View Full Version : Речь премьер-министра Сипиля и предстоящие реформы
Тоесть Пекка поддерживает санкции против соседа, у соседа вследствии этого проблемы с валютой, эти проблемы бьют бумерангом по самому Пекке. Кто виноват¿
как кто виноват ? сосед который занимается гопстопом и отбирает чужое(Крым) ну а Пекка вынужден поддерживать санкции так как ранее имел уже проблемы с соседом гопником...
Плохо вы знаете,как живут на соске те,кто не хитрят,не вороют, не работают по чёрному.
Знаете скоко народу дурит государство?
И русские и финны и эстонцы и сомали.
У сомали дети плодятся каждый год,а мужиков нет-мать одиночка,хотя муж есть и помогает кроме соски.
Эстонцы разводятся ,что бы числиться одиночкой, а муж есть и помогает.
Так и русские,многие имеют квартиры в России ,сдают,а здесь на соске.
Даже если оба работают,но один не прописывается в квартире,хотя живёт там.
Фины многие работают по чёрному.
Так можно жить на соске,обманывая государство,а вот без этих махинаций, вообще на дне и в заднице,если жить честно.
Дело не в соске,а в том,что государство дурит очень много людей,на миллионы.
дело как раз таки в соске...соска это причина всех бед - высоких налогов,нежелания работать,желания обманывать государство и тд...
По многим счетам Россия клала с прибором на выплаты по долговым обязательствам, но так что бы по всем (т.е. дефолт) последний раз в 98-м году.
Дефолт был внутренний, технический, на рынке гко. Тем более все было реструктуризовано и выплачено. По внешним долгам дефолтов не было.
Тоесть Пекка поддерживает санкции против соседа, у соседа вследствии этого проблемы с валютой, эти проблемы бьют бумерангом по самому Пекке. Кто виноват¿
У соседа проблемы с валютой не из-за санкций, а из-за того, что руки в одном месте, причем уже более 1000 лет. И никак их оттуда не вынуть. И ничего толкового он руками своими сделать не может. В давние времена меняли пеньку, мед и лыко на навигационные приборы у голландцев. Сейчас всё так и осталось практически... только мед бодяжный, пенька китайская, ну вот разве лыко осталось, да береста. Но почему-то на мировых биржах за неё валюту нее дают.
Нефть - это случайность. Вот она была и нету...
Купите у соседа его товары за валюту, вот у него валюта и появится.
У соседа проблемы с валютой не из-за санкций, а из-за того, что руки в одном месте, причем уже более 1000 лет. И никак их оттуда не вынуть. И ничего толкового он руками своими сделать не может. В давние времена меняли пеньку, мед и лыко на навигационные приборы у голландцев. Сейчас всё так и осталось практически... только мед бодяжный, пенька китайская, ну вот разве лыко осталось, да береста. Но почему-то на мировых биржах за неё валюту нее дают.
Нефть - это случайность. Вот она была и нету...
Купите у соседа его товары за валюту, вот у него валюта и появится.
А Уралвагонзавод? А в космос кто американцев возит?
У соседа проблемы с валютой не из-за санкций, а из-за того, что руки в одном месте, причем уже более 1000 лет. И никак их оттуда не вынуть. И ничего толкового он руками своими сделать не может. В давние времена меняли пеньку, мед и лыко на навигационные приборы у голландцев. Сейчас всё так и осталось практически... только мед бодяжный, пенька китайская, ну вот разве лыко осталось, да береста. Но почему-то на мировых биржах за неё валюту нее дают.
Нефть - это случайность. Вот она была и нету...
Купите у соседа его товары за валюту, вот у него валюта и появится.
Вы самокритичен. Теперь понятно почему в Финляндии экономика рушится. Такие безрукие приехали и хана экономике. Лучше бы там продолжали пеньку добывать. :D
А Уралвагонзавод? А в космос кто американцев возит?
Амеры собираются оказаться от движков из РФ. Обычно, если они решают, то делают: пример той-же нефти.
А Уралвагонзавод? А в космос кто американцев возит?
Уралвагонзавод - орудия убийства, есть конечно чем гордиться... Ну даже допустим - пусть покупают оружие Уралвагонзавода. Пусть финны купят, французы, немцы, шведы. Валюты много будет. Почему-то не покупают?
Американцев в космос возят на старых советских разработках. Отличных, да, но это тоже эпизод. Если их не развивать, американцы уйдут вперед. Тем более, если датчики на 180 градусов разворачивать.....
Вова fenix
18-09-2015, 16:20
дело как раз таки в соске...соска это причина всех бед - высоких налогов,нежелания работать,желания обманывать государство и тд...
Причина не в соске,а в людях,которыe привыкли обманывать себя и других.
Они ещё не готовы жить в таком государственном строе,поэтому и пришли к такому,в котором и будем жить.
Сами захотели,всё справедливо в этом мире.
Вы самокритичен. Теперь понятно почему в Финляндии экономика рушится. Такие безрукие приехали и хана экономике. Лучше бы там продолжали пеньку добывать. :D
Мой прогноз - экономика Финляндии будет супер-пупер. Трудности будут, но незначительные. Почему? - Потому что очень высока культура производства, отличное образование, современные технологии, честные люди, квалифицированные специалисты. Эти вещи будут востребованы всегда и везде.
Мой прогноз - экономика Финляндии будет супер-пупер. Трудности будут, но незначительные. Почему? - Потому что очень высока культура производства, отличное образование, современные технологии, честные люди, квалифицированные специалисты. Эти вещи будут востребованы всегда и везде.
Это Финская национальная идея такая - "Мы лучшие". И каждую неделю какой-нибудь рейтинг в прессу где Финланд на 2-3 месте в мире. Кто-то этому верит и пытается соответствовать лучшим в мире. Но в последнее время больше всё же паразитов, которые думают что ну поживу в своё удовольствие нахаляву, или на пособиях, опустится Финляндия на пару мест в рейтингах, это же не страшно, всё равно будем в десятке. А потом бац, и например, такие новости -
"Исследование: в Финляндии тысячи 15-летних плохо читают. Плохие навыки чтения ограничивают им жизнь и могут стать препятствием для дальнейшей учебы или трудоустройства. Чаще всего плохо читают юноши-подростки."
http://yle.fi/uutiset/issledovanie_v_finlyandii_tysyachi_15-letnikh_plokho_chitayut/8285908
как кто виноват ? сосед который занимается гопстопом и отбирает чужое(Крым) ну а Пекка вынужден поддерживать санкции так как ранее имел уже проблемы с соседом гопником...
О, а что? Уже разрешили и про бочку варенья и корзину печенья писАть? Так у меня есть что. Накопилось.
О, а что? Уже разрешили и про бочку варенья и корзину печенья писАть?
пишут же..
Мой прогноз - экономика Финляндии будет супер-пупер. Трудности будут, но незначительные. Почему? - Потому что очень высока культура производства, отличное образование, современные технологии, честные люди, квалифицированные специалисты. Эти вещи будут востребованы всегда и везде.
Образованные и спецы сидят без работы, производство и технологии закрываются и вывозиться куда подешевле....все будет хорошо)))
сигизмунд
18-09-2015, 20:50
как кто виноват ? сосед который занимается гопстопом и отбирает чужое(Крым) ну а Пекка вынужден поддерживать санкции так как ранее имел уже проблемы с соседом гопником...
Крым не чужое, а своё родное. Крымчане сами ушли, это факт.
О, а что? Уже разрешили и про бочку варенья и корзину печенья писАть? Так у меня есть что. Накопилось.
за собой наблюдайте сначала...сами порой на политоту скатываетесь :D
Крым не чужое, а своё родное. Крымчане сами ушли, это факт.
при совке тож оказывали "помощ" братским странам переодически вводя туда войска ну и под санкциями находились...все повторяется...
Дефолт был внутренний, технический, на рынке гко. Тем более все было реструктуризовано и выплачено. По внешним долгам дефолтов не было.
Я вообще-то не из либерастов. Разжигать я не собираюсь, но фактов неоплаты Россией счетов вагон и маленькая тележка. Россия их не признаёт или игнорирует или "включает дурака" (и это их право), но по факту их бесчисленное множество. Я не исключаю, что у Америки их не меньше, но у них есть возможность напечатать вагон денег, а у России нет.
Да, это логично, Вы правы - такие методы оживили бы капиталистов, но налоги в казну бы резко сократились. И на что содержали бы армию социальщиков?
Расскажите подробно про соц. защиту. Это главный вопрос.
Что Вы предлагаете? Убрать её?
Чтобы как в России?
Или сделать соц. зашиту минимальной, как в странах восточной Европы (экс-соц. лагеря)???
То что нужно урезать социальную защиту то это самое первое, что нужно сделать. И только после урезания социальной защиты можна рассмотреть урезания госслужающим.
Те, что временно потерял работу то в основном все либо в профсоюзах либо на касах взаимопомощи. А там платиться потора года. За это время можна либо поменять профессию либо найти новую работу. Через полтора года человек ничего уже не должен получать. Человек сам по себе ленивое существо и нужно дать ему работу, а не кусок хлеба. Демократия это в первую очередь самоответственность, а не вседозвеленность.
И самое первое это нужно полностью убрать социальную помощь иностранцам, сообенно тем кто больше трех лет тут сидит ьез рабоиты. Им вообще нужно все урезать. Я не понимаю почему нужно приглашать на летнюю работу на фермы тех же украинцев, когда куча других сидит на пособиях в это время. По моим прикидкам только на ингермаландев Финляндия тратит наверное по 4,5 милионов евро ежемесячно( количество зарегистрированнах росиян порядка 60000 как минимум 15000 безработных. на каждого как минимум по 300 евро). НЕ говоря уже о сомалийцах, арабах и прочего баласта.
Финны сделали страну и они еще имет право чем-то пользоваться, а иностранцы однозначно нет.
А за нынешних беженцев то я вообще молчу. Единственно, что им нужно предоставить то это только жилье и минимум питания но никаких денег они не должны получать. Ни на что. Разве что за работу по той же уборке територии, разных подсобных работатах. Можна найти им применения в два счета. Тут конечно нужно будет некоторые законы поменять.
Но если всего этого не сделать то страна загнеться потому как нефти нет. Тут можна только заработать тяжелым трудом. И бех кнута, тех же сомалийцев да и немало россиян научить работать не получиться. У них просто нет культуры это понять.
То что нужно урезать социальную защиту то это самое первое, что нужно сделать. И только после урезания социальной защиты можна рассмотреть урезания госслужающим.
..Финны сделали страну и они еще имет право чем-то пользоваться, а иностранцы однозначно нет. ..А за нынешних беженцев то я вообще молчу. Единственно, что им нужно предоставить то это только жилье и минимум питания но никаких денег они не должны получать. Ни на что. Разве что за работу по той же уборке територии, разных подсобных работатах. Можна найти им применения в два счета.
Тут конечно нужно будет некоторые законы поменять. Но если всего этого не сделать то страна загнеться потому как нефти нет. Тут можна только заработать тяжелым трудом. И бех кнута, тех же сомалийцев да и немало россиян научить работать не получиться. У них просто нет культуры это понять. В Финляндии социальщик обходится государству дешевле, чем создание для него бюджетного рабочего места.
Только рабочие места в частном секторе и прибыльные/хозрасчётные места в гос. секторе не тянут деньги из гос. бюджета. Но таких мест на всех не хватает, потому как при современных высоких технологиях человек производит во много раз больше, чем способен потребить.
Если все безработные наделают фирм и начнут производство, то сразу будет кризис перепроизводства.
Частному сектору выгодна механизация и сокращение работников.
Армия безработных — это естественный балласт.
Откуда население может брать деньги, если нет рабочих мест на всех и если ликвидировать соц. защиту?
Воровать, грабить? Или бомжевать под мостом в снегах? Что Вы предлагаете???))
В тёплых странах, может, и под кустом бездомные в шалаше выживут, а у нас в Финляндии зимой в -30 сомнительно...
Ограничить соц. защиту по гражданству означает наступить на права иностранцев-резидентов, платящих налоги.
Налогоплательщики делают страну.
Я вообще-то не из либерастов. Разжигать я не собираюсь, но фактов неоплаты Россией счетов вагон и маленькая тележка. Россия их не признаёт или игнорирует или "включает дурака" (и это их право), но по факту их бесчисленное множество. Я не исключаю, что у Америки их не меньше, но у них есть возможность напечатать вагон денег, а у России нет.Всё понятно, но почему не печатает?
На вагон долларов сколько нужно вагонов рублей напечатать? Уже под 70?
Только рабочие места в частном секторе и прибыльные/хозрасчётные места в гос. секторе не тянут деньги из гос. бюджета. Но таких мест на всех не хватает, потому как при современных высоких технологиях человек производит во много раз больше, чем способен потребить.
Если все безработные наделают фирм и начнут производство, то сразу будет кризис перепроизводства.
Частному сектору выгодна механизация и сокращение работников.
старая сказка про механизацию...проблема не в механизации и технологиях...проблема в том что из за высоких налогов и безумных требований профсоюзов бизнес и производства перемещают в другие страны...
Ограничить соц. защиту по гражданству означает наступить на права иностранцев-резидентов, платящих налоги.
Налогоплательщики делают страну.
да о чем вы ? беженцы какие налогоплательщики ? да им должны(но не обязанны) предоставить убежище, но это не значит что должны выполнять все их хотелки...не может и не должен пришлый и тем более не работающий жить лучше аборигенов...иначе так и до погромов недалеко...
жулье из новых стран членов ЕС которое отработает год и вперед на социал это тоже не налогоплательщики...
и речь не о разрушении соц системы а о наведении порядка элементарного...
старая сказка про механизацию...проблема не в механизации и технологиях.....
Что топором лес валить, что на харвестере — всё одно? Что сохой пахать, что на тракторе — всё одно? Да уж старая "сказка" про механизацию..
Механизация - это когда хозяин купил всего один харвестер и сразу 100 работников с топорами на выход.
Сами фин. дровосеки/metsurit: Yksi ponsse korvasi sata metsuria http://keskustelu.suomi24.fi/t/5345473/metsuriksi
По поводу "сказки" про механизацию советую посетить медные рудники в Outokumpu и обязательно с гидом - сразу на механизацию глаза откроются, причём очень широко распахнутся и все иллюзии тут же рассосутся.
Эти шахты в конце 20в. закрыли и в них устроили потрясающий музей.
Интереснейшее место всего в 40 км от Йоэнсуу.
да о чем вы ? беженцы какие налогоплательщики ? да им должны(но не обязанны) предоставить убежище, но это не значит что должны выполнять все их хотелки...не может и не должен пришлый и тем более не работающий жить лучше аборигенов...иначе так и до погромов недалеко...
жулье из новых стран членов ЕС которое отработает год и вперед на социал это тоже не налогоплательщики...
и речь не о разрушении соц системы а о наведении порядка элементарного...Согласна с тем, что пока беженец находится в центре беженцев и ещё не получил статуса с разрешением на работу, то на него должен тратиться минимум. И каков, по-вашему, минимум?
Надеюсь, Вы не предлагаете устроить им концентрационный лагерь??))
Но после того, как беженец получил официальный статус и стал фин.резидентом, то он имеет такие же права, как и все остальные иммигранты. Чем он хуже нас с вами? Мы в Финляндии все были пришельцами.
Вдобавок, бОльшая часть переселенцев из экс-СССР — это "экономические беженцы": покинули свою родину не из-за войны, а в поисках лучшей финансовой доли.
Объясните, почему 100 тыс. "экономических беженцев" из экс-СССР должны иметь больше прав на фин. льготы, чем теперешние переселенцы-беженцы, бежавшие от войны?
"Высшая судебная инстанция ЕС – Европейский суд справедливости – во вторник, 15 сентября, поставил точку в долгом споре относительно явления так называемого “туризма соцобеспечения”. Отныне страны-члены ЕС могут прекращать социальные выплаты гражданам ЕС, даже если те проработали определенный период в этой стране, но затем оставались безработными в течение шести месяцев.
Еврокомиссия одобрительно прокомментировала решение суда. “Свободное движение в ЕС предусматривает права и обязанности (…) Есть право на свободное передвижение, но не право на доступ к системам соцобеспечения стран-членов”, – заявил представитель Еврокомиссии."
Что топором лес валить, что на харвестере — всё одно? Что сохой пахать, что на тракторе — всё одно? Да уж старая "сказка" про механизацию..
Механизация - это когда хозяин купил всего один харвестер и сразу 100 работников с топорами на выход.
Jade забавная глупость...но тем не менее глупость...а кто добытую древесину обрабатывать будет ? кто будет харвестер обслуживать ? и так из 100 уволенных работников 90 могут сменить профессию и пойти работать на ЛПК или ЦБК...а вот когда в Фи прикрыли ЦБК из за жадности и тупости профсоюза это намного страшнее...
По поводу "сказки" про механизацию советую посетить медные рудники в Outokumpu и обязательно с гидом - сразу на механизацию глаза откроются, причём очень широко распахнутся и все иллюзии тут же рассосутся.
Jade я до службы 4 года отработал на производстве и имею рабочую специальность так что не надо мне советовать, а вы судя по вашим рассуждениям никогда не работали...
никакая механизация не заменит рабочих рук...вспоминайте как проходила индустриализация в СССР...
Еврокомиссия одобрительно прокомментировала решение суда. “Свободное движение в ЕС предусматривает права и обязанности (…) Есть право на свободное передвижение, но не право на доступ к системам соцобеспечения стран-членов”, – заявил представитель Еврокомиссии."
Вчера искала на эту новость ссылку но так и не нашла.
Вы не предлагаете устроить им концентрационный лагерь??))
уже создают...правда пока без колючки и пулеметов по периметру, но не удивлюсь если до этого дойдет...
Но после того, как беженец получил официальный статус и стал фин.резидентом, то он имеет такие же права, как и все остальные иммигранты.
так это беженец или мигрант ? беженец по логике это временное явление получил возможность переждать войну,война окончилась и домой... не ?
Чем он хуже нас с вами? Мы в Финляндии все были пришельцами.
вы нелегально пересекали границу ? у вас был был поддельный паспорт страны где идет война ? вы врали властям ? и список этот можно продолжать бесконечно...
Вдобавок, бОльшая часть переселенцев из экс-СССР — это "экономические беженцы": покинули свою родину не из-за войны, а в поисках лучшей финансовой доли.
Объясните, почему 100 тыс. "экономических беженцев" из экс-СССР должны иметь больше прав на фин. льготы, чем теперешние переселенцы-беженцы, бежавшие от войны?
неудачный пример...
Jade забавная глупость...но тем не менее глупость...а кто добытую древесину обрабатывать будет ? кто будет харвестер обслуживать ? и так из 100 уволенных работников 90 могут сменить профессию и пойти работать на ЛПК или ЦБК...а вот когда в Фи прикрыли ЦБК из за жадности и тупости профсоюза это намного страшнее... я до службы 4 года отработал на производстве и имею рабочую специальность так что не надо мне советовать, а вы судя по вашим рассуждениям никогда не работали...
никакая механизация не заменит рабочих рук...вспоминайте как проходила индустриализация в СССР...Ваша "глупость" из серии сов. и пост-сов. представлений. Вы хоть поинтересуйтесь, где в Финляндии и в ЕС находится центр лесной науки.
Так вот я отработала несколько лет именно в учёном исследовании и планировании целлюлозно-бумажной промышленности. По молодости у меня даже шок был, когда я поняла, что по новым технологиям в Светогорске нужно уволить громадное количество работников. У нас в Финляндии все научные исследование сводились к тому, почему в СССР и в пост-сов. пространстве по-прежнему всё плохо по сравнению с финской организацией. Если хотите подробности, то пишите в личку - могу рассказать нюансы.
Ваша "глупость" из серии сов. и пост-сов. представлений. Вы хоть поинтересуйтесь, где в Финляндии и в ЕС находится центр лесной науки. Так вот я отработала несколько лет именно в учёном исследовании и планировании целлюлозно-бумажной промышленности. По молодости у меня даже шок был, когда я поняла, что по новым технологиям в Светогорске нужно уволить громадной количество работников. У нас в Финляндии все научные исследование сводились к тому, почему в СССР так плохо по сравнению с финской организацией. Если хотите подробности, то пишите в личку - могу рассказать нюансы.
вы читать не умеете ? речь не только о новых технологиях и увольнениях, а о том что рабочая сила проходит переквалификацию и осваивает новые профессии...а вот если закрыть все производства из за высоких налогов и невменяемых требований профсоюзов то осваивать будет нечего...
"Высшая судебная инстанция ЕС – Европейский суд справедливости – во вторник, 15 сентября, поставил точку в долгом споре относительно явления так называемого “туризма соцобеспечения”. Отныне страны-члены ЕС могут прекращать социальные выплаты гражданам ЕС, даже если те проработали определенный период в этой стране, но затем оставались безработными в течение шести месяцев.
Еврокомиссия одобрительно прокомментировала решение суда. “Свободное движение в ЕС предусматривает права и обязанности (…) Есть право на свободное передвижение, но не право на доступ к системам соцобеспечения стран-членов”, – заявил представитель Еврокомиссии."
Так это что? Эстонцев с соски скинут что-ли?
Так это что? Эстонцев с соски скинут что-ли?
и болгар и румын и поляков...но это пока в теории :D
Вчера искала на эту новость ссылку но так и не нашла.Вот:
EU countries are allowed to cut state assistance to jobless citizens from other nations in the bloc, a court has ruled. Benefit payments may be stopped if the foreign EU citizen is not seeking employment after 6 months.
The European Court of Justice (ECJ) ruled on Tuesday that Germany may, after a period of time, stop welfare payments to unemployed foreigners from other EU countries. The decision follows an earlier one from German authorities that non-German EU citizens not actively looking for work should not be entitled to state assistance.
http://www.dw.com/en/germany-can-cut-welfare-for-jobless-eu-nationals-court-rules/a-18715169
Но выслать засранцев нельзя:
Europe's highest court ruled that EU nationals from other countries who have worked in the country of residence, in this case, Germany, for less than one year and began to claim benefits cannot be deported, but they can be refused social assistance after six months if they neither work nor seek employment.Могут бичевать и шакалить неопределённое время, тем более, что "поиск работы" - понятие относительное, можно рассылать заявки туда, где заведомо не возьмут...
вы читать не умеете ? речь не только о новых технологиях и увольнениях, а о том что рабочая сила проходит переквалификацию и осваивает новые профессии...а вот если закрыть все производства из за высоких налогов и невменяемых требований профсоюзов то осваивать будет нечего...Вы сами-то читать умеете? Рынок переполнен. Откуда новые рабочие места? Все не дураки - многие умеют сделать фирму, но вы пойдите найдите заказы, заказчиков, рынок сбыта.
В Финляндии полно учебных заведений и курсов - хоть всю жизнь переучивайтесь.
Кто и что лично Вам мешает переучиться, создать фирму и работать?
Вы можете переучиться, но найдёте всего нескольких заказчиков и тут же обанкротитесь.
Ещё раз медленно - проблема продать продукцию, т.к. рынок переполнен.
Как только Вы найдёте востребованную услугу и/или товар, то можете начинать производство.
И что же это, например, по-вашему, может быть?
Вы сами-то читать умеете? Рынок переполнен. Откуда новые рабочие места? Все не дураки - многие умеют сделать фирму, но вы пойдите найдите заказы, заказчиков, рынок сбыта.
В Финляндии полно учебных заведений и курсов - хоть всю жизнь переучивайтесь.
Кто и что лично Вам мешает переучиться, создать фирму и работать?
Вы можете переучиться, но не найдёте нескольких заказчиков и тут же обанкротитесь.
Ещё раз медленно - проблема подать.
рынок переполнен чем ? "финская" Luhta с рынка не ушла, а вот производство перенесла в Азию...причины ? и сколько еще таких компаний ?
рынок переполнен чем ? "финская" Luhta с рынка не ушла, а вот производство перенесла в Азию...причины ? и сколько еще таких компаний ?Лухта, как и все фин. фирмы, вне Финляндии платит налоги в фин. казну из своего бизнеса за границей.
Вы просто не в курсе фин. налогового обложения: https://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Kansainvalinen_toiminta
Suomalaisten yritysten on maksettava Suomeen veroa sekä Suomesta että ulkomailta saamastaan tulosta.
Вы на мой вопрос так и не ответили - что Вам мешает открыть фирму в Финляндии, раз у Вас всё так просто с рынком сбыта внутри Финляндии?))
Лухта, как и все фин. фирмы, вне Финляндии платит налоги в фин. казну из своего бизнеса за границей.
Вы просто не в курсе фин. налогового обложения: https://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Kansainvalinen_toiminta
Suomalaisten yritysten on maksettava Suomeen veroa sekä Suomesta että ulkomailta saamastaan tulosta.
ну то есть Лухте выгодей платить налоги что бы кормить безработных чем нанять этих же безработных ?
Вы на мой вопрос так и не ответили - что Вам мешает открыть фирму в Финляндии, раз у Вас всё так просто с рынком сбыта внутри Финляндии?))
то же что и всем...с такими налогами и правилами врядли бизнес будет успешен...
то же что и всем...с такими налогами и правилами врядли бизнес будет успешен...
Да ниче так, я как то не жалуюсь.
А финские фирмы платят налоги с доходов за границей, когда эти доходы в Финляндию переводят из дочерних предприятий. Покажите мне тех дураков, которые так делают. Ну может есть такие патриоты, но думается, что их очень немного. Так что правильно ты говоришь, не в рынке дело, а в себестоимости товара. Себестоимость в Фи высокая, вот товары и неконкурентноспособны. Сделай хорошо и, главное, дешево - весь мир твой рынок.
1.ну то есть Лухте выгодей платить налоги что бы кормить безработных чем нанять этих же безработных ?
2.то же что и всем...с такими налогами и правилами врядли бизнес будет успешен...1. Лухте, как и прочим концернам, выгодно расширить рынок сбыта на другие страны - чем шире, тем лучше; и иметь раб. силу не только в своей стране, но и рядом с рынками сбыта.
Кап. производство не патриотично, а прагматично.
Безработные - это проблема государства, а не проблема концерна. Современный кап. концерн - это интернациональный космополит.
2. Что значит "и всем"? Налоги большие, когда нанимаете работников. А когда сами на себя работаете и делаете один человек-фирму, то маленькие. Всё упирается в заказы и востребованность.
Вы упрётесь носом не в налоги, а в отсутствие заказов - то есть в перепоненность рынка и/или отсутствие спроса.
Можно и вообще без налогов законным образом крутиться:
например, строите дом, живёте в нём два года, продаёте с выгодой, но налоги 0. Строите новый и опять.
Да ниче так, я как то не жалуюсь.
это пока...количество иждевенцев будет только увеличиваться :D
Покажите мне тех дураков, которые так делают. Ну может есть такие патриоты, но думается, что их очень немного.
бизнес и патриотизм понятия несовместимые...
Так что правильно ты говоришь, не в рынке дело, а в себестоимости товара. Себестоимость в Фи высокая, вот товары и неконкурентноспособны. Сделай хорошо и, главное, дешево - весь мир твой рынок.
дык я уже который раз мадам пытаюсь объяснить что основные проблемы не в механизации, новых технологиях и тд а в головах властей...
Налоги большие, когда нанимаете работников. А когда сами на себя работаете и делаете один человек-фирму, то маленькие. Всё упирается в заказы и востребованность.
Вы упрётесь носом не в налоги, а в отсутствие заказов - то есть в перепоненность рынка и/или отсутствие спроса.
ну дык а кто будет заказывать услуги малого бизнеса если проблемы у крупного ? закрыли завод,бывшие работяги сидят без работы на социале и не тратят деньги на походы в ресторан,покупку одежды и тд...а завод закрыли из за налогов,профсоюзов и тп причин...
1.это пока...количество иждевенцев будет только увеличиваться :D
2. бизнес и патриотизм понятия несовместимые...
3. дык я уже который раз мадам пытаюсь объяснить что основные проблемы не в механизации, новых технологиях и тд а в головах властей...1. Концернам на это наплевать. Если самим иждивенцам нравится жить на гроши, то и пусть радуются.
2. Точно, наконец-то крупица здравого смысла, а не сов. фантазии. :)
3. Нее, кто бидоны в Валио чаще переставлял с места на место, тот гораздо лучше всё властям и учёным объяснит)) :D :) ;)
Нее, кто бидоны в Валио чаще переставлял с места на место, тот гораздо лучше всё властям и учёным объяснит)) :D :) ;)
ну сотрудник статистического отдела в производстве и механизации соображает лучше всех...чем то напомнило бесчисленных сотрудников советских НИИ :huck:
ну сотрудник статистического отдела в производстве и механизации соображает лучше всех...чем то напомнило бесчисленных сотрудников советских НИИпока не избавитесь от своих советских домыслов, не поймёте финской системы :)
А пока Ваше "напомнило" напоминает лишь Маяковского с поэмой "Владимир Ильич Ленин"
Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!
1. Концернам на это наплевать. Если самим иждивенцам нравится жить на гроши, то и пусть радуются.
2. Точно, наконец-то крупица здравого смысла, а не сов. фантазии. :)
3. Нее, кто бидоны в Валио чаще переставлял с места на место, тот гораздо лучше всё властям и учёным объяснит)) :D :) ;)
Зато кто "бидоны на Валио чаще переставляют" могут властям сказать что власти дебилы. Как вчера в Хельсинки на митинге и также те кто не вышел на работу по всей Финляндии. Потому что эти бидоноперетаскиватели и есть ГОСУДАРСТВО. А правительство это те которые должны обслуживать ГОСУДАРСТВО, а не пальцы веером растопыривать. :D
Вчерашняя забастовка показала что правительству осталось "жить" мало. :)
пока не избавитесь от своих советских домыслов, не поймёте финской системы :)
А пока Ваше "напомнило" напоминает лишь Маяковского с поэмой "Владимир Ильич Ленин"
Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!
насчет кухарки не знаю...а вот работники институтов если б хоть раз побывали на современном ЛПК то ахинею о том как один харвестер оставляет 100 лесорубов без работы не несли бы :D
Зато кто "бидоны на Валио чаще переставляют" могут властям сказать что власти дебилы. Как вчера в Хельсинки на митинге и также те кто не вышел на работу по всей Финляндии. Потому что эти бидоноперетаскиватели и есть ГОСУДАРСТВО. А правительство это те которые должны обслуживать ГОСУДАРСТВО, а не пальцы веером растопыривать. :D
Вчерашняя забастовка показала что правительству осталось "жить" мало. :)
Так вся проблема, а кого в замен то? Стубба назад что-ли? Так те же яйца, только в профиль. Нет у них ЛДПР, коммунистов, Мари Ле Пен, Орбанов и пр. радикалов. Был Сойни, да слился, теперь никто за него голосовать не будет. Не за кого голосовать то....
Так вся проблема, а кого в замен то? Стубба назад что-ли? Так те же яйца, только в профиль. Нет у них ЛДПР, коммунистов, Мари Ле Пен и пр. радикалов. Был Сойни, да слился, теперь никто за него голосовать не будет. Не за кого голосовать то....
а что хоть одна радикальная партия сделала конкретного ? кроме разговоров ничего...Ципрас вон понты колотил и что ?
Так вся проблема, а кого в замен то? Стубба назад что-ли? Так те же яйца, только в профиль. Нет у них ЛДПР, коммунистов, Мари Ле Пен и пр. радикалов. Был Сойни, да слился, теперь никто за него голосовать не будет. Не за кого голосовать то....
Вчера были на митинге оппозиционные депутаты. Я не запомнил кто :) Но финны думаю что запомнили. :)
Нужно правительство которое умеет разговаривать с народом. :) Даже не всё правительство в отставку а только премьера. :)
warlock, у нас демократия, можете писать свою про-советскую нелепицу дальше,
увы - вы на пальцах только понимаете и не в состоянии осилить, что такое маркетинг, спрос и предложение - это Вам по нулям.
warlock, у нас демократия, можете писать свою про-советскую нелепицу дальше.
Вы только на пальцах понимаете, что такое маркетинг, спрос и предложение - это Вам по нулям.
ну ясно...современные заводы по обработке древесины вы не видели :D
и сколь там занято людей не имеете представления...
ну ясно...современные заводы по обработке древесины вы не видели :D
и сколь там занято людей не имеете представления...Это Вы в СССР "современные" заводы видели? А в Финляндии конкретно когда, где и что Вы видели? :D :rolleyes:
а что хоть одна радикальная партия сделала конкретного ? кроме разговоров ничего...Ципрас вон понты колотил и что ?
Так они никто к власти пока не пришли. А Ципраса, да, съели. Не выдержал. Как и Сойни. Но Ципрас молодец, хоть сам ушел в отставку, а Сойни сопли теперь жует. А так, Орбан вон не боится не в унисон с Меркель петь.
Мусора среди радикалов тоже много. Но вот Ле Пен мне нравится.
Это Вы в СССР "современные" заводы видели? А в Финляндии конкретно когда, где и что Вы видели? :D :rolleyes:
я видел 2 советских ЛПК и видел завод который построили после того как их обанкротили...все оборудование иностранное включая лесо заготовительную технику...и количество рабочих мест не изменилось в меньшую сторону...
другое дело что сейчас на этом предприятии нельзя работать по советски ломом и кувалдой...и пьяному приходить на работу...
Так они никто к власти пока не пришли. А Ципраса, да, съели. Не выдержал. Как и Сойни. Но Ципрас молодец, хоть сам ушел в отставку, а Сойни сопли теперь жует. А так, Орбан вон не боится не в унисон с Меркель петь.
Мусора среди радикалов тоже много. Но вот Ле Пен мне нравится.
конкретно хоть один результат их экономических успехов или проведенных реформ ?
единственно что Орбан да быстро навел порядок в отдельно взятой ситуации...
Сделай хорошо и, главное, дешево - весь мир твой рынок.
Не сразу. Сперва еще убеди "весь мир", что сделал "хорошо". А потом да, он - твой рынок ;)
я видел 2 советских ЛПК и видел завод который построили после того как их обанкротили...все оборудование иностранное включая лесо заготовительную технику...и количество рабочих мест не изменилось в меньшую сторону...
другое дело что сейчас на этом предприятии нельзя работать по советски ломом и кувалдой...и пьяному приходить на работу...Вы не видели ни одного фин.завода, ни одной фин.фабрики, а только сов.-рос. производство и при этом Вы мне байки рассказываете о финском производстве, ну и ну)) :D :rolleyes:
Под ЛПК имеется в виду, что Вы видели советский лесоперерабатывающий комплекс.
Вот когда Вы увидите финское производство в сравнении с советским "современным", то и поговорим.
Не сразу. Сперва еще убеди "весь мир", что сделал "хорошо". А потом да, он - твой рынок ;)
Именно, и ещё много чего рассчитать нужно, даже когда рынок готов принять.
Логистика, таможенные налоги, транзитные расходы и т.п.
Вы не видели ни одного фин.завода, ни одной фин.фабрики, а только сов.-рос. производство и при этом Вы мне байки рассказываете о финском производстве, ну и ну)) :D :rolleyes:
Под ЛПК имеется в виду, что Вы видели советский лесоперерабатывающий комплекс.
Вот когда Вы увидите финское производство в сравнении с совестким "современным", то и поговорим.
а чем финский завод построенный в РФ отличается от такого же в Фи? и потом вы сами на производстве не работали...напомню вашу бредню 1 харвестер лишает работы 100 лесорубов...ога :D
конкретно хоть один результат их экономических успехов или проведенных реформ ?
единственно что Орбан да быстро навел порядок в отдельно взятой ситуации...
Вы не допускаете, что Венгрии просто наплевать на все эти ААА+, пониженные проценты по гос кредиту, и как там кто что скажет? Они почситали, что в самом худшем случае их экономика будет работать на собственное население.
А финская экономика такого не выдержит - уж сильно она ориентирована на экспорт. Если бы еще с русскими были в ладах, так можно было бы подумать, а так.... У них вариантов нет. Главарь открытым текстом сказал, что парталапсет "не в их руках" :)
Вон как они перед немцами прогибаются - берут 100 сирийских бородатых детей по просьбе саксы. Вот ведь! всего 100 сирийцев в германщину не поместились! Надо помочь! :D
Вы не допускаете, что Венгрии просто наплевать на все эти ААА+, пониженные проценты по гос кредиту, и как там кто что скажет? Они почситали, что в самом худшем случае их экономика будет работать на собственное население.
А финская экономика такого не выдержит - уж сильно она ориентирована на экспорт. Если бы еще с русскими были в ладах, так можно было бы подумать, а так.... У них вариантов нет. Главарь сказал, что парталапсет "не в их руках" :)
Вон как они перед немцами прогибаются - берут 100 сирийских бородатых детей по просьбе саксы. Вот ведь! всего 100 сирийцев в германщину не поместились! Надо помочь! :D
ну выпнут 100 иракских бородатых детей всего то делов :D
уже и намек был на то что вон шведы чаще отказывают...
ну выпнут 100 иракских бородатых детей всего то делов :D
уже и намек был на то что вон шведы чаще отказывают...
да, конечно, вопрос решаемый именно так.
Но говорила я про подход. Немцы просят о какойто полной куйне (ну что такое 100 парталапсетов из ихних 800 000? неужели такая проблема решить самим внутри?), а чухонцы просто не могут отказаться, повертев пальцем у виска и сказав - не порите вы чушь, у нас тут у самих тараканы изо всех щелей лезут, не справляемся.
а чем финский завод построенный в РФ отличается от такого же в Фи? и потом вы сами на производстве не работали...напомню вашу бредню 1 харвестер лишает работы 100 лесорубов...ога :DФин.производство отличается количеством работников во многие разы. Если на советском производстве с такой же производительностью толпа рабочих, то на финском их очень мало. Ну и, понятно, технология и техника - это само собой.
Как, по-вашему, скольких лесорубов с топорами, а не с электропилами, может заменить современный харвестер? :rolleyes:
Вы так по-детски привязались к харвестеру с "бреднёй" про 100 топоров, что сразу видно, что Вы без понятия о рубке леса. Вы совсем не понимаете, что такое повалить, обрубить, очистить и разрубить топором.
Я как-то в молодости попробовала электропилой валить (ради опыта), но топором - это облом.
Фин.производство отличается количеством работников во многие разы. Если на советском производстве с такой же производительностью толпа рабочих, то на финском их очень мало. Ну и, понятно, технология и техника - это само собой.
читаем внимательно...речь шла о современном заводе и на современном русском заводе рабочих столько же сколько и на финском...но...если при совке не было глубокой переработки леса и ассортимент продукции был мал то сейчас уже есть такие заводы и туда переместились те кто работал на лесо заготовке...
Вы так по-детски привязались к харвестеру с "бреднёй" про 100 топоров, что сразу видно, что Вы без понятия о рубке леса.
Как, по-вашему, скольких лесорубов с топорами, а не с электропилами, может заменить современный харвестер? :rolleyes:
да конечно не имею...ниразу на деляне не был...считается что один комплекс а это 2 машины может заменить до 80 человек из обычных бригад с бензопилам и тракторами...но это теория чистой воды...у нас в конце 90х когда появилась эта техника ее стали использовать на всю катушку и результат был плачевный...
Фин.производство отличается количеством работников во многие разы. Если на советском производстве с такой же производительностью толпа рабочих, то на финском их очень мало. Ну и, понятно, технология и техника - это само собой.
Точно.
На финском вместо недостающих рабочих будет куева гора мэнэджнров, ёхтаяапулайсет, туча всяких блабла ёхтаев и прочих эсимийцев. :D
В сумме финская гопкомпания "начальники + рабочие" превзойдет численностью советское :D
да, конечно, вопрос решаемый именно так.
Но говорила я про подход. Немцы просят о какойто полной куйне (ну что такое 100 парталапсетов из ихних 800 000? неужели такая проблема решить самим внутри?), а чухонцы просто не могут отказаться, повертев пальцем у виска и сказав - не порите вы чушь, у нас тут у самих тараканы изо всех щелей лезут, не справляемся.
ну и что с того ? 100 выпнули 100 взяли главное что с немчурой дружат )))
а может под такое святое дело(дружба с немчурой) выпнут под шумок не 100 а больше :)
Точно.
На финском вместо недостающих рабочих будет куева гора мэнэджнров, ёхтаяапулайсет, туча всяких блабла ёхтаев и прочих эсимийцев. :D
В сумме финская гопкомпания "начальники + рабочие" превзойдет численностью советское :DЭто неправда. Какие фин.производства Вы видели?
На советском производств куча рабочих идве кучи начальничков, начальников и иже с ними.
Достаточно зайти в любой гигантский финский супермаркет и ау - никого не видно. Клиент должен найти сам товар на полке. А вот в совестком сельпо пять на пять метров столпотворение из продавщиц, кассиров и иже тётушек.
Это неправда. Какие фин.производства Вы видели?
На советском производств куча рабочих идве кучи начальничков, начальников и иже с ними.
Достаточно зайти в любой гигантский финский супермаркет и ау - никого не видно. Клиент должен найти сам товар на полке. А вот в совестком сельпо пять на пять метров столпотворение из продавщиц, кассиров и иже тётушек.
очень "удачные" примеры :)
считается что один комплекс а это 2 машины может заменить до 80 человек с бензопилам и тракторами...но это теория чистой воды...Что и требовалось доказать.
Вы без понятия, сколько топоров может заменить 1 харвестер.
Вы без понятия, сколько топоров может заменить 1 бензопила.
Какая же это "бредня", что харвестер заменяет 100 топоров? В самый раз.
Поэтому Вы и рассказываете "сказки" про механизацию, о которой не имеете понятия :rolleyes:
Достаточно зайти в любой гигантский финский супермаркет и ау - никого не видно. Клиент должен найти сам товар на полке. А вот в совестком сельпо пять на пять метров столпотворение из продавщиц, кассиров и иже тётушек.
Зайдите в служ помещения - они там! :)
Если в сов продавщицы, кассиры и иже тётушки получают по 2 копейки в месяц, то финские блабламанагерит получают по 5-6 тысяч евро, хотя да, их в зале не видно :D
Что и требовалось доказать.
Вы без понятия, сколько топоров может заменить 1 харвестер.
Вы без понятия, сколько топоров может заменить 1 бензопила.
Поэтому Вы и рассказываете "сказки" (бредни) про механизацию, о которой не имеете понятия :rolleyes:
Jade читать и понимать не умеем ? если есть глубокая переработка леса откуда там могли взяться рабочие руки ? это не вчерашние лесорубы ?
Зайдите в служ помещения - они там! :) Если в сов продавщицы, кассиры и иже тётушки получают по 2 копейки в месяц, то финские блабламанагерит получают по 5-6 тысяч евро, хотя да, их в зале не видно :D
Да уж, советские прибаутки - все в вахтёрке, не иначе :D
То, что в советской системе не было безработицы, всем по сто руб на нос и везде толпа работников - это ясно.
Но вот где Вы умудрились в финском капитализме разглядеть при повальной безработице толпу работников - это загадка. :rolleyes:
Jade читать и понимать не умеем ? если есть глубокая переработка леса откуда там могли взяться рабочие руки ? это не вчерашние лесорубы ?Напомню, что изначально речь шла о том, как механизация меняет труд: от топора к харвестеру, от сохи к трактору.
Вы по-детски привязались к харвестеру. Вот и посчитали, что 100 топоров в самый раз.
Что ещё не ясно?
Напомню, что изначально речь шла о том, как механизация меняет труд: от топора к харвестеру, от сохи к трактору.
Вы по-детски привязались к харвестеру. Вот и посчитали, что 100 топоров в самый раз.
Что ещё не ясно?
да это вам не ясно что потом результаты труда зачастую выросшие в разы нужно переработать, а это опять же рабочие руки...
Да уж, советские прибаутки - все в вахтёрке, не иначе :D
То, что в советской системе не было безработицы, всем по сто руб на нос и везде толпа работников - это ясно.
Но вот где Вы умудрились в финском капитализме разглядеть при повальной безработице толпу работников - это загадка. :rolleyes:
Для тех, кто в танке, поясняю - я разглядела не толпу работников , а толпу начальников. Блин, сосредоточтесь на теме! :D
да это вам не ясно что потом результаты труда зачастую выросшие в разы нужно переработать, а это опять же рабочие руки...Опять 25. Что Вы перерабатывать собрались? Кору руками соскребать и полировать стволы деревьев? :rolleyes:
У нас фин. производство без ваших сов. "идей" прекрасно работает, просто две машины с двумя спецами приезжает и весь лесной участок порубят, очистят и доставят лес в ровных кучках. Я это всё в реале видела, а Вы хоть по видео изучите и не выдумывайте:
https://www.youtube.com/watch?v=PQjO1u4WmV8
https://www.youtube.com/watch?v=YLPf-SVdaAU
PQjO1u4WmV8
YLPf-SVdaAU
конкретно хоть один результат их экономических успехов или проведенных реформ ?
единственно что Орбан да быстро навел порядок в отдельно взятой ситуации...
Еще раз: они к власти еще нигде не пришли. Какой результат то, если в оппозиции сидят?
Еще раз: они к власти еще нигде не пришли. Какой результат то, если в оппозиции сидят?
а оно им нада прийти к власти ?
Опять 25. Что Вы перерабатывать собрались? Кору руками соскребать и полировать стволы деревьев? :rolleyes:
У нас фин. производство без ваших сов. "идей" прекрасно работает, просто две машины с двумя спецами приезжает и весь лесной участок порубят, очистят и доставят лес в ровных кучках. Я это всё в реале видела, а Вы хоть по видео изучите и не выдумывайте:
дальше что с этими кучками происходит ?
Что и требовалось доказать.
Вы без понятия, сколько топоров может заменить 1 харвестер.
Вы без понятия, сколько топоров может заменить 1 бензопила.
Какая же это "бредня", что харвестер заменяет 100 топоров? В самый раз.
Поэтому Вы и рассказываете "сказки" про механизацию, о которой не имеете понятия :rolleyes:
А что-бы сделать и обслуживать харвестер, +ТО, +ГСМ нужно ещё 99 человек, так и выходит 100 лесорубов с топорами = 1 харвестер.
а оно им нада прийти к власти ?
Хороший вопрос. Сойни заставляет сомневаться. Но ЛеПениха вот говорит, что надо.
А что-бы сделать и обслуживать харвестер, +ТО, +ГСМ нужно ещё 99 человек, так и выходит 100 лесорубов с топорами = 1 харвестер.
Так эти лесорубы вечно в долгах живут. Этот харвестер стоит таких денжищь, что лесоруб берет кредит в банке, покупает этот харвестер, и пашет на нем, как папа Карло, чтобы кредит выплатить за него. Когда кредит только выплатил, этот харвестер уже в хлам, новый надо покупать. И опять по новой.
Всё понятно, но почему не печатает?
На вагон долларов сколько нужно вагонов рублей напечатать? Уже под 70?
Америка не печатает? Печатает. Столько сколько им нужно, столько и печатает. Даже больше можно сказать, они их печатают бесконтрольно, т.к. с 2006 года данные о включениях печатного станка вообще засекречены. Не надо даже печатать – эмиссия происходит в безналичной форме. Они просто нажали кнопку - и купили себе, все, что надо. :)
А что-бы сделать и обслуживать харвестер, +ТО, +ГСМ нужно ещё 99 человек, так и выходит 100 лесорубов с топорами = 1 харвестер.
уже третий час пытаюсь до нее эти мысли донести :bastard:
Хороший вопрос. Сойни заставляет сомневаться. Но ЛеПениха вот говорит, что надо.
дык все они говорят что надо...а уж как папаша Ле Пен языком чесал то...доходило до того что за него голосовали нормальные арабы и негры которые не сидели на социале,работали и понимали куда страна катится...
кажется из французских политиков только Саркози более менее что то делал...по крайней мере цыган да албанцев переодически из страны выпинывал :D
Так эти лесорубы вечно в долгах живут. Этот харвестер стоит таких денжищь, что лесоруб берет кредит в банке, покупает этот харвестер, и пашет на нем, как папа Карло, чтобы кредит выплатить за него. Когда кредит только выплатил, этот харвестер уже в хлам, новый надо покупать. И опять по новой.
а мадам не догадывается об этом :D
современные станки с ЧПУ тоже чудеса творят и можно смело с десяток токарей и фрезеровщиков уволить...правда цена такого станка порой такая что он и за 10 лет не окупится :)
Для тех, кто в танке, поясняю - я разглядела не толпу работников , а толпу начальников. Блин, сосредоточтесь на теме! :DТо толпа "индейцев", то толпа "начальников". Кто ещё у вас в теме? :D
В громадном магазине всего 20-30 рабочих мест и все начальники?))
Где ж, по-вашему, тогда кассиры, продавцы, грузчики, если бОльшая часть, по-вашему, это начальники ))
В Йоэнсуу рядом с Призмой построили второй громадный комплекс Раута-Призма.
Как Вы думаете, сколько рабочих мест было во время строительства?
И сколько рабочих мест теперь в Раута-Призма?
В Йоэнсуу рядом с Призмой построили второй громадный комплекс Раута-Призма.
строили то до санкций?
А что-бы сделать и обслуживать харвестер, +ТО, +ГСМ нужно ещё 99 человек, так и выходит 100 лесорубов с топорами = 1 харвестер.Обслуживает харвестер один механик, а не 99 человек.
А производство машин - это уже не лесообрабатывающая промышленность, а машиностроение.
И раньше, чтобы наделать эти 100 топоров, нужна была ещё толпа рабочих (кузнецов, литейщиков и т.п.).
Согласна с тем, что пока беженец находится в центре беженцев и ещё не получил статуса с разрешением на работу, то на него должен тратиться минимум. И каков, по-вашему, минимум?
Надеюсь, Вы не предлагаете устроить им концентрационный лагерь??))
Но после того, как беженец получил официальный статус и стал фин.резидентом, то он имеет такие же права, как и все остальные иммигранты. Чем он хуже нас с вами? Мы в Финляндии все были пришельцами.
Вдобавок, бОльшая часть переселенцев из экс-СССР — это "экономические беженцы": покинули свою родину не из-за войны, а в поисках лучшей финансовой доли.
Объясните, почему 100 тыс. "экономических беженцев" из экс-СССР должны иметь больше прав на фин. льготы, чем теперешние переселенцы-беженцы, бежавшие от войны?
Они ничем не хуже, но ни они, ни остальные имигранты не нужны в данный момент в стране. За редким исключением. Автоматизация производства - наше все. И местные люмпены тоже не нужны. Есть выбор или производтство остается в стране и автоматизируется, или оно уходит. Или мы берем модель США и зарплаты для дунери падают а соц защита урезается до штатовской.
Мир изменилса и если Финляндия не изменится то все будет на уровне 1920 года. Правда иммигрантов из Африки не будет.
Обслуживает харвестер один механик, а не 99 человек.
А производство машин - это уже не лесообрабатывающая промышленность, а машиностроение.
И раньше, чтобы наделать эти 100 топоров, нужна была ещё толпа рабочих (кузнецов, литейщиков и т.п.).
А еще если ломается один харвестр то простой огого, пока его 10 механиков пытаются починить или запчасть 2 недели ждут, а люди не ломаются, ну если только болеют иногда.
А еще если ломается один харвестр то простой огого, пока его 10 механиков пытаются починить или запчасть 2 недели ждут, а люди не ломаются, ну если только болеют иногда.
да фишка в том что харвестер не везде даже работать может из за реальефа например,плюс обслуживание и ремонт дорогое...но с виду машинка красивая...ога :D
Mariangela
19-09-2015, 22:28
Америка не печатает? Печатает. Столько сколько им нужно, столько и печатает. Даже больше можно сказать, они их печатают бесконтрольно, т.к. с 2006 года данные о включениях печатного станка вообще засекречены. Не надо даже печатать – эмиссия происходит в безналичной форме. Они просто нажали кнопку - и купили себе, все, что надо. :)
Я, конечно, не эксперт и не могу говорить, что это действительно так , но написано аргументировано ...http://bazaistoria.ru/blog/43352057966/Realnyiy-kurs-dollara-sostavlyaet-vsego-6,28-rublya-za-dollar?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=319653AA6E34470A487D80BFF1343E0A
А еще если ломается один харвестр то простой огого, пока его 10 механиков пытаются починить или запчасть 2 недели ждут, а люди не ломаются, ну если только болеют иногда.В сов. системе, когда машина (трактор, комбайн и т.п.) ломалась, то простой и плохая работа механиков ничего не меняла.
А вот в фин. системе кап. конкуренция оставляет в живых фирмы, где 1 механик сразу чинит, а не 10 пытается.
Зато он и получает в несколько раз больше, чем сов. механик. Но зато и трудоустроен 1 вместо 10.
В сов. системе, когда машина (трактор, комбайн и т.п.) ломалась, то простой и плохая работа механиков ничего не меняла.
А вот в фин. системе кап. конкуренция оставляет в живых фирмы, где 1 механик сразу чинит, а не 10 пытается.
Зато он и получает в несколько раз больше, чем сов. механик. Но зато и трудоустроен 1 вместо 10.
Jade покажите мне того механика кто будет его один ремонтировать :D
В сов. системе, когда машина (трактор, комбайн и т.п.) ломалась, то простой и плохая работа механиков ничего не меняла.
А вот в фин. системе кап. конкуренция оставляет в живых фирмы, где 1 механик сразу чинит, а не 10 пытаетмся.
Зато он и получает в несколько раз больше, чем сов. механик.
Ну это да, только не всегда все сразу можно починить, и это не от умения механика зависит.
Работала я с роботами, станками на заводе :)
тема сделана! читайте название. следите за руками.
тема сделана! читайте название. следите за руками.
ну естественно...ведь все проблемы финской экономики не в высоких налогах, а в автоматизации,механизации и тд :kotedance:
ну естественно...ведь все проблемы финской экономики не в высоких налогах, а в автоматизации,механизации и тд :котеданце:
Автоматизация это спасение экономики. По этому естественная убыль месного населения не есть проблемой. Проблема в бюрократическом аппарате - тех кто тянет себый электорат и постоянную работу в виде имигрантов.
Автоматизация это спасение экономики.
таки шо вы такое говорите...ну тогда покажите мне роботов которые строят корабли,водят грузовики,строят дома и тд...
конечно попытки создать такое есть...но до реализации еще ой как далеко...
Обслуживает харвестер один механик, а не 99 человек.
А производство машин - это уже не лесообрабатывающая промышленность, а машиностроение.
И раньше, чтобы наделать эти 100 топоров, нужна была ещё толпа рабочих (кузнецов, литейщиков и т.п.).
Один это который непосредственно. А ещё куча народа запчасти и гсм производит для обслуживания. :)
Один это который непосредственно.
а вот это врядли...один по ходовке,другой по движку,третий за гидравликой...ну и плюс электрик...
То толпа "индейцев", то толпа "начальников". Кто ещё у вас в теме? :D
В громадном магазине всего 20-30 рабочих мест и все начальники?))
Где ж, по-вашему, тогда кассиры, продавцы, грузчики, если бОльшая часть, по-вашему, это начальники ))
В Йоэнсуу рядом с Призмой построили второй громадный комплекс Раута-Призма.
Как Вы думаете, сколько рабочих мест было во время строительства?
И сколько рабочих мест теперь в Раута-Призма?
Вы кроме магазинов-то где-нибудь еще бываете?
Да и в магазинах-то судя по рассуждениям больше как покупатель, а не как работник :D
Кто говорил про 20-30 мест? Какая связь между раб местами на стройке и раб местами в результате стройки?
Если строится жилой дом, то там вообще после его постройки рабочих мест - 0.
а вот это врядли...один по ходовке,другой по движку,третий за гидравликой...ну и плюс электрик...
Как знаю по грузовикам, то один может двигатель ходовую. Гидравлики у меня нет. :) Электронику обычно уже другой.
а вот это врядли...один по ходовке,другой по движку,третий за гидравликой...ну и плюс электрик...
Не знаю как у "Харвестеров" может жутко сложные они, но у нас на заводе, около сотни РАЗНЫХ станков (и по годам и по производителям) обслуживает команда из ЧЕТЫРЕХ механиков.
Я вижу КАК они работают и понимаю, что ЛЮБАЯ озвученная ими сумма оплаты - вполне себе ничего...
У нас тут дискуссия про механизацию и высокие технологии.
Я много часов доказываю warlock простые истины, что автоматизация вытесняет рабочую силу.
Давайте просто посчитаем конкретно этот пример, когда хозяину нужно лес рубить без ухода в некие побочные расходы.
Нужно просто вырубить участок леса.
Что хозяину выгоднее 1 харвестер или по старинке 100 работников с топорами??))
Просто считаем 10 часов работы
1) на харвестере
аренда харвестера 1000 е/день + метсури 80е/час х 10 часов = это 1800 е
2) с топорами 100 человек
100 работников с топорами по 15 е/час х 10 часов = это 15 000е
Хозяин берёт харвестер и платит 2000 е, а не 100 работников с топорами за 15 000 е, поэтому 100 работников с топорами идут отдыхать
ну естественно...ведь все проблемы финской экономики не в высоких налогах, а в автоматизации,механизации и тд Если бы проблемы экономики решались снижением налогов, то все страны с низкими налогами процветали бы. Почему же этого не происходит?
См. налоги на прибыль по странам: http://riarating.ru/countries_rankings/20140827/610628609.html
Во Франции налог на прибыль 38%, в Финляндии всего 20%!
Где, в каких других странах Вы обнаружили связь между высокими налогами и проблемной экномикой??))
Не знаю как у "Харвестеров" может жутко сложные они, но у нас на заводе, около сотни РАЗНЫХ станков (и по годам и по производителям) обслуживает команда из ЧЕТЫРЕХ механиков.
Я вижу КАК они работают и понимаю, что ЛЮБАЯ озвученная ими сумма оплаты - вполне себе ничего...
ну сама то фирма где трудятся эти механики может быть не 4 человека.
очень серьёзный аргУмент, вы окончательно слились с темы
ну у вас то очень серьезные аргументы ога...правда ниодного дня ни на одном заводе вы не работали...
вернемся к исходному...читайте историю СССР как проходила индустриализация и откуда на новых заводах появилась рабочая сила...вот вам вчерашние 100 лесорубов...
ЗЫ: кстати приток рабочей силы из деревень. вчерашних крестьян,лесорубов и тд был во всех странах где развивалась промышленность
ну у вас то очень серьезные аргументы ога...правда ниодного дня ни на одном заводе вы не работали...
вернемся к исходному...читайте историю СССР как проходила индустриализация и откуда на новых заводах появилась рабочая сила...вот вам вчерашние 100 лесорубов...
ЗЫ: кстати приток рабочей силы из деревень. вчерашних крестьян,лесорубов и тд был во всех странах где развивалась промышленность
Так она тут на днях обмолвилась, что в технике ничего не понимает. Однако про харвестеры вполне себе рассуждает.
ну у вас то очень серьезные аргументы ога...правда ниодного дня ни на одном заводе вы не работали...
вернемся к исходному...читайте историю СССР как проходила индустриализация и откуда на новых заводах появилась рабочая сила...вот вам вчерашние 100 лесорубов...
ЗЫ: кстати приток рабочей силы из деревень. вчерашних крестьян,лесорубов и тд был во всех странах где развивалась промышленностьВы хоть поизучайте на досуге - вот и американский профессор специально для вас:
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/02/26/umnie-roboti-vitesnyayut-lyudei-s-rinka-truda
«Многие виды труда стало проще заменять машинами. Наш достаток может быть гораздо выше при меньших затратах труда. Однако может получиться так, что люди хотят работать, но не могут», - говорит Бринолфссон, профессор Sloan School of Management при Массачусетском технологическом институте (MIT).
Вы хоть поизучайте на досуге - вот американский профессор для вас:
«Многие виды труда стало проще заменять машинами. Наш достаток может быть гораздо выше при меньших затратах труда. Однако может получиться так, что люди хотят работать, но не могут», - говорит Бринолфссон, профессор Sloan School of Management при Массачусетском технологическом институте (MIT).
и он прав! но...кто эти машины будет производить и обслуживать ? при чем он же говорит - «Однако может получиться так, что люди хотят работать, но не могут»...то есть все это пока в теории,практика показывает другое...
- какая у вас профессия ? - начальник Вот и почитайте - все начальники, а не только я, вам про сокращение раб. мест в связи с автомтизацией.
Вот и в России уже постепенно те же процессы, что и у нас в Финляндии уже давно:
http://www.rg.ru/2015/06/30/konveyer.html
От 9 до 43% руководителей предприятий считают, что проводимая или планируемая в ближайший год автоматизация позволит сократить не менее 5% работников. Наибольшее число менеджеров (от 35 до 43%), возлагающих надежду на автоматизацию, представляют производственный сектор, клининг, пищевую промышленность, высокотехнологичные предприятия. Наиболее консервативны туристическая индустрия, образование и здравоохранение. Лишь 9% представителей этих отраслей ожидают заметного снижения числа занятых при автоматизации. "При внедрении автоматизации в логистической отрасли можно ожидать увольнения как минимум 5% рабочей силы. Эффект от автоматизации в логистике можно ожидать через 4-5 месяцев, после того как средства автоматизации выйдут на запланированный уровень надежности, и будут исправлены все ошибки, которые неизбежно возникают при запуске", - рассказал "РГБ" Борис Тимофеев, директор по контрактной логистике Itella в России.
Автоматизация приведёт к сокращению работников метро
http://comstol.info/2014/11/moskovskie-novosti/10062
Вот и почитайте - все начальники, а не только я, вам про сокращение раб. мест в связи с автомтизацией.
Вот и в России уже постепенно те же процессы, что и у нас в Финляндии уже давно:
ну то что "у вас" в Финляндии подробно вы врядли расскажите...пример с сотней лесорубов это бред на грани фантастики...
От 9 до 43% руководителей предприятий считают, что проводимая или планируемая в ближайший год автоматизация позволит сократить не менее 5% работников. Наибольшее число менеджеров (от 35 до 43%), возлагающих надежду на автоматизацию, представляют производственный сектор, клининг, пищевую промышленность, высокотехнологичные предприятия. Наиболее консервативны туристическая индустрия, образование и здравоохранение. Лишь 9% представителей этих отраслей ожидают заметного снижения числа занятых при автоматизации. "При внедрении автоматизации в логистической отрасли можно ожидать увольнения как минимум 5% рабочей силы. Эффект от автоматизации в логистике можно ожидать через 4-5 месяцев, после того как средства автоматизации выйдут на запланированный уровень надежности, и будут исправлены все ошибки, которые неизбежно возникают при запуске", - рассказал "РГБ" Борис Тимофеев, директор по контрактной логистике Itella в России.
при этом около 60% из них рассчитывают на повышение квалификации сотрудников, реорганизацию предприятий, перевод работников на другие рабочие места - а вот этот пункт зачем выкинули ?
"При внедрении автоматизации в логистической отрасли можно ожидать увольнения как минимум 5% рабочей силы. Эффект от автоматизации в логистике можно ожидать через 4-5 месяцев, после того как средства автоматизации выйдут на запланированный уровень надежности, и будут исправлены все ошибки, которые неизбежно возникают при запуске", - рассказал "РГБ" Борис Тимофеев, директор по контрактной логистике Itella в России.
и чего ж они там автоматизировать то собрались ? уже есть роботы водители или работники складов ? или искуственный интлелект заменил офисных работников ?
Автоматизация приведёт к сокращению работников метро
http://comstol.info/2014/11/moskovskie-novosti/10062
насчет автоматизации и сокращения не знаю...но бабло попилят полюбому :kotedance:
Обслуживает харвестер один механик, а не 99 человек.
А производство машин - это уже не лесообрабатывающая промышленность, а машиностроение.
И раньше, чтобы наделать эти 100 топоров, нужна была ещё толпа рабочих (кузнецов, литейщиков и т.п.).
Так разговор вроде в целом о занятости населения в стране. И НТП лишь перераспределяет рабочих между отраслями НХ, не сильно влияя на безработицу.
Так разговор вроде в целом о занятости населения в стране. И НТП лишь перераспределяет рабочих между отраслями НХ, не сильно влияя на безработицу.
Мое личное мнение автоматизация однозначно уменьшает количество людей занятых на работе. Конечно она создает новые рабочие места по созданию и обслуживанию этой техники но их несоизмеримо меньше чем требовалось до автоматизации плюс требует гораздо большей квалификации.
Оно подтверждено исследованиями
Вот в США при автоматизации производительность труда и количество выпускаемой продукции резко увеличилось а количество рабочих мест не увеличилось и разрыв растет. То ли еще будет как роботов подвезут.
How Technology Is Destroying Jobs
http://www.technologyreview.com/featuredstory/515926/how-technology-is-destroying-jobs/
http://foto.russian.fi/forum/6338.png
Вот одного понять не могу, почему все сокращения планируются за счет РАБОТАЮЩИХ???
О какой конкурентноспособности идет речь, если правительство, всеми силам уравнивает пособия ранее работавших безработных с теми кто вообще никогда не работал?
http://yle.fi/uutiset/hs_posobie_po_bezrabotitse_mozhet_zametno_sokratitsya/8318494?origin=rss
Т.е. иными словами: урезаются выплаты тем, за счет кого сохраняются выплаты "социальщикам"?!?
:gy: мой "шаблон" уже на грани... :crazy:
Вот одного понять не могу, почему все сокращения планируются за счет РАБОТАЮЩИХ???
О какой конкурентноспособности идет речь, если правительство, всеми силам уравнивает пособия ранее работавших безработных с теми кто вообще никогда не работал?
http://yle.fi/uutiset/hs_posobie_po_bezrabotitse_mozhet_zametno_sokratitsya/8318494?origin=rss
Т.е. иными словами: урезаются выплаты тем, за счет кого сохраняются выплаты "социальщикам"?!?
:gy: мой "шаблон" уже на грани... :crazy:
ща прийдет один юзер и расскажет что налоговая составляющая не есть суть проблем бизнеса :kotedance:
Лауреат Нобелевский премии по экономике Джозеф Стиглиц в исследовании "Безработица и инновации"/"Unemployment and Innovation"
о росте безработицы среди неквалифицированных работников, о росте экономического неравенства из-за технологического прогресса и автоматизации труда:
Стиглиц по-английски "Unemployment and Innovation" >> http://ineteconomics.org/uploads/papers/WP1-Stiglitz-Unemployment.pdf
Некоторые тезисы из труда Стиглица собраны по-русски:
>> http://apparat.cc/world/stiglitz/
- Многие уверены, что инновации идут на пользу всем, но это не так
"В теории повышение продуктивности делает всех более состоятельными и повышает производственный потенциал, но на практике всегда есть победители и проигравшие. Инновации сокращают потребность в неквалифицированной рабочей силе и способствуют снижению зарплаты необразованных работников."
- Резкий рост производительности может привести к кризису
"В 1920-х годах рост производительности в сфере сельского хозяйства был настолько высок, что доход работников упал. Оставшиеся без работы должны были искать её в городе. Но трудовая мобильность требует больших затрат. Поэтому когда зарплата сельскохозяйсвенных работников и цена их имущества, например домов, упали, многие из них не смогли переехать в город и приобрести новые полезные навыки. Что ещё хуже, банки, которые выдавали кредиты, не предвидели такого поворота событий. В результате люди погрязли в долгах, а банки понесли большие потери. Доходы городских компаний после этого также заметно сократились. Иными словами, инновации были одной из причин Великой депрессии."
- Инновации повышают достаток только квалифицированных работников
"Многие уверены, что внедрение инноваций приводит к общему роста благосостояния, так как доходы квалифицированных работников компенсируют потери людей без образования. Хотя это и возможно, на практике это происходит редко."
- Технологические революции способствуют росту неравенства и безработицы
"Инновации требуют перестройки экономики, и рынки редко способны с этим справиться. Когда компании принимают решения о внедрении инноваций, они не учитывают общее равновесие. Отсуствие рыночного регулирования в такой ситуации может привести к усилению неравенства и росту безработицы."
- Правительство должно бороться с безработицей, возкникающей в результате автоматизации
....
Лауреат Нобелевский премии по экономике Джозеф Стиглиц в исследовании "Безработица и инновации"/"Unemployment and Innovation"
о росте безработицы среди неквалифицированных работников, о росте экономического неравенства из-за технологического прогресса и автоматизации труда:
Стиглиц по-английски "Unemployment and Innovation" >> http://ineteconomics.org/uploads/papers/WP1-Stiglitz-Unemployment.pdf
Некоторые тезисы из труда Стиглица собраны по-русски:
>> http://apparat.cc/world/stiglitz/
- Многие уверены, что инновации идут на пользу всем, но это не так
"В теории повышение продуктивности делает всех более состоятельными и повышает производственный потенциал, но на практике всегда есть победители и проигравшие. Инновации сокращают потребность в неквалифицированной рабочей силе и способствуют снижению зарплаты необразованных работников."
- Резкий рост производительности может привести к кризису
"В 1920-х годах рост производительности в сфере сельского хозяйства был настолько высок, что доход работников упал. Оставшиеся без работы должны были искать её в городе. Но трудовая мобильность требует больших затрат. Поэтому когда зарплата сельскохозяйсвенных работников и цена их имущества, например домов, упали, многие из них не смогли переехать в город и приобрести новые полезные навыки. Что ещё хуже, банки, которые выдавали кредиты, не предвидели такого поворота событий. В результате люди погрязли в долгах, а банки понесли большие потери. Доходы городских компаний после этого также заметно сократились. Иными словами, инновации были одной из причин Великой депрессии."
- Инновации повышают достаток только квалифицированных работников
"Многие уверены, что внедрение инноваций приводит к общему роста благосостояния, так как доходы квалифицированных работников компенсируют потери людей без образования. Хотя это и возможно, на практике это происходит редко."
- Технологические революции способствуют росту неравенства и безработицы
"Инновации требуют перестройки экономики, и рынки редко способны с этим справиться. Когда компании принимают решения о внедрении инноваций, они не учитывают общее равновесие. Отсуствие рыночного регулирования в такой ситуации может привести к усилению неравенства и росту безработицы."
- Правительство должно бороться с безработицей, возкникающей в результате автоматизации
....
А сами, то вы что по всему вышеописанному думаете? :spy:
Ну хотя бы тезисно, и на конкретных финских примерах...
Дабы закрыть вопрос об уровне автоматизации в Финляндии, слова премьер-министра:
...По словам Сипиля, организации рынка труда должны за полторы недели договориться о мерах по повышению производительности труда...
http://yle.fi/uutiset/sipilya_preduprezhdaet_o_vozmozhnosti_chto_yevrokomissiya_budet_reshat_o_sokrashcheniyakh_raskhodov_v_finlyandii/8318903?origin=rss
А сами, то вы что по всему вышеописанному думаете?
Ну хотя бы тезисно, и на конкретных финских примерах...Стиглица цитирую в подтверждении моих слов - см. мой пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3596305&postcount=270
Дабы закрыть вопрос об уровне автоматизации в Финляндии, слова премьер-министра:
...По словам Сипиля, организации рынка труда должны за полторы недели договориться о мерах по повышению производительности труда...
http://yle.fi/uutiset/sipilya_preduprezhdaet_o_vozmozhnosti_chto_yevrokomissiya_budet_reshat_o_sokrashcheniyakh_raskhodov_v_finlyandii/8318903?origin=rssЭто русский "перевод" опять такой кривой. В оригинале ничего нет о "производительности труда" - см. http://yle.fi/uutiset/
Журналисты часто орудуют экономическими терминами без малейшего понимания процесса - многим из них всё одно, что "производство", что "производительность".
И вообще не советую понимать фин. экономику по газетам - журналисты не экономисты, даже фин. журналисты порой такого понапишут, что у фин. учёных глаза на лоб.
Это русский "перевод" опять такой кривой. В оригинале ничего нет о "производительности труда" - см. http://yle.fi/uutiset/
Журналисты часто орудуют экономическими терминами без малейшего понимания процесса - многим из них всё одно, что "производство", что "производительность".
И вообще не советую понимать фин. экономику по газетам - журналисты не экономисты, даже фин. журналисты порой такого понапишут, что у фин. учёных глаза на лоб.
Да уж, не то чтобы "кривой" перевод, такое ощущение что это две разных статьи... :gy: :agree:
З.Ы. у меня вообще складывается впечатление, что даже нынешнее руководство, не сильно понимает экономику Финляндии... Либо задача - уравнять всех, стоит приоритетом.
Стиглица цитирую в подтверждении моих слов - см. мой пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3596305&postcount=270
С производством понятно, но есть еще сфера услуг, с ней как?
Или автоматизация процессов уборки и ухода, напрочь убили профессии уборщиц и сиделок?
Кафе, рестораны и т.д.
А вот здесь, и вылезает "побочный друг автоматизации" - увеличение налоговой нагрузки.
Ведь в теории, увеличение производительности, должно было снизить конечную стоимость, но этого не произошло - почему?
С производством понятно, но есть еще сфера услуг, с ней как?
Или автоматизация процессов уборки и ухода, напрочь убили профессии уборщиц и сиделок?
Кафе, рестораны и т.д.
А вот здесь, и вылезает "побочный друг автоматизации" - увеличение налоговой нагрузки.
Ведь в теории, увеличение производительности, должно было снизить конечную стоимость, но этого не произошло - почему?Со сферой услуг всё ок - до роботов-уборщиц и роботов-парикмахеров ещё далеко.
В Финляндии очень много предпринимателей в сфере услуг, и мелких фирм и просто кустарей, предложение зашкаливает спрос.
Меня сильно удивляет, как при таком малом фин. населении и колоссальном количестве громадных супермаркетов и торговых центров в рынок услуг ещё вмещается такое невероятное количество кустарных продавцов - например, на тори.
Вы видели, что творится на тори в маакунтакескусах?!
Например, в Йоэнсуу просто какое-то интернациональное столпотворение на тори - кафешки и киоски китайцев, вьетнамцев, греков, непальцев, тайцев.... Какие там налоги, их всех вообще никакой китайской стеной не остановишь. :D
у меня вообще складывается впечатление, что даже нынешнее руководство, не сильно понимает экономику Финляндии... Либо задача - уравнять всех, стоит приоритетом.Социальная политика государства - это сложная вещь. Тенденция к уравниловке есть, потому что очень сложно решать, каким слоям населения помогать и почему.
Почему справедливо и правильно давать пособия одним безработным, а не давать другим?? )))
Здесь мало экономики как таковой. Здесь Стиглиц не поможет.
Обоснуйте сами, почему бы и не сделать уравниловку??? )))
Это как гос. игра в покер.
У нас в Финляндии предприниматели, работодатели, инвесторы и работающие находятся в капитализме, а безработные на пособиях и социальщики по сути - в социализме.
Соц. политика с распределением по социальной справедивости - это искусственное корректирование кап. экономики.
Объясните мне, почему уравниловка в пособиях для безработных - это нехорошо?
Социальная политика государства - это сложная вещь. Тенденция к уравниловке есть, потому что очень сложно решать, каким слоям населения помогать и почему.
Почему справедливо и правильно давать пособия одним безработным, а не давать другим?? )))
Здесь мало экономики как таковой. Здесь Стиглиц не поможет.
Обоснуйте сами, почему бы и не сделать уравниловку??? )))
Это как гос. игра в покер.
У нас в Финляндии предприниматели, работодатели, инвесторы и работающие находятся в капитализме, а безработные на пособиях и социальщики по сути - в социализме.
Соц. политика с распределением по социальной справедивости - это искусственное корректирование кап. экономики.
Объясните мне, почему уравниловка в пособиях для безработных - это нехорошо?
Здесь все достаточно просто: человек по сути своей, существо ленивое и старается затрачивать на обслуживание собственных "хотелок" минимально возможный уровень усилий.
Уравнивание убивает мотивацию, люди скорее соглашаются умерить "хотелки" чем совершать усилия для зарабатывания на "большие хотелки".
Сейчас в Финляндии мы как раз и наблюдаем деградацию общества - молодежь все больше, не хочет работать...
Да уж, не то чтобы "кривой" перевод, такое ощущение что это две разных статьи... :gy: :agree:
З.Ы. у меня вообще складывается впечатление, что даже нынешнее руководство, не сильно понимает экономику Финляндии... Либо задача - уравнять всех, стоит приоритетом.Чтобы сравнить тексты статей и не было недопониманий о "кривом переводе" на русский - вот поточнее ссылка на оригинал (не сразу заметила, что в прежней ссылке новостная лента меняется). Вот ещё раз - почитайте:
Sipilä: On ihan hilkulla, että komissio päättää Suomen leikkauksista
http://yle.fi/uutiset/sipila_on_ihan_hilkulla_etta_komissio_paattaa_suomen_leikkauksista/8318570
а вот эта же статья криво по-русски с мерами по повышению "производительности труда":
"Сипиля предупреждает о возможности, что Еврокомиссия будет решать о сокращениях расходов в Финляндии"
http://yle.fi/uutiset/sipilya_preduprezhdaet_o_vozmozhnosti_chto_yevrokomissiya_budet_reshat_o_sokrashcheniyakh_raskhodov_v_finlyandii/8318903?origin=rss
Например, в Йоэнсуу просто какое-то интернациональное столпотворение на тори - кафешки и киоски китайцев, вьетнамцев, греков, непальцев, тайцев.... Какие там налоги, их всех вообще никакой китайской стеной не остановишь. :D
Потому что властям пока не до этого. Надо будет будет порядок.
Здесь все достаточно просто: человек по сути своей, существо ленивое и старается затрачивать на обслуживание собственных "хотелок" минимально возможный уровень усилий.
Уравнивание убивает мотивацию, люди скорее соглашаются умерить "хотелки" чем совершать усилия для зарабатывания на "большие хотелки".
Сейчас в Финляндии мы как раз и наблюдаем деградацию общества - молодежь все больше, не хочет работать...
Уравниловка это советский путь, Финляндия отчаянно по нему шагает.
Уравниловка это советский путь, Финляндия отчаянно по нему шагает.
Видимо запамятовали, чем советский путь закончился...
Уравнивание убивает мотивацию, люди скорее соглашаются умерить "хотелки" чем совершать усилия для зарабатывания на "большие хотелки".
Сейчас в Финляндии мы как раз и наблюдаем деградацию общества - молодежь все больше, не хочет работать...На поняла, какое уравнивание, кого с кем? :) Уравнивание безработных или работающих и безработных?
Квалифицированный работник получает в руку 2-3000 евро, а безработный с базовым пособием всего 500-600 евро.
Это как в СССРе работники с з/п 200-300 рублей и студенты со стипендией в 50-60 рублей. Какая же это "уравниловка"? :spy:
Нежелание работать - это из серии эмоций, потому как реалии таковы, что даже если открыта вакансия, то работодатель копается и не берёт кого ни попадя, ждёт хорошего спеца, потому что знает, что очень много желающих на рабочее место.
На поняла, какое уравнивание, кого с кем? :) Уравнивание безработных или работающих и безработных?
Квалифицированный работник получает в руку 2-3000 евро, а безработный с базовым пособием всего 500-600 евро.
Это как в СССРе работники с з/п 200-300 рублей и студенты со стипендией в 50-60 рублей. Какая же это "уравниловка"? :spy:
Нежелание работать - это из серии эмоций, потому как реалии таковы, что даже если открыта вакансия, то работодатель копается и не берёт кого ни попадя, ждёт хорошего спеца, потому что знает, что очень много желающих на рабочее место.
Уравнивание работающих с безработными... ;)
Работяга, с 2-3 килоевро и платит за все сам, из этих самых 2-3...
А у безработного: пособие +КЕЛА + социалка (и поликлиника у него бесплатная, и детские секции компенсируют и много чего еще...)
Вот тут и думаешь... :lamo: зафига...
Уравнивание работающих с безработными... ;)
Работяга, с 2-3 килоевро и платит за все сам, из этих самых 2-3...
А у безработного: пособие +КЕЛА + социалка (и поликлиника у него бесплатная, и детские секции компенсируют и много чего еще...)
Вот тут и думаешь... :lamo: зафига...Не поняла, конкретно за что всё работник платит из 2-3 килоевро сам в отличие от безработного?
Для работника бесплатная поликлиника - работодатель оплачивает работнику медобслуживание, а безработный в районной поликлинике сам платит за приём врача 16е.
Работающий сам выплачивает своё жильё, сам выбирает район, размер жилья и не зависит от арендодателя. Работающий, выплатив ипотеку, становится собственником и платит всего 200-300е за своё, а не 600-1000е за арендованное.
У работающего после оплаты жилья остаётся 2 килоевро, а не 600 евро. Какая же это уравниловка?
А безработному социал помогает с оплатой аренды, если у него уровень ниже прожиточной нормы, иначе он сам платит, как и работающий.
Социальщику строго по нормам оплачивают аренду и если социальщик один, то он ютится в однокомнатной. Мотивация - никогда у него не будет своего просторного жилья в приличном районе, а только маленькая съёмная однокомнатная и ещё 600е денег на всё.
Если он на детях себе "бонусы" делает, то это уже отдельный разговор. Слышала, что некоторые экономят на детях, тратят на себя, но потом дети быстро вырастают и что дальше?
Не поняла, конкретно за что всё работник платит из 2-3 килоевро сам в отличие от безработного?
Для работника бесплатная поликлиника - работодатель оплачивает работнику медобслуживание, а безработный в районной поликлинике сам платит за приём врача 16е.
Работающий сам выплачивает своё жильё, сам выбирает район, размер жилья и не зависит от арендодателя. Работающий, выплатив ипотеку, становится собственником и платит всего 200-300е за своё, а не 600-1000е за арендованное.
У работающего после оплаты жилья остаётся 2 килоевро, а не 600 евро. Какая же это уравниловка?
А безработному социал помогает с оплатой аренды, если у него уровень ниже прожиточной нормы, иначе он сам платит, как и работающий.
Социальщику строго по нормам оплачивают аренду и если социальщик один, то он ютится в однокомнатной. Мотивация - никогда у него не будет своего просторного жилья в приличном районе, а только маленькая съёмная однокомнатная и ещё 600е денег на всё.
Если он на детях себе "бонусы" делает, то это уже отдельный разговор. Слышала, что некоторые экономят на детях, тратят на себя, но потом дети быстро вырастают и что дальше?
Это все правильно, только рассуждаете вы с точки зрения работающего, обеспеченного человека.
Но таких не 100%...
В основном, "осознанные безработные" (это те, кто сделал выбор в пользу безработицы, вполне осознанно) это молодежь и да, это всякого рода переселенцы/беженцы для которых все вышеперечисленное - пустое сотрясание воздуха...
Безработный без долгов, достаточно гибок в выборе района проживания. Сейчас, арендодатели си-и-ильро уменьшили требования.
Медицину, безработному оплачивает социалка.
НО, например, лично знаю пару финнов, с зарплатой сильно более трех, которые принципиально живут в съемном жилье - потому, что так удобнее...
Итого: собственное жилье, (которое кстати по наследству передать тоже накладно...) в качестве одного из немногих мотиваторов...
З.Ы. не забываем, что человеку проще уменьшить уровень "хотелок", чем увеличить нагрузку в виде работы...
З.З.Ы и еще, в некоторых случаях, если вы будучи на работе, купили жилье, а потом работу потеряли, государству выгоднее платить по вашим кредитам (они часто меньше средней аренды...) чем компенсировать вам аренду. Это вообще - бинго... По итогу, вы получаете собственное жилье, оплаченное государством.
И что в итоге. Сипиля невиноувен. Всему виной механизация, автоматизация и роботизация. Рабочих мест нет, денег тоже. Может каждому безработному по лопате и углублять ботнический залив, за чашку мюслей в день? Предлагали же в с/х их использовать, как то ничего не слышно про это.
И что в итоге. Сипиля невиноувен. Всему виной механизация, автоматизация и роботизация. Рабочих мест нет, денег тоже. Может каждому безработному по лопате и углублять ботнический залив, за чашку мюслей в день? Предлагали же в с/х их использовать, как то ничего не слышно про это.
Для начала, хотя бы по метле...
По Хельсинки, невозможно стало пройти, мусор везде, куда не глянь.
Для начала, хотя бы по метле...
По Хельсинки, невозможно стало пройти, мусор везде, куда не глянь.
Это сразу уменьшило бы число желающих годами жить на пособия.
Медосмотр, здоров - на работу.
Это сразу уменьшило бы число желающих годами жить на пособия.
Медосмотр, здоров - на работу.
А если отакжется? Обратно в Сирию его? :) это я к тому что местное правителство доброе. Отказникам ничего не будет.
А если отакжется? Обратно в Сирию его? :) это я к тому что местное правителство доброе. Отказникам ничего не будет.
Зачем сразу в Сирию?
Мы же с вами гуманисты... ;)
На первый раз, каренсия 25% пособия, на второй еще 25%, третьего я уверен - не будет... :)
Вова fenix
21-09-2015, 10:38
Зачем сразу в Сирию?
Мы же с вами гуманисты... ;)
На первый раз, каренсия 25% пособия, на второй еще 25%, третьего я уверен - не будет... :)
А на третий-они ломанутся в те страны,где платят ещё пособие,они же мобильны,без детей. :)
С детьми и квартирами прочно сидят,работают ,а осознанным безработным пофиг всё.
Они же осознаны. :gy:
anttisepp
21-09-2015, 10:40
Это сразу уменьшило бы число желающих годами жить на пособия.
Медосмотр, здоров - на работу.
э-э, не так все просто... Неужели не знаком диагноз "mä en jaksa" :hang: , - вообще-то уже давно эпидемия бушует...
э-э, не так все просто... Неужели не знаком диагноз "мä ен якса" :ханг: , - вообще-то уже давно эпидемия бушует...
Кстати да, а чего финские врачитакие добрые и налево и направи выписывают эти стресси лома и т.д.?
Вова fenix
21-09-2015, 10:50
Кстати да, а чего финские врачитакие добрые и налево и направи выписывают эти стресси лома и т.д.?
А ты не ходи сегодня в спортзал качаться,а посмотри документ сегодня вечером и сам всё поймёшь.
http://yle.fi/aihe/ohjelma/mot-itsemurha-maantiella-2192015
И что в итоге. Сипиля невиноувен. Всему виной механизация, автоматизация и роботизация. Рабочих мест нет, денег тоже. Может каждому безработному по лопате и углублять ботнический залив, за чашку мюслей в день? Предлагали же в с/х их использовать, как то ничего не слышно про это.
Получается что механизация с роботами плохо работает. Надо роботов без отпуска и рабочий день удлинить. :D Говорят, что все механизировано , значит люди и не виноваты. :)
А ты не ходи сегодня в спортзал качаться,а посмотри документ сегодня вечером и сам всё поймёшь.
хттп://ыле.фи/аихе/охэлма/мот-итсемурха-маантиелла-2192015
И че, я на поезде по 4 часа в день трачу на дорогу уже 4 года. Периодически переезжаем поездом этих итдемурхов хрустиков. Прости меня господи. Я уже привык.
http://foto.russian.fi/forum/6348.jpg
Вова fenix
21-09-2015, 11:02
И че, я на поезде по 4 часа в день трачу на дорогу уже 4 года. Периодически переезжаем поездом этих итдемурхов хрустиков. Прости меня господи. Я уже привык.
Ну правильно, всё кодируешь и кодируешь,а жизнь простого народа не видишь, поклоняясь ,,золотому тельцу.''
Знал бы ты ,сколько местного населения живёт на таблетках годами,да и приезжих уже много.
И работающих даже.
Ну правильно, всё кодируешь и кодируешь,а жизнь простого народа не видишь, поклоняясь ,,золотому тельцу.ьь
Знал бы ты ,сколько местного населения живёт на таблетках годами,да и приезжих уже много.
И работающих даже.
Я конечно утрирую и не пожелаю и врагу такой депрессии что хочется под поезда бросатся. Но люди реально начали злоупотреблять стресси ломами. Особенно на заводах. Периодически слышу берут эти ломы у врачей просто так, чтобы на работу не ходить а деньги чтобы платились.
Это все правильно, только рассуждаете вы с точки зрения работающего, обеспеченного человека.
Но таких не 100%...
В основном, "осознанные безработные" (это те, кто сделал выбор в пользу безработицы, вполне осознанно) это молодежь и да, это всякого рода переселенцы/беженцы для которых все вышеперечисленное - пустое сотрясание воздуха...
..не забываем, что человеку проще уменьшить уровень "хотелок", чем увеличить нагрузку в виде работы...
Про "осознанных безработных". С социалкой и без всегда и везде были и есть группы людей, которым легче влачить бедное существование, чем выучиться и пойти зарабатывать.
Не у всех, а лишь у некоторых групп очень слабая мотивация на заработок.
Молодёжь из серии "не хочу учиться - хочу жениться" и лентяи "двоеШники- балбесы" были во все времена.
Это маленькая группа и фин. закон строит молодёжь - они не получают безработных пособий до 25 лет(?), пока не получат образования.
Давайте про взрослые группы "осознанных безработных":
Бомжи - лучше под мостом в помойке ковыряться, чем работать. Цыгане - традиционно лучше побираться, чем работать.
Обломовы - лучше лежать на диване и ничего не надо. Пофигисты всех мастей с малыми потребностями - лучше в носу ковырять, чем на работу ходить. Опустившиеся - пьяницам не до работы. И т.п.
С позиции экономики самая трудная группа не маргинальная молодёжь, а взрослые, живущие по старинке.
Это переселенцы и местные, привыкшие к натуральному хозяйству с бартером без "хотелок":
им деньги не нужны, они привыкли к хуторному образу жизни без денег - типа сажать картошку и гнать самогон, слаще морковки нет потребностей. Вот этих мотивировать и перестроить сложно, у них не было, нет и не появится уровень "хотелок" - потребностей с образом жизни, требующим больших денежных сумм.
собственное жилье, (которое кстати по наследству передать тоже накладно...) в качестве одного из немногих мотиваторов...не забываем, что человеку проще уменьшить уровень "хотелок", чем увеличить нагрузку в виде работы...Собственное жильё передаётся по наследству легко и гладко без всяких "накладно".
Мотивации разные, поэтому абсолютное большинство фин. населения хочет работать, поэтому во всех сферах на каждое рабочее место очередь из желающих работать, поэтому пустуют вакансии и работодатель копается и ждёт нужного работника.
Слабая мотивация/нежелание работать и миф про уравнивание — это разные вещи.
З/п 2-3000 е в руку и пособие в 500 е с правом на оплаченное маленькое жильё — это как в СССР работник с з/п 200-300 руб. и студент со стипендией 50 руб. с правом на бесплатное общежитие или пенсионер с пенсией в 50 руб. в бесплатной однушке в доме престарелых.
Такая же "уравниловка", как теперь в РФ рос. пенсионер с 20 килорублями в однушке с сов. времён или в бесплатной комнатухе дома престарелых и работающий с з/п 100 килорублей. Работающий либо платит ипотеку и сам выбивается, либо сразу в шоколаде, если имеет жильё от родителей, а "вечный студент" с 50 руб в бесплатном общежитие - он и есть "вечный студент".
Я ошибаюсь или нет, но предстоящие реформы предполагают еще и первый больничный день оставить без денежного содержания, верно?
На ваш взгляд, оно плохо или нет?
На мой - давно назревшая проблема, когда "внезапно больной головой" активно злоупотребляли почти все категории служащих.
Я ошибаюсь или нет, но предстоящие реформы предполагают еще и первый больничный день оставить без денежного содержания, верно?
На ваш взгляд, оно плохо или нет?
На мой - давно назревшая проблема, когда "внезапно больной головой" активно злоупотребляли почти все категории служащих.
Верно. Это палка о двух концах, по-моему.
С одной стороны отпадут "больные" на пару дней перед выходными и прочие халявщики.
С другой стороны, многие будут приходить на работу больными, с тем же гриппом, и заражать других. Особенно это печально дя мест, где работают с людьми или в больших коллективах.
Собственное жильё передаётся по наследству легко и гладко без всяких "накладно".
Мотивации разные, поэтому абсолютное большинство фин. населения хочет работать, поэтому во всех сферах на каждое рабочее место очередь из желающих работать, поэтому пустуют вакансии и работодатель копается и ждёт нужного работника.
Слабая мотивация/нежелание работать и миф про уравнивание — это разные вещи.
З/п 2-3000 е в руку и пособие в 500 е с правом на оплаченное маленькое жильё — это как в СССР работник с з/п 200-300 руб. и студент со стипендией 50 руб. с правом на бесплатное общежитие или пенсионер с пенсией в 50 руб. в бесплатной однушке в доме престарелых.
Такая же "уравниловка", как теперь в РФ рос. пенсионер с 20 килорублями в однушке с сов. времён или в бесплатной комнатухе дома престарелых и работающий с з/п 100 килорублей. Работающий либо платит ипотеку и сам выбивается, либо сразу в шоколаде, если имеет жильё от родителей, а "вечный студент" с 50 руб в бесплатном общежитие - он и есть "вечный студент".
Я еще раз повторю, все вышенаписанное верно, с точки зрения человека работающего и с пособиями дела, скорее всего не имеющего.
Это нормальная позиция, человека воспитанного в среде, когда государство ничего никому не должно. (ведь вы переехали в достаточно сознательном возрасте)
А теперь, примерим ситуацию местного "всегда безработного", он постоянно знает, что ему не дадут умереть с голоду, не дадут замерзнуть на улице, не дадут умереть от простуды и т.д.
Короче - он к этому ПРИВЫК. Я достаточно много видел народа, которым 500 евро вполне хватало и на отдых и на катер и на многое другое. (и это были не только наши соотечественники, но и вполне себе финны, разного возраста...)
Да, таких может быть процентов 20-25 но если прибавить к ним, пенсионеров (которые, когда-то честно заработали, но отдавать то им приходится сейчас...) детей, инвалидов, матерей воспитывающих потомство и т.д. то выходит о-о-очень увесистая цифра.
А уменьшить ее реально, только за счет привлечения к труду тех самых, безработных.
Невозможно, постоянно отшелушивать у рабочего класса... Это тупиковый путь.
А теперь, примерим ситуацию местного "всегда безработного", он постоянно знает, что ему не дадут умереть с голоду, не дадут замерзнуть на улице, не дадут умереть от простуды и т.д.
Короче - он к этому ПРИВЫК. Я достаточно много видел народа, которым 500 евро вполне хватало и на отдых и на катер и на многое другое. (и это были не только наши соотечественники, но и вполне себе финны, разного возраста...)
Да, таких может быть процентов 20-25 но если прибавить к ним, пенсионеров (которые, когда-то честно заработали, но отдавать то им приходится сейчас...) детей, инвалидов, матерей воспитывающих потомство и т.д. то выходит о-о-очень увесистая цифра.
А уменьшить ее реально, только за счет привлечения к труду тех самых, безработных.
Невозможно, постоянно отшелушивать у рабочего класса... Это тупиковый путь.Думается, что адекватные люди не привыкают к социалке и понимают, что из социалки делать образ жизни - это неуспешный статус, это стыдно: об этом в соседней теме "Папа, ты неудачник?". Многим понравилась правда иммигранта без прикрас >> http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3587167&postcount=8
Людям свойственно хотеть успеха и одобрения, поэтому адекватные никогда не привыкнут к социалке.
Почему Вы думаете, что 20- 25% населения - это социальщики? :spy:
В 2005 году 7% населения Финляндии пользовалось соц. пособиями.
Но ещё 20 лет тому назад для каждого финна пойти в социалку - это позорный позор.
К заработанным пособиям по безработице финны привыкли, это ок. И даже КЕЛА уже не стыдно, но не социалка. Для адекватного финна социалка, как и прежде, - это как последняя точка социального статуса "на дне".
Действительно, с начала 90-х сов. иммигранты "по корням" первыми в социалку пошли, как за зарплатой, и многие mamu из социалки сделали образ жизни - увы. Поэтому среди финнов распространился стереотип, что только местные пьяницы и маму в социалку ходят.
Увы, это не просто стереотип, а стат. факты. Например, в 2010 в Хельсинки иммигранты составляли 8% населения и 27% социальщиков в Хельсинки:
"Vuonna 2010 Helsingin väestöstä 8,2 prosenttia oli maahanmuuttajia, joihin kohdistui 27 prosenttia toimeentulotukimenoista" https://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki#cite_note-:0-23
Думается, что адекватные люди не привыкают к социалке и понимают, что из социалки делать образ жизни - это неуспешный статус, это стыдно: об этом в соседней теме "Папа, ты неудачник?". Многим понравилась правда иммигранта без прикрас >> http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3587167&postcount=8
Людям свойственно хотеть успеха и одобрения, поэтому адекватные никогда не привыкнут к социалке.
Почему Вы думаете, что 20- 25% населения - это социальщики? :spy:
В 2005 году 7% населения Финляндии пользовалось соц. пособиями.
Но ещё 20 лет тому назад для каждого финна пойти в социалку - это позорный позор.
К заработанным пособиям по безработице финны привыкли, это ок. И даже КЕЛА уже не стыдно, но не социалка. Для адекватного финна социалка, как и прежде, - это как последняя точка социального статуса "на дне".
Действительно, с начала 90-х сов. иммигранты "по корням" первыми в социалку пошли, как за зарплатой, и многие mamu из социалки сделали образ жизни - увы. Поэтому среди финнов распространился стереотип, что только местные пьяницы и маму в социалку ходят.
Увы, это не просто стереотип, а стат. факты. Например, в 2010 в Хельсинки иммигранты составляли 8% населения и 27% социальщиков в Хельсинки:
"Vuonna 2010 Helsingin väestöstä 8,2 prosenttia oli maahanmuuttajia, joihin kohdistui 27 prosenttia toimeentulotukimenoista" https://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki#cite_note-:0-23
Так я вот и "длительных безработных" адекватными не считаю ИМХО.
Всегда есть возможность заработать. (я в этом вопросе, даже нулевой контракт понимаю, он дает возможность заработать хоть что-то)
Про финнов и социалку - знаю. Многие даже КЕЛА сторонятся...
Да и тема наша, однозначно не про адекватных... :agree:
З.Ы. кстати, считать пособие по безработице - заработанным, ИМХО цинизм высокопробный...
кстати, считать пособие по безработице - заработанным, ИМХО цинизм высокопробный...По-фински "ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha" означает связанное с заработком пособие по безработице. По-русски его называют "заработанным", "профсоюзным", "трудовым".
Почему Вы считаете, что цинично считать его "заработанным"?
Работник платит подоходный налог и обязательную страховку по безработице и, становясь безработными, получает 500 дней пособия. При этом гос-во платит базовую часть/perusosa и в труд. пособии, как и в базовом пособии кела, поэтому должны быть одинаковые эмоции при получении трудового и базового пособия кела, т.к. из гос. бюджета тянут одинаково.
Если работник многие годы работал и вдруг стал безработным, то, конечно, пособие можно считать заработанным.
Но если полгода работает на 3000 е и два года тянет пособие под 2000 е и опять, и опять, то это игра в покер с гос-вом кто-кого. Человек платит подоходный в бюджет и потом тянет обратно двумя руками - раз всё по закону.
Пожалуй, соглашусь, что это цинично, но социальная политика - это сплошные гос.игры в покер.
Одни платят-платят налоги и ничего не имеют, другие пользуются бюджетом на всю катушку.
По-фински "ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha" означает связанное с заработком пособие по безработице. По-русски его называют "заработанным", "профсоюзным", "трудовым".
Почему Вы считаете, что цинично считать его "заработанным"?
Работник платит подоходный налог и обязательную страховку по безработице и, становясь безработными, получает 500 дней пособия. При этом гос-во платит базовую часть/perusosa и в труд. пособии, как и в базовом пособии кела, поэтому должны быть одинаковые эмоции при получении трудового и базового пособия кела, т.к. из гос. бюджета тянут одинаково.
Если работник многие годы работал и вдруг стал безработным, то, конечно, пособие можно считать заработанным.
Но если полгода работает на 3000 е и два года тянет пособие под 2000 е и опять, и опять, то это игра в покер с гос-вом кто-кого. Человек платит подоходный в бюджет и потом тянет обратно двумя руками - раз всё по закону.
Пожалуй, соглашусь, что это цинично, но социальная политика - это сплошные гос.игры в покер.
Одни платят-платят налоги и ничего не имеют, другие пользуются бюджетом на всю катушку.
Связснное с заработком, пособие по безработице, я бы по русски назвал - страховкой, на случай потери работы. Но уж никак не - заработанным...
С остальными, согласен.... :agree:
...о-о-очень увесистая цифра. А уменьшить ее реально, только за счет привлечения к труду тех самых, безработных. Невозможно, постоянно отшелушивать у рабочего класса... Это тупиковый путь. Про "увесистую цифру" в 2012 году выяснилось, что половина бедных финнов, имеющих право на социалку, совсем не пользуется своим правом.
Финны годами не пользуются социалкой даже в выделенном государством объёме - 600 млн. евро осталось невостребованными. Одним стыдно, другие не могут справиться с бумажной бюрократией.
Проблема в том, что есть подозрения, что эта экономия идёт не по назначению, поэтому специально усложнена бюрократия процесса получения соц. помощи. В фин. новостях об этом:
http://yle.fi/uutiset/monet_huono-osaiset_eivat_osaa_tai_jaksa_hakea_toimeentulotukea/5052023
Monet huono-osaiset eivät osaa tai jaksa hakea toimeentulotukea
"Arviolta puolet toimeentulotukeen oikeutetuista jättää etuutensa käyttämättä. Tuoreiden tutkimusten mukaan toimeentulotuen niin sanottu alikäyttö on yhä samalla tasolla kuin kolmisen vuotta sitten.
Puolet varattomista jättää yhä etunsa käyttämättä. Etenkin iäkkäiden hakukynnystä nostaa köyhäinhuollon häpeällinen leima, mutta yleisimmin kompastutaan byrokratian ryteikköön, koska paperisota vaatii tositetta toisensa perään. Käyttämättä jääneestä toimeentulotuesta koitui kunnille ja valtiolle pari vuotta sitten arviolta yli 600 miljoonan euron säästöt. Synkeimpien tulkintojen mukaan tämä saattaa osaltaan selittää, miksi haku on luotu niin hankalaksi..."
Вова fenix
21-09-2015, 20:33
Слышал краем уха,что социалку почти всю сократят,а функцию toimeentuki передадут в КЕЛУ.
Т.е. КЕЛА будет всё платить неимущим.
Про уровниловку.
Возьмем для примера одинокую маму с двумя детьми дошкольного возраста. Будем считать, что она имеет высшее образование и зарплату в 2000 е чистыми. Живет она с детьми в арендованной квартире, в Хельсинки, пусть даже городской, и в хорошем районе. Аренда может быть 900 е в месяц. Подсчитаем ее доходы и расходы. Доходы - 2000е зарплата, 300 е лапсилися, 300е алименты, итого 2600е. Расходы - 900 евро аренда, 500 евро детский сад за двух детей, 30 евро электричество, 30 евро вода, 50 евро проездной, 30 евро страховка, и не дай бог, кто из них заболеет - платить тоже самой. Итого 2600 - 900 - 500-30-30-50-30= 1060 евро на еду, шмотки и т.д.
Социальное пособие для матери-одиночки с двумя детьми примерно 1100 евро +оплата жилья в 900 евро полностью+ оплата электричества, воды, страховки и т.д. + бесплатный детский сад.
Слышал краем уха,что социалку почти всю сократят,а функцию toimeentuki передадут в КЕЛУ.
Т.е. КЕЛА будет всё платить неимущим.
Не надо слышать краем. В 2017 году так и будет.
С другой стороны, многие будут приходить на работу больными, с тем же гриппом, и заражать других. Особенно это печально дя мест, где работают с людьми или в больших коллективах.
Да мне кажется каждый человек с башкой на плечах может отделить и определить где "больная голова и лень идти на работу", а где "хреново и озноб, и я щас сдохну".
Т.е., если быть честным, простое недомогание и обычный понос можно отличить от симптомов начинающегося гриппа.
Да мне кажется каждый человек с башкой на плечах может отделить и определить где "больная голова и лень идти на работу", а где "хреново и озноб, и я щас сдохну".
Это очень субъективно и будет засвистеть от степени жадности индивида. Те же симптомы гриппа глушатся 2-3 таблетками Бураны и вперед как бы работать, а скорее заражать всех остальных.
Вова fenix
21-09-2015, 21:54
Не надо слышать краем. В 2017 году так и будет.
Ещё слышал ухом,что без образования всех сокрaтят и старушек тоже. :gy:
Вова fenix
21-09-2015, 21:57
Про уровниловку.
Возьмем для примера одинокую маму с двумя детьми дошкольного возраста. Будем считать, что она имеет высшее образование и зарплату в 2000 е чистыми. Живет она с детьми в арендованной квартире, в Хельсинки, пусть даже городской, и в хорошем районе. Аренда может быть 900 е в месяц. Подсчитаем ее доходы и расходы. Доходы - 2000е зарплата, 300 е лапсилися, 300е алименты, итого 2600е. Расходы - 900 евро аренда, 500 евро детский сад за двух детей, 30 евро электричество, 30 евро вода, 50 евро проездной, 30 евро страховка, и не дай бог, кто из них заболеет - платить тоже самой. Итого 2600 - 900 - 500-30-30-50-30= 1060 евро на еду, шмотки и т.д.
Социальное пособие для матери-одиночки с двумя детьми примерно 1100 евро +оплата жилья в 900 евро полностью+ оплата электричества, воды, страховки и т.д. + бесплатный детский сад.
Та,которая работает живёт,растёт.
Та,которая на соске-прозябает,деградирует.
Что лучше?
angel2010
21-09-2015, 22:08
Про уровниловку.
Возьмем для примера одинокую маму с двумя детьми дошкольного возраста. Будем считать, что она имеет высшее образование и зарплату в 2000 е чистыми. Живет она с детьми в арендованной квартире, в Хельсинки, пусть даже городской, и в хорошем районе. Аренда может быть 900 е в месяц. Подсчитаем ее доходы и расходы. Доходы - 2000е зарплата, 300 е лапсилися, 300е алименты, итого 2600е. Расходы - 900 евро аренда, 500 евро детский сад за двух детей, 30 евро электричество, 30 евро вода, 50 евро проездной, 30 евро страховка, и не дай бог, кто из них заболеет - платить тоже самой. Итого 2600 - 900 - 500-30-30-50-30= 1060 евро на еду, шмотки и т.д.
Социальное пособие для матери-одиночки с двумя детьми примерно 1100 евро +оплата жилья в 900 евро полностью+ оплата электричества, воды, страховки и т.д. + бесплатный детский сад.
И при этом работающая мама будет выдохшаяся как загнаный вол- работа, садики, дом хоз-во, дети, покупка продуктов и тд. , вечером толи с детьми поиграть, то ли еду приготовить -постирать-убраться.
И другая, спокойненько утречком позавтракала, деток в сад, сама либо неспеша по магазинам прошлась, кушать приготовила, дома прибралась, все неспеша , без стресса. А тут уже и время подошло деток из сада забирать.
И что на выходе? Работающая мама уже никакая вечером, а та, другая в хорошем настроении не уставшая(можно ведь и поспать днем), идет домой провести время с детьми .
Разница огромна.А на выходе получается , что сумма на руках у обеих практически таже. Только одна пашет , а другая в это время дома сидит.
angel2010
21-09-2015, 22:12
Та,которая работает живёт,растёт.
Та,которая на соске-прозябает,деградирует.
Что лучше?
Я хоть и не на соске, а в декрете. Но тоже сижу пока дома. Что то не заметила деградации. А вот то что сейчас у меня гораздо больше времени быть со своими 2мя детьми, чем когда я работала и был один ребенок- так это оооооочень заметно.
Это очень субъективно и будет засвистеть от степени жадности индивида. Те же симптомы гриппа глушатся 2-3 таблетками Бураны и вперед как бы работать, а скорее заражать всех остальных.
Да посыл то инициативы другой, насколько я понял.
Когда это легкое недомогание, то сиди дома без оплаты один день. Выбираешь сам.
Когда же ты понимаешь, что начался грипп, то что сегодня, что завтра, всё равно больничный лист на горизонте уже вырисовывается и за один день это не пройдет. Первый день всё равно будет без оплаты, а остальные 13 - уже с.
Я пытаюсь рассуждать по опыту.
А он говорит, что грипп - один раз в год, а коллеги не выходят на работу на денек-другой чуть ли не раз в каждые две недели.
Вова fenix
21-09-2015, 22:16
Я хоть и не на соске, а в декрете. Но тоже сижу пока дома. Что то не заметила деградации. А вот то что сейчас у меня гораздо больше времени быть со своими 2мя детьми, чем когда я работала и был один ребенок- так это оооооочень заметно.
Работа бывает разная.
Это сильно влияет на настроение людей.
Бывaет даже ,что в деньгах и времени проигрываешь,но интереснaя работа даёт в разы больше,внутрeнние удовлетвoрение и т.д.
Думается, что адекватные люди не привыкают к социалке и понимают, что из социалки делать образ жизни - это неуспешный статус, это стыдно: об этом в соседней теме "Папа, ты неудачник?". Многим понравилась правда иммигранта без прикрас >> http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3587167&postcount=8
Людям свойственно хотеть успеха и одобрения, поэтому адекватные никогда не привыкнут к социалке.
Почему Вы думаете, что 20- 25% населения - это социальщики? :spy:
В 2005 году 7% населения Финляндии пользовалось соц. пособиями.
Но ещё 20 лет тому назад для каждого финна пойти в социалку - это позорный позор.
К заработанным пособиям по безработице финны привыкли, это ок. И даже КЕЛА уже не стыдно, но не социалка. Для адекватного финна социалка, как и прежде, - это как последняя точка социального статуса "на дне".
]
Позволь, Jade, не согласиться с вышеподчеркнутым.
В целом, да, я согласна с тобой, и нормально развитый в личностном и психологическом плане человек действительно не строит планов зависимого от кого-бы то ни было существования.
Но, есть некая грань, ломающая этого человека в определенных условиях и одна из предпосылок, ведущих за черту этой грани именно внезапная и длительная безработица. То есть взрослый, успешный и опытный работник в силу тех или иных причин, не всегда от него зависящих, оказывается выброшенным из сообщества, без которого себя не мыслил. И сначала он уверен в себе и "знает" 100%-но, что его опыт найдет применение в скором будущем, потом он списывает неудачи на горькие случайности и все еще полон надежд. Но вот в какой-то момент он "подрывается", он уже не ищет работу целенаправленно, а судорожно рассылает свои анкеты и вот, если он и тогда не находит ступени для самоутверждения, то вполне может превратиться в уже хронического безработного, пополнив их безвольные, сибаритные и депрессивные ряды.
Депрессивные, потому что именно такие вот ранее ответственные и трудолюбивые работники, потерпев множественное фиаско, легче всего теряют психические силы (а ответственность перед семьей еще углубляет проблему) и сложнее всего из этого состояния выбираются, потому что к неудачам не были готовы и не приспособлены выживать, вытягивая себя чуть ли не буквально "за уши" из создавшегося болота.
Вот по отношению к таким людям существующая система поддержки не всегда верна в своем корне. С человеком, обратившимся в ТЕ-toimisto, редко работают индивидуально, а вернее, эта индивидуальная работа скатывается к простой бюрократической формальности и подверженной отработанным схемам уравниловке. И безработный слышит от своего консультанта, а также от других безработных, имеющих в этом деле некий "стаж", что не надо ему соглашаться на худшую зарплату, чем ранее, меньшее количество приятных довесков (как, например, раб. телефон и лизинг автомобиля), а также "да ты не спеши, получи от государства причитающееся, а потом уж начнешь активно работу искать..."
А вот "потом" часто и бывает поздно.
Рынок развивается, приходят молодые (смышленые и без запросов пока), опыт теряется, социальные навыки тоже,.. даже внешний вид и речь за полтора года безделья меняются и уже труднее выглядеть успешным и уверенным перед очередным нанимателем. Еще через год шансы найти работу снизятся почти вдвое, а через два... захочет ли бывший работник ее искать? Его потребности снизятся пропорционально снижению самооценки и вот оно - пособие по безработице и счастье с ним! И потерянная, забитая, заглушенная, униженная адекватность...
Про уровниловку.
Возьмем для примера одинокую маму с двумя детьми дошкольного возраста. Будем считать, что она имеет высшее образование и зарплату в 2000 е чистыми. Живет она с детьми в арендованной квартире, в Хельсинки, пусть даже городской, и в хорошем районе. Аренда может быть 900 е в месяц. Подсчитаем ее доходы и расходы. Доходы - 2000е зарплата, 300 е лапсилися, 300е алименты, итого 2600е. Расходы - 900 евро аренда, 500 евро детский сад за двух детей, 30 евро электричество, 30 евро вода, 50 евро проездной, 30 евро страховка, и не дай бог, кто из них заболеет - платить тоже самой. Итого 2600 - 900 - 500-30-30-50-30= 1060 евро на еду, шмотки и т.д.
Социальное пособие для матери-одиночки с двумя детьми примерно 1100 евро +оплата жилья в 900 евро полностью+ оплата электричества, воды, страховки и т.д. + бесплатный детский сад.Это хороший пример уравнивания детей неработающей мамы с детьми работающей.
Посчитайте одиночек, не имеющих детей. Никакого уравнивания.
Если у работающей остаётся 1100 е от 2000е при этой аренде в 900 е,
то у безработной остаётся 0е от пособия 500е и асумистуки 400е - всё уйдёт на жильё.
Объясните мне, пожалуйста, на что безработная одиночка питается при такой аренде? Ей доплатят хоть что-то?))
Это хороший пример уравнивания детей неработающей мамы с детьми работающей.
Посчитайте одиночек, не имеющих детей. Никакого уравнивания.
Если у работающий остаётся 1100 е от 2000е при этой аренде в 900 е,
то у безработной остаётся 0е от пособия 500е и асумистуки 400е - всё уйдёт на жильё.
Объясните мне, на что безработная питается при такой аренде? Ей доплатят хоть что-то?
Не работающая: пособие 500+ асумистуки 400 + лапсилиса 110, итого 1010
Аренда 900, остается 110, а социальный прожиточный минимум, что-то около 450 на маму и 350 на дите: итого 450+350-110=690 - эти деньги доплатит социалка.
Итог: работающая 1100 и замордованная мать...
не работающая 800 и цветущая и довольная жизнью мамаша...
Не работающая: пособие 500+ асумистуки 400 + лапсилиса 110, итого 1010
Аренда 900, остается 110, а социальный прожиточный минимум, что-то около 450 на маму и 350 на дите: итого 450+350-110=690 - эти деньги доплатит социалка.
Итог: работающая 1100 и замордованная мать...
не работающая 800 и цветущая и довольная жизнью мамаша...
Мы с приятельницейтоже как-то считали к тем же выводам пришли.
Не работающая: пособие 500+ асумистуки 400 + лапсилиса 110, итого 1010
Аренда 900, остается 110, а социальный прожиточный минимум, что-то около 450 на маму и 350 на дите: итого 450+350-110=690 - эти деньги доплатит социалка.
Итог: работающая 1100 и замордованная мать...
не работающая 800 и цветущая и довольная жизнью мамаша...Какая лапсилиса у не имеющей детей женщины? Я же прошу Агату сравнить БЕЗДЕТНЫХ - работающую с безработной.
Уравнение детей безработных с детьми работающих - это песня их другой оперы. :ma:
Какая лапсилиса у не имеющей детей женщины? Я же прошу Агату сравнить БЕЗДЕТНЫХ - работающую с безработной.
Хорошо, работающая - 1100 и "живой труп"
не работающая - 450 и цветущий человек.
Да, на первый взгляд двойная разница должна радовать, но если смотреть глубже, то не работающая может и в бассейн сходить за полцены, и на шейпинг какой нибудь (цены вполне вменяемые...), и спит она скока хочет и т.д. и т.п. ;)
А у "работяги": встал, кофе, на работу, с работы, приготовил, убрался, постирал, умер до утра... :gy:
Хорошо, работающая - 1100 и "живой труп"
не работающая - 450 и цветущий человек.
Да, на первый взгляд двойная разница должна радовать, но если смотреть глубже, то не работающая может и в бассейн сходить за полцены, и на шейпинг какой нибудь (цены вполне вменяемые...), и спит она скока хочет и т.д. и т.п. ;).. :gy:Какой бассейн? У неё НОЛЬ средств - даже на еду ничего нет. Вы следите за рассчётами или как?
Аренда 900е - 500 е (пособие) - 400 е (асумистуки) = НОЛЬ , всё уходит на оплату жилья.
Безработной есть не на что. Какая же тут уравниловка?
Если переедет в квартирку похуже и помельче за 600е, то тогда у безработной 300 е останется.
А у работающей при аренде 600е остаётся 1400е.
Какой бассейн? У неё НОЛЬ средств - даже на еду ничго нет. Вы следите за рассчётами или как?
Аренда 900е - 500 е (пособие) - 400 е (асумистуки) = НОЛЬ , всё уходит на оплату жилья.
Волшебное слово - sosiaalitoimisto :gy:
Финляндия гуманная страна, она не позволит человеку получать менее 450 евро на прожитье (аренда квартиры и т.д. социалка компенсирует полностью, на руки ОБЯЗАТЕЛЬНО должно остаться не менее прожиточного минимума...)
З.Ы. да, прожиточный минимум зависит от кунты, чем ближе к столице, тем он больше. Может еще и поэтому, все "беженцы" так стараются попасть поближе к Хесе...
Какая лапсилиса у не имеющей детей женщины? Я же прошу Агату сравнить БЕЗДЕТНЫХ - работающую с безработной.
Уравнение детей безработных с детьми работающих - это песня их другой оперы. :ma:
Одинокой (одиноким) инженером быть лучше, чем безработной.
Одинокой продавщицей на кассе с арендованной квартирой в Хельсинки и одинокой безработной - по деньгам практически то же самое, а времени свободного у первой практически нет.
А с реформами, предлагаемыми правительством, будет еще хуже.
Не работающая: пособие 500+ асумистуки 400 + лапсилиса 110, итого 1010
Аренда 900, остается 110, а социальный прожиточный минимум, что-то около 450 на маму и 350 на дите: итого 450+350-110=690 - эти деньги доплатит социалка.
Итог: работающая 1100 и замордованная мать...
не работающая 800 и цветущая и довольная жизнью мамаша...
У вас заниженные цифры прожиточного минимума на одинокую маму.
кстати а все перечисленные вами плюшки распространяются на граждан ЕС проживающих в Фи ? :D
Волшебное слово - sosiaalitoimisto
Финляндия гуманная страна, она не позволит человеку получать менее 450 евро на прожитье (аренда квартиры и т.д. социалка компенсирует полностью, на руки ОБЯЗАТЕЛЬНО должно остаться не менее прожиточного минимума...)
З.Ы. да, прожиточный минимум зависит от кунты, чем ближе к столице, тем он больше. Может еще и поэтому, все "беженцы" так стараются попасть поближе к Хесе...Ну ладно, значит у бездетной безработной 400 е, а у работающей 1400е после арендных плат. Главное - нет никакой уравниловки.
Какой бассейн? У неё НОЛЬ средств - даже на еду ничего нет. Вы следите за рассчётами или как?
Аренда 900е - 500 е (пособие) - 400 е (асумистуки) = НОЛЬ , всё уходит на оплату жилья.
Безработной есть не на что. Какая же тут уравниловка?
Если переедет в квартирку похуже и помельче за 600е, то тогда у безработной 300 е останется.
А у работающей при аренде 600е остаётся 1400е.
Соцпособие считается не так. 485,50 должно оставаться на жизнь после оплаты квартиры, электричества, воды, сауны, страховки.
У вас заниженные цифры прожиточного минимума на одинокую маму.
Да это я навскидку...
Если посчитать, минимум на одиночку + возможные алименты, разница выйдет совсем не существенная...
А какой разрыв в плане "устала/воспитание дитя" :gy:
кстати а все перечисленные вами плюшки распространяются на граждан ЕС проживающих в Фи ? :D
Уже нет, я где-то приводил ссылку на решение ЕВРОсуда, о том что страна вправе выплачивать гражданину ЕС пособие по нормам страны его прибытия... (там правда про Швецию и Германию говорилось, но я думаю Финны быстро "воткнут" в суть вопроса...)
Соцпособие считается не так. 485,50 должно оставаться на жизнь после оплаты квартиры, электричества, воды, сауны, страховки..Агата, а Вы случайно не в курсе, какова максимальная оплата аренды одиному безработному? Я слышала, что социалка ограничивает компенсацию аренды - например, если аренда 1000е, то социалка оплатит только 500е. Есть же некий потолок, а не хоть 1000е, хоть 2000е? Что Вы об этом знаете?
Соцпособие считается не так. 485,50 должно оставаться на жизнь после оплаты квартиры, электричества, воды, сауны, страховки.
А если добавить сюда, компенсацию "харастусов" дитяти (250 евро в год вроде - все что выше, то из своих...), то и вообще красота вырисовывается...
Агата, а Вы случайно не в курсе, какова максимальная оплата аренды одиному безработному? Я слышала, что социалка ограничивает компенсацию аренды - например, если аренда 1000е, то социалка оплатит только 500е. Остальные сам откуда хочет, это так? Что Вы об этом знаете?
Все индивидуально. По нормам Хельсинки 675. Но бывает и 700 и 800 в месяц.
Все индивидуально. По нормам Хельсинки 675. Но бывает и 700 и 800 в месяц.
А в каких случаях это бывает? Почему одному одинокому бездетному аренда в 675, другому в 800?
И что если аренда 900е? Сам плати остаток из пособия?
Агата, а Вы случайно не в курсе, какова максимальная оплата аренды одиному безработному? Я слышала, что социалка ограничивает компенсацию аренды - например, если аренда 1000е, то социалка оплатит только 500е. Остальные сам откуда хочет, это так? Что Вы об этом знаете?
Да, есть такие нормы.
Зависят от кунты.
По столичному региону 675 евро на одинокого жильца...
http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/sosiaali-ja-terveyspalvelut/sosiaalinen-tuki-ja-toimeentulo/toimeentulotuki/asumismenot
А в каких случаях это бывает? Почему одному бездетному аренда в 675, другому в 800?
Ну когда он не просто безработный, а еще и долго бездомным был. Или букет всяких заболеваний( но не на больничном). Или еще какие-нибудь социальные причины.
А в каких случаях это бывает? Почему одному одинокому бездетному аренда в 675, другому в 800?
И что если аренда 900е? Сам плати остаток из пособия?
Простой пример: вы работаете, и получаете 2000 на руки.
Вы снимете жилье за 1700 евро, но с видом на море?
Также и там... ;)
Ну когда он не просто безработный, а еще и долго бездомным был. Или букет всяких заболеваний( но не на больничном). Или еще какие-нибудь социальные причины.Мне в "Аллегро" попутчица из Хельсинки рассказывала про тяготы жизни приятельницы, что та снимает за 750е и социалка ей платит из расчёта около 600е.
Она сама доплачивает и у неё на еду остаётся меньше 400е. Что Вы на это скажете, такое возможно?
То есть в теории по Вашим цифрам 485,50 должно оставаться на жизнь после оплаты квартиры, а на практике всегда ли?
Мне в "Аллегро" попутчица из Хельсинки рассказывая про тяготы жизни приятельницы, что та снимает за 750е и социалка ей платит из расчёта около 600е.
Она сама доплачивает и у неё на еду остаётся меньше 400е. Что Вы на это скажете, такое возможно?
Меньше 675, если квартира стоит 750, сейчас невозможно.
А в каких случаях это бывает? Почему одному одинокому бездетному аренда в 675, другому в 800?
И что если аренда 900е? Сам плати остаток из пособия?
Именно так. И 675 - это очень сладко. У меня бывший сосед при вуокре в 650 получал асумистуки 250. И пособие в 500 с чем-то. Так насчитали и сказали - всё верно.
Меньше 675, если квартира стоит 750, сейчас невозможно.Тогда у человека в реале остаётся меньше 400е на еду?! Если аренда 775е, то 100е безработный доплачивает из этих 485 е, остаётся 385 е на еду?!
Значит, это только в теории после оплаты квартиры на еду не может быть меньше 485е, а на практике очень даже может???
Тогда у человека в реале остаётся меньше 400е на еду?! Если аренда 775е, то 100е безработный доплачивает из этих 485 е, остаётся 385 е на еду?!
Значит, это только в теории после оплаты квартиры на еду не может быть меньше 485е, а на практике очень даже может???
Естественно, но это уже выбор человека, он ведь может и подешевле жилье поискать...
Уже нет, я где-то приводил ссылку на решение ЕВРОсуда, о том что страна вправе выплачивать гражданину ЕС пособие по нормам страны его прибытия... (там правда про Швецию и Германию говорилось, но я думаю Финны быстро "воткнут" в суть вопроса...)
ну пока это только прожекты,до реальных дел далеко. просто складывается такое впечатление что для болгар,румын,прибалтийцев это уже стало бизнесом сюда людей перетаскивать...
ну пока это только прожекты,до реальных дел далеко. просто складывается такое впечатление что для болгар,румын,прибалтийцев это уже стало бизнесом сюда людей перетаскивать...
Пока да, но такими темпами Финики, быстро "соски" обрежут... :gy:
Им же главное, что: чтобы решение уже готовое было и желательно не ими принятое...
Пока да, но такими темпами Финики, быстро "соски" обрежут... :gy:
Им же главное, что: чтобы решение уже готовое было и желательно не ими принятое...
то бишь румын притащивших бабку,внучку,жучку если они не могут себя содержать могут реально выпнуть из страны ?
то бишь румын притащивших бабку,внучку,жучку если они не могут себя содержать могут реально выпнуть из страны ?
Выпереть может и не смогут, а вот пособие платить в Румынских размерах - это запросто...
Главное, чтобы страна прибытия была из ЕС...
Да посыл то инициативы другой, насколько я понял.
Когда это легкое недомогание, то сиди дома без оплаты один день. Выбираешь сам.
Посыл понятен и, в принципе, направление правильное, но в текущей версии слишком много путей для злоупотребления. Достаточно если люди в 30% случаях будут ходить больными чтобы перезаразить коллег и, в итоге, навредить бизнесу --имеем обратный эффект от нововведения. Да и производительность труда у простуженного человека низкая, что, кстати, может стать проблемой безопасности в ряде случаев.
Нужно искать оптимальный закон. К примеру, в США нет больничных совсем. Если не пришел на работу - денег не дали за этот день. НО, обычно, фирма дает 3 personal time off days (PTO-days) - это 3 дня в год, которые можешь взять в любой раб. день с сохранением оплаты. Если захворал, то берешь эти дни. Если не болел, то получаешь дополнительные дни в конце года на отдых.
Нужно искать оптимальный закон. К примеру, в США нет больничных совсем...Это США должны брать пример с нас, а не мы с них. В Финляндии система оптимальнее, чем в США.
В каждой стране, когда критики ругают свою систему, то начинают кивать на оптимальное "тридевятое царство".
А в "тридевятом царстве" как раз-таки берут пример в обратном порядке.
Да мне кажется каждый человек с башкой на плечах может отделить и определить где "больная голова и лень идти на работу", а где "хреново и озноб, и я щас сдохну".
Т.е., если быть честным, простое недомогание и обычный понос можно отличить от симптомов начинающегося гриппа.
Дело не в симптомах, а в деньгах. Для многих потеря зарплаты за 1 день - большее зло, чем риск заразить коллег и клиентов своей болячкой.
angel2010
22-09-2015, 12:13
Дело не в симптомах, а в деньгах. Для многих потеря зарплаты за 1 день - большее зло, чем риск заразить коллег и клиентов своей болячкой.
Это точно. Потому как ооооооочень большое кол-во людей работает за зп в 2000е. И каждый цент приходиться считать, а тут еще и день минус. Например часто русскоязычные мамы возмущены тем что в садах много детей с соплями и кашлем. А сейчас и так малышей с 10мес в садах прибавилось в разы- все из-за боязни потерять работу и нужде, а тут еще и больничный неоплатят нормально.
Например мама с 2мя детьми, сначала один переболел, потом другой, потом и сама свалишься. А что делать воспитателям в садах, учителям в школах в зимний период? Многим ли будет по-нраву сопливый, чихающий воспитатель, который "смотрит"( если в состоянии это делать во время болезни)? У нас например, директор всегда требует , чтоб больными в сад не приходили. Чтоб не заражать всех, да и небезопастно это. Внимание все равно рассеяно во время болезни, а тут куча деток за которыми глаз да глаз нужен.
Выходит посидишь так на больничных с детками, получишь зп меньше чем социальщик, и всерьез подумаешь- а нафига это я вообще на эту работу хожу?
http://www.palkkavertailu.com/palkka/lastenhoitaja
Это точно. Потому как ооооооочень большое кол-во людей работает за зп в 2000е. И каждый цент приходиться считать, а тут еще и день минус. Например часто русскоязычные мамы возмущены тем что в садах много детей с соплями и кашлем. А сейчас и так малышей с 10мес в садах прибавилось в разы- все из-за боязни потерять работу и нужде, а тут еще и больничный неоплатят нормально.
Например мама с 2мя детьми, сначала один переболел, потом другой, потом и сама свалишься. А что делать воспитателям в садах, учителям в школах в зимний период? Многим ли будет по-нраву сопливый, чихающий воспитатель, который "смотрит"( если в состоянии это делать во время болезни)? У нас например, директор всегда требует , чтоб больными в сад не приходили. Чтоб не заражать всех, да и небезопастно это. Внимание все равно рассеяно во время болезни, а тут куча деток за которыми глаз да глаз нужен.
Выходит посидишь так на больничных с детками, получишь зп меньше чем социальщик, и всерьез подумаешь- а нафига это я вообще на эту работу хожу?
Одинокие мамы, с двумя детьми и зарплатой 2000, могут задумываться уже сейчас...
Выпереть может и не смогут, а вот пособие платить в Румынских размерах - это запросто...
Главное, чтобы страна прибытия была из ЕС...Суд ЕС принял решение, согласно которому отказ в пособии по безработице иммигрантам не является нарушением принципа равенства.
"В пособиях, по словам суда, можно отказать тем гражданам ЕС, которые ещё не работали или работали менее года в стране проживания, и числятся безработными более шести месяцев."
http://yle.fi/uutiset/sud_yes_strany-chleny_mogut_sokrashchat_posobiya_po_bezrabotitse_immigrantam/8309798?origin=rss
angel2010
22-09-2015, 12:26
Одинокие мамы, с двумя детьми и зарплатой 2000, могут задумываться уже сейчас...
Да не только одинокие. У нас несколько воспитательниц были, у кого мужья работу потеряли и никак не могли по-новой устроиться. уровень жизни упал в разы. И вот если еще и от этих крох урезать больничные дни, уменьшать или вообще убирать доп оплату( а она мизерная) за то что пришел на работу к 6 утра или задержался вечером, то вообще смысл работать? Только суперлюбовь к детям.
вообще смысл работать? Только суперлюбовь к детям.Работающий должен инвестировать в недвижимость, если он хочет когда-нибудь разбогатеть.
Очень люблю играть в шахматы, поэтому всегда думаю королевой - и пешку тоже можно сделать ферзём. :sun:
Все индивидуально. По нормам Хельсинки 675. Но бывает и 700 и 800 в месяц.
Мне вот, кстати, интересно, чем это определяется, нам когда по-первости пришлось в социал обратиться, давали на аренду 600 евро, платили мы 1100. Это на семью из трех человек, при условии соблюдения расчета площади на колясочников. И нам действительно было просто не найти жилье дешевле, искали более полугода, но это были наши проблемы. Одинокому знакомому при аренде за 600 комнатушки выделили 500 вроде на аренду...
Посыл понятен и, в принципе, направление правильное, но в текущей версии слишком много путей для злоупотребления. Достаточно если люди в 30% случаях будут ходить больными чтобы перезаразить коллег и, в итоге, навредить бизнесу --имеем обратный эффект от нововведения. Да и производительность труда у простуженного человека низкая, что, кстати, может стать проблемой безопасности в ряде случаев.
:) Сегодня чихал целый день, в конце концов после обеда мне велели валить домой и пить горячий чай с мёдом и антибиотиками. Но восьмёрку в табеле поставили.
Работающий должен инвестировать в недвижимость, если он хочет когда-нибудь разбогатеть.
Очень люблю играть в шахматы, поэтому всегда думаю королевой - и пешку тоже можно сделать ферзём. :sun:
Вот мне просто интересно, много ли "наинвестирует" одинокая мать, с одним ребенком и зарплатой 2000??? :gy:
Для примера инвестиций, можете привести: покупку двух квартир в вашем любимом городе... :agree:
Чон Сон Ы
22-09-2015, 16:15
Работающий должен инвестировать в недвижимость, если он хочет когда-нибудь разбогатеть.
Очень люблю играть в шахматы, поэтому всегда думаю королевой - и пешку тоже можно сделать ферзём. :sun:
Богатый тот, кто копейку экономит. Во всяком случае имеет запас денег на счету.
Это США должны брать пример с нас, а не мы с них. В Финляндии система оптимальнее, чем в США.
Бесспорно, в Финляндии социальная и здравоохранительная системы много гуманнее чем в США. Только теперь за этот бесплатный "lunch" надо расплачиваться. Есть два варианта: нагружать бизнес или брать в долг. И оба варианта становятся теперь невозможными. Поэтому надо резать. А вот как резать? Это сложно и нужно учиться у тех, кто так давно живет, в т.ч США.
Бесспорно, в Финляндии социальная и здравоохранительная системы много гуманнее чем в США. Только теперь за этот бесплатный "lunch" надо расплачиваться. Есть два варианта: нагружать бизнес или брать в долг. И оба варианта становятся теперь невозможными. Поэтому надо резать. А вот как резать? Это сложно и нужно учиться у тех, кто так давно живет, в т.ч США.
В том то и дело, что согласно теории, резать нужно "социалку"... (смотрим, на те-же Штаты...) т.е. придется признавать, что - то к чему стремились много лет, утопия...
А Финляндия, пока занимается "ощипыванием" еще живых кур, несущих реальные "яйца"...
Бесспорно, в Финляндии социальная и здравоохранительная системы много гуманнее чем в США. Только теперь за этот бесплатный "lunch" надо расплачиваться. Есть два варианта: нагружать бизнес или брать в долг. И оба варианта становятся теперь невозможными. Поэтому надо резать. А вот как резать? Это сложно и нужно учиться у тех, кто так давно живет, в т.ч США.США набрали в долг гораздо больше. А речь идёт о том, как снизить внешний долг. Чему Финляндия должна у США учиться? Как в долг ещё больше по самые уши залезть? :spy:
См. Список стран по внешнему долгу/List of countries by external debt:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
В том то и дело, что согласно теории, резать нужно "социалку"... (смотрим, на те-же Штаты...) т.е. придется признавать, что - то к чему стремились много лет, утопия...
А Финляндия, пока занимается "ощипыванием" еще живых кур, несущих реальные "яйца"...
Утопия или нет - сплошные эмоции, а мы живем в мире вульгарного бизнеса. Все решают деньги. Есть деньги, то Ок можно развести социал (смотрим, на те-же ОАЭ). А нет денег - вали под мост спать. Тут никто спасать не будет.
США набрали в долг гораздо больше. А речь идёт о том, как снизить внешний долг. Чему Финляндия должна у США учиться? Как в долг ещё больше по самые уши залезть? :spy:
Спсисок стран по внешнему долгу/List of countries by external debt:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
наверное, поучиться как одним жить на улице, а другим в особняках...да тут тогда и Россия ближе)
1. Вот мне просто интересно, много ли "наинвестирует" одинокая мать, с одним ребенком и зарплатой 2000??? :gy:
2. Для примера инвестиций, можете привести: покупку двух квартир в вашем любимом городе... :agree:1. Зависит от папаши, может, алименты на дитя 1000 и ещё новый бойфрэнд с 5 килое. :lady:
2. Покупка нескольких кв-р сразу — это сложная схема, по-быстрому тут в двух словах не смогу рассказать. Это не вжик-вжик. Но принцип самой простой старой схемы (при добрых небогатых родителях) - таков. Работающий молодой человек живёт в доме родителей пять лет. Если в руку 2000 и откладывает 1700/мес., то за пять лет 100 тыс.
Проживая у родителей, через 2 года покупает квартиру за 120тыс., сдаёт на три года в аренду за 650, платит 150 вастике и имеет профит 500, за 3 года профит 18 000. Итого за 5 лет: 1700 е х 12 мес. х 5 лет = 102 000 е + аренда 18000 = 120 000е.
Через 5 лет молодой человек идёт в свою выкупленную квартиру без долга. :agree:
наверное, поучиться как одним жить на улице, а другим в особняках...да тут тогда и Россия ближе)
Ну, некоторым , может, и неплохо было бы на улице пожить некоторое время:)
Ну, некоторым , может, и неплохо было бы на улице пожить некоторое время:)
Возможно, не спорю)
США набрали в долг гораздо больше. А речь идёт о том, как снизить внешний долг. Чему Финляндия должна у США учиться? Как в долг ещё больше по самые уши залезть? :spy:
См. Список стран по внешнему долгу/List of countries by external debt:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Вопрос философский : долг - хорошо или плохо? , особенно если можешь его обслуживать или когда он эмитирован в валюте которую сам и печатаешь:)
innovator
22-09-2015, 19:18
1. Зависит от папаши, может, алименты на дитя 1000 и ещё новый бойфрэнд с 5 килое. :lady:
2. Покупка нескольких кв-р сразу — это сложная схема, по-быстрому тут в двух словах не смогу рассказать. Работающий молодой человек живёт в доме родителей пять лет. Если в руку 2000 и откладывает 1700/мес., то за пять лет 100 тыс.
Живя у родителей, через 2 года покупает квартиру за 120тыс., сдаёт на три года в аренду за 650, платит 150 вастике и имеет профит 500, за 3 года профит 18 000. Итого за 5 лет: 1700 е х 12 мес. х 5 лет = 102 000 е + аренда 18000 = 120 000е.
Через 5 лет молодой человек идёт в свою выкупленную квартиру без долга. :agree:
То есть молодой человек нищенствует и прозябает лучшие годы на 300 эуро ? Шикарно. :lol: :lol: :lol:
Чон Сон Ы
22-09-2015, 19:28
То есть молодой человек нищенствует и прозябает лучшие годы на 300 эуро ? Шикарно. :lol: :lol: :lol:
Если молодой человек умён, он и без дебоширства будет хорошо жить. А кто-то деньги спускает на аренду, чтобы девок было куда водить.
То есть молодой человек нищенствует и прозябает лучшие годы на 300 эуро ? Шикарно. :лол: :лол: :лол:
А потом он девушке,которую в ту квартиру приведет ,всю жизнь будет мстить и есть мозг за пять лет воздержания и без денег..
США набрали в долг гораздо больше. А речь идёт о том, как снизить внешний долг.[/url]
старая глупость: важен не размер долга, а размер заработка.
То есть молодой человек нищенствует и прозябает лучшие годы на 300 эуро ? Шикарно.В условии задачки 2000 е в сравнении с 400е социальщика, который нищенствует с молодых лет постоянно.
А этот молодой человек к 28-30 годам уже купил квартиру без долга банку и начал наслаждаться жизнью в молодые годы.
Если молодой человек умён, он и без дебоширства будет хорошо жить. А кто-то деньги спускает на аренду, чтобы девок было куда водить.
Что ж хорошего в той жизни?:))))))) даже вспомнить будет нечего!
А потом он девушке,которую в ту квартиру приведет ,всю жизнь будет мстить и есть мозг за пять лет воздержания и без денег..В условии задачки именно одинокий. Если двое, то не нужно у родителей - у них вместе в руку 4000е. За 5 лет вместе весь долг погасят, если по 1700 е платить будут.
1. Зависит от папаши, может, алименты на дитя 1000 и ещё новый бойфрэнд с 5 килое. :lady:
2. Покупка нескольких кв-р сразу — это сложная схема, по-быстрому тут в двух словах не смогу рассказать. Это не вжик-вжик. Но принцип самой простой старой схемы (при добрых небогатых родителях) - таков. Работающий молодой человек живёт в доме родителей пять лет. Если в руку 2000 и откладывает 1700/мес., то за пять лет 100 тыс.
Проживая у родителей, через 2 года покупает квартиру за 120тыс., сдаёт на три года в аренду за 650, платит 150 вастике и имеет профит 500, за 3 года профит 18 000. Итого за 5 лет: 1700 е х 12 мес. х 5 лет = 102 000 е + аренда 18000 = 120 000е.
Через 5 лет молодой человек идёт в свою выкупленную квартиру без долга. :agree:
Т.е. схема классическая, тока в вашем случае "социал" заменяется - "посасыванием" бойфрэнда... :lol:
Выходит, одинокой маме что с двушником, что с четырмя сотнями - ни фига не светит...
Спрашивается: об чем спор? :nee:
З.Ы. вопрос: а если родители молчела, тоже как бы вполне себе "социально устроенные"?
Чон Сон Ы
22-09-2015, 19:43
Что ж хорошего в той жизни?:))))))) даже вспомнить будет нечего!
А чего хорошего всю жизнь кредит платить с процентами?
Т.е. схема классическая, тока в вашем случае "социал" заменяется - "посасыванием" бойфрэнда... :lol:
Выходит, одинокой маме что с двушником, что с четырмя сотнями - ни фига не светит...
Спрашивается: об чем спор? :nee:
З.Ы. вопрос: а если родители молчела, тоже как бы вполне себе "социально устроенные"?Думаете второй раз замуж этой бедолаге с 2000е уже не суждено? :lady:
Зачем ей нищий бойфрэнд а-ля нищий "социал", она себе работающего парня найдёт! :D
Да, странный спор. Больше 90% фин. населения понятия не имеет о социале.
Вова fenix
22-09-2015, 19:58
Утопия или нет - сплошные эмоции, а мы живем в мире вульгарного бизнеса. Все решают деньги. Есть деньги, то Ок можно развести социал (смотрим, на те-же ОАЭ). А нет денег - вали под мост спать. Тут никто спасать не будет.
Народ повалит из страны,как в 70 годах поехали в Швецию.
Думаете второй раз замуж этой бедолаге с 2000е уже не суждено? :lady:
Зачем ей нищий бойфрэнд а-ля нищий "социал", она себе работающего парня найдёт! :D
Да, странный спор. Больше 90% фин. населения понятия не имеет о социале.
Вопрос не о замуж...
Вопрос о том, что вы меняете условия задачи на удобные вам.
Изначально было: одинокая мадам, с ребенком... (и более ничего...)
Одинокая мадам "на пособии", с ребенком и бойфрендом с пятеркой зелени вообще ни о чем не думает и тупо - наслаждается жизнью... ;)
Вова fenix
22-09-2015, 20:08
Вопрос не о замуж...
Вопрос о том, что вы меняете условия задачи на удобные вам.
Изначально было: одинокая мадам, с ребенком... (и более ничего...)
Одинокая мадам "на пособии", с ребенком и бойфрендом с пятеркой зелени вообще ни о чем не думает и тупо - наслаждается жизнью... ;)
Наслаждаются жизнью в семьe,если она правильная,папа,мама,дети,а у одиночек проблем выше крыше,даже с деньгами от соски.
Народ повалит из страны,как в 70 годах поехали в Швецию.
Это угроза? Если кто-то хочет валить, то без вопросов, здесь не держат. Было бы куда валить: абсолютное большинство населения нигде кроме Финляндии не надо.
Вопрос не о замуж...
Вопрос о том, что вы меняете условия задачи на удобные вам.
Изначально было: одинокая мадам, с ребенком... (и более ничего...)
Одинокая мадам "на пособии", с ребенком и бойфрендом с пятеркой зелени вообще ни о чем не думает и тупо - наслаждается жизнью... ;)Я меняю условия задачки на адекватные и типичные. Потому что у Вас они крайние в продолжении идеи Агаты, которая поменяла условия задачки на крайние специально, чтобы подогнать под "уравниловку". Если взять Ваши крайние условия - одиночка с 2 детьми с маленькой з/п и мизерными алиментами, дети дошкольного возраста/ за дет. сад платить надо, и аренда очень большая, и нового супруга-то ей не найти...НУ ТОГДА конечно, если ударяться в крайности, то да...Но это всё нетипичные крайности.
Если эта одиночка-работница не думает ни о чём, то ей лучше пополнить ряды "на пособии" тех, кто думает, что на 300е можно "наслаждаться жизнью":
..нищенствует и прозябает лучшие годы на 300 эуро ?
Вова fenix
22-09-2015, 20:27
Это угроза? Если кто-то хочет валить, то без вопросов, здесь не держат. Было бы куда валить: абсолютное большинство населения нигде кроме Финляндии не надо.
Это факт,так было в 70 годах.
В Швеции финов пол лимона.
Я меняю условия задачки на адекватные и типичные. Потому что у Вас они крайние в продолжении идеи Агаты, которая поменяла условия задачки на крайние специально, что подогнать под "уравниловку". Если взять Ваши крайние условия - одиночка с 2 детьми с маленькой з/п и мизерными алиментами, дети дошкольного возраста/ за дет. сад платить надо, и аренда очень большая, и нового супруга-то ей не найти...НУ ТОГДА конечно, если ударяться в крайности, то да...Но это всё нетипичные крайности.
Так и бойфрэнд с пятеркой - тоже не очень широко распространенное явление.
Если брать серединку, то как раз и получается: мать с ребенком, в арендованном жилье, + алименты с отцовских двух тыщ + КЕЛА и т.д.
Вариантов покупки собственного жилья у нее ноль...
З.Ы. если брать крайность, то за свои две тыщи, она еще и работает по 10-12 часов и на двух работах. (так кстати, опять-же, чаще бывает чем бойфрэнд с пятеркой...)
Больше 90% фин. населения понятия не имеет о социале.
тогда откуда такой госдолг и такие расходы на соц сектор ?
тогда откуда такой госдолг и такие расходы на соц сектор ?
А это исключительно из-за беженцев и "понаехавших"...
Финны о социалке - ни сном не духом... :lol:
А это исключительно из-за беженцев и "понаехавших"...
Финны о социалке - ни сном не духом... :lol:
ну скажем так что половина этой проблемы как раз таки и понаехавшие с бэженцами...
тогда откуда такой госдолг и такие расходы на соц сектор ?
соц сектор не только социалка, та же Кела это соц сектор)
Спрашивается: об чем спор? ..вопрос: а если родители молчела, тоже как бы вполне себе "социально устроенные"?Спор ни о чём. Всем ясно, что вырваться в обеспеченный средний класс очень трудно, если уже родители-бедняки на социалке и не могут даже помочь по той простой схеме. Остаётся только учиться, работать с молодых лет, искать пару и вдвоём пробиваться.
А тут уж кто на что способен, разные схемы есть, как попасть "в дамки". Уже рассказывала про строительство домов.
соц сектор не только социалка, та же Кела это соц сектор)
и школа где учится румынский мальчик которого притащила румынская мама это тоже соц сектор,и больница где его лечат и тд и тп...но власти куды смотрели когда надували этот мыльный пузырь ? и думают ли порядок наводить ?
Спор ни о чём. Всем ясно, что вырваться в обеспеченный средний класс очень трудно, если уже родители-бедняки на социалке и не могут даже помочь по той простой схеме. Остаётся только учиться, работать с молодых лет, искать пару и вдвоём пробиваться.
+100500 и мои реверансы... :agree:
+100500 и мои реверансы... :agree:Но финны не унывали, когда родители нам никогда не помогали. Многие из нас строили дома, жили в нём 2 года и продавали с большим профитом и налогом 0 (всё по закону).
Раз, два, три и долга нет, а ты в шикаром особняке без долга. ;)
Это параллельно с умственной работой с з/п, а не вместо основной работы.
Но финны не унывали, когда родители нам не помогали. Многие из нас строили дома, жили в нём 2 года и продавали с большим профитом и налогом 0 (всё по закону).
Раз, два, три и долга нет, а ты в шикаром особняке без долга. ;)
К сожалению, сейчас уже не та ситуация. И дом продать, хотя-бы в ноль, уже удача... (обратите внимание, как подает рынок, еще год назад, в столичном регионе ничего не было дешевле 300 тысяч, а сейчас?)
Но самое главное в подобном подходе - изначально не надеяться на внешнюю помощь...
даже кратковременное пользование ее - деморализует и демотивирует...
и школа где учится румынский мальчик которого притащила румынская мама это тоже соц сектор,и больница где его лечат и тд и тп...но власти куды смотрели когда надували этот мыльный пузырь ? и думают ли порядок наводить ?
я все же думаю не один румынский мальчик в этом виноват, и как-то не понятно зачем его вспоминать, тут и без румынских мальчиков и его мамы много кто сидит на различных пособиях, дети, студенты, пенсионеры, инвалиды и т.д. Но то что политику этого соц обеспечения пора давно менять это ясно, но видать не всем. Легче урезать у рабочего и задавить налогами... но вот послать безработного к врачу за свой счет или урезать безработные чтоб не ахти дома сиделось....упаси боже...
Спор ни о чём. Всем ясно, что вырваться в обеспеченный средний класс очень трудно, если уже родители-бедняки на социалке и не могут даже помочь по той простой схеме. Остаётся только учиться, работать с молодых лет, искать пару и вдвоём пробиваться.
А тут уж кто на что способен, разные схемы есть, как попасть "в дамки". Уже рассказывала про строительство домов.
Вот именно ни о чем. Родители с социалки никогда не будут вырываться и выталкивать в средний класс своего ребенка.
это все утопические фантазии. Например работающий ребенок,проживающий с родителями на социале уже будет посчитан и накопить ему дадут только за счрет урезания от родителей.
Агата,умничка и просто инсаидер в этой хитроумной системе,,все знает не в теории,спасибо ей за развеивание иллюзий
п.с. вобще не по теме. а на кой фиг пробиваться???
Но финны не унывали, когда родители нам никогда не помогали. Многие из нас строили дома, жили в нём 2 года и продавали с большим профитом и налогом 0 (всё по закону).
Раз, два, три и долга нет, а ты в шикаром особняке без долга. ;)
.
Один вопрос? на что покупали землю под строительство и стройматериалы???
Я сейчас могу миллион в Принципе заработать. земля под строительство трех домов стоит 200 тысяч...
не унывать могут только либо с начальным капиталом либо кредитоспособные..
так что песня про заработок честный и легкий всего лишь песня.
тогда откуда такой госдолг и такие расходы на соц сектор ?Какие "такие" расходы на соц. сектор? На соц. пособия идёт всего 1,4 % гос. бюджета:
"Toimeentulotukea maksettiin vuonna 2012 yhteensä 703,3 miljoonaa euroa, mikä vastasi noin 1,4 prosenttia valtion 50,4 miljardin euron suuruisesta budjetista. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki
[russian.fi, 2002-2014]