на досмотр в сканер, как в аэропорту, только обувь и ремень снимать не требуется. В час пик наблюдал довольно приличные очереди. Иностранцев не азиатского вида пропускают без досмотра, чем я и пользовался. Метро очень удобное, информацию найти легко, ориентироваться в разветвлённой сети тоже. Поезда современные. Объявляют станции, уже не помню, вроде бы и по-английски, но даже если нет - там очень удобная наглядная информация - где едем, куда едем, что уже проехали и куда ещё только приедем. На платформе очень удобная разметка - где стоять при ожидании поезда, и все ей следуют - стоят по краям перед открытием дверей, двери открываются, народ спокойно не толкаясь выходит прямо, затем весь народ двумя потоками слева и справа в дверь входит - очень быстро, без толкучки и негатива, всё толково. В метро тоже есть реклама, и в вагонах, и в переходах, и что необычно - даже на ходу, используя ход поезда, возникает как кино за окном, там на стенах тоннеля кадры, поезд их пробегает, и создаётся живая картинка, интересно наблюдать.
Метро мне очень понравилось, динамичное, удобное, современное, и растёт сеть метро в Пекине очень быстро.
Когда и на каких линиях не стоит заходить в пекинское метро, чтобы избежать вот такой давки:
За три недели в Пекине ни разу даже близко такого не встречал, в то время как в Питере в час пик такое регулярно. Хотя по количеству пользователей метро Пекин и Спб даже сравнивать смешно.
Про метро в Пекине.
Полно общедоступной инфы о пекинском метро.
Вопрос был задан именно о часах пик и о давке в пекинском метро - когда и какими линиями не стоит пользоваться в часы пик ))) :)
пс меня не интересует общая инфа о пекинском метро, которой полно в гугле и по-английски и по-русски.
За три недели в Пекине ни разу даже близко такого не встречал, в то время как в Питере в час пик такое регулярно. Хотя по количеству пользователей метро Пекин и Спб даже сравнивать смешно.
Спасибо за Ваш туристический опыт - приму к сведению. :)
Про мой родной Питер мне байки рассказывать не стоит. Часы пик с большой толпой в питерском метро бывают на определённых станциях (Петроградская, Гостиный двор и т.п.), но никогда до такой давки, как в пекинском метро не доходит (даже смешно сравнивать) - судя по тому, что засняли и выложили в youtube.
Именно поэтому про часы пик я задала вопрос Hell, которая живёт в Пекине. :)
AndreiEnergetik
29-07-2015, 12:35
Люди которые побывали в Китае, те которые слышали что-то от людей, которые сами там были.
Пишите пожалуйста больше.
Люди, которые пользуются общедоступными источниками..вы конечно тоже можете писать...чего с Вами поделать то.
Но складывается впечатление, что некоторым безразлично на какую страну гадить. И чем более дружественна страна по отношению к России, тем больше бадья с нечистотами, выливаемая на неё.
Именно поэтому про часфы пик я задала вопрос Hell, которая живёт в Пекине.
Мой пост в общем про метро, а не ответ на Ваш вопрос, если бы был ответ, то я бы цитировал вопрос.
В час пик в метро в Пекине ездил, только по другим направлениям - против потока. После работы в офисе, часов в 17 - 18 ехал на метро обычно с периферии в центр, понятно, что основной поток в это время в противоположном направлении.
Тем не менее, на станциях перехода видел толпы, но на самих платформах всё чинно-спокойно. Хотя, может быть я не всё видел. Одно дело туризм - совсем другое жизнь там. Ужасы лондонского метро в час пик в 8 утра, когда ездил на работу там, мне не забыть никогда )
В час пик в метро в Пекине ездил, только по другим направлениям - против потока. После работы в офисе, часов в 17 - 18 ехал на метро обычно с периферии в центр, понятно, что основной поток в это время в противоположном направлении.
Тем не менее, на станциях перехода видел толпы, но на самих платформах всё чинно-спокойно. Хотя, может быть я не всё видел. Одно дело туризм - совсем другое жизнь там. Ужасы лондонского метро в час пик в 8 утра, когда ездил на работу там, мне не забыть никогда )Абсолютно согласна. Одно дело - туристом в музей "против потока", совсем другое - местному на работу "в потоке". Если бы Вы оказались в пекинском потоке, то "ужасы" лондонского потока Вам бы показались цветочками)) :)
Всем ясно, что туристу нужно двигаться "против потока", избегая перегруженных линий в часы пик,
поэтому и спрашиваю автора ветки, чтобы случайно, будучи туристом, не очутиться в потоке в час пик.
До прихода Hell почитаем конкретные советы: http://www.flyertalk.com/forum/18529042-post7.html
"Beijing subway system can be crowded at rush hours 7:30 - 9:30 am and 4:30 - 6:30 pm. Line 1 is busy and crowded throughout the day and also on weekends when all the shoppers are out, but the other lines aren't so bad.."
helena.cher.
29-07-2015, 16:39
Метро в Пекине запомнилось тем, что там в 2005 были кондиционеры в вагонах. Сейчас, наверное, еще более современно все.
Заблудиться в нем сложно, все очень логично и на английском.
Часа пик я не застала ни в 2005, ни второй раз в 2010. Все было свободно.
Вообще с движением в Пекине полный порядок. Велосипедистов вот почему-то очень мало. В 2005 мы были там чуть ли не единственными велосипедистами, когда искали гостиницу по навигатору. Нашли быстро.
спасибо всем кто читает, кто подерживает и защищает, спасибо и тем кто нападает, придирается и язвит. Добрым людям спасибо за то, что сподвинули меня писать заметки, они в первую очередь нужны мне, потому что всё забывается. Недображелателям спасибо за то, что не даёте расслабляться, напоминаете о том, что нечего делать в виртуале на форумах, а надо продолжать жить в реале. Я сейчас очень занята и времени на форум, на заметки у меня нет. Но постараюсь отвечать на вопросы, когда будет свободное время. Если кто-то другой знает ответы, то конечно отвечайте.
Тем кому хочется обсуждать Китай по различным материалам СМИ, советую открыть свою тему и там всё это обсуждать. О жизни в Финляндии у вас же созданны разные темы, так зачем же о жизни в Китае валить всё в одну кучу.
Вас волнует политический строй в Китае, вам хочется пообсуждать страсти-мордасти из видеоролликов о Китае, о том как китайцы борятся за свои права, пожалуйста создайте тогда свою тему и обсуждайте это там. Это тема была создана как путевые заметки о жизни в Китае.
Тут был вопрос о зарплатах строителей в Китае. Сpазу скажу, я не работаю на стройке и ничего не знаю о зарплате строителя. К тому же я думаю бывают разные стройки и разные должности. Я даже ничего не знаю о зарплатах строителей в Финляндии, хотя я 25 лет проектировала дома в Финляндии.
пс. у меня не виден ютуб.
ппс. если кто-то не видел давки в пекинском метро, то это не значит, что её там не бывает. перед часами пик на станциях пекинскoго метро появляются люди в желтых куртках. Это заталкиватели людей в вагоны. Китайцы очень хорошо умеют заталкивать людей в вагоны. Поэтому если вы спустились в метро и видите громадную очередь на контроль (сумки просвечивают, и у всех без исключения), то лучше вернитесь наверх и ловите такси.
Конечно если не хотите ощутить себя шпротами в банке.
Давки бывают утром на нецентральных станциях, так как на работу многие едут в центр, примерно после 9:00 давки заканчиваются. И давки примерно с 17 до 18:30 на центральных станциях. так как люди едут из центрa. Иногда очередь бывает даже перeд входом в метро, это значит, что внизу будет давка.
Если вам срочно надо ехать, то идите в первый вагон, в первую дверь, туда обычно всегда можно поместиться и там не заталкивают людей (особенность архитектуры станций метро). Вход в вагоны всегда по очереди, особенно в часы пик, но бывает полно наглых, кто лезет без очереди. Не спорим с ними и не ругаемся, потому что китайцы спокойно на это реагируют. Всё равно все уедут, в часы пик поезда едут очень часто. И старайтесь стоять в вагоне не напротив дверей, а там где сидят люди, на следующей станции вас могут раздавить люди, которых будут заталкивать в вагон. Это всё только в часы пик. по выходным и прадникам можете ездить, когда вам захочется.
когда я была в Пекине в 2005 году, то было 3 или 4 ветки метро. Сейчас их кажется 16, + скоростной поезд в аэропорт, он идёт из метро. Hовые линии и станции всё время строятся. Т.е. метро 10 лет назад и сейчас, это как небо и земля.
~aurinko~
30-07-2015, 08:14
Конкретного вопроса нет, но не могла бы рассказать что-нибудь о общение с людьми, что-нибудь о достопримечательностях, если возможно таких, о которых в каждой рекламе не написано. Что-нибудь о том, что связано с культурой. Спасибо. Туалеты, давки в метро и споры о них не интересуют. Меня больше люди, культура, достопримечательности, которые не самые знаменитые интересуют. Плохо с русским, но интересно узнать так сказать изнутри, а не то, что видят туристы. Быть туристом и ведеть что то новое как турист, это одно. А видеть всё живя в стране, это другое. Вот хочется не туристическое, оно правдоподобнее:)
Хелл, Вы написали что китайцы любят маленьких собачек. А собачек породы пекинес там много? :) Они же как раз из Китая.
если кто-то не видел давки в пекинском метро, то это не значит, что её там не бывает. перед часами пик на станциях пекинскoго метро появляются люди в желтых куртках. Это заталкиватели людей в вагоны. Китайцы очень хорошо умеют заталкивать людей в вагоны. Поэтому если вы спустились в метро и видите громадную очередь на контроль (сумки просвечивают, и у всех без исключения), то лучше вернитесь наверх и ловите такси.
Конечно если не хотите ощутить себя шпротами в банке.
Давки бывают утром на нецентральных станциях, так как на работу многие едут в центр, примерно после 9:00 давки заканчиваются. И давки примерно с 17 до 18:30 на центральных станциях. так как люди едут из центрa. Иногда очередь бывает даже перeд входом в метро, это значит, что внизу будет давка.
Если вам срочно надо ехать, то идите в первый вагон, в первую дверь, туда обычно всегда можно поместиться и там не заталкивают людей (особенность архитектуры станций метро). Вход в вагоны всегда по очереди, особенно в часы пик, но бывает полно наглых, кто лезет без очереди. Не спорим с ними и не ругаемся, потому что китайцы спокойно на это реагируют. Всё равно все уедут, в часы пик поезда едут очень часто. И старайтесь стоять в вагоне не напротив дверей, а там где сидят люди, на следующей станции вас могут раздавить люди, которых будут заталкивать в вагон. Это всё только в часы пик. по выходным и прадникам можете ездить, когда вам захочется.
когда я была в Пекине в 2005 году, то было 3 или 4 ветки метро. Сейчас их кажется 16, + скоростной поезд в аэропорт, он идёт из метро. Hовые линии и станции всё время строятся. Т.е. метро 10 лет назад и сейчас, это как небо и земля.Большое спасибо, Hell. Опять Вы всё с подробностями, чётко и логично объяснили. :)
У Вас прекрасный дар речи, Вы рассказываете уважительно - в позитиве и нейтрально - без пропагандистких крайностей пишете о китайских реалиях именно так, как это нужно для тех из нас, кто реально (а не виртуально) хочет съездить в Китай.
В Ваших словах чувствуется зрелый умный многослойный опыт - что в наши дни большая редкость.
Очень люблю учиться и узнавать реальные нюансы из первых рук, благодарю Вас за то, что Вы как добрый учитель терпеливо объясняете :hb:
ПС Пожалуйста, не обращайте внимания на нападки, всё-таки Олка, как и обещала, чистит, как следует - за что ей спасибо от читателей-почитателей Ваших заметок.
Хелл, что Вы думаете по поводу распространённой в Японии и в Китае культуре ношения защитных дыхательных масок??
Население пользуется защитными масками в бОльшей степени от гриппа, от загрязнённого воздуха, от пыли, или от всего этого вместе??))
Мне кажется, что в этом есть большой здравый смысл. :)
Честно говоря, я бы и в Финляндии тоже - по причине сильных гриппозных эпидемий - тоже ввела бы подобную практику. :)
Когда кто-то кашляет-чихает рядом и невозможно передвинуться - например, в транспорте (в самолёте или в поезде), лично мне сразу хочется надеть маску, подобно японцам, но в Финляндии многие будут смотреть круглыми глазами - к сожалению, сами фин. врачи через фин. сми распространяют странную точку зрения о защитных масках:
http://yle.fi/uutiset/hengityssuoja_ei_esta_tautien_leviamista/5337389
Infektiolääkäri Juha Salonen Päijät-Hämeen keskussairaalasta ei usko, että hengityssuojaimen käyttö vähentäisi dramaattisesti infektioiden leviämistä Suomessa.
- Toki pisaroita ei köhiessä lennä ympäristöön, mutta ei se katkaise tartunnan mahdollisuutta täysin. Mikrobit pääsevät leviämään myös kosketuksen välityksellä.
Вопрос многих интересует - даже есть ветки по-русски "Как вам дышится в Китае? (очистители воздуха/маски)"
http://bkrs.info/taolun/thread-3339.html
Чон Сон Ы
30-07-2015, 12:22
Олка, ты спрашивала, горdятся ли китайцы своей страной.
Вот стихи из программы начальной школы, из которых можно сделать вывод о формируемом национальном и личном самосознании китайского народа. Свою страну китайцы называют Чжонггуо, что в переводе значит Серединное государство.
Я горжусь, я человек Срединного гсударства!
Автор Ван Хуайжан
Среди бесчесленных голубых и карих глаз
У меня пара самоцvетам подобных черных глаз,
Я горжусь, я человек Срединного гсударства!
Среди многочисленных белокожих и чернокожих
У меня земле подобная кожа - желтая,
Я горжусь, я - человек Срединного гсударства!
Я человек Срединного гсударства:
Лёссовое плато - это моя выпаченная грудь,
Текущие воды Хуанхэ - это моя кипящая кровь,
Великая Китайская стена - это мои взметнувшиеся руки,
Гора Тайшань - это мои твёрдо стоящие ноги.
Я человек Срединного гсударства:
Мои предки первыми вышли из лесов,
Мои предки первыми начало пахать,
Я потомок компаса и техники книгопечатаия,
Я потомок числа пи и сейсмографа.
В моём народе
Не только представленны нетленные в истории филисифии Конфуций, Сыма Цянь, Ли Цзычэн, Сунь Ятсен,
Но и представленны нетленные в истории литературы Хуа Мулань, Линь Дайюй, Сунь Укун, Лу Чжишень.
Я горжусь, я человек Срединного гсударства!
Продолжение следует....
Чон Сон Ы
30-07-2015, 12:33
Я - человек Срединного государства:
На замле моей страны есть на только
Неподвластные грому и молнии заснеженные горы Чанбай,
Стойкие сосны "цзыньсун" горы Хуаншань,
Но есть и те неистребимые ветрами и дождями
Традиции Цзиньгана, дух Яньани.
Я - человек срединного государства::
Мой рокочущий как Хуанхэ голос
Не только звучит в здаянии ООН,
Но во весь голос излагая мнения Я - человек срединного государства,
Но также раздаётся на олимпийских спортивных площадках,
Громко сканируя "Китай набирает очки!"
И когда под овации пятизвездное знамя возносится
К голубым небесам,
Я горжусь, я - человек Срединного государства!
Продолжение....Ушла на перекур...
:vjaz:
Вчера делала уже договоенную сделку с китайцами.
На бумаге уже все было предоговорено и подписано об усливиях. И вдруг китайцы: а кстати, не изменить ли нам условия?
Сделка всего лишь 650 тыщ.
Пропотела я круто. Договорилис, но восток-дело тонкое, до самого конца не стоит раззевать и раскатывать.
Чон Сон Ы
30-07-2015, 12:50
Я - человек Срединного государства:
Мои те подобно Великой Китайской стене огромные руки
Не только забурили нефтяной бур к центру земли,
Откуда по прогнозам иностранцев нельзя добывать нефть,
Но и отправили спутник связи к белым облакам,
Куда даже во сне не хаживали наши предки.
И когда пять материков вслушиваются в голос Востока,
Я горжусь, я - человек Срединного государства!
Я - человек Срединного государства.
Я продолжатель наскальной живописи пещер Могаоку,
Пусть же порхающие и готовые к полёту настенные фрески
Летят вместе с нами,
Я и есть фея,
Феи - это мы.
Я горжусь, я - человек Срединного государства!
ПС.Про фей я не в курсе, что подразумевают под этим, но спрошу у своей подруги, если сама не разберусь.
На курсы китайского осенью пойду, если на этот раз сформируется группа. не хотят финны китйский изучать.
Чон Сон Ы
30-07-2015, 12:51
Вчера делала уже договоенную сделку с китайцами.
На бумаге уже все было предоговорено и подписано об усливиях. И вдруг китайцы: а кстати, не изменить ли нам условия?
Сделка всего лишь 650 тыщ.
Пропотела я круто. Договорилис, но восток-дело тонкое, до самого конца не стоит раззевать и раскатывать.
Квартиру продавала?
Хелл, Вы написали что китайцы любят маленьких собачек. А собачек породы пекинес там много? :) Они же как раз из Китая.
(наверно они вкуснее)
тоже имеют вопрос о собаках: их правдa едят? можно ли попробовать собачатины в ресторане?
Чон Сон Ы
30-07-2015, 13:11
(наверно они вкуснее)
тоже имеют вопрос о собаках: их правдa едят? можно ли попробовать собачатины в ресторане?
Только в специализированных ресторанах на любителей. В основном, китайцы едят те-же самые продукты, что и мы.
Я сама в этой теме ничего не спрашиваю, потому что муж настроил мне китайское телевидение на русском языке, фильмы с субтитрами, сериалы и прочие программы. Супер, как интересно и необычно. Даже форум есть как наш,
:vjaz:
На курсы китайского осенью пойду, если на этот раз сформируется группа. не хотят финны китйский изучать.
Где учишь?
(наверно они вкуснее)
тоже имеют вопрос о собаках: их правдa едят? можно ли попробовать собачатины в ресторане?
По собачьей кухне вроде корейцы специалисты, а не китайцы?
По собачьей кухне вроде корейцы специалисты, а не китайцы?
ну так я и спрашиваю, потому что не знаю. помню названия некоторых собачих пород, в которых фигурировало слово "китайская сьедобная".
в ГонКонге пробовала морской огурец, например. не понравилось.
очень жалею, что никаой другой экзотики не успeла слопать.
Не раз встречал в Пекине в ресторанах в меню блюда из собаки. Сам не пробовал. Также можно встретить блюда, например, из змеи. В центре Пекина такой экзотики много, есть даже рынок, где всё это можно попробовать прямо с пылу с жару. При тебе готовят скорпионов, змей, сколопендр, кузнечиков, жуков каких то - и всё это тут же пробуешь. Так, на разок, отметиться, попробовал, но не проникся. Змея ещё куда ни шло, хоть мясо есть, а вот эти мелкие насекомые - всё равно что шелуху от арахиса ешь.
Больше всего впечатлила и понравилась утка по Пекински, вот уж объедение. При мне приготовили, изысканно подали, пальчики оближешь. И там она в большом почёте, есть даже многоэтажные рестораны Пекинской утки, и все битком.
Не раз встречал в Пекине в ресторанах в меню блюда из собаки. Сам не пробовал. также можно встретить блюда, например, из змеи. В центре Пекина такой экзотики много, есть даже рынок, где всё это можно попробовать прямо с пылу с жару. При тебе готовят скорпионов, змей, сколопендр, кузнечиков, жуков каких то - и всё это тут же пробуешь. Так, на разок, отметиться, попробовал, но не проникся. Змея ещё куда ни шло, хоть мясо есть, а вот эти мелкие насекомые - всё равно что шелуху от арахиса ешь.
Собаку я бы есть не стала по этическим соображениям, но змею и кузнечика интересно было бы слопать.
Если все зажарить в воке и залить соусом, все одинакового приблизительно.
(Летят тапки). Люблю китайскую еду даже в Фи.
Если все зажарить в воке и залить соусом, все одинакового приблизительно.
(Летят тапки). Люблю китайскую еду даже в Фи.
Мне кажется, что в китайских заведениях блюда стали адаптировать под вкус финнов,
т.е. в сторону нейтральности. А здря!
Сужу по тем ресторанам, которые посещаю с давних пор.
helena.cher.
30-07-2015, 13:42
Скажите, пожалуйста, часто ли встречается, скажем так, не то чтобы обман, а выполнение обязательств не до конца?
Расскажу два случая из двух поездок.
В 2005 мы в конце велопохода мы наняли микроавтобус для заброски чуть дальше в Восточный Тибет до города Литанг.
Нас вез молодой водитель в одежде тибетского монаха. Ехать было всего-то км 150, но мы ехали очень долго, так как сложная горная дорога.
Километра за 3 до города, который уже был виден внизу, к нам подьехала какая-то машина, водитель пообщался с теми людьми и стал нас высаживать. А мы и не возражали, так как деньги заплатили смешные (около 10 долларов за 5 часов дороги с велосипедами и вещами с 5 человек), ехать в машине нам надоело, мы вышли, сели на велосипеды и поехали вниз.
Потом гадали, почему он нас не довез, но в общем вот такой случай.
Другой случай был в 2010, когда я была гидом с голландской группой в поездке Москва-Трансмонголия-Пекин. Мы поехали из Пекина на Китайскую стену, ехать что-то около полутора-двух часов.
За 5 километров до места назначения (определили по указателям) местный гид, китаянка, пыталась нас высадить из автобуса, чтобы мы дошли 5 км пешком(!). Мы, конечно же, отказались выходить из автобуса. Поехали дальше. Затем она пыталась высадить нас за 3 км до конечной стоянки и предлагала опять идти пешком. Мы снова отказались. Она обьяснала все это тем, что у них там какая-то "парковочная мафия". В обьяснениях участвовал также и китайский водитель и оно было бурным. В конце концов они нас все же довезли до конечной стоянки и все было дальше ок.
Были еще подобные более мелкие случаи.
Часто ли подобное происходит или это только мне везло? Это только по отношению к иностранцам?
Несколько фоток из той поездки.
helena.cher.
30-07-2015, 13:49
Не раз встречал в Пекине в ресторанах в меню блюда из собаки. Сам не пробовал. Также можно встретить блюда, например, из змеи. В центре Пекина такой экзотики много, есть даже рынок, где всё это можно попробовать прямо с пылу с жару. При тебе готовят скорпионов, змей, сколопендр, кузнечиков, жуков каких то - и всё это тут же пробуешь. Так, на разок, отметиться, попробовал, но не проникся. Змея ещё куда ни шло, хоть мясо есть, а вот эти мелкие насекомые - всё равно что шелуху от арахиса ешь.
Больше всего впечатлила и понравилась утка по Пекински, вот уж объедение. При мне приготовили, изысканно подали, пальчики оближешь. И там она в большом почёте, есть даже многоэтажные рестораны Пекинской утки, и все битком.
Я так поняла, что китайцы сами это не едят, а это только для туристов (или нет, пусть hell поправит)
Утку по-пекински ели, но не впечатлило почему-то, может, ресторан был не тот.
Собаку я бы есть не стала по этическим соображениям, но змею и кузнечика интересно было бы слопать.
Кузнечика, скорпиона попробовала бы, но только глазированными в шоколаде.
Хотя в шоколаде съела бы всё что угодно.
Чон Сон Ы
30-07-2015, 13:57
Где учишь?
Сам покa учу, произношение по ютубу. Грамматику по нескольким учебникам параллельно надо идти, поэтому усвоение медленное.
Зато падежей и спряжений глаголов нет, что облегчает говорение.
...Больше всего впечатлила и понравилась утка по Пекински, вот уж объедение.....
дада, вот утку я тоже пробовала. понравилось очень.
Несколько фоток из той поездки.
вот мне все такое очень надо, да! надеюсь, в Шанхае похожее место найду.
дада, вот утку я тоже пробовала. понравилось очень.
Ела пару раз утку по-пекински в китайских ресторанах, но в Финляндии. Очень вкусно.
Ела пару раз утку по-пекински в китайских ресторанах, но в Финляндии. Очень вкусно.
да, я думаю, разница не большая. потому что уток они всяко привозят. а если в каком-нибудь китайском квартале, то и совсем аутентично должно быть.
Чон Сон Ы
30-07-2015, 14:31
https://youtu.be/aKBBDF5_D40
Олка, вот по этой передаче за пять уроков девушка научит произношению основных китайских звуков. После этого уже сможешь читать самостоятельно в транскрипции пиньинь. А что можешь прочитать, то все заучивается наизусть.
По изученую иероглифов приобрела очень дорогущий учебник, созданный в Китае. Там учусь читать и писать иероглифами. Двигаюсь очень медленно, потому что каждый иероглиф надо долго вырысовывать. За весь день пишу только 10 фраз. Потом опять ничего не помню и снова всё переписываю.
Диски слушаю, разговриваю с программой в айпаде или с каким первым встречным китайцем понемногу пытаюсь заговорить, но не много.
После фот Сухова что-то ест захотелось. Пойду морзвезд похрумаю. :xdiabloti
вот мне все такое очень надо, да! надеюсь, в Шанхае похожее место найду.
надеюсь, что найдёшь. Пекин, думаю, наиболее заселён туристами, но по количеству жителей он не самый крупный город Китая. Лень лезть в инет, навскидку самый крупный город Китая Шаньчжоу, второй как раз Шанхай, а Пекин то ли на третьем, то ли на четвёртом месте. Но могу жестоко ошибаться, не вините.
Не, чёт напутал, проверил - Шанхай самый крупный город Китая по численности населения.
Hell, у меня чисто женский вопрос.
А какая косметика у китайцев любимая, у среднего класса?
Ведь, наверняка, есть какие-то замечательные местные шампуни, суперкрема.:)
Расскажите, пожалуйста.
надеюсь, что найдёшь. ....
первый раз через Шанхай. лечу на вашем новом эйрбасе A350. волнуюсь.
первый раз через Шанхай. лечу на вашем новом эйрбасе A350. волнуюсь.
Да, не волнуйся! Все ок будет!!! Расскажешь потом впечатления от него!:)
Да, не волнуйся! Все ок будет!!! Расскажешь потом впечатления от него!:)
я хотела на нем уже в октябре прокатицца, когда они тренироваться на короткие дистанции планируют. но чёто летят бестолково в середине недели (нет бы в пятницу...). так что буду ждать уже до настоящего полета.
Хелл, что Вы думаете по поводу распространённой в Японии и в Китае культуре ношения защитных дыхательных масок??
Население пользуется защитными масками в бОльшей степени от гриппа, от загрязнённого воздуха, от пыли, или от всего этого вместе??))
Мне кажется, что в этом есть большой здравый смысл. :)
Честно говоря, я бы и в Финляндии тоже - по причине сильных гриппозных эпидемий - тоже ввела бы подобную практику. :)
Когда кто-то кашляет-чихает рядом и невозможно передвинуться - например, в транспорте (в самолёте или в поезде), лично мне сразу хочется надеть маску, подобно японцам, но в Финляндии многие будут смотреть круглыми глазами - к сожалению, сами фин. врачи через фин. сми распространяют странную точку зрения о защитных масках:
http://yle.fi/uutiset/hengityssuoja_ei_esta_tautien_leviamista/5337389
Infektiolääkäri Juha Salonen Päijät-Hämeen keskussairaalasta ei usko, että hengityssuojaimen käyttö vähentäisi dramaattisesti infektioiden leviämistä Suomessa.
- Toki pisaroita ei köhiessä lennä ympäristöön, mutta ei se katkaise tartunnan mahdollisuutta täysin. Mikrobit pääsevät leviämään myös kosketuksen välityksellä.
Вопрос многих интересует - даже есть ветки по-русски "Как вам дышится в Китае? (очистители воздуха/маски)"
http://bkrs.info/taolun/thread-3339.html
В Пекине видно эти маски не так много, как в Японии. Некоторые маски сделанны красиво, продаются не в аптеках, а в супермаркетах, просто красивый кусочек ткани, думаю такие ни от чего не защищают. Когда в Пекине обьявлен критический уровень загрязнённости, то тогда видно много масок на лицах. Но в такие дни советyют оставаться дома, поэтому многих кто одел бы маску, невидно. Аптечных масок видно мало, а они-то я думаю больше защищают от всего. Очень редко видно маски в виде респираторов, такие видно обычно на иностранцах. Думаю, что в основном одевают маски, чтобы защититься от пыли, загрянённости, микробов. Я не ношу маски. А подруга моя китаянка, носит часто. Сопливых, кашлющих почти не видела. Может дома остаются.
Hell, можно я по фоткам спрошу?
Что такое женщина на 1-ой и 2-ой фотке несёт( или продаёт)?
На кактусы похоже. :)
На 17-ой фотке что такое с деревьев собирают?
На 38-ой фото это ритуальный котёл какой-то?
Очень интересно Вас читать.
Просто как оазис на форуме.
Забегаю только чтобы Вашу тему почитать.
Это кактусы. Они их едят. В Пекине такое видела очень редко. Не пробовала, побоялась.
Дерево было хвойное, думаю, что смолу собирают. Первый раз в жизни видела такое, на нескольких деревья, очень удивилась, поэтому и щёлкнула :).
В буддистских храмах ведь зажигают специальные палочки, которые потом тлеют и дымят, и ставят в песок вот в таких чанах. Чаны эти бывают различной формы. И палочхки тоже бывают различной длины и толщины.Я хоть и православная, но когда бываю в таких храмах, покупаю палочки, зажигаю, ставлю их подымиться, и всегда помолюсь. Бог один, услышит, какая разница из какого храма, церкви ты с ним говоришь.
hell, вас уже тут многие хвалили и выражали вам благодарность.
Хочу присоединится - очень интересно пишите, мое мнение о Китае было совершенно противоположным, не очень положительным. А после ваших заметок - очень хочется посетить эту страну, составить свое мнение.
Так же очень импонирует ваша манера общения на форуме.
Спасибо! Пишите еще!
как насчет феминизма и однополых отношений?
Тут вот уже спрашивали про косметику, и вы рассказали, что ваше окружение китаянок использует французские бренды. Но вот все же интересно - неужели нет хорошо зарекомендованных китайских косметических средств? Ваша дочь к примеру, не пользуется совсем китайской продукцией? А как на счет декоративной косметики? Мне кажется что там столько всего интересного :)
Бог один, услышит, какая разница из какого храма, церкви ты с ним говоришь.Приятно встретить единомышленницу! :agree:
Приятно встретить единомышленницу! :agree:
И я тоже так делаю :)))
По моим наблюдениям средний класс в Пекине богаче среднего класса в Финляндии. Но в городе французская косметика стоит намного дороже, чем в Финляндии в магазинах. Поэтому китайцы покупают её в аэропорту, когда летят заграницу. Покупают десятками, т.е. метут всё подряд...Hell, хотелось бы узнать побольше о жизни среднего класса в Пекине, что называется из первых рук. :)
Расскажите, пожалуйста, каковы примерные доходы и расходы?
Это правда, что средняя зарплата в Пекине всего 950 евро/месяц?? :)
Почитала о пекинских з/п за 2014 год вот тут >> http://russian.people.com.cn/n/2015/0609/c31516-8904438.html
Указывают среднюю з/п в Пекине 6463 юаня (1042 доллара США) со ссылкой на Пекинское управление трудовых ресурсов и соц. обеспечения и Пекинское стат. управление. :)
Посчитала в евро - получается, средняя зарплата в Пекине 6463 юаня - это всего 950 евро.
Самые высокие зарплаты в Пекине только в финансовом секторе - в среднем 2700 евро/месяц.
А в секторе программного обеспечения и информационных технологий платят в среднем 1800 евро/месяц, в здравоохранении - 1500 евро/месяц. Самые низкие з/п в Пекине всего 600 евро..
Что-то маловато получается по сравнению с фин. з/п. Может, расходы на жильё в Пекине гораздо ниже, чем в целом по Финляндии??
Нет, я не знаю какие у них доходы и расходы. Думаю у всех всё по разному. Может так и есть, как пишут. Тогда кто все эти люди заполонившие Пекин на дорогих машинах, в дорогих ресторанах, в очередях за брендовыми сумками, путешествующие по всему Китаю и по всему миру, имеющие по несколько квартир... Я не знаю.
Ну и надо сказать, все мои знакомые занимаются каким-нибудь бизнесом.В Китае 1 миллион долларовых миллионеров, и больше всего их в Пекине, где проживает 170 тысяч человек с состоянием более 1,5 млн. долларов. Когда в стране миллион миллионеров, то в столице, безусловно, мелькают дорогие машины, бренды и рестораны :)
Интересно, как живёт средний класс Пекина - те, кто между долларовыми миллионерами и бедными??)) :)
Что касается богатых, то миллионеров в Финляндии в 12 раз больше, чем в Китае в расчёте на одинаковое количество населения.
Если в Финляндии один долларовый миллионер примерно на 120 человек населения, то в Китае один долларовый миллионер примерно на 1400 человек населения.
Просто из-за малости населения в Финляндии не видно скоплений, как в Китае.
Китайцев так много, что там уж точно всех можно разглядеть - и богатых, и бедных, и нищих.
О количестве долларовых миллионеров в Китае и в Финляндии >>
http://korrespondent.net/business/1206810-chislo-dollarovyh-millionerov-v-kitae-priblizhaetsya-k-millionu
http://www.helsinginuutiset.fi/blogit/rahan-perassa/7149-suomessa-on-45000-miljonaaria
В Китае 1 миллион долларовых миллионеров, и больше всего их в Пекине, где проживает 170 тысяч человек с состоянием более 1,5 млн. долларов. Когда в стране миллион миллионеров, то в столице, безусловно, мелькают дорогие машины, бренды и рестораны :)
Интересно, как живёт средний класс Пекина - те, кто между долларовыми миллионерами и бедными??)) :)
Что касается богатых, то миллионеров в Финляндии в 12 раз больше, чем в Китае в расчёте на одинаковое количество населения.
Если в Финляндии один долларовый миллионер примерно на 120 человек населения, то в Китае один долларовый миллионер примерно на 1400 человек населения.
Просто из-за малости населения в Финляндии не видно скоплений, как в Китае.
Китайцев так много, что там уж точно всех можно разглядеть - и богатых, и бедных, и нищих.
О количестве долларовых миллионеров в Китае и в Финляндии >>
http://korrespondent.net/business/1206810-chislo-dollarovyh-millionerov-v-kitae-priblizhaetsya-k-millionu
http://www.helsinginuutiset.fi/blogit/rahan-perassa/7149-suomessa-on-45000-miljonaaria
А откуда "средний класс" в Китае?:)
Я не буду ни с кем спорить. Оставайтесь при своих мнениях.
Раз уж тут меня обвиняют в том, что я приукрашиваю жизнь в Китае, в Пекине, надо приукрасить до конца.
В Пекине чистейший воздух, никогда не бывает смога, а о масках я придумала. Никогда не видела плюющихся китайцев, если я так писала, то это выдумка. У маленьких детей никогда не видела штанишек с дыркой в попе, если так говорят, то это враки, а я написала просто так. Дети писающие на улице где попало и даже в метро, моя выдумка. Нищие знающие несколько языков, тоже моя выдумка. Трущобы по дороге в аэропорт, где развалюхи домишки и в них магазинчики и кафешки, моя выдумка. Проститутки за стеклянными дверями в трущобах, моя выдумка. Всё, всё, абсолютно всё что было написанно мною негативного о Китае, это всё моя выдумка. Вы смотрите глянцевые картинки в журналах, смотрите их и дальше. Вы читаете некитайские газеты о жизни Китая и китайцев, читайте их и дальше. Мне непонятен только смысл приукрашивания жизни в Китае.
Меня попросили рассказать о моей жизни в Китае. Я попробовала рассказать о том, что я вижу и с чем сталкиваюсь каждый день. Вам не нравится то, как лично я воспринимаю жизнь в Китае. Вам надо о феминизме, об однополых браках, о зарплатах, о расходах, о демократии, о борьбе за права, кучу такой информации которую не может простой обыватель знать. Я не работаю журналистом и не работаю на телевидение. Я не общаюсь каждый день с тысячами китайцев. У меня есть определённый круг общения.
Я писала просто путевые заметки о моей жизни. Большому колличеству завсегдатаев этого форума моё пристутствие на форуме не нравится. Уж не знаю по какой причине, я ведь не лезу в другие темы. Вас раздражает сам факт, что кто-то уехал из Финляндии и не жалеет об этом. Ну так оставайтесь на своём крайне негативном форуме. Если сравнить с форумoм полушарие, где общаются люди живущие в Китае, то это две громадные разницы. Там люди доброжелательные, хотя тоже русскоязычные.
Жизнь в Финляндии делает вас такими злыми? Ну так я не хочу общаться со злыми людьми. Зачем оно мне надо. Поверите или нет, но мне без злых людей живётся намного комфортнее. Так что я выбираю комфортную жизнь, чем злых на меня людей. Извините все кто хотел бы читать заметки, но я не враг себе. Так что все кто того хотел, возрадуйтесь, исчезаю. И не надо меня просить остаться, я не останусь.
пс. если делаешь зло другому человеку это зло вернётся к тебе в десятикратним размере. ну и как я писала, злой человек в следующей жизни будет свиньёй. как-то вот не хочется находиться в таком обществе.
Меня попросили рассказать о моей жизни в Китае. Я попробовала рассказать о том, что я вижу и с чем сталкиваюсь каждый день. Вам не нравится то, как лично я воспринимаю жизнь в Китае. Вам надо о феминизме, об однополых браках, о зарплатах, о расходах, о демократии, о борьбе за права, кучу такой информации которую не может простой обыватель знать. Я не работаю журналистом и не работаю на телевидение. Я не общаюсь каждый день с тысячами китайцев. У меня есть определённый круг общения.
Я писала просто путевые заметки о моей жизни. Большому колличеству завсегдатаев этого форума моё пристутствие на форуме не нравится. Уж не знаю по какой причине, я ведь не лезу в другие темы. Вас раздражает сам факт, что кто-то уехал из Финляндии и не жалеет об этом. Ну так оставайтесь на своём крайне негативном форуме. Если сравнить с форумoм полушарие, где общаются люди живущие в Китае, то это две громадные разницы. Там люди доброжелательные, хотя тоже русскоязычные.
Жизнь в Финляндии делает вас такими злыми?.Hell, Вы опять расстроились? Посмотрите, сколько лайков Вам поставили завсегдатаи форума. :)
Вы пишете критически и в то же время очень позитивно.
Критический позитив - это когда задают страшные вопросы про всякие опасности - о болезнях, о бандитах, о плохой экологии, о плохой еде, о всяких кусачих и ядовитых "братьях меньших" - и Вы как знаток объясняете, где реальные страхи и как избежать неприятностей, а где мифические слухи.
И Вы прекрасно рассказываете в позитивно-критическом ключе. Не воспринимайте критические вопросы как личные. Лучше с юмором, а не обижаясь, если кто из нас всё ещё думает, что у китайцев рога и копыта :) :D
Благодаря Вашим запискам, я избавилась от панического страха и стала смотреть адекватно на поездку в Пекин.
Вы хороший сильный человек и заслуживаете моральной поддержки.
Просто форум - не личная переписка - многие не знают Ваших обстоятельств, о которых Вы тут писали.
И Вы же знаете, что в Финляндии мы привыкли к демократии, альтернативные мнения не означает сразу "злые".
Всем нам ясно, что Вы не политик и не журналист, и уж никак не можете нести ответственность за плохие или хорошие факты китайских реалий. Просто одно дело - Китай для туризма, другое - на постоянку.
Что касается Вашего переезда из Финляндии. Вы пример смелой, сильной женщины, отважившейся на решительные перемены в жизни. :)
Уверена, что никого не раздражает Ваш переезд в Китай, потому что всем понятно, что очень субъективные личные обстоятельства могут создать ситуацию, когда человек устроится в Китае лучше, чем в Финляндии.
Просто делать обобщения, сравнивая Китай и Финляндию, не стоит, потому что каждый из нас будет защищать свою страну.
Ну а уж если начинаются глобальные сравнения финнов с китайцами, то нужно быть готовым к серьёзному анализу.
И я так считаю, что благосостояние нации узнаётся по ухоженным зубам в преклонных годах, а не только по айфонам, брендам и тачкам)) :D ;)
Очень жаль, мне так нравилось читать Ваши заметки. Желаю Вам здоровья и счастья.
Я писала просто путевые заметки о моей жизни. Большому колличеству завсегдатаев этого форума моё пристутствие на форуме не нравится. Уж не знаю по какой причине, я ведь не лезу в другие темы. Вас раздражает сам факт, что кто-то уехал из Финляндии и не жалеет об этом. Ну так оставайтесь на своём крайне негативном форуме. Если сравнить с форумoм полушарие, где общаются люди живущие в Китае, то это две громадные разницы. Там люди доброжелательные, хотя тоже русскоязычные.
Жизнь в Финляндии делает вас такими злыми? Ну так я не хочу общаться со злыми людьми. Зачем оно мне надо. Поверите или нет, но мне без злых людей живётся намного комфортнее. Так что я выбираю комфортную жизнь, чем злых на меня людей. Извините все кто хотел бы читать заметки, но я не враг себе. Так что все кто того хотел, возрадуйтесь, исчезаю. И не надо меня просить остаться, я не останусь.
пс. если делаешь зло другому человеку это зло вернётся к тебе в десятикратним размере. ну и как я писала, злой человек в следующей жизни будет свиньёй. как-то вот не хочется находиться в таком обществе.
Сожалею,
но вывод правильный.
Общество форума поляризовано политикой.
"палки в колёса" будут ставить,
как это делается сейчас, чтобы уничтожить тему.
Микка К.
01-08-2015, 13:15
Сожалею,
но вывод правильный.
Общество форума поляризовано политикой.
"палки в колёса" будут ставить,
как это делается сейчас, чтобы уничтожить тему.
Не надо нагнетать.Большинство читает с интересом и плюсует.
А уж уничтожить тему парой недовольных реплик и вовсе невозможно.
Не надо нагнетать.Большинство читает с интересом и плюсует.
А уж уничтожить тему парой недовольных реплик и вовсе невозможно.
читаю и я.
Ранее автором были оговорены
условия продолжения темы.
Хочу сразу сказать, если будут устраиваться провокации, склоки, разборки в этой теме, то я просто попрошу администратора тему закрыть. Если интересно, читайте, спрашивайте. Для разборок заводите свои темы. И не надо меня провоцировать предложениями: эх мало мы убили китайцев. Я сразу скажу, я люблю Китай, я люблю Китайцев, у меня зять китаец из Гонг Конга, у меня внучка китайская принцесса (для меня). На провокации я лично не поддаюсь. У меня уже выработалось китайское спокойствие ни на что не обращать внимание. Но если кто-то будет писать провокации, найдутся те, кто им ответит, начнётся склока, поэтому и прошу, ругайтесь в своих темах, не в моей. Я просто пишу о том, что вижу в Китае, о своих впечатлениях. Не более.
Я сюда не заходила 1 год 9 месяцев, если не нравится что я здесь, могу опять исчезнуть на дОООлгое время. Мне без проблем, у меня и без форума куча дел. :D
Поэтому тот, кто понял, просто читает, задаёт вопросы.
Но есть и те, кто имеет свой взгляд и не желает этому следовать.
Меня попросили рассказать о моей жизни в Китае. Я попробовала рассказать о том, что я вижу и с чем сталкиваюсь каждый день. Вам не нравится то, как лично я воспринимаю жизнь в Китае. Вам надо о феминизме, об однополых браках, о зарплатах, о расходах, о демократии, о борьбе за права, кучу такой информации которую не может простой обыватель знать. Я не работаю журналистом и не работаю на телевидение. Я не общаюсь каждый день с тысячами китайцев. У меня есть определённый круг общения
Отлично. Продолжайте. Поверьте, многим нравится Ваша тема. Мне, например, очень интересно Вас читать, хоть и не всегда получается. А провокаторам не отвечайте, с ними модераторы разберутся. Кстати, Вы, как хозяин этой ветки можете на них пожаловаться. Местные "чипы и дейлы" зарекомендовали себя как опытные спасатели-стиратели.
Там люди доброжелательные, хотя тоже русскоязычные.
И здесь хватает доброжелательных русскоговорящих. Просто проживание в Европе негативно сказывается на них. К Финляндии привязаны работой, семьёй. Может, и хотели бы поменять что-то да страх новизны пугает. Зачем когда есть хлебное местечко в Нокии или ещё где. А Вы молодец, плюнули на всё и уехали. Хоть и жили в достатке. Так ведь?
Жизнь в Финляндии делает вас такими злыми? Ну так я не хочу общаться со злыми людьми. Зачем оно мне надо. Поверите или нет, но мне без злых людей живётся намного комфортнее. Так что я выбираю комфортную жизнь, чем злых на меня людей. Извините все кто хотел бы читать заметки, но я не враг себе. Так что все кто того хотел, возрадуйтесь, исчезаю. И не надо меня просить остаться, я не останусь.
Так что Вам мешает не общаться со злыми людьми и продолжать писать свои замечательные заметки? Вы не враг себе. Хм... Вас так сильно задевают негативные сообщения форумчан-плохишей?
пс. если делаешь зло другому человеку это зло вернётся к тебе в десятикратним размере. ну и как я писала, злой человек в следующей жизни будет свиньёй. как-то вот не хочется находиться в таком обществе.
Простите, могу я спросить? Может уже и задавали вопрос. Не знаю. А почему Вы выбрали ник-нейм хелл. Вы же писали, что верите в Бога.
Articman
01-08-2015, 16:25
Давайте избегать обидных оценок - лучше расскажите, что Вы думаете о жизни среднего класса в Китае, раз Вы там бывали и не раз.
Думаю, что никто не врёт, просто автор ветки и Вы по-разному понимаете, что такое "средний класс".
В Китае 200 млн. китайцев живёт в ужаснейшей нищете на 1 доллар в день.
Население контрастно перемешено, поэтому понятие "средний класс" весьма расплывчато.
Я бы сравнил уровень социального неравенства в Китае с аналогичной ситуацией в России. Подробно расписывать нет желания из-за агрессивности верящих в китайские сказки пользователей этого форума и политизации темы-дневника. Подробно об этом можно в Интернете достаточно информации найти.
Я сталкивался с людьми, которые работают на заводе одной всем известной торговой марки. Рабочие получают приблизительно от 150-200$ , инженеры 500-800$. И это в очень престижной фирме, где идет профессиональный отбор. Доходы в предприятиях, работающих только на внутрений рынок, ещё меньше процентов на 30-40.
Вот теперь и считайте доходы среднего класса.
Цены в пять-семь раз дешевле финских столичных, можно купить ещё дешевле, но тогда встаёт остро вопрос происхождения и качества продуктов. Жить там человеку, выросшему на христианских и традиционных европейских ценностях, достаточно тяжело в психологическом плане. Если временно, зная, что это ненадолго, очень даже интересно.
Мнение личное.
Чон Сон Ы
01-08-2015, 17:04
После прочтения
я понял, что пользователь смотрит на всё в розовых очках или скрытым образом хвастается о своих достижениях в этой жизни, аналогично человеку из Рублёвки.
Когда речь идёт о возможной смертной казни для единственноgo ребёнка, то сумма 47 тысяч евро не станет невозможной, даже если людям придётся пожизненно залесть в долги. Автор скорее рассказывала о жесточайшей системе правосудия в Китае.
Также думаю, что ни она сама, ни её дочь не ищут себе компанию из людей, живущих на 2 доллара в день, хотя на сегодня нищего населения в Китае большинство.
Когда речь идёт о возможной смертной казни для единственноgo ребёнка, то сумма 47 тысяч евро не станет невозможной, даже если людям придётся пожизненно залесть в долги. Автор скорее рассказывала о жесточайшей системе правосудия в Китае.
Также думаю, что ни она сама, ни её дочь не ищут себе компанию из людей, живущих на 2 доллара в день, хотя на сегодня нищего населения в Китае большинство.
Я так не думаю, что Вы имеете ввиду нищего население? И с чем сравнивать?
Чон Сон Ы
01-08-2015, 17:44
Я так не думаю, что Вы имеете ввиду нищего население? И с чем сравнивать?
В Китае и нищеты и богачей полно. Смотрите китайское телевидение, читайте новости, социально-политическую и экономическую системы, в нете всего полно и на русском языке. Я сама долго долго Китай изучала, чтобы туда переехать, но пока передумала по состоянию здоровья.
В Китае и нищеты и богачей полно. Смотрите китайское телевидение, читайте новости, социально-политическую и экономическую системы, в нете всего полно и на русском языке. Я сама долго долго Китай изучала, чтобы туда переехать, но пока передумала по состоянию здоровья.
Я тут в Испании побывала, была неприятно удивлена царившей нищетой Мадрида.
А зачем нам тут знать, что американцы изучают? Было интересно читать заметки, непосредственно человека который там живёт, в каждой стране хватает недостатков, я думаю, тема была не о недостатках, а о том, что мир во круг нас разнообразный и жить можно везде и очень неплохо.Мир разнообразный - это точно. Поддерживаю автора ветки, но не мучеников, которые мучаются, но не едут туда, где им хорошо.
Вот и поучитесь с Вашими вечно ноющими в Финляндии "нам тут" решительности и отваги автора ветки - отличный и прекрасный пример для подражания.
Мир разнообразный - это точно. Поддерживаю автора ветки, но не мучеников, которые мучаются, но не едут туда, где им хорошо.
Вот и поучитесь с Вашими вечно ноющими в Финляндии "нам тут" решительности и отваги автора ветки - отличный и прекрасный пример для подражания.
Если Вы заметили, то автор ветки уехала в Китай, более, менее взрослой женщиной и у неё не было несовершенно летних детей, с детьми всегда трудно менять страну.
Чон Сон Ы
01-08-2015, 18:13
Мир разнообразный - это точно. Поддерживаю автора ветки, но не мучеников, которые мучаются, но не едут туда, где им хорошо.
Вот и поучитесь с Вашими вечно ноющими в Финляндии "нам тут" решительности и отваги автора ветки - отличный и прекрасный пример для подражания.
Уехать не проблемма, главное ведь знание языка. Работать я там не хочу именно по состоянию здоровья. Может быть сын воодушевится ехать учится в Китай. А может на пенсию туда уеду.
Или квартиру там купим, еще на знаем, что в будущем ждёт. Китайский язык, самая большая, хотя и преодолимая трудность.
Уехать не проблемма, главное ведь знание языка. Работать я там не хочу именно по состоянию здоровья. Может быть сын воодушевится ехать учится в Китай. А может на пенсию туда уеду.
Или квартиру там купим, еще на знаем, что в будущем ждёт. Китайский язык, самая большая, хотя и преодолимая трудность.
Конечно, главное деньги, я так поняла, что можно выучить небольшое количество предложений, чтобы на первых порах как то общаться, хотя бы в магазине. Хочу попробовать поехать в Китай через два года, когда последний ребёнок будет уже большой.
Я бы сравнил уровень социального неравенства в Китае с аналогичной ситуацией в России. Подробно расписывать нет желания из-за агрессивности верящих в китайские сказки пользователей этого форума и политизации темы-дневника. Подробно об этом можно в Интернете достаточно информации найти.
Я сталкивался с людьми, которые работают на заводе одной всем известной торговой марки. Рабочие получают приблизительно от 150-200$ , инженеры 500-800$. И это в очень престижной фирме, где идет профессиональный отбор. Доходы в предприятиях, работающих только на внутрений рынок, ещё меньше процентов на 30-40.
Вот теперь и считайте доходы среднего класса.
Цены в пять-семь раз дешевле финских столичных, можно купить ещё дешевле, но тогда встаёт остро вопрос происхождения и качества продуктов. Жить там человеку, выросшему на христианских и традиционных европейских ценностях, достаточно тяжело в психологическом плане. Если временно, зная, что это ненадолго, очень даже интересно.
Мнение личное.Очень интересно, пожалуйста, продолжайте - уверена, что Вам есть, что рассказать. В интернете можно почитать, но там человек, возможно, сравнивает реалии тмутаракани с китайскими, а тут русскоязычные финляндцы сравнивают китайские реалии с финскими. В этом, по-моему, и состоит уникальность данной ветки. :)
Заинтересовали цены в 5-7 раз дешевле. Это на одежду и продукты?? А на жильё? Это правда, что цены даже на cъём каморок в трущобах Пекина и Шанхая 200-300 долларов за комнатуху??
На мой взгляд, по фин. меркам средний класс - это население, которое может заработать не только на гаджеты, авто, брендовые сумки-куртки-сапоги и поездки в париж, но и главное - на жильё и на здоровье. А как с этим в Китае у среднего класса?
Доходы в соответствии с расходами населения на жильё, образование и здравоохранение определяют средний класс.
ПС Очень интересно почитать впечатления и мнения всех, кто побывал в Китае. Пусть будут разные "китайские сказки".
Просто давайте рассказывать свои байки-сказки уважительным языком, не давая оценок, тогда не нужно будет ни обижать, ни обижаться. :)
Если Вы заметили, то автор ветки уехала в Китай, более, менее взрослой женщиной и у неё не было несовершенно летних детей, с детьми всегда трудно менять страну.Вы собираетесь в Ваше прекрасное далёко без Ваших детей? У Вас с детьми разные понятия о прекрасном или Вы понимаете, что для детей это Ваше "прекрасное" в реале ужасно, поэтому не хотите их забрать с собой??
Очень многие переехали в Финляндию именно с детьми - прекрасно поменяли страну.
Неужели Ваш любимый Китай настолько ужасен, что не решаетесь с детьми?
Ничего личного, не утверждаю, а спрашиваю. Где логика? :ktotam:
Вы собираетесь в Ваше прекрасное далёко без Ваших детей? У Вас с детьми разные понятия о прекрасном или Вы понимаете, что для детей это Ваше "прекрасное" в реале ужасно, поэтому не хотите их забрать с собой??
Ничего личного, не утверждаю, а спрашиваю. Где логика? :ktotam:
Ну, не надо так опускаться, у детей свои планы на жизнь, я могу только поддержать их устремления и они меня с мужем поддерживают, у меня очень хорошие дети и я могу ими гордиться, если, что у меня их пятеро, два мальчика и три девочки, только одна ещё маленькая тринадцать лет.
Заметки будут, но в моём жж и во в контакте. Заметки в жж несколько недель будут видны всем, потом будут убираться для "только друзьям". Во вконтакте видно только зарегистрированным. Фотки только друзьям. Сегодня написала свои размышления о доходах среднего класса в Китае.
http://helmikk.livejournal.com/347284.html
https://vk.com/helmikk?w=wall6965464_742%2Fall
про никнейм, хотела сокращённое от хелмикк, как в жж, но получилось хелл, не помню почему.
конечно Бог всегда слышит и везде, те кто верит это знают.
так что кому интересно, читайте, но не здесь.
и я не обиделась. я просто не хочу ни с кем спорить. я говорю о том, что вижу в Китае. а кто-то всё это видит лучше живя в Финляндии или в другой стране. Я тут постоянно живу 3,5 года, а до этого летала постоянно в Китай 3,5 года, так как дочь в Китае уже 7 лет. Но кто-то лучше узнаёт Китай за несколько поездок. Кто-то думает, что Китай такой же как был лет 10 назад. Пусть каждый останется при своём мнении, доказывать никому ничего я не буду.
Некоторые завсегдатаи строчат оскорбительными словами, так я не герой, я не полезу на амбразуру. Я останусь в окопе и не встану под их обстрел. Поэтому и уход с форума.
Большое спасибо всем поддерживающим меня. Злобствующим желаю добра, будьте добрее и всё получится.
brodaga @ po zizni @
03-08-2015, 11:51
Как тема-то разрослась ! ЗдОрово . Обязательно прочитаю ВСЮ . Но чуть позже :) А сейчас - вопрос автору : почему китайцы так плохо относятся к своим зубам ? В вопросе нет " прикола " или издёвки . Сын рассказывал , что в своём путешествии по Китаю он обратил внимание на плохие зубы китайцев . Даже " офисный планктон " абсолютно не обращает внимания на свои зубы .
Рассказывал так : " Захожу в банк дорогу спросить . Там чаще встречаются англо-язычные ... Выходить на встречу миниатюрная " лялька " . Болтаем ... И тут она улыбается . Хочется тут же убежать ... "
Как тема-то разрослась ! ЗдОрово . Обязательно прочитаю ВСЮ . Но чуть позже :) А сейчас - вопрос автору : почему китайцы так плохо относятся к своим зубам ? В вопросе нет " прикола " или издёвки . Сын рассказывал , что в своём путешествии по Китаю он обратил внимание на плохие зубы китайцев . Даже " офисный планктон " абсолютно не обращает внимания на свои зубы . Рассказывал так : " Захожу в банк дорогу спросить . Там чаще встречаются англо-язычные ... Выходить на встречу миниатюрная " лялька " . Болтаем ... И тут она улыбается . Хочется тут же убежать ... "
Автор темы покинула ветку, а посты участников о нищете в Китае по некой причине стёрты.
Не ясно, можно ли продолжать обсуждать китайцев и Китай, исходя из того, какими мы их видим вне Китая.
Путешествуя по Европе, я постоянно вижу толпы китайских туристов - одеты просто и нестильно (никаких брендов) - и да, плохие зубы и измождённые лица - это отличительная черта китайских туристов.
Хотя, надо сказать, что теперь они лучше выглядят, чем лет 15 тому назад.
Но всё равно, сразу вижу, где японцы, а где китайцы.
Японцы стильные и ухоженные - от сумок и гаджетов.. до очков и зубов.
Я тут в Испании побывала, была неприятно удивлена царившей нищетой Мадрида.
Ась??? Я весной с мужем была - масовой нищеты не заметила. Кафе и бары забиты испанцами, в магазиах толпы народа =испанцы. Может туда к лету цыган милостыню просить нбежало?
Как тема-то разрослась ! ЗдОрово . Обязательно прочитаю ВСЮ . Но чуть позже :) А сейчас - вопрос автору : почему китайцы так плохо относятся к своим зубам ? В вопросе нет " прикола " или издёвки . Сын рассказывал , что в своём путешествии по Китаю он обратил внимание на плохие зубы китайцев . Даже " офисный планктон " абсолютно не обращает внимания на свои зубы .
Рассказывал так : " Захожу в банк дорогу спросить . Там чаще встречаются англо-язычные ... Выходить на встречу миниатюрная " лялька " . Болтаем ... И тут она улыбается . Хочется тут же убежать ... "
Денег нет /мед. обслуживанием охвачено то ли 8 то ли 9% населения / + еды в детстве было недостаточно + мало кальция = молочных продуктов мало употребляют.
brodaga @ po zizni @
03-08-2015, 21:25
Спасибо , Jade . Но я не про нищету :) ...
Я подчеркнул , что даже " офисный планктон ... " ... То есть , даже люди , что имеют возможность и необходимость ( по европейским меркам ) следить за собой .
Очень жаль , что автор покинул тему . Хотелось бы получить ответ ( или версию ) именно от человека , что может КОНКРЕТНО ответить на вопрос .
[russian.fi, 2002-2014]