View Full Version : Биржи, акции, фонды - что это такое и с чем их едят?
На мировых рынках очередная турбулентность, то рост, то снижение, все экономические новости только и говорят о биржах, котировках, трендах и прочих атрибутах Уолл-стрит.
Кому интересно, делитесь Вашими взглядами на предмет, излагайте понимание и смысл этой грани нашего бытия. Тема, в общем то, не о том, что нужно покупать или продавать, а немного выше, то есть о сущности, смысле, Вашем отношении к биржевой активности, но не запрещено и свои прогнозы делать, анализировать, высказываться по экономике биржевой действительности.
Сам не игрок, давным давно уже отошёл от этих дел, но продолжаю наблюдать со стороны, что формирует мой взгляд на предмет сверху, отвлечённый и скорее объективный. Когда в игре, там вообще плохо что либо контролировать, всё подвержено эмоциям, мысли только о своих "бумагах". Если есть игроки, делитесь своими успехами и неудачами, всем интересно. Какими инструментами пользуетесь, в какие бумаги входите/выходите и почему, туда же фонды, опционы, форексы - в общем всё то, что обещает сделать нас сказочно богатыми не поднимая задницы с дивана, просто нажимая на кнопочки.
А теперь изложу своё видение биржевой торговли. Биржа, безусловно, идеальный индикатор стоимости того или иного актива. Биржа очень наглядно демонстрирует относительность понятия "цена". Ни у какого предмета нет "цены" - это просто та сумма, за которую один готов продать, а другой - купить. То есть цена, это нечто придуманное, формируемое стихийно, рынком, а не атрибут предмета, который с ним от рождения, кем то присвоен и остаётся. В этом большой плюс бирж, там цена - это результат последней сделки, то есть кто то купил за эту цену. В отличие, например, от цен на недвижимость или авто - мы видим только цены предложения, реальная цена сделки для нас неизвестна. Это один аспект.
Далее, часто называют биржевых спекулянтов инвесторами. В какой то мере это так, но есть "но". Выходя на биржу, компания делает первичное размещение акций, то есть, грубо говоря, печатает акции, просто бумажки, и продаёт их за реальные деньги нам, биржевым спекулянтам. Компания получает эти деньги, они живые, и компания их вкладывает в производство, допустим. Бумаги остаются у покупателя и их можно свободно продавать и покупать. То, что происходит далее, инвестицией назвать трудно, потому что это чистая спекуляция. Деньги от продажи бумаг не попадают компании, деньги от купли-продажи ценных бумаг остаются у биржевых спекулянтов. Поэтому я бы назвал их игроками. Да, может и инвесторами, с точки зрения своих денег - вложил в бумаги, и забыл на какое то время, но никак не инвесторами в промышленность или там в высокотехнологичный сектор экономики ))) Те инвестиции сделаны в первичном размещении бумаг, дальше игра - цель, получить прибыль, делая ставки, угадывая куда двинется цена. Вообще не вижу разницы между биржей и казино.
Можно ли заработать не биржевой игре? Как уже объяснил, не вижу разницы между игрой в казино и на бирже. В казино выигрывает казино, на бирже - брокеры, которые берут свои процентик вне зависимости от типа сделки, выиграли вы или проиграли. Всякие там форекс клубы именно на этом зарабатывают - чем больше вы покупаете/продаёте, тем больше делаете отчислений за эти услуги. Более-менее оправданные стратегии, это купить бумаги, и сидеть в них. Но эта покупка должна быть осмысленной, проанализированной очень фундаментально, и сработает, возможно, через какое то продолжительное время. Самый рискованные стратегии - это частые перекладывания бумаг и денег, купля продажа под влиянием эмоций - так деньги сливают очень быстро и много.
Что сейчас? Ничего страшного. Такое, и похуже, уже было много раз, и мир не рухнул. Биржи имеют особенность как расти, так и падать - поскольку это деньги игроков, как уже высказывался, то к реальной экономике они отношения не имеют. Наоборот, экономика, как главная причина к покупке или продаже бумаг, имеет отношение к росту или падению котировок, и когда экономике хорошо, то биржам очень хорошо, и наоборот. Но вот когда биржам плохо просто потому, что пошла волна распродаж, на экономике это не отражается. Наоборот, эти распродажи указывают на то, что состояние экономики было переоценено участниками рынка, и приходит в равновесие.
От акций компаний слегка отличаются опционы на поставку сырья. Скажем, на нью-йоркской бирже опцион на поставку нефти обязателен к исполнению. Поэтому цены на нефть на этой бирже показывают реальную стоимость нефти, по которой она должна будет поставлена через месяц-полтора.
Немного биржевого слэнга. Быки и медведи, покупатели и продавцы соответственно. Почему быки и медведи то? Если посмотреть на график цен, то они как бы движется вверх-вниз. Покупатели двигают цены вверх, чем больше желание купить, тем выше цена, продавцы, наоборот, вниз. Бык наносит удар рогами снизу вверх, поэтому покупателей называют быками, медведь наносит удар лапой сверху вниз - поэтому это продавцы. Но в реальности и быки и покупатели - это одни и те же люди, причём по тысяче раз в день меняя эти роли, в зависимости от настроения купить или продать.
я пару лет назад увлекался short sale, играл на понижение курса. потом на повышение, имеющиеся акции перезакладывались и попались следущие. карточный домик из залогов:) в один день у тебя плюс 1000 евро, в другой день минус. всё было на реальных акциях, а не на казиношных от форекс
я пару лет назад увлекался short sale, играл на понижение курса. потом на повышение, имеющиеся акции перезакладывались и попались следущие. карточный домик из залогов:) в один день у тебя плюс 1000 евро, в другой день минус. всё было на реальных акциях, а не на казиношных от форекс
Результат??? +-0 или - или+?
Привет. На Российской бтрже не была. Но конечно же открывала, прочитала. Не понравилось. И многое не поняла. Не доверяю. Интуиция сказала СТОП. За Финской биржей постоянно слежу. Делаю вклады ,но не играю. Это не для меня. Очень люблю газнту Kauppalehti, и каждый день просматриваю другие газеты и новости относящиеся к экономике
Результат??? +-0 или - или+?
небольшой минус был по итогам года, но он отразился в налоговой простыне (декларации), в ноль не вышел
играл на реальные деньги и акции. финансовый ресурс должен быть большой , чтобы минимизировать риски
акция Нокиа плавала на уровне около 1,5 евро 3 года назад, сейчас плавает на уровне 5,5
знал бы прикуп, жил бы в Сочи
Да, это правда. Что бы играть нужна сразу большая сумма и не жадничать. Очень трудно предугадать пик поднятии акции.
Да, я интересуюсь. В основном фондами, так как ленива. Но и акции покупаю иногда. Кое-что удачно, кое-что неудачно. Но в общем и целом это хороший способ сохранять ликвидный капитал.
Да, это правда. Что бы играть нужна сразу большая сумма и не жадничать. Очень трудно предугадать пик поднятии акции.
Не соглашусь. Чтобы играть нужно только желание. Часто брокеры дарят небольшую сумму для начала биржевой игры. Смысл этого в том, чтобы разогреть азарт игрока, втянуть его в процесс, а дальше дело техники, сам принесёт деньги.
Многие брокеры предлагают и плечо, это значит, что "инвестируя", например тысячу, играть можно сотнями тысяч, или миллионами, но соответственно и прибыли/убытки кратны этому плечу.
Открыть счёт для начала игры в интернете - дело 3 минут, и можно начинать. Хоть на валютах, хоть на акциях.
Не соглашусь также и с тем, что слова "трудно" и "предугадать" могут образовывать осмысленное словосочетание. Трудно провести качественный анализ, да, требуется собрать статистику, разобраться в отчётах, поднять материалы по компании и тд. Это и будет фундаментальный анализ, который может оправдать прогноз (но не угадывание!) на длительном периоде вложения. А предугадывать, что тут трудного, подбросил монетку - орел/решка, делай ставку. Угадал или не угадал - вот и весь труд.
Так вы Suhov , играли или орентируетесь на том тчо вам брокеры рассказывали? Я лично пока не пробовала и опыта у меня нет. И конешно есть люди которым потерять тысячу другую не составляет проблемы и дырки в буджете не будет. В Финляндии налог от выиграша 30%. Поднлитесь опытом.
Не соглашусь. Чтобы играть нужно только желание. Часто брокеры дарят небольшую сумму для начала биржевой игры. Смысл этого в том, чтобы разогреть азарт игрока, втянуть его в процесс, а дальше дело техники, сам принесёт деньги.
Многие брокеры предлагают и плечо, это значит, что "инвестируя", например тысячу, играть можно сотнями тысяч, или миллионами, но соответственно и прибыли/убытки кратны этому плечу.
Открыть счёт для начала игры в интернете - дело 3 минут, и можно начинать. Хоть на валютах, хоть на акциях.
Не соглашусь также и с тем, что слова "трудно" и "предугадать" могут образовывать осмысленное словосочетание. Трудно провести качественный анализ, да, требуется собрать статистику, разобраться в отчётах, поднять материалы по компании и тд. Это и будет фундаментальный анализ, который может оправдать прогноз (но не угадывание!) на длительном периоде вложения. А предугадывать, что тут трудного, подбросил монетку - орел/решка, делай ставку. Угадал или не угадал - вот и весь труд.
космические плечи - это казино форекс, в реальных конторах/банках нет плеча 1:100. ты играешь за свои реальные деньги и закладываешь в залог свои же акции. и потом этот финский банк , в моём случае Nordnet прямой наводкой скидывает твои данные в финскую налоговую, и на своей налоговой простыне я видел все мои сделки на хельсинской бирже
Так вы Suhov , играли или орентируетесь на том тчо вам брокеры рассказывали? Я лично пока не пробовала и опыта у меня нет. И конешно есть люди которым потерять тысячу другую не составляет проблемы и дырки в буджете не будет. В Финляндии налог от выиграша 30%. Поднлитесь опытом.
Я играл в своё время, брокеры мне ничего не рассказывали, сам интересовался этой тематикой и до сих пор интересуюсь, но не с точки зрения снова вступления в игру, а с точки зрения понимания смысла, сути, модели, чисто теоретически.
Игры мои закончились небольшим плюсом, но главный плюс от них был тот, что я удовлетворил своё желание лёгких денег, и для себя понял, как работает механизм биржевых игр, какие и у кого там шансы и тд и тп - в общем, самый большой плюс был академический, получение личного опыта и расширение кругозора.
Вступить в игру, как уже говорил, дело трёх минут, любой гугл Вам подскажет как. И больших денег для этого не нужно, точнее, вообще ничего не нужно, кроме Вашего желания.
Прежде чем купить акции я скурпулезно изучаю фирмочку. Чем занимается? Какой бюджет, какя прибыль, есть ли долги? Как эти долги покрываются и многое другое. У каждой фирмы выходи каждый квартал отчет. Его стоит читать. И если есть вожможность хрдить на собрании и слушать о чем люди судачать. Сбор информации важен для решения.
космические плечи - это казино форекс, в реальных конторах/банках нет плеча 1:100. ты играешь за свои реальные деньги и закладываешь в залог свои же акции. и потом этот финский банк , в моём случае Nordnet прямой наводкой скидывает твои данные в финскую налоговую, и на своей налоговой простыне я видел все мои сделки на хельсинской бирже
Неужели для игрока есть разница, акция реальная, то есть лежит у меня в сейфе, или нарисованная, если результат от операций с ней один и тот же - деньги?
Прежде чем купить акции я скурпулезно изучаю фирмочку. Чем занимается? Какой бюджет, какя прибыль, есть ли долги? Как эти долги покрываются и многое другое. У каждой фирмы выходи каждый квартал отчет. Его стоит читать. И если есть вожможность хрдить на собрании и слушать о чем люди судачать. Сбор информации важен для решения.
медицина рулит как правило, где нет дженериков.
Да, я интересуюсь. В основном фондами, так как ленива. Но и акции покупаю иногда. Кое-что удачно, кое-что неудачно. Но в общем и целом это хороший способ сохранять ликвидный капитал.
Вы правы. Темболее учитывая , что банк платит малюсенькие прцеты.
Ну да, как в казино "The house always wins".
Имеет смысл читать аналитику по акциям, но и там очень часто у аналитиков очень короткий горизонт.
Но это фундаментальный анализ.
А есть еще технический, основанный на краткосрочном движении курса.
Сейчас очень развилась роботизированная торговля и вот об этом я бы с удовольствием почитал.
Если есть ссылка, киньте.
З.Ы. Сухов, вы вроде одно время увлекались роботами. Поделитесь знаниями?
медицина рулит как правило, где нет дженериков.
Ну и не только. И люди с опытом советуют что нельзя замыкаться на одной фирме. Твой портфель (salku) должен состоять ,по меньшей мере , из 10-20 фирм. И так же должны быть и ( черные лошадки)
Ну да, как в казино "The house always wins".
Имеет смысл читать аналитику по акциям, но и там очень часто у аналитиков очень короткий горизонт.
Но это фундаментальный анализ.
А есть еще технический, основанный на краткосрочном движении курса.
Сейчас очень развилась роботизированная торговля и вот об этом я бы с удовольствием почитал.
Если есть ссылка, киньте.
З.Ы. Сухов, вы вроде одно время увлекались роботами. Поделитесь знаниями?
Техническим анализом занимался, и робота написал, у вполне удачно он у меня торговал, и проводил по сотне операций в минуту. Правда, работал хорошо только в затишье, в моменты сильных движений проигрывал.
Про теханализ касательно биржи имею твёрдое убеждение, что это гадание на кофейной гуще. То же самое, как предсказывать температуру больного по её графику. И объясню почему. Любые модели, в том числе использующие теханализ, могли бы успешно работать в замкнутой среде. То есть в той, где количество переменных неизменно, и можно составить эту самую модель. Биржа - среда разомкнутая. Она реагирует на любое воздействие из внешней среды, и все эти воздействия учесть невозможно. Не существует математической модели, способной описать её поведение. Зная сотни параметров ДО, нет формулы, способной вычислить, что случится ПОСЛЕ. Вероятность того, что цена пойдёт вверх, или вниз - всегда одинакова. Это главное ограничение, делающее невозможным успешную торговлю с помощью теханализа.
Поэтому большинство игроков на бирже мне представляются современными алхимиками в поисках этой волшебной формулы получения золота из исторических данных. Это утопия. Не тратьте время )
Ессно, всегда все не предусмотришь, но если благодаря теханализу 6 сделок из 10 будут прибыльными, по итогам все равно можно выйти в хороший плюс
Ессно, всегда все не предусмотришь, но если благодаря теханализу 6 сделок из 10 будут прибыльными, по итогам все равно можно выйти в хороший плюс
Как сказал один мудрый человек - "Если ты уверен, что 51% из того, что ты говоришь - сбывается, иди на Уолл стрит и стань миллионером за день."
Ещё пара замечаний по поводу игроков. Если так просто заработать деньги на бирже, то почему успешных игроков можно пересчитать по пальцам? Почему верхние строчки Форбсов не пестрят именами известных игроков? ))) Да всё просто - потому что биржа не делает игроков богатыми. Да, есть единицы, с даром прогнозиста, типа Баффета. Но как раз эти исключения подтверждают правило.
Касательно Баффета, этот удачливый инвестор никогда не вкладывает деньги туда, чего не понимает сам. Поэтому у него нет акций технологичных компаний, он просто не умеет пользоваться компьютером, потому не понимает чем эти изделия могут быть ему полезны, принести прибыль, почему бы он захотел купить их. И так во всем. Покупает только те акции, чью продукцию сам бы купил. Вот это, я понимаю, истинно фундаментальный анализ.
Вот бы здорово за день и миллионер. Но кому то и в лото везет. Каждый мечтает
Вот бы здорово за день и миллионер. Но кому то и в лото везет. Каждый мечтает
На мой взгляд завышенные ожидания в этом деле неуместны. Но 10-15 процентов годовых - вполне реальный результат.
А вы придерживаете какие нибуть акции на долгое время ? Ну лет на 10 ть или 20 ? Дивидетны и здравый смысл ?
А вы придерживаете какие нибуть акции на долгое время ? Ну лет на 10 ть или 20 ? Дивидетны и здравый смысл ?
для меня прелесть акций именно в идее быстро купить - быстро продать. И купить что-то другое. Хотя интересные акции с хорошей динамикой остаются со мной вплоть до очевидной стагнации .
У меня есть ( фавориты которые я не продаю) и не обращаю внимание на колебания . Куда денуться? Все равно подымуться. Наоборот подкупаю . Вот опять на Фортум облизываюсь . Но пока присматриваюсь. И ни когда не покупаю , чего не понимаю. В Финской бирже есть замечательные жемчужины.Обожаю Варциля но пока не покарману. Знаю людей, которые покупают по две или три акции в месяц с зарплаты. Накапливают . Почему бы и нет.? Это то же стратегия . Время деньги
У меня есть ( фавориты которые я не продаю) и не обращаю внимание на колебания . Куда денуться? Все равно подымуться. Наоборот подкупаю . Вот опять на Фортум облизываюсь . Но пока присматриваюсь. И ни когда не покупаю , чего не понимаю. В Финской бирже есть замечательные жемчужины.Обожаю Варциля но пока не покарману. Знаю людей, которые покупают по две или три акции в месяц с зарплаты. Накапливают . Почему бы и нет.? Это то же стратегия . Время деньги
Да, мой бойфренд любит именно небольшие местные предприятия. Они вполне бывают удачными. Но все конечно зависит от цели. Если есть время ждать десяток лет, то одни вложения. Если нужно "завтра", то стратегия совсем другая.
Техническим анализом занимался, и робота написал, у вполне удачно он у меня торговал, и проводил по сотне операций в минуту. Правда, работал хорошо только в затишье, в моменты сильных движений проигрывал.
Про теханализ касательно биржи имею твёрдое убеждение, что это гадание на кофейной гуще. То же самое, как предсказывать температуру больного по её графику. И объясню почему.
Поэтому большинство игроков на бирже мне представляются современными алхимиками в поисках этой волшебной формулы получения золота из исторических данных. Это утопия. Не тратьте время )
Это в определенном смысле вопрос религии :) Есть люди, которые неплохо химичат, особенно если это большая компания, способная раскачать рынок. Насколько я понимаю, там важен объем и отклонение, вот на этом и играют.
Я в последнее время больше склоняюсь к подходу top down. Макро показатели определяют гораздо больше, чем отдельно взятые компании, даже самые хорошие.
На Фортум я бы не ставил. Они неплохо пролетели в России, да и рынок энергии сейчас вялый. Но это в долгосрочном плане, а поспекулировать можно и сейчас
Есть люди, которые неплохо химичат
Игрокам также следует понимать, что если где то прибыло, значит где то убыло. Биржевой оборот формируется только деньгами спекулянтов, никакая экономика тут не причём, никакие финансовые показатели. Спекулянты покупают и продают только друг другу. Если Вы кому то продали и получили прибыль - это означает только то, что другой спекулянт (не обязательно тот, который у Вас купил) получил такой же убыток. Вот так и меняются друг с другом местами. Рано или поздно это осточертевает, и выходят из игры. Поэтому биржи и брокеры так заинтересованы в притоке свежей крови.
Вероятно, есть более успешные игроки, и есть менее. Просто мне не доводилось встречать ни одного человека, кто бы реально поднялся на биржевой игре, или кто жил бы этим. Но постоянно встречаются те, кто с горящими глазами, заливая на счёт очередной депозит, уверены, что вот вот нащупали верную стратегию. Ну типа как человек из казино, выбегающий к банкомату.
Это же на данный момент и прекрассно,что у Фортума ,идет вяло,поэтому и падает. Наблюдаем. Но свои деведенды они всегда платили. Они попутно занимаются исследовательской работой. Несте дочерняя фирма Фортума. И я заметила Несте подымаеться Фортум подымается и на оборот.
А Кимира? Замечательная Кимирачка-чистой водички все хотят..
Все затухло. Значит опыта нет . Дельных советов путем наблюдения тоже ноль . Или стесняються .
Все затухло. Значит опыта нет . Дельных советов путем наблюдения тоже ноль . Или стесняються .
А какие тут могут быть советы? Это больше вопрос религии - во что веришь, то и покупай.
На мой взгляд, сейчас хорошее время покупать из-за резкого падения.
На мой взгляд, сейчас хорошее время покупать из-за резкого падения.
Да-да, купите дно, получите второе бесплатно :)
На вчерашней распродаже в личный "пенсионный портфель" купил акций Fortum и усреднился в позиции HSBC (LSE). Покупаю только в лонг и практически не продаю, за очень редкими исключениями, в основном для ротации бумаг в портфеле.
Игрокам также следует понимать, что если где то прибыло, значит где то убыло. Биржевой оборот формируется только деньгами спекулянтов, никакая экономика тут не причём, никакие финансовые показатели. Спекулянты покупают и продают только друг другу. Если Вы кому то продали и получили прибыль - это означает только то, что другой спекулянт (не обязательно тот, который у Вас купил) получил такой же убыток. Вот так и меняются друг с другом местами. Рано или поздно это осточертевает, и выходят из игры. Поэтому биржи и брокеры так заинтересованы в притоке свежей крови.
Вероятно, есть более успешные игроки, и есть менее. Просто мне не доводилось встречать ни одного человека, кто бы реально поднялся на биржевой игре, или кто жил бы этим. Но постоянно встречаются те, кто с горящими глазами, заливая на счёт очередной депозит, уверены, что вот вот нащупали верную стратегию. Ну типа как человек из казино, выбегающий к банкомату.
Интересная книга "Trading for a living" by Alexander Elder. Он далек от мысли проповедовать единственную верную стратегию. ПРосто представляет торговлю бумагами как профессию.
Каков ваш первый опыт? У меня методом тыка и чтения. Приехав в 1994 в Финнлянию. Я услышала слово Pörssi, сестры мужа разговаривали между собой. И еще слово Orion. А я помню, что в аптеке такое видела. Продукция Orion. Но спроси не решилась. Очень слабые познания в языке были. А я пробовала учить язык со словарем и читала все подрят ,что на глаза попадалось. И нашла газетку Kauppalehti. Мучила ее долго со славируем ..... И потом сказала. УХТЫ и нашла там Pörssi ,потом просто наблюдала.
Меня научил бойфренд. Показал где, что и как. Сначала я очень была осторожна. Сейчас уже конечно азарт появился.
Мое первое приобретение Нокия колеса. Как раз время когда они в Россию перебирались. И купила я их по 9 е потом они стали падать ,падать, падать. У меня нервов не хватило. Я смотрела, смотрела и блин ,продала. А они потом еще упали. Я рада была.....тра та та спасла, что смогла. А потом они,гады как поднялись. Я потом аж расплакалась. И до сих пор себе напоминаю . С подругой теперь смеемся. Терпение надо иметь.
Articman
25-08-2015, 18:17
Активно занимался в 1999-2003 году акциями, фондами,спекулятивными опционами. После нескольких успешных взлётов и пары катастроф, приосединился к мнению, что для всех, кто не является биржевыми маклерами, это чистейшей воды казино с лотереей. Целая индустрия работает на изымании денег у одних и перекладывания их в свои карманы, начиная с биржевых обозревателей в журналах, вместе с финансовыми аналитиками, заканчивая биржевыми маклерами и их хозяевами-банками, создавая некую псевдоосведомлённость, и связь экономических процессов с поведением биржевых акции, у непросвещённых.
Азиатские фондовые рынки продолжают испытывать турбулентность, по-простому, их снова колбасит. В связи с этим интересная информация:
"При этом за две последние сессии Shanghai Composite вырос почти на 10%. Это произошло на фоне интервенций, которые власти страны провели на рынке акций. Источники Bloomberg отмечали, что с их помощью руководство Китая намерено добиться стабилизации фондового рынка перед военным парадом по случаю 70-летия окончания Второй мировой войны 3 сентября.
По оценке газеты, принадлежащее государству инвестиционные фонды и финансовые учреждения потратили около $200 млрд на поддержку рынку, который упал на 37% с середины июня."
http://top.rbc.ru/finances/31/08/2015/55e3f9539a7947274df957e6
Всегда удивляюсь тому, что игру государства на бирже называют "поддержкой", да ещё и рынку. Удивительно, что этим занимаются государственные структуры, да ещё и китайские! Может кто объяснит, в чём заключается поддержка рынка, и какой экономический эффект эта поддержка предполагает? По мне, так власти Китая для чего то тратят деньги, покупая акции у биржевых спекулянтов. Получается, деньги китайских налогоплательщиков перетекают в карманы биржевых игроков. При чём тут экономика то? Какие рынки? Компании этих денег не увидят.
Рост и падение биржевых котировок отражает состояние экономики, но не наоборот. Там люди играют, рискуют, пытаются нажить лёгких денег, гоняют адреналин - при чём тут какие то поддержки? Это их игры и риски, пусть играют, наиграются прекратят, придут новые - это такой круговорот лёгких денег в природе, ничего страшного и никакого влияния на экономику, всё устаканится, ниже ноля не упадёт.
Да, наверное, какие то репутационные плюсы из стабильного "рынка акций" извлечь можно, и уж тем более из растущего, заявляя какой у нас прекрасный рынок, всё растёт, цветёт и пахнет, и видимо именно эту выгоду китайские правители пытаются извлечь, пустить пыль в глаза своими интервенциями перед парадом. Но рынок то не обманешь, он всё равно отыграет все пузыри, причём вдвойне - типа как сжатая пружина, чем сильнее сжимаешь, тем сильнее распрямится, поколбасится, потом устаканится.
Не ожидал я от китайцев такого легкомысленного отношения к деньгам, но, время покажет.
pepperoni
03-09-2015, 18:19
Здравствуйте!
Предлагаю поговорить о фондах.
У меня открыт/имеется фонд в Nordea банке. Ежемесячные отчисления 40е. Риск один из минимальных по шкале банка, по-моему, 3. Мне приходят ежемесячные отчеты, но я не совсем в них разбираюсь. Изначальная цель была накопление средств посредством фонда. Но, хотелось бы выяснить как работает данная система, каковы положительные/отрицательные моменты фондов с точки зрения держателя, имеет ли смысл двигаться по шкале, рискуя и делая большие отчисления? Или, по-прежнему, отчислять по 40е и вспомнить лет через N?
Какие мысли на этот счет? Каков был/есть опыт у вас, друзья?
Спасибо.
Syhov начал интересную тему! Думаю тем, кто живёт в Финляндии это будет интересно! Тем более тем, у кого есть какие-то "излишки" денежных знаков! О российской бирже не пишу, только о финской. Держать деньги здесь на простом счету-постепенный убыток даже при нынешней здешней инфляции, долгосрочные депозитивы тоже ничего практически не дают, положив 10 000 на пару лет получишь ШИШЬ! Поэтому-Биржа! Но и здесь риск! Во-первых, не соглашусь с Syhov, что акции не имеют реальной цены. Это не так, за акциями стоят реальные фирмы с финансами и т.д, и при выпуске акций компанией закладывается реальная цена всех фондов. А вот потом, когда в игру вступают игроки, то же самое можно их назвать и спекулянтами, вот тогда цена формируется свободно. Но всё же-всегда есть какие-то ожидания от фирмы. Вот недавно на рынок(биржу) вышла очень маленькая фармацевтическая фирма FIT BIOTEC, фирма ничего пока не стоит, акции торгуются практически никак. Но разработки у неё серьёзные. Вот в этом и заложено "ожидание", и может быть, акции когда-то вырастут в десятки раз, а может быть и ... Поэтому, на бирже можно не только "играть", но и вложить средства "на долго". Полтора года назад за Nokia давали 1,5 евро, а сегодня... А банки некоторые считают, что цена их акций должна быть около 8 евро("рекомендуемая цена"). Так что очень много зависит от того, кто ВЫ-игрок, хотите долгосрочно вложить деньги. Ну и , конечно, нервы! Если при каждом падении цен ВЫ не спите ночами-то лучше в эти игры не играть. И надо помнить, что вот идёт-идёт-идёт вверх ваша акция, но она ОБЯЗАТЕЛЬНО когда-то спотыкнётся! Будьте к этому готовы!
Brat-Kvadrat
04-09-2015, 13:42
Знаю людей, которые покупают по две или три акции в месяц с зарплаты. Накапливают . Почему бы и нет.?
Враньё.
Brat-Kvadrat
04-09-2015, 13:54
Мой отчет за 8 месяцев этого года. У меня 3 портфеля.
Еще месяц назад было на 8 000 прибыли больше, но расслабился и очень неразумно рискнул.
Теперь уже тихим сапом попробую вернуть эти 8 000.
Но и без них 5 000 в плюсе
VOITOT YHTEENSÄ 9 341,71
TAPPIOT YHTEENSÄ -8 039,96
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 1 301,75
VOITOT YHTEENSÄ 10 745,04
TAPPIOT YHTEENSÄ -10 640,03
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 105,01
VOITOT YHTEENSÄ 9 185,13
TAPPIOT YHTEENSÄ -5 704,32
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 3 480,81
А по теме, почитал тут, такие нелепые утверждения и мысли у всех, что охохо. ))
Мой отчет за 8 месяцев этого года. У меня 3 портфеля.
Еще месяц назад было на 8 000 прибыли больше, но расслабился и очень неразумно рискнул.
Теперь уже тихим сапом попробую вернуть эти 8 000.
Но и без них 5 000 в плюсе
VOITOT YHTEENSÄ 9 341,71
TAPPIOT YHTEENSÄ -8 039,96
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 1 301,75
VOITOT YHTEENSÄ 10 745,04
TAPPIOT YHTEENSÄ -10 640,03
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 105,01
VOITOT YHTEENSÄ 9 185,13
TAPPIOT YHTEENSÄ -5 704,32
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 3 480,81
А по теме, почитал тут, такие нелепые утверждения и мысли у всех, что охохо. ))
Мысли у всех разные! И хорошо, что не "одинаковые"! А что интересно для вас-слушайте, а не хотите-и не читайте!
Piensijoittajat ovat käyttäneet hyväkseen Kiinan ja Venäjän vaikutusta.
4.9.2015 10:21
Taloussanomat
Osakevälittäjä Nordnetin mukaan yksityissijoittajien tavallisimmin käyttämien online-välittäjien kautta ostettiin elokuussa nettomääräisesti 50,1 miljoonalla eurolla lisää osakkeita.
Tieto perustuu Helsingin pörssin kuukausiraportin lukuihin Nordnetin, FIM:n, Nordean, Pohjolan UB:n välittämistä kaupoista. Näiden kautta tehtyjen osakekauppojen euromääräinen vaihto laski elokuussa 5,5 prosenttia vuodentakaisesta.
Мой отчет за 8 месяцев этого года. У меня 3 портфеля.
Еще месяц назад было на 8 000 прибыли больше, но расслабился и очень неразумно рискнул.
Теперь уже тихим сапом попробую вернуть эти 8 000.
Но и без них 5 000 в плюсе
VOITOT YHTEENSÄ 9 341,71
TAPPIOT YHTEENSÄ -8 039,96
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 1 301,75
VOITOT YHTEENSÄ 10 745,04
TAPPIOT YHTEENSÄ -10 640,03
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 105,01
VOITOT YHTEENSÄ 9 185,13
TAPPIOT YHTEENSÄ -5 704,32
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 3 480,81
А по теме, почитал тут, такие нелепые утверждения и мысли у всех, что охохо. ))
А можно полюбопытствовать а процентном выражении. А то ведь от миллиона 8000 совсем небольшой выигрыш.
Ну, а если еще расскажете, на каких инструментах, совсем было бы прекрасно.
Здравствуйте!
Предлагаю поговорить о фондах.
У меня открыт/имеется фонд в Nordea банке. Ежемесячные отчисления 40е. Риск один из минимальных по шкале банка, по-моему, 3. Мне приходят ежемесячные отчеты, но я не совсем в них разбираюсь. Изначальная цель была накопление средств посредством фонда. Но, хотелось бы выяснить как работает данная система, каковы положительные/отрицательные моменты фондов с точки зрения держателя, имеет ли смысл двигаться по шкале, рискуя и делая большие отчисления? Или, по-прежнему, отчислять по 40е и вспомнить лет через N?
Какие мысли на этот счет? Каков был/есть опыт у вас, друзья?
Спасибо.
Опыта нет, есть только общее понимание работы с банковскими фондами.
Фонд - это портфель акций. Эти портфели составляются экспертами, разбиваются на категории по степени риска - риск, опять же, понятие субъективное, определяется "экспертами". Риск - это то, с какой степенью вероятности и на сколько акция может подняться или упасть. Вероятно, есть анализ, который позволяет рассчитать этот параметр по историческим данным. Вам предлагают вкладывать свои средства в акции выбранного портфеля, рискуя тем, поднимется или упадёт стоимость этого портфеля, а вместе с ним и количество вложенных Вами денег. Банк, естественно, берёт брокерские и за консультацию - то, что он составил этот портфель. Это то, на чём зарабатывает банк, прибыль или потери от роста/падения стоимости портфеля только Ваши, банк не разделяет эти риски и не участвует в прибыли.
Имею мнение, что разумно вкладывать во что то надёжное до 50% от чистой прибыли. Скажем, остаётся после уплаты всех кредитов, покупки продуктов, страховок, расходов на транспорт и тд., некоторая сумма, вот, половину потратить на удовольствия, путешествия и прочее, и ровно столько же вложи, отложи.
Малорискованные банковские фонды - вполне себе альтернатива банковскому вкладу. Вам не нужно следить за бумагами, покупать-продавать, торчать перед монитором, нервничать, ждать - это вполне себе достойные вещи, которые я бы купил за несколько процентов от возможной прибыли, а чаще всего - за минимизацию убытка. Вложения в малорискованные фонды имеет смысл при стратегии долгосрочности.
Поэтому моё резюме - да, половина от свободных средств в малорискованные банковские фонды, неплохо. За отчётами следить не обязательно, они ничего Вам не скажут о том, что следует делать. Потому что стратегия таких долгосрочных вложений - "добавляй, и не трогай. Лет через 15-20-30 сними всё и купи дом в Испании или Греции, чтобы на пенсии не тут прохлаждаться, а там."
Brat-Kvadrat
04-09-2015, 14:53
А можно полюбопытствовать а процентном выражении. А то ведь от миллиона 8000 совсем небольшой выигрыш.
Ну, а если еще расскажете, на каких инструментах, совсем было бы прекрасно.
20 000 было на начало года. 33 500 двe недели назад. Сейчас 25 000.
Прибыль одного портфеля в моменте была 100%
Инструменты: акции (лонг/шорт), сертификаты (лонг/шорт).
Торгую финскими акциями, нефтью (осторожные пробы), индексом DAX - поле для разгула. ))
Враньё.
Зачем же так однозначно, это обычная портфельная практика.
Brat-Kvadrat
04-09-2015, 18:39
Зачем же так однозначно, это обычная портфельная практика.
Правда?
Купить 2-3 акции за 10-20 евро/штука и отдать комиссию брокеру 10-20 евро, это портфельная практика?
Правда?
Купить 2-3 акции за 10-20 евро/штука и отдать комиссию брокеру 10-20 евро, это портфельная практика?
Вот и выходит, что не все так просто. Кто говорит, что 10-20 EUR? 1000 EUR? GBP? USD? DKK? Nordea? Nordnet? Avanza? IB? Degiro? Lynx Broker? :agree:
Brat-Kvadrat
04-09-2015, 19:36
Вот и выходит, что не все так просто. Кто говорит, что 10-20 EUR? 1000 EUR? GBP? USD? DKK? Nordea? Nordnet? Avanza? IB? Degiro? Lynx Broker? :agree:
В Финской бирже есть замечательные жемчужины.Обожаю Варциля но пока не покарману. Знаю людей, которые покупают по две или три акции в месяц с зарплаты. Накапливают . Почему бы и нет.? Это то же стратегия . Время деньги......................................................
Здравствуйте!
Предлагаю поговорить о фондах.
У меня открыт/имеется фонд в Nordea банке. Ежемесячные отчисления 40е. Риск один из минимальных по шкале банка, по-моему, 3. Мне приходят ежемесячные отчеты, но я не совсем в них разбираюсь. Изначальная цель была накопление средств посредством фонда. Но, хотелось бы выяснить как работает данная система, каковы положительные/отрицательные моменты фондов с точки зрения держателя, имеет ли смысл двигаться по шкале, рискуя и делая большие отчисления? Или, по-прежнему, отчислять по 40е и вспомнить лет через N?
Какие мысли на этот счет? Каков был/есть опыт у вас, друзья?
Спасибо.
ИМХО: 0-200 EUR/KK то тебе стоит взглянуть на: "Nyt ne kaikki ovat täällä! Neljä pohjoismaista Superrahastoa! Superrahastot ovat indeksirahastoja, joissa ei ole merkintä- tai lunastuspalkkiota, hallinnointipalkkiota eikä sinua rasiteta vaikeaselkoisilla ehdoilla. Kukin Superrahasto seuraa pörssin vaihdetuimpien osakkeiden kehitystä Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa." Nordnet.fi
Ну и парочка ссылок на матчасть:
Kulut jarruttavat tuottoa (http://www.nordnetblogi.fi/kulut-jarruttavat-tuottoa-mutta-miten-paljon/21/05/2014/)
Indeksirahaston pyörittäminen on... (http://www.nordnetblogi.fi/indeksirahaston-pyorittaminen-on-tarkkaa-hommaa/18/06/2015/)
......................................................
Каюсь, конечно-же, скорее всего имеется в виду финская биржа. Тогда и покупки 2-3 акций в месяц за вычетом брокерских ком... практического смысла не вижу.
Правда?
Купить 2-3 акции за 10-20 евро/штука и отдать комиссию брокеру 10-20 евро, это портфельная практика?
я думаю, что имелось в виду другое. никто конечно не покупает 3 акции по 10 евро в месяц. но помесячно можно засылать в фонды что-то, например. ну или, если действителльно акции, то например те, которые не по 10, а по 1010.
Brat-Kvadrat
04-09-2015, 20:14
я думаю, что имелось в виду другое. никто конечно не покупает 3 акции по 10 евро в месяц. но помесячно можно засылать в фонды что-то, например. ну или, если действителльно акции, то например те, которые не по 10, а по 1010.
Покажи мне хоть одну акции финской биржи дороже 100 евро. )) Коне были под 80, но и их ополовинили, сейчас 35.
И расскажи, какая комиссия при покупке акций с других бирж? ))
если покупать акции на долгий срок, то лучше копить деньги и летом при спаде рынка покупать большими партиями
Покажи мне хоть одну акции финской биржи дороже 100 евро. )) Коне были под 80, но и их ополовинили, сейчас 35.
И расскажи, какая комиссия при покупке акций с других бирж? ))
если покупать акции на долгий срок, то лучше копить деньги и летом при спаде рынка покупать большими партиями
а там разве про финскую биржу разговор шел? вроде как просто об акциях.
я лично плачу 4 евро с операции.
Brat-Kvadrat
04-09-2015, 20:26
Всем спекулянтам совет.
Через 2 недели американцы сообщат о повышении ставок или о переносе повышения на 2 месяца.
Если перенесут, то все деньги в акции - будет неслабое ралли. 10-20% заработаетe. ))
В перспективе же на год, полтора, тоже можно брать акции, но частями, скорее всего европейские биржи покажут максимальные верхи.
И причина одна - ЕЦБ. )))
pepperoni
04-09-2015, 21:04
Имею мнение, что разумно вкладывать во что то надёжное до 50% от чистой прибыли.
Что может быть надежным, по Вашему мнению ?
[/QUOTE] Вложения в малорискованные фонды имеет смысл при стратегии долгосрочности - "добавляй, и не трогай. Лет через 15-20-30 сними всё и купи дом в Испании или Греции, чтобы на пенсии не тут прохлаждаться, а там."[/QUOTE]
:)Буду стремиться. Spasibo)
Всем спекулянтам совет.
Через 2 недели американцы сообщат о повышении ставок или о переносе повышения на 2 месяца.
Если перенесут, то все деньги в акции - будет неслабое ралли. 10-20% заработаетe. ))
В перспективе же на год, полтора, тоже можно брать акции, но частями, скорее всего европейские биржи покажут максимальные верхи.
И причина одна - ЕЦБ. )))
Ничего не поняла :stid:
А сейчас брать можно? А то я все "дно" нащупываю. :lamer:
pepperoni
04-09-2015, 21:19
ИМХО: 0-200 EUR/KK то тебе стоит взглянуть на: "Nyt ne kaikki ovat täällä! Neljä pohjoismaista Superrahastoa! Superrahastot ovat indeksirahastoja, joissa ei ole merkintä- tai lunastuspalkkiota, hallinnointipalkkiota eikä sinua rasiteta vaikeaselkoisilla ehdoilla. Kukin Superrahasto seuraa pörssin vaihdetuimpien osakkeiden kehitystä Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa." Nordnet.fi
Ну и парочка ссылок на матчасть:
Kulut jarruttavat tuottoa (http://www.nordnetblogi.fi/kulut-jarruttavat-tuottoa-mutta-miten-paljon/21/05/2014/)
Indeksirahaston pyörittäminen on... (http://www.nordnetblogi.fi/indeksirahaston-pyorittaminen-on-tarkkaa-hommaa/18/06/2015/)
Уважаемый Марек. К сожалению, я не владею финским языком. Нахожусь в процессе учебы. Поэтому прошу объяснить Вашу мысль на русском если Вы хотите или скинуть информацию на английском если таковая имеется. Спасибо.
Всем спекулянтам совет.
Через 2 недели американцы сообщат о повышении ставок или о переносе повышения на 2 месяца.
Если перенесут, то все деньги в акции - будет неслабое ралли. 10-20% заработаетe. ))
В перспективе же на год, полтора, тоже можно брать акции, но частями, скорее всего европейские биржи покажут максимальные верхи.
И причина одна - ЕЦБ. )))
Этими новостями, слухами, домыслами переполнены все трейдерские форумы, уверен на 146%. Если это ни для кого не секрет, то кто будет продавать эти самые акции, которые (перейду на ты) ты, квадрат, рекомендуешь покупать? Вот это для меня самый что ни на есть насущный вопрос, ответ на который пока не позволяет создать мне законченную модель этой игры. В эту игру играют только спекулянты. Любая сделка происходит только тогда, когда одни спекулянт продаёт другому. Когда выйдут эти новости, кто эти дураки-спекулянты, которые будут продавать свои акции тем, кто на них заработает через 3 минуты? Кто те самые дураки, сливающие свои акции в преддверии их ралли 10-20%?
Уважаемый Марек. К сожалению, я не владею финским языком. Нахожусь в процессе учебы. Поэтому прошу объяснить Вашу мысль на русском если Вы хотите или скинуть информацию на английском если таковая имеется. Спасибо.
В двух словах мысль такая: Не надо искать Альфу, возьми "среднюю температуру по больнице" т.е. покупать раз в месяц индексный фонд с низкими/нулевыми затратами. Я считаю это самый выигрышный вариант для абсолютного большинства инвесторов. Шведский брокер Nordnet предлагает несколько таких фондов: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания.
pepperoni
04-09-2015, 23:22
Spasibo.
Nado vse pro itih rebjat po4itat'.
Ja tak i mislila, vibiraja fond v Nordea, gde y menja bydyt nebol'sie ot4islenija i minimal'hi risk. Suhov bil prav, govorja o dolgosro4no' perspektive. Ja vibrala imenno ee.
Kstati, voznikla sledyusaja misl'. Kogda Finlandija vi'det iz EU, 4to bydet s den'gami (euro), fondami, aksijami i pro4imi, manjasimi 4eloveka, sennostjami? Est' prognozi?
Brat-Kvadrat
05-09-2015, 00:00
Ничего не поняла :стид:
А сейчас брать можно? А то я все "дно" нащупываю. :ламер:
Если еще ничего не куплено, то на 1/4 часть можо уже сейчас купить. Если США поднимут процентную ставку через 2 недели, то возможны просадки на рынках. Все подрастет обратно, но только к концу года и в следующем году. ))
Brat-Kvadrat
05-09-2015, 00:16
Этими новостями, слухами, домыслами переполнены все трейдерские форумы, уверен на 146%. Если это ни для кого не секрет, то кто будет продавать эти самые акции, которые (перейду на ты) ты, квадрат, рекомендуешь покупать? Вот это для меня самый что ни на есть насущный вопрос, ответ на который пока не позволяет создать мне законченную модель этой игры. В эту игру играют только спекулянты. Любая сделка происходит только тогда, когда одни спекулянт продаёт другому. Когда выйдут эти новости, кто эти дураки-спекулянты, которые будут продавать свои акции тем, кто на них заработает через 3 минуты? Кто те самые дураки, сливающие свои акции в преддверии их ралли 10-20%?
Дело в том, что они продают уже 3 месяца, а лавинообразные продажи были как раз 2 недели назад.
Продают все те институты, которые затаренны бумагой по максимуму (а затаривались они 7 лет американского кол смягчения) , после подёма ставки у них не будет возможности быстро избавится от большого колличства акций. Крупные держатели уменьшают свои риски, сбрасывают, скажем 1-2%, но на биржах это обвал, биржи не оперируют таким обьёмом.
При этом происходит естественный перехлест, перепродажа. Плюс на рынок выходят игроки играющие на понижение.
До заветного числа биржевые курсы занижены, все ждут.
В час Х в зависимости от содержания новости начинается либо атака на понижение, либо выкуп зашорченных позиций.
Оба движения сильные, т.к используются большие обёмы. Движения долгие, т.к под новости от ФРС в позицию встали крупные игроки.
Куда бы не пошел рынок, ЕЦБ своим количественным смягчением все равно будет толкат европейские акции вверх.
Легкие легальные деньги.
Нордеа еще месяц назад обявила, что избавилась от излишка акций. В начале лета другой финской банк (уже не помню какой) сообщил, что на время турбулентности распродает акции.
20 000 было на начало года. 33 500 двe недели назад. Сейчас 25 000.
Прибыль одного портфеля в моменте была 100%
Инструменты: акции (лонг/шорт), сертификаты (лонг/шорт).
Торгую финскими акциями, нефтью (осторожные пробы), индексом DAX - поле для разгула. ))
Как сказал бы генерал ЧернОта из фильма "Бег" - "А ты азартен, Парамоша!".
Frequent trader - мечта брокерских компаний. Они по-любому а плюсе
Если так уверенно говорите про подъем, почему бы не купить опционов?
Дело в том, что они продают уже 3 месяца, а лавинообразные продажи были как раз 2 недели назад.
Продают все те институты, которые затаренны бумагой по максимуму (а затаривались они 7 лет американского кол смягчения) , после подёма ставки у них не будет возможности быстро избавится от большого колличства акций. Крупные держатели уменьшают свои риски, сбрасывают, скажем 1-2%, но на биржах это обвал, биржи не оперируют таким обьёмом.
При этом происходит естественный перехлест, перепродажа. Плюс на рынок выходят игроки играющие на понижение.
До заветного числа биржевые курсы занижены, все ждут.
В час Х в зависимости от содержания новости начинается либо атака на понижение, либо выкуп зашорченных позиций.
Оба движения сильные, т.к используются большие обёмы. Движения долгие, т.к под новости от ФРС в позицию встали крупные игроки.
Куда бы не пошел рынок, ЕЦБ своим количественным смягчением все равно будет толкат европейские акции вверх.
Легкие легальные деньги.
Нордеа еще месяц назад обявила, что избавилась от излишка акций. В начале лета другой финской банк (уже не помню какой) сообщил, что на время турбулентности распродает акции.
Не вижу разницы между огромными фондами, с миллиардными оборотами, и спекулянтом-одиночкой, делающим первые шаги. И те, и другой имеют одну и ту же цель - заработать деньги, имеют одни и те же инструменты, одни и те же вероятности выигрыша или проигрыша. Купить или продать любое количество бумаг можно одним нажатием кнопки, и сделка произойдёт моментально, для этого не нужно ждать месяцами, сливая по 1% в день. Хотя, наверное, моментальный слив затратнее, но это не умаляет его права на существование.
Что такое "игроки, играющие на понижение"? Они что, обет давали играть только на понижение? Любой игрок, будь то фонд или одиночка могут одновременно играть и на понижение, и на повышение. Всё зависит от их желания, стратегии и веры - вот верит он, что эта бумага будет падать - продаёт, и верит, что другая будет расти - покупает. Никогда не понимал что значит "медведи продавили рынок", или "быки подняли рынок". Это одни и те же люди, причём по многу раз на дню.
Чуть больше размышлений на тему биржевой игры дали следующие результаты. Биржевые показатели той или иной компании могут привлечь инвестиции в компанию. Я не говорю о биржевой игре, я говорю о деньгах, с которыми инвестор придёт к хозяину компании и предложит их вложить в деятельность, в обмен на живые акции, а не предложит их другому спекулянту. Хотя, если акциями владеет сама компания - эмитент, это будет одно и то же. Компания продаст бумаги - получит деньги, вложит их в свою деятельность. Много ли компаний, владеющих своими акциями? Вот интересно, какой процент бумаг в обороте принадлежит самим компаниям, и какой - спекулянтам, перепродающим их?
Не вижу разницы между огромными фондами, с миллиардными оборотами, и спекулянтом-одиночкой, делающим первые шаги. И те, и другой имеют одну и ту же цель - заработать деньги, имеют одни и те же инструменты, одни и те же вероятности выигрыша или проигрыша. Купить или продать любое количество бумаг можно одним нажатием кнопки, и сделка произойдёт моментально, для этого не нужно ждать месяцами, сливая по 1% в день. Хотя, наверное, моментальный слив затратнее, но это не умаляет его права на существование.
Что такое "игроки, играющие на понижение"? Они что, обет давали играть только на понижение? Любой игрок, будь то фонд или одиночка могут одновременно играть и на понижение, и на повышение. Всё зависит от их желания, стратегии и веры - вот верит он, что эта бумага будет падать - продаёт, и верит, что другая будет расти - покупает. Никогда не понимал что значит "медведи продавили рынок", или "быки подняли рынок". Это одни и те же люди, причём по многу раз на дню.
Чуть больше размышлений на тему биржевой игры дали следующие результаты. Биржевые показатели той или иной компании могут привлечь инвестиции в компанию. Я не говорю о биржевой игре, я говорю о деньгах, с которыми инвестор придёт к хозяину компании и предложит их вложить в деятельность, в обмен на живые акции, а не предложит их другому спекулянту. Хотя, если акциями владеет сама компания - эмитент, это будет одно и то же. Компания продаст бумаги - получит деньги, вложит их в свою деятельность. Много ли компаний, владеющих своими акциями? Вот интересно, какой процент бумаг в обороте принадлежит самим компаниям, и какой - спекулянтам, перепродающим их?
Одиночка не делает погоды на рынке, а какой-нибудь бегемот с миллиардами очень даже может. У квждого фонда свое понимание риска и того, во что ввяжется один (hedge) проигнорирует другой(value).
Что касается прямых инвестиций, то закрытые private equity фонды так и работают, Выкупают часть акций и через продолжительное время выходят,
Treasury shares не самая растпространенная вещь, иногда используемая для повышения курся за счет аннулирования акции, т,е уменьшения количества в обращении.
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 10:48
Не вижу разницы между огромными фондами, с миллиардными оборотами, и спекулянтом-одиночкой, делающим первые шаги... Вот интересно, какой процент бумаг в обороте принадлежит самим компаниям, и какой - спекулянтам, перепродающим их?
Ой, ой, ой, сколько теории, ненужных вопросов и неверных предположений. )))
Отвечать на них, все равно что объяснять теорию и практику программирования с нуля неподготовленной публике.
Товарищи, если у кого уже куплены акции или вы на самом деле собираетесь их купить, надолго или на короткий срок, как инвестиции или спекуляции, спрашивайте. Теоретизировать же можно долго и бесполезно. Кстати, все экономисты - бедные люди. Экономика и спекуляции - это разные вещи. ))
В конце сентября выложу месячный отчет. ))
В конце сентября выложу месячный отчет. ))
Да, было бы интересно проследить динамику, скажем, на протяжении года, и посмотреть насколько верны прогнозы.
Продолжаю оставаться скептиком относительно игры на бирже, и считать любой прогноз - ставкой в игре. Может сыграть, а может и нет, но за вход в это "казино" всё равно нужно заплатить. Поэтому и отношусь к процессу именно как к игре, хочешь острых ощущений - заплати и получи их. И всё так же продолжаю оставаться в активном поиске спекулянтов, которые этой игрой обеспечивают себе хотя бы текущие расходы, просто ради статистики. Пока ни одного живьём не встретил.
Базой для этих положений всё так же продолжает являться закон сохранения денег в обороте, и простой постулат - если у кого прибыло, то значит где то убыло. Поскольку играют только спекулянты, то удачи одних - это неудачи других. Все идеи, мысли, стратегии, отчёты - всё это на виду, доступно всем, поэтому решения по этим стратегиям распределены равномерно, а это значит что один и тот же спекулянт выигрывает примерно такое же количество раз, как и проигрывает. Просто следует учитывать расходы на брокерские, и принимать то, что когда весы качнутся не в его пользу достаточно сильно, то у него просто может не остаться денег, или желания, чтобы снова войти в игру, и тогда он выходит. Но приходят новые! Желание лёгких денег неистребимо! )
Реальную опасность представляет в этой игре азарт, который может появиться у некоторых игроков. Когда сваливаются лёгкие деньги, потом уходят, потом сваливаются снова, уходят - это нехило гоняет адреналин и туманит мозг похлеще алкоголя. В угаре азарта сливают очень и очень много, поддаваясь эмоциям. Но, соглашусь, бывают и стойкие огурчики, которые выиграв, способны остановиться, успокоиться, и трезво оценить ситуацию - продолжать или выйти.
Ой, ой, ой, сколько теории, ненужных вопросов и неверных предположений. )))
Отвечать на них, все равно что объяснять теорию и практику программирования с нуля неподготовленной публике.
Товарищи, если у кого уже куплены акции или вы на самом деле собираетесь их купить, надолго или на короткий срок, как инвестиции или спекуляции, спрашивайте. Теоретизировать же можно долго и бесполезно. Кстати, все экономисты - бедные люди. Экономика и спекуляции - это разные вещи. ))
В конце сентября выложу месячный отчет. ))
Ok, какие у вас top picks на сентябрь (или какой у вас горизонт, среднее время держания акции)?
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 11:32
Базой для этих положений всё так же продолжает являться простой постулат - если у кого прибыло, то значит где то убыло. Поскольку играют только спекулянты, то удачи одних - это неудачи других)
Примерно так. Однако не только спекулянты играют, но и инвесторы, пенсионные фонды. Экономические процессы заставляют денежные массы двигаться. Огромные денежные массы.
Спекулянты же стараются использовать эти движения и примазаться к ним. )) Потеря какого-то фонда 0.0000000001% для меня или тебя может быть прибылью 1000-10 000.
Простой пример. Несте Ойл после ремонта завода в отчете указывает убытки чуть выше чем ожидалось. Курс акций падает (вернее упадет, до открытия биржи он все еще вчерашний) на 10%. Годовой же прогноз Несте не меняет.
Ни один инвестор скорее всего своих акций не продал, на рынок вышли только спекулянты, крупнее чем я т.е движение было довольно таки сильное.
Я играю на понижение, вкладываю 5 000. На -4% выкупаю 25%, на - 8% выкупаю еще 25%, на - 10% выкупаю 25% и позже еще 25%.
Прибыль за 1,5 часа +1500 евро.
В тот же день курс Несте немного поднялся, а через несколько дней полностью восстановился.
Пенсионные фонды ничего не потеряли, потеряли только паникёры и те спекулянты, которые сначала обвалили курс, а потом его выкупали/ поднимали.
Отчет по Несте. 3 портфеля.
VOITOT YHTEENSÄ 370,40
TAPPIOT YHTEENSÄ -2,40
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT)
VOITOT YHTEENSÄ 165,10
TAPPIOT YHTEENSÄ 0,00
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 165,10
VOITOT YHTEENSÄ 1 076,70
TAPPIOT YHTEENSÄ 0,00
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 1 076,70
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 11:39
Ok, какие у вас top picks на сентябрь (или какой у вас горизонт, среднее время держания акции)?
Со всех открытых позиций я стараюсь забрать 50 евро.
Если вижу хороший момент, движение, беру сколько дадут. ))
Сейчас у меня откыто 30 лонг позиций. Если открываю новые, то на час, два, день, два.
Если американцы не повысят ставку, то с каждой открытой лонг позиции рассчитываю получить 50-500 евро. Ну и "копейки" на внутредневных колебаниях.
Если американцы повысят ставку, то скорее всего все мои лонги будут в просадке, по моим расчетам на месяц, два.
Буду открывать новые лонг позиции c более низких уровней и ждать когда убыточные лонги выйдут в плюс.
Моя лонг стратегия опирается на количественное смягчение ЕЦБ и падение курса евро в долгосрочной перспективе.
Примерно так. Однако не только спекулянты играют, но и инвесторы, пенсионные фонды.
Я не делю игроков на спекулянтов, инвесторов или фонды. Для меня все они - игроки, потому что все подчиняются одним и тем же законам экономики - хотят заработать деньги куплей и продажей бумаг, и используют одни и те же инструменты - акции, биржи, торговые терминалы, брокеров и тд. И решения принимают на основании одних и тех же причин. Если можно заработать, как они считают, то покупают, если можно потерять, по их мнению - то продают. Как кого называть - дело вкуса, природа их поведения одна и та же.
Не верю в то, что возможности по операциям у одиночных игроков или у огромных фондов как то различаются. Биржи открываются в рабочие дни в одно и то же время, все имеют равный доступ к операциям.
Я играю на понижение, вкладываю 5 000. На -4% выкупаю 25%, на - 8% выкупаю еще 25%, на - 10% выкупаю 25% и позже еще 25%.
Прибыль за 1,5 часа +1500 евро.
Так эти самые 1500 - это деньги кого то из тех же самых игроков, которые играли в то же самое время, просто им не повезло. Если фонды свои акции не трогали, то ими играли такие же как ты. В другой раз им повезёт, а тебе нет. Просто ты сделал верную ставку, а они нет. Но удача же не вечна.
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 11:50
Реальную опасность представляет в этой игре азарт, который может появиться у некоторых игроков. Когда сваливаются лёгкие деньги, потом уходят, потом сваливаются снова, уходят - это нехило гоняет адреналин и туманит мозг похлеще алкоголя. В угаре азарта сливают очень и очень много, поддаваясь эмоциям. Но, соглашусь, бывают и стойкие огурчики, которые выиграв, способны остановиться, успокоиться, и трезво оценить ситуацию - продолжать или выйти.
90% спекулянтов проигрывают свои деньги. Поэтому биржевые курсовые колебания и реальная экономика - разные вещи.
Я и сам в сумме за 5 лет спекуляций все еще в минусе. )))))))
Первый огромный убыток был из-за Нокии, которую местные програмеры все время расхваливали. )))))))))))
Обвал с 40 евро до 1,5 евро разорит кого угодно. )))
Долгосрочный инвестор на годы всегда выигрывает, при условии большого разброса акций и редких покупок, продаж.
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 11:52
Так эти самые 1500 - это деньги кого то из тех же самых игроков, которые играли в то же самое время, просто им не повезло. Если фонды свои акции не трогали, то ими играли такие же как ты. В другой раз им повезёт, а тебе нет. Просто ты сделал верную ставку, а они нет. Но удача же не вечна.
Да и что?
А ты не сделал ни одной. ))
Мы ведь тут как бы о реальной торговле пишем или? Какой смысл рассуждать теоретически?
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 11:55
Не верю в то, что возможности по операциям у одиночных игроков или у огромных фондов как то различаются. Биржи открываются в рабочие дни в одно и то же время, все имеют равный доступ к операциям.
Нет, ты уж поверь. Если фонд чихнёт, то курс упадет/ вырастит на 20-30%.
От моей покупки или продажи он - курс - даже не шелохнется.
Поэтому когда фонд выходит на рынок, то независимо от всего на свете надо играть вместе с ним, не против него.
Да и что?
А ты не сделал ни одной. ))
Мы ведь тут как бы о реальной торговле пишем или? Какой смысл рассуждать теоретически?
Моя ставка - это не делать никаких ставок, и я в нуле, а ты в минусе, так кто в выигрыше?
Рассуждаю в этой теме о биржевой торговле, о её плюсах и минусах - почитай первый пост, там написано о чём тема. Но не возбраняется писать о чём угодно, связанное с биржевой торговлей.
90% спекулянтов проигрывают свои деньги. Поэтому биржевые курсовые колебания и реальная экономика - разные вещи.
Я и сам в сумме за 5 лет спекуляций все еще в минусе. )))))))
Первый огромный убыток был из-за Нокии, которую местные програмеры все время расхваливали. )))))))))))
Обвал с 40 евро до 1,5 евро разорит кого угодно. )))
Долгосрочный инвестор на годы всегда выигрывает, при условии большого разброса акций и редких покупок, продаж.
Два вопроса:
- через какого брокера торгуете (Норднет?)?
- какойп процент от оборота отдаете брокеру в итоге? По моим представлениям day traiding - мероприятие затратное.
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 11:58
Два вопроса:
- через какого брокера торгуете (Норднет?)?
- какойп процент от оборота отдаете брокеру в итоге? По моим представлениям day traiding - мероприятие затратное.
Норднет. Самый лучший тут брокер.
Плачу 3 евро за покупку, 3 евро за продажу.
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 11:59
Моя ставка - это не делать никаких ставок, и я в нуле, а ты в минусе, так кто в выигрыше?
Рассуждаю в этой тебе о биржевой торговле, о её плюсах и минусах.
Рассуждай. )))))
(нет ничего более нелепого, как рассуждать о вкусе устриц никогда их не поев. )
Норднет. Самый лучший тут брокер.
Плачу 3 евро за покупку, 3 евро за продажу.
Я не случайно спросил процентное соотношение. 6 евро - минимум за транзакцию. Сколько их за день, месяц?
Без обид, но похоже у вас нет стратегии захода и выхода из бумаг. По крайней мере вы их не озвучили.
Насколько я знаю, это довольно распространенная ошибка, которую игнорируют пока везет (или рынок растет в целом).
Рассуждай. )))))
(нет ничего более нелепого, как рассуждать о вкусе устриц никогда их не поев. )
возвращаясь к твоей невнимательности - если прочтёшь мои посты в этой теме, то поймёшь, что я этих устриц наелся так, что имею не то что право о них рассуждать, но в некотором роде обязанность, поэтому все объясняется словами "праздный интерес".
Торгуй, я ж тебе не мешаю. Будет интерес, пиши сюда о своих успехах, тут такие ж, вижу, единомышленники, вот и общаемся на заданную тему. Не нужно грубости и скороспелых выводов.
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 12:33
Я не случайно спросил процентное соотношение. 6 евро - минимум за транзакцию. Сколько их за день, месяц?
Без обид, но похоже у вас нет стратегии захода и выхода из бумаг. По крайней мере вы их не озвучили.
Насколько я знаю, это довольно распространенная ошибка, которую игнорируют пока везет (или рынок растет в целом).
Прошу, не надо меня на чем-то ловить. )))
Я не ответил, т.к меня эти 6 евро не интересуют, они никак ни на что у меня не влияют и я их не учитываю.
Я играю на любом рынке, на растущем и на падающем.
Стратегия моя тоже вам ничего не даст, сколько людей столько стратегий. И ни одна не подходит другому.
Не надо ни математики, ни алгоритмов, т.к они хороши только на бумаге, а на практике не работают.
Я не ставлю стопов, я покупаю небольшими партиями, так, чтобы колебание курса в 3% принес 50 евро.
Если я ошибся с движением, я выйду в ноль (через месяц, два, три) на коррекции используя плечо.
Опять же, я не агитатор. Я в этой теме только по тому, что биржа - это то чем я занимаюсь физически каждый день, 365 дней в году. ))
Даже не знаю, стоит ли продолжать разговор. Бесполезно это делать с теоретиками.
Вот когда реально что-то куплено, тогда и разговор другой. ))
Я подумаю.
Отчеты за сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь выложу.
Прошу, не надо меня на чем-то ловить. )))
Я не ответил, т.к меня эти 6 евро не интересуют, они никак ни на что у меня не влияют и я их не учитываю.
Я играю на любом рынке, на растущем и на падающем.
Стратегия моя тоже вам ничего не даст, сколько людей столько стратегий. И ни одна не подходит другому.
Не надо ни математики, ни алгоритмов, т.к они хороши только на бумаге, а на практике не работают.
Я не ставлю стопов, я покупаю небольшими партиями, так, чтобы колебание курса в 3% принес 50 евро.
Если я ошибся с движением, я выйду в ноль (через месяц, два, три) на коррекции используя плечо.
Опять же, я не агитатор. Я в этой теме только по тому, что биржа - это то чем я занимаюсь физически каждый день, 365 дней в году. ))
Даже не знаю, стоит ли продолжать разговор. Бесполезно это делать с теоретиками.
Вот когда реально что-то куплено, тогда и разговор другой. ))
Я подумаю.
Отчеты за сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь выложу.
Искренне рад за вас, что ваш метод работает и вам удается beat the market на регулярной основе. Давно?
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 12:48
Искренне рад за вас, что ваш метод работает и вам удается beat the market на регулярной основе. Давно?
Первый год прибыльный, три последующих убыточные, прошлый в ноль, это на настоящий момент 5 000 в плюсе.
Первый год прибыльный, три последующих убыточные, прошлый в ноль, это на настоящий момент 5 000 в плюсе.
Я правильно понимаю, что скорее это хобби, чем не способ заработка? Если так, то и риски другие.
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 14:49
Я правильно понимаю, что скорее это хобби, чем не способ заработка? Если так, то и риски другие.
Это хобби. ))
Постоянный доход получаю в виде зарплаты. )
Это хобби. ))
Постоянный доход получаю в виде зарплаты. )
Это многое объясняет :)
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 15:19
Это многое объясняет :)
Профессионалы не пользуются финскими брокерами и инструменты у них диковинные, простым людям непонятные.
Эти люди имеют возможность закрывать и открывать позиции по фьючерсам, когда, скажем, европейские биржи уже закрыты.
Тот же DAX вне работы европейский бирж делает движения по 2%, открываясь утром гэпом, оставляя простых людей с неверно открытыми позициями.
Профессионалы же успевают соскочить.
Профессионалы не пользуются финскими брокерами и инструменты у них диковинные, простым людям непонятные.
Эти люди имеют возможность закрывать и открывать позиции по фьючерсам, когда, скажем, европейские биржи уже закрыты.
Тот же DAX вне работы европейский бирж делает движения по 2%, открываясь утром гэпом, оставляя простых людей с неверно открытыми позициями.
Профессионалы же успевают соскочить.
торговать на премаркете может кто угодно, просто для этого следует договариваться с брокером. те, кто оставили незакрытыми позиции с предыдущего дня - делают это сознательно, рискуя, что их ставка не сыграет, и на премаркете они потеряют.
вот немного о премаркете: http://www.profitmania.org/chto_takoe_premarket__premarket__torgi_na_premarkete
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 16:03
торговать на премаркете может кто угодно, просто для этого следует договариваться с брокером. те, кто оставили незакрытыми позиции с предыдущего дня - делают это сознательно рискуя, что их ставка не сыграет, и на премаркете они потеряют.
вот немного о премаркете: http://www.profitmania.org/chto_takoe_premarket__premarket__torgi_na_premarkete
Я не о премаркете, а о "фьючерсном рынке, который работает практически 24 часа в сутки"
Финские банки до 9.00 и после 18.30 ни одной сделки не совершат.
А порой надо закрыть/ открыть позицию в 22.55 или в 02.05.
Итак. У простых людей коридор возможностей 9,5 часа. У профессионалов 22 часа.
Я не о премаркете, а о "фьючерсном рынке, который работает практически 24 часа в сутки"
Финские банки до 9.00 и после 18.30 ни одной сделки не совершат.
А порой надо закрыть/ открыть позицию в 22.55 или в 02.05.
Итак. У простых людей коридор возможностей 9,5 часа. У профессионалов 22 часа.
ну, играть через финские банки - это твой выбор, никто не виноват, что ты, например оставляешь незакрытыми позиции, которые, из-за твоего выбора брокером финский банк, кто то может использовать, а ты нет.
Придерживаюсь мнения, что игра в торговлю на бирже одинакова для любых бирж, будь то акции, валюты, фьючерсы, российские, не-российские, финские, американские, азиатские и тд. везде одна и та же логика торговли. И если весь смысл торговли сводится к тому, чтобы поднять деньжат, то на кой выбирать брокеров, которые не торгуют тогда, когда нужно тебе, или платить комиссию больше, чем где то? Ну какая разница, играешь ты евро/долларом или фортумом/нокией? выбрать брокера, с удобным терминалом, круглосуточной торговлей, минимальным процентом, удобными тебе средствами завода-вывода денег, и пытай счастье.
Сам в своё время торговал на ммвб, российскими бумагами, через бкс. Всё было пучком. Комиссия какие то копейки, типа 0.03% от оборота, или типа того, но как то совсем не напрягало. всё через инет, умудрился даже робота своего подключить к их Quick терминалу, всё крутилось. Весело было в середине 2000х годов, когда всё падало ну очень сильно. Вот тогда качели по 50 000 евро +- на счету, в день, по мозгам шибали.
Brat-Kvadrat
07-09-2015, 16:44
ну, играть через финские банки - это твой выбор, никто не виноват, что ты, например оставляешь.
Я не жалуюсь. Я отвечал, что я простой любитель. Финские брокеры подходят очень хорошо, т.к мало заработать (или потерять) надо еще суметь снять деньги со счета. Поэтому, финские с госгорантией поближе будут.
А на российский рынок ни за какие миллионы не пойду. Капитализация как у Финляндии (т.е никакая, хахаха) все работает на инсайде (ну, дружки путина, дружки дружков путина), банки, конторы закрывают каждую неделю, и законы что дышло. ))
А на российский рынок ни за какие миллионы не пойду. Капитализация как у Финляндии (т.е никакая, хахаха) все работает на инсайде (ну, дружки путина, дружки дружков путина), банки, конторы закрывают каждую неделю, и законы что дышло. ))
я и не предлагаю. просто делюсь своим опытом. в то время я из многих вариантов выбрал тот, потому что меня всё устраивало. сейчас я не выберу ни за какие "будущие" миллионы никакую биржу, я вообще держусь от них подальше, но наблюдаю, составляю математическую модель. пока что эта модель основным компонентом имеет датчик случайных чисел. но я никого не отговариваю, упасибох, каждый играет во что хочет и зарабатывает как может.
Ещё пара мыслей по теме.
Ввиду того, что торговля всё чаще осуществляется роботами, которые способны совершать тысячи операций в секунду, средняя волатильность на рынках должна возрастать. То есть чуть маятник качнулся в одну сторону - туда в то же мгновение полетели все заявки, и ровно в то же мгновение исполнились, чуть в другую - обратный процесс. Это будет давать такой очень рваный график торговли, верх-вниз, сильно, типа зубцов у пилы. Но, это имеет значение для внутридневных и даже внутричасовых операций, для скальперов и прочих подобных игроков. Для "инвесторов" это ничего не меняет.
Имею мнение, что средний игрок в биржи движется в направлении от редких операций к частым. От "инвестора" к игроку. Думается мне, это закономерно, психология человека такая. Начав с покупки нескольких бумаг, и забыв про них на месяц-другой, потом он приятно удивлён, оооо, я ж заработал. Начинает чаще смотреть на них. Когда смотрит, начинают приходить мысли, а что, если вот щас продать, а чуть позже купить - я же заработаю ещё больше. И так, мал по малу втягивается в торговлю, потом появляется азарт, потом долги, которые он знает как отбить и поэтому должен отбить, и так спираль закручивается, до внутричасовых продаж, когда брокерские отчисления уже имеют реальное значение, потом качается маятник не в его пользу, просадка, и пружина разжимается, выкидывая игрока с поля с пустыми карманами.
Сценарии бывают разные, но мне наиболее вероятным представляется именно такой.
Brat-Kvadrat
29-12-2015, 19:52
Завтра последний рабочий биржевой день, господа спекулянты. :trud:
Не пора ли подводить итоги уходящего года?
Хотите похвастаться? С этого бы и начинали :)
Brat-Kvadrat
29-12-2015, 20:49
Первый год прибыльный, три последующих убыточные, прошлый в ноль, это на настоящий момент 5 000 в плюсе.
Портфель номер 1
VOITOT YHTEENSÄ 15 191,26
TAPPIOT YHTEENSÄ -11 644,08
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 3 547,18
______________________________________
Портфель номер 2
VOITOT YHTEENSÄ 15 408,91
TAPPIOT YHTEENSÄ -11 534,48
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 3 874,43
______________________________________
Портфель номер 3
+ 380% годовых ))
VOITOT YHTEENSÄ 13 256,58
TAPPIOT YHTEENSÄ -8 033,22
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 5 223,36
http://foto.russian.fi/forum/7927.jpg
_________________________________________________________________
С сентября по конец декабря + 7 000 или 7 000 за 4 месяца.
12 000 за год и никакого спортлото. ))
Из заслуживающих доверие источников, поступила инфа, что personal banking advisers в США рекомендуют выводить бабло в твёрдый кэш. Полагают, что произойдет нечто подобное 2008. Нефть нынче торгуется ниже себестоимости, а разницу покрывают хедж-фонды. Деньги на этот праздник пока дают банки, но они пытаются найти крайнего, чтобы спихнуть этот мусор.
зы. Можете не верить.
Из заслуживающих доверие источников, поступила инфа, что personal banking advisers в США рекомендуют выводить бабло в твёрдый кэш. Полагают, что пройзойдет нечто подобное 2008. Нефть нынче торгуется ниже себестоимости, а разницу покрывают хедж-фонды. Деньги на этот праздник пока дают банки, но они пытаются найти крайнего, чтобы спихнуть этот мусор.
зы. Можете не верить.
Вполне может быть. Правда частник не делает рынка. Его делают пенсионные, страховые и прочие крупные игроки. А что у них на уме - неведомо.
04-01-2016,
Из заслуживающих доверие источников, поступила инфа, что personal banking advisers в США рекомендуют выводить бабло в твёрдый кэш. Полагают, что произойдет нечто подобное 2008. Нефть нынче торгуется ниже себестоимости, а разницу покрывают хедж-фонды. Деньги на этот праздник пока дают банки, но они пытаются найти крайнего, чтобы спихнуть этот мусор.
зы. Можете не верить.«Кто не спрятался - я не виноват» ©
За первые четыре дня нового года индекс Доу-Джонс упал более чем на 5 процентов — самый низкий показатель за 119 лет, то есть за всю историю подсчетов. Богатейшие люди планеты потеряли без малого 200 миллиардов долларов, один только Билл Гейтс обеднел почти на 5 миллиардов. И первопричиной всего на этот раз стал Китай, который вновь девальвировал юань.
Черная неделя для финансовых рынков и закончилась по-черному. Пятничное закрытие торгов на Нью-Йоркской бирже лишь укрепило поставленный ранее антирекорд – обвал оказался самым серьезным падением за последние 119 лет.
Но не по одному Доу-Джонсу звонит биржевой колокольчик. Индекс S&P 500 (число отражает количество самых дорогих американских корпораций) упал почти на 5 процентов. Худший результат с 1928 года, то есть с момента, когда вообще появился S&P 500. Минус шесть у биржи NASDAQ – там торгуются ценные бумаги высокотехнологичных компаний. В целом, за эти четыре дня мировой рынок похудел на 2,5 триллиона долларов. Примерно столько стоили бы вместе компании Apple, если бы на планете их было не одна, а пять.
Эпицентр идеального шторма. Ключевой индекс Shanghai Composite 4 января отправляется в пике, теряя 7 процентов, после того как в первые дни нового года народный банк КНР запустил масштабную программу девальвации. Черный понедельник на главной китайской бирже закончили принудительно.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2706470
Хотелось бы услышать success story от тех, кто успел вывести бабло из мусора до 31-12-2015.
Из заслуживающих доверие источников, поступила инфа, что personal banking advisers в США рекомендуют выводить бабло в твёрдый кэш. Полагают, что произойдет нечто подобное 2008. Нефть нынче торгуется ниже себестоимости, а разницу покрывают хедж-фонды. Деньги на этот праздник пока дают банки, но они пытаются найти крайнего, чтобы спихнуть этот мусор.
На рынке коррекция вызванная двумя факторами: 1) экономика Китая снижает обороты 2) был бурный рост стоков в Q4/2015.
С нефтью все сложнее. Сейчас все выводят из нее средства чтобы потом посмотреть куда пойдет тренд и начать покупать когда дойдет до дна.
Я бы не стал паниковать. 2008 - совсем другая история.
Вот:
http://www.marketwatch.com/story/feds-lockhart-nothing-fundamentally-wrong-with-broad-us-economy-despite-bearish-stock-market-2016-01-11
Brat-Kvadrat
11-01-2016, 19:42
«Кто не спрятался - я не виноват» ©
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2706470
Хотелось бы услышать success story от тех, кто успел вывести бабло из мусора до 31-12-2015.
Вы бы сначала хоть на кривую Доу-Джонса посмотрели. ))
-5% после 4-х лет непрерывного роста. ))
Я помню, как финские спекулянты - Скепсис, было имя одного на Каупалехти - хоронили индексы 2 года назад.
Так все они разорились. )))
Вы бы сначала хоть на кривую Доу-Джонса посмотрели. ))
-5% после 4-х лет непрерывного роста. ))
Я помню, как финские спекулянты - Скепсис, было имя одного на Каупалехти - хоронили индексы 2 года назад.
Так все они разорились. )))Меня интересовал момент "сейчас", т.е. кто успел убежать. Тот, кто не успел, будет молчать.
Brat-Kvadrat
29-01-2016, 14:52
http://foto.russian.fi/forum/8438.jpg
http://foto.russian.fi/forum/8439.jpg
Изменение портфеля. ))
За год +300%
За год и 1 месяц +500%
За месяц январь 2016 примерно +30%
http://foto.russian.fi/forum/8438.jpg
http://foto.russian.fi/forum/8439.jpg
Изменение портфеля. ))
За год +300%
За год и 1 месяц +500%
За месяц январь 2016 примерно +30%
Несте тебе все равно не прощу.
Brat-Kvadrat
29-01-2016, 15:09
Несте тебе все равно не прощу.
Я сам в расстройствах.
У меня Фортум вышел в 8-9% плюс, продаю каждый день малыми партиями. На падении докупаю обратно.
Плюс другие несистемные спекуляции.
Каково?! Ни один банк не даст такой доходности. ))
Но, это всего за год, после 4 лет убытков. Статистика все еще не в мою пользу.
Я сам в расстройствах.
У меня Фортум вышел в 8-9% плюс, продаю каждый день малыми партиями. На падении докупаю обратно.
Плюс другие несистемные спекуляции.
Каково?! Ни один банк не даст такой доходности. ))
Но, это всего за год, после 4 лет убытков. Статистика все еще не в мою пользу.
А себе не прощу Вяртсилю. Мне цена 35 не нравилось, а сейчас она 41. Ну ващеее.... :rolleyes:
Brat-Kvadrat
29-01-2016, 15:18
А себе не прощу Вяртсилю. Мне цена 35 не нравилось, а сейчас она 41. Ну ващеее.... :rolleyes:
она еще упадет до дивидендов
ну и Конекрасы, Метсо успеешь купить ))
Прямо сейчас Телиа-Сонера
А не лучше ли в казино время провести?:))) как-то по интереснее, по моему...:))))
Классно детям в наследство оставить портфельчики с хорошими фирмачками.
А себе не прощу Вяртсилю. Мне цена 35 не нравилось, а сейчас она 41. Ну ващеее.... :rolleyes:
Как же я понимаю эту боль. Такие же грабли и не первый раз. Вот надо читать, следить и доверять интуиции , ведь знала, же знала!!!!. Буду ждать. Говорят не когда не поздно.
А не лучше ли в казино время провести?:))) как-то по интереснее, по моему...:))))
Цель.......накопить, а не прокутить💰💰
Но, это всего за год, после 4 лет убытков. Статистика все еще не в мою пользу.
Как вариант можно подписаться на "stock signals" -- аналитики, которые указывают что сейчас покупать,продавать. Я как-то пробовал получается лучше чем самому в эту орлянку играть. Хотя когда кризисы уровня 2008, то никто особо не поможет.
Я очень люблю Несте. В данный момент интересует Cleantech Inv Oyj A пока стоит 1,14 пока собираю информацию.
Как вариант можно подписаться на "stock signals" -- аналитики, которые указывают что сейчас покупать,продавать. Я как-то пробовал получается лучше чем самому в эту орлянку играть. Хотя когда кризисы уровня 2008, то никто особо не поможет.
Прекрасный кризис был в 2008. Надо чтоб деньги были на готове. Мне повезло в то время преобрести Нокия реньгат за 6э. Потом их та кидало туда суда, туда сюда. Думала нервы не выдержат. А потом плюнула и глаза на все закрыла. И теперь они не плохо поднялись. В кризис надо быть на готове.
после 4 лет убытков. Статистика все еще не в мою пользу.Строка-номинант на примечательную фразу в теме.
Хорошо всем известный факт - курс акций зависит от того и только от того, вкладывают ли туда свои средства сверхбогатые или наоборот - вынимают. ... акции или уже резко упали, или скоро обвалятся тоже - только бонды, только возможность для государства и дальше собирать налоги с нищеты являются реальной основой благосостояния всех сверхбогатых этого мира.
Парадокс, которого практически никто из людей не понимает, просто диву даешься насколько крепко сидит в голове у людей мем "он богатый, значит заработал бизнесом". Нет, он богатый, потому что ему отдают собранные у людей по карманам копейки посредством машины насилия государства. Других источников богатства на сегодня практически нет, эффект второго порядка малости все стартапы и бизнесы. Главное налоги исправно собрать, чтобы оплатить ими счета сверхбогатых за свет, воду и газ.
Ну и земля, конечно, в первую очередь и безусловно. В таблице ее нет, и это само по себе очень показательно, умолчание об активах определенного рода есть СИЛЬНЫЙ СИГНАЛ о крайнем интересе сверхбогатых к именно этому конкретно активу в данный момент времени. Земля, особенно пригодная для производства еды, будет дико и резко расти в цене, земля украинская и российская особенно, поскольку климатические условия будут только улучшаться в будущем в условиях тех широт, ...
Впереди довольно сильный бабль спроса на качественный чернозем, естественно, с выносом тел временно владеющих теми землями, неспособных проникнуться насколько критически важен будет этот актив. Купят естественно все за гроши или просто дав тумака и согнав лишних, только так, всегда так.http://golos-dobra.livejournal.com/930149.html
Собственно, сухой остаток:
- "Передовая экономика" (США) - фикция. Акции - фуфло.
- Скупайте с-х землю, если не боитесь выноса тела.
pepperoni
30-01-2019, 00:02
Привет всем!
Хочу открыть для детей (1 год и 4года) Trade accounts. Главная идея- купить акцию Тесла. Банк Nordea не знаю. У них как-то все странно теперь: сокращается все, время не забронировать, надо в общей очереди сидеть. Я не разбиралась в этом, но подозреваю, что дела не так хорошо как раньше.
Кто-нибудь пользовался услугами Nordnet? Или какой банк порекомендуете?
Какие мысли у вас, поделитесь, пожалуйста, на эту тему.
Спасибо:)
Привет всем!
Хочу открыть для детей (1 год и 4года) Trade accounts. Главная идея- купить акцию Тесла. Банк Nordea не знаю. У них как-то все странно теперь: сокращается все, время не забронировать, надо в общей очереди сидеть. Я не разбиралась в этом, но подозреваю, что дела не так хорошо как раньше.
Кто-нибудь пользовался услугами Nordnet? Или какой банк порекомендуете?
Какие мысли у вас, поделитесь, пожалуйста, на эту тему.
Спасибо:)
Nordet нормально, аккаунт открывается удаленно, поддержка есть на английском.
Комиссии более менее адекватные. Деньги туда переводятся мгновенно (с карточного счета), обратно - дня два или три.
Но американские акции я там не покупал, и по ним комисии вроде бы уже не такие гуманные, как по финским.
pepperoni
30-01-2019, 19:47
Спасибо:)
Pepperoni: Молодец! Отличная идея а почему акцию (1), она что такая дорогая или вы так просто выразились?
Знаю , что для того, что бы открыть портфель ребёнку ,нужно разрешение его отца, сет ли таковой имеется. Есть бланки на сайде вашего бланка которые он должен заполнить . Или он присутствует лично при открытии портфеля. Позвоните в банк, закажите время. И это не сложно. Вам все доступно расскажут
Тесла на Американской бирже. Ее нет в Наждаке. Надо учитывать налог с покупки. Мне это не знакомо. В Финнской бирже есть достойные предприятия. Но покупка и продажа тоже стоят и в разном банке по разному. Разница не большая
Pepperoni: Молодец! Отличная идея а почему акцию (1), она что такая дорогая или вы так просто выразились? Во многих семьях принято покупать детям на День Рождение или два раза в год или раз в месяц , какую нибудь акцию в их салку. Не важно ,это каки у ково хватает. Важен процес накопления. Время деньги. Мой сын выбрал Ponsse. Но ему 13. И он наблюдательный. А за маленьких родители решают или бабашки и дедушки.
Биржи, акции, фонды - что это такое и с чем их едят?
Их не едят. Едят участников этого лохотрона
pepperoni
08-06-2019, 00:18
Pepperoni: Молодец! Отличная идея а почему акцию (1), она что такая дорогая или вы так просто выразились?
Извините за запоздалый ответ.
Когда я хотела ее купить, она стоила в районе 5т;) поэтому хотела одну. Теперь же стоимость акций упала. Но я все еще в раздумьях. Когда не очень много денег, конфетку не выкроишь;) Но сейчас столько всевозможных вариантов вложения, что достаточно и 50е. Но надежность, вот, что главное для меня. Пока размышляю над тремя вариантами: Тесла, золото или лес...
Извините за запоздалый ответ.
Когда я хотела ее купить, она стоила в районе 5т;) поэтому хотела одну. Теперь же стоимость акций упала. Но я все еще в раздумьях. Когда не очень много денег, конфетку не выкроишь;) Но сейчас столько всевозможных вариантов вложения, что достаточно и 50е. Но надежность, вот, что главное для меня. Пока размышляю над тремя вариантами: Тесла, золото или лес...
Расскажите. У вас получилось купить акцию(ции)? Какой процент был за покупку и нужно ли платить после что либо после приобретения в течении последующих месяцев/лет?
Извините за запоздалый ответ.
Когда я хотела ее купить, она стоила в районе 5т;) поэтому хотела одну. Теперь же стоимость акций упала. Но я все еще в раздумьях. Когда не очень много денег, конфетку не выкроишь;) Но сейчас столько всевозможных вариантов вложения, что достаточно и 50е. Но надежность, вот, что главное для меня. Пока размышляю над тремя вариантами: Тесла, золото или лес...
Купите лучше ETF (exchange traded fund). Попросту это акция фонда, состоящего из множества разных акций. Он дешевле при покупке и продаже, как правило. В некоторых случаях бес комиссий (например, nordnet superrahasto, отслеживающий 25 акций индекса OMX-25)
Есть специализированные (по странам, отраслям, товарам).
Сейчас акции хорошо упали. И кто следит за этим , говорят, что есть хорошая возможность подкупить ещё любимых и завестись новыми. На мой взгляд очень актуальны фирмы , связанные со здоровьем. Пока ещё в очень не высоких ценах Terveustalo, Pihlajalinna, Silmäasema . Orion - он подороже но делают совместную работу с немецкими лекарственными предприятиями . У Oriona есть потенды. Люди лечиться всегда будут. Несколько в месяц ? Ну почемубы и нет?
Слежу за скандалом в Nordia. Может обернуться в интересную сторону..... посмотрим , посмотрим. Но это может занять несколько лет. Очень интересен Capman.
Советовать просто сложно. На мой взгляд каждый сам должен хорошо изучить рынок. Отдельную фирму, просмотреть их бухгалтерские отчеты , хотяб за пять лет, какие заказы на будущее. Насколько востребованная продукция. Какие новшества введены. Что у них такого, чего у других нет? И как влечёт политика. И сам решаешь хочешь или не хочешь вкладываться.
pepperoni
09-06-2019, 22:49
Расскажите. У вас получилось купить акцию(ции)? Какой процент был за покупку и нужно ли платить после что либо после приобретения в течении последующих месяцев/лет?
Здравствуйте,
Еще нет. Думаю:)
pepperoni
09-06-2019, 23:24
Купите лучше ETF (exchange traded fund). Попросту это акция фонда, состоящего из множества разных акций. Он дешевле при покупке и продаже, как правило. В некоторых случаях бес комиссий (например, nordnet superrahasto, отслеживающий 25 акций индекса OMX-25)
Есть специализированные (по странам, отраслям, товарам).
Здравствуйте,
Спасибо за совет. В этом же надо хорошо разбираться, впрочем, как и во всех сферах вложения денежных средств. Nordnet мне, кстати, рекомендовали.
Недавно только закрыла фонд в Nordea, потому что фонд - это ненадежно, на мой взгляд. Потом, продавать акции на сумму более тысячи евро в год облагается налогом. Два последующих года я буду продавать акции фонда, но гарантии того, что он все еще будет существовать у меня нет;)
Соглашусь с Dama, что надо изучать отчетность, историю, их будущие проекты и пр.
Напишите, пожалуйста, что происходит с Nordea, что за скандал? Я не в курсе. Финский еще не такой сильный у меня;) Спасибо.
Кроилово ведет к попадалову.
Здравствуйте,
Спасибо за совет. В этом же надо хорошо разбираться, впрочем, как и во всех сферах вложения денежных средств. Nordnet мне, кстати, рекомендовали.
Недавно только закрыла фонд в Nordea, потому что фонд - это ненадежно, на мой взгляд. Потом, продавать акции на сумму более тысячи евро в год облагается налогом. Два последующих года я буду продавать акции фонда, но гарантии того, что он все еще будет существовать у меня нет;)
Соглашусь с Dama, что надо изучать отчетность, историю, их будущие проекты и пр.
Напишите, пожалуйста, что происходит с Nordea, что за скандал? Я не в курсе. Финский еще не такой сильный у меня;) Спасибо.
Вклады в финских банках застрахованы на 100 000. Поэтому даже при банкротстве банка на эту сумму можно рассчитывать.
Микка К.
10-06-2019, 09:55
Вклады в финских банках застрахованы на 100 000. Поэтому даже при банкротстве банка на эту сумму можно рассчитывать.
На 25 000
Государство гарантирует именно такую сумму
На 25 000
Государство гарантирует именно такую сумму
Ha 100 000
https://rvv.fi/en/guarantee-amount
Не, ребята, что с Оутотеком последние несколько дней делается, любо дорого посмотреть. Только вот сидишь и думаешь, продавать сейчас или ещё подождать. А вдруг жадность фраера погубит..
Не, ребята, что с Оутотеком последние несколько дней делается, любо дорого посмотреть. Только вот сидишь и думаешь, продавать сейчас или ещё подождать. А вдруг жадность фраера погубит..
Ооооооо, слежу и наслаждаюсь, как же это интересно, прямо слюнки текут. А не кто не сможет подсказать, что делать, надо делать как твоя интуиция подсказывает.
Вот севоднещные новости из iltasanomat Outotecin 250 miljoonan euron tilaus Venäjältä varmistui.
Рубль по ходу скакнул сегодня до 86🤔
Среди тех кто занимается акциями, и даже в книгах на эту тему , есть выражение . Покупку надо совершать, когда кровь течет по улицам. Вот теперь и понятно, что имелось в виду. Это и есть та самая ситуация.
Да, что-то тишина в этой теме :-) Все уже закупились?
Тем более, что финское правительство как раз вовремя с OST подсуетилось :-)
Все еще только началось. Выжидаю Fortum Orion. . Хотя Орион врятле сильно упадет. Предполагаю в цене 25. Можно подумать. Фортум предполагаю можеи быть от 8- 10 е.
Граждане, подскажите, пожалуйста, как тут с налогами? Открыл для этого блуда Custody Equity Account в Danske Bank, Ограничение там по макс сумме 40.000 евро, кажись.Я вот не пойму полагается ли какой налоговый вычет, какие вообще правила на эту тему? Всем заранее премного благодарен)
KatjaKat
14-09-2020, 12:25
Всем здравствуйте!
Посоветуйте проверенного брокера плииз!Проживаю в Фин :coquet:
Всем здравствуйте!
Посоветуйте проверенного брокера плииз!Проживаю в Фин :coquet:
Nordnet
https://www.sijoittaja.fi/106876/valittajavertailu-osakevalittajat-vertailussa-katso-halvin-valittaja/
KatjaKat
15-09-2020, 12:09
Спасибо, самым добрым!
Еще вопрос, при покупке акций, налог надо платить при продаже? А если при реинвестировании(как платить налог?) Спасибо еще раз :hb:
Продавец
15-09-2020, 12:24
Спасибо, самым добрым!
Еще вопрос, при покупке акций, налог надо платить при продаже? А если при реинвестировании(как платить налог?) Спасибо еще раз :hb:
При продаже. Что вы имеете в виду под реинвестированием? Вы продаете акции и покупаете новые.
Спасибо, самым добрым!
Еще вопрос, при покупке акций, налог надо платить при продаже? А если при реинвестировании(как платить налог?) Спасибо еще раз :hb:
Если откроете osakesäästötili, то налог будете платить только при выводе денег со счета. Ограничение - пополнить счёт можно не более чем на 50000 евро .
Kai Westerlund
15-09-2020, 15:22
Если откроете osakesäästötili, то налог будете платить только при выводе денег со счета. Ограничение - пополнить счёт можно не более чем на 50000 евро .
Первоначально пополнить на 50т и потом каждый год их к примеру удваивать,
к пенсии можно кругленькую сумму заработать :)
(размечтался)
Спасибо, самым добрым!
Еще вопрос, при покупке акций, налог надо платить при продаже? А если при реинвестировании(как платить налог?) Спасибо еще раз :hb:
30-35% (в зависимости от суммы подробнее vero.fi)
Насколько мне известно, реинвестирование считается как выход из одного инструмента в другой с фиксацией прибыли/ убытка. Из новых инв счетов до 50к все платится по выводу денег, как вам уже написали.
Да, убытки зачитываюися втечение 5 последующих лет и, соотв на сумму убытка спишется налогооблагаемая сумма.
Первоначально пополнить на 50т и потом каждый год их к примеру удваивать,
к пенсии можно кругленькую сумму заработать :)
(размечтался)
С такими мечтами, если начать пробовать, то можно и денег лишиться, и здоровья.
Я уж лучше по старинке, тише едешь - дальше будешь :-)
Kai Westerlund
16-09-2020, 14:36
С такими мечтами, если начать пробовать, то можно и денег лишиться, и здоровья.
Я уж лучше по старинке, тише едешь - дальше будешь :-)
А "по старинке" - это как?
А "по старинке" - это как?
Неправильно выразился. Не по старинке, а скорее консервативно.
Хотел сказать, что покупаю только акции (по возможности те, которые платят дивиденды), только на свои, без кредитов (хотя тот же Nordnet дает кредиты под 1%), с диверсификацией, без шортов (которые тоже денег стоят), без игр с деривативами (которые тот же Nordnet постоянно пиарит).
Такая стратегия далека от мечты "удваиваться каждый год", но зато и рисков поменьше.
KatjaKat
17-09-2020, 22:44
Спасибо! Хоть здесь Знатоки!
а вы только у местных брокеров? на интерактиве никого? хотела там открыть, ну столько возни...весь энтузиазм пройдет.. .
С такими мечтами, если начать пробовать, то можно и денег лишиться, и здоровья.
Я уж лучше по старинке, тише едешь - дальше будешь :-)
И сколько это в месяц на карман?
Спасибо! Хоть здесь Знатоки!
а вы только у местных брокеров? на интерактиве никого? хотела там открыть, ну столько возни...весь энтузиазм пройдет.. .
Если вы имеете ввиду interactive brokers, то наверное туда имеет смысл идти за экзотикой или за низкими коммисионными при больших объемах. Хлопотно. А так акции, ETF и прочие опционы и здесь есть
Мне вот немного завидно глядя на шведских соседей. Там на прибыль с инвестиционных счетов вообще налог не берут. Сколько наторгуешь - твое. Только берется процент с остатка по счету. А в Фин 30% налога делает торговлю хобби, а не заработком.
Если вы имеете ввиду interactive brokers, то наверное туда имеет смысл идти за экзотикой или за низкими коммисионными при больших объемах. Хлопотно. А так акции, ETF и прочие опционы и здесь есть
Мне вот немного завидно глядя на шведских соседей. Там на прибыль с инвестиционных счетов вообще налог не берут. Сколько наторгуешь - твое. Только берется процент с остатка по счету. А в Фин 30% налога делает торговлю хобби, а не заработком.
А с миллионами в Швецию переехать? Или эти биржы так, громкое слово а прибыль копеечная?
Неправильно выразился. Не по старинке, а скорее консервативно.
Хотел сказать, что покупаю только акции (по возможности те, которые платят дивиденды), только на свои, без кредитов (хотя тот же Nordnet дает кредиты под 1%), с диверсификацией, без шортов (которые тоже денег стоят), без игр с деривативами (которые тот же Nordnet постоянно пиарит).
Такая стратегия далека от мечты "удваиваться каждый год", но зато и рисков поменьше.
Какие дивидентные акции посоветуете?
Какие дивидентные акции посоветуете?
В таких делах сложно советовать, а с учетом того, что в этом году многие компании порезали/отменили/перенесли выплаты, то дела совсем не весело выглядят :)
Я держу Fortum, Sampo, Nordea, Aktia, Kesko, Wärtsilä, Elisa, Nokian Tyres
В таких делах сложно советовать, а с учетом того, что в этом году многие компании порезали/отменили/перенесли выплаты, то дела совсем не весело выглядят :)
Я держу Fortum, Sampo, Nordea, Aktia, Kesko, Wärtsilä, Elisa, Nokian Tyres
А у меня газпром, лукоил, сбер, мтс и пр. Надеюсь как минимум на 5% доходности
У меня Finda и Газпром.Дивиденты хорошие (Finda 10% от цены после налога) ,но я акции не покупала(достались бесплатно).,и не вижу смысла покупать,т.к. налог на продажу никак не обойти-30%. Муж покупал Talvivaara (-хотя я отговаривала,)-все знают,что произошло с ними,но покупал на дивиденты Finda ,поэтому +..-.
Под новый 2020 год выход в кэш с 15% годовых, вход в конце марта 2020, основные Apple, Tesla, Amazon, Google, MS и прочие IT/Tech мэйджоры. На текущий день +43%, в принципе неплохо за 6 месяцев, но подержу ещё. Кстати, мощнейшее ралли аж за 100 лет. Ну, разумеется, мощнейшее падение тоже всегда возможно. Брокер Нордеа, но буду смотреть другого. От заявки до исполнения 7 дней ни в какие ворота, потери от их медлительности исчисляются процентами.
Налоги, разумеется, 30% с прибыли при выходе в кэш, алгоритм FIFO (первыми продаются первые купленные). Держать можно сколько угодно безо всяких налогов.
А у меня газпром, лукоил, сбер, мтс и пр. Надеюсь как минимум на 5% доходности
В рублях? Или вы через финского брокера adr/gdr купили?
В рублях? Или вы через финского брокера adr/gdr купили?
Через Данске, там открыт брокерский счет, обычно в долларах.
У меня у Finda "брокер" банк.,.За счёт в месяц 2,4 е/кк.Все дарения акций между членами одной семьи и открытие счёта бесплатно.
С Газпром-да,в РФ, хотела перевести в АДР,но передумала.Т.к. хочу продать.но живу в Финляндии давно и по этому уже 3!! раза пропустила верх! Последний раз в начале января этого года! И да ,Газпром в РФ-при продаже 30%.Упустила момент-неделю в конце января 2005г.,был неделю оч. хороший рост,налог 00%,у меня ещё была регистрация в РФ.
Kai Westerlund
14-11-2020, 00:26
Сегодня в HS статья:
Osakesäästötilien suosio kasvaa Suomessa kovaa vauhtia... (https://www.hs.fi/talous/art-2000007613654.html)
Там есть такая фраза:
"ENSIMMÄISENÄ osakesäästötilit Suomessa avasi Nordnet, jonka asiakkaat ovat avanneet yhteensä 100 000 osakesäästötiliä.
Nordet tiedottaa, että sen arvokkain yksittäinen osakesäästötili on arvoltaan 188 000 euroa."
:hej:
Новая вакцина, новый рост. Некоторые позиции выросли на 10%.
Kai Westerlund
16-11-2020, 23:12
Finnair на прошлой неделе за два дня вырос на 65%.
Ocean of Dreams
16-11-2020, 23:29
Finnair на прошлой неделе за два дня вырос на 65%.
Круто! Как Тесла почти...
Маск вчера успешно запустил второй пилотируемый Falcon, теперь ещё больше акции улетят!
.
Kai Westerlund
16-11-2020, 23:45
Круто! Как Тесла почти...
Маск вчера успешно запустил второй пилотируемый Falcon, теперь ещё больше акции улетят!
.
Акции Теслы? Да нет, падают... За неделю на 10% упали.
Finnair на прошлой неделе за два дня вырос на 65%.
И все равно упали на 90% за год
Kai Westerlund
17-11-2020, 01:43
И все равно упали на 90% за год
на 45% :)
* речь шла о том, что на прошлой неделе они поднялись на 65% на новостях о вакцине.
Финнаир на прошлой неделе за два дня вырос на 65%.
Ага, с 38 копеек до 60. Эх, разбогатеем!
Kai Westerlund
17-11-2020, 14:52
Ага, с 38 копеек до 60. Эх, разбогатеем!
Ага, купим по 38 копеек на 1М, через 2 дня продадим по 60 на 1,5М, заплатим
комиссионные, налоги... И поедем на зиму в Аликанте :jiihaa:
Да, что-то тишина в этой теме :-) Все уже закупились?
Тем более, что финское правительство как раз вовремя с OST подсуетилось :-)
Да все ушли на закупки, пока "кровь течёт по улицам" душевненько выразились. Покупать надо постоянно и особенный фонд иметь на время кризисов, тогда можно купить дёшево что-нибудь хорошее. А вообще меня вдохновляет такая ситуация что я могу купить себе акции финнайра, нокии, стокмана и такая вся акционерша наиизвеснейших фирм в Финляндии. Жалко какраз нет материальной возможности а так ради хайпа хотелось-бы. Тему экономическую обожаю.
Ага, купим по 38 копеек на 1М, через 2 дня продадим по 60 на 1,5М, заплатим
комиссионные, налоги... И поедем на зиму в Аликанте :jiihaa:
Сейчас самое время продавать, фундаментальных причин для роста нет, вакцина != массовая вакцинация. Это займет годы.
Да все ушли на закупки, пока "кровь течёт по улицам" душевненько выразились. Покупать надо постоянно и особенный фонд иметь на время кризисов, тогда можно купить дёшево что-нибудь хорошее. А вообще меня вдохновляет такая ситуация что я могу купить себе акции финнайра, нокии, стокмана и такая вся акционерша наиизвеснейших фирм в Финляндии. Жалко какраз нет материальной возможности а так ради хайпа хотелось-бы. Тему экономическую обожаю.
А я вкладываю в Liviko в Эстонии, и в Alko в Финляндии :gy:
у меня договор в нордии, но нет возможности покупки например финэйра и всяких мелких фирм, кто подскажет что надо сделать , чтобы такая возможность появилась
Да все ушли на закупки, пока "кровь течёт по улицам" душевненько выразились. Покупать надо постоянно и особенный фонд иметь на время кризисов, тогда можно купить дёшево что-нибудь хорошее. А вообще меня вдохновляет такая ситуация что я могу купить себе акции финнайра, нокии, стокмана и такая вся акционерша наиизвеснейших фирм в Финляндии. Жалко какраз нет материальной возможности а так ради хайпа хотелось-бы. Тему экономическую обожаю.
В sijoitusrahastot вкладываестесь? Свои банк или Nordnet?
А для чего вы покупаете акции финских компаний, того же Финнэйра?
Летал Финнэйром из Хельсинки в Пекин - сервис был настолько отвратительным, в жизни не куплю их акции. Это первая причина. А вторая - они же либо убыточны, либо стагнируют, в чём смысл покупки бумаг, которые не растут, и не росли особо? Сравниваю графики того же Финнэйра, или там Фортума, с Теслой, Алфавитом, Амазоном, да даже Майкрософтом - и мой выбор естественным образом падает на вторые, что я и делаю уже много лет, и не пожалел пока.
Объясните неразумному, плиз, что за тяга к этим странным не приносящим денег бумагам?
у меня договор в нордии, но нет возможности покупки например финэйра и всяких мелких фирм, кто подскажет что надо сделать , чтобы такая возможность появилась
Вступить в норднет.фи
Kai Westerlund
18-11-2020, 14:55
А для чего вы покупаете акции финских компаний, того же Финнэйра?
...
См. сообщ. #185 :hej:
См. сообщ. #185 :hej:
Ага, купим по 38 копеек на 1М, через 2 дня продадим по 60 на 1,5М, заплатим
комиссионные, налоги... И поедем на зиму в Аликанте :jiihaa:
Так купили? Это какой же надо обладать чуйкой, чтобы так вложиться. Имхо, подъём был у всех, на новостях о вакцине-кандидате, а у сильно просевших на ковиде, был и скачок сильный, как говорится, эффект низкой базы. Но мне такая стратегия не подходит, я пассивный "инвестор". Люблю то, что стабильно растёт, пусть и с провалами, но потом отрастёт. Чтобы купил и зыбыл, потом глянул, ого, и снова забыл.
Мне нравятся технологические фонды, миксы из Амазона, Теслы, Эппла, Гугла, Майкрософта и иже с ними ещё сотней подобных. Растут более менее стабильно уже лет 30, и не вижу причин им не расти, технологии ускоряются, и тех. мейджоры имеют все предпосылки для доминирования и в будущем, через скупку перспективнякА. Но риск есть, атО, сильный рост всегда несёт в себе риск такого же падения, но говорю, фундаментально они сильны, значит и отрастут, если что.
Kai Westerlund
18-11-2020, 15:43
Так купили? Это какой же надо обладать чуйкой, чтобы так вложиться. Имхо, подъём был у всех, на новостях о вакцине-кандидате, а у сильно просевших на ковиде, был и скачок сильный, как говорится, эффект низкой базы. Но мне такая стратегия не подходит, я пассивный "инвестор". Люблю то, что стабильно растёт, пусть и с провалами, но потом отрастёт. Чтобы купил и зыбыл, потом глянул, ого, и снова забыл.
...
По-моему, это очень скучная стратегия :)
Kai Westerlund
18-11-2020, 21:16
Круто! Как Тесла почти...
Маск вчера успешно запустил второй пилотируемый Falcon, теперь ещё больше акции улетят!
Да, вчера и сегодня Тесла немного поднялась :) (на 20%)
Мне нравятся технологические фонды, миксы из Амазона, Теслы, Эппла, Гугла, Майкрософта
Но и стоят они уже триллионы, куда больше расти?
Kai Westerlund
18-11-2020, 23:04
"Крах всего одной крупной компании может вызвать эффект домино и запустить
финансовое цунами по всему миру, - предупреждает глава SoftBank Масаеси Сон.
По его словам, в ближайшие месяцы может произойти все, что угодно, даже несмотря
на перспективы появление вакцин. Поэтому он готовится к наихудшему сценарию."
.
.
Оптимизм на рынке акций достиг экстремальных значений, и добром это не закончится,
предупреждает Bank of America.
"Инвесторы могут продолжить покупать акции и в четвертом квартале, но мы говорим:
продавайте на новостях о вакцинах, так как мы думаем, что медведей на рынке почти
не осталось", - отмечают эксперты банка. - "Резкий рост оптимизма на рынке акций
может быть признаком формирования вершины".
Но и стоят они уже триллионы, куда больше расти?
Мысленно переношу себя в 1999 год, 31 декабря на дворе, в кроватке старший доволен, как-никак 10 месяцев пацану, Ельцин устал, и уходит, веселое было время; встретил я Новый год, отметил как полагается, полез в инет, рассматриваю график Майкрософта, думаю, ну, блин, куда уже дальше-то расти, ну теперь только падать:
https://c.radikal.ru/c03/2011/04/52ef4af98f6f.jpg
И точно, повалилось всё.
Прошло 20 лет, старший в Универе, ВВП никак не устанет и никуда не уходит пока, так же встречаю Новые года, и смотрю эти самые графики, и вот мне тот ужасный взлёт Майкрософта в 1999 году кажется какой-то нелепой кочкой на фоне графика сегодняшнего дня:
https://c.radikal.ru/c24/2011/5c/3bb6185a06ee.jpg
Отсюда для себя делаю вывод о том, что Эйнштейн был прав, и что всё относительно, и в правильные компании стоит вкладываться постоянно, кризисы приходят и уходят, а компании, приносящие реальную пользу - отрастают, ещё и вырастают потом значительно. Говорю же, я долгождатель, мне спешить некуда.
Вложившись на пике роста в 1999 году, в самом худшем из всех возможных вариантов инвестирования на том отрезке времени, инвестор сейчас, через 20 лет, получил бы 300%, что по плоскому даёт 15% годовых. Ну сравните это с банковскими 0.5% - 1.5%. Для "лузера", вложившегося в 1999 году, неплохо, имхо.
Kai Westerlund
18-11-2020, 23:50
...
Вложившись на пике роста в 1999 году, в самом худшем из всех возможных вариантов инвестирования на том отрезке времени, инвестор сейчас, через 20 лет, получил бы 300%, что по плоскому даёт 15% годовых. Ну сравните это с банковскими 0.5% - 1.5%. Для "лузера", вложившегося в 1999 году, неплохо, имхо.
Так может имеет смысл сейчас продать, а через пару месяцев, когда всё обвалится, снова купить по дешевке.
Так может имеет смысл сейчас продать, а через пару месяцев, когда всё обвалится, снова купить по дешевке.
Может быть, но я не Нострадамус, и в гадание на кофейной гуще не играю, а тупо следую своей стратегии - если компания приносит пользу людям, и люди довольны - бери и держи. Всё обязательно упадёт, и очень сильно, но точно так же то, что людям нужно, ценно и любимо обязательно восстановится и вырастет многократно. Очень простая тупая стратегия, не требующая торчания перед компом обновляя котировки, и думая уже продать или ещё прикупить, или подождать, ну нафик, у меня другие интересы в жизни.
Вот в Финнэйр не вложусь никогда, потому что прочувствовал не себе, какой там сервис, и поэтому мне непонятно, как они могут выжить в условиях жёсткой конкуренции с таким уровнем сервиса.
Kai Westerlund
19-11-2020, 00:09
Может быть, но я не Нострадамус, и в гадание на кофейной гуще не играю, а тупо следую своей стратегии - если компания приносит пользу людям, и люди довольны - бери и держи. Всё обязательно упадёт, и очень сильно, но точно так же то, что людям нужно, ценно и любимо обязательно восстановится и вырастет многократно. Очень простая тупая стратегия, не требующая торчания перед компом обновляя котировки, и думая уже продать или ещё прикупить, или подождать, ну нафик, у меня другие интересы в жизни.
...
Так надо же когда-то получить эти 300% прибыли!
Ведь пока не получил их на свой счет, её вроде как и нет (прибыли) :)
Так надо же когда-то получить эти 300% прибыли!
Ведь пока не получил их на свой счет, её вроде как и нет (прибыли) :)
Ну само собой. Понадобились деньги - продал акции, заплатил 30% налогов, и трать куда хочешь. Хочешь на лечение рака для близких, а хочешь на виллу в Испании. Тут уж кому что. Даже на благотворительность можно, благое дело как-никак.
Kai Westerlund
19-11-2020, 00:22
Ну само собой. Понадобились деньги - продал акции, заплатил 30% налогов, и трать куда хочешь. Хочешь на лечение рака для близких, а хочешь на виллу в Испании. Тут уж кому что. Даже на благотворительность можно, благое дело как-никак.
Спасибо, стратегия понятна.
Мысленно переношу себя в 1999 год, 31 декабря на дворе, в кроватке старший доволен, как-никак 10 месяцев пацану, Ельцин устал, и уходит, веселое было время; встретил я Новый год, отметил как полагается, полез в инет, рассматриваю график Майкрософта, думаю, ну, блин, куда уже дальше-то расти, ну теперь только падать:
https://c.radikal.ru/c03/2011/04/52ef4af98f6f.jpg
И точно, повалилось всё.
Прошло 20 лет, старший в Универе, ВВП никак не устанет и никуда не уходит пока, так же встречаю Новые года, и смотрю эти самые графики, и вот мне тот ужасный взлёт Майкрософта в 1999 году кажется какой-то нелепой кочкой на фоне графика сегодняшнего дня:
https://c.radikal.ru/c24/2011/5c/3bb6185a06ee.jpg
Отсюда для себя делаю вывод о том, что Эйнштейн был прав, и что всё относительно, и в правильные компании стоит вкладываться постоянно, кризисы приходят и уходят, а компании, приносящие реальную пользу - отрастают, ещё и вырастают потом значительно. Говорю же, я долгождатель, мне спешить некуда.
Вложившись на пике роста в 1999 году, в самом худшем из всех возможных вариантов инвестирования на том отрезке времени, инвестор сейчас, через 20 лет, получил бы 300%, что по плоскому даёт 15% годовых. Ну сравните это с банковскими 0.5% - 1.5%. Для "лузера", вложившегося в 1999 году, неплохо, имхо.
Мне понятна это стратегия, но если посмотреть на график, после пузыря 1999 цены вернулись на прежний уровень только через 18 лет.
Я лично в данный момент вкладываю в акции сырьевых компаний, у них конечно потолок роста ограничен, но зато платят хорошие дивиденты, 6-8%.
Мне понятна это стратегия, но если посмотреть на график, после пузыря 1999 цены вернулись на прежний уровень только через 18 лет.
Я лично в данный момент вкладываю в акции сырьевых компаний, у них конечно потолок роста ограничен, но зато платят хорошие дивиденты, 6-8%.
Тут не поспоришь, всё так и есть - после лопания доткомовского пузыря рост возобновился только лишь после финансового кризиса 2008 года. Моя стратегия - это очень очень очень очень долгие вложения. Плюс - можно продолжать жить обычной жизнью, не просматривая каждые пять минут котировки и не загружая свой мозг думами "а не пора ли продавать, выросло слишком сильно, щас повалится", "может уже пора купить, вроде норм упало, или ещё будет?" и тд. Минус - деньги могут появиться только через несколько лет, вот видим, через 15-20 ))
Но меня устраивает, как раз то, что мне в принципе нужно: жить своей обычной жизнью, ну а деньги на жизнь, тттт, зарабатываются другими способами. Те, которые в акциях - это на очень отдалённое будущее, пусть там сами растут или падают, на пенсии посмотрю что вышло.
Я думаю, у технологических компаний рост будет продолжаться, но такого, как произошел с 1999-го, ИМХО, не будет. Технологии сейчас тоже в стагнации в сравнении с 1999-ым. Хайп вокруг ИИ будет продолжать поднимать акции NVIDIA еще некоторое время, но в долгосрочной перспективе - это тупик, по крайней мере, в том виде, в котором применяется сейчас. В Tesla в долгосрочной перспективе не верю вообще, хотя, учитывая нынешнюю политическую конъюнктуру, в краткосрочной будут сильно расти.
Вот как раз для того, чтобы не думать о том, что требует очень глубокого анализа, а мне лень этим заниматься и жалко времени, вот я и придерживаюсь своей тупой стратегии. Пусть рынок "думает", я займусь своими делами, а по бумагам буду ориентироваться на свои ощущения. Хочу я Теслу - думаю и некоторые другие так же, ок, куплю бумаг. Нравятся мне IT-технологии и вижу хайп вокруг них и дефицит спецов - значит востребовано, и дальше будет ещё больше - ок, берём. Вижу народ сплошь на Амазоне тарится, и в Айфонах залипает - вообще думать не надо, беру и Амазон и Эппл. Не понравилось мне летать Финнэйром - летят без моих денег. И так во всём. Нравится сервис или товар - купи бумаг. Через 10-20 лет посмотришь, как они там.
По своему опыту - как только начинаешь думать, как можно оптимальнее торговать, начинаешь делать прогнозы, когда вырастет, а когда упадёт, и начинаешь делать телодвижения, торговать - обязательно попадаешь, поэтому я пас. А те, кто уверен в своих прогностических способностях о рынке, при этом до сих пор не миллионеры - лично у меня вызывают скепсис. Если такой умный - то почему бедный? Уверен что будет падать через 2 месяца? Так самое время шортить, тысяч на 50, да с плечом 1/10, и ты уже миллионер к февралю. А чо нет? Всё таки сомневаешься? )))) Ну ок.
По своему опыту - как только начинаешь думать, как можно оптимальнее торговать, начинаешь делать прогнозы, когда вырастет, а когда упадёт, и начинаешь делать телодвижения, торговать - обязательно попадаешь, поэтому я пас. А те, кто уверен в своих прогностических способностях о рынке, при этом до сих пор не миллионеры - лично у меня вызывают скепсис. Если такой умный - то почему бедный? Уверен что будет падать через 2 месяца? Так самое время шортить, тысяч на 50, да с плечом 1/10, и ты уже миллионер к февралю. А чо нет? Всё таки сомневаешься? )))) Ну ок.
Buy and hold, конечно, тоже стратегия. Опять таки на коммисии экономия. Правда, тогда уж можно купить индексный фонд и не париться интуицией по поводу отдельных компаний.
На мой скромный взгляд, делать прогнозы не может никто, хоть фундаменталисты, хоть любители тех анализа. Можно пытаться управлять по предыдущей волатильности, но это на любителя.
Buy and hold, конечно тоже стратегия. Опять таки на коммисии экономия. Правда тогдда уж можно купить индексный фонд и не париться интуицией по поводу отдельных компаний.
На мой скромный взгляд, делать прогнозы не может никто, хоть фундаменталисты, хоть любители тех анализа. Можно пытаться управлять во предыдущей волатильности, но это на любителя.
Рынок учёл мнения всех умников ровно за полсекунды до того, как очередной умник подтверждает ордер. На то он и рынок. Все возможности роста или падения рынка уже выкуплены и он всегда находится в точке равновесия. Любое его движение - это аккумуляция некоторого события, переход в новую равновесную точку. Не может существовать выигрывающей стратегии, имхо, именно по этой причине - всё то, что может повлиять на рост или падение уже на это повлияло.
Вот инсайд - да, это тема, но это крайм. Зная некоторое важное событие для рынка, чего не знают другие, запросто можно предсказать реакцию рынка и поэтому действовать соответствующе. Вот знает кто-нибудь сейчас, например, что тесты модерны на самом деле липа, и шортит просто по чёрному. Но это не мы.
...Я лично в данный момент вкладываю в акции сырьевых компаний, у них конечно потолок роста ограничен, но зато платят хорошие дивиденты, 6-8%.
Раскройте пожалуйста тему, где покупаете, что, каким образом.... Спасибо если это вас не напряжёт.
Раскройте пожалуйста тему, где покупаете, что, каким образом.... Спасибо если это вас не напряжёт.
Попробуйте российские компании, доступные здесь через адр/гдр.
Попробуйте российские компании, доступные здесь через адр/гдр.
Извините я настолько тёмная что даже расшифровать адр и гдр не смогла, гугл тоже не помог.
Kai Westerlund
19-11-2020, 20:58
Что такое ADR и GDR (https://2stocks.ru/2.0/russian/stocks/general/adr)
Kai Westerlund
19-11-2020, 21:05
...
По своему опыту - как только начинаешь думать, как можно оптимальнее торговать, начинаешь делать прогнозы, когда вырастет, а когда упадёт, и начинаешь делать телодвижения, торговать - обязательно попадаешь, поэтому я пас. А те, кто уверен в своих прогностических способностях о рынке, при этом до сих пор не миллионеры - лично у меня вызывают скепсис. Если такой умный - то почему бедный? Уверен что будет падать через 2 месяца? Так самое время шортить, тысяч на 50, да с плечом 1/10, и ты уже миллионер к февралю. А чо нет? Всё таки сомневаешься? )))) Ну ок.
Как только начнет реально падать, так мы его сразу и зашортим! :agree:
Извините я настолько тёмная что даже расшифровать адр и гдр не смогла, гугл тоже не помог.
adr = american depositary receipts. "Cвободно обращающаяся на американском фондовом рынке производная ценная бумага на акции иностранной компании".
Захотите вы себе купить, допустим МТС или Аэрофлот.Можно купить акции в России, а можно купить АDR этой компании, т.е выпущенную американским банком ценную бумагу, в основе которой лежит акция того же Аэрофлота. Делается это для того, что бы сделать акции компаний более доступными для пугливых инвесторов, которые хотят прикупить российских бумаг, не имея дела с российской биржей, депозитарием и проч.
Микка К.
19-11-2020, 21:27
Вот,красавцы,а!50 косарей туда,50 сюда ) Прям,чую,как адреналин через край ))
А тут,с получки думаешь,что купить на месяц, на 50 евро-3 литра вискаря или 12 литров вина )))
Как только начнет реально падать, так мы его сразу и зашортим! :agree:
Приятна адекватная реакция ) Если что, не воспринимайте мои абстрактные обращения буквально и лично - это всего лишь пример, иллюстрация мыслей, но бывают неудачные примеры, вот как этот, со "знанием" что рынок упадёт вот-вот. :agree:
Вот,красавцы,а!50 косарей туда,50 сюда ) Прям,чую,как адреналин через край ))
А тут,с получки думаешь,что купить на месяц, на 50 евро-3 литра вискаря или 12 литров вина )))
А когда ещё и с плечом, Махаил, то количество адреналина пропорционально плечу. Вложил типа 50, плечо 10, и оперируешь как будто у тебя 500. Пошёл рынок куда думал, допустим на 10%, вот уже к своим 50 поднял ещё 50 ))) а значит уже на коньячок хватит.
А когда ещё и с плечом, Махаил, то количество адреналина пропорционально плечу. Вложил типа 50, плечо 10, и оперируешь как будто у тебя 500. Пошёл рынок куда думал, допустим на 10%, вот уже к своим 50 поднял ещё 50 ))) а значит уже на коньячок хватит.
Ой я тоже за то что б на всё хватало, а еще приятнее если с халявных (т.е. честным трейдорством заработанных).
Спасибо всем ответившим, смотри и я не такая уж тёмная как прежде.
А тут,с получки думаешь,что купить на месяц, на 50 евро-3 литра вискаря или 12 литров вина )))
Я бы взял 12 литров вина, осталось узнать где так дешево можно взять. И потом продать за 100 :)
kk-rauta
20-11-2020, 11:11
Я бы взял 12 литров вина, осталось узнать где так дешево можно взять. И потом продать за 100 :)
Как откуда...с того берегу) 4коробки по 3л. Эх были времена, поездки, дьютики...
Как откуда...с того берегу) 4коробки по 3л. Эх были времена, поездки, дьютики...
Сейчас тоже можно, если очень надо и охота рискнуть здоровьем. Швеция границ не закрывала.
Kai Westerlund
09-12-2020, 16:25
Не так давно в теме Фильмовпечатления обсуждали фильм The Big Short.
А тут вот главный герой фильма - Майкл Бьюри (его играл Christian Bale) засветился в новостях.
И против кого же он теперь играет? - против Tesla! :)
Герой «Игры на понижение» поставил против Tesla. Акции ушли в минус (https://quote.rbc.ru/news/article/5fc776bf9a7947870a4635fd)
*
Сейчас еще раз перечитал новость, там есть ошибка - книгу написал не Майкл Бьюри, а Майкл Льюис.
Майкл Бьюри - не писатель, он трейдер :)
west_side
11-12-2020, 16:27
Всем привет.
Озадачился я инвестициями. Полез посмотеть комиссии и сразу перехотелось покупать акции.
Остановился на рахастот от банков. Горизонт лет 10-20. Инвестиции, на данном этапе. скромные до 50е/мес.
Готов рисковать ради дохода. Робот от Нордеа подобрал мне фонд Нора 5. Ну ок.
Есть ещё счёт в с-банке. Там я чёт сообсем запутался. Они ж все, паразиты, пытаются скрыть по максимому комиссии. Может кто подстажет по высокорискованым/доходным фондам в сбанке с приемлимой комиссией?
Всем привет.
Озадачился я инвестициями. Полез посмотеть комиссии и сразу перехотелось покупать акции.
Остановился на рахастот от банков. Горизонт лет 10-20. Инвестиции, на данном этапе. скромные до 50е/мес.
Готов рисковать ради дохода. Робот от Нордеа подобрал мне фонд Нора 5. Ну ок.
Есть ещё счёт в с-банке. Там я чёт сообсем запутался. Они ж все, паразиты, пытаются скрыть по максимому комиссии. Может кто подстажет по высокорискованым/доходным фондам в сбанке с приемлимой комиссией?
Инвестирую уже много лет в фонды, понятия не имею что такое комиссия. Осознаю, что мой заказ на покупку/продажу акций должен кто-то исполнить, и что он/она за это должен получить зарплату, заплатить все страховки, в том числе медицинскую и по безработице, также пенсионную, также подоходный и ещё другие налоги, но вот поверите - ни разу не видел сколько-нибудь существенного проседания активов в моменте завершения моего ордера. Щас попробую глянуть их "комиссии". Ок, приаттачил. Ну да, чего-то стоит. По мне допустимо. Но да, зависит от суммы инвестиций. Когда инвестиция 50 евро, возможно это более чувствительно, чем когда инвестиция 500 000 евро.
Всем привет.
Озадачился я инвестициями. Полез посмотеть комиссии и сразу перехотелось покупать акции.
Остановился на рахастот от банков. Горизонт лет 10-20. Инвестиции, на данном этапе. скромные до 50е/мес.
Готов рисковать ради дохода. Робот от Нордеа подобрал мне фонд Нора 5. Ну ок.
Есть ещё счёт в с-банке. Там я чёт сообсем запутался. Они ж все, паразиты, пытаются скрыть по максимому комиссии. Может кто подстажет по высокорискованым/доходным фондам в сбанке с приемлимой комиссией?
Вложи в ETF, например.
Есть ETF с обслуживанием от 0,20% в год, min вклад 15€. Купля-продажа 0€.
На Nordnet есть вообще с обслуживанием 0%, например Nordnet indexfond Sverige.
Инвестируя на лет 10 минимум, при средней отдаче 15%, итого минимум +150%, комиссию 2.5% не рассматриваю как существенную. Но да, Вы правы, нужно бояться обвала рынков, бойтесь, я Вас поддержу чисто морально. Увы, материально не готов, слишком прилично поднял, чтобы сбегать прямо сейчас.
Я с фондами завазал, напрямую акции покупаю. В данске комиссия за одну транзакцию около 8 евро, по-этому покупать на пару сотен не имеет смысла, если покупать от 1000 то комиссия 8 евро вообще ничто.
Инвестируя на лет 10 минимум, при средней отдаче 15%, итого минимум +150%, комиссию 2.5% не рассматриваю как существенную. Но да, Вы правы, нужно бояться обвала рынков, бойтесь, я Вас поддержу чисто морально. Увы, материально не готов, слишком прилично поднял, чтобы сбегать прямо сейчас.
15% p.a. в среднем за 10 лет - too good to be true. это ж что за инструмент?
15% p.a. в среднем за 10 лет - too good to be true. это ж что за инструмент?
Фонды из насдаковских акций. Там бывают просадки на несколько лет, но в целом хотят расти. Я поскольку никуда не спешу, мне они как депозитарий, докупаю время от времени, продаю крайне редко. Стараюсь вообще не трогать, даже если валятся, знаю, что отрастут, поэтому лучше просто туда не лазить, чтобы не тревожить чувства, и не искушать себя на ошибки.
https://www.investing.com/indices/nasdaq-composite
west_side
14-12-2020, 00:03
Вложи в ETF, например.
Есть ETF с обслуживанием от 0,20% в год, min вклад 15€. Купля-продажа 0€.
На Nordnet есть вообще с обслуживанием 0%, например Nordnet indexfond Sverige.
Спасибо за подсказку!
west_side
14-12-2020, 00:14
Инвестируя на лет 10 минимум, при средней отдаче 15%, итого минимум +150%, комиссию 2.5% не рассматриваю как существенную. Но да, Вы правы, нужно бояться обвала рынков, бойтесь, я Вас поддержу чисто морально. Увы, материально не готов, слишком прилично поднял, чтобы сбегать прямо сейчас.
Ну это странно. Как раз на дальносроке большие комиссии дают большой угар. Чем больше сумма на депозите, там больше потери на комиссии. Сила сложного процента.
Тот же норднет перепродаёт фонды штатовские в обёртке и поднимает комиссию ощутимо.
Плату за покупку акции в 6-8€ финским банкам считаю конской. Сговор на лицо. Рынок маленький, вот и делают что хотят.
Интересно, как поведут себя биржи при, допустим, избрании Байдена выборщиками президентом сегодня? Если бы играл, то поставил бы на то, что биржи упадут. Логика простая - избрание уже заложено и прилично отросло, а на новостях о том, что уже заложено, обычно происходит фиксация прибыли. Предположу закрытие дня Насдаком в -2%, но сама цифра ничего не значит, важнее направление. Пока что рост в пределах 1%. Эх не игрок я ))) Но посмотрим. Кто-то ещё "поиграет" виртуально? Думаю, новости про выборщиков должны выйти вот-вот.
Хотя нет, они голосуют по очереди, решающий из последних голос Калифорнии, в 24 по Финляндии (в 17 часов по Калифорнии). Но может быть биржи и пораньше отыграют новость, если станет понятно, как проголосовали в спорных штатах.
Ну это странно. Как раз на дальносроке большие комиссии дают большой угар. Чем больше сумма на депозите, там больше потери на комиссии. Сила сложного процента.
Тот же норднет перепродаёт фонды штатовские в обёртке и поднимает комиссию ощутимо.
Плату за покупку акции в 6-8€ финским банкам считаю конской. Сговор на лицо. Рынок маленький, вот и делают что хотят.
Можно Degiro - там дешевле
Извините опять глупый вопрос. В Норднете за каждую операцию берут 9еу и это очень много если покупать на небольшую сумму. Мне кажется что там есть какая-то возможность обойти это. Но я не помню как, то ли если скажешь сразу купить тех, тех и других акций (т.е. даёшь задание норднету) то они со всех этих операций снимут 9еу. Если кто знает подскажите пожалуйста. Спасибо.
Прочитал всю ветку и у мея один вопрос возник. Наличие акций/фондов и т.д. как либо влияет на социальные гарантии государства если деньги на жизнь зарабатываешь как обычный наемный сотрудник работая на дядю?
Ну например у меня акциы на миллионы но я их не продаю и прибыль не получаю. Если меня уволят то и касса первые пару лет и фонд по безработице не будут смотреть на то сколько у меня акций и говорить а продайте ка их все и живите на это. А как кончатся так мы вам сразу платить начнем?
Прочитал всю ветку и у мея один вопрос возник. Наличие акций/фондов и т.д. как либо влияет на социальные гарантии государства если деньги на жизнь зарабатываешь как обычный наемный сотрудник работая на дядю?
Ну например у меня акциы на миллионы но я их не продаю и прибыль не получаю. Если меня уволят то и касса первые пару лет и фонд по безработице не будут смотреть на то сколько у меня акций и говорить а продайте ка их все и живите на это. А как кончатся так мы вам сразу платить начнем?
Насколько я знаю, нет не влияет. Касса не будет смотреть на инвестиции.
Прочитал всю ветку и у мея один вопрос возник. Наличие акций/фондов и т.д. как либо влияет на социальные гарантии государства если деньги на жизнь зарабатываешь как обычный наемный сотрудник работая на дядю?
Ну например у меня акциы на миллионы но я их не продаю и прибыль не получаю. Если меня уволят то и касса первые пару лет и фонд по безработице не будут смотреть на то сколько у меня акций и говорить а продайте ка их все и живите на это. А как кончатся так мы вам сразу платить начнем?
Если акции не выводить, то не влияет. У вас нет дохода. Бумажный доход никого не интересует.
Если же вы торгуете другими инструментами, которые генерируют прибыль для вас и вы платите с них налоги, то влиять будет.
Kai Westerlund
30-12-2020, 10:18
Вот что об этом пишут в статье Nordnetа:
"Pääomatulot eivät vaikuta ansio- tai peruspäivärahaan.
Palkansaajan työttömyyskassalta saatavaan ansiopäivärahan suuruuteen vaikuttavat vain ansiotulot.
Näin ollen sijoituksista tai lahjana saatavat tulot eivät vaikuta ansiopäivärahan suuruuteen.
...
Myöskään peruspäivärahaan pääomatulot – esimerkiksi talletusten korot, osinkotulot
tai rahasto-osuuksista maksettavatuotto – eivät vaikuta.
...
...
Realisoituvat pääomatulot vaikuttavat työmarkkinatukeen."
.
https://www.nordnet.fi/blogi/voiko-tyoton-saastaa/
Вот что об этом пишут в статье Норднета:
Т.е. наличие акций у глубоко безработного никак не влияет на пособие пока он их не продает?
Kai Westerlund
30-12-2020, 13:13
Т.е. наличие акций у глубоко безработного никак не влияет на пособие пока он их не продает?
Если акции не приносят никакого дохода, то не влияет (имхо).
Тогда возникает сразу в догонку вопрос: влияет ли наличие счета в банке? Ну, скажем, работал я и у меня накопления на личном депозите 200 с лишним тысяч. Будет ли что-либо платить касса по безработице или же скажут: "а ты сперва потрать"? Всегда было любопытно. Если ответ "сперва потрать", то имеет смысл деньги в банке не держать тогда...
Kai Westerlund
30-12-2020, 13:25
Тогда возникает сразу в догонку вопрос: влияет ли наличие счета в банке? Ну, скажем, работал я и у меня накопления на личном депозите 200 с лишним тысяч. Будет ли что-либо платить касса по безработице или же скажут: "а ты сперва потрать"? Всегда было любопытно. Если ответ "сперва потрать", то имеет смысл деньги в банке не держать тогда...
Касса будет платить, Кела - нет. (имхо)
Касса будет платить, Кела - нет. (имхо)
Келла требует выписок с банковских счетов. Так что кела платить не будет если там есть деньги. Про акции не знаю.
Тогда возникает сразу в догонку вопрос: влияет ли наличие счета в банке? Ну, скажем, работал я и у меня накопления на личном депозите 200 с лишним тысяч. Будет ли что-либо платить касса по безработице или же скажут: "а ты сперва потрать"? Всегда было любопытно. Если ответ "сперва потрать", то имеет смысл деньги в банке не держать тогда...
Ansiopäiväraha - пособие по безработице, основанное на выплаченной в установленный срок заработной плате, и на размер которого не влияет наличие счета в банке и сумма накоплений.
Если акции не приносят никакого дохода, то не влияет (имхо).
Даже если приносит доход, то не влияет. Доход от акций-это pääomatulo, а зарплата-ansiotulo, они не пересекаються обычно. На пособия для самых бедных, естественно влияют, там все разновидности доходов учитываются.
Kai Westerlund
30-12-2020, 13:46
Даже если приносит доход, то не влияет. Доход от акций-это pääomatulo, а зарплата-ansiotulo, они не пересекаються обычно. На пособия для самых бедных, естественно влияют, там все разновидности доходов учитываются.
Там же финским языком написано: на ansio- tai peruspäiväraha доход от акций НЕ влияет, а на työmarkkinatuki влияет! :)
Даже если приносит доход, то не влияет. Доход от акций-это pääomatulo, а зарплата-ansiotulo, они не пересекаються обычно. На пособия для самых бедных, естественно влияют, там все разновидности доходов учитываются.
Нужно разделять понятия ansiopäiväraha, peruspäiväraha, toimeentulotuki.
Ansiopäiväraha - пособие по безработице, основанное на выплаченной в установленный срок заработной плате, и на размер которого не влияет наличие счета в банке и сумма накоплений.
Очень хорошая система, приятно знать, что это так. Никогда не приходилось прибегать к их помощи, но вот саму эту систему с кассой по безработице всегда считал чуть ли не самым полезным и разумным элементом соц. защиты в Финляндии
[russian.fi, 2002-2014]