View Full Version : Кому в Финляндии жить хорошо?
Неплохо. Но Лохья реально много круче)
ну тут и сравнивать не надо, в лохя всё есть, и ратуша, и площадь и вода вон. ноглавное два, ДВА, алко!
ну тут и сравнивать не надо, в лохя всё есть, и ратуша, и площадь и вода вон. ноглавное два, ДВА, алко!
В Сало тоже уютно
http://foto.russian.fi/forum/7488.jpg
Когда по существу сказать нечего, начинаются сказки-байки, а як же.
Уж не знаю, где и когда Вы были, что не заметили толпы ни в торговых центрах, ни на парковках - ничего. Может, ночью блуждали?
Ну так и в Хельсинки центр вымирает по ночам - сразу, как только периферия отхлынет.
я забыл, я вот это уже постил?
zX5XasRcGBg
я забыл, я вот это уже постил?
zX5XasRcGBg
Я знаю кому, саловским евреям)))
ну тут и сравнивать не надо, в лохя всё есть, и ратуша, и площадь и вода вон. ноглавное два, ДВА, алко!
Обновленный Лидл сосчитан?
Обновленный Лидл сосчитан?
херасе, его обновили?
Я знаю кому, саловским евреям)))
Малекс не еврей, он калмык.
Без визуальных материалов как-то вяло беседа идет.
Вот вам картинка, чтоб вы понимали, как выглядит Город мечты.
В Финляндии в период апрель-октябрь везде цветущий сад, но зато в остальное время срыро, холодно и темно.
Все города одинаково уютны и "живабельны", но в тоже время слишком стандартны.
херасе, его обновили?
Там Алко теперь есть, но ты там персона нон грана...
херасе, его обновили?
ТЫ ШО! Это ж наша главная достопримечательность теперь. И Алко из Сити переехал туда
Малекс не еврей, он калмык.
http://foto.russian.fi/forum/7489.jpg
Так и знала что карта не понравится. Она с сайта города Хельсинки, а не из википедии:))))
Весёлого продолжения дня.
Да, на кой хрен тут некоторым карта города, если они не знают где он вообще находится...
ТЫ ШО! Это ж наша главная достопримечательность теперь. И Алко из Сити переехал туда
А в Германии в Лидле водка на полках среди кокаколы лежит. Прямо рай! И никакого Алко не нада
Похоже ей уже все равно кому отвечать или на кого наезжать........возможно в дальнейшем будут ответы на свои-же посты, если помните в прошлую зиму Питер Фм(Лаура) по вечерам сама с собой в темах разговаривала и известно,чем это закончилось.....
Дааа... Инфраструктура города влияет плохо на людей....
ТЫ ШО! Это ж наша главная достопримечательность теперь. И Алко из Сити переехал туда
в сед понедельник рвану туда! вот радость то!
Неплохо. Но Лохья реально много круче)
Круче просто по той причине, что ближе к столичному центру. Хотя бы есть возможность к маневрам.
Но эти плюсы будут непонятны другим людям и с другим ритмом жизни. Если "сидеть и смерти" ждать, то можно и на озере, и неделями людей не видеть. И всё это будет ОК и вполне себе съедобно.
Круче просто по той причине, что ближе к столичному центру. Хотя бы есть возможность к маневрам.
Но эти плюсы будут непонятны другим людям и с другим ритмом жизни. Если "сидеть и смерти" ждать, то можно и на озере, и неделями людей не видеть. И всё это будет ОК и вполне себе съедобно.
да только страну ты не ту выбрал, здесь практически везде как будто у озера сидишь и смерти ждёшь.
Дааа... Инфраструктура города влияет плохо на людей....
Что случилось? Мое предположение, наверно глушить стали радиоволн?
Без визуальных материалов как-то вяло беседа идет.
Вот вам картинка, чтоб вы понимали, как выглядит Город мечты. Самый его центр. Который не деревня. Дальше от центра там становится всё столичнее и столичнее.
http://foto.russian.fi/forum/7487.jpgДа, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:
Да, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:
Я по пути в Карелию ни разу не заехал в этот славный городок.
Город Йоэнсуу, в отличие от Хельсинки, не собирает своё население по сёльским окрестностям.
В Йоэнсуу 10 км через тори от Утра до Марьялы проживает ок. 60 тыс. населения - 80% населения города, а в Хельсинки 10 км от Эйра до Оулункюля проживает ок. 100 тыс. - всего 15-20% населения.
Без долгих копаний, просто прикинем примерно:
Helsinki (kantakaupunki без пригородов/esikaupungit) — это 10 км от Eira до Oulunkylä (это около 30 районов) с населением чуть больше 100 тыс. человек.
Хельсинки собирает полмиллиона населения из густонаселённых пригородных сёл — например: Mellunkylä 37 000, Vuosaari 37 000, Vartiokylä 30000, Haaga 27000, Kaarela 27000, Herttoniemi 26 000, Malmi 25 000, Oulunkylä 23000, Suutarila 20 000, Pitäjänmäki 17 000
См. Helsingin kantakaupunki https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_kantakaupunki
Keskusta меньше 30 000 жителей: Kruununhaka noin 7000, Kluuvi n. 500, Kaartinkaupunki n. 1000, Kamppi n.11500, Punavuori n.9000
Eteläinen kantakaupunki меньше 30 000 жителей: Eira n.1000, Ullanlinna n.10500, Katajanokka 4500, Kaivopuisto 450, Länsisatama n.10 000 (=Ruoholahti 3000 Lapinlahti 30, Jätkäsaari 5800, Hernesaari 1200), Suomenlinna 750, Länsisaaret 0
Läntinen kantakaupunki 50 000 жителей: Etu-Töölö 14000 Taka-Töölö 15000 Meilahti n. 5000, Ruskeasuo 7000, Pasila 9000, Laakso 1800
Itäinen kantakaupunki 55 000 жителей: Sörnäinen 8500, Kallio 20 000, Alppiharju 12 000, Mustikkamaa-Korkeasaari 20, Hermanni 5000, Vallila 9000
Pohjoinen kantakaupunki (деревня!) меньше 20 000 жителей: Toukola 1400, Kumpula 4000, Käpylä 8000, Koskela 3300, Vanhakaupunki 800
см. карту районов https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki#/media/File:Helsinki_neighborhoods-fi.svg
Ваши цифры (30 000 + 30 000 + 50 000 + 55 000 + 20 000) как то не очень складываются в 100 000.
Впрочем город довольно хорошо уже посчитал за нас:
http://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/15_07_02_Tilastoja_21_Maki%26VuoriP.pdf
Еteläinen suurpiiri 108210
Reijola (Ruskeasuo, Meilahti, Laakso) 17208
Keskinen suurpiiri 88651
Итого 214069
Следующий вопрос: какой процент населения Токио живет в пределах ограниченных кольцевой линией Яманоте, и как это сравнить с Йоенсуу. :)
Lentochka
01-12-2015, 17:27
Ой, уже давайте тогда скажем чего включено в Joensuu keskustaajamaa :lol:
Kontiolahti с плотностью 18,5 чел./km²
и
Liperi с плотностью 16,95 чел./km²
и на этом всё, и даже без "тд" , так как остальное - лес и вода :gy:
Тю! Это то самое Липери, которое упоминается в фильме "За спичками"? :) А я-то думаю, почему глядя на Йоэнсуу на карте Финляндии сразу само-собой вспоминается "Эта невероятная история произошла давным-давно, но в Липери помнят о ней до сих пор. В Старой Финляндии, в лесной глуши Муртасало..." :)
Я по пути в Карелию ни разу не заехал в этот славный городок.
http://foto.russian.fi/forum/7490.jpg
Продолжение следует
Может вы все- таки название темы гляните? При чем тут фото города???
Тю! Это то самое Липери, которое упоминается в фильме "За спичками"? :) А я-то думаю, почему глядя на Йоэнсуу на карте Финляндии сразу само-собой вспоминается "Эта невероятная история произошла давным-давно, но в Липери помнят о ней до сих пор. В Старой Финляндии, в лесной глуши Муртасало..." :)Село Липери около города Йоки (Йоэнсуу) - и село Липери, и город Йоки в книге Майю Лассила "За спичками"
http://foto.russian.fi/forum/7491.jpg
Может вы все- таки название темы гляните? При чем тут фото города???
Видать нра фотки постить. :) Получается как на фишках http://fishki.net/mix
Может вы все- таки название темы гляните? При чем тут фото города???
Автор ветки 13-ый, он попросил фотоматериалы.
Может, вы перестанете разговаривать сама с собой?
Тут без конца троллят Йоэнсуу - автор логично попросил фото для наглядности. :rolleyes:
Может вы все- таки название темы гляните? При чем тут фото города???
Не знаю, как кто, а я тут за каждый пост деньги получаю :D
Автор ветки 13-ый, он попросил фотоматериалы.
Может, вы перестанете разговаривать сама с собой?
В этом славном городе много лечебных учреждений? Псих больница есть?
Не знаю, как кто, а я тут за каждый пост деньги получаю :D
Много? Давай я тебе помогу, а ты мне долю...
В этом славном городе много лечебных учреждений? Псих больница есть?
Вам, явно, требуется :D
Вместо того, чтобы писать по теме, истерически троллите..
Продолжение следует
Да я даже не спорю: красивая деревня, мне очень понравилась прошлым летом. Всё так тихо, провинциально, никакой спешки. Красивые деревенские домики, как впрочем и во многих городах Финляндии. Остальное не очень впечатлило - типичная застройка как 3-я улица Строителей в Питере или Москве, но только в финском стиле спальной архитектуры. Милый городок, только Вы почему-то показываете не сильные его стороны, имхо. Надо побольше природы, пейзажей, чтобы почувствовать запах леса, "вдыхнуть ноздрями землю", целину... Эхх, на воспоминания пробило, хочется опять туда вырваться, но не пускает работа, музеи, выставки, фестивали... Может летом получится... Зимой в Joensuu всё равно не много развлечений... А жаль: городок-то отличный.
Вам, явно, требуется :D
Вместо того, чтобы писать по теме, истерически троллите..
Мне? Да! В качестве врача. На работу приеду к вам. Ждите!
Вот тоже город прикольный, советую съездить:
http://foto.russian.fi/forum/7492.jpg
И жить там хорошо.
Много? Давай я тебе помогу, а ты мне долю...
Давай. Разбогатеем.))
Вот тоже город прикольный, советую съездить:
http://foto.russian.fi/forum/7492.jpg
И жить там хорошо.
Только не говори, что там лучше, чем в ...
А самая красивая рождественская ёлка тоже в Joensuu?
Да я даже не спорю: красивая деревня, мне очень понравилась прошлым летом. Всё так тихо, провинциально, никакой спешки. Красивые деревенские домики, как впрочем и во многих городах Финляндии. Остальное не очень впечатлило - типичная застройка как 3-я улица Строителей в Питере или Москве, но только в финском стиле спальной архитектуры. Милый городок, только Вы почему-то показываете не сильные его стороны, имхо. Надо побольше природы, пейзажей, чтобы почувствовать запах леса, "вдыхнуть ноздрями землю", целину... Эхх, на воспоминания пробило, хочется опять туда вырваться, но не пускает работа, музеи, выставки, фестивали... Может летом получится... Зимой в Joensuu всё равно не много развлечений... А жаль: городок-то отличный.
Ты так же смешон в своем троллинге, как и мы вчера)
А самая красивая рождественская ёлка тоже в Joensuu?
Конечно! Даже сравнивать не с чем...
Ты так же смешон в своем троллинге, как и мы вчера)
Он просто вчера не видел вот этого:
zX5XasRcGBg
Ты так же смешон в своем троллинге, как и мы вчера)
Я же вас и веселю, а ты не ценишь :)
А вообще я серьезно говорил, мне Йоенсуу действительно понравился.
У меня там дача рядом. Поэтому мне Йоенсуу тоже нравится.
Я же вас и веселю, а ты не ценишь :)
А вообще я серьезно говорил, мне Йоенсуу действительно понравился.
Для меня это априори крутое место. Там моя дочь живет)
да только страну ты не ту выбрал, здесь практически везде как будто у озера сидишь и смерти ждёшь.
Вот и тема про то, где ждать смерти приятнее.
Поизучай ещё и не путай исторические дома с деревнями, которых полно в канта-хельсинки!
Хельсинки - это большая деревня.
Город/административный центр радиусом 3 км, а дальше идут деревенские районы, а дальше спальные районы = бывшие деревни :D
Вот как с таким упертым человеком спорить?
Ну не знает Хки, а спорит до усрачки с жителями Хки, еще и поучает, как будто хоть раз была в тех районах.
Без визуальных материалов как-то вяло беседа идет.
Вот вам картинка, чтоб вы понимали, как выглядит Город мечты. Самый его центр. Который не деревня. Дальше от центра там становится всё столичнее и столичнее.
http://foto.russian.fi/forum/7487.jpg
Порвоо намного больше и красивее!
Кстати, река в наличии и каупанпяялле море рядом.
Йвасюки с Турку даже сравнивать неприлично :gy:
Чон Сон Ы
01-12-2015, 20:53
Хорошо живётся тому, кому ничего не нужно доказывать. Завуалировать сокровенную проблему, избитый веками психологический ход.
Например, если я начну доказывать, что нет проблеммы с деньгами, значит именно из-за отсутствия денег испытываю наибольший дискомфорт, именно это гложеt. И тому подобное.
Порвоо намного больше и красивее!
Порвоо 50 тыс. чел, а Йоэнсуу 75 тыс.
Йоэнсуу намного больше.
Порвоо красивый город, чем-то похож на Йоэнсуу. Река с мостами в центре украшает эти города.
panda199f
01-12-2015, 21:39
Порвоо 50 тыс. чел, Йоэнсуу 75 тыс.
один поселок не лучше другого)
Чон Сон Ы
01-12-2015, 22:11
Порвоо 50 тыс. чел, а Йоэнсуу 75 тыс.
.
Всего 75 000? такой масенькой? :lol:
Всего 75 000? такой масенькой? :lol:
Поселок масенький?
один поселок не лучше другого)Посёлок - это когда один магаз на всю округу и никакой инфраструктуры, помимо жилья, нет.
Комплекс колхозника - мерить город и село только населением без учёта сервиса.
Всего 75 000? такой масенькой? Вот и я не перестаю удивляться до сих пор.
Такая колоссальная городская инфраструктура при таком маленьком населении.
В России тАк выглядят города с миллионым населением. А в Йоэнсуу всего 75 тыс., а город громадный...
Чон Сон Ы
01-12-2015, 22:31
Поселок масенький?
Даже в Куопио 111 000 людей и то, слышала, как тамперевцы его с кладбищем сравнивали.
Чон Сон Ы
01-12-2015, 22:38
Вот и я не перестаю удивляться до сих пор.
Такая колоссальная городская инфраструктура при таком маленьком населении.
В России тАк выглядят города с миллионым населением. А в Йоэнсуу всего 75 тыс., а город громадный...
Ты как Яде счатье больше испытываешь? Душой или телом? Вот я считаю, что инфраструктура важна в большей степени для телесного удовлетворения.
anttisepp
01-12-2015, 22:49
У меня там дача рядом. Поэтому мне Йоенсуу тоже нравится.
А как мне нравится! - я его на марафоне оббежал 4 раза. :)
Ты как Яде счатье больше испытываешь? Душой или телом? Вот я считаю, что инфраструктура важна в большей степени для телесного удовлетворения.
Это тоже нужно.
Но много и других показателей, важных для хорошей жизни. У нас в кунте, например, низкое вознаграждение за труд(нелёгкий) у omaishoitaja ; мало возможностей получить henkilökohtainen avustaja. И много всего другого, что действительно влияет на качество жизни.
Даже в Куопио 111 000 людей.В Куопио такое же население, как и в Йоэнсуу, просто в состав Куопио включено больше 70 районов и деревень, а в Йоэнсуу всего 28 районов.
Если сравнить эти города вместе с областью, то по 120-130 тыс.:
Joensuun seutukunta 125 тыс. и Kuopion seutukunta 132 тыс.
Ты как Яде счатье больше испытываешь? Душой или телом? Вот я считаю, что инфраструктура важна в большей степени для телесного удовлетворения.
Похоже там счастья нет и удовлетворения тоже...
А как мне нравится! - я его на марафоне оббежал 4 раза. :)Вокруг стадиона или по административным границам - до самой России бежал? :D :)
это самая крутая битва за последние пять лет.
Похоже там счастья нет и удовлетворения тоже...Ты, Электра, скоро от злобы лопнешь. :lady:
Палец уже сломала и теперь решила меня обсуждать прямо в теме.
Что же тебе так плохо по жизни, всё никак не уймёшься даже в такой безобидной теме ни о чём?
Когда человеку хорошо, то он позитивно рассказывает хотя бы о чём-то. :lady:
Ты, Электра, скоро от злобы лопнешь. :lady:
Палец уже сломала и теперь решила меня обсуждать прямо в теме.
Что же тебе так плохо по жизни, всё никак не уймёшься даже в такой безобидной теме ни о чём?
Когда человеку хорошо, то он позитивно рассказывает хотя бы о чём-то. :lady:
Говорят, обострения бывают весной и осенью, сейчас вроде зима, к чему бы это???
Посёлок - это когда один магаз на всю округу и никакой инфраструктуры, помимо жилья, нет.
Комплекс колхозника - мерить город и село только населением без учёта сервиса.
Действительно интересно, почему "совки" любят мерить количеством населения, но всегда выберут Женеву, а не Воронеж!:)))))) хотя , казалось бы "деревня" и миллионник!:)))
Ты как Яде счатье больше испытываешь? Душой или телом? Вот я считаю, что инфраструктура важна в большей степени для телесного удовлетворения."Бытие определяет сознание" (с)
Образ жизни зависит и от инфраструктуры.
Мне нравится в центре, потому что досуг легко организуется, не нужно планировать спец. выезд вдалече.
Утром в бассейн, потом домой, потом в кинотеатр или в торговый центр, потом домой, потом в кегельбан..короче туда-сюда можно крутиться.
Действительно интересно, почему "совки" любят мерить количеством населения, но всегда выберут Женеву, а не Воронеж!:)))))) хотя , казалось бы "деревня" и миллионник!:)))Тоже удивляюсь. И ещё любят мерить километрами до столицы. Как будто голодно по-советски и актуально. :)
"Бытие определяет сознание" (с)
Образ жизни зависит и от инфраструктуры.
Мне нравится в центре, потому что досуг легко организуется, не нужно планировать спец. выезд вдалече.
Утром в бассейн, потом домой, потом в кинотеатр или в торговый центр, потом домой, потом в кегельбан..короче туда-сюда можно крутиться.
Ну, тогда всё понятно, от такой жизни, где угодно станет худо.
panda199f
01-12-2015, 23:42
Она неугомонная!!!))) Таких бы людей да в борьбу с террористами! Массад отдыхает...)
Цитата:
Сообщение от KiDr
да только страну ты не ту выбрал, здесь практически везде как будто у озера сидишь и смерти ждёшь.
XIII
Вот и тема про то, где ждать смерти приятнее
На высокую философию вышли
Посёлок - это когда один магаз на всю округу и никакой инфраструктуры, помимо жилья, нет.
Комплекс колхозника - мерить город и село только населением без учёта сервиса.
Ну ты же с Порвоо сравнила.
Кое-кто может обидиться что в Порвоо один магазин.
Вот и я не перестаю удивляться до сих пор.
Такая колоссальная городская инфраструктура при таком маленьком населении.
В России тАк выглядят города с миллионым населением. А в Йоэнсуу всего 75 тыс., а город громадный...
Который за полчаса можно обойти не спеша...
Ты полчаса в Хки от вокзала до Линтси. :gy:
Который за полчаса можно обойти не спеша...
Ты полчаса в Хки от вокзала до Линтси. :gy:Дед, это ты написал сгоряча. Сразу видно, что ты понятия не имешь о масштабах этого города....
За полчаса Йнс обойти собрался..упс :D :D :D
anttisepp
02-12-2015, 00:16
Вокруг стадиона или по административным границам - до самой России бежал? :D :)
http://katajayu.fi/tapahtuma/joensuu-maraton/reitti/
:kruto:
Ну ты же с Порвоо сравнила.
Кое-кто может обидиться что в Порвоо один магазин.Это я сравнила с Россией, а не с Порвоо.
В городе Порвоо много всего.
http://katajayu.fi/tapahtuma/joensuu-maraton/reitti/
:kruto:Даже не подозревала, что Вы такой спортсмен! Молодец))
Да, полтора района города обежать 4 раза - такой марафон не каждый выдержит.
Браво :)
Это я сравнила с Россией, а не с Порвоо.
В городе Порвоо много всего.
Ну, теперь расскажите про Порвоо хоть нам... Мы послушаем...
Никогда там не была... Город хоть красивый?
У меня есть ещё 2 весомых аргумента.
Вот что говорит Википедия.
Есть так называемый большой Хельсинки (фин. Suur-Helsinki) или Хельсингский регион (фин. Helsingin seutu), а также меньший по площади Столичный регион (фин. Pääkaupunkiseutu) — названия, обозначающие регионы различных размеров вокруг Хельсинки — столицы Финляндии. Они располагаются в южной части страны, вдоль Финского залива Балтийского моря. Меньший Столичный регион включает в себя города Хельсинки, Эспоо, Вантаа и Кауниайнен с общим населением 1 020 166 человек (по состоянию на 31 декабря 2008). Регион является центром экономики, культуры и науки страны. 8 из 20 университетов Финляндии, а также большинство штаб-квартир компаний и правительственных учреждений расположены в Большом Хельсинки, кроме того, здесь находится главный авиационный хаб страны — аэропорт Хельсинки-Вантаа.
В 2014 году группа экспертов выступила с предложением о создании единого мегаполиса из городов Хельсинки, Вантаа, Эспоо и Кауниайнен вместе с Сипоо и южной частью города Туусула.
Говоря наиболее точно, Столичный регион состоит из 4 муниципалитетов со статусом города: Хельсинки, Вантаа, Эспоо и Кауниайнен.
Ну и второй. Мировая известность города Хельсинки. Каждый турист считает своим долгом посетить этот славный град.
А что же деревня йоэнсуу? Думаю, что даже не все финны знают про её существование. Упс, печалька.
Яде остаётся после этих неопровержимых фактов пойти умыться.
Rauhaton
02-12-2015, 08:41
*приоткрывает дверь, оглядывается*
А еще йоэнсуунчане выигрывали в Voice и Kuorosota!
* убегает*
А если серьезно, вы тут все мо-лод -цы:))))).
Jade, Crest, KiDr и остальные участники беседы - предупредительный выстрел от модератора :).
А вот что думают(статистика) о лучших и худших городах Финляндии. Joensuu никуда не вошло, зато Сало отличилось :)
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288761085916.html
И "йоэнсуу дыра" тоже убрать. :) katsoja уже напросилось на ответ в таком же духе ))
Жмите сигнал модератору.
Это ж надо так продавить мозги, чтобы поднять уже модераторов на защиту города.
Да шут с ним, с городом то.
Лучше давайте от географии к профессиональной реализации.
Вот на кого учиться подросткам, каким специальностям чтобы "на вырост", чтобы им потом в Финляндии было жить хорошо?
Ведь все нормальные и адекватные люди ведь все равно знают, что это не так. И Йоенсуу намного круче унылых хельсинок. Правда ведь? :)Все нормальные адекватные люди (которые хотя бы слегка поездили по миру) просто не противопоставляют Цюрих или Берн Лондону.
А тут в теме многие просто тупо меряют "дыру" количеством населения и троллят, троллят и троллят в ответ на аргументацию.
Правильно написал РТ - если мерить одним населением, то тогда Воронеж - город, а Женева - "деревня".
Так можно любой город затроллить и участника тоже.
Для травли большого ума не нужно. Вот и вы тоже зачем-то присоединились к тролле-маразму. :(
Jade, Crest, KiDr и остальные участники беседы - предупредительный выстрел от модератора :).
Похоже, он был сделан из стартового пистолета.
Все нормальные адекватные люди (которые хотя бы слегка поездили по миру) просто не противопоставляют Цюрих или Берн Лондону.
А тут в теме многие просто тупо меряют "дыру" количеством населения и троллят, троллят и троллят в ответ на аргументацию.
Правильно написал РТ - если мерить одним населением, то тогда Воронеж - город, а Женева - "деревня".
Так можно любой город затроллить и участника тоже.
Для травли большого ума не нужно. Вот и вы тоже зачем-то присоединились к тролле-маразму.
Почему не противопоставляют Цюрих Лондону?
Почему не противопоставляют Цюрих Лондону?
Противопоставлять то можно.
Но противопоставлять, если озвучены критерии оценки и требования к городу.
Если сравнивать канарейку и сокола. Дома держать лучше канарейку. Но для охоты она вряд ли подойдет.
А не так как здесь: канарейка - супер, сокол - дерьмо.
Я говорил уже на первых страницах о разности в оценках городов разными возрастами оценщиков. Но это показалось неинтересно. И главная жалобщица сама начала мериться километрами, количеством районов и населением.
Лучше давайте от географии к профессиональной реализации.
Вот на кого учиться подросткам, каким специальностям чтобы "на вырост", чтобы им потом в Финляндии было жить хорошо?
На программиста естественно. :)
Это ж надо так продавить мозги, чтобы поднять уже модераторов на защиту города.
Да шут с ним, с городом то.
Именно ты и провоцируешь травлю, начиная и подогревая пикировки с переходом в агрессивный троллинг. И делаешь ты это грубо, а не тонко. Меня ты преследуешь, высмеивая карельскую столицу.
Твой геограифический троллинг - это просто маразм! Подумай на досуге, а если б тебя тут постоянно троллили твоим кавказом, высмеивая славный Тбилисо и его героев...
Ты не уважаешь ни себя, ни других, поэтому ничего тут адекватно обсуждать невозможно.
На программиста естественно. :)
А рынок то не перенасыщен уже? Или будет перенасыщен через пяток лет?
Меня ты преследуешь, высмеивая карельскую столицу.
Посмотрите чьих сообщений здесь более всего, чтобы понять кто кого преследует.
И это не есть приглашение к беседе.
Просто реплика.
зато Сало отличилось :)
хттп://щщщ.илтасаномат.фи/асуминен/арт-1288761085916.хтмл
это обиженные Микрософтовцы наголосовали сидя дома без работы :gy:
А рынок то не перенасыщен уже? Или будет перенасыщен через пяток лет?
Трудно знать заранее, но я эти разговоры про перенасыщенность уже по крайней мере 30 лет слышу. :)
А рынок то не перенасыщен уже? Или будет перенасыщен через пяток лет?
Глядя на уровень обучения "программированию" в универах рынок не будет перенасыщен. Программирование профессия достаточно сложная если заниматся конкретно разработкой архитектуры и кодированием. Не так много народу кто это тянет. Плюс учится надо постоянно.
Трудно знать заранее, но я эти разговоры про перенасыщенность уже по крайней мере 30 лет слышу. :)
Да я к тому, что останется ли Финляндия на нынешних позициях, не подомнет ли под себя эту сферу Юго-Восток Азии и центры IT-технологий переместятся туда.
То просто реплики. Без зачина на спор.
30-летние разговоры то тоже не без огня.
Специалисты той же Нокиа. Кто же ждал песца отсюда...
Почему не противопоставляют Цюрих Лондону?
Потому что это как в спорте. Разные "весовые" категории.
Это так же неумно, как сравнивать, что лучше грузовик или легковая машина.
Неужели ты этого не понимаешь?
Трудно знать заранее, но я эти разговоры про перенасыщенность уже по крайней мере 30 лет слышу. :)
ага, а еще говорят что код будет автоматически писаться, надо только мышкой эскиз накидать. И программисты не нужны. Я про это лет 20 слышу уже.
Посмотрите чьих сообщений здесь более всего, чтобы понять кто кого преследует.
И это не есть приглашение к беседе.
Просто реплика.Ваших тролле-опусов больше всего и Вы меня преследуете, начиная троллить с первой же страницы - перечитывайте Ваши тролле-опусы чаще:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3639836&postcount=27
со 2-го поста начали
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3639691&postcount=2
Потому что это как в спорте. Разные "весовые" категории.
Это так же неумно, как сравнивать, что лучше грузовик или легковая машина.
Неужели ты этого не понимаешь?
А про понимаешь обязательно ляпнуть надо было? :)
Почему тогда Цюрих с Токио сравнивают. Тоже грузовик с легковушкой. Хотя грузовики и легковушки тоже сравнивают, кто ездил и на том и другом. В грузовике обзор лучше чем у л, у лег скорость больше.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_городов_мира_по_уровню_качества_жизни
К стати Хельсинки тоже сравнивают и даже на высоком уровне. :)
Почему тогда Цюрих с Токио сравнивают.
Тоже грузовик с легковушкой. Хотя грузовики и легковушки тоже сравнивают, кто ездил и на том и другом. В грузовике обзор лучше чем у л, у лег скорость больше.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_городов_мира_по_уровню_качества_жизниКак сравнивают? Как вы тут - типа того, что Цюрих маленький, поэтому "дыра" и "деревня", а Токио большой, поэтому лучше Цюриха?
По каким параметрам можно сравнивать Цюрих с Токио так, чтобы делать выводы?
В твоей же ссылке о критериях: " Оценка производится на основе данных по 39 критериям, таким как политико-социальная среда, экономические показатели, наличие определённых ограничений (например, цензуры), качество системы здравоохранения, качество системы образования, доступность и стоимость жилья, культурная жизнь, климат и вероятность природных катаклизмов."
Так какого рожна вы тут все на количестве населения зациклились??
Как сравнивают? Как вы тут - типа того, что Цюрих маленький, поэтому "дыра" и "деревня", а Токио большой, поэтому лучше Цюриха?
По каким параметрам можно сравнивать Цюрих с Токио так, чтобы делать выводы?
Там написано по каким параметрам. :)
Да я к тому, что останется ли Финляндия на нынешних позициях, не подомнет ли под себя эту сферу Юго-Восток Азии и центры IT-технологий переместятся туда.
То просто реплики. Без зачина на спор.
30-летние разговоры то тоже не без огня.
Специалисты той же Нокиа. Кто же ждал песца отсюда...
И сейчас много что делается в Азии. Но программисты нужны везде: где-то примерно в 2000-2001 много компаний пробовали аутсорсить в Азию и получили не вполне то что хотели.
Я естественно вижу только частъ индустрии (софт который делается на заказ), но в этой области клиенты особо не любят аутсорсить на другой конец света, а иногда и на другой конец города.
А технологии и фирмы все время умирают, и новые рождаются.
Там написано по каким параметрам. :)Вот и изучи - нет там такого критерия как количество населения. Вот и научитесь уже сравнивать цивилизованно фин. города по этим критериям:
"Оценка производится на основе данных по 39 критериям, таким как
политико-социальная среда,
экономические показатели,
наличие определённых ограничений (например, цензуры),
качество системы здравоохранения,
качество системы образования,
доступность и стоимость жилья,
культурная жизнь, климат и вероятность природных катаклизмов."
Вот и изучи - нет там такого критерия как количество населения. Вот и научитесь уже сравнивать цивилизованно фин. города по этим критериям:
"Оценка производится на основе данных по 39 критериям, таким как
политико-социальная среда,
экономические показатели,
наличие определённых ограничений (например, цензуры),
качество системы здравоохранения,
качество системы образования,
доступность и стоимость жилья,
культурная жизнь, климат и вероятность природных катаклизмов."
Изучай сама. Разве я что то говорил на счёт населения? Наоборот и ссылки привёл что сравниваются в независимости от количества людей. :) И Хельсинки по этим "изученным" критериям и в международном рейтинге и в местном в числе лучших. :)
ссылки привёл что сравниваются в независимости от количества людей. :) И Хельсинки по этим "изученным" критериям и в международном рейтинге и в местном в числе лучших. :) Каарина и Тампере - лучшие города среди фин. городов по местному рейтингу.
А Хельсинки не входит даже в первые три. Но тут никто этим не озаботился, почему тАк - лучший городок Каарина с населением всего 32 тыс.
см. рейтинг
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288761085916.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014110418803637_uu.shtml
Каарина и Тампере - лучшие города среди фин. городов по местному рейтингу.
А Хельсинки не входит даже в первые три. Но тут никто этим не озаботился, почему тАк.
см. рейтинг
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288761085916.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014110418803637_uu.shtml
Хельсинки 4 Йоэнсуу нет в десятке.
И сейчас много что делается в Азии. Но программисты нужны везде: где-то примерно в 2000-2001 много компаний пробовали аутсорсить в Азию и получили не вполне то что хотели.
Я естественно вижу только частъ индустрии (софт который делается на заказ), но в этой области клиенты особо не любят аутсорсить на другой конец света, а иногда и на другой конец города.
А тех, кого "попросили" из Нокиа и ее сателлитов нашли себя? У Вас есть личный опыт в ближайшем окружении?
Я к тому, что к знаниям в IT, на мой взгляд, хорошо уметь еще что-то делать руками. Не буквально, а в качестве потенциальной, никак не связанной с технологией профессии.
Такой своеобразный буфер.
А тех, кого "попросили" из Нокиа и ее сателлитов нашли себя? У Вас есть личный опыт в ближайшем окружении?
Я к тому, что к знаниям в IT, на мой взгляд, хорошо уметь еще что-то делать руками. Не буквально, а в качестве потенциальной, никак не связанной с технологией профессии.
Такой своеобразный буфер.
Все кого я знала нашли работу довольно быстро. Отчасти это конечно влияние большого города, думаю что в маленьких городах где была одна Нокия (Сало?) ситуация хуже.
Работа не всегда была самой лучшей, у некоторых она оказалась заметно скучнее чем в Нокии.
Компания где я работала когда Нокия развалилась была в довольно большой мере сателлитом Нокии. Стали искать других клиентов, нашли их.
Вообще самый большой пипец который я видела в этой области был в середине 2001 в Бостоне. Всех повыгоняли отовсюду сразу и почти никто не нанимал. Это длилось довольно долго но где-то к середине 2002 все знакомые нашли работу.
Хельсинки 4 Йоэнсуу нет в десятке.Тебе о КРИТЕРИЯХ - почему городок Каарина в рейтинге лучше всех, а ты опять 25! :)
Там нет многих городов - они просто не участвовали.
Но в своё время числился в лучших, поизучай побольше. :)
Я к тому, что к знаниям в IT, на мой взгляд, хорошо уметь еще что-то делать руками. Не буквально, а в качестве потенциальной, никак не связанной с технологией профессии.
Такой своеобразный буфер.
А зачем?! К примеру, зачем врачу еще уметь что-то еще, типа быть пекарем?
Прогам хорошо платят, за этим будущее, а во за никак не связанной с технологией профессией будущее еще вопрос. Все больше и больше делает автоматизация.
А зачем?! К примеру, зачем врачу еще уметь что-то еще, типа быть пекарем?
Прогам хорошо платят, за этим будущее, а во за никак не связанной с технологией профессией будущее еще вопрос. Все больше и больше делает автоматизация.
Угумс, VR вон 170 кассиров увольняет. И правильно. Все сеичас через интернет. Хотя людей жалко но это был их выбор сидеть на кассе и не развиваться
А зачем?! К примеру, зачем врачу еще уметь что-то еще, типа быть пекарем?
Хотя бы для того, что это удваивает его позиции по выбору вакансий на рынке труда.
Тебе о КРИТЕРИЯХ - почему городок Каарина в рейтинге лучше всех, а ты опять 25! :)
Там нет многих городов - они просто не участвовали.
Но в своё время числился в лучших, поизучай побольше. :)
Было и прошло. И уже никогда не будет так. Так Васюки теперь останутся Васюками, если только не станут деревней Гадюкино.
Хотя бы для того, что это удваивает его позиции по выбору вакансий на рынке труда.
Не. Все профессии, кроме нескольких (IT, врачи и пр) испытывают сильное давление Азии, автоматизации и насыщение рынка. Сейчас окончив ПТУ, к примеру, маляром офигительный шанс сесть на пособие. Гораздо правильнее, если есть склонность в IT или медицине себя затачивать в этом направлении чем отвлекаться на что-то еще.
Все кого я знала нашли работу довольно быстро. Отчасти это конечно влияние большого города, думаю что в маленьких городах где была одна Нокия (Сало?) ситуация хуже.
Работа не всегда была самой лучшей, у некоторых она оказалась заметно скучнее чем в Нокии.
Моим двум знакомым семьям, кто потерял свои места в Нокиа и рядом с ней, пришлось уехать за Океан.
Хорошо ли, плохо ли это - не знаю. Но должности высокого менеджерского уровня было сложно быстро найти в Финляндии.
Не удваивает. Врач настолько сложная профессия что либо он хороший врач. Либо плохой врач и плохой пекарь.
Я советую Вам с "троллями" не разговаривать.
Плюнув раз, вряд ли захочется разговаривать с плюющим.
Было и прошло. И уже никогда не будет так. Так Васюки теперь останутся Васюками, если только не станут деревней Гадюкино.Ты, явно, судишь по Петрозаводску (столице российской Карелии)?!
Моим двум знакомым семьям, кто потерял свои места в Нокиа и рядом с ней, пришлось уехать за Океан.
Крах Нокии - это большая проблема для всех нас. Очень жаль что это случилось, но имея еще одну не IT-специальность очень маловероятно что твои знакомые семьи смогли бы остаться. :-(
Не. Все профессии, кроме нескольких (IT, врачи и пр) испытывают сильное давление Азии, автоматизации и насыщение рынка.
Ок. В том и вопрос: а не заполнит ли рынок труда в IT сейчас выходцы из Индии, Китая, Кореи и Юго-Восточной Азии, что молодых специалистов в самой Финляндии окажется слишком много.
Ты, явно, судишь по Петрозаводску (столице российской Карелии)?!
Я знаю за город этот. Там уже Гадюкино давно, но Васюки не станут от того лучше.
Смотрите правде в лицо.
Ок. В том и вопрос: а не заполнит ли рынок труда в IT сейчас выходцы из Индии, Китая, Кореи и Юго-Восточной Азии, что молодых специалистов в самой Финляндии окажется слишком много.
Все может быть, хотя подобные страхи уже лет двадцать как ходят. Есть несколько фактов наблюдаемых в последнее десятилетие:
1. Выпуск молодых специалистов в самой Финляндии очень маленький.
2. Выходцев из Индии очень мало. Азия это деревня и с инженерами там плохо. Те кто только называет себя инженером здесь нафик не сдался.
3. Школьных "ботанов" в мире мало :) а именно они, потом, и есть те самые спецы на IT рынке.
Послушайте, пока ещё уважаемый юзер под набившим оскомину ником Яде, давайте отнесёмся с пониманием к ТС ветки. Предлагаю вам компромисс. Тем более, что эта нелёгкая битва проиграна вами и крыть вам уже нечем.
Вы напишите, что были неправы и признаете йоэнсуу простым городом каких много в Финляндии, не лучше и не хуже столицы. А мы в свою очередь забудем приключившееся сие виртуальное недоразумение. Идёт?
Отрекитесь от своих слов и убеждений.
В конце концов будьте настоящей женщиной, а не до невозможности упёртой базарной бабой!
anttisepp
02-12-2015, 21:03
Jade, не отрекайтесь ни за что, я еще раз приеду в ваш замечательный город на марафон. ;)
А между тем старик Маркс (тот который Карл, бородатый), давно предупреждал, что со временем будет исчезать разница между годом и деревней. Он знал.
Моим двум знакомым семьям, кто потерял свои места в Нокиа и рядом с ней, пришлось уехать за Океан.
Хорошо ли, плохо ли это - не знаю. Но должности высокого менеджерского уровня было сложно быстро найти в Финляндии.
Должности высокого менеджерского уровня везде сложно найти, хорошо что нашли хоть там.
..признаете йоэнсуу простым городом каких много в Финляндии, не лучше и не хуже столицы..Именно это я и признаю, что не лучше, но и не хуже столицы. :)
Меня ты преследуешь, высмеивая карельскую столицу.
С каких пор твоя деревня стала столицей Карелии?
Финская часть Карелии, лишь малая часть Карелии.
И давай ты не будешь спорить ну уж с очень очевидным географическим фактом.
Именно это я и признаю, что не лучше, но и не хуже столицы. :)
А опера и Стокманн у вас есть? :gy:
Не удваивает. Врач настолько сложная профессия что либо он хороший врач. Либо плохой врач и плохой пекарь.
Это именно так!
Кста, у моих друзей сын в Йоенсуо работает типа ординатором, набирает опыт и язык, но мечтает оттуда побыстрее смотаться в столичный регион.
С каких пор твоя деревня стала столицей Карелии?
Финская часть Карелии, лишь малая часть Карелии.
И давай ты не будешь спорить ну уж с очень очевидным географическим фактом.Учи историю! Финская Карелия - истинная Карелия, а твоя совковая лже-"карелия" выдумана после революции, при царе не было никакой карелии на месте теперешней рос. карелии.
Ты лучше про твой родной колхоз пиши и не болтай о том, чего не знаешь.
Прямо хоть воскрешай тему "Почему русские шарахаются друг от друга", когда там небезызвестные нам финяндки заваливали тему ссылками о русском хамстве.
Видимо, за 10 лет на русскоязычном форуме даже польские графини становятся чуточку русскими.
Что приятно.
Учи историю! Финская Карелия - истинная Карелия, а твоя совковая лже-"карелия" выдумана после революции, при царе не было никакой карелии на месте теперешней рос. карелии.
Ты лучше про твой родной колхоз пиши и не болтай о том, чего не знаешь.
Вы меня, конечно, извините, но вот действия, описаные в карело-финском эпосе "Калевала" происходили на территориях, которые никогда не были на территории современной Финлянии. А напротив, происходили там, что Вы называете "совковой" территорией. Чтобы это понимать, кроме знания истории, надо знать еще и географию.
Если Вам интересно, то я могу расказать подробнее, но думаю, Вы и так это знаете.
Поэтому, несколько неправильно считать, что эпос чисто финский. И сердце (центр) Карелии все же находилось не там, где Вы думаете.
А Муся имел ввиду, видимо, только финскую часть северной Карелии, столицей которой, Йоенсуу, безусловно является.
Прямо хоть воскрешай тему "Почему русские шарахаются друг от друга", когда там небезызвестные нам финяндки заваливали тему ссылками о русском хамстве.
Видимо, за 10 лет на русскоязычном форуме даже польские графини становятся чуточку русскими.
Что приятно.Да, согласна, в отличие от финского, русскоязычное пространство агрессивно и нужно долго тренироваться, чтобы научиться давать отпор беспардонным людЯм, у которых по-русски из рОта может потечь ни с того ни с сего оскорбительный поток.
Финн, в отличие от русского, первым никогда наезжать не станет, поэтому в фин. речи можно расслабиться.
Вы меня, конечно, извините, но вот действия, описаные в карело-финском эпосе "Калевала" происходили на территориях, которые никогда не были на территории современной Финлянии. А напротив, происходили там, что Вы называете "совковой" территорией. Чтобы это понимать, кроме знания истории, надо знать еще и географию.
Если Вам интересно, то я могу расказать подробнее, но думаю, Вы и так это знаете.
Поэтому, несколько неправильно считать, что эпос чисто финский. И сердце (центр) Карелии все же находилось не там, где Вы думаете.
Существует довольно много версий того где они происходили, но в основном сейчас считают что их география настолько же мифическая как и их персонажи.
Учи историю! Финская Карелия - истинная Карелия, а твоя совковая лже-"карелия" выдумана после революции, при царе не было никакой карелии на месте теперешней рос. карелии.
Ужас какой, а Лённрот-то и не знал и ездил кроме правильной Карелии ещё и по неправильной, стихи собирал.
Вы меня, конечно, извините, но вот действия, описаные в карело-финском эпосе "Калевала" происходили на территориях, которые никогда не были на территории современной Финлянии. А напротив, происходили там, что Вы называете "совковой" территорией. Чтобы это понимать, кроме знания истории, надо знать еще и географию.
Если Вам интересно, то я могу расказать подробнее, но думаю, Вы и так это знаете.
Поэтому, несколько неправильно считать, что эпос чисто финский. И сердце (центр) Карелии все же находилось не там, где Вы думаете.Этот абсурдный вздор был распространён в сов.-"карелии" в качестве пропаганды и некоторые чудаки, подобные Вам, даже приводили деревню Калевала в пример, не зная о том, что село Ухта получила это название в 60-х.
Ваши сов.сказки меня не удивляют, некоторые совки были уверены, что Христос был русским.
в основном сейчас считают что их география настолько же мифическая как и их персонажи.Вы правы, наука считает именно так.
Существует довольно много версий того где они происходили, но в основном сейчас считают что их география настолько же мифическая как и их персонажи.
Да понято, что различные версии рождаются взависимости от того, кому как выгодно их представить.
Можно утверждать, что названия населенных пунктов Калевала и Лоухи появились благодарю эпосу. А Вы сам эпос читали? Правильно, Калевала благодаря эпосу, в честь того, что события происходили именно там.
А вот Лоухи всегда было. Причем по эпосу место у Лоухи было населено враждебным народом, поморами. Так оно и есть на самом деле.
Да понято, что различные версии рождаются взависимости от того, кому как выгодно их представить.
Но Вы же не будете утверждать, что названия населенных пунктов Калевала и Лоухи появились благодарю эпосу. Или будете? А Вы сам эпос читали? Правильно, Калевала благодаря эпосу, в честь того, что события происходили именно там.
А вот Лоухи всегда было.
Эпос читала. Кто и почему так назвал деревни не знаю, но Лоухи есть по крайней мере две разных.
Ужас какой, а Лённрот-то и не знал и ездил кроме правильной Карелии ещё и по неправильной, стихи собирал.
Он реально ездил по северной Карелии, по квалификации мадам " совковой", правда в позапрошлом веке такого слова и не знали.
Эпос читала. Кто и почему так назвал деревни не знаю, но Лоухи есть по крайней мере две разных.
Ну хорошо, но Карелия же и составляла самую восточную часть финскоязычного населения. А карелский язык, это тот же финский, только обросший русизмами. Скорее диалект финского, чем самостоятельный язык. В отличии от эстонского, например.
Я к чему это все. Легко прослеживается на территории "советской" Карелии ареал распространения этого карельского языка. И собственно Карелия - это и есть часть финской северной и южной Карелий, и той, что по ту сторону границы.
До революции же граница было чисто условной, и это был единый народ.
Ужас какой, а Лённрот-то и не знал и ездил кроме правильной Карелии ещё и по неправильной, стихи собирал.Знал. Если интересует, то вот карта рус.географического общества 1851г.
Можете изучить места поселения карелов при царе - http://www.aroundspb.ru/maps/uralic/1851_nwrossia_etn.jpg
Да оставьте уж песню хорошую. Пусть народ послушает и пойдёт спать. Уже время.
0hJxPHhiVek
Если интересует, то вот карта рус.географического общества 1851г.
Можете изучить места поселения карелов при царе - http://www.aroundspb.ru/maps/uralic/1851_nwrossia_etn.jpg
Пани, так по этой карте аж Ювяскюля -тоже Карелия, я уж не говорю о Саво.
Зато по этой же карте хорошо видно, как далеко на восток финноязычное население было распространено, и вот это то и есть Карелия. А Ваша финская Северная Карелия - это совсем маленький, узенький кусочек той, бывшей настоящей Карелии, и совсем с краю ( напрасно Вы карту выложили ). Тоже самое и про финскую Южную Карелию можно сказать, со столицей Лаппеенрантой.
Пани, так по этой карте аж Ювяскюля -тоже Карелия, я уж не говорю о Саво.
Зато по этой же карте хорошо видно, как далеко на восток финноязычное население было распространено, и вот это то и есть Карелия. А Ваша финская Северная Карелия - это совсем маленький, узенький кусочек той, бывшей настоящей Карелии, и совсем с краю ( напрасно Вы карту выложили ). Тоже самое и про финскую Южную Карелию можно сказать, со столицей Лаппеенрантой.Изучайте карту внимательнее и не фантазируйте. Речь о том, что нет карелов в России.
В России на востоке №36 - это чудь, и на юге Тверская карелия. А вот в районе теперешней "карелии" около Петрозаводска никаких карелов не отмечено.
Всё это историки и учёные карелисты хорошо знают. Не вижу смысла продолжать с вами полемику, т.к. это флуд и оффтоп. Каким боком к теме?
Ну хорошо, но Карелия же и составляла самую восточную часть финскоязычного населения. А карелский язык, это тот же финский, только обросший русизмами. Скорее диалект финского, чем самостоятельный язык. В отличии от эстонского, например.
Я к чему это все. Легко прослеживается на территории "советской" Карелии ареал распространения этого карельского языка. И собственно Карелия - это и есть часть финской северной и южной Карелий, и той, что по ту сторону границы.
До революции же граница было чисто условной, и это был единый народ.
У меня примерно такие же представления как и у вас о географической стороне вопроса, Карелия была по обе стороны границы.
Язык - более сложный вопрос. Диалект или самостоятельный язык - вопрос в основном политических. В любом случае у карельского нет стандартной формы, и есть по крайней мере три больших диалектных группы.
Знал. Если интересует, то вот карта рус.географического общества 1851г.
Можете изучить места поселения карелов при царе - http://www.aroundspb.ru/maps/uralic/1851_nwrossia_etn.jpg
Так эта карта и показывает карелов по обе стороны границы.
У меня примерно такие же представления как и у вас о географической стороне вопроса, Карелия была по обе стороны границы.Когда кусок истинной (финской) Карелии был во время войны захвачен, то после войны Карелия оказалось по обе стороны границы.
Пани, так по этой карте аж Ювяскюля -тоже Карелия, я уж не говорю о Саво.
Зато по этой же карте хорошо видно, как далеко на восток финноязычное население было распространено, и вот это то и есть Карелия. А Ваша финская Северная Карелия - это совсем маленький, узенький кусочек той, бывшей настоящей Карелии, и совсем с краю ( напрасно Вы карту выложили ). Тоже самое и про финскую Южную Карелию можно сказать, со столицей Лаппеенрантой.
На карте как раз большая часть Карелии в Финляндии, но и в России тоже большой кусок.
Когда кусок истинной (финской) Карелии был во время войны захвачен, то после войны Карелия оказалось по обе стороны границы.
Часть Карелии была захвачена во время войны, но часть была изначально в России.
На карте как раз большая часть Карелии в Финляндии, но и в России тоже большой кусок.
Да, на карте видно, что основная и бОльшая часть расселения карел в Финляндии, а в России граница даже до Онеги не доходила.
О границах Карелии. Карелы расселялись и в Саво, но это не значит, что Саво стало Карелией.
Не путайте топоним - географ.название области с расселением.
Если эстонцы, финны или русские расселились в Швеции, то не значит, что кусок Эстонии, Финляндии или России оказался в Швеции.
Часть Карелии была захвачена во время войны, но часть была изначально в России.
Нет, "изначально" с 1300-х Карелия - вотчина литовских князей, о чём сказано в Новгородской летописи, что "в лѣто 6841 [1333] князю Литовьскому Наримонту, сыну великого князя Литовьскаго Гедимина новгородци даша ему Ладогу и Корѣльскую землю в отцину и в дѣдѣну".
Границы Карелии - см. карту 1746 г. http://www.grafika.ru/item/07-005856?k=1106
Часть Карелии была захвачена во время войны, но часть была изначально в России.
Ты погугли для начала Олонецкая губерния, много интересного узнаете.
Ты погугли для начала Олонецкая губерния, много интересного узнаете.
Есть исторческие границы Карелии, как и Ингрии, Эстонии.
Вот карта - изучи истор.границы Карелии http://www.grafika.ru/item/07-005856?k=1106
Прекрасно видно, что территория Карелии исторически всегда находилась вне территории теперешней рос. "карелии"
Должности высокого менеджерского уровня везде сложно найти, хорошо что нашли хоть там.
Уехали на места уровнем ниже, что имели здесь. Но по деньгам получалось выгоднее, при всех остальных равных условиях.
Я советую Вам с "троллями" не разговаривать.
Плюнув раз, вряд ли захочется разговаривать с плюющим. (адресовано было Малексу)
А между тем, Малекс абсолютно прав:
Не удваивает. Врач настолько сложная профессия что либо он хороший врач. Либо плохой врач и плохой пекарь.
Alexandrovna
04-12-2015, 02:06
Да всем кто работает живётся хорошо,я была на пособие по безработице,это кошмар а не жизнь,с голоду не помрёте, но это глупо считать что на пособие хорошо живётся.Конечно есть высокооплачиваемые профессии как лётчики врачи учителя,но ,когда двое работают и со средней зарплатой получается очень хорошо,конечно недвижимости может и не быть по разным странам но кататься туда пару тройку раз в год может позволить любой среднестатистический финн.
AndreiEnergetik
04-12-2015, 14:25
Изучайте карту внимательнее и не фантазируйте. Речь о том, что нет карелов в России.
В России на востоке №36 - это чудь, и на юге Тверская карелия. А вот в районе теперешней "карелии" около Петрозаводска никаких карелов не отмечено.
Всё это историки и учёные карелисты хорошо знают. Не вижу смысла продолжать с вами полемику, т.к. это флуд и оффтоп. Каким боком к теме?
Этож хтой такие ученые карелисты такую ерунду говорят. Давайте фамилии. Посмотрим , что они в своих работах на самом деле указывали.
Про Заонежье слышали когда нибудь?
Вам дай волю, Вы всю Россию в Польшу великую от можа до можа определите.
Ответа не жду. Пытаюсь лишь в 100500 раз показать Вашу несостоятельность в споре на любую тему.
Casus improvisus
04-12-2015, 15:05
Пани, так по этой карте аж Ювяскюля -тоже Карелия, я уж не говорю о Саво.
Зато по этой же карте хорошо видно, как далеко на восток финноязычное население было распространено, и вот это то и есть Карелия. А Ваша финская Северная Карелия - это совсем маленький, узенький кусочек той, бывшей настоящей Карелии, и совсем с краю ( напрасно Вы карту выложили ). Тоже самое и про финскую Южную Карелию можно сказать, со столицей Лаппеенрантой.
Ой напрасно! Смотрит в книгу (карту),а видит... Сами знаете , что. Да и карелов по данным статистическим данным на 2010 года только в Карелии насчитывалось 45,6 тысяч! но для пани-финляндки как видно не аргумент!
AndreiEnergetik
04-12-2015, 15:06
Ой напрасно! Смотрите карту а видит... Сами знаете , что. Да и карелов по данным статистическим данным на 2010 года только в Карелии насчитывалось 45,6 тысяч! но для пани-финляндки кто видно не аргумент!
Пани финляндка???? :)))) смеялсо.. спасибо. Тонко.
Мне кстати неплохо живется
Смотрит в книгу (карту)... и карелов по данным статистическим данным на 2010 года только в Карелии насчитывалось 45,6 тысяч! но для пани-финляндки как видно не аргумент!см. "Республика Карелия" - доля карел в населении 7% (на 2010 год).
Casus improvisus
04-12-2015, 15:36
см. "Республика Карелия" - доля карел в населении 7% (на 2010 год).
Вы сами себе уже противоречите!
Или по на строению чего -нибудь написать просто хочется? Ну хоть чего-нибудь?
Не отрицаете, что это ваше утверждение:
"Изучайте карту внимательнее и не фантазируйте. Речь о том, что нет карелов в России.
В России на востоке №36 - это чудь, и на юге Тверская карелия. А вот в районе теперешней "карелии" около Петрозаводска никаких карелов не отмечено."
Пани финляндка???? :)))) смеялсо.. спасибо. Тонко.Неучам всегда смешно - смейтесь на здоровье. Но вот в качестве ликбеза для руссо-колхозников ваши же рос. знатоки пишут о том, как и почему возникла "республика карелия" :
"Каре́льская трудовая коммуна (фин. Karjalan työkommuunni) — автономное областное объединение в составе РСФСР, существовавшее с 8 июня 1920 года по 25 июля 1923 года. Это первое национально-государственное образование на территории современной Республики Карелия. Осенью 1919 года один из видных деятелей компартии Финляндии Эдвард Гюллинг, уехавший в Швецию после поражения «красных» в гражданской войне, направил в Москву В.И.Ленину подготовленное им «Предложение о Карельской коммуне».
Суть «Предложения» сводилась к тому, чтобы посредством образования Карельской коммуны на пространстве от реки Свирь до Северного Ледовитого океана решить три проблемы: удовлетворить национальные интересы карельского населения, лишить Финляндию оснований претендовать на Восточную Карелию и создать плацдарм для подготовки революции в Финляндии и Скандинавских странах. В соответствии с этими «Предложениями» Карельская коммуна должна была стать своего рода социалистической альтернативой буржуазному финляндскому государству. Постановлением ВЦИК и СНК №51 от 25 июля 1923года Карельская трудовая коммуна была преобразована в Автономную Карельскую Советскую Социалистическую Республику."
Яде, а вы в Карелию ездите ингода?
Яде, а вы в Карелию ездите ингода?Вы имеете в виду "республику карелия"?
Или поездки по Карелии в Финляндии?
Вы имеете в виду "республику карелия"?
Или поездки по Карелии в Финляндии?
Я имею в виду которая на Российской территории.
Я имею в виду которая на Российской территории.
Нет, сама туда не езжу, но наслышана о тамошней "радостной" жизни.
По работе приходилось часто общаться с делегациями оттуда, да и тут среди иммигрантов много петрозаводчан.
Нет, сама туда не езжу, но наслышана о тамошней "радостной" жизни.
По работе приходилось часто общаться с делегациями оттуда, да и тут среди иммигрантов много петрозаводчан.
А, т.е. вы теоретик? ;)
А, т.е. вы теоретик? ;)Ну почему же, в Петербурге бываю ежегодно.
Не по гуглу могу судить о "радостях" от границы до Питера. ;)
AndreiEnergetik
05-12-2015, 03:10
Давайте разберемся какой смысл у названия темы.
Вероятно, под фразой "жить хорошо" создатель темы имел в виду некие финансовые критерии???
Есть у меня знакомец, у него на счетах постоянно от 500 до 600 тысяч евро. Машину меняет раз в два года и обязательно хорошую. Он постоянно жалуется на дороговизну, стрессует , когда приходится доплачивать налогов.
У меня редко когда пятёра скапливается, и я счастлив.
Кому из нас хорошо больше?
На мой взгляд есть определенный тип людей, которым всегда плохо и которые всегда находят виновных в собственных горестях и бедах (беженцы, русские, Путин, либералы, Чубайс, коммунисты и т.д)
Для другого человека это и не беды вовсе.
Недавно одна женщина жаловалась мне на сильное нервное мучение, связанное со скрипом, раздающимся где-то в машине при езде. я нашел источник и устранил. Она была счастлива после этого какое то время.
В Финляндии хорошо живется тем, кто может себе позволить жить здесь редко.
[russian.fi, 2002-2014]