View Full Version : Штраф за раздачу через торрент
тут все же не про это
Ясмин, как раз про это. Если ты по незнанию устнановила такой плугин то можешь попасть под раздачу плюшек.
Пo теме у финнов быстро находится например , что делать если письмо прислали ))
http://www.kiristyskirje.fi/
Так это не пострадавшие написали, а "правильные" финны ;)
Да и совет "полностью убить инфу на жестком диске", как-то не айс... (с учетом того, что: чтобы при желании полиция не нашла хвостов, надо форматнуть его полностью, а не просто "потереть оглавления"...)
И того первого наоборот "поймали" так как он поперся в интернет рассказывать, что ему письмо прислали, и через эти разговоры его вычислили))
Откуда "дровишки"?
Дай почитать первоисточник. :agree:
Откуда "дровишки"?
Дай почитать первоисточник. :agree:
Я тут ссылку когда то давала на то дело, тогда уже это обсуждалось. Это вобще было единственным вроде доказательством а остальные все их прoиски с боку прикреплены кое как.
Articman
29-11-2016, 17:30
Ясмин, как раз про это. Если ты по незнанию устнановила такой плугин то можешь попасть под раздачу плюшек.
"По незнанию" ,в данном случае, не пройдёт...Когда человек устанавливает тот или иной компонент, он подписывает пользовательское соглашение. Другое дело, что его практически никто не читает. На этом и ловят живца.
Те 15 дел, что на очереди в разборке - там пользователи сами дали инфу в тел. разговоре с Hedman Partners. Читайте выше, там было написано, на чём контора ловит лохов. Почему я и советовал, не отвечайте и не звоните до приглашения в суд. Эти все разговоры с ловцами лохов и сводятся к тому, что желающие доказать свою невиновность разными способами делают себе только хуже, признавая уже действительным сам факт.
Ясмин, как раз про это. Если ты по незнанию устнановила такой плугин то можешь попасть под раздачу плюшек.
Теоретически некий плагин в браузере может качать и раздавать и без твоего ведома. Потихоньку но верно.
По крайней мере всем этим паразитам было бы выгоден такой троян.
Пo теме у финнов быстро находится например , что делать если письмо прислали ))
http://www.kiristyskirje.fi/
Знакомый на днях звонил в истерике, прислали такой счёт на 600€, самое прикольное, что 1 января, когда он типа "качал" кино, он был на работе..
Знакомый на днях звонил в истерике, прислали такой счёт на 600€, самое прикольное, что 1 января, когда он типа "качал" кино, он был на работе..
У меня, давно сложилось впечатление, что рассылают массово по любым адресам на авось.
А затем доят всех кто откликнулся... :gy:
Знакомый на днях звонил в истерике, прислали такой счёт на 600€, самое прикольное, что 1 января, когда он типа "качал" кино, он был на работе..
Если комп и торрент включен, то качать и раздавать будет в любое время, даже когда на работе. :D Если не комп, то хотя бы торрент выключать надо. :)
Вы можете и не знать о Torrent, но пользоваться им. Достаточно, например, смотреть видео в браузере с установленным плагином AceStream, Noxbit или им подобными. Но с точки зрения закона при этом вы раздаете чужое видео через Torrent.
А можно и домашнюю видеокамеру через Торрент смотреть.
И еще много других мирных применений технологии Торрент.
А можно и домашнюю видеокамеру через Торрент смотреть.
И еще много других мирных применений технологии Торрент.
Торрент никому не мешает, а торрент с раздачей копирайченого видео - мешает (правообладателям). Не обязательно раздать целый фильм, достаточно передать несколько байтов с этого файла.. насчет Финляндии не уверен, но в других странах так происходит. Могу советовать выбирать не самые популярные раздачи, а где меньше сидеров. Есть шанс, что такие реже мониторят. Естественно, это делается не вручную, а специальной программой, и видно IP адреса всех, кто качает/раздает
Знакомый на днях звонил в истерике, прислали такой счёт на 600€, самое прикольное, что 1 января, когда он типа "качал" кино, он был на работе..
Интересно,а чего не через пару лет счёт прислали?
Интересно,а чего не через пару лет счёт прислали?
Могут и через пару лет прислать.
У меня, давно сложилось впечатление, что рассылают массово по любым адресам на авось.
А затем доят всех кто откликнулся... :gy:
Говорят, тут одного недодоенного на 12 тыщь штрафанули. Бумажка пришла, а он на предложенную мировую за 600 евро болт забил. Не знаю, может и слухи...
Говорят, тут одного недодоенного на 12 тыщь штрафанули. Бумажка пришла, а он на предложенную мировую за 600 евро болт забил. Не знаю, может и слухи...
:spy:
Еще страшилки :)
http://www.iltasanomat.fi/digitoday/art-2000004884931.html
:spy:
Да да, точно! Значит не слухи...
Analitik
30-11-2016, 11:15
Каждый решает сам - платить или нет. Насколько я понимаю, Hedman Partners должны доказать, кто именно раздавал фильмы через торрент, конкретное физическое лицо, виновное в незаконной деятельности. У них же имеются только дальные владельца интернет liittymä, но раздавал ли именно он, вот в чем вопрос. Раздавать с этого IP адреса могли супруг/супруга, дети, гости или соседи через открытую беспроводную сеть. Для того, чтобы выиграть дело в суде, одних данных о том что с IP адреса XXX незаконно раздавали фильмы недостаточно.
Я бы в любом случае не платил, можно написать в Hedman Partners ответ, в стиле "Опровергаю все изложенные в вашем письме обвинения. Программу Bittorent никогда не использовал, никаких фильмов и прочих цифровых материалов не раздавал".
Analitik
30-11-2016, 11:17
Кто умеет читать по-фински, рекомендую прочитать исчерпывающий ответ: http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2016/01/hedman-partners-kiristyskirjeet-osa-1-3.html
Каждый решает сам - платить или нет. Насколько я понимаю, Хедман Партнерс должны доказать, кто именно раздавал фильмы через торрент, конкретное физическое лицо, виновное в незаконной деятельности. У них же имеются только дальные владельца интернет лииттымä, но раздавал ли именно он, вот в чем вопрос. Раздавать с этого ИП адреса могли супруг/супруга, дети, гости или соседи через открытую беспроводную сеть. Для того, чтобы выиграть дело в суде, одних данных о том что с ИП адреса ХХХ незаконно раздавали фильмы недостаточно.
Я бы в любом случае не платил, можно написать в Хедман Партнерс ответ, в стиле "Опровергаю все изложенные в вашем письме обвинения. Программу Битторент никогда не использовал, никаких фильмов и прочих цифровых материалов не раздавал".
И все равно засудили)
Articman
30-11-2016, 11:34
И все равно засудили)
Да потому что дурак.
И все равно засудили)
С моим кривым финским , я так и не понял, было ли решение суда или они договорились в досудебном порядке?
Если договорились до суда , то никто не знает о чем :)
Так же не понял, все таки уголовное дело или просто претензии типа нанесение ущерба.
В выше приведенных ссылках написано , что уголовное дело они не хотят открывать и полиция ничего не выясняет.
Туманно все как то.
С моим кривым финским , я так и не понял, было ли решение суда или они договорились в досудебном порядке?
Если договорились до суда , то никто не знает о чем :)
Так же не понял, все таки уголовное дело или просто претензии типа нанесение ущерба.
В выше приведенных ссылках написано , что уголовное дело они не хотят открывать и полиция ничего не выясняет.
Туманно все как то.
Читая эти заказные страшилки, мне кажется, что песатели тоже неврубанто чем там было и как.
Но лошара (в другой говногазетенке читала) вроде как сам развелся, стал звонить этим таварищам и в чем то там признаваться.
Народ тут прав, надо бы доказать, что именно Вася качал с этого адреса 1 января 1902 года, а не его соседи. А до этого момента слова Васи "Ничего не качал, кто такой этот "торет" понятия не имею" должно быть достаточно.
Если, что очень мало вероятно, Васе начнут реально крутить ласты с милицией и пожарными, то всегда есть отговорка, что типа ошибалсо так как дневник не веду и что делал 1 янв 20 лет назад могу не помнить.
Ну и для начала я бы тоже поставила этих вымогателей в полный игнор и посмотрела, интересно ли им будет продолжать. Если они продолжают - написала бы рикосилмойтус в полицию типа айхетон ласку я ухкаус, типа теперь кушать и работать не могу, сон потеряла как нервничаю, спасите.
Ну и для начала я бы тоже поставила этих вымогателей в полный игнор и посмотрела, интересно ли им будет продолжать. Если они продолжают - написала бы рикосилмойтус в полицию типа айхетон ласку я ухкаус, типа теперь кушать и работать не могу, сон потеряла как нервничаю, спасите.
Тут в каких-то ветках писали, что если тебе пришел счет, а ты его игнорируешь десять дней (по сроку не уверен), то считается, что ты с ним согласен. И дальше в случае неуплаты они просто передадут его коллекторам.
Тут в каких-то ветках писали, что если тебе пришел счет, а ты его игнорируешь десять дней (по сроку не уверен), то считается, что ты с ним согласен. И дальше в случае неуплаты они просто передадут его коллекторам.
Тогда для начала им придется доказывать, что счет до меня дошел.
Они вряд ли шлют его заказным письмом, за которое надо расписываться. Да и если даже и так, то такое письмо можно и не получать.
Иначе, они письма могут даже и не рассылать, а съэкономить на марках. И отправлять напрямую коллекторам. Все равно Вы будете говорить, что никакого счета не получали ;)
Hedman Partners Oy:n lähettämä kirje ei tule kirjattuna ja on käytännössä roskapostia. Sillä ei ole mitään juridista luonnetta eikä siihen vastaaminen ole mitenkään pakollista tai velvoittavaa. Kirjeeseen ei ole pakko vastata yhtään mitään. Todennäköinen seuraus on, että samasta vaatimuksesta lähetään uusia muistutuksia jossain vaiheessa.
On myös mahdollista, että vaatimusta tehostetaan antamalla se perintätoimistolle. Tätä ei kuitenkaan pidä pelästyä. Kenenkään luottotiedot eivät mene sen takia, että maksuvaatimuksen esittää perintätoimisto. Hedman Partners Oy:n esittämä vaade ei ole millään tavoin lakisääteisesti suoraan ulosottokelpoinen eikä sitä voi periä pakkokeinoin ilman oikeuden päätöstä. Jos vaatimus tulisi jossain vaiheessa perintätoimistolta, silloin se on käytännössä pakko kiistää jotta asiaa ei etene tuomioistuimeen yksipuolisena tuomiona. Kun asian kiistää perintätoimistolle, perintä päättyy siihen ja ainoa vaihtoehto on Hedman Partners Oy:lle viedä asia oikeuteen.
Я бы в любом случае не платил, можно написать в Hedman Partners ответ, в стиле "Опровергаю все изложенные в вашем письме обвинения. Программу Bittorent никогда не использовал, никаких фильмов и прочих цифровых материалов не раздавал".
Тут в одной ветке рассказывали, что один менеджер жилого дома за каждый ответ жильцам по e-mail берет 2.5 евро. Такие у него расценки.
Если пофантазировать на тему усиления борьбы с Hedman Partners, то можно открыть частное предприятие и в уставе в числе прочих указать вид деятельности "Консультации юридическим фирмам по поводу использования или неиспользования мною Bittorent".
Далее нужно создать сайт-визитку и разместить там прайс на услуги:
Для получения моей консультации направьте мне по-email запрос по поводу использования мною bittorent.
Консультация (разьяснение) в текстовом виде будет отправлена Вам в ответном e-mail.
Стоимость одной консультации 5000 евро.
Обращайтесь.
После получения первого письма от Hedman Partners ответить им то, что Вы написали, и выставить им счет 5000 евро в соответствии с оказанной услугой консультирования, указанной в уставе частного предприятия.
Тогда для начала им придется доказывать, что счет до меня дошел.
Они вряд ли шлют его заказным письмом, за которое надо расписываться. Да и если даже и так, то такое письмо можно и не получать.
Иначе, они письма могут даже и не рассылать, а съэкономить на марках. И отправлять напрямую коллекторам. Все равно Вы будете говорить, что никакого счета не получали ;)
Офтопик конечно , но почитайте ради интереса как разводят народ в Израиле с пустыми конвертами :)
Вот тут все http://pora-valit.livejournal.com/516914.html
Вот коротенько :
Вы его получаете, открываете. Пусто, что за болван рассылает пустые конверты?
В недоумении откладываете в сторону, или выбрасываете. Это ловушка, не расслабляйтесь.
Через месяц-другой адвокаты обратятся против вас в службу судебных приставов, приложат письмо,
которое якобы вам посылали и будут требовать у вас денег.
Никакой суд не поверит, что адвокаты прислали вам пустой конверт с предупреждением о необходимости выплатить долг.
Вы спросите, а зачем адвокаты это делают?
Да затем, что бы вы не успели подать возражения в положенные законом 30 дней.
Не успели? Отлично. И неважно, что вы не имеете никакого отношения к этим суммам,
главное вы у них на крючке.
Вообще надо грамотно жадловаться на адвокатскую контору , но это надо уметь делать.
С моим кривым финским , я так и не понял, было ли решение суда или они договорились в досудебном порядке?
Если договорились до суда , то никто не знает о чем :)
Так же не понял, все таки уголовное дело или просто претензии типа нанесение ущерба.
В выше приведенных ссылках написано , что уголовное дело они не хотят открывать и полиция ничего не выясняет.
Туманно все как то.
В последнем деле, на 12000е они договорились, а в том первом деле где в конце концеов сумма была больше 30 000е из которых только 600е за саму нелегальную раздачу файлов, там был суд, поэтому возможно теперь не стали рисковать и разбирательства оставили на 12 000е и не стали тянуть до суда.
http://yle.fi/uutiset/3-9002115
В последнем деле, на 12000е они договорились, а в том первом деле где в конце концеов сумма была больше 30 000е из которых только 600е за саму нелегальную раздачу файлов, там был суд, поэтому возможно теперь не стали рисковать и разбирательства оставили на 12 000е и не стали тянуть до суда.
http://yle.fi/uutiset/3-9002115
ну так там написано же
Tuomitulla on mahdollisuus valittaa päätöksestään, joten viimeistä episodia oikeusjupakassa ei vielä ole välttämättä nähty.
так что не факт, что у них все получилось.
ну так там написано же
так что не факт, что у них все получилось.
вы о чем
вы о чем
о том, что суд-то был, а результата-то не было.
о том, что суд-то был, а результата-то не было.
Почему не было, а что же он тогда обжаловать может. Результать, выплатить 600е Crysalis Entertainment (они просили 8500е) и остальные 30 000e oikeudenkäyntikulut.
Почему не было, а что же он тогда обжаловать может. Результать, выплатить 600е Crysalis Entertainment (они просили 8500е) и остальные 30 000e oikeudenkäyntikulut.
так это не результат.
Результат - это если он везде обжаловалсо, везде проиграл и выплатил-таки эти 100500 миллионов евро.
Ну или не выплатил. Тоже результат.
А так, просто посидели - разошлись.
так это не результат.
Результат - это если он везде обжаловалсо, везде проиграл и выплатил-таки эти 100500 миллионов евро.
Ну или не выплатил. Тоже результат.
А так, просто посидели - разошлись.
Так где написано, что не выплатил. Я продолжения не знаю, что и как потом было, и обжаловал ли или нет....
Скорее всего он себя банкротом обьявил и государство оплатило все счета.
Так где написано, что не выплатил. Я продолжения не знаю, что и как потом было, и обжаловал ли или нет....
Скорее всего он себя банкротом обьявил и государство оплатило все счета.
Так а где написано, что выплатил?
там написано, что у него есть возможность обжаловать. Что он скорее всего и будет делать. Выплатить всегда успеет :)
Так а где написано, что выплатил?
там написано, что у него есть возможность обжаловать. Что он скорее всего и будет делать. Выплатить всегда успеет :)
Я лишь написала, что суд был и решение было, в том первом случает, во втором случае они не пошли до суда, а договорились.
Офтопик конечно , но почитайте ради интереса как разводят народ в Израиле с пустыми конвертами :)
В Украине на этот случай предусмотрено заказное письмо с описью вложения (составляется на почте сотрудником почты перед заклеиванием конверта). Если описи вложения не было, то отправитель не может доказать, что конверт не был пустым.
wHiTe_raBBit
01-12-2016, 14:34
Торрентами не пользуюсь уже давно, обычно смотрю фильмы/сериалы онлайн в интернете, новости на сайте самого канала, и зачем скачивать?
Торрентами не пользуюсь уже давно, обычно смотрю фильмы/сериалы онлайн в интернете, новости на сайте самого канала, и зачем скачивать?
Так, вон вверху написали, что при просмотре онлайн, тоже можно попасть с использованием технологий Торрент...
Вот, почитайте о схеме, по которой три американских юриста заработали несколько миллионов долларов:
http://www.lawyercom.ru/blog/21125-this-is-america-kak-odin-djon-dou-treh-pornotrolley-odolel
Кратко. Они купили права на несколько порнофильмов. Затем САМИ ЖЕ выкладывали их на свободный доступ на торренты типа Pirate Bay. Потом программами-ботами собирали IP-адреса тех, кто скачивал эти фильмы и предъявляли им иски за нелегальное скачивание. В среднем снимали с каждой жертвы по 4000 долларов.
Вот, почитайте о схеме, по которой три американских юриста заработали несколько миллионов долларов:
http://www.lawyercom.ru/blog/21125-this-is-america-kak-odin-djon-dou-treh-pornotrolley-odolel
Кратко. Они купили права на несколько порнофильмов. Затем САМИ ЖЕ выкладывали их на свободный доступ на торренты типа Pirate Bay. Потом программами-ботами собирали IP-адреса тех, кто скачивал эти фильмы и предъявляли им иски за нелегальное скачивание. В среднем снимали с каждой жертвы по 4000 долларов.
Вследствие того, что эта схема незаконна, этим юристам предъявлено обвинение и идёт следствие и суды. Пересказывать не буду, квинтэссенцией является пара предложений из статьи:
"Мошенничество заключалось в том, что заговорщики требовали денег с людей, которые вовсе ничего не нарушили: ведь правообладатели совершенно добровольно выставили свои файлы на раздачу!"
Моё мнение про торренты следующее, хотя могу и ошибаться, да и в разных странах свои законы: всё, что выставлено на раздачу, имеет право быть скачанным совершенно законно. Нарушением закона является воровство контента и его раздача, то есть правонарушитель - это самое первое звено в раздаче, все остальные, несмотря на то, что тоже раздают контент, ворами не являются - они раздают то, что не украли, а скачали законно у того, кто раздавал. Это примерно как собирать в лесу грибы - собирая их, мы не знаем, кому они принадлежат, нашли, нам понравились, сорвали. Нарвали слишком много - раздаём друзьям, те в свою очередь своим друзьям, даже не зная о месте их сбора и тд. Если же мы собираем грибы на огороженном участке земли, где написано - грибы не рвать, тогда мы воры, и ни собирать, ни тем более раздавать права не имеем.
SIDOROVA
16-01-2017, 22:21
Моё мнение про торренты следующее, хотя могу и ошибаться, да и в разных странах свои законы: всё, что выставлено на раздачу, имеет право быть скачанным совершенно законно. Нарушением закона является воровство контента и его раздача, то есть правонарушитель - это самое первое звено в раздаче, все остальные, несмотря на то, что тоже раздают контент, ворами не являются - они раздают то, что не украли, а скачали законно у того, кто раздавал. Это примерно как собирать в лесу грибы - собирая их, мы не знаем, кому они принадлежат, нашли, нам понравились, сорвали. Нарвали слишком много - раздаём друзьям, те в свою очередь своим друзьям, даже не зная о месте их сбора и тд. Если же мы собираем грибы на огороженном участке земли, где написано - грибы не рвать, тогда мы воры, и ни собирать, ни тем более раздавать права не имеем.[/QUOTE]
Хорошо бы, такое мнение было бы и у судов. Нам вот пришла бумажка, что мы год назад!!!! скачали... и соответственно раздавали какой то фильм (ужасов). НО!!!! Мы РЕАЛЬНО этого не делали. Мы не качаем фильмы по компу. Нам бы свои 330 каналов успеть посмотреть по телику:)
К нам никто не приходил, доступ к компу только у меня и мужа.
Как нам это доказывать? А вот никак...
Хотят досудебно денег. Муж порывается платить, т.к. говорит, что после суда мы заплатим фигову тучу денег, хоть качали, хоть нет. Я против категорически.
Как полные дилетанты, решили сверить IP, который написан в письме, а у нас он меняется каждый день.
Адвокат тоже стоит огромных денег и не факт, что поможет. Скорее наоборот. Я просто в шоке!!!!
Перечитала всю тему, ответа не нашла.
Articman
16-01-2017, 22:24
Хорошо бы, такое мнение было бы и у судов. Нам вот пришла бумажка, что мы год назад!!!! скачали... и соответственно раздавали какой то фильм (ужасов). НО!!!! Мы РЕАЛЬНО этого не делали. Мы не качаем фильмы по компу. Нам бы свои 330 каналов успеть посмотреть по телику:)
К нам никто не приходил, доступ к компу только у меня и мужа.
Как нам это доказывать? А вот никак...
Хотят досудебно денег. Муж порывается платить, т.к. говорит, что после суда мы заплатим фигову тучу денег, хоть качали, хоть нет. Я против категорически.
Как полные дилетанты, решили сверить IP, который написан в письме, а у нас он меняется каждый день.
Адвокат тоже стоит огромных денег и не факт, что поможет. Скорее наоборот. Я просто в шоке!!!!
Перечитала всю тему, ответа не нашла.
Если вы позвонили им и начали говорить, что не помните ,что скачивали или не знали вообще о наказуемости и т.д., то вы ухудшили своё положение.
Если не связывались, Вам в худшем случае вышлют ещё 1-2 письма, и потом оставят в покое.
SIDOROVA
16-01-2017, 22:29
Если вы позвонили им и начали говорить, что не помните ,что скачивали или не знали вообще о наказуемости и т.д., то вы ухудшили своё положение.
Если не связывались, Вам в худшем случае вышлют ещё 1-2 письма, и потом оставят в покое.
Не..не..не... никуда не звонили, не писали. Пребываем в тихом шоке....
НО реально напрягает.
Хорошо бы, такое мнение было бы и у судов. Нам вот пришла бумажка, что мы год назад!!!! скачали... и соответственно раздавали какой то фильм (ужасов). НО!!!! Мы РЕАЛЬНО этого не делали. Мы не качаем фильмы по компу. Нам бы свои 330 каналов успеть посмотреть по телику:)
К нам никто не приходил, доступ к компу только у меня и мужа.
Как нам это доказывать? А вот никак...
Хотят досудебно денег. Муж порывается платить, т.к. говорит, что после суда мы заплатим фигову тучу денег, хоть качали, хоть нет. Я против категорически.
Как полные дилетанты, решили сверить IP, который написан в письме, а у нас он меняется каждый день.
Адвокат тоже стоит огромных денег и не факт, что поможет. Скорее наоборот. Я просто в шоке!!!!
Перечитала всю тему, ответа не нашла.
Бумажку может прислать кто угодно, даже я, обвинив Вас в утоплении Муму, и запросив отступных. Не стоит так близко к сердцу принимать все эти бумажки, что попадают в Ваш почтовый ящик.
Закон обязывает доказывать сторону обвинения, Вы имеете право просто молчать, больше пользы.
Articman
16-01-2017, 22:32
Вследствие того, что эта схема незаконна, этим юристам предъявлено обвинение и идёт следствие и суды. Пересказывать не буду, квинтэссенцией является пара предложений из статьи:
"Мошенничество заключалось в том, что заговорщики требовали денег с людей, которые вовсе ничего не нарушили: ведь правообладатели совершенно добровольно выставили свои файлы на раздачу!"
Моё мнение про торренты следующее, хотя могу и ошибаться, да и в разных странах свои законы: всё, что выставлено на раздачу, имеет право быть скачанным совершенно законно. Нарушением закона является воровство контента и его раздача, то есть правонарушитель - это самое первое звено в раздаче, все остальные, несмотря на то, что тоже раздают контент, ворами не являются - они раздают то, что не украли, а скачали законно у того, кто раздавал. Это примерно как собирать в лесу грибы - собирая их, мы не знаем, кому они принадлежат, нашли, нам понравились, сорвали. Нарвали слишком много - раздаём друзьям, те в свою очередь своим друзьям, даже не зная о месте их сбора и тд. Если же мы собираем грибы на огороженном участке земли, где написано - грибы не рвать, тогда мы воры, и ни собирать, ни тем более раздавать права не имеем.
Скупка краденого по уголовному праву наказуема. Украл один -раздаёт другим. Другие (некоторые делают вид, что) не знают, что берут краденое, делясь одновременно с другими. В итоге -одна сеть раздачи краденого.
Articman
16-01-2017, 22:33
Не..не..не... никуда не звонили, не писали. Пребываем в тихом шоке....
НО реально напрягает.
Вот и не вздумайте отвечать. К адвокату идите за консультацей, когда получите письмо с суда с объяснением вашей позиции по судебному иску.
Скупка краденого по уголовному праву наказуема. Украл один -раздаёт другим. Другие (некоторые делают вид, что) не знают, что берут краденое, делясь одновременно с другими. В итоге -одна сеть раздачи краденого.
Где в торренте написано, что он краденый? Как Вы, будучи обвинителем меня в суде, будете доказывать, что я скачал нечто, зная что это заведомо краденое? Вы, покупая что либо в сети, уверены, что это не краденое? А если краденое, в тюрьму пойдёте, согласно Вашим умозаключениям.
Articman
16-01-2017, 22:40
Где в торренте написано, что он краденый? Как Вы, будучи обвинителем меня в суде, будете доказывать, что я скачал нечто, зная что это заведомо краденое? Вы, покупая что либо в сети, уверены, что это не краденое? А если краденое, в тюрьму пойдёте, согласно Вашим умозаключениям.
Сама торрент сеть не является нелегальной. Многие предприятия используют эту сеть, игровая индустрия-тоже. Легально.
Но, когда речь идет о том, что фильм, права на распространение которого имеет некая фирма ХХХ, раздаётся Васей Пупкиным , который плевать хотел на авторские права - вот это криминал.
Покупка в сети -это другое.
Скупка краденого по уголовному праву наказуема. Украл один -раздаёт другим. Другие (некоторые делают вид, что) не знают, что берут краденое, делясь одновременно с другими. В итоге -одна сеть раздачи краденого.
Чушь не порите.
Люди в массе своей и знать не знают, что они раздают контент (по определению), когда смотрят или даже скачивают для просмотра.
Мне кажется, что ни в коем случае не надо отвечать ни по телефону, ни, тем более, по почте
Пусть докажут. И ответственность, как подметил товарищ Сухов, лежит больше на торрент-сайте
Articman
16-01-2017, 22:46
Чушь не порите.
Люди в массе своей и знать не знают, что они раздают контент (по определению), когда смотрят или даже скачивают для просмотра.
Мне кажется, что ни в коем случае не надо отвечать ни по телефону, ни, тем более, по почте
Пусть докажут. И ответственность, как подметил товарищ Сухов, лежит больше на торрент-сайте
Вот в этом-то и проблема. Что не знают, что скачивание фильмов, защищённых авторскими правами, нелегальна.
Не освобождает это от ответственности. Спасает действительно сложность доказательства, что именно Пекка скачал фильм, а не его знакомый или вообще сосед. Я думаю, в течении пары лет юридическую базу приведут в соответствие с реальностью. И не в нашу пользу.
не знаю, как здесь, но думается, что идея та же
статья 175 УК РФ предполагает наказание за приобретение имущества, заведомо добытого преступным путем. Таким образом, уголовная ответственость за скупку краденного наступает только в том случае, когда покупателя конкретно уведомили о том, что данное имущество добыто преступным путем.
Сама торрент сеть не является нелегальной. Многие предприятия используют эту сеть, игровая индустрия-тоже. Легально.
Но, когда речь идет о том, что фильм, права на распространение которого имеет некая фирма ХХХ, раздаётся Васей Пупкиным , который плевать хотел на авторские права - вот это криминал.
Покупка в сети -это другое.
Почему это покупка в сети вдруг другое? Я украл, дал объяву на хууто, Вы купили. Вы - скупщик краденого по Вашему определению. С контентом всё точно так же. Вот прямо тут же и давали ссылку на ушлых юристов. Купили права и раздавали. Если я скачал, то что? Они раздавали, безо всяких условий, я взял, потом я раздал, в чем проблема? Иметь право на что то не означает запрет на тиражирование. Бывает точно наоборот, кто то имеет право, и заинтересован в тиражировании, например фильмы со скрытой рекламой чего либо. Поэтому то, что лежит свободно, я просто беру. В сети полно бесплатного контента, в том числе фильмов, которые никто не запрещает тиражировать. Крупные торренты имеют связь с правообладателями, которые одним звонком прикроют все раздачи того, что им не нужно. Кто то, наоборот, заинтересован, чтобы скачали и посмотрели предыдущие серии сериала, если на подходе новая серия. При этом я не оцифровываю диск, на котором черным по белому запрещено это делать, и не начинаю его раздавать всем желающим. Вот это как раз криминал. Но и не спорю, допускаю, что в каких то странах закон ограничивает использование торрент сетей, и раздача контента, который действительно кому то принадлежит и запрещен к свободному тиражированию, не допускается без согласия правообладателя.
SIDOROVA
16-01-2017, 22:54
Чушь не порите.
Люди в массе своей и знать не знают, что они раздают контент (по определению), когда смотрят или даже скачивают для просмотра.
Мне кажется, что ни в коем случае не надо отвечать ни по телефону, ни, тем более, по почте
Пусть докажут. И ответственность, как подметил товарищ Сухов, лежит больше на торрент-сайте
А что является доказательством? Фото мужа в момент скачки/ раздачи с камеры? Отпечатки пальцев на клавиатуре в момент раздачи?Нам написали дату, время раздачи и IP, И сумму, которую надо перевести им на счет. Больше ничего.
а мы что? Ничего..Тихо блеять, что мы не скачиваем фильмы...Вообще не скачиваем.
Посмотрела паспорта. Были в Финляндии, никуда не ездили.
А может и в гостях были...А может на работе. но не вспомнить ведь, чтобы что-то сказать.
А что является доказательством? Фото мужа в момент скачки/ раздачи с камеры? Отпечатки пальцев на клавиатуре в момент раздачи?Нам написали дату, время раздачи и ИП, И сумму, которую надо перевести им на счет. Больше ничего.
а мы что? Ничего..Тихо блеять, что мы не скачиваем фильмы...Вообще не скачиваем.
Посмотрела паспорта. Были в Финляндии, никуда не ездили.
А может и в гостях были...А может на работе. но не вспомнить ведь, чтобы что-то сказать.
Доказательством считают то, что контент качался (и раздавался) с точки подключения к сети. Информацию о конкретном владельце точки они узнают с санкции суда от провайдера.
это мог быть ваш комп, или комп гостя, или кого угодно, кто смог подкючиться к вам домашнюю сеть. Если у вас был открытый ВиФи, то это мог быть кто угодно, например.
А письмо-то настоящее?
Кстати, а что а ИП, которое каждый день меняется?
Articman
17-01-2017, 00:31
Доказательством считают то, что контент качался (и раздавался) с точки подключения к сети. Информацию о конкретном владельце точки они узнают с санкции суда от провайдера.
это мог быть ваш комп, или комп гостя, или кого угодно, кто смог подкючиться к вам домашнюю сеть. Если у вас был открытый ВиФи, то это мог быть кто угодно, например.
А письмо-то настоящее?
Кстати, а что а ИП, которое каждый день меняется?
Скорее всего, мобильный интернет.
В этой всей истории неопровержимым доказательством может быть только засвидетельствованное наличие файла на компьютере пользователя. Иначе бы давно всякие Макдохи, заправки,вокзалы, торговые центры засудили.
ну а как избавится от файла на компьютере, многие знают.
SIDOROVA
17-01-2017, 22:10
Доказательством считают то, что контент качался (и раздавался) с точки подключения к сети. Информацию о конкретном владельце точки они узнают с санкции суда от провайдера.
это мог быть ваш комп, или комп гостя, или кого угодно, кто смог подкючиться к вам домашнюю сеть. Если у вас был открытый ВиФи, то это мог быть кто угодно, например.
А письмо-то настоящее?
Кстати, а что а ИП, которое каждый день меняется?
Я не знаю, что за IP. У нас, видимо, "динамический" адрес. Он каждый день разный. До 08.00 утра (где то я прочитала, уже не помню, когда что-то пыталась отыскать в наше оправдание:). Я посмотрела. Каждые сутки новый номер. А вот сегодня такой же как 11 января:) Фиг знает, как они раздаются. И не в этом дело. Какой номер был больше года назад, я не знаю. И что?!!!
Написано в письме , что наш ИП...
Доказательства??????? Не было гостей никаких, сами не качали. А кто мог подключится к нашей домашней сети? Открытого ВиФи не было, А нам и не надо. Если надо вдруг, мы с телефона берем раздачу.
Наше слово, против их "доказательств".
Ладно, если бы было рыльце в пушку, то думали бы как отвязаться.. А так...
Поначалу меня шокировало, что какая то адвокатская контора может узнать личные данные( в принципе) кого либо. А проанализировав ситуацию, я поняла. что тут все четко. Они просто добиваются решения суда (с какого то перепугу) прошерстить скачки\раздачи в Финляндии от провайдеров финских. Их (скачивающих), я думаю, "вагон и маленькая тележка". И , на основании сомнительных данных от провайдера, начинается рассылка писем. Кто заплатит...отлично. А вот, что делать с тем, кто не заплатит? Только суд?
В реальности, как я "спинным мозгом чувствую", что-то же надо сказать на суде, кроме того, что не качали... Верьте нам!!! Про презумпцию невиновности...нет ее. Докажи, что не качал.
Я так и не поняла, что является доказательством. Адвокатская контора, считает наш ИП доказательством. А мы нет.
Мы не качали. Значит, есть какая то брешь в доказательстве. Можем комп на экспертизу предоставить. Только не за наш счет:)
Не знаю, настоящее ли письмо.
Контора такая есть в природе:) Не звонили, не выясняли. Сидим. Ждем.
Они просто добиваются решения суда (с какого то перепугу) прошерстить скачки\раздачи в Финляндии от провайдеров финских. Их (скачивающих), я думаю, "вагон и маленькая тележка". И , на основании сомнительных данных от провайдера, начинается рассылка писем. Кто заплатит...отлично. А вот, что делать с тем, кто не заплатит? Только суд?
В реальности, как я "спинным мозгом чувствую", что-то же надо сказать на суде, кроме того, что не качали... Верьте нам!!! Про презумпцию невиновности...нет ее. Докажи, что не качал.
Никто в суд подавать и не собирается. Расчёт на страх и желание отделаться по-хорошему, не поднимая шума и не ввязываясь в тяжбы. По факту же ни про одну тяжбу я не слышал, тем более про то, что кто либо доказал про незаконное скачивание-раздачу, тем более про то, что суд за это наказал. Ни в крошечной Финляндии, ни в огромных Америках-Европах. Вас берут на пушку, расслабьтесь.
Submariner
17-01-2017, 22:36
Никто в суд подавать и не собирается. Расчёт на страх и желание отделаться по-хорошему, не поднимая шума и не ввязываясь в тяжбы. По факту же ни про одну тяжбу я не слышал, тем более про то, что кто либо доказал про незаконное скачивание-раздачу, тем более про то, что суд за это наказал. .
Тогда услышьте: http://fontanka.fi/articles/31655/
SIDOROVA
17-01-2017, 22:41
Никто в суд подавать и не собирается. Расчёт на страх и желание отделаться по-хорошему, не поднимая шума и не ввязываясь в тяжбы. По факту же ни про одну тяжбу я не слышал, тем более про то, что кто либо доказал про незаконное скачивание-раздачу, тем более про то, что суд за это наказал. Ни в крошечной Финляндии, ни в огромных Америках-Европах. Вас берут на пушку, расслабьтесь.
Спасибо большое за ответ! Только расслабится не могу:(
Доказательства незаконного скачивания\раздачи меня не сильно интересуют. Меня больше волнует доказательная база на мою семью, которая ничего не скачивала:)
И мне лично неприятно, что мою семью атакуют адвокатские конторы. Ни за что!!!
Я тут мусор тщательно сортирую, скорость не превышаю, в дУше не пою во все горло.:) Сидим как мыши.
Муж прочитал где то, что присудили тут финну 12 тыщ с гаком за раздачу. Не дам ссылку, не знаю.
В Германии та же фигня....
Вот здесь можно посмотреть что (из того что отслеживают авторы сервиса) скачано с произвольно ip-адреса (своего, соседского, соседской кошки).
http://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/
SIDOROVA
17-01-2017, 22:49
Тогда услышьте: http://fontanka.fi/articles/31655/
Отож....
Не виноватая я.....
А чем докажешь?! А чем могу?
Вот в чем вопрос то. Самый главный.
Тогда услышьте: http://fontanka.fi/articles/31655/
Спасибо, услышал.
У меня вопросы по следующей фразе из этого текста:
"Молодой человек скачал из интернета одну серию сериала Black Sails компании HBO. Его поймали за незаконное распространение интернет-контента."
Если знаете ответы, то ответьте, пожалуйста:
1. Откуда именно, по какому адресу из интернета была скачана эта серия?
2. Были ли какие то условия для этого скачивания, например, текст типа "Вы можете скачать эту серию. Запрещено раздавать эту серию кому-либо любым способом."?
3. Каким образом молодой человек распространял эту серию?
Эта история с этим сериалом очень напоминает вот этих самых юристов, помянутых ранее. Выставили наживку, и ловят на неё. Потому как цепляются только они, только к этому сериалу, подробностей никаких нет. Скачивают же тысячи фильмов миллионы людей, уже очень давно.
Никто в суд подавать и не собирается. Расчёт на страх и желание отделаться по-хорошему, не поднимая шума и не ввязываясь в тяжбы. По факту же ни про одну тяжбу я не слышал, тем более про то, что кто либо доказал про незаконное скачивание-раздачу, тем более про то, что суд за это наказал. Ни в крошечной Финляндии, ни в огромных Америках-Европах. Вас берут на пушку, расслабьтесь.
...
мужик все же получил не хилый счет за скачивание и раздачу через битТоррент, и на хитрожопого "сеть не моя, любои может воспользоваться" нашли управу)
http://yle.fi/uutiset/waretukselle_korkea_hintalappu_mies_tuomittiin_luvattomasta_elokuvien_jakamisesta_32000_euron_korvauksiin/9002115
Еще страшилки :)
http://www.iltasanomat.fi/digitoday/art-2000004884931.html
SIDOROVA
17-01-2017, 23:20
Спасибо, услышал.
У меня вопросы по следующей фразе из этого текста:
"Молодой человек скачал из интернета одну серию сериала Black Sails компании HBO. Его поймали за незаконное распространение интернет-контента."
Если знаете ответы, то ответьте, пожалуйста:
1. Откуда именно, по какому адресу из интернета была скачана эта серия?
2. Были ли какие то условия для этого скачивания, например, текст типа "Вы можете скачать эту серию. Запрещено раздавать эту серию кому-либо любым способом."?
3. Каким образом молодой человек распространял эту серию?
Эта история с этим сериалом очень напоминает вот этих самых юристов, помянутых ранее. Выставили наживку, и ловят на неё. Потому как цепляются только они, только к этому сериалу, подробностей никаких нет. Скачивают же тысячи фильмов миллионы людей, уже очень давно.
Извините, что не мой пост, но я (о сильно наболевшем) отвечу.
Могу предположить, глубоко изучив тему. Правда, изучить судебную практику пока не удалось..
1. Это неважно. (Правообладателем фильма является компания ХХХ) Она не давала разрешения на распространение своей продукции никому, кроме YYY и ZZZZ.
2.Даже, если и были, то что? Мошенники, украли\записали из кинотеатра фильм, где то так же незаконно скачали, и написали все, что угодно на своем сайте. Условия скачки, раздачи. Могли и денег просить:) т может он и платил
3. он распространил фильм, скачивая его через торрент. Возможно, сам того не зная, раздавал.
Вот такая фигня...
Но, не знание закона, не освобождает от..Ну, Вы в курсе.
...
Первую статью не прочёл, вторая про тот же случай, что и Submariner дал ссылку, про 12 000. Там суд никого не наказал, написано, что стороны пришли к мировому соглашению. То есть одна сторона наехала, а вторая приняла эти наезды, прямо в зале суда. Суд, видимо, просто наблюдал. Про то, чтобы суд принял доказательства, и на их основании кого то наказал, не слышал. Ну и вопросы, заданные Submariner'у, остаются в силе. Мне до сих пор непонятно откуда скачивали, на каких условиях, как раздавали, почему только этот сериал, почему другие не ловят и не наказывают, в общем вопросов куча, ответов нет. И оттого всё это напоминает упомянутых тут ранее юристов-мошенников, которые ловили на наживку таким же образом. Купили права на пару порно, чего то в них впаяли, чтобы доказывать потом можно, непонятно как предлагали скачать, и потом наезжали
Извините, что не мой пост, но я (о сильно наболевшем) отвечу.
Могу предположить, глубоко изучив тему. Правда, изучить судебную практику пока не удалось..
1. Это неважно. (Правообладателем фильма является компания ХХХ) Она не давала разрешения на распространение своей продукции никому, кроме YYY и ZZZZ.
2.Даже, если и были, то что? Мошенники, украли\записали из кинотеатра фильм, где то так же незаконно скачали, и написали все, что угодно на своем сайте. Условия скачки, раздачи. Могли и денег просить:) т может он и платил
3. он распространил фильм, скачивая его через торрент. Возможно, сам того не зная, раздавал.
Вот такая фигня...
Но, не знание закона, не освобождает от..Ну, Вы в курсе.
1-2. Я могу снять видео, выложить на своей страничке, написать Скачивайте. Но никому не раздавайте. Так же может сделать любая компания или человек.
3. Через торрент раздавал? Где это написано, киньте ссылкой, пожалуйста. Те, кто скачают мой ролик, могут выложить его на своих страницах, или открыть доступ к своему диску, или посылать в емейлах, или записать на ДВД и продавать в магазинах или по почте, способов миллиард.
То, что незнание закона не освобождает, само собой знаю.
SIDOROVA
17-01-2017, 23:37
...
Со страшилками все понятно. Проплатили "адвокаты" статью в СМИ, чтобы обыватель боялсо и платил им денежку до суда.. А по сути, нет ничего информационного для обывателя, практически обвиняемого:)
Я все никак понять не могу... что является неопровержимым доказательством в суде.
Со страшилками все понятно. Проплатили "адвокаты" статью в СМИ, чтобы обыватель боялсо и платил им денежку до суда.. А по сути, нет ничего информационного для обывателя, практически обвиняемого:)
Я все никак понять не могу... что является неопровержимым доказательством в суде.
да да, придумали, так чего вы нервничаете, выкинули в пойку и забыли)
можно погуглить про эти дела...
У меня возникли три вопроса по теме.
1) Сидоровой пришло письмо с предложением заплатить деньги за нарушение авторских прав. Ей здесь рекомендуют не отвечать. В то же время в других обсуждениях здесь (на другие темы) я читал, что, если Вы не отвечаете не письмо с выставленным счетом какое-то время, то в Финляндии это считается согласием заплатить. Нет ли здесь противоречия с советом не отвечать? Может быть лучше ответить, отвергнув претензии и пригрозить им иском за клевету, мошенничество и нарушение закона об охране конфиденциальной информации (IP-адреса, домашний адрес и ФИО)?
2) Думаю, что провайдер не имеет права предоставлять каким-то "юристам" конфиденциальную информацию о адресах, фамилиях и именах своих пользователей (по предоставленным "юристами" IP-адресам). Думаю, что вряд ли у "юристов" есть какое-то решение суда на этот счет. Скорее всего информация, добытая ими, добыта полулегально (если это вообще не мошенничество) с незаконной помощью кого-то, работающего у провайдера. Жертве наезда (Сидоровой) нужно выяснить этот вопрос с правовой точки зрения, и, возможно, наехать на юристов. Кстати, так и произошло в той ссылке на историю про американских юристов.
3) Если IP-адрес у клиента - динамический, то возможно в этой истории нет никакой ошибки, и все от начала до конца - мошенничество. "Юристы" могут просто рассылать претензии на случайные адреса, указывая случайные IP. Кто-то да испугается и заплатит. SIDOROVA, они в письме указали название фирмы вашего провайдера? Можете подробнее пересказать его содержание?
SIDOROVA
17-01-2017, 23:54
1-2. Я могу снять видео, выложить на своей страничке, написать Скачивайте. Но никому не раздавайте. Так же может сделать любая компания или человек.
3. Через торрент раздавал? Где это написано, киньте ссылкой, пожалуйста. Те, кто скачают мой ролик, могут выложить его на своих страницах, или открыть доступ к своему диску, или посылать в емейлах, или записать на ДВД и продавать в магазинах или по почте, способов миллиард.
То, что незнание закона не освобождает, само собой знаю.
Хочу объяснить.. я с вами не спорю... Я прислушиваюсь, делаю выводы, извлекаю что-то для себя.. Но, истины хочется. Про справедливость я вообще молчу.
Смею предположить, что Вы, выкладывая свое предполагемое видео, нигде не регистрировали свои авторские права на него.
А компания Ж..па интернейшнл, снявшая художественный ( с их точки зрения) фильм про каких-нибудь слюнявых, разлагающихся мертвецов, эти права зарегистрировала с подробностями в договоре распространения шедевра по миру.
Про торрент, я предположила. Скачивание...раздача одновременно. Ссылки нет.
SIDOROVA
18-01-2017, 00:27
У меня возникли три вопроса по теме.
1) Сидоровой пришло письмо с предложением заплатить деньги за нарушение авторских прав. Ей здесь рекомендуют не отвечать. В то же время в других обсуждениях здесь (на другие темы) я читал, что, если Вы не отвечаете не письмо с выставленным счетом какое-то время, то в Финляндии это считается согласием заплатить. Нет ли здесь противоречия с советом не отвечать? Может быть лучше ответить, отвергнув претензии и пригрозить им иском за клевету, мошенничество и нарушение закона об охране конфиденциальной информации (IP-адреса, домашний адрес и ФИО)?
2) Думаю, что провайдер не имеет права предоставлять каким-то "юристам" конфиденциальную информацию о адресах, фамилиях и именах своих пользователей (по предоставленным "юристами" IP-адресам). Думаю, что вряд ли у "юристов" есть какое-то решение суда на этот счет. Скорее всего информация, добытая ими, добыта полулегально (если это вообще не мошенничество) с незаконной помощью кого-то, работающего у провайдера. Жертве наезда (Сидоровой) нужно выяснить этот вопрос с правовой точки зрения, и, возможно, наехать на юристов. Кстати, так и произошло в той ссылке на историю про американских юристов.
3) Если IP-адрес у клиента - динамический, то возможно в этой истории нет никакой ошибки, и все от начала до конца - мошенничество. "Юристы" могут просто рассылать претензии на случайные адреса, указывая случайные IP. Кто-то да испугается и заплатит. SIDOROVA, они в письме указали название фирмы вашего провайдера? Можете подробнее пересказать его содержание?
1. Пришло письмо мужу Сидоровой, т.е. Сидорову. Сидоров живет с Сидоровой в квартире. Вдвоем. Имеем комп с проводом. Ни Сидорова, ни Сидоров:) не фига не скачивали. С какого перепугу Сидоровы должны отвечать на письма не государственных органов.
2. Провайдер имеет право в Финляндии на основании решения суда выдать информацию о своих пользователях.
А вот, с чего это решение суда было принято, непонятно. Предполагаю, на основании просьбы прошерстить, кто скачивает/раздает. А потом уже бабосики стричь письмами или судом. Что пробдематичнее, но можно. По договоренности.. (кто то же уже писал провайдеру и выкладывал тут о законности передачи личных данных. им ответили.. все в сад.) ФСБ просто отдыхает:) У нас нет никаких документов, кроме письма от адвокатов. С предложением о досудебном разбирательстве и ,соответственно, оплате досудебного разбирательства.
3. Нам прислали наш IP ( который якобы был на дату претензии, а это более года назад), название фильма и сумму, которую мы должны заплатить адвокатской конторе. А как я теперь проверю IP?
Где ошибка, я не знаю, но ни Сидоров, ни Сидорова ничего не качали. И прочие Сидоровы в гости не приезжали/приходили.
1. Пришло письмо мужу Сидоровой, т.е. Сидорову. Сидоров живет с Сидоровой в квартире. Вдвоем. Имеем комп с проводом. Ни Сидорова, ни Сидоров:) не фига не скачивали. С какого перепугу Сидоровы должны отвечать на письма не государственных органов.
2. Провайдер имеет право в Финляндии на основании решения суда выдать информацию о своих пользователях.
А вот, с чего это решение суда было принято, непонятно. Предполагаю, на основании просьбы прошерстить, кто скачивает/раздает. А потом уже бабосики стричь письмами или судом. Что пробдематичнее, но можно. По договоренности.. (кто то же уже писал провайдеру и выкладывал тут о законности передачи личных данных. им ответили.. все в сад.) ФСБ просто отдыхает:) У нас нет никаких документов, кроме письма от адвокатов. С предложением о досудебном разбирательстве и ,соответственно, оплате досудебного разбирательства.
3. Нам прислали наш IP ( который якобы был на дату претензии, а это более года назад), название фильма и сумму, которую мы должны заплатить адвокатской конторе. А как я теперь проверю IP?
Где ошибка, я не знаю, но ни Сидоров, ни Сидорова ничего не качали. И прочие Сидоровы в гости не приезжали/приходили.
В письме адвокатской конторы есть что-нибудь о решении суда (обязать Вашего провайдера выдать информацию о своих пользователях) с реквизитами решения (дата, номер)? В письме есть хотя-бы название фирмы, которая у Вас провайдер (например, DNA, Elisa, etc)? В письме говорится о том, что они подали на Вас в суд? Приводятся ли реквизиты заявления (в какой суд, дата, какой-нибудь регистрационный номер)? Какие реквизиты предоставила о себе эта адвокатская контора (название, адрес, номер лицензии, дата ее получения)?
Articman
18-01-2017, 00:42
Люди не читают предыдущие сообщения. Карусель по 3 или 4 разу снова. Всё это уже неоднократно в этой теме обсуждалось
SIDOROVA
18-01-2017, 00:52
В письме адвокатской конторы есть что-нибудь о решении суда (обязать Вашего провайдера выдать информацию о своих пользователях) с реквизитами решения (дата, номер)? В письме есть хотя-бы название фирмы, которая у Вас провайдер (например, DNA, Elisa, etc)? В письме говорится о том, что они подали на Вас в суд? Приводятся ли реквизиты заявления (в какой суд, дата, какой-нибудь регистрационный номер)? Какие реквизиты предоставила о себе эта адвокатская контора (название, адрес, номер лицензии, дата ее получения)?
Спасибо за неравнодушие!!! Я просто в истерике...Не хочу платить за то, что не делали.
Ну, естественно, никаких ссылок на решения суда нет. Это их козыри. Возможно оно и было, а возможно нет. Может провайдер по "долгу службы" их передал. Или за денежку. Я не знаю, предполагаю просто.
В письме только предложение заплатить и невнятные слова о том, что скачивать\раздавать незаконно. Название провайдера нашего мы знаем. Он же и указан в письме.
В суд пока никто не подавал. Адвокатская эта контора существует. Да... Ее реквизиты указаны в письме.
Вероятно, можно туда позвонить или написать. Я не хочу. А зачем?
Спасибо за неравнодушие!!! Я просто в истерике...Не хочу платить за то, что не делали.
Ну, естественно, никаких ссылок на решения суда нет. Это их козыри. Возможно оно и было, а возможно нет. Может провайдер по "долгу службы" их передал. Или за денежку. Я не знаю, предполагаю просто.
В письме только предложение заплатить и невнятные слова о том, что скачивать\раздавать незаконно. Название провайдера нашего мы знаем. Он же и указан в письме.
В суд пока никто не подавал. Адвокатская эта контора существует. Да... Ее реквизиты указаны в письме.
Вероятно, можно туда позвонить или написать. Я не хочу. А зачем?
Можно посмотреть в каком-нибудь реестре, когда зарегистрирована эта контора. Недавняя регистрация будет с большой вероятностью свидетельствовать от том, что это мошенники.
Если в суд они не подавали, то это хороший признак.
Я бы на Вашем месте написал на них заявление в полицию и сообщил им (адвокатской конторе) об этом в письме. О том, что отвергаете их ложные обвинения, считаете их предложение мошенничеством и шантажом и обратились в полицию.
Если Вы им просто не ответите, то возможно (тут я не уверен), что они будут доказывать, что письмо Вы получили и отсутствие Ваших возражений означает Ваше согласие с выставленным счетом. И дальше отдадут все коллекторам. Вот как пишут на финских русурсах об этом:
http://intofinland.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%B9/1080-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82
Я с таким лично не сталкивался, поэтому утверждать ничего не буду.
Смею предположить, что Вы, выкладывая свое предполагемое видео, нигде не регистрировали свои авторские права на него.
А компания Ж..па интернейшнл, снявшая художественный ( с их точки зрения) фильм про каких-нибудь слюнявых, разлагающихся мертвецов, эти права зарегистрировала с подробностями в договоре распространения шедевра по миру.
Про торрент, я предположила. Скачивание...раздача одновременно. Ссылки нет.
Ничего не слышал и регистрации прав на интеллектуальную собственность, кроме регистрации наименований организаций, товарных знаков, патентования. Права на кино разве регистрируются? По моему они принадлежат автору фильма, то есть тому, кто его создал. Он, в свою очередь договором передаёт это право тому, кто создание фильма финансирует, например киностудия, или ещё кто. Но может как то иначе не знаю точно, не буду врать. Опять же право собственности ничего кроме этого права не значит, может автор заинтересован в максимальном бесплатном тиражировании, а может нет. Пусть явно это указывает на страничке, где выложил контент. Любительское видео, чёрт с ним, трудно сравнивать с профессиональным кино. Но точно так же можно говорить о фотографии. если я выкладываю где либо свои фотографии, то мне не нужно регистрировать нигде право собственности на них. Достаточно указать, кто автор. Если они кому то потребуются для коммерческого проекта, он может связаться с автором и договориться об условиях. Грубо говоря кино - это набор фотографий, по 25 штук на секунду фильма.
Торрент не больше и не меньше, просто инструмент. Так же, как автомобиль. Только один возит людей, а другой с пьяным водителем врезается в остановку полную людей. Торренты передают данные туда-сюда, грубо говоря, не отличимо от других приложений - например как передать данные через скайп, или электронной почтой, или скачать напрямую с сетевого диска. По этим данным ничего нельзя сказать о цели такой передачи. Раздача это, или передача. Нашёл я трейлер в сети, или купил фильм, скачал его на свой сетевой диск. Поехал в отпуск, и смотрю его на планшете со своего домашнего сетевого диска через интернет, вот Вам поток исходящих данных с моего домашнего финского динамического IP куда то там на испанский динамический IP. Никаких доказательств о нарушении прав собственности по анализу потока данных я не встречал, может кто приведёт. Такие данные эти юристы получают скорее всего пользуясь социальным хакерством, грубо говоря выманивая пользователя проболтаться против себя, оказывая психологическое давление и запугивая, когда жертва втягивается в переписки, и свидетельствует против себя.
Люди не читают предыдущие сообщения. Карусель по 3 или 4 разу снова. Всё это уже неоднократно в этой теме обсуждалось
Каждый случай индивидуален и каждый хочет послушать мнения именно по своему случаю. Вдруг что-то новое есть?
SIDOROVA, а не будет ли полезно заявление в полицию написать о попытке вымогательства? Это как предположение.
Можно еще в заявлении указать, что на компе нет и не было (если нет и не было ;) ) соответствующего программного обеспечения и вы согласны предоставить имеющееся в доме оборудование на экспертизу.
Кстати, а зачем вы сделали динамический IP? Если не хотите можете не отвечать, но продумайте ответ, это первый вопрос, который напрашивается.
Кстати, а зачем вы сделали динамический IP? Если не хотите можете не отвечать, но продумайте ответ, это первый вопрос, который напрашивается.
Динамический IP выдается по умолчанию провайдером, какой свободен в пуле тот вам и дают.
А за статику вроде платить надо.
Так что никто сам динамический IP дома не делает.
Торрент не больше и не меньше, просто инструмент. Так же, как автомобиль. Только один возит людей, а другой с пьяным водителем врезается в остановку полную людей. Торренты передают данные туда-сюда, грубо говоря, не отличимо от других приложений - например как передать данные через скайп, или электронной почтой, или скачать напрямую с сетевого диска. По этим данным ничего нельзя сказать о цели такой передачи. Раздача это, или передача.
Именно: инструмент. Инструмент интернет-полиции тоже. Я думаю дальше объяснять не надо, если от тебя, как от сида будет получено "тобой же" пару байтиков фильма (как ты будешь стараться объяснить в суде). И тут тебе просто покажут распечатку с "твоего" компа, которым окажется компом дяденьки в синем.
Именно: инструмент. Инструмент интернет-полиции тоже. Я думаю дальше объяснять не надо, если от тебя, как от сида будет получено "тобой же" пару байтиков фильма (как ты будешь стараться объяснить в суде). И тут тебе просто покажут распечатку с "твоего" компа, которым окажется компом дяденьки в синем.
Я против что-ли? )) Если я раздаю что то бесплатно и безо всяких условий - это значит, что может качать кто угодно, даже полицейский.
Вся проблема в том, что какие то вещи можно раздавать, а какие то нет. Точно нельзя раздавать вещи, на которых прямо указано, что эта вещь принадлежит тому то, и её раздавать никому нельзя. Но вот насчёт вещей, чей хозяин мне неизвестен, и не указано, что с этой вещью можно делать, а чего нельзя - я не уверен.
Для меня вопрос стоит так: если я нашёл какую то вещь, я имею право взять её себе, а потом подарить кому нибудь? Или я обязан её не трогать? Или я обязан искать её владельца, чтобы спросить что с ней делать? Вот как ты поступаешь, если нашёл в лесу пустую флешку на 128 гб, ну или ладно, пусть не пустую, с каким нибудь фильмом? Просто интересен алгоритм.
Господа и дамы , вопрос то стоит в общем всего один,
и звучит он так примерно -
Являюсь ли я ответственным за ВСЕ, что скаченно/закачено с/на IP адрес назначеного мне провайдером,
не зависимо от наличия у меня любого оборудавания?
Все остальное недоказуемо, так как я просто могу выбросить все похожее на компьютер из дома.
PS В начале топика были два ника которым пришло такое письмо год назад, от них было по 6-7 сообщений,
потом они исчезли. Возможно все успешно закончилось для них. :)
Господа и дамы , вопрос то стоит в общем всего один,
и звучит он так примерно -
Являюсь ли я ответственным за ВСЕ, что скаченно/закачено с/на IP адрес назначеного мне провайдером,
не зависимо от наличия у меня любого оборудавания?
Все остальное недоказуемо, так как я просто могу выбросить все похожее на компьютер из дома.
Если нет доказательств, что с Вашего ведома это осуществлялось, то все идут лесом. Суду требуются доказательства вины человека, а не оборудования. Пока Вы сами не сознаетесь, что чего то качали, никто не докажет, что качали Вы, с Вашего ведома, даже на Вашем оборудовании. На распечатке трафика нет отпечатков пальцев. Кто то получил доступ к Вашему компьютеру - а это можно сделать и удалённо - и организовал сеанс скачивания/раздачи. Поэтому требуются доказательства того, что это были именно Вы. Несмотря на то, что оборудование Ваше, и договор с провайдером Вы подписали, и были дома в это время, Вы несёте ответственность только за то, что совершили Вы, сами. И суду потребуются доказательства этого, либо Ваше признание. Убивший моим кухонным ножом вор отвечает за убийство, а не я, потому что нож мой.
Убивший моим кухонным ножом вор отвечает за убийство, а не я, потому что нож мой.
Да , это так.
Но если это пулемет или автомат, то Вы ответите за неправильное хранение (ненадежное) , хотя может я и ошибаюсь .
Вот это вопрос к договору с провайдером, есть ли требование о защите вами IP адреса от вторжения?
Например может быть такая фраза - Пользователь несет всю матерьяльную ответственность за криминальные действия
совершенные из точки доступа в интернет.
Да , это так.
Но если это пулемет или автомат, то Вы ответите за неправильное хранение (ненадежное) , хотя может я и ошибаюсь .
Вот это вопрос к договору с провайдером, есть ли требование о защите вами IP адреса от вторжения?
Если я храню автомат и пулёмёт в соответствии с требованиями хранения, кто их там выдаёт - полиция?, то не я отвечаю за убийство ими. Если у провайдера есть условия предоставления своего сервиса, например то, что я должен установить такой и сякой продукт для защиты, хорошо, давайте смотреть чего мне это стоить будет. Но заявлять абстрактно - ты сам должен обеспечивать защиту от вторжений - это всё равно что заявлять, ты будешь отвечать за убийства твоим автоматом, если всё таки найдётся умелец, который сможет вскрыть этот сейф, который полиция утвердила для хранения такого оружия.
Articman
18-01-2017, 15:05
Да , это так.
Но если это пулемет или автомат, то Вы ответите за неправильное хранение (ненадежное) , хотя может я и ошибаюсь .
Вот это вопрос к договору с провайдером, есть ли требование о защите вами IP адреса от вторжения?
Всё, что вы скачиваете у себя дома через выделенный вам IP-адрес, происходит под вашу ответственность. Можете проверить, позвонив/сходив к провайдеру. Он подтвердит. А уж кто у вас там что дома скачивал, будете разбираться меж собой. Как с машиной, которую вы дали на время попользоватся, а с ней человек понасобирал штрафов. Счёт придёт Вам, а дальше уже сами разбирайтесь.
Поэтому провайдеры настоятельно рекомендуют защищать свои внутренние сети от несанкционированного доступа.
Если я храню автомат и пулёмёт в соответствии с требованиями хранения, кто их там выдаёт - полиция?, то не я отвечаю за убийство ими. Если у провайдера есть условия предоставления своего сервиса, например то, что я должен установить такой и сякой продукт для защиты, хорошо, давайте смотреть чего мне это стоить будет. Но заявлять абстрактно - ты сам должен обеспечивать защиту от вторжений - это всё равно что заявлять, ты будешь отвечать за убийства твоим автоматом, если всё таки найдётся умелец, который сможет вскрыть этот сейф, который полиция утвердила для хранения такого оружия.
Я с Вами согласен, просто иногда законы так написанны, что можно повесить на Вас все что угодно :)
Меня тут владельцы керростало обвиняли в разрушениях , потому как я не уведомил их, что они не делали ремонт 40 лет :)
Вроде отмазался с адвокатом :)
Но это уже другая история......
Как с машиной, которую вы дали на время попользоватся, а с ней человек понасобирал штрафов. Счёт придёт Вам, а дальше уже сами разбирайтесь.
как насчёт смертельных случаев на этой машине? тоже хозяину идти зону топтать, или всё таки суд накажет виновного, как и в случае со штрафами, и во всех прочих? штрафы если не мои, даже на бланке полиции есть поле, где я могу указать, кто был за рулём. Не сами разбираемся, а полиция разбирается с тем, кто нарушил на самом деле.
Всё, что вы скачиваете у себя дома через выделенный вам IP-адрес, происходит под вашу ответственность. Можете проверить, позвонив/сходив к провайдеру. Он подтвердит. А уж кто у вас там что дома скачивал, будете разбираться меж собой. Как с машиной, которую вы дали на время попользоватся, а с ней человек понасобирал штрафов. Счёт придёт Вам, а дальше уже сами разбирайтесь.
Поэтому провайдеры настоятельно рекомендуют защищать свои внутренние сети от несанкционированного доступа.
Т.е. Вы утверждаете что это так:
Я являюсь ответственным за ВСЕ, что скаченно/закачено с/на IP адрес назначеного мне провайдером,
не зависимо от наличия у меня любого оборудавания.
PS В начале топика были два ника которым пришло такое письмо год назад, от них было по 6-7 сообщений,
потом они исчезли. Возможно все успешно закончилось для них. :)
Присоединяюсь к вопросу.
Люди поделитесь чем всё кончилось.
(понимаю, что, возможно, проиграли, но всё же поделитесь)
Articman
18-01-2017, 15:16
как насчёт смертельных случаев на этой машине? тоже хозяину идти зону топтать, или всё таки суд накажет виновного, как и в случае со штрафами, и во всех прочих? штрафы если не мои, даже на бланке полиции есть поле, где я могу указать, кто был за рулём. Не сами разбираемся, а полиция разбирается с тем, кто нарушил на самом деле.
Если было совершено бегство с места преступления, по номеру машины найдут владельца. Первичная претензия будет уже к нему. Это он уже даст данные/сообщит данные настоящего водителя. Та же ситуация со штрафами за превышение скорости. Изначально штраф выпишут владельцу. А он уже будет сам разбиратся, доказывать, что это не ос был за рулём автомобила а тот, кому он дал автосредство. Ещё сложнее со штрафом за парковку, тут вообще гос-ву по барабану, кто припарковал машину. Счёт придёт владельцу, а он уже будет предъявлять претензию тому, кто в тот момент владел его средством. Это только в Уголовном праве полиции есть дело до того, кто конкретно "нашалил". В случае с исками по нарушению авторских прав, это уже вторично. По той же причине, что у многих дома проходной двор. Это уже пусть хозяин, кто заключил договор Интернет-услуг на его адрес, пусть в суд подает на того, кто воспользовался его интернетом и нарушил существующее законодательство. За что и пострадал, получив претензию на то, что лично сам не делал.
Articman
18-01-2017, 15:19
Т.е. Вы утверждаете что это так:
Я являюсь ответственным за ВСЕ, что скаченно/закачено с/на IP адрес назначеного мне провайдером,
не зависимо от наличия у меня любого оборудавания.
Оборудование неважно. Вы заключили договор с Интернет-провайдером. Вы пользуетесь им. Что Вы с этим потом дальше делаете - под Вашу ответственность. Провайдер имеет полное право контроллировать трафик и ограничивать доступ или даже в одностороннем порядке разорвать договор (но это краине редко)
Если было совершено бегство с места преступления, по номеру машины найдут владельца. Первичная претензия будет уже к нему. Это он уже даст данные/сообщит данные настоящего водителя. Та же ситуация со штрафами за превышение скорости. Изначально штраф выпишут владельцу. А он уже будет сам разбиратся, доказывать, что это не ос был за рулём автомобила а тот, кому он дал автосредство. Ещё сложнее со штрафом за парковку, тут вообще гос-ву по барабану, кто припарковал машину. Счёт придёт владельцу, а он уже будет предъявлять претензию тому, кто в тот момент владел его средством. Это только в Уголовном праве полиции есть дело до того, кто конкретно "нашалил". В случае с исками по нарушению авторских прав, это уже вторично. По той же причине, что у многих дома проходной двор. Это уже пусть хозяин, кто заключил договор Интернет-услуг на его адрес, пусть в суд подает на того, кто воспользовался его интернетом и нарушил существующее законодательство.
Про машину, хозяина и нарушения всё правильно написали, точно такой же принцип действует во всём, в том числе и с правами на интеллектуальную собственность - несёт ответственность тот, кто нарушает эти права. Устраивая у себя дома проходной двор я ничьи права не нарушаю. Заключая договор на Интернет услуги, я не принимаю на себя ответственность за все преступления, которые могут быть совершены на этом оборудовании с помощью этих услуг. Тут мы возвращаемся к примеру с машиной и преступлениями на ней, всё абсолютно точно так же. Если с моей сети кто то хакнет энергетическую распределительную сеть города, и в результате погибнут люди - то это не моя вина, но да, искать начнут с меня.
Articman
18-01-2017, 15:24
Заключая договор на Интернет услуги, я не принимаю на себя ответственность за все преступления, которые могут быть совершены на этом оборудовании с помощью этих услуг.
Ошибка в этом предложении.
Ошибка в этом предложении.
Ну тогда бойтесь тех, кто взломает Ваш вайфай, и через него организует теракт, или запишется в ИГИЛ. Отвечать Вам.
В случае с исками по нарушению авторских прав, это уже вторично. По той же причине, что у многих дома проходной двор. Это уже пусть хозяин, кто заключил договор Интернет-услуг на его адрес, пусть в суд подает на того, кто воспользовался его интернетом и нарушил существующее законодательство.
На мой взгляд, все эти законы про авторское право и особенно про его защиту написаны специально так, чтобы настоящие ответственные (издатели, провайдеры, владельцы сайтов...) не страдали.
Это как в банках - сегодня у тебя нет возможности получить деньги от работодателя без их скромной посреднической работы, за которую они (банки) сдирают деньги и с того и с другого, да еще за карточку требуют плату (они же мне за мои деньги услугу делают), хотя крутят эти деньги и не платят мне.
Articman
18-01-2017, 15:39
На мой взгляд, все эти законы про авторское право и особенно про его защиту написаны специально так, чтобы настоящие ответственные (издатели, провайдеры, владельцы сайтов...) не страдали.
Это как в банках - сегодня у тебя нет возможности получить деньги от работодателя без их скромной посреднической работы, за которую они (банки) сдирают деньги и с того и с другого, да еще за карточку требуют плату (они же мне за мои деньги услугу делают), хотя крутят эти деньги и не платят мне.
Само по себе "Интернет"- право устаревшее лет эдак на 20. Но на этом поле тоже происходят в последние 1-2 года значимые изменения. К сожалению, не в пользу рядовых пользователей. Постепенно вводят цензуру и контроль уже на уровне провайдера. Негласно. А на словах ни-ни, полная свобода действий.
Конечно чуть устаревшая статья....
Käräjäoikeus: suojaamattoman Wlan-yhteyden omistaja ei vastuussa tiedostonjakelusta
Oikeus oli eri mieltä. Sen mukaan naisella ei ollut velvollisuutta valvoa verkkonsa käyttöä eikä pelkkä wlan-reitittimen suojaamatta jättäminen ole teoksen välittämistä.
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/ict/2012-05-15/K%C3%A4r%C3%A4j%C3%A4oikeus-suojaamattoman-Wlan-yhteyden-omistaja-ei-vastuussa-tiedostonjakelusta-3309294.html
Articman
18-01-2017, 16:34
Конечно чуть устаревшая статья....
Käräjäoikeus: suojaamattoman Wlan-yhteyden omistaja ei vastuussa tiedostonjakelusta
Oikeus oli eri mieltä. Sen mukaan naisella ei ollut velvollisuutta valvoa verkkonsa käyttöä eikä pelkkä wlan-reitittimen suojaamatta jättäminen ole teoksen välittämistä.
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/ict/2012-05-15/K%C3%A4r%C3%A4j%C3%A4oikeus-suojaamattoman-Wlan-yhteyden-omistaja-ei-vastuussa-tiedostonjakelusta-3309294.html
Тогда это в корне меняет дело. При получении письма счастья форматируете жёсткий диск так, чтобы никаких следов от фильмЫ не оставалось, устанавливаете систему по-новой. и живёте спокойно. Делов-то.
Тогда это в корне меняет дело. При получении письма счастья форматируете жёсткий диск так, чтобы никаких следов от фильмЫ не оставалось, устанавливаете систему по-новой. и живёте спокойно. Делов-то.
ну тех других то все же заставили заплатить за раздачу через торрент, мне щас лень опять читать как там было....
помню, что первый вроде сам дурак попался, так как признался где-то на форуме и это прикрепили к делу...
В письме адвокатской конторы есть что-нибудь о решении суда (обязать Вашего провайдера выдать информацию о своих пользователях) с реквизитами решения (дата, номер)? В письме есть хотя-бы название фирмы, которая у Вас провайдер (например, ДНА, Елиса, етц)? В письме говорится о том, что они подали на Вас в суд? Приводятся ли реквизиты заявления (в какой суд, дата, какой-нибудь регистрационный номер)? Какие реквизиты предоставила о себе эта адвокатская контора (название, адрес, номер лицензии, дата ее получения)?
Нет. это немного не так.
Решений принимается 2:
1) суд выдает санкцию на раскрытие ИП адресов, если контора приходит и говорит, что у них есть какие-нибудь факты скачивания. По этому решению информация раскрывается, но это еще не дело на конкретного человека.
2) Дальше кровососы присылают письмо с предложением даже не подавать в суд. Если человек на контакт не пойдет, то могут подать в суд. Опять же, не думаю, что подадут на всех и сразу. Вероятно, будут выбирать тех, кто больше качал и раздавал(т.к. доказывать факт скачивания все-равно надо будет, на сколько я понимаю).
1. Пришло письмо мужу Сидоровой, т.е. Сидорову. Сидоров живет с Сидоровой в квартире. Вдвоем. Имеем комп с проводом. Ни Сидорова, ни Сидоров:) не фига не скачивали. С какого перепугу Сидоровы должны отвечать на письма не государственных органов.
2. Провайдер имеет право в Финляндии на основании решения суда выдать информацию о своих пользователях.
А вот, с чего это решение суда было принято, непонятно. Предполагаю, на основании просьбы прошерстить, кто скачивает/раздает. А потом уже бабосики стричь письмами или судом. Что пробдематичнее, но можно. По договоренности.. (кто то же уже писал провайдеру и выкладывал тут о законности передачи личных данных. им ответили.. все в сад.) ФСБ просто отдыхает:) У нас нет никаких документов, кроме письма от адвокатов. С предложением о досудебном разбирательстве и ,соответственно, оплате досудебного разбирательства.
3. Нам прислали наш ИП ( который якобы был на дату претензии, а это более года назад), название фильма и сумму, которую мы должны заплатить адвокатской конторе. А как я теперь проверю ИП?
Где ошибка, я не знаю, но ни Сидоров, ни Сидорова ничего не качали. И прочие Сидоровы в гости не приезжали/приходили.
Вообще, если вы на 200% уверены, что никто с вашей точки качать этого дела не мог, то имеет смысл связаться со своим провайдером и попросить разьяснении (т.е. подтвердить что ИП действительно был у вас, по их записям. И узнать, как он меняется и не мог ли он как раз поменяться в то время.
Могу предположить одну интересную версию. Исли ИП меняется каждый день, вопрос в том, то источником ошибки может быть две веши:
1) их сервак где-нибудь в интернете. человек смотрит в логи: там время либо локальное, либо универсальное. По любому, 10:00 часов утра здесь будет где-нибудь 8 часов ночи в штатах или 7-8 часов утра универсальное (еще и летнее время надо учитывать). Какое именно время просили они проверить у проваидера?
2) ошибка может крыться в системе, которая ИП засекает у них. Если она запоминает только начало когда какой-нибудь залив начался а дальше идентифицирует его через свои внутренний номер, то они могут просто не заметить, что ИП сменился на другом конце.
В обычном ржиме раздачи ИП такое проишодить будет крайне редко, т.к. ИП не меняются так часто. А вот если меняются каждый день, то там могли и ошибиться.
Господа и дамы , вопрос то стоит в общем всего один,
и звучит он так примерно -
Являюсь ли я ответственным за ВСЕ, что скаченно/закачено с/на ИП адрес назначеного мне провайдером,
не зависимо от наличия у меня любого оборудавания?
Все остальное недоказуемо, так как я просто могу выбросить все похожее на компьютер из дома.
ПС В начале топика были два ника которым пришло такое письмо год назад, от них было по 6-7 сообщений,
потом они исчезли. Возможно все успешно закончилось для них. :)
Не, за скачивание на судят. Судят за хранение запрещенных матерьялов и за распространение защищенных.
По этому, за просмотр тыТрубки залетеь можно только если ломишься за учебниками о взрывчатке, а не за просмотр залитого туда эпизода сериала. А если скачиваещь это же эпизод через торрент, то одновременно и раздаешь его. Вот именно за это и могут попросить заплатить.
Каждый случай индивидуален и каждый хочет послушать мнения именно по своему случаю. Вдруг что-то новое есть?
СИДОРОВА, а не будет ли полезно заявление в полицию написать о попытке вымогательства? Это как предположение.
Если письмо действительно от юридической конторы, которая представляет правообладателеи, то дело глухое.
Вся мерзость этого явления заключается именно в том, что это абсолютно легально. Другое дело,- моральная и этическая сторона дела. Ребятам из таких контор я руки не подам. Но с точки зрения закона - они чисты.
Можно еще в заявлении указать, что на компе нет и не было (если нет и не было ;) ) соответствующего программного обеспечения и вы согласны предоставить имеющееся в доме оборудование на экспертизу.
Кстати, а зачем вы сделали динамический ИП? Если не хотите можете не отвечать, но продумайте ответ, это первый вопрос, который напрашивается.
На дворе 21-йи век. Что ушло в Интернет, то уже не спрятать. Факт раздачи с ИП можно проследить по логам. По этому, хоть дом свои спали, все-равно дело будут шит, если будут, по факту раздачи. Ну, я так понимаю, конечно.
SIDOROVA
18-01-2017, 21:26
Вообще, если вы на 200% уверены, что никто с вашей точки качать этого дела не мог, то имеет смысл связаться со своим провайдером и попросить разьяснении (т.е. подтвердить что ИП действительно был у вас, по их записям. И узнать, как он меняется и не мог ли он как раз поменяться в то время.
Могу предположить одну интересную версию. Исли ИП меняется каждый день, вопрос в том, то источником ошибки может быть две веши:
1) их сервак где-нибудь в интернете. человек смотрит в логи: там время либо локальное, либо универсальное. По любому, 10:00 часов утра здесь будет где-нибудь 8 часов ночи в штатах или 7-8 часов утра универсальное (еще и летнее время надо учитывать). Какое именно время просили они проверить у проваидера?
2) ошибка может крыться в системе, которая ИП засекает у них. Если она запоминает только начало когда какой-нибудь залив начался а дальше идентифицирует его через свои внутренний номер, то они могут просто не заметить, что ИП сменился на другом конце.
В обычном ржиме раздачи ИП такое проишодить будет крайне редко, т.к. ИП не меняются так часто. А вот если меняются каждый день, то там могли и ошибиться.
Да,мы на 300 % уверены, что мы ничего не качали.
Я даже ради интереса (что мы делали то в этот день, в принципе) восстановила события того дня по переписке с дочерью в интернете. Мы были дома в этот день и легли спать рано. т.к. мужу было надо утром рано на работу. Время раздачи указано после 23 часов. Компьютер мы выключаем, когда ложимся спать, читать .
Я не знаю, менялся ли ИП каждый день больше года назад, но сейчас я периодически отслеживаю, и он все время разный.
Спасибо Вам, буду изучать. Я не очень хорошо понимаю во всей этой технической стороне вопроса. Вынужденно вот прохожу ликбез, который мне нафик не нужен, если бы не письмо.
SIDOROVA
18-01-2017, 21:39
Если письмо действительно от юридической конторы, которая представляет правообладателеи, то дело глухое.
Вся мерзость этого явления заключается именно в том, что это абсолютно легально. Другое дело,- моральная и этическая сторона дела. Ребятам из таких контор я руки не подам. Но с точки зрения закона - они чисты.
На дворе 21-йи век. Что ушло в Интернет, то уже не спрятать. Факт раздачи с ИП можно проследить по логам. По этому, хоть дом свои спали, все-равно дело будут шит, если будут, по факту раздачи. Ну, я так понимаю, конечно.
Я понимаю, что легально. Юридическую сторону этого, абсолютно омерзительного с моральной точки зрения бизнеса, я уже изучила. И, что ОНИ, с точки зрения закона чисты я тоже поняла. Вот только основание для получения от суда разрешение на передачу личных данных для меня остается загадкой. Я думаю, что оснований просто нет. Есть плановый чес. И суд одобряет этот чес. Но меня это, как аргумент в суде, собственно, не должно волновать. Не уровень простого обывателя, которыми мы являемся.
Я тоже хочу, чтобы мой муж, на имя которого пришло письмо был чист с точки зрения закона.
Да,мы на 300 % уверены, что мы ничего не качали.
Я даже ради интереса (что мы делали то в этот день, в принципе) восстановила события того дня по переписке с дочерью в интернете. Мы были дома в этот день и легли спать рано. т.к. мужу было надо утром рано на работу. Время раздачи указано после 23 часов. Компьютер мы выключаем, когда ложимся спать, читать .
Я не знаю, менялся ли ИП каждый день больше года назад, но сейчас я периодически отслеживаю, и он все время разный.
Спасибо Вам, буду изучать. Я не очень хорошо понимаю во всей этой технической стороне вопроса. Вынужденно вот прохожу ликбез, который мне нафик не нужен, если бы не письмо.
Я бы ва Вашем месте, связался бы с провайдером. Узнал бы, если можно, предоставляли ли они информацию о вас. И, как минимум, узнать все свои ИП +- 2 дня от того момента, которое в письме указано. Узнать, что и как менялось.
Да,мы на 300 % уверены, что мы ничего не качали.
Я даже ради интереса (что мы делали то в этот день, в принципе) восстановила события того дня по переписке с дочерью в интернете. Мы были дома в этот день и легли спать рано. т.к. мужу было надо утром рано на работу. Время раздачи указано после 23 часов. Компьютер мы выключаем, когда ложимся спать, читать .
Я не знаю, менялся ли ИП каждый день больше года назад, но сейчас я периодически отслеживаю, и он все время разный.
Спасибо Вам, буду изучать. Я не очень хорошо понимаю во всей этой технической стороне вопроса. Вынужденно вот прохожу ликбез, который мне нафик не нужен, если бы не письмо.
хочу спросить, у вас торрент то на компе установлен?
если да,..то...
Занятная инфа на английском.
http://semantics.sebastianmaki.fi/2014/08/an-open-letter-is-copyright-trolling.html
в частности вот это:
"
Ylivieska district court in Finland has already outlined that the owner has no responsibility for the content of their wireless network traffic.
"
Вероятно, что-то изменилось за пару лет и теперь по ИП не так просто засудить.
SIDOROVA
18-01-2017, 21:55
Я бы ва Вашем месте, связался бы с провайдером. Узнал бы, если можно, предоставляли ли они информацию о вас. И, как минимум, узнать все свои ИП +- 2 дня от того момента, которое в письме указано. Узнать, что и как менялось.
Спасибо. Муж придет в себя попрошу написать им:)
А вот еще вопрос, как понимающему в технических вопросах.
Я сдаю свой коттедж туристам из разных стран... В описании коттеджа заявлен интернет по желанию клиента, ну в прочем как и у всех заботящихся о своих клиентах и их количестве:). Если клиент желает, я оплачиваю эту моккулу на определенное кол-во дней и клиенту оставляю на срок пребывания. Маловероятно, но вдруг клиент что-то скачает/раздаст? Как тогда? Я буду отвечать?
Что-то мне это в голову стукнуло....
SIDOROVA
18-01-2017, 22:00
хочу спросить, у вас торрент то на компе установлен?
если да,..то...
Нет, не установлен. Поискала эту программу уже на компе. А что, установка торрента с точки зрения доказательной базы уже горячая улика? Я не в качестве огрызаться. а так, для себя информация.
Спасибо. Муж придет в себя попрошу написать им:)
А вот еще вопрос, как понимающему в технических вопросах.
Я сдаю свой коттедж туристам из разных стран... В описании коттеджа заявлен интернет по желанию клиента, ну в прочем как и у всех заботящихся о своих клиентах и их количестве:). Если клиент желает, я оплачиваю эту моккулу на определенное кол-во дней и клиенту оставляю на срок пребывания. Маловероятно, но вдруг клиент что-то скачает/раздаст? Как тогда? Я буду отвечать?
Что-то мне это в голову стукнуло....
1) Скорее всего и скачает и раздаст.
2) это юридический вопрос, ответ на который мы ищем :). Почитайте ту ссылку, которую я дал.
Нет, не установлен. Поискала эту программу уже на компе. А что, установка торрента с точки зрения доказательной базы уже горячая улика? Я не в качестве огрызаться. а так, для себя информация.
это как отмычка для сейфа, в котором деньги лежат.
у торрента одно предназначение, качать файлы с торрент трекеров.
Все это обсуждение напомнило мне старый советский анекдот про самогоноварение.
Как все похоже --
Судят мужика за самогоноварение. Он говорит - "Да не варил я самогон!!!!"
Судья возражает - "Как это так "не варил" когда при обыске у вас
обнаружен самогонный аппарат!" Мужик орет - "Ну и что? Самогон-то
я не варил" -"Нет, варил, раз аппарат имеете!" Мужик махнул рукой
и говрит - " ну, тогда уж и за изнасилование судите." Все в шоке. -
"А вы что, кого-то изнасиловали?" - "Нет, но аппарат имеется!"
Если меня будут судить за раздачу через торент,
то точно попрошу посадить сразу еще за изнасилование , что б два раза не судиться!
SIDOROVA
18-01-2017, 22:52
1) Скорее всего и скачает и раздаст.
2) это юридический вопрос, ответ на который мы ищем :). Почитайте ту ссылку, которую я дал.
Спасибо огромное , прочитала. как смогла поняла (может и не так)... Это же письмо просто в ответ адвокатской конторе...
Задорно, в принципе. Оптимистично.
Я реалист/пессимист. А муж уже слег...на больничный. Неприятно очень. Я пока борюсь.
Решили ждать второго письма, третьего.. и суда. Мы не будем платить за то, чего не делали. Принципиально.
Просто, ради любопытства, зашла на немецкий форум по этим проблемам. Тут на форуме просто немцы упоминались, как я помню. Так там народ решения суда выкладывает:) Но Германия же..не сильно меня волнует. А местные инциденты? Газетные страшилки не в счет.
Вот я, когда нас засудят.. обязательно выложу для людей!!!! :bastard:
Но, максимально, как смогу,подготовиться хочу.
Любая мысль приветствуется. Рациональное зерно отыщем.
Спасибо огромное , прочитала. как смогла поняла (может и не так)... Это же письмо просто в ответ адвокатской конторе...
Задорно, в принципе. Оптимистично.
Я реалист/пессимист. А муж уже слег...на больничный. Неприятно очень. Я пока борюсь.
Решили ждать второго письма, третьего.. и суда. Мы не будем платить за то, чего не делали. Принципиально.
Просто, ради любопытства, зашла на немецкий форум по этим проблемам. Тут на форуме просто немцы упоминались, как я помню. Так там народ решения суда выкладывает:) Но Германия же..не сильно меня волнует. А местные инциденты? Газетные страшилки не в счет.
Вот я, когда нас засудят.. обязательно выложу для людей!!!!
Но, максимально, как смогу,подготовиться хочу.
Любая мысль приветствуется. Рациональное зерно отыщем.
Там еще обсуждение может быть полезно, т.к. народ спрашивает как раз о таких письмах и автор свое мнение высказывает.
Вообще, мне все еще не дает покоя вопрос ИП. то, что состоит из четырех номерков 222.222.222.222 - это же вещь достаточно небольшая. На всех не хватит. За одим адресом провайдера скрывается тьма пользователеи в каждый момент времени.
Вобщем, это означает, что только по ИП адресу начальную точку не идентифицировать. Там, как минимум, надо еще и порт знать.
Articman
19-01-2017, 01:04
Вообще, мне все еще не дает покоя вопрос ИП. то, что состоит из четырех номерков 222.222.222.222 - это же вещь достаточно небольшая. На всех не хватит. За одим адресом провайдера скрывается тьма пользователеи в каждый момент времени.
На Финляндию хватает.
Хотите написать Hedman&Partners о своёй невиновности и/или требовании предоставить доказательства - попадёте в wait list, пока суд не создаст прецендент, как в Германии. Потом сами будете доказывать, что не вы скачивали, а Pekka, который попросился переночевать разок со своим ноутбуком :)
На Финляндию хватает.
Хотите написать Hedman&Partners о своёй невиновности и/или требовании предоставить доказательства - попадёте в wait list, пока суд не создаст прецендент, как в Германии. Потом сами будете доказывать, что не вы скачивали, а Pekka, который попросился переночевать разок со своим ноутбуком :)
да нет. просто интересна стала техническая сторона дела. А ведь тут не только человека к розетке привязать сложно. Сам факт, что на экране в штатах, или в лог файле, появились циферки с ИП в Финляндии - он не очень много значит. Собственно говоря, он значит только то, что _вероятно_ с этого ИП чтото раздавалось. Т.Е. является лишь косвенной уликой. С технической точки зрения, программа может содержать массу ошибок, и выдать данный адресс взамен какого-либо другого. Т.Е. по хорошему, как минимум нужна детальная техническая ехпертиза этои софты варианта 2014-го года. Кто писал, как писали, кто тестил, какие процессы были.
Кроме того, судя по описанию, достаточно одного сигнала, что бы пришло письмо счастья. А ведь и сеть сама может глюконуть (даду студенту что-нибудь на роутере сделать в сети, а он закоротит финские адресса на крыжопинск в Монтане. Дадут ему по рукам, отгонят от сервера, починят. Но за те 30 минут, что сонера в Финляндии лежала, ребята из Монтаны получат себе финские ИПшники пока все не починят. Разумеется, об этом в мониторинге знать не будут.
Короче, бум ждать, когда их погонят из суда.
Не поленился проследить свой IP в течении этой недели с помощью предлагаемых опознавательных сайтов в интернете.
Ни каких изменений не обнаружил - одна и та же комбинация цифирь, хотя тут кто то говорил, что IP меняется.
У меня сонера.
ktotoro: "Короче, бум ждать, когда их погонят из суда"
Не верится в такой ход событий, поскольку закон прописан как раз под таких как Hedman&Partners, которые на этом зарабатывают свой кусочек масла.
Не поленился проследить свой IP в течении этой недели с помощью предлагаемых опознавательных сайтов в интернете.
Ни каких изменений не обнаружил - одна и та же комбинация цифирь, хотя тут кто то говорил, что IP меняется.
У меня сонера.
ktotoro: "Короче, бум ждать, когда их погонят из суда"
Не верится в такой ход событий, поскольку закон прописан как раз под таких как Hedman&Partners, которые на этом зарабатывают свой кусочек масла.
Было дело несколько лет назад, брала Tuplanetti на пробу. У мобильного IP менялся постоянно.
Не поленился проследить свой IP в течении этой недели с помощью предлагаемых опознавательных сайтов в интернете.
Ни каких изменений не обнаружил - одна и та же комбинация цифирь, хотя тут кто то говорил, что IP меняется.
У меня сонера.
ktotoro: "Короче, бум ждать, когда их погонят из суда"
Не верится в такой ход событий, поскольку закон прописан как раз под таких как Hedman&Partners, которые на этом зарабатывают свой кусочек масла.
Модем отключите от сети и подожди чуток :) , можете просто выдернуть кабель если есть или питание.
Все еще зависит как вы к сети подключены, может у вас один адрес на весь дом , а у вас уже внутренний IP на квартиру.
Не поленился проследить свой IP в течении этой недели с помощью предлагаемых опознавательных сайтов в интернете.
Ни каких изменений не обнаружил - одна и та же комбинация цифирь, хотя тут кто то говорил, что IP меняется.
Скорее так - постоянство внешнего (как и внутреннего) IP не гарантируется. Как часто он меняется и как именно зависит от конфигурации сети конкретного провайдера в конкретный момент, настроек его DHCP, NAT и всего остального.
Модем отключите от сети и подожди чуток :) , можете просто выдернуть кабель если есть или питание.
Все еще зависит как вы к сети подключены, может у вас один адрес на весь дом , а у вас уже внутренний IP на квартиру.
А я каждый вечер выключаю модем и ноутбук тоже.
НО у нас sonera/asukas на весь дом, может быть поэтому?
Прослежу ещё с месячишко - самому стало интересно, т. к. считал, что IP не должен меняться у конечного пользователя, если у него нет виртуального сервера.
А я каждый вечер выключаю модем и ноутбук тоже.
НО у нас sonera/asukas на весь дом, может быть поэтому?
Прослежу ещё с месячишко - самому стало интересно, т. к. считал, что IP не должен меняться у конечного пользователя, если у него нет виртуального сервера.
Сходите к соседям и спросите какой у них IP показывет.
Вообще бы было интересно.
Не поленился проследить свой IP в течении этой недели с помощью предлагаемых опознавательных сайтов в интернете.
Ни каких изменений не обнаружил - одна и та же комбинация цифирь, хотя тут кто то говорил, что IP меняется.
У меня сонера.
ktotoro: "Короче, бум ждать, когда их погонят из суда"
Не верится в такой ход событий, поскольку закон прописан как раз под таких как Hedman&Partners, которые на этом зарабатывают свой кусочек масла.
Если бы во всей этой истории участвовал оператор связи, то у адвокатов были бы 100% (просто железобетонные) доказательства.
Пока этого не просиходит, игра адвокатов - это просто игра на нервах и узаконеное мошенничество.
Оператор связи все знает и все записывает. Если закон обяжет, эти данные уйдут в суд. Но пока этого не происходит, значит есть тому другие причины.
Я бы посоветовал не сильно лезть в технические детали как себя защитить. Адвокаты тоже могут читать этот форум и эта информация может быть использована как раз против вас.
Если бы во всей этой истории участвовал оператор связи, то у адвокатов были бы 100% (просто железобетонные) доказательства.
Пока этого не просиходит, игра адвокатов - это просто игра на нервах и узаконеное мошенничество.
Оператор связи все знает и все записывает. Если закон обяжет, эти данные уйдут в суд. Но пока этого не происходит, значит есть тому другие причины.
Я бы посоветовал не сильно лезть в технические детали как себя защитить. Адвокаты тоже могут читать этот форум и эта информация может быть использована как раз против вас.
А нам не страшен серый волк (с)
Мне тут сказали (кстати, спасибо сообщившему), что:
"Интернет подключенный кабелем имеет более стабильный IP. Хотя и он иногда (пару раз в год) меняется. Мобильный интернет меняет IP очень часто. Может несколько раз в день сам перегрузить подключение с новым IP. Статичный IP - отдельная услуга (платная). Нашел упоминание фиксированного IP у Sonera только в разделе для юридических лиц."
Если это верно (в чем я и хочу убедится, мониторя IP), то на каком основании могут обвинение или суд утверждать, что полгода назад или раньше именно я качал/раздавал контент?
да, даже IP формально мало.
Нужно физически сечь линию. Т.е. провйдер должен хранить весь трафик по вашему коннекту.
Вообще это можно сделать по решению суда только.
А то получается я могу сказать про любого, что я скачал это с него.
"Интернет подключенный кабелем имеет более стабильный IP. Хотя и он иногда (пару раз в год) меняется. Мобильный интернет меняет IP очень часто. Может несколько раз в день сам перегрузить подключение с новым IP.
Это особенности разных технологий доступа в интернет. Не более того.
Статичный IP - отдельная услуга (платная). Нашел упоминание фиксированного IP у Sonera только в разделе для юридических лиц."
Статический или фиксированный IP - это дополнительная услуга. Она обычно нужна юридическим лицам. Используется для того, чтобы сервер смотрел в интернет. Так проще получить к этому серверу доступ из интернета.
Эта услуга потихоньку умирает, так как физики и юрики покупают сервреа в датацентрах и там же получают статические ли динамические IP адреса.
У кого IP более-менее стабилен, могут полюбопытствовать, что видно снаружи про их скачивания :smoke:
https://iknowwhatyoudownload.com/ru/peer/
SIDOROVA
19-01-2017, 22:20
Не поленился проследить свой IP в течении этой недели с помощью предлагаемых опознавательных сайтов в интернете.
Ни каких изменений не обнаружил - одна и та же комбинация цифирь, хотя тут кто то говорил, что IP меняется.
У меня сонера.
ktotoro: "Короче, бум ждать, когда их погонят из суда"
Не верится в такой ход событий, поскольку закон прописан как раз под таких как Hedman&Partners, которые на этом зарабатывают свой кусочек масла.
Я говорила!!! У нас цифири менялись недели 2, каждый день. А сейчас постоянный уже 4 дня.Вот как то случайно получилось, стала смотреть. Записывала просто, скрины не не делала. Смысл? Просто ради любопытства.
SIDOROVA
19-01-2017, 22:33
Если бы во всей этой истории участвовал оператор связи, то у адвокатов были бы 100% (просто железобетонные) доказательства.
Пока этого не просиходит, игра адвокатов - это просто игра на нервах и узаконеное мошенничество.
Оператор связи все знает и все записывает. Если закон обяжет, эти данные уйдут в суд. Но пока этого не происходит, значит есть тому другие причины.
Я бы посоветовал не сильно лезть в технические детали как себя защитить. Адвокаты тоже могут читать этот форум и эта информация может быть использована как раз против вас.
Я думаю. что оператор связи участвует по полной программе. Как!!! Как без оператора связи шлют письма клиенту оператора???. Наивная? Возможно...
Насчет железобетонности...ничего не могу сказать.
Если скачали бы, сидели бы тихо, читая форум и собирая инфо, как выкрутится.
Я не могу, в силу технической неграмотности, собирать технические детали, а так хотелось... Толку то.
Против нас уже инициация письма.
У кого IP более-менее стабилен, могут полюбопытствовать, что видно снаружи про их скачивания :smoke:
https://iknowwhatyoudownload.com/ru/peer/
Посмотрел ради интереса по паре известных мне систем с постоянным внешним IP. Показывает полную фигню :) Там кроме VOIP ничего в принципе нету, а по ссылке фильмы какие-то :)
SIDOROVA
19-01-2017, 22:38
У кого IP более-менее стабилен, могут полюбопытствовать, что видно снаружи про их скачивания :smoke:
https://iknowwhatyoudownload.com/ru/peer/
Да, кто-то еще выкладывал ранее. спасибо. Не нашла ничего о нас.
А вот пустое поле видно... ничего вообще .. Соседи по предложенному IP разминаются на славу :) Причем, с русскими названиями фильмов.
Я думаю. что оператор связи участвует по полной программе. Как!!! Как без оператора связи шлют письма клиенту оператора???. Наивная? Возможно...
Насчет железобетонности...ничего не могу сказать.
Если скачали бы, сидели бы тихо, читая форум и собирая инфо, как выкрутится.
Я не могу, в силу технической неграмотности, собирать технические детали, а так хотелось... Толку то.
Против нас уже инициация письма.
Да, запрос оператору должен был быть, иначе никак не привязать ИП к розетке.
И технических деталей Вам собирать, как мне кажется, не имеет смысла, т.к., если дело пойдет в суд, то решать его будете не вы, а юристы.
Обычно народ пытается сослаться на то, что, да.... может с ИП и качали, но это был не я, а кто-то. Ваш случай интересен тем, что если Вы действительно ничего не качали, и никто другой этого с вашеи сети не делал, то это означает, что где-то в системе отслеживания произошел сбои. А вот как это дело будет решаться в суде - я не знаю. Будут ли здесь назначать технические экспертизы, если Вы будете настаивать на своем...
Ваш случай интересен тем, что если Вы действительно ничего не качали, и никто другой этого с вашеи сети не делал, то это означает, что где-то в системе отслеживания произошел сбои. А вот как это дело будет решаться в суде - я не знаю. Будут ли здесь назначать технические экспертизы, если Вы будете настаивать на своем...
Или кто-то взломал пароль к их точке доступа (дома то наверняка интернет раздается через WiFi).
А есть ведь и места (аэропорты, кафе), где бесплатный WiFi. Интересно, несут они ответственность за скачивание с их адресов фильмов через торрент?
P.S. Думаю, что протоколы, использующиеся в торрентах, давно пора менять из-за их уязвимости к подобным атакам юристов (видно, с какого IP скачивают). Можно пожертвовать частью скорости скачивания (все равно она сейчас очень высокая) и внести в протокол избыточность, позволяющую избавить от ответственности конкретных пользователей и перенести ответственность в целом на конкретный трекер. Продумать такой протокол - интересная научная задача.
Или кто-то взломал пароль к их точке доступа (дома то наверняка интернет раздается через ЩиФи).
А есть ведь и места (аэропорты, кафе), где бесплатный ЩиФи. Интересно, несут они ответственность за скачивание с их адресов фильмов через торрент?
П.С. Думаю, что протоколы, использующиеся в торрентах, давно пора менять из-за их уязвимости к подобным атакам юристов (видно, с какого ИП скачивают). Можно пожертвовать частью скорости скачивания (все равно она сейчас очень высокая) и внести в протокол избыточность, позволяющую избавить от ответственности конкретных пользователей и перенести ответственность в целом на конкретный трекер. Продумать такой протокол - интересная научная задача.
Я подозреваю, что в тхе сетках разрешены лишь некоторые протоколы.
Про протоколы.
- я не разделяю такую точку зрения. я НЕ считаю, что качать пиратские фильмы - это правильно.
- торренты, как технология, не затачивалась под воровство фильмов, а была создана для оптимизации разпространения файлов в сети. Есть вполне легальные применения, типа, распространение патчеи.
- такая технология в теории есть. Даже несколько:VPN, proxy, TOR. Т.Е. пользователь выходит в интернет через какои-нибудь сервер в Папуа-НГ. Но все эти технологии неприменимы к п2п., т.к. заставляют весь трафик идти через один сервер в каком-нибудь офшоре. Если же говорить о п2п, то никакая избыточность в протоколе не спасет, если мониторинг производится в конечнои точке пути. (Именно по этому я уже писал, что интересно, какую инфо провайдер слил. подтвердить, что конкретное подсоединение имело место можно только сравнив логи на входе и на выходе.)
У кого IP более-менее стабилен, могут полюбопытствовать, что видно снаружи про их скачивания :smедеoke:
https://iknowwhatyoudownload.com/ru/peer/
Я правильно понял, что это программа показывает только то, что качалось с моего IP (компьютера)?
Так вот я качал в понедельник и вторник (разрешенные) книги с российского и американского торентов причем с условием раздачи с моего компьютера. Предложенная программа ничего не сообщила об этом. В то же время сообщила, что близкие адреса качали начиная с 29 декабря в основном фильмы
(например, для IP 88.195.137.131 показала в 10:15 сегодня
30-Dec-2016 19:04:41 19-Jan-2017 23:27:49 Porno-Eigakan-4886 1.66Гб
30-Dec-2016 04:29:10 19-Jan-2017 23:22:14 [蚂蚁网www.mayi.tw][反贪风暴2][TS-MKV-1.30GB][粤语中字][720P抢先版][2016香港警匪大片][古天乐.张智霖.周渝民] 1.31Гб
30-Dec-2016 04:05:12 19-Jan-2017 23:09:41 TVBOXNOW ViuTV 暗中旅行 253.75Мб
30-Dec-2016 02:58:43 19-Jan-2017 22:12:41 Фильм Джейсон Борн 1.96Гб
30-Dec-2016 12:52:27 19-Jan-2017 18:38:05 TVBOXNOW ViuTV 太陽的後裔 751.25Мб
30-Dec-2016 11:24:50 19-Jan-2017 17:06:05 Mountains.May.Depart.2015.BluRay.720p.x264 2.32Гб
30-Dec-2016 07:44:59 19-Jan-2017 12:41:42 不文教父带你嫖韩日 574.19Мб
30-Dec-2016 06:28:04 19-Jan-2017 11:18:20 [Mov8] No Reserve hdtv 882.11Мб
06-Jan-2017 04:52:32 06-Jan-2017 04:52:32 Фильм Ханна. Совершенное оружие 1.36Гб
интересно, а у вас программа показывает этот же список?)
Я правильно понял, что это программа показывает только то, что качалось с моего IP (компьютера)?
Так вот я качал в понедельник и вторник (разрешенные) книги с российского и американского торентов причем с условием раздачи с моего компьютера. Предложенная программа ничего не сообщила об этом.
интересно, а у вас программа показывает этот же список?)
Я крайне скептически воспринимаю возможность того, что по шифрованным пакетным данным можно установить какой именно контент эти данные содержат. Файлообменные сети используют протоколы шифрования, эти пакеты не то что связать как то можно, но даже и прочитать что там внутри. Тот же rutracker использует SSL, например. Покажите мне того, что смог залезть внутрь пакета, передаваемого по SSL? Торрент-клиенты так же шифруют трафик: "BitTorrent has introduced an encryption protocol to prevent ISPs from identifying BitTorrent traffic."
Продолжаю считать, что та пара судебных процессов выиграна обвинителем только из-за психологического воздействия на обвиняемого, и те сами себя сдали. Ни о каких торрентах речи никто не вёл, тем более о протоколах. Каким образом скачали, как раздавали - всё за семью печатями.
Никого не обвиняю, не защищаю, и ни к чему не призываю, имею лишь желание дознаться до истины, дабы не стать жертвой мошенников, которые, например, захотят повесить на меня какое нибудь незаконное скачивание и раздачу их личного контента, как в случае с Сидоровой.
Я крайне скептически воспринимаю возможность того, что по шифрованным пакетным данным можно установить какой именно контент эти данные содержат. Файлообменные сети используют протоколы шифрования, эти пакеты не то что связать как то можно, но даже и прочитать что там внутри. Тот же rutracker использует SSL, например. Покажите мне того, что смог залезть внутрь пакета, передаваемого по SSL? Торрент-клиенты так же шифруют трафик: "BitTorrent has introduced an encryption protocol to prevent ISPs from identifying BitTorrent traffic."
Так залезать внутрь пакета незачем (то есть о DPI можно не говорить). Заводится свой, троянский, сидер и желающие сами прибегут к нему за файлом. Ну а дальше все просто - список-провайдер-клиенты-почта.
Это правда только о первой части "марлезонского балета".
Вторая не ясна. Вопрос доказательной базы с технической точки зрения очень мутный imho. Насколько я понимаю, истец должен доказать что ПО (включая видимо и прошивки сетевого оборудования) провайдера не содержит ошибок и гарантированно корректно связывает адреса, все эти данные накапливаются и хранятся правильно, не могут быть модифицированы или сфальсифицированы и т.д.
Поэтому психологическое давление скорее всего проще. Но это только предположения.
Я правильно понял, что это программа показывает только то, что качалось с моего IP (компьютера)?
Так вот я качал в понедельник и вторник (разрешенные) книги с российского и американского торентов причем с условием раздачи с моего компьютера. Предложенная программа ничего не сообщила об этом. В то же время сообщила, что близкие адреса качали начиная с 29 декабря в основном фильмы
(например, для IP 88.195.137.131 показала в 10:15 сегодня
30-Dec-2016 19:04:41 19-Jan-2017 23:27:49 Porno-Eigakan-4886 1.66Гб
30-Dec-2016 04:29:10 19-Jan-2017 23:22:14 [蚂蚁网www.mayi.tw][反贪风暴2][TS-MKV-1.30GB][粤语中字][720P抢先版][2016香港警匪大片][古天乐.张智霖.周渝民] 1.31Гб
30-Dec-2016 04:05:12 19-Jan-2017 23:09:41 TVBOXNOW ViuTV 暗中旅行 253.75Мб
30-Dec-2016 02:58:43 19-Jan-2017 22:12:41 Фильм Джейсон Борн 1.96Гб
30-Dec-2016 12:52:27 19-Jan-2017 18:38:05 TVBOXNOW ViuTV 太陽的後裔 751.25Мб
30-Dec-2016 11:24:50 19-Jan-2017 17:06:05 Mountains.May.Depart.2015.BluRay.720p.x264 2.32Гб
30-Dec-2016 07:44:59 19-Jan-2017 12:41:42 不文教父带你嫖韩日 574.19Мб
30-Dec-2016 06:28:04 19-Jan-2017 11:18:20 [Mov8] No Reserve hdtv 882.11Мб
06-Jan-2017 04:52:32 06-Jan-2017 04:52:32 Фильм Ханна. Совершенное оружие 1.36Гб
интересно, а у вас программа показывает этот же список?)
Нет, у меня другие списки закачек от близких IP, но подозрительно, что в них присутствуют фильмы на русском - вот прямо так совпало, что соседние IP тоже принадлежат русскоязычным? Как в следующий раз буду качать что-нибудь- посмотрю потом. Может, все это фуфло, конечно, но тогда непонятно, зачем это делали ...
Нет, у меня другие списки закачек от близких IP, но подозрительно, что в них присутствуют фильмы на русском - вот прямо так совпало, что соседние IP тоже принадлежат русскоязычным? Как в следующий раз буду качать что-нибудь- посмотрю потом. Может, все это фуфло, конечно, но тогда непонятно, зачем это делали ...
Да фигню она показывает. Зачем сделано - это другой вопрос. Варианты разные, вплоть до чьего-нть дипломного проекта.
Но там есть занятная вещь. "Отправь специальную ссылку другу". Самому проверять лень, но может быть заготовкой для фишинга, например.
Так залезать внутрь пакета незачем (то есть о DPI можно не говорить). Заводится свой, троянский, сидер и желающие сами прибегут к нему за файлом. Ну а дальше все просто - список-провайдер-клиенты-почта.
IP-фильтр на все адреса в Фи помог бы, интересно? :)
Так залезать внутрь пакета незачем (то есть о DPI можно не говорить). Заводится свой, троянский, сидер и желающие сами прибегут к нему за файлом. Ну а дальше все просто - список-провайдер-клиенты-почта.
в этом "всё просто" полно дыр как с технической, так и с юридической точки зрения, поэтому никто с этим не связывается, потому что без толку, никого не наказать. Сидер выставил что то на раздачу, в соответствии с условиями торрент сервера, то есть отдаёт бесплатно и с возможностью пере-раздачи, какие претензии к тому, кто у этого сидера взял чего то там? Повторюсь, самый главный затык обвинения будет в том, чтобы доказать, что противоправные действия совершались каким то конкретным лицом. Про оборудование, вовлечённое в процесс ещё что то можно доказать, допустим, так судите оборудование, при чём тут люди? Есть техническая возможность совершать сеансы удалённо, а значит кто то мог подключиться к моему компу, скачать что то на него, и потом с него стащить к себе. Ну а почему нет? Мой комп подключён к глобальной сети, и технически есть такая возможность. Пентагоны взламывают, почему меня не могут? Во всех преступлениях обвинение всегда доказывает вину человека, средства же совершения преступления просто как улики, с них берут отпечатки, образцы био материала и тд. Что можно взять с трафика, или с какого то списка в программе качалке? Как это связано с человеком?
- я не разделяю такую точку зрения. я НЕ считаю, что качать пиратские фильмы - это правильно.
- торренты, как технология, не затачивалась под воровство фильмов, а была создана для оптимизации распространения файлов в сети. Есть вполне легальные применения, типа, распространение патчеи.
Качать через торрент - единственная альтернатива, если не хочешь читать титры и слушать иностранную речь. Для живущих вне России вообще выбора нет. В Финляндии дубляжа нет, знание языка не поможет. А фильм с титрами - извращение, уж лучше книгу читать. Борьба с торрентами - борьба с прогрессом. А кинотеатры давно превратились в сборище чавкающих попкорн, и вонь от него такая стоит, что глаза щиплет...
в этом "всё просто" полно дыр как с технической, так и с юридической точки зрения, поэтому никто с этим не связывается, потому что без толку, никого не наказать. Сидер выставил что то на раздачу, в соответствии с условиями торрент сервера, то есть отдаёт бесплатно и с возможностью пере-раздачи, какие претензии к тому, кто у этого сидера взял чего то там? Повторюсь, самый главный затык обвинения будет в том, чтобы доказать, что противоправный действия совершались каким то конкретным лицом. Про оборудование, вовлечённое в процесс ещё что то можно доказать, допустим, так судите оборудование, при чём тут люди? Есть техническая возможность совершать сеансы удалённо, а значит кто то мог подключиться к моему компу, скачать что то на него, и потом с него стащить к себе. Ну а почему нет? Мой комп подключён к глобальной сети, и технически есть такая возможность. Пентагоны взламывают, почему меня не могут? Во всех преступлениях обвинение всегда доказывает вину человека, средства же совершения преступления просто как улики, с них берут отпечатки, образцы био материала и тд. Что можно взять с трафика, или с какого то списка в программе качалке? Как это связано с человеком?
Вы точно мой пост до конца прочитали? Именно потому я и писал что психологическая обработка проще, быстрее и эффективнее. Прецедент же для ее начала собирается именно подобным троянцами.
Articman
20-01-2017, 12:18
Злобные борцы с мировым капиталом из России, которым невозможно без субтитров понять кинематограф, пробрались в Финляндию, и бегая по ней, взламывали Wi-Fi сети несчастных горожан, которые на свою беду, оказались тоже русскоязычными. Эти хакеры наносили непоправимый ущерб зажравшимся капиталистам и их прихвостням-юристам, постоянно скачивая одни и те же серии Black Sails по всей Финляндии ))))))))))
IP-фильтр на все адреса в Фи помог бы, интересно? :)
А не с финских адресов мониторят.. Программная часть может быть в Германии или США, а списки потом по всем странам в местные Hedman-ы рассылают
Я подозреваю, что в тхе сетках разрешены лишь некоторые протоколы.
Что мешает провайдеру домашнего доступа в Интернет сделать то же самое?
- такая технология в теории есть.
...
Но все эти технологии неприменимы к п2п., т.к. заставляют весь трафик идти через один сервер в каком-нибудь офшоре.
Если технология есть, но неприменима, значит ее нет. Но, повторюсь, разработать можно, я не вижу принципиальных проблем.
Идея навскидку. Знаете, как казнят на электрическом стуле в США? Три человека одновременно дергают за рубильник, но у двоих (неизвестно у кого) он не подключен к электричеству. Поэтому каждый из трех может надеяться, что убил (казнил) человека не он и не так переживать по этому поводу.
Этот принцип можно применить и в новом протоколе торрента. Ты скачиваешь данные у трех человек. При этом фильм скачивается лишь от одного из них, а от остальных двух - мусор. Но данные закодированы таким образом, что ты не знаешь, у кого из трех был фильм, который в итоге был декодирован на твоем компе. Поэтому обвинение предъявить некому.
Нет, у меня другие списки закачек от близких IP, но подозрительно, что в них присутствуют фильмы на русском - вот прямо так совпало, что соседние IP тоже принадлежат русскоязычным? Как в следующий раз буду качать что-нибудь- посмотрю потом. Может, все это фуфло, конечно, но тогда непонятно, зачем это делали ...
А при вводе указанного мною IP совпадает результат с представленным мною?
Что мешает провайдеру домашнего доступа в Интернет сделать то же самое?
Что касается провайдеров, они самым прямым образом заинтересованы в большом трафике, и стало быть в развитии файлообменных сервисов. У провайдеров покупают безлимитные тарифы и прочие супер скорости не для того, чтобы на форумах чатиться, и в танчики играть, думается мне. Для этого можно и подешевле тариф, и скорость так себе, коих тоже есть на выбор.
Имхо, провайдеры на стороне качателей, и что то изменить их может обязать только суд или закон.
А при вводе указанного мною IP совпадает результат с представленным мною?
Да, совпадает.
Да, совпадает.
Тогда это похоже на правду.
Как же им удалось дешифровать контекст? У них что, есть доступ к дешифровальным ключам? Возможно ли такое?
Нет, у меня другие списки закачек от близких IP, но подозрительно, что в них присутствуют фильмы на русском - вот прямо так совпало, что соседние IP тоже принадлежат русскоязычным? Как в следующий раз буду качать что-нибудь- посмотрю потом. Может, все это фуфло, конечно, но тогда непонятно, зачем это делали ...
Не что чтобы совсем не фуфло - но и не совсем фуфло.
Фильмы на русском присутствуют потому, что сервис отслеживает раздачи нескольких трекеров, в основном русских.
Качать через торрент - единственная альтернатива, если не хочешь читать титры и слушать иностранную речь. Для живущих вне России вообще выбора нет. В Финляндии дубляжа нет, знание языка не поможет. А фильм с титрами - извращение, уж лучше книгу читать. Борьба с торрентами - борьба с прогрессом. А кинотеатры давно превратились в сборище чавкающих попкорн, и вонь от него такая стоит, что глаза щиплет...
Можно придумать много разных причин.
Альтернатива есть всегда - не смотреть. Кстати, через год-другои даже и желание смотреть пропадет.
В кино ходить не обязательно, надо всего лишь подождать, пока фильм появится в продаже. титры смотреть тоже не обязательно, в современных телевизорах их можно отключить. Если нужен русский дубляж, то из России можно легальные заказывать. Надо только проигрыватель на все зоны.
Как видите, все эти проблемы решаются, если есть такое желание смотреть кино на русском. А вот если основная часть желания, это посмотреть скреенер, какможно раньчше - то да, торрент.
Суть-то даже не в том. Суть в том, контент защищен авторскими правами. И, хоть сколько Вам может хотеться этот контент "раздобыть" - на это автор разрешения не давал.
Что касается борьбы с прогрессом, я не уверен, что прогресс - это всем все бесплатно, и все анонимно-бескотрольно. Скорее, наоборот. В ближаишие лет 10 Интернет будет все более закрываться и подчиняться "большому брату".
Что мешает провайдеру домашнего доступа в Интернет сделать то же самое?
К тому, что Сухов сказал, еще добавлю (еще раз), что торрент - это технология которая имеет и легальное применение. В этих случаях, она позволяет оптимизировать трафик таким образом, что, при возможности, пользователи будут получать данные с компьютеров, которые находятся в сети провайдера. это позволяет провайдеру минимизировать трафик в/из других сетеи.
Помнится, были исключительно пиратские протоколы, которые запрещали.
Если технология есть, но неприменима, значит ее нет. Но, повторюсь, разработать можно, я не вижу принципиальных проблем.
Идея навскидку. Знаете, как казнят на электрическом стуле в США? Три человека одновременно дергают за рубильник, но у двоих (неизвестно у кого) он не подключен к электричеству. Поэтому каждый из трех может надеяться, что убил (казнил) человека не он и не так переживать по этому поводу.
Этот принцип можно применить и в новом протоколе торрента. Ты скачиваешь данные у трех человек. При этом фильм скачивается лишь от одного из них, а от остальных двух - мусор. Но данные закодированы таким образом, что ты не знаешь, у кого из трех был фильм, который в итоге был декодирован на твоем компе. Поэтому обвинение предъявить некому.
Или всем троим, да еще и в преступном сговоре обвинить.
Мне сложно представить такой алгоритм, когда подставнои клиент не сможет понять, из какого канала идет реальный контент. В противном случае, он не сможет собрать файл.
Или всем троим, да еще и в преступном сговоре обвинить.
Мне сложно представить такой алгоритм, когда подставнои клиент не сможет понять, из какого канала идет реальный контент. В противном случае, он не сможет собрать файл.
Двое из них раздают безобидный мусор.
В криптографии есть алгоритмы с открытым ключом, протоколы с нулевой передачей знаний, методы разделения секрета и т.п.
Возьмем, например, метод разделения секрета.
Между тремя людьми Петровым, Сидоровым и Ивановым нужно разделить секрет (пусть это будет шифр от сейфа), например число 7848 (я упрощаю для простоты понимания, ясно, что все числа на самом деле - очень большие, например, по 300 цифр).
Петрову даем случайное число, например, 1642.
Сидорову даем случайное число, например, 2591.
Иванову даем сумму по модулю два (операция XOR) секрета и этих двух чисел: 4829 (7848 xor 1642 xor 2591 = 4829).
Теперь восстановить секрет можно, опять же сложив суммой по модулю два все три частичных секрета:
1642 xor 2591 xor 4829.
Получим расшифрованный секрет: 7848.
У каждого же по отдельности из этих людей ничего нет.
Теперь применим этот принцип к протоколу торрента, который мы хотим модифицировать.
1) Петров создает большой случайный файл (размером с фильм) и начинает раздавать его в торренте. Ничего криминального в этом естественно нет. Никто из пользователей не знает, что это за файл и для чего он. Но это просто мусор.
2) Сидоров создает большой случайный файл (размером с фильм) и начинает раздавать его в торренте. Ничего криминального в этом естественно нет. Никто из пользователей не знает, что это за файл и для чего он. Но это просто мусор.
3) Иванов берет фильм, который собирается раздавать, и складывает его суммой по модулю два с файлами Петрова и Сидорова. Иванов начинает раздавать его на торренте. Никто из пользователей не знает, что это за файл и для чего он. Но это закодированный фильм.
4) Иванов сообщает торрент-трекеру, что готова раздача из трех файлов: Петрова, Сидорова и Иванова.
5) Торрент-трекер выкладывает информацию о фильме и ссылку на три файла (Петрова, Сидорова и Иванова), но не говорит, кто именно из них выложил фильм.
6) Пользователь скачивает все три файла, складывает их суммой по модулю два и получает фильм.
7) Каждый из пиров, скачав все три файла, начинает раздавать лишь один из них.
Что мы имеем? Из каждых трех скачанных файлов, два из них - безобидный мусор (без третьего). Юристы не смогут обвинить конкретного пользователя, что он раздает фильм, ведь с вероятностью 2/3 он раздает скорее всего безобидный мусор (файл Петрова или файл Сидорова), а сам фильм (закодированный файл Иванова) раздает кто-то другой. Юристы ведь не знают, кто именно из Петрова, Иванова и Сидорова раздает фильм, а кто - мусор.
Таким образом, презумпция невиновности защитит всех, кроме владельцев трекера. Но они, если их поймают, пусть пеняют на себя, так как именно они получают основную выгоду (показы рекламы) от раздач.
На самом деле все сложнее (так, как описано выше, файлы Петрова и Сидорова будут видны на трекере раньше, к тому же Петров и Сидоров смогут доказать при желании, что именно их файлы - безобидный мусор, что разрушит алиби трети раздающих, а этого нельзя допускать). У меня есть представление, как это сделать безупречно. Но суть защиты коротко изложена выше.
Тогда это похоже на правду.
Как же им удалось дешифровать контекст? У них что, есть доступ к дешифровальным ключам? Возможно ли такое?
Зачем им что-то дешифровывать? Они подключают своих ботов (программы, скрипты) к торрент-трекеру и те просто собирают IP-адреса пиров и сидеров для каждой раздачи. Больше им ничего и не нужно. Пакеты, отправляемые одними пользователями другим пользователям торрента (эти пакеты могут быть зашифрованы) они естественно не перехватывают - не зачем.
Двое из них раздают безобидный мусор.
В криптографии есть алгоритмы с открытым ключом, протоколы с нулевой передачей знаний, методы разделения секрета и т.п.
Возьмем, например, метод разделения секрета.
Между тремя людьми Петровым, Сидоровым и Ивановым нужно разделить секрет (пусть это будет шифр от сейфа), например число 7848 (я упрощаю для простоты понимания, ясно, что все числа на самом деле - очень большие, например, по 300 цифр).
Петрову даем случайное число, например, 1642.
Сидорову даем случайное число, например, 2591.
Иванову даем сумму по модулю два (операция ХОР) секрета и этих двух чисел: 4829 (7848 хор 1642 хор 2591 = 4829).
Теперь восстановить секрет можно, опять же сложив суммой по модулю два все три частичных секрета:
1642 хор 2591 хор 4829.
Получим расшифрованный секрет: 7848.
У каждого же по отдельности из этих людей ничего нет.
Теперь применим этот принцип к протоколу торрента, который мы хотим модифицировать.
1) Петров создает большой случайный файл (размером с фильм) и начинает раздавать его в торренте. Ничего криминального в этом естественно нет. Никто из пользователей не знает, что это за файл и для чего он. Но это просто мусор.
2) Сидоров создает большой случайный файл (размером с фильм) и начинает раздавать его в торренте. Ничего криминального в этом естественно нет. Никто из пользователей не знает, что это за файл и для чего он. Но это просто мусор.
3) Иванов берет фильм, который собирается раздавать, и складывает его суммой по модулю два с файлами Петрова и Сидорова. Иванов начинает раздавать его на торренте. Никто из пользователей не знает, что это за файл и для чего он. Но это закодированный фильм.
4) Иванов сообщает торрент-трекеру, что готова раздача из трех файлов: Петрова, Сидорова и Иванова.
5) Торрент-трекер выкладывает информацию о фильме и ссылку на три файла (Петрова, Сидорова и Иванова), но не говорит, кто именно из них выложил фильм.
6) Пользователь скачивает все три файла, складывает их суммой по модулю два и получает фильм.
7) Каждый из пиров, скачав все три файла, начинает раздавать лишь один из них.
Что мы имеем? Из каждых трех скачанных файлов, два из них - безобидный мусор (без третьего). Юристы не смогут обвинить конкретного пользователя, что он раздает фильм, ведь с вероятностью 2/3 он раздает скорее всего безобидный мусор (файл Петрова или файл Сидорова), а сам фильм (закодированный файл Иванова) раздает кто-то другой. Юристы ведь не знают, кто именно из Петрова, Иванова и Сидорова раздает фильм, а кто - мусор.
Таким образом, презумпция невиновности защитит всех, кроме владельцев трекера. Но они, если их поймают, пусть пеняют на себя, так как именно они получают основную выгоду (показы рекламы) от раздач.
На самом деле все сложнее (так, как описано выше, файлы Петрова и Сидорова будут видны на трекере раньше, к тому же Петров и Сидоров смогут доказать при желании, что именно их файлы - безобидный мусор, что разрушит алиби трети раздающих, а этого нельзя допускать). У меня есть представление, как это сделать безупречно. Но суть защиты коротко изложена выше.
Я думаю, здесь все проще.
Либо у Перова и Сидорова отдельные траш-контент, тогда Иванова определить просто. Либо видео можно восстановить только имея все 3 части. Тогда у Петрова и Сидорова не мусор, а часть контента представленного в данном формате, и раздают они контент вместе с Ивановым. Отличие от нынешнего торрента только в том, что генерится и передается много левои информации, поедая сетевои трафик.
Проблема с данными делами в том, что могут подать в суд на всех, кто распространяет просто участвуя в торренте. С таким прицелом, в сеть попадают обычные пользователи, а настоящие распространители врядли попадутся. По-хорошему, суду следует применять практику, когда виновный обязан возместить ущерб потерпевшей стороне (т.е. 10 евро или сколько там фильм стоит), а вот адвокатские услуги и всякие там технические консультации пусть бы шли из кармана заказчиков. При таком раскладе всуды шли бы только дела самых злостных пиратов.
Я думаю, здесь все проще.
Либо у Перова и Сидорова отдельные траш-контент, тогда Иванова определить просто. Либо видео можно восстановить только имея все 3 части. Тогда у Петрова и Сидорова не мусор, а часть контента представленного в данном формате, и раздают они контент вместе с Ивановым.
Это именно мусор, сгенерированный датчиком случайных чисел. Петров и Сидоров раздают именно его. А Иванов просто закодировал свой файл так, что он не декодируется без этого мусора (Петров и Сидоров не могут нести ответственность за действия Иванова) и, кроме того, по статистическим характеристикам абсолютно не отличим от этого мусора, так что юристы не могут отделить мусор от полезных данных. Это простая часто используемая в разных задачах криптография, здесь нет подвоха. Одноразовые блокноты используют этот же принцип. Подобный шифр невозможно взломать. Ладно, умолкаю...
А при вводе указанного мною IP совпадает результат с представленным мною?
Да, совпадает все абсолютно
Зачем им что-то дешифровывать? Они подключают своих ботов (программы, скрипты) к торрент-трекеру и те просто собирают IP-адреса пиров и сидеров для каждой раздачи. Больше им ничего и не нужно. Пакеты, отправляемые одними пользователями другим пользователям торрента (эти пакеты могут быть зашифрованы) они естественно не перехватывают - не зачем.
Т.е. Вы хотите сказать, что название и вся информация о файле не шифруется, а шифруется только контент?
Т.е. Вы хотите сказать, что название и вся информация о файле не шифруется, а шифруется только контент?
Торрент работает приблизительно так. Человек подключается к трекеру. Там он получает инфу на несколько ближаиших компов, у каких пользователей можно взять кусочки файлов. Потом начинает скачивать ( и раздавать).
Подключив таким образом специальный клиент можно собирать инфу о тех, кто раздает. И ничего подслушивать не надо.
Торрент работает приблизительно так. Человек подключается к трекеру. Там он получает инфу на несколько ближаиших компов, у каких пользователей можно взять кусочки файлов. Потом начинает скачивать ( и раздавать).
Подключив таким образом специальный клиент можно собирать инфу о тех, кто раздает. И ничего подслушивать не надо.
Вы не отвечаете на вопрос.
Я спросил как выясняется не IP (он не шифруется), а инфа о файле, шифруется она или нет.
Вы не отвечаете на вопрос.
Я спросил как выясняется не ИП (он не шифруется), а инфа о файле, шифруется она или нет.
Быстрый поиск выдал, что тракеры могут сидеть как на хттп так и на хттпс.
Следовательно в первом случае - канал не шифруется. Во втором канал шифруется. НО, какое отношение это к делу имеет? Вы, подключаясь к тракеру, как пользователь, получаете всю эту информацию открытым текстом... даже если по зашифрованному каналу передачи.
Шифрование усложняет мониторинг для тех, кто не имеет доступа в систему. Для тех, кто уже в системе - они видят все.
Что касается провайдеров, они самым прямым образом заинтересованы в большом трафике, и стало быть в развитии файлообменных сервисов. У провайдеров покупают безлимитные тарифы и прочие супер скорости не для того, чтобы на форумах чатиться, и в танчики играть, думается мне. Для этого можно и подешевле тариф, и скорость так себе, коих тоже есть на выбор.
Имхо, провайдеры на стороне качателей, и что то изменить их может обязать только суд или закон.
Как раз наоборот. Провайдерам чем меньше вы качаете, тем лучше. Им не нужно вкладывать в новое оборудование.
Но в силу того, что оператор постоянно повышает цены, то ему приходится предлагать высокоскоростные тарифы.
Иначе пользователи не захотят платить больше.
Я спросил как выясняется не IP (он не шифруется), а инфа о файле, шифруется она или нет.
И да и нет.
Торрент - это протокол передачи данных. Ему все-равно что передавать, лишь бы доставить файл.
А передавать можно шифрованую и нешифорваную информацию при помощи торрента.
Если вы передаете фильм, то навряд ли вы будете его шифровать, тем более на публичном торрент трекере. Без его дешифрации не возможно будет посмотреть после скачивания.
А вот если передать zip архив с паролем, то в этом случае контент зашифрован.
Торрент все равно разобьет этот файл на части и вы получите его по частям из разных мест. Но потом вам нужен пароль от zip архива чтобы добраться до самого файла.
как было сказано выше торрент использует шифрацию. Но только для того, чтобы обеспечить целостность передачи информации между вами и передающим компьютером.
Если интересно, то почитайте про man in the middle
https://en.wikipedia.org/wiki/Man-in-the-middle_attack
ну и заодно про 7 уровневую модель OSI
https://en.wikipedia.org/wiki/OSI_model
Т.е. Вы хотите сказать, что название и вся информация о файле не шифруется, а шифруется только контент?
Название и инфа о файле лежат прямо на трекере, естественно в открытом виде. Юристы запускают свой особый торрент-клиент для скачивания и раздачи этого файла, как это делает любой обычный пользователь. Только их софт еще и коллекционирует IP адреса пиров и сидеров этой раздачи. Все это естественно открыто.
Скорее всего они сидят на самых популярных и свежих торрентах. Отсюда и большой улов. Весь спектр им не объять. Наверное и нет смысла. Поняла все это, только когда сама вляпалась. Скачала, посмотрела, поплевалась, стерла и забыла. А через несколько месяцев получила весточку. В первом письме уже сыпались прозрачные намеки на полицию, сбор сведений про мой АйПи ну и т.д по списку. Стандарт в общем, как и всех, кому писали. Но, звонить никуда не стала. Чувствовала, что они именно этим и кормятся. Погоревала и стала изучать форумы. Стало понятно, мой АйПи, вкупе с остальной тысячей, накопили за полгода и подали в суд. По решению суда телефонная компания выдала им мой адрес. Отсюда и письмецо в конверте. Если по-гуглить, попадаешь на ссылку компании контр-агента Турре. Они, в свою очередь, берутся уладить спор на условиях скоса половины стоимости плюс 200 евро за работу. В принципе, на своей страничке, они приводят довольно здравые мысли о том, что можно и не платить. Процент дел, дошедших до суда скромен. Что то около двух. И, если Хидман не уверен в том, что вы качали,он вряд ли даст делу ход. Для этого нужно засветиться. Например позвонить/написать, где начать оправдываться или отрицать. Сомневаться в том, что там натасканные спецы, которые слово за словом вытянут из вас что то, достаточное для рассмотрения в суде, в высшей степени, наивно. Это их хлеб. Посему, жду опять. Через месяц получаю второе письмо, где Хидманы приводят примеры своих маленьких первых побед. Убеждают, намекают, угрожают, в общем предлагают заплатить, пока не поздно. На этом фоне в прессе муссируется дело о штрафе 12 тыс евро. Ну что ж. Ребята на коне. Из тысяч запуганных добропорядочных (пусть и позволивших себе скривить тропинку) финнов, что то да припало. Вот и информация к размышлению)))) Кстати, на наши отечественные мультики и фильмы Хидманы вряд ли напрягаются. Одно бесспорно. Наказание неадекватно. Суммы штрафов кратно завышены. Понятно, что скачивая фильм, ты поступаешь нечестно. Но, это нечестно имеет свой предел наказания. Не завышай они свои аппетиты, возможно и смогли бы собрать бабла. Но, вероятно, опасаясь за скоротечность данного бизнес-проекта, стараются снять сливки сразу. Как то даже отдает чем то нашим, родным...))) Желаю всем удачи и миновать сию "карягу".)))
Для этого нужно засветиться. Например позвонить/написать, где начать оправдываться или отрицать.
Или отписаться на форуме!)) Вы не опасаетесь, того, что они чешут эту ветку?
если Хидман не уверен в том, что вы качали,он вряд ли даст делу ходДумаю, что это - ключевой момент. Суд стОит денег, и если хидманы его проигрывают, то они хорошо попадают. Зная это, берутся только за то, где издержек не будет.
А что насчет сроков давности по таким делам?
Или отписаться на форуме!)) Вы не опасаетесь, того, что они чешут эту ветку?
Знаете ли, нет. Есть причины. Мало того, рада сказать им прямо: :bebebe:"Хитрорукие вы мои "защитники справедливости за долю малую" ))). Не распростаняла я никаких фильмов незаконно! А то, что скачала, - была неправа :coquet: (любопытство задушило). Но, никто не отрубает голову за ДТП, :bastard: посему и вы не соберете марафон желающих оплатить ваши "услуги"! И не нужно кошмарить полицией. Финны на своем форуме, уже давно выяснили, - полиция открещивается от этих дел. :hej:
А что насчет сроков давности по таким делам?
Судя по доступным источникам, сроков давности нет. Дело актуально и через 10 лет.
Знаете ли, нет. Есть причины. Мало того, рада сказать им прямо: :bebebe:"Хитрорукие вы мои "защитники справедливости за долю малую" ))). Не распростаняла я никаких фильмов незаконно! А то, что скачала, - была неправа :coquet: (любопытство задушило). Но, никто не отрубает голову за ДТП, :bastard: посему и вы не соберете марафон желающих оплатить ваши "услуги"! И не нужно кошмарить полицией. Финны на своем форуме, уже давно выяснили, - полиция открещивается от этих дел. :hej:
А вот куда идут собранные якобы для авторов штрафы, например, в России http://www.rbc.ru/rbcfreenews/589b253d9a794706b65ed63f?from=newsfeed
Что то мне подсказывает, что все эти "Хидман"ы ничем не отличаются. Где бы надыбать такой аудит и на них.
Articman
08-02-2017, 23:42
Не распростаняла я никаких фильмов незаконно!
О, как интересно )))
А как распространяли, законно что-ли? )))) При скачивании вы же и раздавали. Или это законно? ))))
О, как интересно )))
А как распространяли, законно что-ли? )))) При скачивании вы же и раздавали. Или это законно? ))))
Ну, если захотеть, докопаться можно и к столбу. Абсолютно ясно, что, преднамеренно я не рапространяла. Это всего лишь свойство торрент файлов раздвать содержимое. Если хотите провить бдительность и противопоставить смысловую составляющую слов, Ура! Вы победили) ну или не читали предыдущий пост.
Articman
09-02-2017, 00:13
Абсолютно ясно, что, преднамеренно я не рапространяла. Это всего лишь свойство торрент файлов раздвать содержимое.
Незнание не освобождает от ответственности. "всего лишь" -уже не покатит. Это как украсть, а потом говорить, что это "всего лишь" шоколадка.
Извините, но не сдержался -было интересно, до какой наивности Вы ещё в своём оправдании додумаетесь или с чем сравните. У вас там было что-то про ДТП. И в том и в этом случае не расстреливают -это так. Но и там и тут штрафы.
Только с разницей, что в ДТП относительно легко доказать вину того или иного человека, а в этом случае требуется проведение дополнительных экспертиз, которые на все 100% не докажут факта раздачи файла. Вот только поэтому Hedman & Co. не достигли такого размаха сбора денег за незнания или включения отказа/дурки за торренты, как в Германии. Там уже все поняли, что с торрентами шутки плохи.
В одном я с Вами согласен - правильная тактика: не реагировать ни на 1, ни на последующие письма счастья от этих контор. Только на письмо с суда - тогда нужно подключать юриста. Только из всех, кого я знаю с этими письмами - после третьего письма уже отстают, ибо бесполезно...
Да, кстати, Вы же и пишете, что слишком много просят - это подтверждает факт понимания вами совершения противозаконных действий. Вы "всего лишь" несогласны с суммой штрафа. То есть, если бы это было 50-100€, то в принципе, Вы бы оплатили )))) Да и 90% остальных -тоже. ))) Так что, можно сказать ,что Hedman-ов губит жадность )))
Да, кстати, Вы же и пишете, что слишком много просят - это подтверждает факт понимания вами совершения противозаконных действий. Вы "всего лишь" несогласны с суммой штрафа. То есть, если бы это было 50-100€, то в принципе, Вы бы оплатили )))) Да и 90% остальных -тоже. ))) Так что, можно сказать ,что Hedman-ов губит жадность )))
Я не стану углубляться в юриспруденцию, не компетентна и завязну. Дело не в этом. В полемику тоже не стану вступать, - каждый прав со своей колокольни. Тем более, что "наивна". Когда писала свой пост, преследовала цель поделиться опытом, а не оправдываться. Если это кому то поможет, цель достигнута. Согласитесь, не каждый берет на себя смелость написать откровенный пост.
Да, будь штраф не таким диким, пошла бы да заплатила. И больше не испытывала судьбу. Но, когда из меня тянут пол зарплаты - буду огрызаться. В этой ситуации проступок и наказание несоизмеримы, что несправедливо. ))))))))))
Незнание не освобождает от ответственности. "всего лишь" -уже не покатит. Это как украсть, а потом говорить, что это "всего лишь" шоколадка.
С шоколадкой, мне кажется, некорректное сравнение. Правильно, верно, незнание не освобождает от ответственности, но для того чтобы получить наказание по полной, должен присутствовать злой умысел. То-есть человек должен реально понимать, что он делает и каким последствиям могут привести его действия.
Articman
09-02-2017, 10:14
С шоколадкой, мне кажется, некорректное сравнение. Правильно, верно, незнание не освобождает от ответственности, но для того чтобы получить наказание по полной, должен присутствовать злой умысел. То-есть человек должен реально понимать, что он делает и каким последствиям могут привести его действия.
Если не понимает, получает минимальное. А если сознательно, то соответственно. Один финн решил показательно устроить процесс "свободу губят, вертел я на одном месте эти законы", ну и получил по 12.000€ штрафа. А в письме 600-1200. Многовато, могли и сотку написать - доходу больше было бы ))))
Если не понимает, получает минимальное. А если сознательно, то соответственно. Один финн решил показательно устроить процесс "свободу губят, вертел я на одном месте эти законы", ну и получил по 12.000€ штрафа. А в письме 600-1200. Многовато, могли и сотку написать - доходу больше было бы ))))
В тех случайх вообще все интересно, ведь штраф так никто и не получил,
а просто это были оплачеты раходы адвокатов, которые типа их искали и доказывали вину.
Получается забавная история.
Вот, например , вы сперли ложку у соседа ценой 3 евро.
Сосед как то заметил ее у вас дома (ну или решил что заметил), но не потребовал назад ,
а нанял дорогущего адвоката, который нанял сыщиков и они расследовали , что может быть это вы украли ложку.
После чего подают в суд и требую оплатить сумму 10000 евро за услуги адвоката и сыщиков ну и 3 евро за ложку.
Так же и здесь. Вы нарушили на копейки , а платите за работу их адвокатов :)
Так же и здесь. Вы нарушили на копейки , а платите за работу их адвокатов :)
Так заплатите сразу 600е а не бодайтесь до 10 000е :) но начинают же права сами качать, адвокатов нанимать, типа я ничего не делал , докажите, а как счет уже на 10 000е и понимает товарищ что счет ток расти будет .... и знает же что качал, то идут на примерение...не хочется досудиться до 30 000е
Так заплатите сразу 600е а не бодайтесь до 10 000е :) но начинают же права сами качать, адвокатов нанимать, типа я ничего не делал , докажите, а как счет уже на 10 000е и понимает товарищ что счет ток расти будет .... и знает же что качал, то идут на примерение...не хочется досудиться до 30 000е
Вы меня не поняли.
Если меня обвиняют в нарушении закона, то это должно делать государство, которому я плачу налоги.
Допустим, когото обвинили в граже, то он же не платит за всю полицию, прокуроров и не оплачивает помещение суда, даже если он виноват.
А так здесь получается - прошу на висилицу со своей веревкой и мылом :)
Вы меня не поняли.
Если меня обвиняют в нарушении закона, то это должно делать государство, которому я плачу налоги.
Допустим, когото обвинили в граже, то он же не платит за всю полицию, прокуроров и не оплачивает помещение суда, даже если он виноват.
А так здесь получается - прошу на висилицу со своей веревкой и мылом :)
Обычно проигравшая сторона оплачивает затраты. Так как он затеял судиться и разводить канитель.
Поэтому они не бегут с каждым письмом в суд, если вы не заплатили им, а только редкие случаи когда они начинают судебный процесс. Oт того и советуют не отвечать им, сами они не поидут дальше...
Хедман одно дело уже проиграл http://usvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/231016-kiristyskirjefirma-hedman-partnerssille-turpaan-markkinaoikeudessa
Незнание не освобождает от ответственности. "всего лишь" -уже не покатит. Это как украсть, а потом говорить, что это "всего лишь" шоколадка.
Извините, но не сдержался -было интересно, до какой наивности Вы ещё в своём оправдании додумаетесь или с чем сравните. У вас там было что-то про ДТП. И в том и в этом случае не расстреливают -это так. Но и там и тут штрафы.
Только с разницей, что в ДТП относительно легко доказать вину того или иного человека, а в этом случае требуется проведение дополнительных экспертиз, которые на все 100% не докажут факта раздачи файла. Вот только поэтому Hedman & Co. не достигли такого размаха сбора денег за незнания или включения отказа/дурки за торренты, как в Германии. Там уже все поняли, что с торрентами шутки плохи.
Ну, а Вы, конечно, святее Папы римского? )))
Вся ее наивность в том, что, без ужимок обозначила свою позицию. Мне лично, импонирует такая открытость, хотя, я бы не стал отсвечивать в таком щепетильном деле.
А как вообще можно попасться на динамическом IP, качать круглые сутки и комп не выключать?
Articman
09-02-2017, 22:51
А как вообще можно попасться на динамическом IP, качать круглые сутки и комп не выключать?
Есть такая интересная штука, как запись отчётов, или Log. Там всё фиксируется, когда, где, и под каким устройством. Сверяют потом одно с другим - вуаля, письмо счастье пошло к адресату.
В той статье с проигрышем от Hedman-ов стоит очень важное замечание для пользователей Финляндии: теперича посчитали, что владелец модема не отвечает за то, кто и что к нему подключилось. А компы проверять - тут и дурак поймёт, что делать надо )))))
Микка К.
09-02-2017, 22:51
А как вообще можно попасться на динамическом IP, качать круглые сутки и комп не выключать?
Я хоть и профан в этом деле,но понял так,что скачивать никто и не запрещает,-всё в открытом доступе и нет никаких запретов на это.
Наказывают за то,что потом раздают другим скаченное )
Кстати,а кому?Знакомым?Родственникам?А главное,зачем?
Не проще ли скинуть ссылку и пусть чел сам себе скачивает?
А так ,конечно,устанешь доказывать,что раздавал бесплатно :)
Articman
09-02-2017, 22:55
Ну, а Вы, конечно, святее Папы римского? )))
Вся ее наивность в том, что, без ужимок обозначила свою позицию. Мне лично, импонирует такая открытость, хотя, я бы не стал отсвечивать в таком щепетильном деле.
Наивность в незнании/непонимании законов. Финны тоже такие смелые, парочка таких решили показать, как они круты -теперь выплачивают денежки за преподнесённый им от государства урок. Закон и справедливость не всегда совпадают )))
Что до Папы римского, так тут на форуме каждый святее его, если покопаться, что Ватикан натворил за последние 40 лет.
В той статье с проигрышем от Hedman-ов стоит очень важное замечание для пользователей Финляндии: теперича посчитали, что владелец модема не отвечает за то, кто и что к нему подключилось. А компы проверять - тут и дурак поймёт, что делать надо )))))
Можно подробнее? Что они считают "модемом"? Если у человека роутер с беспроводной точкой доступа, то он попадает под это определение "модема"?
А у меня, например, Интернет дома через мобильный телефон, который раздает его всем домашним устройствам по WiFi. А на телефоне доступ в Интернет организован через предоплаченную SIM-карту (4G). Попадает это все под определение "модема"? Отвечает владелец телефона за действия тех, кто к нему подключился через WiFi? Кстати, моя SIM-карта никак не связана с моим домашним адресом и с моим именем. На владельцев подобных SIM-карт уже были наезды? Как они их отлавливают?
Articman
09-02-2017, 23:08
Можно подробнее? Что они считают "модемом"? Если у человека роутер с беспроводной точкой доступа, то он попадает под это определение "модема"?
А у меня, например, Интернет дома через мобильный телефон, который раздает его всем домашним устройствам по WiFi. А на телефоне доступ в Интернет организован через предоплаченную SIM-карту (4G). Попадает это все под определение "модема"? Отвечает владелец телефона за действия тех, кто к нему подключился через WiFi? Кстати, моя SIM-карта никак не связана с моим домашним адресом и с моим именем. На владельцев подобных SIM-карт уже были наезды? Как они их отлавливают?
Ну ребята, ну шерстите Интернет. ))) Всё неоднократно разжёвывалось. В логе фиксируется IP, далее разделение SIM/IMEI или линия,далее МАC-адрес (у кабельщиков), далее сверка по владельцу, далее адрес - и вперёд. А там уже что угодно, что модем,что телефон, что компьютер.
Спасибо за отклики. В письме ссылаются. что получили данные в том числе персональные (имя адрес) у провайдера (сонера) как то не вяжется с законодательством о защите данных, буду писать в сонера.
sorry всю тему еще не осилила, но вот относительно sonera, вроде как не разглашает без согласия владельца
https://www.sonera.fi/tietosuoja-ja-tietoturva/tietosuojalausunto
Заявление о конфиденциальности
Мы Sonera, мы понимаем, что конфиденциальность важна для наших клиентов. Мы полны решимости уважать и гарантировать конфиденциальность наших клиентов. Наши клиенты вверяют в наши руки свою конфиденциальную информацию, и мы обязаны действовать в соответствии с этим доверием каждый день.
там еcть ответ на вопрос кому раскрывают инфу
Kenelle luovuttamme henkilötietojasi?
.
А у меня, например, Интернет дома через мобильный телефон, который раздает его всем домашним устройствам по WiFi. А на телефоне доступ в Интернет организован через предоплаченную SIM-карту (4G). Попадает это все под определение "модема"? Отвечает владелец телефона за действия тех, кто к нему подключился через WiFi? Кстати, моя SIM-карта никак не связана с моим домашним адресом и с моим именем.
Думается мне, такой интернет очень дорогое удовольствие.. Конечно, анонимная prepaid сим-карта (надеюсь, вы ее за наличные покупали? и счет пополняете тоже наличными?) самый безопасный метод, ну, пока вы сайт ФБР не сломаете ;)
Мы Sonera, мы понимаем, что конфиденциальность важна для наших клиентов. Мы полны решимости уважать и гарантировать конфиденциальность наших клиентов. Наши клиенты вверяют в наши руки свою конфиденциальную информацию, и мы обязаны действовать в соответствии с этим доверием каждый день.
Всяким Hedman-ам сдадут ваш IP и личные данные без всякого зазрения совести..
Я хоть и профан в этом деле,но понял так,что скачивать никто и не запрещает,-всё в открытом доступе и нет никаких запретов на это.
Наказывают за то,что потом раздают другим скаченное )
Кстати,а кому?Знакомым?Родственникам?А главное,зачем?
Не проще ли скинуть ссылку и пусть чел сам себе скачивает?
А так ,конечно,устанешь доказывать,что раздавал бесплатно :)
Если скачивать через торрент, то программуличка начинает раздачу кусков файла сразу, как скачает. Т.Е. пока скачиваешь целый фильм, уже половину раздашь еще десятку пользователей. В этом и есть фишка пир-2-пир раздач. Участники делятся друг с другом, и тем самым повышают общую скорость распространения данных.
Микка К.
10-02-2017, 09:36
Если скачивать через торрент, то программуличка начинает раздачу кусков файла сразу, как скачает. Т.Е. пока скачиваешь целый фильм, уже половину раздашь еще десятку пользователей. В этом и есть фишка пир-2-пир раздач. Участники делятся друг с другом, и тем самым повышают общую скорость распространения данных.
Так может,перед скачиванием,в настройках поставить нужные галочки,что б не раздавать другим участникам?
А как вообще можно попасться на динамическом IP, качать круглые сутки и комп не выключать?
Как один из вариантов, можно по предложенному номеру по смс купить в инете (давненько дело было). Бывает дают дня три в пользование, хотя нужно там всего 1 материал, к примеру. . А вот как продавец называет там у себя, заграницей, покупкой или бесплатным скачиванием, этого не узнать...
(по теме)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:68838
.
Так может,перед скачиванием,в настройках поставить нужные галочки,что б не раздавать другим участникам?
Это как?
Такого не бывает для правильного торрента.
Amanita M
10-02-2017, 18:46
Думается мне, такой интернет очень дорогое удовольствие.. Конечно, анонимная prepaid сим-карта (надеюсь, вы ее за наличные покупали? и счет пополняете тоже наличными?) самый безопасный метод, ну, пока вы сайт ФБР не сломаете ;)
Всяким Hedman-ам сдадут ваш IP и личные данные без всякого зазрения совести..
нет, недорогое
у меня на препейд симке интернет, за который плачу каждый месяц. Могу делать хотспот.. получается, что за домашний даже можно не платить :)
Amanita M
10-02-2017, 18:49
Думается мне, такой интернет очень дорогое удовольствие.. Конечно, анонимная prepaid сим-карта (надеюсь, вы ее за наличные покупали? и счет пополняете тоже наличными?) самый безопасный метод, ну, пока вы сайт ФБР не сломаете ;)
Всяким Hedman-ам сдадут ваш IP и личные данные без всякого зазрения совести..
не дадут. Вообще все эти торренты, сложная штука. Слышали про дело thepiratebay? шведы, кстати.
https://www.youtube.com/watch?v=eTOKXCEwo_8&t=312s
Микка К.
10-02-2017, 18:51
Это как?
Такого не бывает для правильного торрента.
Ну,а торрент этот предупреждает об этом-
что при скачивании идёт и раздача ,и что это наказывается штрафом?
Amanita M
10-02-2017, 18:53
Ну,а торрент этот предупреждает об этом-
что при скачивании идёт и раздача ,и что это наказывается штрафом?
кто тебе должен говорить? сам почитай, перед тем как пользоваться)) не знаешь, как пользоваться компьютерами - не пользуйся
вообще тут писали, что лучше онлайн смотреть..
Микка К.
10-02-2017, 18:56
кто тебе должен говорить? сам почитай, перед тем как пользоваться)) не знаешь, как пользоваться компьютерами - не пользуйся
вообще тут писали, что лучше онлайн смотреть..
Ты,эта...собаку свою привяжи покрепче,а то,глянь,как она разгавкалась на мирного прохожего...того и гляди,покусает
Amanita M
10-02-2017, 18:58
Ты,эта...собаку свою привяжи покрепче,а то,глянь,как она разгавкалась на мирного прохожего...того и гляди,покусает
если ты собаку положишь в духовку. то это будет твоя вина? или производителей духовок?
если человек ничего не знает, то ему лучше ничего не делать :)
Ну,а торрент этот предупреждает об этом-
что при скачивании идёт и раздача ,и что это наказывается штрафом?
Микка, кто ими пользуется всё прекрасно знает ;)
Микка К.
10-02-2017, 19:06
Микка, кто ими пользуется всё прекрасно знает ;)
То есть скачивать нельзя?
Мне просто,правда,не понятно:)
Вот пришёл чел на торрент,выбрал фильм и стал качать.
Там какое-нить окно всплывает предупреждая,что он что-либо нарушает?
И,второй вопрос,-оtкуда у этого торрента все эти фильмы?
То есть,я имею ввиду,почему на сам торрент не подают в суд-ведь и фильмы у него, и есть возможность скачивать у него.
Или там всё-таки написано БОЛЬШИМИ БУКВАМИ,что "смотреть он-лайн можно,а скачивать нельзя"?
То есть скачивать нельзя?
Мне просто,правда,не понятно:)
Вот пришёл чел на торрент,выбрал фильм и стал качать.
Там какое-нить окно всплывает предупреждая,что он что-либо нарушает?
И,второй вопрос,-откуда у этого торрента все эти фильмы?
То есть,я имею ввиду,почему на сам торрент не подают в суд-ведь и фильмы у него, и есть возможность скачивать у него.
Или там всё-таки написано БОЛЬШИМИ БУКВАМИ,что "смотреть он-лайн можно,а скачивать нельзя"?
ну если интересно, погугли, установи торрент и проверь)
люди которые им пользуются знают чем пользуются, наивные - я не знал, для идиотов)
Amanita M
10-02-2017, 19:16
То есть скачивать нельзя?
Мне просто,правда,не понятно:)
Вот пришёл чел на торрент,выбрал фильм и стал качать.
Там какое-нить окно всплывает предупреждая,что он что-либо нарушает?
И,второй вопрос,-оtкуда у этого торрента все эти фильмы?
То есть,я имею ввиду,почему на сам торрент не подают в суд-ведь и фильмы у него, и есть возможность скачивать у него.
Или там всё-таки написано БОЛЬШИМИ БУКВАМИ,что "смотреть он-лайн можно,а скачивать нельзя"?
на серверах, подавали в суд!!!!!! не на все, конечно)
В феврале 2009 года начался судебный процесс над основателями «The Pirate Bay». 17 апреля 2009 года он закончился победой истцов — четыре создателя проекта были приговорены к году лишения свободы и штрафу в размере 3,6 млн долларов США. Однако адвокаты осуждённых настаивают на невиновности своих подзащитных и предвзятости судьи и намерены подать апелляцию на решение суда.
27 апреля 2009 года в обновленной базе данных RIPE IP-адреса «The Pirate Bay» числятся за юридическими фирмами, представляющими интересы индустрии развлечений[10]. В начале мая 2009 года Итальянская Федерация Музыкальной Индустрии (FIMI) на основе решения шведского суда решила инициировать процесс над основателями трекера в Италии.
В мае 2010 года окружной суд Гамбурга рассмотрел иск одной из компаний, входящих в Ассоциацию кинопроизводителей (MPAA), к интернет-ресурсу The Pirate Bay и компании CyberBunker, которая предоставляла ему услуги хостинга. По итогам рассмотрения дела суд запретил провайдеру CyberBunker осуществлять хостинг торрент-трекера «The Pirate Bay». В случае невыполнения решения суда на провайдера будет наложен штраф в размере 250 тыс. евро за каждый случай нарушения авторских прав, а директор компании CyberBunker, Свен Олаф Камфиус (Sven Olaf Kamphuis), и вовсе рискует отправиться в тюрьму на срок до двух лет. Таким образом, впервые в судебном порядке была признана ответственность хостера за нарушение авторских прав одним из его ресурсов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Pirate_Bay#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D0.B5.D0.B1.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.86.D0.B5.D1.81.D1.81
но сайт работает) но ворриз
Микка К.
10-02-2017, 19:16
ну если интересно, погугли, установи торрент и проверь)
люди которые им пользуются знают чем пользуются, наивные - я не знал, для идиотов)
Я всё смотрю на ютубе,он-лайн :)
Я всё смотрю на ютубе,он-лайн :)
я тоже смотрю онлайн
sineemore
10-02-2017, 19:42
а в каком случае появляются проблемы? если скачаешь с торрента, например, журнал по вышивке 70х годов, то это тоже считается? или книжку какую-нибудь советскую годов 50х?
Я всё смотрю на ютубе,он-лайн :)
Хочу посмотреть кино. Набираю в поиске название. Выдаёт несколько сайтов, с которых могу посмотреть. Как определить, с какого можно смотреть, с какого нельзя? Посмотрел. Кино понравилось. Решил записать, к примеру, на комп. Прям в режиме просмотра. Ни сном ни духом, можно так делать, нельзя... купил диск, на нем написано, чего можно с ним и его содержимым делать, чего нельзя. А так открыл страницу в инете, можно ее просматривать, или закрыть по скорей от греха. Где же граница дозволенного?
Amanita M
10-02-2017, 19:47
Хочу посмотреть кино. Набираю в поиске название. Выдаёт несколько сайтов, с которых могу посмотреть. Как определить, с какого можно смотреть, с какого нельзя?
вот уже неправильно типа) ну вообще, смотреть можно, это на вашей совести
а торренты это другое
Хочу посмотреть кино. Набираю в поиске название. Выдаёт несколько сайтов, с которых могу посмотреть. Как определить, с какого можно смотреть, с какого нельзя? Посмотрел. Кино понравилось. Решил записать, к примеру, на комп. Прям в режиме просмотра. Ни сном неи духом, можно так делать, нельзя... купил диск, на нем написано, чего можно с ним и его содержимым делать, чего нельзя. А так открыл страницу в инете, можно ее просматривать, или закрыть по скорей от греха. Где же граница дозволенного?
вообще не понимаю смысла что-то куда.то скачивать и записывать
будто их кто-то 2 раза смотрит, а если еще раз захочется посмотреть то и дторой раз наидется онлайн...
вот уже неправильно типа) ну вообще, смотреть можно, это на вашей совести
а торренты это другое
Набрал запрос, открыл ссылку, пишут, для просмотра фильма на компьютере установите програмку, установил, скачал и посмотрел, как и предлогалось , к примеру. Дальше забыл. И гдеж тут простой смертный, что нарушил?
вообще не понимаю смысла что-то куда.то скачивать и записывать
будто их кто-то 2 раза смотрит, а если еще раз захочется посмотреть то и дторой раз наидется онлайн...
Нет, к примеру возможности смотреть онлайн в путешествии.
Нет, к примеру возможности смотреть онлайн в путешествии.
не смотрите)
не смотрите)
Почему? Я мать 7 детей, к примеру, должна этим вопросом задаваться?
Два клика на компе, и фильм на флешке, завтра включу чадам в машине.
sineemore
10-02-2017, 20:01
Извините, но повторю вопрос. Когда возникают проблемы из-за торрентов?
Когда, например, требуется определенная литература, и на торренте она есть, а в библиотеке нет, то как быть?
Как правило, это книги древние, не думаю, что кто-то есть заинтересованный в авторских правах на них.
Почему? Я мать 7 детей, к примеру, должна этим вопросом задаваться?
Два клика на компе, и фильм на флешке, завтра включу чадам в машине.
в смысле? поидите купите диск в магазине и смотрите, и никаких проблем , маме 7 детей тем более стоит думать стоит ли фигней заниматься.
Извините, но повторю вопрос. Когда возникают проблемы из-за торрентов?
Когда, например, требуется определенная литература, и на торренте она есть, а в библиотеке нет, то как быть?
Как правило, это книги древние, не думаю, что кто-то есть заинтересованный в авторских правах на них.
Да, как определить, добропорядочной домохозяйке, что можно скачивать а что нет?
в смысле? поидите купите диск в магазине и смотрите, и никаких проблем , маме 7 детей тем более стоит думать стоит ли фигней заниматься.
Нет в магазине на родном языке, только на англицком. А детки только по французски лобают.
Да, как определить, добропорядочной домохозяйке, что можно скачивать а что нет?
стоит у подьезда велосипед не закрытый, а у домохозяйки 7 детей, тоесть может просто взять себе? ну открытый же....
Нет в магазине на родном языке, только на англицком. А детки только по французски лобают.
языки учить полезно
стоит у подьезда велосипед не закрытый, а у домохозяйки 7 детей, тоесть может просто взять себе? ну открытый же....
Не корректно...
Не корректно...
вполне...
Как определить, добропорядочной домохозяйке, что можно скачивать а что нет?!!!!!!!
Набрал запрос, открыл ссылку, пишут, для просмотра фильма на компьютере установите програмку, установил, скачал и посмотрел, как и предлогалось , к примеру. Дальше забыл. И гдеж тут простой смертный, что нарушил?Пока смотрел, эта програмка вещала и для других юзеров, т.е. раздавала контент самым пиратским образом...
вполне...
Добропорядочная домохозяйка не заберет велик, а лишь сфоткает его, и будет показывать детишкам!
Amanita M
10-02-2017, 20:17
Как определить, добропорядочной домохозяйке, что можно скачивать а что нет?!!!!!!!
это болезнь?)
sineemore
10-02-2017, 20:19
Добропорядочная домохозяйка не заберет велик, а лишь сфоткает его, и будет показывать детишкам!
В данном случае интеллектуальная собственность или цифровая. Заберет велик, да.
Но вопрос не в этом, а в том, что на торрентах не только коммерческие продукты лежат. Вот в чем дело.
Там есть много такого, что просто не купишь, и владельцев, как мне представляется, нет. Или они есть, но продажами не занимаются.
В том и вопрос - нельзя пользоваться торрентами в принципе, или же ограничения только на коммерческие продукты?
Добропорядочная домохозяйка не заберет велик, а лишь сфоткает его, и будет показывать детишкам!
тогда она и не будет качать ничго в чем не уверена
А у меня, например, Интернет дома через мобильный телефон, который раздает его всем домашним устройствам по WiFi. А на телефоне доступ в Интернет организован через предоплаченную SIM-карту (4G). ... Кстати, моя SIM-карта никак не связана с моим домашним адресом и с моим именем. На владельцев подобных SIM-карт уже были наезды? Как они их отлавливают?Тю :) У Вашего телефона есть уникальный IMEI-номер, который записывается интернет-провайдером при каждом выходе в сеть. Когда Вы заходте в интернет-банк, то он тоже пишет IMEI-номер и персонализирует его (через Ваши банковские коды). Дальше - рассказывать? :)
Извините, но повторю вопрос. Когда возникают проблемы из-за торрентов?
Когда, например, требуется определенная литература, и на торренте она есть, а в библиотеке нет, то как быть?
Как правило, это книги древние, не думаю, что кто-то есть заинтересованный в авторских правах на них.
Вот поэтому то и появляются всякие Михалковы и Hedman-ы якобы заботящиеся об авторах, даже о тех кто жил поживал сотни лет назад.
Проблемы возникают не из-за торрента, а из-за жадненьких и хитрожопых буратин и нежелания законодателей привести всю систему в порядок. Ведь все можно сделать хотя бы на уровне ЕС.
Пока смотрел, эта програмка вещает и для других юзеров, т.е. раздаёт...
Если это не законно, то пусть закроют эти сайты и программы на государственном уровне, пусть обезопасят мирных граждан от не преднамереноого вандализма!
это болезнь?)
Блин, забыл принять таблетки...
Извините, но повторю вопрос. Когда возникают проблемы из-за торрентов?
Когда, например, требуется определенная литература, и на торренте она есть, а в библиотеке нет, то как быть?
Как правило, это книги древние, не думаю, что кто-то есть заинтересованный в авторских правах на них.
У Вас не возникнет проблем с торрентами, до тех пор, пока Вы не заявите в суде, что Вы украли этот контент, и потом специально его раздавали. Во всех других случаях суд Вас оправдает.
Торрент или не торрент, какая разница? Точно так же можно купить диск в переходе метро, у кого угодно, даже в магазине. Потом выложить его в интернет, сказать скачивайте кто хочет. Это не наказуемо. И продавец может быть фейковый, и обложка диска, где будет написано, что можно раздавать. Авторские права в сфере интеллектуальной собственности чрезвычайно трудно защитить, так же как и наказать действительно виновных.
Повторю, Ваша вина может быть только в том случае, если Вы украли. И чтобы Вас наказать, нужно доказать что украли именно Вы, а не кто то другой. Так же вина может быть в том, что Вы, зная, что раздавать запрещено - стали раздавать. Это тоже нужно доказать суду. Не всё запрещено раздавать. Колоссальный контент в сети реально свободен, им можно свободно обмениваться. Но если доказать, что Вы знали, что раздавать запрещено, и раздавали - то да. Сами оцените вероятность такого события.
Если это не законно, то пусть закроют эти сайты и программы на государственном уровне, пусть обезопасят мирных граждан от не преднамереноого вандализма!Это уже вопрос nro 2. Первый же был "что нарушил?".
Ответ на второй: пусть. :gy: Тока это будет ещё один налог типа как телевизионный для Yle, бо забесплатно такое делать не станут.
Короче гнилое дело. Напоминает, чем то то, как перед новым годом погранцы начали собирать штрафы, за остановку в погранзоне, чтоб статистику свою поднять, по результатам года.
Микка К.
10-02-2017, 20:27
В том и вопрос - нельзя пользоваться торрентами в принципе, или же ограничения только на коммерческие продукты?
Вот и я не пойму-почему торренту можно и скачивать,и хранить, и давать возможность другим скачивать,а ответственность (суды и штрафы) ложатся на плечи клиентов?
Если это на самомделе противозаконно,то разбираться надо с торрентом или я уже ничего в этом мире не понимаю )
Но если доказать, что Вы знали, что раздавать запрещено, и раздавали - то да.
:agree:
sineemore
10-02-2017, 20:32
Вот и я не пойму-почему торренту можно и скачивать,и хранить, и давать возможность другим скачивать,а ответственность (суды и штрафы) ложатся на плечи клиентов?
Если это на самомделе противозаконно,то разбираться надо с торрентом или я уже ничего в этом мире не понимаю )
у меня несколько другой был вопрос.
сам торрент противозаконен как средство распространения информации, или же незаконно скачивать материалы, авторские права на которые кому-то принадлежат?
Вот и я не пойму-почему торренту можно и скачивать,и хранить, и давать возможность другим скачивать,а ответственность (суды и штрафы) ложатся на плечи клиентов?
Если это на самомделе противозаконно,то разбираться надо с торрентом или я уже ничего в этом мире не понимаю )
Микка, торрент - это всего лишь посредник. Он не хранит контент, ничего не крадёт, и ничего не раздаёт, кроме адреса того, кто раздаёт. Типа есть воры, есть скупщикки краденого, а есть лохи, которые покупают у скупщиков. Так вот торрент - это посредник между лохом и скупщиком. Например tori.fi. Там могут продавать краденое, а могут своё. Поди засуди tori.fi за то, что кто то у кого то украл, а потом продал через эту доску объявлений.
Если это на самомделе противозаконно,то разбираться надо с торрентом или я уже ничего в этом мире не понимаю )
:agree:
sineemore
10-02-2017, 20:34
Микка, торрент - это всего лишь посредник. Он не хранит контент, ничего не крадёт, и ничего не раздаёт, кроме адреса того, кто раздаёт. Типа есть воры, есть скупщикки краденого, а есть лохи, которые покупают у скупщиков. Так вот торрент - это посредник между лохом и скупщиком. Например tori.fi. Там могут продавать краденое, а могут своё. Поди засуди tori.fi за то, что кто то у кого то украл, а потом продал через эту доску объявлений.
в общем, можно пользоваться этой "доской", если уверен, что контент бесплатный и некоммерческий, как я понимаю.
в общем, можно пользоваться этой "доской", если уверен, что контент бесплатный и некоммерческий, как я понимаю.
Как можно в этом быть уверенным?!!!!!!
в общем, можно пользоваться этой "доской", если уверен, что контент бесплатный и некоммерческий, как я понимаю.
Не так. Можно пользоваться всегда. Но если уверен, что контент платный - то пользуешься на свой страх и риск.
Опять же, незнание того, что платный - не освобождает от оплаты, другими словами от ответственности. Можно войти в автобус, думая, что проезд бесплатный, но контролёр всё равно заставит платить, если проезд таки платный. А если денег нет, то и отправит в полицию, и далее в обезьянник, и тп по этапу. А ведь входили в автобус просто проехать, и никто не предупредил, что проезд платный.
Сфера регулирования прав ИС очень сырая. И суды никого не засудят, если самому не лоховать.
sineemore
10-02-2017, 20:39
Как можно в этом быть уверенным?!!!!!!
ну как-то можно, наверное. погуглить, например.
sineemore
10-02-2017, 20:42
Не так. Можно пользоваться всегда. Но если уверен, что контент платный - то пользуешься на свой страх и риск.
Опять же, незнание того, что платный - не освобождает от оплаты, другими словами от ответственности. Можно войти в автобус, думая, что проезд бесплатный, но контролёр всё равно заставит платить, если проезд таки платный. А если денег нет, то и отправит в полицию, и далее в обезьянник, и тп по этапу. А ведь входили в автобус просто проехать, и никто не предупредил, что проезд платный.
Сфера регулирования прав ИС очень сырая. И суды никого не засудят, если самому не лоховать.
спасибо за разъяснения...)
ну как-то можно, наверное. погуглить, например.
А потом вздрагивать во сне, что найдется кто то, кто скажет, это моееее, кровное!!!
Пойдешь в магазин купишь, а окажется, что пиратка! Значит скупщик краденного, дал другу посмотреть, распространитель краденного! Короче куда не пойди, везде засада.
ЗЫ Таблетка подействовала, "Добропорядочная домохозяйка "пропала :canabis:
[russian.fi, 2002-2014]